سالفت محددة الجمل بين عنزه وعتيبه

[أبو صقر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . قرات عن الموضوع في منتدى عنزه واود من من لديه العلم ان يفيدنا بما يعرف عن سالفة برجس بن مجلاد ولقب محددة الجمل الذي يقولون انهم لقبو به بعد معركه بينهم وبين عتيبه .

[أبو صقر]

ياشباب ابغى ردود مهو بس زيارات

[خيّال الرحمن]

اخي سطام حيّاك الله

اللي أعرفه ان لقب محددة الجمل هو لقب خاص بقبيلة (الدهامشه ) من عنزه
جماعة الشيخ ابن مجلاد .

سبب اللقب كان في مناخ المربّع عام 1249هـ
والمناخ في البداية كان بين مطير وعنزه ...وكان فيه طراد على ظهور الخيل .
وكان كبير الدهامشه وقتها الشيخ قاعد بن مجلاد ...وكان ابنه الفارس المشهور برجس بن مجلاد
قد ظهرت فروسيته العجيبه في تلك المناوشات..وكان يجالد فرسان مطير ...
ووصفت أحدى نساء مطير شجاعة برجس بن مجلاد بهذه الابيات :


كبوا الغلب ياعلوى = لارحنبوا نقّاله
خيل حداها برجس=تسعين وهو لحاله
جانا الحميدي ناير= وابو عمر يبراله
ليتني حليلةبرجس=واصير انا ام عياله

راجع الابيات في شاعرات من الباديه لابن رداس ص 118

ثم طلب الدوشان محمد (ابوعمر) واخوه الحميدي الفزعه من عتيبه ....فجاءت فزوع عتيبه
وتكاملت فزوع عنزه من الجهه الاخرى .....وصار تقسيم المناخ أن عتيبه تواجهه مع الدهامشه من عنزه
وفعلا صار طراد عنيف بين القبيلتين ....وهذه المواجهه تعتبر اول مواجهه بين عتيبه وعنزه في نجد ..

راجع كتاب البدراني اخبار القبائل سنة 1249هـ مناخ المربع .

وفي آخر ايام المناخ ...حدث الاتي
عرف عن قبيلة الدهامشه من قديم انهم كانوا في المناخات ...كانوا (يقيدون الجمل )يحددونه ..ويحاربون
ويدافعون حوله وهو معقّل ...فعندما اشتدت المعركه بين عتيبه والدهامشه ..صار القتال حول الجمل المحدد
وكثر القتل في صفوف عنزه ..وتواجه الفارس مسلط بن ربيعان مع الفارس برجس بن مجلاد وجه لوجه
وتبارزوا .حتى سقطا عن ظهر فرسيهما.واصابوا بعضهم البعض بأصابات ..وانفكت المبارزه
.ببعض الاصابات في الاثنين.(وكانوا شابيّن)
ولما احتدم القتال حول جمل الدهامشه المعقّل ..طلب كبار الدهامشه شبابهم بالانسحاب وترك الجمل ,لكن شباب
الدهامشه بقياده برجس رفضوا ترك جملهم ...فقام كبار عنزه ..وتعاونوا بأن حملو الجمل ...وانسحبوا به ..الى
الخلف ..والشباب يدافعون ..عن لجمل حتّى سلم جملهم ...واشتهروا بالدفاع عنه ...حيث سقط عدد غير قليل
من شباب عنزه حول هذا الجمل ..ومنهم الفارس (ابو دراعه )من فرسان الدهامشه ...حيث قتله احد فرسان
الدغالبه ...واخذ خرزه ..(يسمونها عين الداب )..تستخدم لعلاج لدغة الهوام ...

والمعروف أن عنزه ذلك اليوم خسرت المناخ.....

وان دلت هذه القصه على شيء انما تدل على شجاعة قبيلة عنزه ..واستبسالهم في الدفاع عن رمزهم (الجمل)
حتّى انهم رفضوا التخلي عنه ,حتّى لو خسروا ارواحهم ...

والنعم والف نعم (بمحددة الجمل ) الدهامشه
قول وفعل ..

ولا يهونون ربعي العتبان

[ابن هوازن]

الله يعطيك العافيه ياخيال الرحمن على التوضيح

[محمد العتيبي]

والله ونعمين بالاد وايل (( محددة الجمل ))
عنزه قبيله معروفه بالشجاعه
والكرم والطيب والنوماس.

