المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نسب عتيبة ..وارهاصات ضحايا تشابه الاسماء ا


هنيدس الروقي
24-Mar-2003, 03:17 AM
هذا المقال هو تعليق على بعض ما ورد في الكتب التي تطرقت لنسب عتيبه من مؤلفين لا ينتمون لعتيبة بصله ، وتضارب تلك الكتب في ذلك الموضوع وهو موضوع ليس بذي اهميه بالنسبة لابناء عتيبه لان عتيبة تعرف نفسها جيدا ، ولكن هي كلمة اردنا تبيان بعض مما يجهله ممن ليس من عتيبه ممن كتبو عنها مع بيان الاخطاء في تلك الكتب مع العلم بان كل مقولة في هذا المقال اذا ما فاتنا الاشارة الى المصدر التي بنيت عليه معلومتها فاننا سنتدارك ذلك في المقالات الاخرى بهذا الخصوص ونقول :
يظن الكثيرون ان عتيبة هم من نسل سعد بن بكر بن هوازن ، ولكن الحقيقه هي ان عتيبة كلها ليست من نسل سعد بن بكر بن هوازن فقط ولا اعلم في عتيبة ممن ينتمي لسعد بن بكر بن هوازن الا (وقدان) الفرع المشهور في الحجاز ذلك ان سعد الذي التبس الكثيرون بسببه ليس سعد بن بكر بن هوازن بل هو سعد بن حجاج بن كعب ..الخ المذكور في كتاب النفعه للقداح بحسب الوثيقه المؤرخه سنة 995هـ اي في نهاية القرن العاشر الهجري والتي نشرها الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد خلال ستة قرون 1/726 ـ 727 ، اما بقية عتيبة فتنتمي لفروع هوازن الأخرى كما هو معروف في كتب التواريخ فإنك لا تجد فرعا من فروع هوازن القديمه والمشهوره الا وينحدر منه اصل من بطون عتيبة ، فعتيبة هي بقايا هوازن بل هي هوازن كافه اذا ما استثنينا من هاجر من هوازن في الازمنه الساحقه خاصة قبل القرن السابع الهجري للشام والعراق وشمال افريقيا وهذا امر موضح وموثق في كتاب " مختصر تاريخ (هوازن) عتيبه " الذي سنصور بعض صفحاته ونجعلها في روابط لمن اراد الاطلاع على بعض المعلومات في الكتاب المشار اليه مستقبلاً . فاذا ما استثنينا من هاجر من هوازن فأن البقية المتبقية من هوازن والتي اجتمعت فيما بينها بلحمة الدم والجد الواحد وتحالفت مع آل فضل الطائيين وخاصة آل مر في العاليه (غرب نجد) ثم انفصلت عنهم بعد ضعف طي (آل فضل) وظهور مملكة اجود بن زامل العقيلي الهوازني وسيطرتها (أي مملكة اجود) على بني لام في نجد وتعيينها الولاه من لام في نجد من قبل اجود بن زامل كما قال بذلك بن لعبون والمغيري وكثيرون ، هذه البقية من هوازن التي عرفت فيما بعد بعتيبة نسبة الى جد احد فروعها المسيطره آنذاك والمنحدره من فرع مشهور من بني عامر بن صعصعه في هوازن وهم بنو عتبه الذي من رياح من بني هلال والذي التفت عليه بقية فروع هوازن في غرب الجزيرة العربية (حره كشب وشمال وشرق وجنوب الطائف) وعرفت فيما بعد بعتيبة ، لذلك نجد ان قسم كبير من عتيبة يعود في جداعة الذي من غزية جشم وهم الروقه بشكل عام وبعض برقا وهناك من تعود اصوله في عامر بن صعصعه (بني هلال ، وبني كلاب البطن العظيم في العرب ، وبني جعدة) وهم بقية عتيبة من برقا وغيرهم وكذلك فخذ من الروقه، لكن موضوع المقال ليس الانسراد في عتيبة وانسابها ولكن القصد من المقال هو عرض لبعض مما جاء في بعض الكتب المتأخره والتي كتبت عن عتيبة خطأً عن جهل واضح وصريح ، فاقوال المتأخرين (أي ما بعد 1402هـ) ممن يقولون في كتاباتهم ان عتيبة هي اخلاط قحطانية وعدنانيه ويؤكدون بذلك كما جاء في (الشعر العامي ـ 1/117) او في المنتخب وغيرهم كثيرون ، فهذه اقوال خياليه قد تكون لها اسباب معينه في عقول من كتبها وليس عليها دليل البته ، فلا يوجد في عتيبه افخاذ لا تنتمي لهوازن بل الكل هوازن وقد نص على ذلك جل علماء نجد قبل 1402هـ وهم كثر ومشهورون منهم على سبيل المثال لا الحصر :صاحب لمع الشهاب وبن لعبون ، وبن بليهد ، صاحب الخبر والعيان ، ابن خميس ، الجاسر ، البلادي ، القثامي ، الاحيوي ..الخ .. ممن هم ثقات ويشار لهم بالبنان ، وكتاباتهم علمية محضه وليست فقاعات هواء فارغه ، و يقول مؤلف كتاب مختصر تاريخ عتيبه ص 15ـ17 ردا على الذين يحاولون التشكيك في ان عتيبة لا يجمعها جد واحد الذي هو هوازن بعد ان وضح فروع عتيبة وتسلسلها من فروع هوازن ، يقول:
