الشجرة التي اعدها المرشدي

[العتيبي2003]

بسم الله الرحمن الرحيم


http://www.nssaf.com/upload/otaibah_tree.gif

المصدر / كتاب عتيبة : النزول إلى نجد والإستقرار فيها
للكاتب / محمد بن ناصر ابو حمرا
الطبعة الاولى 1423 هـ ــ 2002 م

[geath]

سلمت ياخوي على النقل بس ودي ان الاخوان يطلعون عليها احس فيها شي ما هو صحيح

[’’الفارس’’]

:confused:

[تركي الجعيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الأخ العزيز اود ان اوضح بعض الشئ في هذه الشجره لأن التطرق الى الأنساب من الأشياء الخطيره .
اولاً : اريد أن أسائل عن ابناء طفيح وهم 1- مجنون 2- مزروع
ثانياً :وهل من أبناء منصور الدعاجين والقثمه واذا كانوا من أينائه لماذا لم يتم ذكرهم في الشجره وأين قبيلة الشيابين علماً أن الذي قام بهذا الرسم أن يكون روقي واهتمامه بالروقه فقط.
وتقبل تحياتي فأن اختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضيه .
ثالثاً :الرسم السابق يدل على أنساب روق أكثر وهي متصله بالجد ثابت وقد توقفت عن ذكر برقاء وهي قبائل عريقه من قبيلة عتيبه.

[العتيبي2003]

اولاً/ هذه الصورة مرة اخرى
http://irc4arab.net/upload/files/1_4/4619.gif

ثانياً / اشكر الأعضاء geath و ’’الفارس’’:confused: و تركي الجعيد على تفاعلهم مع الموضوع ونريد ان نعرف رأي الأعضاء الاخرين

ثالثاً / لابد من توضيح بعض الأمور

أــ هذه الشجرة وردت في بحث للمرشدي في مجلة العرب قال فيه ان ابن دخين وهو من النسابين في عتيبة اطلعه عليها

ب ــ هذا ماقالة الكاتب(ابو حمرا) عن هذه الشجره

لقد كان للتحالف بين فروع عتيبة أثره في اشتباك قبائلهم وهذا ماأعطى للمؤرخين والنسابين أن يقولوا عن عتيبة انها قبيلة اجتمعت بواسطة التحالف. ولكني اقول انه تحالف بينها لم يخرج عنها. ومن هذا المنطلق اقول لايجزم احد مهما كان علمه ومعرفته بالانساب بتقسيم بين وظاهر لعتيبة مبني على تسلسل الجد والابن لان التداخل يمنع من ذلك فعلاً.

ستجد في الصفحة التالية شجرة عتيبة كما نشرها المرشدي في بحث له قال فيه ان الشيخ ابن دخين أطلعه عليها (التصميم من عندي).

ومع تحفظي الشديد على هذه الشجرة الا ان فيها بعضا من الصحة . لكن اذا ثبت صحتها فان هذا يصدق ماقاله النسابون من أن في عتيبة كثير من المتحالفين (من نفس القبيلة) وقليل من غيرها ايضاً.

تحياتي

[ابن هوازن]

يالربع ما تطلع عندي الصورة شوفولي حل

[العتيبي2003]

http://www.4uw.net/up/Otaibah_tree.gif

[ابوسعدالحليفي]

نجد ان هذا التقسيم مع احترامي الشديد لمن ذكره بهذا الشكل ليس صحيح؟
لان المتعارف عليه في تقسيم العتبان في الحجاز وفي الكتب او الوثائق او رواة الشعراء يقسم العتبان لثلاثة اقسام شملا وبرقا وروق
شملا هم / الثبته النفعة والطفحة والمقطة ( والطفحة جزء من النفعة ) عندما يجتمعون في نفيع بن فلاح ، وعندما يفرقون /النفعة - اولاد نافع صالح وهم صرار ومجنون
الطفحة/ اولاد مزروع وعلى بن بركات طويفح بن نفيع بن رائق وما تطفيحهم الا في حالة حصول خصومة مع ابناء نافع اما في حالة الاجتماع يدلل علية بما قاله الشاعر كمثال :-
شفتلي في عالى البرث ضيه يشبها اللى ما دراء عن لهايبها
نفيعي وان جتنا من قباله وطفيحي وان جاء غزها من جنوبها
واما القسم الاخر فهم برقا اولاد منصور ( ويدخل جزء من روق بالنسب وهم غزية )
قال القرشي
ساكن بين برقا وشملا والاسامي كلهن هروس
رد العتيبي
محتمينك من شرق وغربا وانت بينهم كنك عروس
القسم الثالث روق وهم طلحة ومزحم
وهولا معروف ان منهم من يعود للصريرات وهم مزحم ومنهم يعود لروق غزية
حيث قال دريد بن الصمة وهذا غزية
وما انا الامن غزية
لذلك ليس من المنطقي ان نحصر عتيبة وهي المعروفة بانها اخلاط هوازنية وبها ( نزائع من قبائل كريمة وتعتبر فروع صغيرة في قبائل عتيبة ) ونقلصها في سعد بن بكر فهذا لا يعقل و سيكون مدعاة للسخرية ويهمش بالتالى ماجاء به الرحالة وكتب الانساب وما ورد عند النسابة ويعارض اقوال الشعراء الذين يستشهد بهم لتاكيد الانساب وكذلك لوثائق عديدة .
لذلك جراء التنويه وامل من الاخوة عدم التسليم الا بعد الرجوع لامور عده من اهمها كتب السير0 التاريخ - الادب - الرحالة - كتب الانساب - ماورد في المنتديات الموثوقة والتدقيق في الردود حول المواضيع اذا لم تتوفر المراجع .
مع التاكيد بانني لا ادعي العلم ااو الزعم بالمعرفة انما اجتهاد مطلع مقل اجد ان ما ورد بالشجرة المعروضة اعلاه غير منطقي البته.
مع تمنياتي بالتوفيق للجميع

[محمد الأسعدي]

أبو سعد الحليفي:


كفو كفو كفو ياالذيب.......كفيت ووفيت........الله يحفظك أنا أؤيدك باللي تقوله

والصراحة ان اخونا وابن عمنا العتيبي2003 حشر عتيبة في بني سعد بن بكر

وهذا غير معقول أبداً......يعني ماأدري وين برقا؟؟؟ هالحين وين برقا؟؟؟


الله يرضى عليك ياالعتيبي....................:confused:


تحيةٍ زكيةٍ من ألسن البرية للقلوب النقيّة.:)

[العتيبي2003]

الأخ ابوسعدالحليفي مشكور على المشاركة ولو ان لي ملاحظة وهي ادخالك للثبتة في شملة مع اني أعلم انهم قسم مستقل

[العتيبي2003]

الأخ الأسعدي يرجى قراءة الموضوع مرة اخرى وشكراً

[سناالبرق]

