السيرة الهلالية ... وعتيبة ... ( توثيق تاريخي) .

[هنيدس الروقي]

سنتواصل مع هذا الموضوع على فترات ..بناء على طلب الاخ عين العقل ..وهو توثيق السيرة الهلاليه ..من بطون التاريخ .وعلاقتهم ببقاياهم عتيبة ..ونقول مع ملاحظة ان الكتابة التوثيقيه ليس الهدف منها السرد القصصي وانما التوثيق .

ملاحظة هامه جداً :
ليس كل من يقال لهم بنو هلال هم بنو هلال اصحاب التغريبه المشهورين الذين تكلمت عنهم كتب الأقدمين ... ...فهناك بنو هلال القحطانية في جبل عفعف جنوب شرق مدينة الليث وهناك بنو هلال تهامه على ساحل البحرحول ميناء البرك ..وبنو هلال بن عفر من قيس عيلان وهناك بنو هلال بن عامر بن ربيعة بن ثعلبة بن سعد بن ضبه وهناك بنو هلال بن ربيعة بن زيد بن عامر بن سعد بن الخزرج بن تيم الله بن النمر بن قاسط ...وبنو هلال بن العطريف الأصفر من الازد ...وبنو هلال بن جشم بن القين بن جسر من قضاعه ...وبنو هلال بن عبيد من بن اعصر بن سعد ...وهلال من سوريا ..وهلال في شرق الاردن وهلال شمرطوقه وال هلال من الظفير ..والهلالات من ابو صلبي في سوريا ومن العون كذلك في سوريا ...وهناك من يظن في القصيم انه من الهلالية وهو ليس من الهلالية في شئ وغيرهم كثيرون ..فكل هؤلاء غير بنو هلال بن عامر بن صعصعه .التي شاعت اخبارهم في بطون التواريخ ..الذين هم اصل من اصول عتيبة .....ولن نسأل لماذا ..يرجع بعض الكتاب دون دلائل واضحه بعض من ذكرنا في بني هلال ..وهل سنسكت عندما يضع من يسمون انفسهم بالمؤرخين ...في نسب بني هلال : صلبي وحمار وصفار واتراك وغيرهم ....نقول لعل جهل بعض الكتاب هو السبب ..فلهذا وجب ان نعي هذا الشئ ..وان نعرفه وان ندرسه حتى اذا ما جاء احدهم وشككنا في اصولنا قرعناه بالحجه الدامغه ..واللي يدعي شي يجي عندنا ويقارعنا الحجه بالحجه ..ونشوف على اي اساس يتكلم...ما نطول ونقول :

.أعقب هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر (1) أحدى عشر قبيلة من صلبه (2)
وهم : شعثة وناشرة ونهيك وعبدمناف وعبدالله وعائذة و رؤيبة وصخر وشعيبة وحبرة وربيعة ، فمن شعثة بنو عبدالله بن شعثة ومن ناشرة : بنو عمرو بن ناشرة وبنو ظالم ، ومن نهيك معشر و ابور ربيعة وابو معاوية وسهل وابو جشم الذين منهم قبيصة بن المخارق بن عبدالله بن شداد بن معاوية بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال له صحبة وكان راوية وكذلك ابنه قطن بن قبيصه ..وابو جامع بن مالمخارق (3) ، ومن بنو عبدمناف بن هلال بن عامر بن صعصعة (4) : الحارث وعمرو وربيعة الذين منهم بنو قره وكذلك يعمر بن عبدمناف بن هلال ، منهم مسعر بن كدام الفقية (5) وأم المؤمنين زينب بنت خزيمة بن الحارث بن عبدالله بن عمرو بن عبدالله بن عبد مناف بن هلال (6) والنزال بن سبره وله صحبة برسول الله صلى الله عليه وسلم (7) ، ومن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة (8) : حارثة وحوته ورؤيبة الذي منه زغبة ورياح وفيهم العزة والكثرة والمنعه وهزوم ومعاوية ، ومن رؤيبة ام المؤمنين ميمونة بنت الحارث بن حزن بن بجير بن هزم بن رؤيبة بن عبدالله (9) ومنهم لبابة الصغرى ام عبدالله بن العباس ولبابة الكبرى أم خالد بن الوليد .

نبذة مختصرة عنهم من القرن الاول وحتى الرحيل :
من مشايخهم قبل الاسلام ضمرة بن ماعز سيد بني هلال ، ومنهم ربيعة بن أبي ظبيان الهلالي سيد بني عامر بن صعصعه جميعا وقد اغار بهوازن على بني الليث من بطون كنانه وأخذ انعامهم ، وقاتلوا بني نهشل مع بني عامر يوم الوندة أو الوندات وقتل منهم ما يقرب من ثمانين رجلاً (10) ثم شارك بعض منهم في حنين .
وبعد معركة حنين ((أوطاس)) المشهوره وفد منهم وفود على النبي صلى الله عليه وسلم مع وفود هوازن وكان صلى الله عليه وسلم يسمي هوازن وبني هلال بالاخوال كما جاء في كتاب الكامل لابن المبرد (وقد ذكرنا النص في تعليقنا على مقالة لاحد الاخوه في المنتدى : هل نحن اخوال النبي) ... ولما جاءت الفتوحات الاسلامية في فارس والروم ساهمت هوازن مع بقية قبائل العرب ، فاشتهر منهم الكثيرون ولاة على كرمان وفارس وغيرها (انظر تاريخ عتيبة المثبت في المنتدى) ، حتى انهم هم اول من سن الجائزة ولم تكن معروفة من قبلهم (راجع تاريخ عتيبة المثبت في المنتدى) ، وكانت لسليم وهلال محلات وحواضر في العراق ، من ذلك ما ذكره الطبري أن فريقا منهم اتخذوا لهم محلة بوادي الكوفه حوالي 120هـ وكان في هذا الموضع مسجد يعرف بمسجد بني هلال (11) وتولى منهم قبيصة بن المخارق على شرطة البصره ..واستقر بعضهم في حواضر الشام والعراق (12) اما البقية والاكثرية فاستقروا في العاليه واطراف نجد الجنوبيه مع بقية هوازن ..وكانت حياتهم حياة قبلية.. واشتهر منهم في العاليه في القرن الاول الهجري رياح الهلالي الذي من نسلة بنو رياح (13) الفوج العظيم فيما بعد ..والذي منه شبابه وعتبه ((عتيبة)) (14) ..(وسنفرد لفروع رياح ومنهم عتيبة فقرة في هذا العرض) ..حتى جاء القرامطه فانضم معظم بنو هلال الذين في العاليه ونجد لهم ..(15)
ولم يكد ينتهي أمر القرامطه حتى ظهرت قوة جديدة وهي الدولة الفاطميه في مصر وانخرط بنو هلال في سلكهم (16) بسبب المذهب الفاطمي آنذاك واشتهر منهم في تلك الفتره الشاعر الكبير ابو الحسن التهامي وكان شيعي المذهب وكثرت حوله الشائعات وقيل انه كان يحرض بادية بني هلال ومصر على الثورة ضد الفاطميين وقبض عليه وقتل في مصر ، واصبح بنو هلال في 443هـ تحت الضغط السياسي الذي كان مفروضاً عليهم من قبل آل مهنا لمناصرتهم للشريف شكر ،