[أبو صقر]

سلمت يمناك وبيض الله وجهك يخيال الرحمن كفيت ووفيت
ولا يهونون الشباب على المرور.



تحيا1111111111111111تي

[مرضـي]

ونعم في عنزة اجواد

اخوكم مرضي النفيعي

[أبو صقر]

مشكور اخوي مرضي على المرور والتعليق

[عناز]

سلام عليكم
والله يعطيكم العافيه على المصداقيه التي قلما نشاهدها في المنتديات الاخرى وهذي ماهي غريبه عليكم ياعتيبه
والله والف نعم بربعي وهلي عنزه فعندما حكم ابن رشيد نجد خضعت له كل القبايل ماعدى عنزه وعندما اراد اخضاعهم وتوجه اليهم التفت عنزه على ابن رشيد وانسحب دون الاصطدام معهم وقال مقولته الشهيره (كل قوم ولا عنزه) ومايسعني الا انا اقول
من ورى عرعر ليا الخفجي الى ضلعان حايل
لا ورى جده لبطن العاصمه لاقصى بريده
ماتضايق لنتخيت وصحت وين عيال وايل
كل شبرن بالوطن يضهر منه ميت وليده
ويومها ضرب السيوف ويومها لكد الاصايل
مانشدنا عن حرار الوقت والا عن عبيده
من سطاره روسنا مانطمح الا للجزايل
ان سلم منا عقيد القوم مايسلم عضيده
ولا انتخت فينا هنوفن نقضت شقر الجدايل
ترتقص في روسنا روس الشياطين المريده
لين تضهر في عيون عداتنا نجوم القوايل
والنصر يطبع على صفحاتنا البيض المجيده

[أبو مرحبا]

سلام عليكم
والله يعطيكم العافيه على المصداقيه التي قلما نشاهدها في المنتديات الاخرى وهذي ماهي غريبه عليكم ياعتيبه
والله والف نعم بربعي وهلي عنزه فعندما حكم ابن رشيد نجد خضعت له كل القبايل ماعدى عنزه وعندما اراد اخضاعهم وتوجه اليهم التفت عنزه على ابن رشيد وانسحب دون الاصطدام معهم وقال مقولته الشهيره (كل قوم ولا عنزه) ومايسعني الا انا اقول
من ورى عرعر ليا الخفجي الى ضلعان حايل
لا ورى جده لبطن العاصمه لاقصى بريده
ماتضايق لنتخيت وصحت وين عيال وايل
كل شبرن بالوطن يضهر منه ميت وليده
ويومها ضرب السيوف ويومها لكد الاصايل
مانشدنا عن حرار الوقت والا عن عبيده
من سطاره روسنا مانطمح الا للجزايل
ان سلم منا عقيد القوم مايسلم عضيده
ولا انتخت فينا هنوفن نقضت شقر الجدايل
ترتقص في روسنا روس الشياطين المريده
لين تضهر في عيون عداتنا نجوم القوايل
والنصر يطبع على صفحاتنا البيض المجيده




الاخ عناز
أولا:ماشاء الله عليك اكتشفت الموضوع بسرعة
ثانيا: ماعليك زود ياالعنزي

ايضا قبيلة عتيبة لم تخضع لحكم ابن رشيد


ربعي عتيبة من العارض الى الحرة *** سقم المعادي اليا جا العلم مردودي

:::::::::::::::::::::::::::::


حنا عتيبة كم حريبا لطمنـــاه *** دقلاتنا مثل الخيال الرزيني

وحنا اهل نجد وبسيوفنا ملكناه *** وغابت شموس اهله الاولينــي

شرقنا يم الحسا واقصى قريــاه *** وغربنا يم الحجاز مردفينـي





















دختووووووووور

[منآور المورقي]

تسلمــووووون كلبيكـم فردن فردن ع المـااضـوع .. مع إن لي تحفـظ مير بـدون أدله

الاخ عنـااز .. ومليــــوون نعــم في عنـزة من أصغرهم لياا أكبـرهم .. وحيـااك في منتـداك

بيـن أهلـك وربعـك .. وننـتـظر منـك أن تتحفنـا بغيض من فيـض تاريـخ عنـزة النـااصع ..

تحيـااتي ..

[عناز]

الله يعطيكم العافيه يا اخوان على الردود
.................................................. .......................................

.................................................. ........................................