الاخ الكريم ابو سعد الحليفي
اتفق معك في ما ذكرة وازيد على ماقلت يجب التنبه والحرص وحسب اطلاعي على ما ذكرة كلن يجيب من عنده نسب يخالف اقوال نسابه من الكتاب آخرين ولاندري الصح مع من وكلن يستند الى راوي او مؤرخ او كاتب هذا قال القبيله الفلانيه ترجع الى سعد
والثاني ينفي ويقول لا بل تنسب الى فلان من الناس مثال ذالك قولهمان الزود بني زايد
يرجعون في النسب الى عدوان بن سعد بن بكربن قيس بن عيلان
ما ذكره صاحب كتاب ( التعليقات والنوادر ) لأبي على الهجري وذكر ما نصه تحت عنوان (( بنو علقه من عدوان )) ثم قال : في قبائل عدوان : بنو زائد ، وبنو وهدان ، وبنو عُلقة ، وهو العُلقي . وقال الاشبيلي : (( العُلقي :قال الهجري : من قبائل عدوان بنو زائد ، وبنو وهدان ، وبنو علقة ، وهو العلقي ـ يعني بفتح الام ـ . )) ...... وهم ألان باقين بهذ الاسم القديم ، العلقي و الزائدي وجيران في الديار، والنسب ، والدم ، وتسكن بنو علقة وادي العذبة بسراة بني سعد جنوب الطائف بجوار قبيلة بنو زائد من الجهة الشرقية ويحدهم من الجهة الغربية قبيلة الثبتة في قرية بقران ، والمعدن وتعود القبيلتين في نسبها إلى قبيلة النفعة من عتيبة .
وبما أن الأمر يسوغ فيه الاجتهاد والنقاش . ظهر لديه بما لا يدعوا للشك أن قبيلة(( بنو علقه( العلقي) ، وقبيلة بنو زائد ( الزائدي ) ...)) وبنو لهب عدوانية النسب والمنشأ ولاتزال ألان في مواطنها القديمة ببني سعد جنوب الطائف وهم جيران في الديرة وهم يد على من سواهم من قبيلة بني سعد... وخامس العلاقات في وقتنا الحاضر يُعد في قبيلة ربيع ولهم بذلك قصة طويلة عن ديارهم الأولى حيث كانوا يسكنون جهة ثمالة و معدن البرم وبقران ومن ثم سكنوا العذبة ديارهم الآن .
ألا يحتمل ذلك ان تكون قبيلة بنو زائد وبنو علقة ( العلقي ) هم من بقية قبيلة بني عدوان ، وقد ورد اسم هذه القبيلتين في كتاب ابو علي الهجري في القرن الرابع الهجري . وذلك من عدة أمور منها أن بني عدوان كانوا يسكنون هذه الديار في جهة المعدن وبقران كما هو معروف من ديار بني عدوان بن قيس عيلان ،
0ومنهم من يقول
ينتسبون الى قبيلة النفعه من شمله من برقا0وقالو0 قبيلة النفعه من شمله من برقا من عتيبة تنتسب إلى صرير ، ومجنون اولاد صالح بن نافع من نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن سعد بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شيبان بن هوازن بن منصور 0وقالو0وتنقسم قبيلة النفعه إلى قسمين رئيسيين :
الصريرات وهم أبناء صرير من نفيع بن رائق وهم اولاً : 1 ـ زياد "ذوي زياد 2 ـ فليت " الفلته " 3 ـ مفرج " ذوي مفرج " 4 ـ زايد " الزود (الزايدي)
وليس كما ذكر الاخ الكريم العتيبي 2003 -- ومن اتا بخريطة النسب وفيهم اسم
صرير0وله من الابناء فقط (سالم)و(حجاج)ولم يذكر من ابناء صرير ماذكره غيره
كما هو موضح بعاليه عن ابناء صرير وهم (زياد وزايد وفلت ومفرج)
فاين اهل العلم والتحقيق من هذا الضرب الغير معقول بالتلاعب بالانساب وكلن
ينقل من عنده للكاتب فلان او غيره0نريد من الثقات من اهل العلم والنسب
التحقق الدقيق في نسب بني سعد هل هم من هوازن ام محالفين لهوازن ام هم اصل هوازن وما مرجع من قال انهم يرجعون فيسعد بن بكر بن قيس عيلان ومن بعد عيلان هذا 0من لديه الحقيقه مع البرهان فل يكتب وينزل الميدان ويشهر سلاح المعرفه
او بعد اذن الجميع من ليس لديه علم وهو فقط ينقل لصق للمواضيع اقول له الي في
المدرج يتفرج0يعني لاينزل لميدان المعركة من دون سلاح المعرفه0
وشكرا للجميع
اخوكم
بهنس العتيبي
سناالبرق

[waladroog]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته00

أود أن أسأل من قام بإعداد تلك الشجرة أين يقعون الحفاة من تلك الشجرة علماً أن السمرة يرجعون حفاة وليس العكس000فقط للتنويه وشكراً محبكم 0000 WALAD ROOG[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية العتيبي2003
http://www.4uw.net/up/Otaibah_tree.gif [/QUOTE

[waladroog]

عزيزي الحفاة يرجعون للطلوح والسمرة يرجعون حفاة وليس العكس كما ذكر في الشجرة

[MUMLOOOOH]

وين حنا الحفاه
وين خوالي الذيبة

مالهم أصل عند المرشدي وبحثه

أو أنها سقطت سهوا

[سناالبرق]

السلام على الجميع ورحمة الله وبركاته
اما بعد
اعيد مناقشة ماطرح والوم الاستاذ والنسابه هنيدس لعدم تعقيبه على ردود وطرح الاخوان0
اكرر اين اهل الاختصاص في الرد على ماطرح واظهار الحقيقة وترجيح الاقول0
تحياتي لمن يسمع

[ابو محجن]

بسم الله الرحمن الرحيم

تدرون يا اخوان ليش ابن دخين مصمل ماتطلع الشجره ولا طلعها الا للمرشدي على مضض

لأنه خايف من اللي يصير ذالحين

اخبرني احد الإخوان السبعان قال قابلت احد ال دخين وقمنا نتناقش عن الأنساب وجاء ذكر عتيبة فقال لي ابن دخين(اللي يقول ان عتيبة في غير سعد بن بكر ماعنده علم )قال السبيعي فسالته ليش ما تطلعون هذه الشجرة فرد عليه الخيني قائلا نحتفظ بها لأسباب خاصة

اخواني الكرام عتيبة من اولها في بني سعد بن بكر بن هوازن انظم لها من تبقى من هوازن اللذين لم يستقلوا بإسم جديد كثقيف وغيرها

وطالعلي ناس يقولون العصمة والقثمة من جشم
والروقة والدعاجين من غزية

ونا ابي أسأل
إذا كان العصمة والقثمة من جشم اجل ليش اسمهم عيال منصور
واذا كان الروقة والدعاجين من غزية اجل ليش الدعاجين مع برقا وينتسبون الى منصور الابرق بن قاسم بن صرير
وليش الروقة يقولون انهم اصلا من الثبتة

وعندي بعض التعليقات على كلام سنا البرق فيما ذكر
ذكرت يا سنا البرق عن النفعة تقةل: قبيلة النفعه من شمله من برقا من عتيبة تنتسب إلى صرير ، ومجنون اولاد صالح بن نافع من نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن سعد بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شيبان بن هوازن بن منصور

وانا اقول ترى الوثائق مازالت موجوده لم تتقطع فما ادري من اين اتيت بشيبان بن معاوية
صحيح فيه شيبان بن معاوية بن بكر بن هوازن لكن وش دخله في بني رائق
نسب النفعه ينتهي الى شباب وليس شيبان اتمنى ان تنتبه لهذه النقطه والوثيقة منشوره في كتاب القداح عن قبيلة النفعة

اما بخصوص صرير
فيا أخي الكريم صرير في عتيبة اثنين وليس واحد
الأول/ صرير بن ثابت بن سعد
وله ولدين هما سالم وله من الابناء روق وعيسى وذبيان وذويب والصحيح ان ذويب هم ابناء ذؤيبة بن عصيه بن نصر بن سعد دخلوا في ابناء صرير
والإبن الأخر لصرير هو الحجاج وله من الأبناء شهيب ورشيد البراق
فمن شهيب الزواحم والذي ينتسب اليهم المزاحمه في الروقة وذوي عايد وهم بالسراة

الثاني / صرير بن صالح بن نافع بن نفيع بن رائق وله من الاولاد زياد وفليت ومفرج وزايد
هذه للمعلومية طبعا


اما بخصوص الشجرة التي موجودة في كتاب ابو حمراء ففيها عدة أخطاء من ابو حمراء نفسه وليس من المرشدي لأن المرشدي اطلعت على بحثه الخاص بشجرة عتيبة فوجدت ان ابو حمراء أسقط الكثير