مساكنهم من القرن الهجري الاول وحتى الرحيل :
لعل ما يهمنا في هذا المختصر ان الاصمعي ذكر ان جل بني هلال في الحجاز (17) وان ابو اسحق الحربي (285هـ) ذكر ان تربه وذات عرق مواطن لبني هلال ، وذكر لغده الاصفهاني (ت 310هـ) ان بني هلال يشاركون بطن الوحيد من بني كلاب في سكنى البردان الواقعة في الحجاز كما كانو يشتركون مع فرع الضباب من بني كلاب في الاستيطان بوادي تربه(18) ، فلما جاء الحائك الهمذاني (334هـ) كانت هلال تقطن بوادي رنيه جنوب شرقي الطائف ووادي جلذان جنوب الطائف(19) ووادي أبيده وكان لهم وادي تربه وسوق عكاظ (20) ، وكانت مران قبل رحيلهم هي القاعدة الرئيسية لقبيلة بني هلال ولهم الخواره و كشب وحضن لهم قبل الاسلام وحتى رحيلهم (21) ..عندما وقع القحط العظيم سنة 442هـ واستمر سبع سنوات وسميت بالشده العظمى وقيل انها من 446هـ وحتى 454هـ حتى اكل الناس بعضهم البعض من شدة الجوع في الحجاز ونجد ومصر والشام وسائر الأقطار(22) تقول الاشعار المتوارثه من بني هلال في قبيلة عتيبة عن تلك الشده :
ثمان سنين ما هوى نجـد قطره ....ولا خيل الرعد الرزين وســـــار
ولا هبت العليا ولا هبت الصبا ... ولا طار من اشعاف البكار غبار
نحط الكحــــل في شمخ الذرع ... تسرح وتضوي به وهو ما طــار
حفرنا للجـــــم تسعـــــين قامه ....ولقيـــنا جــــــم بعــــــــــيد وغار
ولما عزمو على الرحيل الى شمال افريقيا ومصر ..تجمعو في مران التي هي من ديار عتيبة وهوازن من سالف العصر والاوان .. وكانو متحالفين مع بقية هوازن بنو عقيل وجشم وسعد وغيرهم وشاركتهم قبيلة سليم وغيرهم من قبائل الحجاز ..ثم هاجروا متخذين ساحل بحر القلزم طريقا لهم حتى العقبه ثم اغراهم الفاطميون لقتال بن باديس في شمال افريقا واخذ تلك الديار كما ذكر في جل التواريخ التي تكلمت عنهم .

((قبائل بني هلال التي هاجرت ))
بنو رياح بن رؤيبة بن هلال بن عامر بن صعصعة :
من أعز قبائل بني هلال واكثرهم جمعا عند دخولهم افريقيا (23) وكانت رئاستهم حينئذ لموسى بن يحيى الضنبري من بني ضنبر بن حواز بن عقيل بن مرداس بن رياح الهلالي (24)
وعتبة بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه :
جاء ذلك في نهاية الإرب (25) وقال بذلك ابن خلدون (26) والقلقشندي (27) ، ونعلم ان عتبة هو عتيبة كما جاء في وثيقة النفعه التي نشرها القداح (28) وكذلك بن بسام (29) وكما قال بذلك ايضا الشيخ المدني في مختصر رب الارباب المذيل في كتاب السيوطي لب الالباب وقال : العتبي ( وهي النسبة لعتبة لغة ) نسبة الى بني عتيبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط نجد الى قريب مكه المكرمه والعامة تقول في النسبة اليها عتيبي "(30) ، وقال ابن لعبون (1242هـ) في تاريخه ان عتيبة بطن من بني رياح من هلال بن عامر بن صعصعه (31) وقال بذلك السويدي (1228هـ) ايضا (32) ثم قال بذلك صاحب امتاع السامر بالرغم من المغالطات الكبيرة في كتابه : وما تبقى منهم (أي بني هلال) يعد البطن الأكبر من عتيبة" (33) ، قول بن بليهد عن عتيبة : وهم بقايا عامر بن صعصعه (34)، وقول ابن خميس في المجاز عن عتيبة : وهم بقايا عامر بن صعصعه ، وقول مشايخ المقطه : ان عتيبة تعود في عامر بن صعصعه ، وقول الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم : فوجود جماعات من هلال (أي بقايا منهم) منذ هجرتهم في القرن الخامس يكون ذا اهمية في ترويج قصص الفروسية " (35) وهو ما اشار له الجاسر في كتابه عن سراة غامد وزهران عندما قال : وبعد وادي بقران يمر الطريق بمتسع من الارض يدعى بالملعب وحوله آكام ويحوك سكان هذه الجهه حوله قصصا وحكايات كلها تدور حول ابي زيد الهلالي .وسكان هذا الموضع يدعون السوطه "(36) وباختلاط بقايا هوازن في عتيبة اندثر بعض الارث الهلالي ، وقد اشار الجاسر الى ان اختلاط بقايا القبائل الكبرى تحت فرع من فروعها الصغيره كقبيلة طي تحت شمر وهو فرع من فروعها قد لا يحفظ التراث الاصلي للفرع الصغير لاختلاطه بباقي الفروع (37) بينما الارث الهلالي محفوظ معظمه في عتيبة ، وكما ترى فالدلائل سواء من كتب التراث القديمه او الحديثه كثيرة جدا وكلها تشير بشكل واضح وصريح ان اقسام كبيرة من عتيبة تعود في بني هلال ، بالاضافة الى ان علماء من المغرب العربي معاصرين اشارو الى هذا وقد ذكرناهم في موضوعنا عن اصل مسمى عتيبة ، ولدينا من الادله على هذا الموضوع ما هو اكبر من هذا الطرح المختصر بكثير...ولكننا نكتفي بهذا ..لثبوت الدلائل الكافيه ..الغير قابله للنقض .. .ولنعود الى بني هلال وسيرتهم وبطونهم التي تبقى كثير منها في عتيبة كالزواوده والنفعه عامة البطنين والكرزان والثبتان والصريرات ولا زال لهم بقايا في شمال افريقيا ..وغيرهم كثيرون كما سياتي تفصيلة .
ومن بني رياح بني داوود بن مرداس وضنبر بن جواز ومسلم بن عقيل وعامر بن مرداس ومنهم بنو موسى وبنو جابر من عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح وسودان ومشهور ومحمد من عامر قيل انهم من بني لطيف وكذلك بنو مشهور بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح المشاهره رئاستهم من بني مرداس كانت عند دخولهم لبني ضنبر كما اشرنا ثم صارت للزواوده (فيما بعد) ابناء داود(38) وهم من نسل عتبة الذي من رياح ، وكان بنو عمر بن رياح يقولون ان عمر كفل ابن اخيه داود ورباه (39) ، واشتهر منهم ايام الموحدين رئيسهم مسعود البلط بن سلطان بن زمام بن رديني بن داوود لقب بذلك لشدته وصلابته (590هـ) ، وبعد وفاة مسعود خلفه في الزعامة عبدالله ابن محمد الذي قتله الموحدين سنة 618هـ ثم جمع محمد بن مسعود احلاف الاثبج من بني هلال وغيرهم واصبح زعيم بوادي افريقيا حتى هلك سنة 631هـ ، ) وضعف ملكهم بعد ان استقل الامير يحيى بن محمد وكان كارها للزواوده لمحاباتهم ابن غانيه .. فاثار بينهم وبين بني سليم الفتن وبقي الزواوده مع احلافهم بني هلال في قسطنطينه والزاب والقيروان والمسليه وكان من رجالاتهم الفضل بن علي (40) ، وتولى الامر موسى بن محمد وبعد احداث 666هـ مع المستنصر وبعد ان هلك موسى بن محمد الزايدي ولي الرئاسه ابنه شبل بن موسى الزايدي (والزوواده من النفعه من نسل سعد بن عتبه بن شبابه من رياح من بني هلال) فاستطال على الدوله وكثرت حروبه معها فارسل له المستنصر الجيوش من الموحدين وبني سليم وبني عساكر (بني عساكر من بني هلال ارسلهم المستنصر مع سليم والموحدين لمحاربه ابناء عمومتهم ،) فاحتال الهنتاني أمير بجايه على استقدام رؤساء بني هلال المعارضين وعلى رأسهم شبل الزايدي ودريد بن تازير الثبيتي شيخ (بني ثابت الذي من عتبه من بني شبابه من بني هلال) فلما وصلو ضربت اعناقهم وترك شبل ابنه سباعا طفلا صغيرا فكفله عمه ابن موسى وشبل هذا هو القائل يمدح قومه شبابه وان جميع البرايا (الناس) تشتكي من قوتهم وجبروتهم وقد نشرها ابن خلدون في المقدمة :
فشايب وشباب من اولاد برجم .... جميع البرايا تشتكي من ضهادها (41)
وهو القائل يعاتب أخوانه و ابناء عمومته من بني هلال الاقربين الذين شاركو ضده في حروبهم وهي طويله وقد نشرها ابن خلدون كامله في مقدمته :
يقول بلا جهل فتى الجود خالد .....مقالة قوال وقال صواب
مقالة حيران بذهن ولم يكن .... هريجاً ولا فيما يقول ذهاب
وقال يذكرهم بشباب واجدادهم وان دمائهم واحده :
بني كعــــب ادنى الاقربين لدمنا ..... بني عم منهم شايب وشـباب (42)
ومنها :
وحنا على داف المـدى نطلب العلا ....لهم ما حططنا للفجـــور نقاب
وركبو السبايا المثمنات من اهلها .... ولبسو من انواع الحرير ثياب
ومنها :
وكسبو من انواع المعايا ذخاير.....ضخام لحــــــزات الزمان تصاب
وعادو كما البرمكيـــين قبل ذا ....والا هــــــــلال في زمان ذياب
ومنها :
وكانو لنا درعـــــــا لكل مهمه .....الى ان بان من نار العدو شهاب..... الخ