((( ...فارجع من ينتسبون الى غزية جشم الى نسبهم الصحيح وذكر أن روق وال رويع (تعرف الان بربيع) وآل دعيج وساعده (أي الاساعده) وغيرهم ممن هم مشهورون في عتيبة هم من غزية جشم وكتابه مشهور . ولم اجد من نقل من الحمداني ان روق من غزية طي الا المغيري (المنتخب ص 55) وكذلك العلامه ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري عفا الله عنه حيث قال : وان الروقة من بني لام لأن المغيري نص على ذلك وهو محقق وصل اليه من كتب الأنساب مالم يطلع عليه المعاصرون ، فعرب السد وبنو لام هم الأصل في عتيبة ولا نخرج من ذلك الا بدليل قوي(ديوان الشعر العامي 1/117) ولكن الجاسر انتقد من نقل عن المغيري قائلاً : وكل ما نقله الأستاذ الفاضل عن كتاب المنتخب لا يصح التعويل عليه لأنه لا يثبت امام التمحيص" ،وقال ايضاً رحمه الله (مجلة العرب س 16 ص 908):"وصاحب كتاب المنتخب رحمه الله لايصح التعويل على ما انفرد به ، ففي كتابه أوهام كثيره " أ.هـ وقال ابو عبدالرحمن بن عقيل : إن كل ما يقال عن نسب عتيبة وعن أنساب بطونها ظن وتقريب وليس عند أحد برهان قاطع ، نقول هذا ولا نستثني أحداً ولو كان عمدة المحققين المعاصرين حمد الجاسر الذي شاب فؤاده في هذا المجال" !!!!!!!!!! (الشعر العامي 1/115) وقال الشيخ حمد الجاسر (رحمه الله) في كتاب "في سراة غامد وزهران" ":والواقع أن أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لايزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم ، كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمه منتشرة في الاوديه الواقعة في اطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل واعالي وادي العقيق وما يقرب هذه الأمكنه (بلاد الروقه) .. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا : لم يبق بالسروات منهم الا من ليس له صوله .. ومعروف أن هذه القبائل لاتزال لها قوة منيعه في بلادها " أ.هـ .(2) والشيخ حمد الجاسر رحمه الله وصل اليه من العلم مالم يصل الى غيره ورأيه فصل وهو حجه عصره ، وهو هنا ينص ان غزية جشم لا تزال لها قوة منيعة في بلادها . وهذا لا يعني ان ما اورده العلامه ابو عبدالرحمن الظاهري محل صحه او محل خطاء فلكل رأيه واسلوبه في التعامل مع المعطيات ، واختلاف ارائهم فيه اثراء للحركة الأدبية . وممن حذا حذو الشيخ الجاسر رحمه الله ، في تنسيب روق الى جشم هوازن علماء النسب المعاصرون كالبلادي الذي نص نصاً قاطعاً ان روق بطن من جشم هوازن (3) ، وكذلك القاضي الحقيل رحمه الله (4) وغيرهم ممن سنذكرهم في مواضع كثيرة في هذا الكتاب وهو الأمر الذي يتفق مع ما يذكره نسابة القبيلة ومشايخها . وخلاصة الكلام في هذا الموضوع أنه لا يعقل ان يتشبث نسابة القبيلة بنسب لا ينتمون اليه فشهرة طي في القرن الثامن والتاسع وقوتها ومجدها فيه اغراء كبير لمن اراد الانتساب اليه ، كما انه لا يعقل ان لا يعرف نسابة طي (شمر) غزية طي وفروعها ولو ان روق من طي لعرفوا ذلك ..ونسابة القبائل المشهورة ليسوا سذجاً لهذه الدرجة حتى نمحص ما يقولون ونشكك فيما حفظوه من ابائهم واجدادهم ...والنصوص السابقة التي سقناها تبين بما لا يدع مجالا للشك ان روق وغيره من بعض بطون عتيبة هم من غزية جشم كما ومشهور عندهم ..كذلك تبين النصوص ان الحمداني اخطاء في نسبة روق وغيره الى غزية طي ..وان اصاب في التفصيل .. والسبب الذي جعل الحمداني ينسب فروع غزية جشم في غزية طي هو تحالف غزية جشم مع آل فضل الطائيين في القرن السابع والثامن والتاسع واذا كان كلام الحمداني (700هـ) صحيحاً في النسب لـمن ذكرنا فلماذا خالفه الصنعاني (614هـ وهو قبله) والسويدي (1228هـ) ، وصاحب لمع الشهاب (1233هـ) ، وابن لعبون (1240هـ) ، وصاحب الخبر والعيان (1370هـ)، والعلماء المعاصرون :الجاسر رحمه الله ، بن بليهد رحمه الله ، بن خميس، الحقيل رحمه الله ، البلادي ، منديل الفهيد، المرشدي ، الأحيوي ، الشايع (صاحب مقالة : الروقة من هوازن لا من بني لام) (1) ، وابن دخيل الله العصيمي ، ..