واليكم ما اورده المرشدي

سعد وله من الابناء ناصر وثابت وميمون
اما ناصر فله من الولد فلاح ولفلاح رائق ولرائق من الولد نافع وطفيح ومقيط
قلت: نافع ونفيع ينتسبون الى نفيع بن رائق اخو مقيط حسبما ورد في الوثيقة

اما ميمون بن سعد فأعقب ثلاث بطون وهم الجمالين والثرمان والجراميد - دخلوا في ربيع من النفعة-

اما ثابت فله من الولد :مروح وقسور زناجم وعامر ام الأربعة اللصه وصرير امه زهرة
اما قسور بن ثابت فأعقب ظافر وعطية . وعطية هذا هو جد ذوي عطية اللذين مع المزاحمه قوم شليويح العطاوي
اما عامر بن ثابت فأعقب منصور ولمنصور ثلاثة ابناء هم :مفلح وعصيم وقثام
قلت ونسابة عيال منصور يقولون انهم ابناء منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت حسب ماورد في حججهم ووثائقهم

اما صرير بن ثابت فله من الولد سالم والحجاج
فاما سالم فله روق وذبيان وذويب وعيسى
اعقب روق طلحه واعقب طلحه عاصي وجلهم
فمن عاصي سمير وزراق كرشم وعازم
ومن جلهم أسعد
اما الحجاج فله شهيب والبراق
ولشهيب عايد وزاحم وزاحم هو جد المزاحمه من الروقة
اعقب زاحم منصور وناصر
منصور بن زاحم اعقب عطاء الله ولعطاء الله من الأبناء عامر الهرجف و مرشد وعمر ابو غابي وغصاب ابو عضي
واعقب ناصر بن زاحم سيحان وعالي

وقد قال ابو حمراء بعد ماذكر هذه التفرعات مانصه:ومع تحفظي الشديد على هذه الشجرة الا ان فيها بعضا من الصحة . لكن اذا ثبت صحتها فان هذا يصدق ماقاله النسابون من أن في عتيبة كثير من المتحالفين (من نفس القبيلة) وقليل من غيرها ايضاً.

وهذا يعني انه من لم يذكر في هذه الشجرة فهم من بطون هوازنية اخرى غير بني سعد وإنما ذكر في الشجرة من كانت نسبته تنتهي لسعد بن بكر

هذا وصلى الله وسلم على سيدنا محمد

[أبو الوليد]

الاخ ابو محجن
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقيقة أود الاستفسار ... هل ورد في الشجرة عند بن دخين رحمه الله ( بني سعد بن بكر ) اذا كان ورد هذا الاسم صراحة في شجرته فالموضوع عندها يصبح واضح ولايحتاج لبس..

والسؤال الثاني الذي لم اجد اجابته .... هل الشجرة تناقضها حجة الديرة الموقعة رسميا بين شيوخ النفعة .. أم انها تطابقها
أرجو لمن عنده معلومة ان يفيدنا ..


وأنا اوجه نداء الى كتاب عتيبة .. ان يتركوا الرفاهية الفكرية ... ويتأكدوا ان عتيبة هي هوازن .. نسبها صريح فكثرة المناوشات والاخذ والرد تضر ولا تنفع .....والقبايل ديارها معروفة .. ونأمل التركيز على مبدأ واحد ....

برقا وروق وشملا هي عتيبة من هوازن .. الأصل ....سواء في ديار (نجد ) أو ( ديار بني سعد )

[ابو محجن]

أخي الكريم الشهاب

انا عن نفسي لم اطلع عليها

ولكن بحث المرشدي موجود والرجال ساكن في حي الروضة بالرياض

له بحث بإسم قبيلة عتيبة "الهيلا"

قال المرشدي في صفحة 41 من ذلك الكتاب مانصه" وقد اطلعني الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله عليها وقال عنها ملخصا : جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر.."

فهنا نجد ان المرشدي ينقل عن ابن دخين ان جميع عتيبة ينتسبون الى سعد بن بكر وإنما يعني عتيبة الجد الأعهلى ومن إندرج منه من غير قبائل هوازن التي دخلت في عتيبة هذا

اما حجة الديرة التي بيد النفعة فهي لا تناقض شجرة ابن دخين بل هي مكمله لها
وقد ورد في بلوغ المرام ان عتيبه جد من اجداد سعد
اذا
1- سعد اللذين في جنوب الطائف هم سعد اخر غير سعد بن بكر ولكنهم من سلالته
2- ان عتيبة جد سعد ينتهي نسبه الى سعد بن بكر كما ورد في مشجرات الدخنه
3- عتيبة حاليا ليست هي فقط ذرية عتيبة من سعد بن بكر بل فيها قبائل أخرى من سعد بن بكر ومن هوازن
4- من ادعى ان شباب الوارد في وثيقة النفعه هو شبابة فقد تكلف مالا علم له به
5- ان شبابة التي تنتمي اليها عتيبة بالحلف هي بطن من زهران وهم شبابة من دوس من زهران شمل هذا الإسم جميع القبائل المتحالفه معها وهم عتيبة وحرب وزهران وفهم وبالحارث

والله اعلم

[أبو الوليد]

شكرا اخي ابي محجن

والحقيقة ان ( بن دخين ) من شيوخ عتيبة وهو ثقة والذين يعرفونه يصفونه بالصدق والحكمة .. وكان معظم القبائل تحتكم لديه
ولكن يا أخي الكريم انت تعرف ان الشيابة الاولين كلهم سواء شيوخ عتيبة او القبائل الاخرى .. ثقافتهم عرفية وليست اكاديمية وافكارهم بسيطة على حسب التعليم الذي وصلوا له ( حتى بن حميد وبن ربيعان وبن هليل وبن عايد ) كلهم غير مطلعين على كتب الانساب وكل منهم له شأنه الخاص الذي يشغله عن هذه الامور بشكل دقيق ويخافون من الدخول في هذه المواضيع خوفا من الفرقة ويعتمدون على مالديهم من موروث .. ويعتمدون على قصائد الشعراء .. وانت تعرف الشعراء مرة يدخلون القبيلة في هوازن ومرة يدخلونها في نسب اخر.. وهو نوع من الافتخار الذي تحكمه ظروف القصيدة والبيئة ... ولكن الادلة القطعية هي في علم الغيب .. وكل ما يقال يعتمد على الظن والاستنباط من اقوال المؤرخين والرواة .
وأنا اومن بفكرة غزو هوازن جنوب الطائف , بعد أحداث معركة حنين وخاصة في صدر الاسلام , ومعها قبائل من بني هلال
وذلك قبل تغريبة بني هلال ...وكل الشواهد واقوال الاولين تدل على هذا ..حيث ان الذين غزوا هذه الديار كانوا رجال اشداء أولي بأس ....يعني الذين الان جنوب الطائف .. هم بني سعد بن بكر بن هوازن وبني هلال وبني نصر ..

وهناك شواهد تدل على ذلك مثل الملعب بالسوطة ومثل ملعب ابو زيد الهلالي في غرابة ومثل ديار بني ذويب .. حيث من الممكن ان تكون حليمة السعدية رضي الله عنها انتقلت مع قومها الى هناك . وهناك مبان اثرية يقول الناس انها لبني هلال !!!!!

والسؤال لك اخي الكريم : هل بحث هنيدس الروقي عن الغزو الهوازني للسراة يفسر هذه الشواهد والتناقضات ؟؟

ولماذا لايكون هناك وضع تصور واضح لهذا الموضوع تؤكده الوثيقة والمشجرة واستنتاج الباحثين والمؤرخين من أمثالك ومثل الاحيوي وهنيدس والقداح .
ياأخي نحتاج الى تصور عام لهذا الموضوع , وأنا سأحاول التحدث مع الاخ هنيدس في هذا الموضوع وانشاء الله انه من المتابعين .......

والله يحفظك .