واعلم ان مؤرخي المماليك كالمقريزي وغيره ممن ليس لهم دراية ببطون العرب آنذاك قد خلطو الانساب هناك وصحفو في الاسماء بشكل مريع والذي دعاهم لذلك غير جهلهم بالعرب هو اختلاط انساب الهلاليين مع بقية هوازن ومع ابناء عمومة هوازن سليم وغيرهم وتقادم العهد فصحفوا عتبه وكتبوه عقبه وان بنو شاس (السعديين) من غطفان.. الخ والمعروف ان مالك بن سويد بطن من رياح وليس من جذام (43) وقالو ان عقبه (الذي هو عتبه) ينسبون الى عقبة بن عبيد بن مالك بن سويد (44) وان من بنو مالك بن سويد هذا بنو ثابت (الثبتان) كما قال بذلك المقريزي نفسه (45) ثم يعود المقريزي في نفس كتابه البيان والاعراب ليقول ان عقبة بطن من بني هلال(46) والمعروف في كتب الانساب الاخرى ان عتبه وليس عقبه بطن من بني هلال (47) وان بنو ثابت ايضا فرع من فروع بني هلال المتأخره (48)

:D|4| تونا ما بعد تكلمنا عن السيره !!!!!!!!

ـ يتبع
سنتوقف عند هذا الحد ..مع العلم أن :
(هذا البحث عملناه ودرسناه واكملناه منذ ثمان سنوات ..وهو موجود في كتاب تاريخ عتيبة هوازن.... ولكن رغبة منا في تشغيل افكار الشبيبه ...وتخريج مفكرين جدد ...بنفس طريقة البحث العلمي المتقدمه ....وقد مهدنا لهم الطريق الصعب ..بالدلائل الموثقه ...في هذا المختصر... المطلوب...تكميل ..البحث شريطة ادخال : الروقه ، الصريرات ، البطنين ...مع بقاياهم في شمال افريقيا واحداثهم .....لان هذه عناصر مهمة..وموجوده في تاريخ الهجرات الهلالية ...وذلك بالتدليل من امهات الكتب التراثيه والدراسات المختصة ....ثم بعد ذلك تنقيح السيره ...على الوجه الصحيح ...طبعا تحت اشراف هنيدس)
المقصد ...نبي نطمئن ان فيه ناس تفهم وتفكر ...ما تقرا بس ...!!!!!
ملاحظة : اللي يبي يتدارك الاسماء التي اسقطناها من نسب الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان ...يكون وصل الى الغايه القصوى لاننا اسقطناها عن عمد ...