.................................................. ..................................تحرير




نرجوا عدم الخروج عن الموضوع الاصلي

لان الموضوع يتحدث عن قصّه معينه

لانريد التشعب


الاداره

[مبارك العتيبى]

عناز ولا عنزى ولا ولا الى تطلع انت جاى تعلمنا عن اصلك حنا خابرين عنزه وشجراله وين راحت وين وين
حنا عتيبة كم حريبا لطمنـــاه *** دقلاتنا مثل الخيال الرزيني

وحنا اهل نجد وبسيوفنا ملكناه *** وغابت شموس اهله الاولينــي

شرقنا يم الحسا واقصى قريــاه *** وغربنا يم الحجاز مردفينـي

[طراد]

كل قبيله تقول حنا ما خضعنا لابن رشيد
اجل من اللي خضع له
المعروف ان عتيبة فقط هي من رفض دفع الزكاة لابن رشيد
لدلك حدتث بينه وبينهم معارك لهذا السبب
استطاع ان يأخها بالقوة في بعض المعارك ولم يستطع في معارك اخرى

[ابن هوازن]

كل قبيله تقول حنا ما خضعنا لابن رشيد
اجل من اللي خضع له
المعروف ان عتيبة فقط هي من رفض دفع الزكاة لابن رشيد
لدلك حدتث بينه وبينهم معارك لهذا السبب
استطاع ان يأخها بالقوة في بعض المعارك ولم يستطع في معارك اخرى



ما قلته هو عين الحقيقه أخوي طراد


اللي نعرفه ونسمعه أن القبائل كلها خضعت لإبن رشيد ولسلطته


كحرب ومطير وقحطان وعنزة والدواسر وسبيع


وكان بعضهم من ضمن جيشه أيضاً وبالأخص حرب ومطير


أما عتيبه فقد وجه لها أبن رشيد رحى المعارك الطاحنه والكثيرة


وكل ذلك لأنها رفضت دفع الزكاة


وأعتقد أن لديك خبر عن بعض معاركها


فهذه حقيقه لا يجادل فيها إلا جاهل

[شكّام]

أبك هذا مهوب عنزي


هذا من الربع اللي أنتم خابرين .!!


سلام مربّع

:)

[أبو صقر]

بسم الله الرحمن الرحيم
انا اقول ان خيال الرحمن كفا ووفا وماله داعي يتشعب الكلام الا في نطاق الموضوع الرئيسي


والشكر لجميع الأعضاء على المرور

[قاطع طريق]

تشكر يا سطام روق
والشكر كل الشكر لخيال الرحمن
ولكن يجب ذكر القصه المزيفه والمحرفه حتى تتضح الحقيقه
والقصه المحرفة كالتالي:

فالدهامشه يقال لهم ( محددة الجمل ) الجمل هذا لعتيبه أخذه منهم برجس المجلاد
بعد مقتله عظيمه حدثت بينهم ..!!

الجمل هذا : يعقلون ايديه ورجليه بالحديد ويستموتون عنده ؟
فـقيمته المعنويه مثل قيمة عطفة ابن شعلان بالظبط ...!!
سواء كانت النتيجه هزيمة او نصر مايعطونه .. لكن يعطون ارواحهم دونه!؟
ويوم صارت المعركه انهزمت عتيبه ... وصمدا عند الجمل ...!!
وهنا صارت المصيبه ...!!

قتل منهم برجس عند الجمل مالله به عليم!!!!!!!

فما قدر ياخذ الجمل الا ورجليه يتخبصن بالدم!! من كثرة من قتل من عتيبه في ذلك اليوم!!
والجمل حاوطه الدم من كل مكان .... لكثرة القتل في عتيبه ..!!
واخذوا الجمل من عتيبه وفكو حديده بيديهم ..... وهالجمل مثل الشرف....!!