الخ ، ممن لهم باع طويل في هذا المجال ، فهل كل هؤلاء موهومون ، فضلاً عن اتفاق مشايخ القبيلة ونسابتها على ان عتيبة هي هوازن ، كما سنرى في الابواب القادمه .))) انتهى ما نقلناه من كتاب مختصر تاريخ (هوازن) عتيبة... ، وهو كتاب موثق من المصادر القديمه والحديثه نسبيا أي قبل 1402هـ . ولقد جاء بعض ضحايا تشابه الاسماء بمضحكات كثيره فقالو ان الفخذ المغيري في عتيبة نسبة الى ال مغيره من طي والمعروف ان آل مغيره اندثرو في القرون البائده ولجاء كثير منهم للعراق بعد حروب طاحنه مع عنزه وتحضر بقاياهم قرايا نجد المعروفه ، وقالو ان الحفاه نسبة الى لحاف الذي عاش قبل 1700سنه والمعروف ان الحفاه ابناء عمومة الاساعده الذين هم ابناء اسعد بن روق القبيلة المعروفه في التواريخ القديمة بساعده غزيه ، وقالو ان الوزع من العضيان منهم الامام الاوزاعي الذي توفي في بيروت سنة 250هـ والمعروف ان وازع العضياني عاش قرابة 1230هـ فشتان بين التاريخين، واختلطت على البعض مسمى الحناتيش في عتيبه وفي وبره وفي باقم وظن انهم اصل واحد ، ولم يعلمو ان هناك سعد في جذام وسعد في تميم وسعد في بكر بن هوازن فهل الأصل واحد؟؟ ، بل واختلطت اسلاك بعضهم عندما قالو ان الكرزان من باقم وان ابن هادي قال لابن حميد : متوسط ما بين عتبان وبقوم" ، وابن هادي كان يحاول ان يشكك عتيبة في مشايخها الذين ينحدرون من اعظم فروع هوازن واشهرها لمصلحته الشخصية وهي حرب نفسيه كقول بعضهم في العصر القديم يشكك في نسب طي القبيلة الضاربة في العروبه وما طي الا نبيط تجمعت فقالت طيانا مرة فاستمرت ..وكذلك القول القديم الذي رد عليه الجاحظ..وهو قول احدهم ان ثقيف هم من بقايا ثمود..كرها في الحجاج ... والمعروف ان ثقيف من هوازن ، وابن حميد هو القائل يخاطب بن قطنان السبيعي عندما تحالف مع قحطان وبين بن قطنان وبن هادي صلة نسب من جهة الام : ليا خاف قرب جدهم من جدوده وهم على عامر عصاة مواليف .. والمقصود عامر بن صعصعه...وكذلك قوله (والارجح انها للعفار) لا قرب جد ولابهم مرحميه ..أي ان القبائل التي حول عتيبة ليست قريبة من بعيد او قريب من عتيبة في النسب ، وكذلك قول مشيلح بن رويبح الشيباني واصفا ابن حميد في معركة دلعة سناف الطراد : قام ونخانا بالجدود الاوايل ..يقول هوشو هوشة اهل الصمايل ..والروح بخطوط القلم في كتابيه .. أي ان بن حميد ينتخي في قلب المعركة باجداده القدماء ليثير حماس القبيلة بأسرها .. ومن القبيلة طبعا الشيابين الذين قيل في كتب ضحايا المسميات انهم من ثقيف وتارة من سليم ..الخ ، ولا يعقل ان ينتخي شخص غريب باجداده ليثير حماس اناس غرباء .. لكن عتيبة تعرف ان كرزانها لا علاقة لهم بكرزان باقم ولم تنطلي حيلة بن هادي (في التشويش) على عتيبة لان عتيبه تعرف بعضها جيداً ، والامثلة للمتتبع كثير لكن جميع المغالطات في نسب عتيبة ظهرت في الكتابات المتأخره جداً..وناقضت ما ذكره علماء نجد المشهورين والمعروفين ..وناقضت كلام مشايخ القبيلة ونسابتها لذا فليس لها وزن عندنا..فعتيبة كلها تنتمي لفروع هوازن التي بقيت في نجد ولم ترحل وان كان هناك عتبان في كل مكان في العراق ومصر واليمن وفلسطين والاردن ...الخ ، ونقل احدهم من مصدر تركي قوله : ان بن معمر شيخ عتيبه والصحيح انه شيخ عيينه ، وقولهم ان العتوب لا علاقة لهم بعتبه المذكور ...الخ من الارهاصات والمعروف ان العتوب يلتقون في النسب مع احد فروع عتيبة في بني هلال ، وانما قاد تلك الكتابات الجهل الواضح وسؤ قراءة التاريخ والأحداث وفقدان المنهجيه العلمية في البحث والتحليل والتقصي . وشجرة عتيبة وفروعها من هوازن مثبته ومحفوظه ولله الحمد.
للبحث صله ونرحب بالتعليقات والاستفسارات المتعلقه بالموضوع .