ملاحظه 2 : بنو ثابت ليسو بنو ثابت (ثبيت) بن شهيب بن حجاج بن صرير..وانما هم بنو ثابت (ثبيت الحجاز) بن سعد ..وثابت بن شهيب.(جد الرباعين)..ومزحم بن شهيب (جد المزاحمه) يعودون في صرير بن ثابت (المقصودفي كتب الانساب) ..وثابت بن سعد هو الذي يجمع ثبتان الحجاز (مروح قسور صرير ناجم الذين منهم اللصه) والمزاحمه وذوي ثبيت
ــــــــــــــــــــــــ
(1) جمهرة الانساب لابن حزم ص 273
(2) النويري ، نهاية الارب 2/337
(3) النويري 3/337
(4) النويري 3/338
(5) جمهرة ابن حزم ص 274
(6) جمهرة ابن حزم ص 274
(7) جمهرة ابن حزم ص 274
(8) النويري 3/337
(9) النويري 3/338
(10) د/ عبدالحميد يونس .. الهلالية 60/61
(11) عبدالحميد يونس .. الهلالية 63ـ64
(12) بنو هلال اصحاب التغريبة 45
(13) معجم البلدان ـ ياقوت الحموي انظر مادة : مطلوب
(14) بنو عتبة .. منهم بنو سعد ومنه تتفرع افخاذ كثيره من عتيبة كالنفعه والثبتان (ثابت) ، وذوي ثبيت الروقه (وهم من الثبتان من ثابت) ومنهم المزاحمه والروسان وبعض المقطه وغيرهم كثيرون ... ومنهم ايضا العتوب الذين منهم ال الصباح وال خليفه ..الخ أنظر مقالتنا في المنتدى عن اصل مسمى عتيبة وكذلك مقالتنا عن نسب الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان حتى 100 جد .
(15) بنو هلال اصحاب التغريبة 46
(16) الهلالية 63-64
(17) المغانم المطالبه 102
(18) الاغاني 109
(19) المجاز 260
(20) المجاز ص 242
(21) المجاز ص 196 عن صحيح الاخبار
(22) راجع تاريخ ابن اياس (زمن المستنصر بالله الفاطمي) ، وكذلك المقريزي
(23) ابن خلدون 6/31 ، 32
(24) السابق
(25) نهاية الإرب 2/338
(26) العبر ـ ابن خلدون 2/644
(27) القلقشندي 348
(28) كتاب النفعه لتركي القداح
(29) علماء نجد خلال ستة قرون 3/726
(30) انظر ذيل كتاب السيوطي لب الالباب ج2
(31) بن لعبون 29، 30
(32) السويدي ـ سبائك الذهب : انظر خط بني هلال
(33) امتاع السامر 447
(34) بن بليهد 5/229
(35) هجرات الهلالين 47
(36) في سراة غامد وزهران
(37) مجلة العرب ج9و10 1402هـ ص 733
(38) بن خلدون 6/31-32
(39) بنو هلال اصحاب التغريبة 27
(40) بن خلدون 6/31-32 ، بنو هلال اصحاب التغريبة 27
(41) بن خلدون المقدمه
(42) بن خلدون المقدمه
(43) انظر شبابه في معجم قبائل الحجاز
(44) البيان والاعراب عما بأرص مصر من الاعراب ـ المقريزي ص 25
(45) المصدر السابق
(46) المصدر السابق ص 29
(47) انظر مصادر الدلائل السابقه على ان عتبة من بني هلال
(48) بنو هلال اصحاب التغريبة 29 ، نهاية الارب

[عين العقل]

الف شكر أخ هنيدس ... وبصراحة السيرة الهلالية طراء عليها تحريف من العامة وهواة الاساطير مما يتوجب عليه أعادة قراءة تاريخهم من منظار بحثي بحت وهم ,
بني هلال , بالمناسبة أخوال سيف الله المسلول خالد بن الوليد بالرضاعة ....

[هنيدس الروقي]

الاخ عين العقل
تحية طيبة وبعد
عندما يعيد البعض من غير عتيبة نسب قبيلة ما في هوازن ، نجده يفعل ذلك بخوف وحذر شديدين ، ذلك ان القاعدة التي يبني عليها هذا الباحث او ذاك اعادة نسب القبيلة الفلانية في هوازن هي قاعدة هشه اصلا وسراب بل وظلام دامس، وتجده يتحاشى الخوض في الدلائل .والادلة التاريخيه او يورد ادلة ضعيفة هزيلة بطريقة ايمائية محاولا الايحاء بان هؤلاء من هوازن أو من عامر بن صعصعه وكما يتعلق الغريق بالقشه تنهار القشه عند المطالبة بدليل واضح وتتفتت القاعدة لتذوب في مياه النهر الذي وقف عليه اخينا الايحائي.
فهناك من ينسب نفسه لعامر بن صعصعه وهو ليس من عامر بن صعصعة في شئ وهناك من يظن ان الدواسر من هوازن ، وهو بذلك يخالف الحقيقه ويخالف جادة الصواب الا اذا استثنينا من حالف الدواسر من صعصعة في سالف الازمان وهم فخذ صغير من بني صهيب كما أشرنا هنا ..، المهم هنا انني اضم صوتي لصوت عين العقل واطالب كل من يدعي ان هؤلاء او اولئك من غير عتيبة هم من عامر بن صعصعة ان يثبتو لنا ذلك بشكل لا يقبل المهمهة او الظن وحتى لا يكون هناك مجال لاختلاس انساب هوازن مثلما حاول البعض اختلاس بطولات هوازن وعتيبة وقد اشار الى ذلك من قبل الاخ الباحث عين العقل .
تحياتي

[عين العقل]

تسلم يالذيب ... هذا الكلام المزبوط ... الي مايشتري يتفرج ... خلاص وصل السيل الزبى ... سرقةأنساب ... بطولات ... عزاوي وألقاب ... شيوخ وفرسان ... تاريخ وروايات ... وثائق وتدوين ... وكل يوم قزم يتطاول ... !!!!!

نهابة وتنسيب وكذب وتزييف ... مطابخ الأنساب شغالة 24 ساعة وتوصيل طلبات
بعد ... !!!!! ...

أخوك الباحث المؤرخ البحر النحرير : عين العقل بدر الزمان .... !!!

[هنيدس الروقي]

الاخ عين العقل
لقط قطعنا شوطا بسيطا فقط حتى الان ....
ولعلك لاحظت الان جهل من قال لك ان بني هلال من اليمن في احد المنتديات !!!!!
...
تحياتي

[الأزوري العتيبي]

بحث جميل جدير بالمتابعة ونحن ننتظر المزيد وأي خدمة من الطائف او معلومات نحن مستعدون للبحث والتحري .
محمد الأزوري

[ابن فرحان]

الله يقطع بليسك يا هنيدس الحقيقه انك سبع وتوردها الخطر ما تهاب ...

لكن يا طويل العمر ليا صار على ماقلت عتيبه من بني عامر بن صعصعه !!!
سبيع والسهول وين يروحون هل هم باقين مع عتيبه على نفس النسب ولا لهم حل اخر !!!! اذا كان الاجابه بنعم انهم معنا في النسب لماذا لا تذكر ماثرهم القريبه منا زمنا ودما ولحما وتذهب لذكر ماثر بني هلال الي بينا وبينهم مئات السنين ؟؟؟
السؤال الاخر :- اذا كان عتيبه من بني عامر اجل وشهو له نقول حنا خوال النبي عليه الصلاة والسلام ومعلوم ان خواله بني سعد واذا كان القصد من قولنا انا الخوال على اعتبار ان الرضاعه في هوازن اجل بني خالد خوال النبي وبني هلال وسبيع والسهول وبني كعب مهوب كذا ,,,,, كما ان لي تحفظا شديدا على سالفه العتوب
والله يا هنيدس انا من المتابعين لما تكتب حقيقه ولا انكر اعجابي بك يا الغالي . وما اقول ما اقول الا لكي نستفيد ونكون على بصيره من الامر

[هنيدس الروقي]