وأنا أستغرب من اللي حرّف القصه. ليش ما سأل نفسه هذا السؤال


منهو اللي حدد الجمل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يعني إذا صار الجمل للعتبان مثل ما يقول المحرّف
فإن لقب (محددة الجمل) يصير لقب للعتبان, ولا يصير لقب للدهامشه!!!!
والقصه مثل ما قال أخوي خيال الرحمن بالضبط
ومحددة الجمل هم الدهامشه لأنهم حددوه وعقلوه قدام جحافل روق وبرقا
والله ونعم بأولاد وائل ولا يهونون عقبان نجد والحجاز صبيان الهيلا

[أبو صقر]

مشكور اخوي قاطع طريق على التعقيب
ولاانسى ارحب بطراد
يالله حيوه

[أبو مرحبا]

لاهنت يا قاطع طريق

[عناز]

سلااااام عليكم
اشفيكم شبيتم علي وانا والله مالي نيه في الشر وبرجس وغير برجس عليهم رحمه الله اجمعين ولكن لابد علينا من معرفه اسلافنا واجدادنا وانا ماذكرت القصه ولا علقت عليها اصلا والى الجمل كان لعتيبه وزي ماذكر قاطع طريق في اقتباسه وهذا هو الصدق برجس ابن مجلاد هو الوحيد الذي فك قيد الجمل من فرسان عتيبه حيث لم تستطع القبائل الوصول للجمل لاستماته عتيبه عنده ولكن كانت اقدام خيل برجس ورجاله تختبص في روؤس المدافعين ولابد ان نكون صادقين وان كانت الحقيقه ضدنا يا اخوان ولكم البحث وسؤال كبار العتبان ودمتم سالمين

[قاطع طريق]

سلااااام عليكم
اشفيكم شبيتم علي وانا والله مالي نيه في الشر وبرجس وغير برجس عليهم رحمه الله اجمعين ولكن لابد علينا من معرفه اسلافنا واجدادنا وانا ماذكرت القصه ولا علقت عليها اصلا والى الجمل كان لعتيبه وزي ماذكر قاطع طريق في اقتباسه وهذا هو الصدق برجس ابن مجلاد هو الوحيد الذي فك قيد الجمل من فرسان عتيبه حيث لم تستطع القبائل الوصول للجمل لاستماته عتيبه عنده ولكن كانت اقدام خيل برجس ورجاله تختبص في روؤس المدافعين ولابد ان نكون صادقين وان كانت الحقيقه ضدنا يا اخوان ولكم البحث وسؤال كبار العتبان ودمتم سالمين


الأخ عناز

مامعني محددة الجمل؟؟

من هو الذي حدد الجمل؟ وربطه بالحديد والسلاسل


ولتعلم أنه بناء على القصة التي اقتبستها يصير لقب (محددة الجمل),, يصير لقب للعتبان وليس لقب للدهامشه.

طبعاً القصه المقتبسه غير صحيحه

والصحيح والمعروف هو ما ذكره خيال الرحمن

تقبل تحياتي

[الدهمشي]

تبقى الروايات تختلف بين رواة القبيلتين الكريمتين, ولا شك أن كلاهما أهلٌ لما ذكر في روايته.

فأتمنى أن ينتهي الحديث عن قصة الجمل لأن كِلا الطرفين لديه رواية تختلف عن التي لدى الطرف الآخر وكلٍّ مقتنعٌ بما لديه.

وتبقى قبيلة عتيبة من أكثر القبائل التي نحترمها ونحترم تاريخها العريض والمليء بالمفاخر. وشخصيًا تعدُّ قبيلة عتيبة من القبائل المحببة كثيرًا إلى قلبي. وهذه والله ليست مجاملة.

ومن هنا تحية ملؤها المحبة والاحترام لجميع منسوبي هذا المنتدى.

[فتى وادي الرشا]

الله يسلمك يالدهمشي والنعم فيكم يالعنوز ومرحبا ابك
اختلاف الراي لايفسد للود قضيه

[الفراهيدي]

يعطيك العافيه

ماقصرت

[فيصل المسعودي]

يعطيكم العافيه


تحيااااااااااااااااااااتي

[أبو صقر]

مشكور يالدهمشي ويعطيك العافيه
نقدر احترامك واشكر الاخوان جميعا لمرورهم والمشارك






تحيتي........