[راعي صبحاء]

اللي يسأل عن الحفاة أقول لك بان
الحفاة هم ذرية ربعي ولربعي هذا اخوان هما سعود جد الاساعدة و سعد جد السمرة
والسمرة والاساعدة والحفاة كل عشيرة منها مستقله عن الاخرى مع العلم بان بعض فروع الاساعدة دخلوا مع ابناء عمومتهم السمرة والحفاة في النسب ومنهم الحضر مع السمرة وسميوا بالحضر بعدما ذهبوا من المجمعة الى السمرة في الحجاز فسموهم بالحضر وبقوا معهم الى يومنا هذا وهم الان فرع من فروع السمرة وكذلك الصقور مع الحفاة حصلت لهم مشكلة جعلتهم يتركون الاساعدة ليتجهوا الى الحفاة
يقول احد شعراء الروقة : ما روق الا ما يسمى طلحة **** والاسعدي هو والحافي لحال
وهذا دليل على ان الاساعدة أقرب فروع طلحة للحفاة مع العلم أن الحفاة ينقسمون الى فرعين هما 1)ذوي ربعي وهم ابناء ربعي الملقب بالحافي 2)الصقور وهم من ذرية سعود جد الاساعدة دخلوا مع الحفاة في نسبهم ومنهم الشيخ المشهور جعيلان بن مروي وقد كان من شيوخ الروقة وفرسانهم حيث يقول بن فهيد في قصيدة له : وادي الرشا ما له علي لوم **** لومه على الحافي وبن سداح
والحافي هو جعيلان وبن سداح هو بن محيا
والشجرة التي ذكرها المرشدي لم يكتب فيها جد الحفاة ربعي بل ذكر جد الاساعدة فقط وهي بحاجة الى التعديل والتدقيق قبل اخراجها بالشكل الصحيح

[سناالبرق]

الاخ الكريم ابو سعد الحليفي
اتفق معك في ما ذكرة وازيد على ماقلت يجب التنبه والحرص وحسب اطلاعي على ما ذكرة كلن يجيب من عنده نسب يخالف اقوال نسابه من الكتاب آخرين ولاندري الصح مع من وكلن يستند الى راوي او مؤرخ او كاتب هذا قال القبيله الفلانيه ترجع الى سعد
والثاني ينفي ويقول لا بل تنسب الى فلان من الناس مثال ذالك قولهمان الزود بني زايد
يرجعون في النسب الى عدوان بن سعد بن بكربن قيس بن عيلان
ما ذكره صاحب كتاب ( التعليقات والنوادر ) لأبي على الهجري وذكر ما نصه تحت عنوان (( بنو علقه من عدوان )) ثم قال : في قبائل عدوان : بنو زائد ، وبنو وهدان ، وبنو عُلقة ، وهو العُلقي . وقال الاشبيلي : (( العُلقي :قال الهجري : من قبائل عدوان بنو زائد ، وبنو وهدان ، وبنو علقة ، وهو العلقي ـ يعني بفتح الام ـ . )) ...... وهم ألان باقين بهذ الاسم القديم ، العلقي و الزائدي وجيران في الديار، والنسب ، والدم ، وتسكن بنو علقة وادي العذبة بسراة بني سعد جنوب الطائف بجوار قبيلة بنو زائد من الجهة الشرقية ويحدهم من الجهة الغربية قبيلة الثبتة في قرية بقران ، والمعدن وتعود القبيلتين في نسبها إلى قبيلة النفعة من عتيبة .
وبما أن الأمر يسوغ فيه الاجتهاد والنقاش . ظهر لديه بما لا يدعوا للشك أن قبيلة(( بنو علقه( العلقي) ، وقبيلة بنو زائد ( الزائدي ) ...)) وبنو لهب عدوانية النسب والمنشأ ولاتزال ألان في مواطنها القديمة ببني سعد جنوب الطائف وهم جيران في الديرة وهم يد على من سواهم من قبيلة بني سعد... وخامس العلاقات في وقتنا الحاضر يُعد في قبيلة ربيع ولهم بذلك قصة طويلة عن ديارهم الأولى حيث كانوا يسكنون جهة ثمالة و معدن البرم وبقران ومن ثم سكنوا العذبة ديارهم الآن .
ألا يحتمل ذلك ان تكون قبيلة بنو زائد وبنو علقة ( العلقي ) هم من بقية قبيلة بني عدوان ، وقد ورد اسم هذه القبيلتين في كتاب ابو علي الهجري في القرن الرابع الهجري . وذلك من عدة أمور منها أن بني عدوان كانوا يسكنون هذه الديار في جهة المعدن وبقران كما هو معروف من ديار بني عدوان بن قيس عيلان ،
0ومنهم من يقول
ينتسبون الى قبيلة النفعه من شمله من برقا0وقالو0 قبيلة النفعه من شمله من برقا من عتيبة تنتسب إلى صرير ، ومجنون اولاد صالح بن نافع من نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد بن حجاج بن سعد بن كعب بن مسعود بن عتب بن كعب بن شيبان بن هوازن بن منصور 0وقالو0وتنقسم قبيلة النفعه إلى قسمين رئيسيين :
الصريرات وهم أبناء صرير من نفيع بن رائق وهم اولاً : 1 ـ زياد "ذوي زياد 2 ـ فليت " الفلته " 3 ـ مفرج " ذوي مفرج " 4 ـ زايد " الزود (الزايدي)
وليس كما ذكر الاخ الكريم العتيبي 2003 -- ومن اتا بخريطة النسب وفيهم اسم
صرير0وله من الابناء فقط (سالم)و(حجاج)ولم يذكر من ابناء صرير ماذكره غيره
كما هو موضح بعاليه عن ابناء صرير وهم (زياد وزايد وفلت ومفرج)
فاين اهل العلم والتحقيق من هذا الضرب الغير معقول بالتلاعب بالانساب وكلن
ينقل من عنده للكاتب فلان او غيره0نريد من الثقات من اهل العلم والنسب
التحقق الدقيق في نسب بني سعد هل هم من هوازن ام محالفين لهوازن ام هم اصل هوازن وما مرجع من قال انهم يرجعون فيسعد بن بكر بن قيس عيلان ومن بعد عيلان هذا 0من لديه الحقيقه مع البرهان فل يكتب وينزل الميدان ويشهر سلاح المعرفه
او بعد اذن الجميع من ليس لديه علم وهو فقط ينقل لصق للمواضيع اقول له الي في
المدرج يتفرج0يعني لاينزل لميدان المعركة من دون سلاح المعرفه0
وشكرا للجميع
اخوكم
بهنس العتيبي
سناالبرق
----------------
اكرر لعل التكرار يثير غيرة الاحرار من رجال الانساب فنحن ابناء عمومتكم
نكتب مقالات في هذا المنتدى ولانجد من يرد عليها لا نعلم هل هو كبر ام همال ام عدم القدرة على المسؤلية الملقاه على عواتق من عنده علم النسب فلم يقدر على تكملت المشوار0
لكرر اريد من يعقب على مايكتب والى فان تفكك ابناء عتيبه تبدء من هنا بعد ان استبشرنا خير ان يجمعتا هذا المنتدى ويعرفنا ببعض مع بعد المسافات بيننا ولاكن القلوب ان شاء الله تكون وحده ومترابطه0
اكرر اريد من يرد على مقالاتي وما اكتب ومن لديه علم عن بناء(زايد بن صرير بن صالح بن نافع)فل يكتبها مشكور ومائجورا اويدلنا على من عنده تسب ابناء زايد بن صرير بن صالح بن نافع وله الشكر0
مع تحياتي للجميع

[ابراهيم العتيبى]

يالربع وين الشجره ليش ما تطلع عندى

[الذهبي]