ابن فرحان
الظاهر انك ما تابعنا وقلنا لك ان هوازن كلها اخوال الرسول صلى الله عليه وسلم وبني هلال يسميهم الرسول صلى الله عليه وسلم بالاخوال وسقنا دلائل على هذا الموضوع في احد المقالات
سبيع والسهول والنعم فيهم ...لكن ما عندهم دليل واضح وصريح انهم من عامر بن صعصعه ..هم يقولون سبيع بن عامر والبلادي قال ان دليلهم على انهم من عامر قولهم ولولا عجوز من سبيع بن عامر.....نبي منهم ادله تراثيه قديمه مرفوده بادله حديثه منطقيه تورد نسبهم في عامر بن صعصعه لان سبيع بن عامر في العرب اكثر من واحد وليس منهم احد في عامر بن صعصعه ...وكتب النسب قالت انهم قحطانيون ...ونحن نقول ان فيهم بطن من هوازن ..وهو محل بحث
ونرحب بكل مناقشه مبنيه على دلائل تراثيه وليس مجرد امنيات ....
اما انا ما نورد بني هلال وهم اجدادنا ..واقوال نسابتنا ..والتاريخ كله يعضدنا في ذلك .....فهذي مسأله ...غريبه منك...اول مره اشوف واحد ما يبي يذكر اجداده ...بعدين بني خالد ينكرون انهم من هوازن وش دخلهم في الموضوع ...واظن انهم قحطانيون للشعر القديم المذكور في تاريخ عتيبة عندما مدح الجليف الملك مقرن ولقول اللامي انهم قحطانيون ..... فما ادري صراحه وش اقولك ...
يا ابن فرحان... الظاهر انك شوي وتصير ضحيه لكتب اليومين ذولا.... بس ماحنا بمخلينك تصير ضحيه لهم ولخزعبلاتهم وسرقاتهم لانسابنا
تحياتي لك

[هنيدس الروقي]

الاخ محمد الازوري
تسلم على تعليقك .. يا الطيب وما تقصر

[ابن فرحان]

الاخ هنيدس مشكور يا اخي على سرعه التجاوب ...

واذا مافيه زحمه عليك سؤال اخير

اي القبائل الحاليه تعود في النسب الى هوازن من غير عتيبه ؟

واذا ما استفدنا منك يا ابن العم من يفيدنا ؟؟

[هنيدس الروقي]

لا تستعجل اليوم ننخل كما ترى بني هلال وننظف سيرتهم من ما القي فيها من جهل واضح .. وبعدين نمسك بقية الفروع فرع فرع ...وننظفها صح ..وننقحها وفقا لما كتب في التراث ...وبتشوف ان الله عطاك عمر...ـ انشاء الله ـ ..من مع عتيبة في القبائل الاخرى تشترك في هوازن .... وهم بطون معدوده فقط ...
تحياتي

[ابن عاصم]

مشكور ياهنيدس

حقيقه تستحق الاطراء للمجهود العظيم الذي لا نرى سوى رتوشه لاحتفاظك بأدله اخري وتفصيلات اعمق لحفظ حقوق البحث لك .

وعندما تكون الرتوش بهذا الجهد العظيم وهذا الحجم فكيف تكو ن التفصيلات .

لله درك .

[هنيدس الروقي]

ابن عاصم
حقوق البحث في هذا الموضوع نستودعها عند مشايخ عتيبة ورجالها ومثقفيها وابنائها
ولا جل الهيلا يرخص كل شي ... ما نبخل
تحياتي

[هنيدس الروقي]

الأخ محمد الازوري كتب بحث عن الزوران وكان يبي يطبعه في كتاب وخشي ان لا يفسح له وقال لي ان مجهوده يحب ان يراه موثق... فقلنا له ... اطرح موضوعك في المنتدى ...واعرف ان فيه ناس تنصف الناس ... وابناء عتيبة ...دائما يرجعون الحق لاهله.. واقتنع جزاه الله خير وطرح موضوعه ولا يزال ...

[عضو فضي]

يا هنيدس والله انك قدها يا ولد العم

[الأزوري العتيبي]

الف شكر اخ هنيدس على الإطراء
لكني أرى هناك بعض الأعضاء يحاولون تشويه المنتدى وذلك بإضافة ردود ليس منها فائدة سوى تشويه الموضوع اولا وامنتدى ثانيا .
وهذا هو دوركم ايها المشرفون .
احذفوا اي رد ترونه غير لائق ولا يصب في خدمة المنتدى !!!
الست معي يا مشرفنا هنيدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هنيدس الروقي]

فين المشاركات !!!!
فين الناس اللي تفكر ؟؟؟.
الموضوع مثل شرب المويه !!!!
:mad:

[عين العقل]

عطن كم يوم ... بلكي ؟

[نديم الصمت]

ايها الأحبه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماذا أقول في مثل هذه المواضيع من كلمات الثناء والاطراء وهي لا تكفي لشخصية مثل شخصية البحاثة الأخ هنيدس الروقي كل تلك الكلمات لا تنفع أمام ولأجل هذا البحر الزاخر بالدرر إلا أن الاستطاعة تكمن في قول :
بارك الله في الجهود وثبت الخطى لتِبيان الحقائق من زيفها

ملاحظة لقد لفت انتباهي موقع عن بني هلال في الجنوب تابعين لمحافظة بلجرشي وهو كالتالي http://www.bnihilal.com/

فهل يُعدون من عتيبه

تساؤل ؟؟؟


أخوكم ومحبكم في الله
نديم الصمت

[هنيدس الروقي]

الأخ نديم الصمت
ثق تماماً .. ان بقايا بني هلال لا تخرج من عتيبة الحالية ... ولو نظرت الى المقدمه ((مقدمة الموضوع)) لعلمت ان من يدعي انه من بني هلال كثيرون ... ولكنهم لا يمتون لبني هلال بن عامر بن صعصعه باي صله ... وقد بينا ذلك ووضحناه ... والفيصل بيننا وبين كل هؤلاء هو التاريخ وكتب النسب القديمة ....
تحياتي

[العتيبي2003]

هم بس من صعصعه ؟؟

خلاص عتبان

[هنيدس الروقي]

العتيبي 2003

تحيه طيبة
اللي أمتزج من عامر بن صعصعه وهوازن في عتبة بن شباب الهلالي ... هذا عتيبي
واللي ما أمتزج معهم ذيك الايام الله يستر عليه ... مش عتيبي

بس بقايا عامر بن صعصعه وغيرهم اللي ما ذكرناهم فين هما ؟؟؟ قولي عليهم ؟؟؟ ....

[عضو فضي]

تسلم ياهنيدس

لازم نكتب علشان القبايل اللي سرقت جدودنا تصحا

[الوليد الاسعدي]

ياهنيدس عسى من هذا واكثر وعسى الله يسددك ... عزالله انك تخرع بس المهيلة ولا تطلع كل اللي عندك ، تر النهابه كثيرين حتى يطلع في كتاب او مكان مشهور مشهود .