[ابو الروس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اقبلوا تحياتي قبيلة عتيبه جميعا صغيرا وكبيرا وانتم في سويداء القلب ومكانتكم والقبيله العريقه تناغي عنان السماء واتشرف ان ادخل هذا المنتدى
ثانيا احببت ان اشارك في الموضوع المطروح حول لقب محددة الجمل واقسم بأنني لست عنصريا والتعنصر هو نقص بالرجل وحشاكم منه والقبائل كلها على الراس والعين وكل دون عانيه كما يقال ولا احد خلاها لاحد كل اخذ حقه منها
لفب محددة الجمل كان لقبيلة عتيبه ادام الله عزها وقول وفعل وحصلت معركه بين الدهامشه من عنزه بقيادة حمدان الجلاد وعتيبه بقيادة الشيخ الفذ ابن ربيعان وكعدة قبيلة عتيبه تحدد الجمل عند الحرب وتركبه بنت الشيخ وهي كنايه عن الشجاعه وليست بمستغربه علي عتيبه حتى لايرجع اابناء القبيله عن الجمل وينهزمون وهم قدها المهم صارت المعركه وحملوا الدامشه الجمل واخذوه وعليه ابنت الشيخ والفارس ابن ربيعانواكرموها وحشموها وهي تستاهل واللي وراها يستاهلون وارجعوها بعد ذلك مع جملها معززه مكرمه الى والدها مع الجمل وشرحة له ما لقيته من واجب فأثنى والدها على الدهامشه وقال يستاهلون لقب محددة الجمل لذا فلقب محددة الجمل اهداء من ابن ربيعان للدهامشه وهذا والله لاينقص من مكانة قبيلة عتيبه سلمها الله
ثالثا من قال ان المعركه بين عنزه ومطير وفزعت عتيبه لمطير وان الدهامشه تقابلوا مع عتيبه وصلت له المعلومه خطأ وانا متأكد انه لايقصد التعمد لان معركة عتيبه والدهامشه على عهد حمدان المجلاد اي قبل ولادة برجس ابن مجلاد بجدين والاولى بنجد والثانيه بالصمان جو مناخ اللي فيها القصيده انتم تعرفونها لاداعي لذكرها
وللتوضيح والدليل ان معركة لقب محددة الجمل اصبحت عامل توطيد العلاقه بين عتيبه والدهامشه عندما زعل الامير عبدالله بن سعود على الامير مسلط ابن ربيعان لجأ للدهامشه في ديارهم الحايط والحويط دون المدينه المنوره وعندما شافوه الدهامشه قادما استقبلو استقبالا حارا وهو يستاهل والقبيله اللي وراه وانشدوا
حياك ياراعي القعود ياللي تحده يمنا
اليامن تراقت بالسنود نرضيك ونزعل عمنا
فدافعوا عنه ورفضوا تسليمه للاميرعبدالله وقامت معركه بين الدهامشه والامير عبدالله ويقال انه لم يستخدم قوته ضد الدهامشه لان لديه جيش جرار وكل ذلك بتحريض من ابن رشيد والذي تربطه انذاك علاقه مع الامير عبدالله حرضه على الدهامشه لانها حمت الامير مسلط ابن ربيعان عندما قال ابن رشيد
يا شيخ انا جيتك مسير وبلاس وابخبرك ياشيخ منوة افوادي
وابخبرك بحوال ناس من الناس ناس على حكمك تدور الفسادي
ياشيخنا ما حركوا طبلة الراس وعندك خبر يغزا البعير القرادي
وانا ربعي بين الاثنا والخماس الفين من غير الفلا والعدادي
وعندما انتهت المعركه بين ابن سعودوالدهامشه خيم ابن سعود وارسل على برجس ابن مجلاد ولقبه غدير الموت للتفاوض
قال ابن رشيد والله مايجيك برجس يجيك وليد بزه يقصد ولد برجس فكررها ابن رشيد على ابن سعود فقال ابن سعود لابن رشيد يابن رشيد بزه بنت ابن هذال عشاه عرب وغداه عرب وابوه برجس غدير الموت فسكت ابن رشيد وصدق ابن رشيد لقد ارسل الشيخ برجس ابنه وعندما وصل الى ابن سعود قاله ابن رشيد ماقلتلك
وعندما جلس ولد برجس قال امر ياطويل العمر قال نبي مسلط ابن ربيعان قال هذه مرفوضه الا تعطيه الله وامان الله وعهد ان راح ظالم ويرجع سالم وايضا هو يوافق فغضب الامير ابن سعود فقال هو له الامان وانتم تعذركم نجد فوفقوا الدهامشه وهذه سبب ترك الدهامشه نجد وعندما رحلوا وصلوا الصمان جو مناخ وصارت معركة جو مناخ
هنا انتهى توضيحي ولكم في سويداء قلبي احترامي وتقديري واعتزازي بقبيلة عتيبه واجلالي لكل القبائل وكل له فعله وعلومه الطيبه واكرر ماحد خلاها لاحد
اخوكم المستشار حمود بن جاسم ابو الروس المحيني الدهمشي العنزي حفظكم الله جميعا

[خيّال الرحمن]

حياك الله يا ابو الروس هذا ردنا على السائل :
اخي سطام حيّاك الله

اللي أعرفه ان لقب محددة الجمل هو لقب خاص بقبيلة (الدهامشه ) من عنزه
جماعة الشيخ ابن مجلاد .