ابو غازي
28-Mar-2003, 09:18 PM
اسمح لي أن أحاول جمع بعض الكلمات لأعبر بها عن انبهاري واعجابي الشديد بهذه المقالات التي تتحفنا بها ... وإني لأجد بين طياتها الاجابة عن الكثير من الأسئلة التي كانت تدور في مخيلتي ...

ولي عودة ان شاء مع الموضوع

هنيدس الروقي
29-Mar-2003, 11:37 PM
الاخ ابو غازي
اشكرك على تعليقك وتسلم
اخوك هنيدس

ابو غازي
30-Mar-2003, 12:04 AM
آمل مراجعة رسائلك الخاصة

ابن عاصم
31-Mar-2003, 01:54 AM
الاخ هنيدس الروقي

لا اعلم ماذا اقول تعجز الكلمات

لقد انصفت واسكت الكثير من المشككين بهذه المقاله الشامخه

التي بها اجابات لعدة تساؤلات

ولي مداخله بسيطه

وهي عن بيت ابن هادي الذي قاله في ابن حميد

وهو علي حسب معلوماتي ان البقوم خوال للشيخ تركي بن حميد لذلك ذكر ماذكره الشيخ محمد بن هادي في بيته المعروف

متحدر مابين عتبان وبقوم ××× والله العالم بدقه وجله


تحياتي لك

هنيدس الروقي
31-Mar-2003, 06:54 PM
الاخ ابن عاصم
اشكرك على تعليقك المفيد وتسلم
اخوك هنيدس

سحيم العتيبي
01-Apr-2003, 01:34 PM
هنيدس وانا خوك ان كان محتاج جهاز كمبيوتر عادي والا محمول ولا اشتراك انترنت والا ان كانت فواتير الهاتف مضيقه عليك ابشر بسعدك وانا خوك بنقط ونسدك بس اهم شي ... لاتحرمنا من كنز معلوماتك .. كتب على قد ماتقدر ... .:)