يقول احد الهلاليين :
رحنا ولا خلينا بنجد حسوفه # يا كود قليب بين اللوى(1) و زرود(2)
هل كان هذا قديما وهل كانو يسكنون نجد قبل محدار العتبان الاخير ... ارجو ان يكون في بحثك تعريج على هذه التفاصيل ان امكن .

رجاء :
شاركنا في موضوع في هذا المنتدى عن خوال النبي .. ياليت ياهنيدس تمر عليه وتعطينا رايك . تجده على هذا الرابط : http://www.otaibah.net/m/showthread.php?threadid=5537

واسمح لنا على القصور ، حنا طردي ورا الارزاق وعسى الله لايشغلنا الا بطاعته .
أخوك الوليد الاسعدي .

(1) اللوى : هي بقعاء اللي يسكنونها الاساعدة .
(2) زرود : مكان في الجنوب الشرق من بقعاء وما زال يحمل هذا الاسم .

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل الوليد الاسعدي
بعد التحية والتقدير
هذه المعلومات هي جزء بسيط جداً كتبناه في تاريخ عتيبة ....والكتاب جزئين كل جزء من 200 صفحه وكل صفحه فيها اكثر من 30 سطر ... فنحن ننقل من ذلك الكتاب الضخم والمفصل لتاريخ عتيبة وفيه من الاحداث الكثيره ما لم نذكره هنا...وفيه كذلك من الاسماء مالم نذكره هنا...اما من ناحية النقل او النهابه ...فلن يستطيع الناهب ..تفصيل شئ او ربطه بشئ ذلك ان الروابط ...فصلناها عن بعضها بقصد...كما أسقطنا اسماء في الانساب التي ذكرناها ...للتتويه ...والمهم هنا هو تاريخ عتيبة...وكشف جزء منه حتى يعرف كل عتيبي ماضي اجداده...
ما نبخل على احد بشئ
ونعم بالاساعده ...ونعم بتاريخهم المميز عبر الزمن ...
اخوك
هنيدس

[عين العقل]

نهابة .... الله يكفينا الشر !!!!!

[صامل العلم]

نهابه ......يعني حنشل .

وليتهم ليا حنشلوه مايسلم من التغيير.الاّ ياهنيدس ماتدرسني تاريخ (خصوصي).
انساب واحساب .

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل عين العقل
الاخ الفاضل صامل العلم

الحنشل ...الله يكفيكم شرهم ..قولو امين ....
ولكن تطمنو...هذا الكلام سارت به الشبكه العنكبوتيه في كل مكان ..
ومعظم العتبان الآن عرفو هذا الشي... وانتم تعرفون العتبان نقادة من الطراز الأول...
فلو حنشولي ...حنشل ...علينا ...ما راح يتركونه بقية العتبان الثانين ...بيروح في خرايطها ...
واللذين ناقشونا في المنتدى من القبائل الأخرى في مواضيعنا ...
معظمهم مفكرين ..ونسابة ..معروفين
ولهم كتبهم ...
كذلك كتاب من داخل القبيلة نفسها ...ناقشونا ..ايضا..
بس المهم بدل ما نتكلم عن الحناشل ... لان موضوع تاريخ وانساب عتيبة اكبر بكثير مما يتخيله اي كاتب ..
حاولو تدرسون السيره بطريقه صح وفقاً للطرح الموجود...تراها متعه ...
وفيها تاريخ لعتيبة ...واضح وساطع

[الاجرب]

اخوى هنيدس
تحية طيبة / نورتنا اللة يبيضىوجهك
واعطيت صفعة للمتطفلين على التا ريخ اهل القلوب المريضة
والى الا ما م واشكرك من الاعما ق
اخوك/الرويس

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل الاجرب
تسلم على التعليق
تحياتي

الاخ الوليد الاسعدي
بعد التحية والتقدير
غزية كلها اختلطت مع بقية بني هلال في العاليه وفي شمال نجد...
وغزية الذين في العراق ..والذين ذهبو مع ال فضل في القرن التاسع الهجري ...
صارو يقولون انهم طائيين ....علشانهم حالفو ...ال فضل ولم ينفصلو عنهم...
فلا غزية في طي ...
ومنهم ..ال ربيع ...وجزء منهم دخل مع بني سعد في عتيبة ...والغزي في العراق ...
اما الاساعدة فقد احتفظو بنسبهم القديم ...عتيبة ...يقول بن رمال من شيوخ شمر في القرن الثاني عشر يمدح سعد الحتيرش ...:
سقا الله دار قد سكنها العتيبي....سقاها من النو الثقيل خيال
فالاساعدة وطلحه بالذات ...الذين من روق من غزية جشم والذين مدحهم الصنعاني في القرن السادس الهجري ...بالابيات الشهيرة والتي ذكرناها في اكثر من موضع .. يحق لنا ان نفتخر بهم ..من عدة أوجه :
1 ـ انهم الفرع الذي حافظ على نقائه ودياره (بقعا الى العراق) منذ القرن الخامس الهجري وحتى هذه اللحظه ...فأي فخر عظيم لهذا الفرع العظيم !!!!! ودع عنك خرابيط القوم ..وقولهم ان الاساعدة هاجرو بسبب خلاف لهم مع بعض عتيبة فالمجد خطه ابناء ساعدة ورجالها منذ 1000 عام ....فلا يستغرب ذلك عليهم فغزية هي النسب العظيم في هوازن ..ولها تاريخ عظيم ......
2 ـ أن ساعدة بطن عظيم ذكرته الكتب في القرون القديمة ...((روق)) .
3 ـ حفاظهم على النقاء المتأصل بالأسم في غزية والحميا الهوازنيه في عتيبة بالرغم من انه اختلط معهم اناس من بني هلال وحملو اسم ساعدة مع ابنائها ..حتى ان الشيخ الهلالي ..واظنه الشيخ سرحان ...وهو كما تفضلت ..قال ((سوى عيلم بين اللوى وزرود))...وهي مواضع معروفه لساعدة ...
فساعدة مجد كبيروفرع عظيم ..في قبيلتها الام عتيبة .. التي جمعت بقية هوازن ..وعركتها تحت نفس مسميات الفروع القديمه ..كعرك الرحا..حتى اصبحت لبنة واحده ..لا تنفصم ...
وكيف تنفصم وكل فرع من فروع عتيبة يحوي اخ له من فرع اخر ...
المقطه = الاصل من بني هلال + بني كلاب
روق = الأصل غزية جشم + بني هلال
طفيح = الأصل بني هلال + بني عقيل وجعدة وغزية
عيال منصور= الأصل غزية + بني هلال + عقيل + كلاب
.........الخ
هكذا ربط دهاة شبابه وقضاتها...بقايا هوازن في الايام الغابره ..
للحفاظ عليها ..وعلى لحمتها ...في أيام الحروب ..ونوائب الدهر

[ejoz]

الاخ الفاضل هنيديس

بعد السلام عليك
هل تسمح ان اقف احتراما لك
ولمجهودك الرائع اتمنىلك التوفيق والسداد فى جهودك
وعلى درب التواصل نلتقى
وكل شئ .......... ايجوز

[الوليد الاسعدي]

اسمحلي ياهنيدس مانتبهت انك تفضلت ورديت على الموضوع الا هاللحظه !!!! انا كنت رايح انام بس قلت لابد من كلمه اسجلها .. وهي الشكر المتواصل .