سبب اللقب كان في مناخ المربّع عام 1249هـ
والمناخ في البداية كان بين مطير وعنزه ...وكان فيه طراد على ظهور الخيل .
وكان كبير الدهامشه وقتها الشيخ قاعد بن مجلاد ...وكان ابنه الفارس المشهور برجس بن مجلاد
قد ظهرت فروسيته العجيبه في تلك المناوشات..وكان يجالد فرسان مطير ...
ووصفت أحدى نساء مطير شجاعة برجس بن مجلاد بهذه الابيات :





كبوا الغلب ياعلوى=لارحنبـوا نقّالـه
خيل حداها برجس=تسعين وهو لحاله
جانا الحميدي ناير=وابو عمر يبرالـه
ليتني حليلةبرجس=واصير انا ام عياله



راجع الابيات في شاعرات من الباديه لابن رداس ص 118

ثم طلب الدوشان محمد (ابوعمر) واخوه الحميدي الفزعه من عتيبه ....فجاءت فزوع عتيبه
وتكاملت فزوع عنزه من الجهه الاخرى .....وصار تقسيم المناخ أن عتيبه تواجهه مع الدهامشه من عنزه
وفعلا صار طراد عنيف بين القبيلتين ....وهذه المواجهه تعتبر اول مواجهه بين عتيبه وعنزه في نجد ..

راجع كتاب البدراني اخبار القبائل سنة 1249هـ مناخ المربع .

وفي آخر ايام المناخ ...حدث الاتي
عرف عن قبيلة الدهامشه من قديم انهم كانوا في المناخات ...كانوا (يقيدون الجمل )يحددونه ..ويحاربون
ويدافعون حوله وهو معقّل ...فعندما اشتدت المعركه بين عتيبه والدهامشه ..صار القتال حول الجمل المحدد
وكثر القتل في صفوف عنزه ..وتواجه الفارس مسلط بن ربيعان مع الفارس برجس بن مجلاد وجه لوجه
وتبارزوا .حتى سقطا عن ظهر فرسيهما.واصابوا بعضهم البعض بأصابات ..وانفكت المبارزه
.ببعض الاصابات في الاثنين.(وكانوا شابيّن)
ولما احتدم القتال حول جمل الدهامشه المعقّل ..طلب كبار الدهامشه شبابهم بالانسحاب وترك الجمل ,لكن شباب
الدهامشه بقياده برجس رفضوا ترك جملهم ...فقام كبار عنزه ..وتعاونوا بأن حملو الجمل ...وانسحبوا به ..الى
الخلف ..والشباب يدافعون ..عن لجمل حتّى سلم جملهم ...واشتهروا بالدفاع عنه ...حيث سقط عدد غير قليل
من شباب عنزه حول هذا الجمل ..ومنهم الفارس (ابو دراعه )من فرسان الدهامشه ...حيث قتله احد فرسان
الدغالبه ...واخذ خرزه ..(يسمونها عين الداب )..تستخدم لعلاج لدغة الهوام ...

والمعروف أن عنزه ذلك اليوم خسرت المناخ.....

وان دلت هذه القصه على شيء انما تدل على شجاعة قبيلة عنزه ..واستبسالهم في الدفاع عن رمزهم (الجمل)
حتّى انهم رفضوا التخلي عنه ,حتّى لو خسروا ارواحهم ...

والنعم والف نعم (بمحددة الجمل ) الدهامشه
قول وفعل ..