أخي سنا البرق

ارجوا منك التأكد مما ذكرت حيث ان

هنالك فرق بين العلقي بضم العين وهم من عدوان كما ذكرت وأورده الهجري في تعليقاته

أم بنو علقة بفتح العين واللام فهم من غزية جشم من هوازن ومن هم دريد ابن الصمة
ذكرهم الهجري في تعليقاته صفحة 1831من تحقيق الجاسر

حيث قال (بني حتيف بن جداعة يقال لهم العلقات رهط دريد بن الصمة ثم ذكر في الهامش عن البلبيسي ( وفي جشم بن معاوية ( علقة بن جداعة بن غزية بن جشم منهم دريد ابن الصمة)
وذكر في صفحة 1730من تحقيق الجاسر
الحقي من جشم من هوازن
وفي الهامش ( قال الأشبيلي الحقي في جشم بن معاوية ينسب إلى حق وهو حرثان بن زهير بن ربيعة بن بكر بن علقة بن جداعة بن غزية بن جشم منهم محمد بن عبدالأعلى الحقي الشاعر .
كذلك في صفحة 1718 - 1719 تحقيق الجاسر
الحتفي في جشم بن معاوية إلى حتيف بن جداعة بن غزية بن جشم يقال لهم العلقات رهط دريد ابن الصمة
وفي الهامش : في كتاب البلبيسي ومتختصر الأشبيلي ( الحتفي) وزاد : النسبة غليه حتفي وهو ( علقة وعلقى وعلاق بنو جداعة يقال لهم العلقات وهم رهط دريد بن الصمة ولم ينسب الكلام إلى الهجري .


ففقرق أخي بين بنو علقة التي من عدوان وبنو علقة وعلاق وعلقى من غزية من جشم من هوازن ويسمون بالعلقات

[السكيب]

يا إخوة الشجرة ماتطلع عندي

ياليت ترسلونها على الإيميل

tquthami@hotmail.com

[سيف هوازن]

أجل مسوي شجرة لعتيبة وناسي منها قبيلة؟ الله يخلف

زين انها ماتطلع الصورة..

[ابن ثريان]

أجل مسوي شجرة لعتيبة وناسي منها قبيلة؟ الله يخلف

زين انها ماتطلع الصورة..


|189|
|195|

[طلال الروقي]

يا اخوان هذه الشجرة منقوله شفهيا عن ابن دخين يعني الناقل قد يخطي
ثانياً هذه الشجرة ورد فيها بعض فروع عتيبة وليس كلها
الشي الذي في هذه الشجرة وخالف غيرها هو ارجاع عتيبة الى اصل واحد هو سعد بن بكر
ويعرف الكثير ان هذه النقطة هناك من يخالف ابن دخين فيها فهناك الكثير من كبار عتيبة وكبار النسابة ارجعوا بعض بطون عتيبة الى هلال والى عامر بن صعصعة ومنهم من ذكر جشم يعني جميع بطون هوازن هناك من نسب اليها فرع من عتيبة من النسابة الكبار المعروفين
ومن حق الجميع ان يتسائل ويتعلم ماهو الدليل والسرالذي نسب به عتيبة الى سعد بن بكر!!!!!
وابن دخين له احترامه وتقديره في القبيلة لكن لا يعتبر قوله هو الحجة التي تقاس عليها بقية الأقوال كما يريد البعض هنا بل هناك غيره من كبار القبيلة خالفه
واستغرب من بعض الشباب الحاحهم على هنيدس بابداء رايه رغم ان قول هنيدس واضح من كتاباته الكثيره
لكن هنيدس نص على رايه في هذه النقطة في كتابه قبائل عتيبه الموجود هنا للتحميل فمن أراده فليرجع اليه

[محمد العتيبي]

مدام ان الموضوع غير متكامل

فلا فائده منه لان فيه تجاهل لبعض قبائل عتيبه اللذين

لهم تاريخهم ورونقهم الاصيل ، فلا يستحقون

التجاهل او النسيان سواء من الكاتب او الناقل ، فارجو من

الاشراف التحقق من الامر واجراء اللازم على اكمل

وجه .
مع تحيات عضو منتدى عتيبه الهيلا .

[طلال الروقي]

مدام ان الموضوع غير متكامل

فلا فائده منه لان فيه تجاهل لبعض قبائل عتيبه اللذين

لهم تاريخهم ورونقهم الاصيل ، فلا يستحقون

التجاهل او النسيان سواء من الكاتب او الناقل ، فارجو من

الاشراف التحقق من الامر واجراء اللازم على اكمل

وجه .
مع تحيات عضو منتدى عتيبه الهيلا .

طيب اذا كنت ترا انه ناقص شد حيلك وكمله لأننا هنا يكمل بعضنا بعضاً ومافيه احد كامل ومافيه احد معصوم!!!!

[العفيف]

يااخوان الصورة لاتظرعندي ! ويش الحل؟

[العفيف]

الأخ / العتيبي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أسعد الله مساءك بكل خير 00 وأتمنى للمنتدى كل تقدم ورقي

[أبو صقر]

يالعتيبي ابغى اشوف الصوره ما يطلع لي غير X شفلي حل

[أبو مرحبا]

مابه صورة يا العتيبي2003

ولاهنت ع النقل الرائع

[عابر الامواج]

وين حنا الحفاه
وين خوالي الذيبة

مالهم أصل عند المرشدي وبحثه

أو أنها سقطت سهوا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بيض الله وجهك
مملوح

[طلال الروقي]

تم تعديل طفيف في العنوان
الأخوة الكرام
هذه الشجرة نقلت في كتاب ابو حمراوالذي أعدها هو الباحث المرشدي!!وقال انه نقلها عن ابن دخين؟!!
وكما ترون فهذه الشجرة تنسب عتيبة في فرع هوازني واحد فقط هو سعد بن بكر!!
وللمعلومية فابن دخين هو الوحيد الذي قال هذا القول والا فانه هناك الكثير من داخل القبيلة وخارجها ذكرو بطون أخرى مثل عامر بن صعصعة(=بنو هلال ) وجشم وغيرها من البطون!!

كذلك هذه الشجرة اقتصرت داخل عتيبةعلى بعض الفروع فقط!!ولم تذكر فروع أخرى!!مشهورة

وجميع الكتاب يعرضون مالديهم لغيرهم للحوار والمناقشةولاأحد يزعم أن مالديه هو الصحيح الكامل المطلق ومالدى غيره هو الخطأ فمن رأى نقص أو عنده مخالفة فيكفي التوضيح دون غيرها من الأمور الأخرى:)

[قاطع طريق]

تم تعديل طفيف في العنوان
الأخوة الكرام
هذه الشجرة نقلت في كتاب ابو حمراوالذي أعدها هو الباحث المرشدي!!وقال انه نقلها عن ابن دخين؟!!
وكما ترون فهذه الشجرة تنسب عتيبة في فرع هوازني واحد فقط هو سعد بن بكر!!
وللمعلومية فابن دخين هو الوحيد الذي قال هذا القول والا فانه هناك الكثير من داخل القبيلة وخارجها ذكرو بطون أخرى مثل عامر بن صعصعة(=بنو هلال ) وجشم وغيرها من البطون!!

كذلك هذه الشجرة اقتصرت داخل عتيبةعلى بعض الفروع فقط!!ولم تذكر فروع أخرى!!مشهورة

وجميع الكتاب يعرضون مالديهم لغيرهم للحوار والمناقشةولاأحد يزعم أن مالديه هو الصحيح الكامل المطلق ومالدى غيره هو الخطأ فمن رأى نقص أو عنده مخالفة فيكفي التوضيح دون غيرها من الأمور الأخرى:)

الأخ الصريح
ولد عمك ابن ثعلي ورى ماله طاري, مع العلم انه من أشهر عوارف القبيلة
وكذلك بن هليل

هل ما لديهم موافق لما عند ابن دخين؟
كما يقول المرشدي بأن ما لديهم منسوخ مما لدى بن دخين.