لقد اثرت همومنا ياحبيب .... اما قصة الفضول ياهي سالفة عندنا ، ولا سالفة هاجرو بسبب خلاف لهم مع عيال عمهم الحناتيش( هذي شبه مسلم فيها ) والله ليتها تطلع مهي صحيحه .

للحديث بقية ... وتصبح على خير ;)

نوم العوافي :o

[مشعل العتيبى]

الاخ هنيدس الروقي
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


والله انك ماقصرت مار ابنشدك انت كيف احصيتهم وانا خوك


يالله تعينه ياكريم بيض الله وجمهك وارحم الله والديك



تقبل تحيات اخوك مشعل العتيبي

[الوليد الاسعدي]

وقفة تأمل طويلة ::rolleyes:
هكذا ربط دهاة شبابه وقضاتها...بقايا هوازن في الايام الغابره ..
للحفاظ عليها ..وعلى لحمتها ...في أيام الحروب ..ونوائب الدهر

لله درك ياشيخ هنيدس .

العشاء الليله |24| قل تم ... .

هو الكتاب بيطلع باسم من ؟ اسم الكتاب واسم المؤلف ؟

الله يعز مقدارك ويعزك بالهيلا ويعز الهيلا بك . بس الله الله بالامراء خذ الاذن منهم .

وتسلم لأخوك .
ويسلم الجميع .

[الوليد الاسعدي]

الاخ هنيدس : لو تريثت في اصدار الكتاب الذي يضم سيرة بني هلال حتى وقت لاحق ! لانني الحقيقة لاحظت وربما اكون مخطئ انك في بحثك عن اهل التغريبه لم تسمع من اهل الشمال الافريقي كثيرا .. واقصد هنا عن طريق المناظرات ! يمكن تقول عندنا اللي يكفينا وقرأنا كتبهم .. صحيح ولكن لما لايكون هناك محاورات تأصيليه عن طريق هذا المنتدى .. سيكون الموضوع رائع وثري . وما عليك انا اجيبهم لك هنا .. هل تعرف روزلين ليلى قريش ( متخصصه في التاريخ الافريقي ) او لفنيدق ثيطّاوينة .. والله ولا انا ماعرفه … وغيرهم كثير يصلون الى الاربعين ربما .. انت قل مافيه اشكال وخلك مستعد .
خذ هذه عينه من مايدور هناك :
http://www.tawiza.net/Tawiza73/Axil.htm
http://www.khayma.com/hilal/local.htm
http://www.tawiza.net/Tawiza69/Boughanem.htm
http://www.albayan.co.ae/albayan/culture/2001/issue98/light/2.htm
http://www.creima.net/rozaline.htm
http://www.nizwa.com/volume3/p77_81.html

نحن الان في قرية صغيره ... فهل انت مستعد !

[طلال الثعلي]

الاخ :هنيدس الروقي

ماقصرت والف شكر

على ها الجهد الطيب

وطالبك انك لتزيد البحث عن بني هلال

لك تحيااااااااااااتي ..... ابن ثعلي

[هنيدس الروقي]

الأخ الوليد الأسعدي
بالنسبة للرابط الأول :
فمن الواضح ان كاتبه يريد ان ينقض التاريخ العربي في شمال افريقيا برمته....
وهذا ما يصبو اليه من حركتهم فرنسا لبعث الأمازيغيه ...المندثرة منذ قرون كثيره ...
فكلامه لا حقيقة له ..ولا يتطابق مع كتب التراث العربي المشهوره عن شمال افريقيا..
بالنسبة للموقع الثاني :
فهو يتكلم عن بقايا الاثبج حاليا في شمال افريقيا وخاصة الجزائر والمغرب...
والأثبج حلف اندرج فيه عدة بطون من بني هلال وسليم وغيرهم ... وليس الكلام كلام تاريخي ..وانما حصر لما يعرفونه الان او ما استطاعو حفظه من اسماء ...
بالنسبة للموقع الثالث :
يتكلم عن روايه " عارب هلال " وكما تلاحظ ..ان الفكر الأمازيغي الذي غذته فرنسا وبعثته من جديد بحيث يكون هذا البعث مبني على العداء مع الثقافة العربية عامة....فعارب نسبة للعرب وهلال نسبة لبني هلال...والكلمتان مع بعضهما ...حاكها الراوي الامازيغي لتعميق الكره للقومية العربية ...
الرابط الرابع :
وجهة نظر لا اكثر ولا اقل ...
الرابط الخامس :
بحث في السيرة الشفويه في الادب الروائي الجزائري ... ليس اكثر
الرابط السادس :
نقد من وجهة نظر الكاتب للسيرة الهلاليه هناك
فمما تقدم اخي الفاضل الوليد الاسعدي.. يتبين ان هذه مجرد آراء ..
منها ماهو ضد العروبه والثقافة العربية عامة ..ويتمثل بما يسمى (الامازيغيين) ..
في محاولة لبعث الثقافة الامازيغية التي اندثرت على يد العرب ...
ومنها ماهو نقد خاص للسيرة الشفويه ..الخ
ثم ان بني هلال الذين نتكلم عنهم استوطنو تونس والمغرب ...
اما الاثبج وهم احلاف من شتى القبائل العربية ومنها بنو هلال ..
ومعهم كثير من البربر
فقد استوطنو الجزائر ...
ولا علاقة لهذه الروابط بالنسب وبقايا بني هلال في جزيرة العرب ...
لا من قريب ولا من بعيد...
وانساب بني هلال وفروعها هناك ..محفوظه عند اناس من تونس..ومن المغرب العربي
واشكرك على وضع الروابط...
اما تأخير الطبع وتقديمه ...فالقوم الذين احضرت لنا روابطهم بعيدون جدا عما نتكلم عنه هنا
تحياتي لك
هنيدس

[هنيدس الروقي]

الاخ طلال الثعلي
انشاء الله
تحياتي
هنيدس

[الوليد الاسعدي]

لك ماتحب اخي الحبيب هنيدس ... ولم اكن اريد ان اشغلك بهذا الغثاء والتخريف انما هي فقط عينة ولكن اردت ان نستفيد من هذه الشبكة العنكبوتيه وتقريب البعيد وشبك الأباعد في المغرب العربي ليكون حوار ربما وفر جهدا كبيرا حتى تلتقي بهم .. تقديري واحترامي لك .

ارجو ان لاينقطع هذا الموضوع ... فلا تعلم كيف أتطلع لما سيكتب كما يتطلع مدمن أفلام لشباك التذاكر الأمريكية .