ابي ذؤيب
06-Apr-2003, 02:36 AM
أخي هنيدس :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أتفق معك انك عتيبة مثلها مثل بقية القبائل قد لقيت من كتاب الانساب الشيء الكثير من الخلط بسبب الانقطاع الذي حصل لقبائل العرب اعتبارا من القرن السابع والسادس الهجري وما بعده بسبب ما لقيه العرب في العصر العباسي المتأخر وعصر المماليك والعثمانيين بسبب اعتماد الدولة الاسلامية على الشعوبيين من غير العرب واهمال هؤلاء للعنصر العربي وتجهيله واعادة انحساره وتقوقعه داخل جزيرة العرب مرة اخرى ومن بقي خارج الجزيرة من العرب اما تحضر وذاب في المجتمعات الاخرى او تجمع في تجمعات صغيرة متقوقعة على نفسها كعرب شمال سوريا والعراق ولبنان ومنهم من ضاعت حتى لغته واندمج تماما في الامم الاخرى تجنبا للاضطهاد كالعرب في ايران شرق الخليج وفي اقليم عربستان او خراسان او اختلط بالبربر في الاندلس ثم غادرها عند طرد العرب من الاندلس وذاب في بربر افريقيا او نزح الى جنوب فرنسا وضاعت عروبته ودينه تماما بسبب اجراءات القمع والتنصير في اسبانيا .
اقول نتج عن هذا فترة مظلمة لم يتطرق اليها المؤرخون ولا النسابون الا في القليل النادر من الاخبار خاصة لعرب الجزيرة اما عرب مصر فقد وجد من حفظ الكثير من انسابهم كابن فضل الله العمري والقلقشندي والنويري وغيرهم ولهذا اضطر عرب الجزيرة الى عقد بعض التحالفات خاصة المجتمعات الصغيرة منها مع القبائل الاكبر وبهذا انضم الى عتيبة اناس من غيرها ولكنهم ليسوا بغالبية ابدا وكما ذكرت فعلا فغالبية هذه القبيلة تنتمي الى بطون مختلفة من هوازن سواء من بني سعد بن بكر بن هوازن او بني معاوية بن بكر بن هوازن ومنهم غزية وبنو عامر بن صعصعة . ولكن الذي اختلف فيه معك ان عتيبة وان كانت غالبيتها الساحقة من هوازن الا انها بالتأكيد ليست كل هوازن بل بقي من هوازن خارجها الكثير ومنهم سبيع وهو سبيع بن عامر بن صعصعة وبطون كثيرة من قبيلة الدواسر الحالية وسكان الافلاج كثير منهم يعود الى بني عامر وبني خالد وان كان المتأخرون منهم يصرون على التمسك بكونهم من نسل خالد بن الوليد المخزومي رضي الله عنه ولا نوافقهم ابد فقد صح لدى اكثر اهل النسب انهم بنو خالد بن جعفر بن كلاب من عامر بن صعصعة والنجديون منهم الى وقت قريب منهم ابن بليهد يعترفون بذلك . وكذلك الخييلات في الدواسر يقطع الكثير بانهم من بنو كعب الاخيل رهط ليلى الاخيلية الشاعرة التي احبها توبة الخفاجي وهما من بني عامر ايضا وكانوا يقطنون الافلاج وغير ذلك .
واما ما اشرت اليه من وهم بعض الكتاب في نسب عتيبة واشرت الى اديبنا الكبير ابو عبدالرحمن بن عقيل عفا الله عنه فاوافقك فقد وهم اديبنا كثيرا وخلط في الانساب خلط واضح لذا لا يعتد بكثير مما ذكره عن القبايل حيث اعتمد على مصادر لا يركن اليها ومنها تشابه الاسماء او ابيات شعر متناثرة هنا او هناك لاتكفي كدليل على نسب . واما المغيري فكما ذكرت فعلا ذهب بعيد في الاعتماد على التشابه في الاسم فقط وضل واضل وحتى كثير من كتابنا ايضا من هذه القبيلة وان كانوا مجتهدين ومحترفين وحاولوا والشاهد الله ان يبذلوا الكثير من الجهد خاصة وانهم ابناء هذه القبيلة والناس مؤتمنون على انسابهم الا انه جانبهم الصواب في بعض الاحيان ولم يكن كل ما اشاروا اليه صحيحا ومنهم صديقي العزيز / ابوخالد محمد العصيمي ومنهم القداح ايضا خاصة فيما اشار اليه من نسب بعض عتيبة الى كنانة رغم بعد الشقة بيننا وبين كنانة ولا يجمعنا الا مضر الحمراء وصنع هداه الله بنا ما صنع علامة الجزيرة حمد الجاسر رحمه الله في بني قومه حرب وغلطة الشاطر بالف حيث نقل قبيلة حرب من نسبها في عدنان الى حرب اليمن اعتمادا على ما جاء عند الهمداني صاحب صفة جزيرة العرب الذي اشار الى ان حرب اليمن قد هاجروا الى الحجاز في القرون المتأخره وهذا صحيح فهم مازالوا في المناطق المجاورة للقنفذه وما زالو باسمهم حرب حتى اليوم ولكن لا علاقة لهم بحرب نجد والحجاز القبيلة العدنانية المشهورة وقد اعتمدوا على وثائق للدول التي كانت تحكم في ذلك الوقت من خلط بين القبيلتين والحكام في ذلك الوقت يعتمدون على كتاب من الحاضرة لا علاقة لهم بالقبائل ولا بالانساب وربما سألوا واحدا كان له قصد فافتى انهم قبيلة واحدة لمصلحة معينة فقامت عليها هذه الفرية التي نقلت قوما من ابيهم والحقتهم باخرين وقد تابعه كثير منهم البلادي على هذا الموضوع اعتمادا على ثقته بدقة الشيخ بينما لا عصمة لااحد من البشر .
وختاما اشكر لك جهدك المميز واتمنى لهذا الموقع التوفيق في افادة الناس . تحياتي

^المقاطي^
06-Apr-2003, 08:48 AM
شكرا للاخ هنيدس الروقي على الموضوع وشكرا على المجهود وما قاله بن عقيل

"وقال ابو عبدالرحمن بن عقيل : إن كل ما يقال عن نسب عتيبة وعن أنساب بطونها ظن وتقريب وليس عند أحد برهان قاطع"

هذا بالنسبة للنسابين من غير قبيلة عتيبة اما نسابين قبيلتنا فهم ابخص

هنيدس الروقي
06-Apr-2003, 05:27 PM
الأخ الفاضل ابو ذؤيب ..........
أنا لم اقل ان كل ما يتعلق بهوازن انصهر في عتيبة ، واوافقك الرأي ان بعض الدواسر من هوازن وكذلك بعض سبيع ، اما بنو خالد فهم من غزيه كما ذكر المؤرخون ولم اسمع قط من نسبهم الى خالد بن جعفر بن كلاب ، وإن اصر نسابتهم في كتبهم على انهم من نسل خالد بن الوليد ، بل الواضح والصريح ان المقطه من برقا من عتيبه هم من بني كلاب بحسب نسابتهم القدماء وكذلك ما سمعه منهم بعض مؤرخي نجد ..ولا اظن ان من اشرنا اليه ممن كتبو عن نجد سيكتبون مثل هذا الكلام الذي يتفق مع ما يقوله نسابة المقطه القدماء ...اعتباطاً....ويبدو لي ان اطلاعك غير عادي ...وانا اتفق معك في كثير من النقاط اللي ذكرتها وكذلك ما ذكرته بالنسبة لقبيلة حرب ..
وأشكر لك مداخلتك المفيده وآمل ان أرى تعليقاتك على كل ما تود التعليق عليه بخصوص عتيبة
وتقبل خالص تحياتي وتقديري