[طلال الروقي]

الأخ قاطع طريق
حياك الله يامطول الغيبات;)

لاأعتقد أن هذه الأقوال يمكن النظر فيها بمعيار الناسخ والمنسوخ!!

الشي الوحيد الذي يمكن قوله في تعدد وجهات النظر أن التنوع الحاصل ليس اختلاف وتعارض كما هو متوهم من البعض!!

لكن كل واحد يتكلم عن الجزئية التي ينتمي هو اليها بنفسه وهذه تحتاج تأمل وأعادة نظر لنجزم بها

وصدقني أقوال البقية موجودة وبارزه هنا وأعتقد أن مقالات هنيدس تحوي ذلك لكن المشكلة أن الناس تذوب في الأشخاص وتبحث عنهم وتترك الأفكارووجهات النظر ومناقشتها وهذا سبب مايحصل من مشاكل في غير محلها في مثل هذا المكان للأسف الشديد

[قاطع طريق]

الأخ الصريح

انا لا اقصد الناسخ المنسوخ بالمعنى الذي ذهبت إليه

أنا أقصد أن ما عند ابن ثعلي وبن هليل منقول مما عند بن دخين


وصدقني أقوال البقية موجودة وبارزه هنا وأعتقد أن مقالات هنيدس تحوي ذلك لكن المشكلة أن الناس تذوب في الأشخاص وتبحث عنهم وتترك الأفكارووجهات النظر ومناقشتها وهذا سبب مايحصل من مشاكل في غير محلها في مثل هذا المكان للأسف الشديد

ألا ترى أن ما نقل عنهم هو التقسيم الحالي للقبيله وليس التأصيل, وهذا الأمر واضح للعيان.
مثلا ابن هليل قسم عتيبة إلى لصه وصريرات بالضبط مثل بن دخين
ولكن فصل في أهل السيل, ومعروف ان أهل السيل متكونين من اللصه والصريرات
وكذلك الأمر بالنسبة لابن ثعلي.

[عابر نت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة لمشجرة قبيله عتيبه من سعد بن بكر بن هوازن
صمناها لكم على غرار ما وجدت في كتاب"عتيبة النزول الى نجد"
ل محمد ابو حمراء
وطبعا نقلها عن المؤرخ المرشدي في بحث كتبه في مجله العرب
http://www.khlejna.com/upload/images/saaaaaaaaaaaad.JPG
انتظروا العديد من المشجرات والمخطوطات
سلاااام

[Knight]

كيف الحال
____
طيب سعد بن بكر ماله عيال اسمهم روق وثابت ....الخ
والنفعة في الوثيقة بعد سعد مافيه بكر . فيه واحد ثاني
ابتلشنا
المقصد ليتهم يصكون الموضوع
والا ترا برسم لي شجرة واجي احطها هنا وشجرة بشجرة
وبمان الله

[فهد النفيعي]

وبرقا طيب مانشوفه اجل النفعه والمقطه وين يرجعون؟

[عابر نت]

السلام عليكم
مرحبااا Knight
اولا:
يالله صباح خير
ثانيا:
من قالك اني مقتنع فيها ميه بالميه
ثالثا:
انا عرضتها لان كثير طلبوا عرضها
رابعا:
مو شرط اني يوم عرضتها هنا مصدق بلي فيها
ومو شرط ان ابو حمرا مصدق فيها يوم عرضها عن المرشدي
خامسا:
انت تقول واحد ابتشلنا وربي عارف مدى الاختلاف هنا
والشي الي بقوله هنا كل ماذكر من مخالفات واراء
وضعت هنا اذكر اني قريتها ايام المتوسطة وموجودة
في اي مكتبه عاديه
والي خلاني اجي واكتب مجرد نقل ماهو موجود لتحكموا انتم
سلاام

[عابر نت]

ابن الدلووح
موجودين ركز زين
نفيع ومقاط عيال رايق بن فلاح بن ناصر
مشكوور على الطله
سلااام

[جهيبذاوي]

طبعا الجميع متفق على أن هناك بعض الملاحظات على هذه الشجرة

من ما كتبه هنيدس وغيره من نسابة القبيلة

ويعطيك العافية اخوي عابر نت على نقل مشجرة ابو حمرا

ونأمل بالمزيد منك..

[اليعربي]

الخطاء ليس في الشجره
الشجرة حسب ما علمنا لم ينقل منها المرشدي الا ما اسعفته به الذاكره
كذلك علمنا من هنيدس ان هناك اسماء كثيرة في الشجره لم يستطع من اطلع عليها قراءتها
لانها كتبت بخط قديم وتحتاج إلى اشخاص متمكنين في قراءة الخطوط القديمة

[@المورقي@]

يعطيك العافية يا عابر نت
وننتظر المشجرات والمخطوطات



تحياتي

[قاطع طريق]

مشكور يا عابر نت

كم عمر المشجرة؟؟
البعض يقول 500 سنة
والبعض يقول 600 سنة
والبعض يقول 700 سنة

ومن الملاحظ أيضا أنها تذكر جدود قريبة حديثة العهد
مثلا (محصن جد الرباعين) مذكور في المشجرة, وهو الجد الثامن لعبد الله بن عمر.
يعني محصن له 250 سنة تقريبا!!!!

[جهيبذاوي]

معلوماتك خطيرة ياليعربي....

هذا يعني أن ما نقله المرشدي يعتبر غيض من فيض.....

ولكن ألا يوجد من يجدد هذه الشجرة..التي نخاف عليها من تقدم الزمن وضياع حروفها....

يجب تجديد كتابتها..

والسؤال هو محد عنده..( واسطة) من الدخنة يجيب إلنا الشجرة ويعرضها بالمنتدى؟؟!!

فالشجرة ارث قومي للقبيلة...

أو يعطيها لأحد النسابين..ممن يدون المعلومات كي لا يضيع ما فيه

وسلامتكم...


نقطة أخيرة..

وهي لماذا هذا التكتم الشديد والمبالغ من البعض حيال الشجرة؟؟؟؟

يا أخي كل القبائل لها مشجرات..

بل وبعضها بالتفصيل الممل كشجرة البكر لبني تميم..

وكذلك شجرة عنزة..

كما ان كل القبائل ومنها بني تميم وعنزة لهم حلفا!!!!

وهذا شي طبيعي في القبائل العربية...

أمر غريب..|37|

[عابر نت]

السلام عليكم
اشكر كل ما علق على هذا الموضوع
وايضا اشكر اليعربي و وقاطع طريق على الاضافه والتعليق
وافضل وابلغ تعليق من جهيبذاوي كلامك عين العقل
انا صراحه في موضوع المشجرات
فكرتي ربط الماضي المدون والمثبت
بالمشجرات والمخطوطات الموثقه
مثل هذه وغيرها وخاصه مشجره ابن هليل
التي ذكر لي الكثير انه يمنع اي احد بالاطلاع عليها
كأنها ملك حصري لهم وغيرهم الكثير
اما بخصوص قرائة النصوص فهذه سهله
المؤرخين والعلماء استطاعوا قرائه
ومعرفه لغات بائده مثل الاشورية
والحميرية في اليمن وغيرها من ماوجدوه
من نقوش على الصخر والجدران
والان يصعب عليهم قرائه نصوص عربية
في العصور القريبة ماهي حجه او عثرة هذه
اعطوني ووضعوا لنا هذه المشجرة كاملة وانا علي الباقي
اما بخصوص ان سعد او غيره ليس له ابناء
فقد كتبت مشجرة بناءا على ماذكر في كتب النسب
القديمه عن ذكر هوازن وتفريعاتها من بني سعد
وغيرهم فقد جمعت كل اسم يتصل بهوازن في بحوث عندي
وربطتها متسلسه بالجد بكر بن هوازن من العصر الجاهلي
الى عصور الدول الاسلامية كالامويين والعباسين وغيرهم
ممكن احد يطلع على كلامي السابق ويقول جائنا شخص وابتشلنا
مثل قول بعض الردود هنا