طالما انك في طور تنظيف السيرة الهلالية من الطفيليات العالقة بها والتهم المصوبة لها ... لو تكرمت نرجوا ان يكون هناك توضيح عن مثلا : لماذا عندما يأتي ذكرهم في بعض الكتب ياتي على سبيل الذم وانهم سفاكوا دماء وخصوصا بنو رياح ( مثل قول ابن حزم في الجمهرة عن بني رياح بقوله بني رياح اللذين افسدوا افريقية ) ... ولماذا تحدد مواقعهم بالمغرب وتونس وكانه لم يكن لهم مجد الا في افريقيا تاركين كل ماله صلة لهم في الجزيرة العربية اللهم فقط انهم يرجعون نسبا الى هلال بن عامر .

وقفة أخرى أرجو ان تقف عندها طويلا : عندما ذكرت غزية جشم وان الاساعدة الحاليين في شمال نجد ينتسبون لها .... هل تعرف احد نسابة الاساعدة او أمراء عتيبة من يقول الذي قلت ... لان المشهور ان هذه العشيرة ترجع لسعد بن بكر وليس معاوية بن بكر التي غزية جشم منه . لان هذا الفرق يحوسنا. خصوصا ان نزولهم الى نجد كان في 1050 هـ ( القرن الحادي عشر ) يعني فراغ مدته ثلاثة قرون بين غزية جشم في شمال نجد الذين ذهبوا مع ال فضل في القرن التاسع الهجري وبين وصول الاساعدة هذا . وتزداد هذه الهوة اتساعا بين بني هلال اللذين تركوا نفس المكان في القرن الخامس عند رحيلهم المشهور .
اقصد ان الاساعدة حجازيين حتى 1050 هـ .
فهل تتكرم علينا .

[هنيدس الروقي]

الاخ الوليد الاسعدي
بعد التحيه والتقدير
ساعده وروق وزراق ..ذكرو في القرن السابع انهم من غزية ، وقد اوضحنا سابقا عن غزية هذه هي غزية جشم كما وضح ذلك الصنعاني 613هـ ابن الجزيرة العربية الذي يعرف انسابها ، وهو قبل الحمداني القاهري الاصل مهمندار الدوله المملوكيه :
يقول الحمداني عن غزية تلك :
((ومنهم قوم بالشام والحجاز والعراق ، وفيما بين العراق والحجاز ، وهم بطون وأفخاذ ترجع إلى أصلين هما : البطنان ، وأجود . فمن البطنين ، آل دعيج ، وآل روق ، وآل رفيع , وآل سريه ، وآل مسعود وآل تميم وآل شرود .
ومن الأجود : آل منيع ، وآل سنيد ، وآل منال ، وآل أبي الحزم ، وآل علي ، وآل عقيل ، وآل مسافر .
وزاد في مسالك الأبصار نقلا عن نصر بن برجس المشرقي : أولاد الكافره ، وساعده ، وبني جميل ، وآل أبي مالك .
قال الحمداني : ولهم مشايخ ومنهم من وفد على السلاطين في زماننا . قال وممن ورد منهم مانع بن سليمان شيخ آل دعيج في سنة ثلاث وستمائة ، وذكر المقر الشهابي بن فضل الله في كتابه ((التعريف)) أنهم تارة يعصون وتارة يطيعون .
قال في مسالك الأبصار : ومنهم طائفة بطريق الحجيج البغدادي مياههم اليحموم والنصيف والكمن والمعينة وهي مياه البطنين ، ومياه الأجود لينة والثعلبة وزرود .
قال : وذكر لي نصر بن برجس أن دار آل أجود منهم : الرخيمة ، والرقبا ، والفردوس ، ولينة ، والحدق .
وديار آل عمرو بالحوف ، وديار بقاياهم النصيف ، والكمن ، واليحموم ، والأم ، والمعينة .
قال : ويليهم ساعدة وديارهم من الحضر الى برية زرود ، وإلى سقارة وإلى البقعاء والى التيب ، إلى الساسة إلى حضر *.))
وهنا ..نجد ان الحمداني خلط اسماء كثيره في عتيبة :
البطنين : وهم البطنين المشهورين في عتيبة نسبة الى بطيان بن ثابت بن سعد
روق : من غزية جشم ...كما اجمع المؤرخون ...والحمداني يذكره ويذكر معه ساعده التي هي منه ..وفي موقع اخر من كتابه يذكر معهم بنو زراق (الزراريق) ...
والشاعر الأسعدي الروقي يقول :
انا من ساعده ذهب مصفى ....اهل رماح وطعونن وساعي
يعني هم ساعده ...
والعطاوي يقول :
ما روقي الا من يسمى طلحه ...والاسعدي والحفاه أخوان
فقولة انهم ما هاجرو الا 1098هـ كما قال بذلك بن عيسى...فما عنده سالفه
ديار ساعده من روق من غزية جشم ...هي نفسها الان كما ذكرها الحمداني في القرن 7هـ
العراق ....بقعاء....الحجاز ...
اما انقسام آل فضل واندثارهم ...فقد انقسمو وانقسمت معهم تلك القبائل ...
فقسم استوطن في العراق ..ومنهم ...الغزي والاجود وساعده وغيرهم..ويقولون انهم من طي..لان زعمائهم كانو من آل فضل...
اما آل مرا من آل فضل ..وهم من اعظم فروع آل فضل ..فقد ذابو وانصهرو في فروع عتيبة ...
اما من يقول ان ساعده من بني سعد بن بكر بن هوازن ....
فنقول حنا ما نعارضك ...بس عطنا دليل من كتب التراث..
او عطنا دليل وحيد من كتب التراث القديمه ان عتيبة القبيلة الحاليه هي من بني سعد بن بكر بن هوازن....
مع ملاحظة انني اقول ان في عتيبة فروع من سعد بن بكر بن هوازن وهي فروع مشهوره دخلت في ثابت ....
تحياتي
هنيدس

[الوليد الاسعدي]

شكرا لانك رفعت رأسي بيدك و بسرعة و دون ان تشعر احد !! هذا من لطفك وعراقة اصلك .

ياعزوتي : انك اسرتني مجددا فهلا فككت عني قيودي لاذهب الى قومي فاما ان يفادون او آتي اليك مُسَلِما . علما ان بعض منهم اراه متوشحا نفس السلاح الذي تحمل واقول انه فارغ الذخيرة .

وداعا .|278|

[النـــفيـــعي]

الله لايهينك ياهنيدس ياولد العم

[عضو فضي]

تسلم يا هنيدس يا ولد العم

[الوليد الاسعدي]

قال :
يذكر جملنا عاضن جملكم *** والدم من غاربه يسيل
قال :
والله اخبر جملنا مايداني جملكم *** الا اما نايم والا بقاعة قليب

مقطع من هذه السيرة التي أرعبت الأرض ثم تحولت إلى أساطير ....|132|

سيرة بني هلال ... بين الحقيقة والخيال

قريبا مع هنيدس الروقي ... |104|