الأخ الفاضل المقاطي
نعم أهل مكه ادرى بشعابها اما اذا جاء لنا من يشكك في انسابنا وان نرمي ما حفظه الاجداد من سلاسل طويله على جنب ، ويعيد صياغة التاريخ بشكل غير منطقي ثم يدعي انه سينير لنا الطريق ومن وين جينا فهذي مصيبه .... ان تركناه يكتب بدون رد صاعق
وتراني ما قلت شي بخصوص الاستاذ الفاضل ولو بدور غلطاته في كتبه كان ملينا المنتدى ..ويتفق معي كما تلاحظ الأخ ابو ذؤيب

اخوكم هنيدس

أبو عبدالرحمن
06-May-2003, 04:34 PM
حصل الاختلاف بين الناسبين في نسب بني خالد فمنهم من ذهب الى أنهم من بني عقيل من بني عامر بن صعصعة من العدنانية ومن ذهب الى هذا الرأي الوهيبي في كتابه بنو خالد حيث ذكر أن أغلب بني خالد من عقيل من عامر بن صعصعة وقد قاران الوهيبي بين جميع أقوال الناسبين ورجح أن أغلب فروع بني خالد من بني عقيل
وذكر الشريفي في الموسعة الذهبية أن بني خالد من بني عقيل من بني عامر بن صعصعة وكذالك البلادي في كتابه الانساب المتفقه حيث ذكر أن بني خالد من بني عقيل من عامر بن صعصعة وقد ذكر الشيخ عبدالله البسام رحمه الله في كتاب علماء نجد أن بني خالد من عامر بن صعصعة وذكر ذالك أيضا في خزانة التواريخ النجديه وقد ذكر احمد بن مشرف الاحسائي فلا تنسى جمع الخالدي فأنهم قبائل شتى من بني عقيل وذهب الى هذا الرأي أكثر الناسبين
2- ومن ذهب الى أن بني خالد من لام الشيخ أبو عبدالرحمن الظاهري في أنساب الاسر الحاكمه في الحساء
3- وهناك من ذهب الى أن بني خالد من ذرية خالد بن الوليد وذهب الى ذالك الاستاذ عبدالله الزبن في كتاب الاختيارات الزبنية وكذالك الاستاذ سعود بن زيتون الخالدي في كتاب محطات تاريخية .
وذكر الحقيل في كنز الانساب أن بني خالد مضريون سواء من بني مخزوم أو من بني عقيل بن عامر العدناني أي من عامر بن عبدالقيس ربيعة عامر لا عامر صعصعة وهذا رأي الحقيل
وأيضا ذهب الى هذا الرأي الشيخ حمد الجاسر في جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد حيث يرأىأن بني خالد من عقيل من عامر ربيعة القيسية .
وقد ذكر الشيخ عبدالرحمن التويجري في كتاب تيسير العلام صفحة 40 والذي ذكره الكثير من الناسبين أن أصل بني خالد أن أصلهم من بني عامر بن صعصعة ثم التف عليهم من قبائل شتى بالحلف وقد ذكر بعض المنصفين في الانساب أن أصل اسمهم بني خالد أنه باسم خالد بن جعفر من بني كلاب بن عامر بن صعصعة والله أعلم بالصواب .

هنيدس الروقي
06-May-2003, 05:47 PM
اخي الفاضل ابو عبدالرحمن

لو ان بني خالد من بني عقيل كما ذكر بن مشرف وغيره
لكان بني خالد ونسابتهم .. هم ادرى الناس بذلك ...
لان بني خالد مجمعين في الاختيارات الزبنيه انهم من نسل خالد بن الوليد
ولم يتطرق نسابتهم قط انهم من بني عقيل او من هوازن ......

فمن اين توهم من ذكرت انهم من بني عقيل ...:

في المصادر النجديه القديمه .... بني خالد قبيلة قحطانيه :
يقول الشاعر يمدح الملك مقرن بن اجود بن زامل العقيلي الهوازني (1) :

ولا قيت بعد السير يا ناس مقرناً .... وشاهدت وجها فيه للحمد شاهد
نشا بين سيف والغرير وزامل .... فيالك من عم كريم ووالد
وبين اجود سلطان قيس وركنها ... عن الضيم او المعضلات الشدائد
حما بالقنى الى ضاحي اللوى .... الى العارض المنقاد نابي الفرائد
ونجد رعى ربعي.!!!!!!!!!!!!!!!!... وهنا مربط الفرس اللي حاول البعض عن عمد تشويهه
ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها.... على الرغم من سادات لام وخالد
وسادات حجر من يزيد ومزيد... قد اقتادهم قود الفلا بالقلائد