تم التحرير أرجو ان يتسع صدرك مع من تخالفه



ولسان العرب ولباب الانساب ومختصر البيان وسبائك الذهب
وابن سعد وابن كثير وابن خلدون والاعشى وغيرهم كثير
ممما دون عن الانساب او حتى الاشعار والوقائع
التي ساهمت كثيرا في علم الانساب
كلهم مجرد رابطين الفروع بالمسميات التي خانت الكثير
وصراحه اعجبني موضوع ضحايا تشابه الاسماء في هذا المنتدى
وماادري هل كاتب الموضوع ضحيه ايضا او لا؟؟؟
طبعا ممكن الغالبيه وقع ضحية اجتهاده
ومنهم من وقع تجحيفا ككتاب معجم قبائل الحجاز ل عاتق البلادي
اذكر اني قرأت هذا الكتاب في ايام المرحلة المتوسطة وجعلني اوقف البحث
والقرائه في كتب التاريخ والانساب
وبعدها بفتره ارسلت رساله الى نادي الطائف الادبي اريد توضيح
بكلام البلادي في هذا الكتاب ومن اين جاء بذكر ما ذكر من التجحيف والافتراء
عن معظم قبائل عتيبة وخاصه الشيابين والعصمه التي هي من أوثق القبائل ذكرا في الانساب
الذي احب ان اعلق عليه من كلامي هنا ان علم النسب صار
لعبة الغاز كلن يلعب فيهاا بما يحلو له
احدهم يلعبها انتقاما والاخر انتسابا لافضل مثل من اعجب
واعتقد اعجب بحسنا وبياض الثلج ونسب اصله لهم
بالعربي والمختصر تاريخ عتيبه لا يستطيع شخص واحد توثيقه
ولا يستطيع توثيقه في زمان واحد او في مكان واحد
وقد قلت كلمة تاريخ عتيبه في اسطنبول
كما هو في الطائف
ولي رجعه
سلااام

[المقاطي عشيرة]

لا حول ولا قوة الا بالله
ياأ خي وين برقا يا مال العافية
التاريخ لن يغفر لك هذه الغلطة يا عابر

[فارس نجد]

يا شباب عجلوا علينا بشجرة كاملة عن عتيبة وجميع افخاذها مرتبة حتى تظهر الصورة واضح للجميع بارك الله فيكم

[جهيبذاوي]

هو من باب خلاااف التنوع لا خلاف التصادم....

فكل واااحد يتكلم عن الجزئية التي ظهرت له والتي يعرفها...


كلام مية المية|36|

[عابر نت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبه الى الاخ:
(المقاطي عشيرة)
-انا مجرد ناقل لمشجرة المرشدي مثل ماهي في كتاب ابو حمرا
-يعني بالعربي لا اضفت ولا زدت صممتها في ربع ساعه وراجعتها ساعتين
.,.....,.,.,...........,.
اخوي الصريح مرحبا بك.
بالنسبة لموضوع تحرير بعض الكلمات الي ذكرتها في ردي السابق
انا ما جبت شي من عندي هذه حقيقة واضحة وجليه لكل مؤرخ وكاتب في هذا العصر ذكرت نصااا :
ان جميع كتاب القبيله لم ياتوا بشي من عندهم
كل المذكوور موجودة في الكتب التي ذكرتها
وغيرها وكلامي هذا اذا كنت تحسبه نقداا او
عندي ضيق في سعه الصدر لا والله جميع
الاشخاص الي ذكرتهم اعلام ومؤرخين كبار
وحتى لو اختلفت معهم فالاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية
ولو بتلاحظ بما انك مشرف انساب ان
الاختلاف دائما يكمن في تشابه الاسماء وبعض النصوص المحرفه او الناقصه او الاشعار الاعتباطية
.,.............................,.
انت تسال عن سبب وضعي للمشجرة هنا بالرغم انها غير موجودة
لعدم وجود رابط لها في هذا الموضوع
ولا أدري السبب الذي جعل كاتب الموضوع الآخر يعيد كتابة الموضوع مع ان الموضوع مجرد اعادة له!

وفي نفس الوقت تجاااوب وتقوول

لكن يبدو ان الكاتب الجديد يريد ان يقول توقفو عند شجرة ابن دخين فقط
وهذه وجهة نظر نحترمها لكن لايمكن التحجير على على البحث التفكير
ولو حصر العلم والتلقي في شخص وشخصين لضاع جل العلم .....!!!!!

الجواب :
اولا:
-انا انسان لاني صاحب مواضيع تدخل في خضم المهاترات
مجرد انسان ناقل وراح انقل كل شي ذكر عن عتيبه في الكتب
في هذا المنتدى لكي يعرف كل عتيبي مايذكر من اشياء سوا
كانت في مجال التنفيس او ايضا التدليس
لكي نرد عليها شاء من شاء واباء من اباء
والي مو عاجبه يشرب
من الهمجة>>>الي ما يدلها يفتح كتاب معجم
عاليه نجد للجنيدل
ثانيا:
-ياخ صريح اعتقد اني ماذكرت اي ملاحظة
او توضيح او تدقيق عن هذه المشجره في
موضوعي سوا باثباتها او نفيها انا مجرد ناقل
للمشجره من كتاب ابو حمراء وراح اذكرها
وانقلها كما ذكرت
في مجله العرب اما من ناحية ردك باني وضعتها
لاقول وقفوا عندها
هذااا يدخل اكثر في ساحه التحجير الفكري بوضع
اشخاص في جهة اليمين وااخرين من جهة اليساااار
واحب اقتبس جملة اعجبتني من كلامك هذا الرد

ولو حصر العلم والتلقي في شخص
وشخصين لضاع جل العلم .....!!!!!
!
-فمستحيل اني احصر تاريخ او نسب عتيبه
كلها في بحث المرشدي
اما بخصوص موضوع تشابه الاسماء انا قلت اني معجب فيه
وقلت نصاااا
وصراحه اعجبني موضوع ضحايا
تشابه الاسماء في هذا المنتدى
وماادري هل كاتب الموضوع ضحيه ايضا او لا؟؟؟
!
انا قلت اعجبني وقلت مادري هل هو ضحيه ام لا؟؟؟
تقدر تثبت لي انت الاثبات او النفي؟؟؟
والشي الثاني انت تقوول رد عليه
اخوي الكتابه في النسب ماهي كتابه مقال او قصه
الكتابه يبغالها سنين من البحث والتحري والجمع
وسرد جميع المصادر والتنقيح ومن اكثر من شخص
اتمنى ان يكون ردي نقدا بناء ليكون ثمرة في نمو هذا البناء
والسلااااااام

[اليعربي]

ايضاحاً للحقيقة وليس دفاعاً عن هنيدس فهنيدس يظل استاذنا الكبير
الشجرة لا تنسب الفروع لعتيبة وانما تنسب الفروع لجذم عتيبة بني سعد
فالشجرة المذكوره يا أخوان هي شجرة بني سعد بفروعها
والبعض يستغرب عدم وجود بعض الاسماء فيها ..كعيال منصور وبعض الروقه
ويحاول اقحامهم بأي طريقه في شجرة بني سعد الصحيحه
ويلاحظ ان البعض بسبب ذلك قد وقع دون ان يعلم في تشابة المسميات !!
فمنهم من جعل الروقه الذين من الثبته هم أنفسم الجذم الكبير المعروف بالروقه
كذلك هناك من اضحكنا وابكانا بقوله ان ذوي عطيه من المزاحمه من الروقه
هم ذوي عطيه من المراوحه من القساورة من الثبته !!
بينما هؤلاء قبيل وهؤلاء قبيل آخر
ويقاس على هذا مراشدة المراوحه من القساورة وتوهم البعض ان مراشدة المزاحمه الروقه من المراوحه !!!
وكذلك الغنانيم الطلوح الروقه وتشابههم باخوتهم الغنانيم المراوحه
فاذا كانت شطارة البعض هي اللمز والهمس في أناس خدمو القبيلة ونقاء فروعها
فلماذا لا ينظرون الى الاخطاء الشنيعة التي يحاولون اقحامها في شجرة ابن دخين الصحيحه والصريحة !!!
عجبي !!

[هنيدس الروقي]

الاخ القدير اليعربي وفقه الله
تقول : " ليس دفاعاً عن هنيدس "
لا نرى ما يستوجب مثل هذا القول ، فهل هذا من باب الايهام ؟ أم زيادة في الاهتمام ؟
اذا كان اثارك شخص ما هنا ، فاعلم ان هنيدس منذ زمن طويل لا يلتفت لمثل هذه الامور
وهنيدس يلاحظ كل شارة ووارده ويرحب بالنقد البناء في المنتدى ليستفيد كغيره
أما قولك ان المشجرة تخص بني سعد فقط دون سائر عتيبة
فاعلم اخي العزيز ان قبائل عتيبة جميعها مندمجة مع بعضها البعض
والامثله كثيره

تحياتي
هنيدس

[عابر نت]

السلام عليكم
|189|
وش قصه العالم هذي داخله مافي راسها الى هوااش
ياناس قلتها الف مرة انا مجرد ناقل للمشجرة
وبعدين استحوا على وجيهكم الاعضاء في منتديات القبايل الاخرى
هواشهم على معركة او على قائل بيت وانتم هنا على نسب
يعني على موضوع اكبر منك انت وياه خلوا الخبز لخبازه
وبعدين من قالك ان نقصت من قدر احد هنا
ما اقول الا لا حول ولا قوة الا بالله
سلاااام

[عابر نت]

السلام عليكم
مرحباااا يا استاذ هنيدس
كلامك عين العقل
ويعجبني فيك فهم الشخص
وعدم التاويل زي الناس الاخرى
مشكوور على التعقيب وانا معك في قول
انا جميع قبائل عتيبه مندمجه مع بعضها
ونطلب منك التمعن والبحث اكثر واكثر
لان مافيه في الوقت الحالي شخص من
هذه القبيله قدم شي يشفي القلب
وباذن الله تكون
خير باحث الى الامام هنيدس ونحن معك

[اليعربي]

يا أخي العزيز هنيدس
آسف انا ظننت ان المقصود أنت
وانا ما قلت الا الشي اللي انا استشفيته من كتباتكم القديمة
ولم اعلم ان عابر نت هو صديق لكم حتى ترد علي وتدافع عنه
وانت تعلم تمام العلم ان ردي هو الحقيقة التي تبطنها انت في كتاباتك
وهي الحقيقة المنطقية التي تفضي في النهاية للهوازنية


اما بالنسبة لصديقكم طارح الموضوع
فأتمنى ان لا يكون سوداوي النظره
أو انهزامي النظرية والفكر
فهذه الصفات لا يتميز بها الا الشخص المفلس من العلم
والذي يؤيد الجمود ويحارب بعد النظر
ولا يملك القدره على تحرير مناسم المخ
ونشره عليه لانه يهاوش ربعه ويتعرض للمشرفين وآرائهم بخصوص ما نقل
رغم ان رأي المشرف لا يتعدى الرأي فقط
كما أن على الناقل الحصيف ان يميز فيما ينقل

[اليعربي]

.................................
.......................
...........



نتمنى ان لايصل الموضوع الى الأمور الشخصية
بينك وبين من تخاطبه واذا فعلت فليكن عن طريق الخاص
الصريح

[عابر نت]

السلااام عليكم
لاني قلتها اول واقولها الان انا احتراما لهذا المنتدى
وكما قلت لن ادخل في موضوع مهاترات
وبعدين ياخي اليعربي انت بذاات من كل الي ردوا
ماتعرضت لك ولا قلت فيك شي بالعكس
اثنيت على ردك بكل احترام وبامكانك ترى الرد50
اما تجي وتحاول تسبب مشكله معي ومع هنيدس
وبائت محاولاتك بالفشل برد الاخ المتفهم الواعي
لكل نقد الاخ هنيدس وللمعلومية انت تقول بردك على
هنيدس ان عابر صديقك والله اتشرف بمعرفه ناس امثال
هنيدس ولا يوجد بيني وبين الاخ هنيدس اي شي مجرد اني
اقرى ومتابع لتحقيقاته وكتاباته ومعجب بسمو طرحه سوا هنا
اوفي المنتدى الاخر ولا اذكر ان ذكرت اي تعقيب على مواضيعه
لاني اقولها بصراحه مو اي احد يعلق على موضوع لهنيدس
الا بعد دراية ودراسه وتحقيق مطول لان الشخص هذا كنز تاريخ
هوازن وعتيبه وعنده اطلاع ماذكر اني شفته في احد غيره من الكتاب
حتى من من اصدروا كتب.ومو معناته اني لو اختلفت معه اني
انقص من حقه اختلاف الراي لا يفسد للود قضية.
وفي محاولة اخرىرجعت الان بردك الاخير مع الاخ
المشرف الصريح طيب شي صار بيني وبين المشرف
وهو المخول برد وفي يده الامر وننتظر رده على تعقيبي
في الاولى انطبقت عليك الحكمه:
من تدخل فيما لايعنيه لقي ما لا يرضيه
تعريفات مهمه:
سوداوي النظرة=هو الشخص الذي يظن في كل شخص ظن السوء
انهزامي النظرية=من لا يملك نظرية ويتعلق بنظريات الاخرين
............................................
قولك باني اتهجم على الاعضاء
ممكن تحمست في رد سابق لي على هذا الموضوع من الي شفته
وتأكد يا اخي الكريم اني ماقلت هذه الكلمة في تخصيص ولكن في تعميم
في كل موضوع نسب نجد اللغط والمهاترات ولذلك تحمست وقل الذي قلته
وكل الي قلته مجرد نصيحه ممكن كانت بصوت عالي ولافيها تجريح
اما بخصوص تعليقي على المشرفين هذا حق لكل عضو تعريف وجهة نظره
في موضوعه وفي التحرير الي صار
وبالمناسبه ممكن تلاحظ تعقيبي زاد على الاخ المشرف الصريح
وعليك انت يا اليعربي لانكم كلكم اتهمتموني بان لي قصد من نقل المشجره
والله وحده يعلم النيه
سلاااااااااااااااااااااام

[هنيدس الروقي]

الاخ عابر نت حفظه الله ورعاه
أشكركم على مشاعركم وآمل أن نكون عند حسن ظنكم
وكتاباتكم محل عناية ونستفيد منها جميعا بل ونتفهم فحوى ما ترمون اليه
أما بخصوص " اليعربي " فهذا الشخص نعرف من يكون
بل هو يريد منا ان نعرف من يكون من خلال ردوده
وآرائه معروفة لدينا وسبق ان كان صديقاً لنا بل وتلميذ عندنا
وقد تهجم علينا في عدة منتديات أخرى بسبب بعض الاراء
ورغم انه يحاول الزج باسم هنيدس في كل مشاركه حتى نتفاعل معه
فقد سبق وان قلنا له اعتذر اعتذار علني عن اقوالك ضد هنيدس بمسماك المعروف
ولكنه لم يعتذر رغم فظاظة كلماته ضد من يرى غير رأيه
ثم انه من الافضل بل ونآمل منكم تجاهله كما نفعل نحن
ونحن قبل ان نحذره نتمنى ان يشارك معنا برأيه دون تجريح أو تهكم
وان تطاول في بعض الكلام فان مصير مشاركاته سيكون الحذف
كما ان الباند سيكون له بالمرصاد ولن نستشير فيه أحد
أخوكم
هنيدس

[بن عضي]

شجرة عتيبه عندي بس ابغا أحد من الاعضا يطلع عليهاقبل وضعها في المنتدى

[الأمــير]

ليست وافيه