القصيده مشهوره في القرن التاسع الهجري ... وسلطان قيس وركنها الملك اجود بن زامل العقيلي
رعى ربعه أي جماعته ...زاهي فلاة نجد على الرغم من سادات لام وخالد
وذهب مؤرخ ((ركب على العالم سوالف وذبها)) وقال ونجدن رعى ربعي بكسر الراء..علشان يرقعها ويخلي ربعي وهو اسم قبل 1500 سنه ...من القحطانيه ..له نسل ..مدري وشلون اشتق له نسل في القرن التاسع الهجري ومدري وشلون دخلهم مؤرخ الغفله في قيس.. وناقض القصيده ... لكن ترقيعته ما ترهم ...فالفاظ القصيده واضحه زي عين الشمس ..
بس انا ادري ليش هو قال كذا ؟؟؟ هههههههههههه
مؤرخ الغفله ظن في بداياته انه من بني زيد...فاكتشف بعدين انه مهوب منهم
فقبل لا يكتشف انه مهوب منهم ....كره ان يكون لسلطان قيس وركنها سلطه على من ذكرو في القصيده ...من بني عمنا القحطانيين فقال ما قال وحول ربعي أي جماعتي وجاب اسم ماله أي علاقه في الموضوع ...وقال ربعي بكسر الراء...حتى ما يصير فيه نوع من المهانه للجماعه المذكورين في القصيده ...
ونحن نقول بالعكس الشاعر ما اهان احد ...بل اسماهم بالسادات
والغرير ..غير الغريري اللي من بني خالد
الغرير عم الملك مقرن بن اجود بن زامل العقيلي والذي عاش في القرن التاسع الهجري...غير الغريري اللي من بني خالد وجاء في القرن الثاني عشر... فظن البعض ان المقصود شخص واحد...واول من بنى هالتصور هو ابن مشرف ..ومن نقل عنه ممن ذكرت... ونقل عن بن مشرف من نقل... ولكن عندما نسأل من اين اصبح بنو خالد من بني عقيل او غيرهم من الكتب القديمه ...
الجواب ....مفيش
مغير كلام ابن مشرف .. ومن اقتبس منه
.وخلاص
وبني خالد قبيلة عريقة المحتد ذكر القلقشندي انهم من جشم
وهم يقولون غير ذلك .....
اما انهم من بني عقيل !!!!!!!!!!!!!!!
تحياتي لك
هنيدس

ملاحظه :
على فكره ...ابن عرير الخالدي حاكم الاحساء في القرن الثاني عشر ..هو القائل :
عيوني عيونن عينت يوم عاينت من العين عينه لا تعين بالاعياني .....رماااااني .....
ولطشها عبدالله بالخير ..............:D:D:D

هنيدس الروقي
06-May-2003, 05:53 PM
على فكره ابن مشرف ما قال الا :
ولا تنس جمع الخالدي فانهم ...قبائل شتى من عقيل بن عامر

أبو عبدالرحمن
06-May-2003, 08:49 PM
سوال من هم الناسبين النجديون الذين قالوا أن بني خالد قبيلة قحطانية أرجوا التوضيح بارك الله فيك

هنيدس الروقي
06-May-2003, 09:08 PM
الشعر المشهور اللي ذكرته ما يحتاج نقول نسابين زياده عليه ...
لكن اقولك ان اللامي ذكر ان بني خالد من القحطانيه ..وغيره كذلك

أبو عبدالرحمن
06-May-2003, 09:24 PM
لا نسطيع الجزم بنسب بني خالد وهل هم من العدنانية أو القحطانية وقد ذكر الاستاذ راشد بن عساكر في نبذة في أنساب أهل نجد بعض المخطوطات لعلماء نجد القدماء أمثال جبر بن يسار توفي سنة 1085ه وذكر جبر بن يسار في نبذة المخطوطة أن بني خالد من وايل من ربيعة من العدنانية .
وذكر أبن سلوم توفي سنة 1244ه في نبذة المخطوطة ما نصه ( وأما بنو وايل فمنهم عنزة وبنو خالد والعمور من الدواسر في وائل أيضا ومنهم من ال عائذ .
وذكر أبن لعبون توفي سنة 1257ه في نسخته المخطوطة عن الانساب ما نصه عن بني خالد ذاكرا بعض أصوالهم من بني وائل فقال ( وأما بنو خالد الذين انحدروا من بيشة وأرض الحجاز وملكوا الاحساء الذين منهم قبايل ال حميد وال غرير بن عثمان وال حسين بن عثمان وال عبيدالله بن عثمان وال شباط والهزاع والقرشة وال كليب والواحقهم من الحميدات فهم من الوائلين الذين أنتقلوا الى الحجاز ودخلوا في قبائل بيشة من أكلب وخثعم وغيرهم هذا ما نقل لنا عن متقدميهمهكذا ذكر أبن لعبون في نبذة المخطوطة .
وقد ذكرت ثلاثة من الناسبين القدماء في نجد ويرون أن بني خالد من وائل وأنا لا أعلم صحت ذالك ولكني ذكرت لكي أبين للاخ أبن هنيديس الروقي أنه أختلف في نسب بني خالد ولا نسطيع أن نجزم أنها قبيلة قحطانية كما ذكر أبن هنيديس الروقي هذا ما أرت توضيحه للاخ أبن هنيديس وهناك أقوال ذكرها المعاصرون منهم من ذهب الى أنهم من بني عامر بن صعصعة ومنهم من ذهب الى أنهم من بني لام ومنهم من ذهب الى أنهم من ذرية خالد بن الوليد والله الموفق

أبو عبدالرحمن
07-May-2003, 05:12 AM
ذكر الاستاذ أحمد كريم في كتاب الانساب المنقطعه ذكر القلقشندي في نهاية الارب بنو خالد بنو خالد بطون لقبائل شتى 1- بنو خالد بطن من بلي من قضاعة ذكرهم الحمداني بمصر أقوام وببلاد أخيم في الديار المصرية .
2- بنو خالد : بطن من عامر بن صعصعة من العدنانية وهم بنو خالد بن جعفر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وهؤلاء خوالد جنوب العراق وحكام الاحساء وفي عمان .
3- بنو خالد : بطن من غزية وهم المعنيون في الكلام السابق مساكنهم برية الحجاز مع قومهم غزية وهذا قول القلقشندي والحمداني عدهم من أحلاف ال فضل من عرب الشام وقد التبس على بعض المؤرخين القول فظن أن غزية هي غزيتان الاولى طائية والثانية عدنانية هوازنية لكن ذكرت كتب النسب غزية جد لبني عقدة من طي وهو مجرد اسم في تسلسل نسب القبيلة لم ينتم له أحد .
4-بنو خالد من بني مهدي الجذامية وهؤلاء في منطقة البلقاء
5- بنو خالد عرب الشام قال القلقشندي أنهم من بني مخزوم رهط خالد بن الوليد وليس من أبنائه وقال الحمداني أنهم يدعون النسب الى خالد بن الوليد وقد أجمه أهل النسب على أنقراض عقبه .
6-بنو خالد بطن من بني شيبان وقد ترجم له السمعاني في كتابه بالخالدي .
هكذا ذكر الاستاذ أحمد كريم عن القلقشندي صاحب كتاب نهاية الارب وقلائد الجمان .
أما بخصوص خالد بن جعفر بن كلاب من عامر بن صعصعة فقد ذكر الشيخ عبدالرحمن التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام والذي ذكره الكثير من الناسبين أن أصل بني خالد من عامر بن صعصعة ثم اتف عليهم قبائل شتى بالحلف وقد ذكر بعض المنصفين في الانساب أن أصل أسمهم بني خالد أنه باسم خالد بن جعفر من بني كلاب بن عامر بن الصعصعة والله أعلم بالصواب هكذا ذكر الشيخ التويجري .

هنيدس الروقي
07-May-2003, 01:28 PM
الاخ الفاضل ابو عبدالرحمن


الموضوع الأصلي هو .... عن عتيبة....

وين وصلنا الان :D

انا ما قلت انهم قحاطين او غيره ... انا اقولك ان فيه اختلاف بخصوصهم

لكن كون انهم من هوازن ... فهذا شي ما عليه دليل واضح

وهم انفسهم ينكرون

والموضوع ماله دخل في عتيبة

وتسلم

اخوك هنيدس

طلال الروقي
02-Dec-2005, 05:06 PM
وقالو ان الوزع من العضيان منهم الامام الاوزاعي الذي توفي في بيروت سنة 250هـ والمعروف ان وازع العضياني عاش قرابة 1230هـ فشتان بين التاريخين،

ما ااشبه الليلة بالبارحة!!!
فهذا صاحب كتاب منهاج الطلب في النسب!! (القاضي)
يزعم ويقرر أن وكيع بن الجراح الرواسي ...............من الروسان من عتيبة!!!!!!!!!!!!!!
ومعلوم أن الروسان فرع متأخر ووكيع ببن الجراح هو شيخ للأمام أحمد بن حنبل!!! وكان حي يرزق عام 200هـــــ
فشتان بين التاريخين!!كذلك
وهو المعني بالبيت المشهورللإمام أحمد بن حنبل
شكوت الى وكيع سوء حفظي @@فأرشدني الى ترك المعاصي ...........
وهناك تراجم لوكيع بن الجراح لايوجد فيها ذكر نسب له حتى أن الذهبي صاحب السير ذكر سرد آبائه وانتهى الى رواس فقط فمن غير المعقول أن يكون له هذا النسب المشهور ويترك مع هذا السرد البديع !!!

مما يدل أن هذه النسبة لعتيبة مجرد ارهاصة جديدة تضاف لقائمة ارهاصات تشابه الأسماء!!!

وصاحب كتاب منهاج الطلب شيخ كبير قد بلغ من الكبر عتياً!!
وهو حجة ثبت في معرفة العوائل المتحضرة الموجودة في القصيم مقر اقامته وردها الى أنسابها!!

لكنه مع ذلك في القبائل الكبيرة وفروعها وتقاسيمها حاطب ليل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وربما ذكر في كتابة القبيلة مثل عتيبة وسبيع وعنزة ثم أطنب في ذكر الأسر المتحضرة فقط وأعرض عن غيرها من البطون والفروع!!!

بعيـد المرامع
02-Dec-2005, 05:17 PM
ويخلق من الشبه(النسب) 40:)...