ولا يهونون ربعي العتبان

[خيّال الرحمن]

لفب محددة الجمل كان لقبيلة عتيبه ادام الله عزها
لقب محددة الجمل كان لعتيبه !!؟؟
اللي اعرفه ذباحة الحايل لطامة العايل ..الهيلا !!
لكن تحديد الجمل ....!!عجبي من اين اتيت به ؟

معركة عتيبه والدهامشه على عهد حمدان المجلاد اي قبل ولادة برجس ابن مجلاد بجدين والاولى بنجد والثانيه بالصمان جو مناخ اللي فيها القصيده انتم تعرفونها لاداعي لذكرها


حمدان بن مجلاد ؟؟
لا يوجد في اجداد برجس بن مجلاد اسم حمدان ؟؟لاجد ولا جدين فهو برجس بن قاعد بن مجلاد بن فوزان بن سلامه
فأين حمدان !!؟؟

عتيبه بالصمان ؟؟وجو مناخ !!تقابل عنزه
هل انت تمزح !! ام انك تقصد مطير وعنزه !!

خيم ابن سعود وارسل على برجس ابن مجلاد ولقبه غدير الموت للتفاوض
قال ابن رشيد والله مايجيك برجس يجيك وليد بزه يقصد ولد برجس فكررها ابن رشيد على ابن سعود فقال ابن سعود لابن رشيد يابن رشيد بزه بنت ابن هذال عشاه عرب وغداه عرب وابوه برجس غدير الموت فسكت ابن رشيد
اخوكم المستشار حمود بن جاسم ابو الروس المحيني الدهمشي العنزي حفظكم الله جميعا

عيب عليك يا مستشار حمود
بزه بنت ابن هذال ام برجس وليست زوجته !!


فدافعوا عنه ورفضوا تسليمه للاميرعبدالله وقامت معركه بين الدهامشه والامير عبدالله ويقال انه لم يستخدم قوته ضد الدهامشه لان لديه جيش جرار وكل ذلك بتحريض من ابن رشيد والذي تربطه انذاك علاقه مع الامير عبدالله حرضه على الدهامشه لانها حمت الامير مسلط ابن ربيعان

ماشاء الله الدهامشه حمو مسلط من ابن سعود !!
اجل مسلط حمى من يوم معركه طلال 1290هـ ..هل حموه الدهامشه ايضاً !!
مافيكم خير ياعتيبه ..اجل الدهامشه تحمي مسلط وانتم واقفين .!!لا وصاجينا حنا هزمنا ابن سعود
في معركة طلال ومعركة الضال .وكلها حامينكم الدهامشه فيها ..راحت تواريخكم دهمشه في دهمشه ..مع المهندس حمود

.

[أبو صقر]

حياك الله يابو الروس
وتحيتي لك على هذا الاسلوب الراقي
لكن سالفتك متناقضه تماما مع التاريخ وكما قال خيال الرحمن اذا كان الدهامشه حمو مسلط فمسلط من حماه في طلال
واشكر خيال الرحمن واقول انه هو وبصراح صاحب الموضوع لأنه راعي الجواب الشافي



تحيتي.......

[النايع]

حياك الله يا ابو الروس

لاشك ان سالفة محددة الجمل موقف بطولي لقبيلة الدهامشة. وهو حسب ما سمعنا مثل ما قال الأخ خيال الرحمن. والدهامشة افتكوا جملهم.

وبالنسبة للرواية التي اوردتها أن مسلط لجأ للدهامشة. فما هي بغريبة على أولاد وائل يزبنون الدخيل. لكن اللي نعرفه أن مسلط عرف عنه مناوخة الحكام. ويلقب بمناوخ الحكام. وقد انهزم حكام الدولة السعودية أمام مسلط مرات عديدة.

كما لا يفوتني أن أشكر أخي سطام روق صاحب الموضوع

[ابو الروس]

مع نسمة كل صبح ابعث لكم تحياتي جميعا بدون استثناء وارجو ان يكون دائما التعقيب من اي شخص باسلوب راقي تحترم به الاراء ونترفع عن الاساليب السوقيه
انا قلت بين حمدان وبرجس جدين ويجمعهم فوزان وتولى الشيخه حمدان لان جاعد كان صغير واستلمها حتى اصبح الشيخ جاعد قادرا لقيادة قبيلة الدهامشه وبعدين لجوء الشيخ مسلط ابن ربيعان للدهامشه فيها قصيده وشاهدها فيها حياك ياراعي القعود ياللي تحده يمنا
اليامن تراقت بالسنود نرضيك ونزعل عمنا
وبعدين انا قلت بزه بنت ابن هذال زوجة الشيخ برجس المجلاد
اما جو مناخ هو بين الدهامشه فقط ومطير باقي عنزه لم تشترك ولم تكن موجوده ومطير قابلت الدهامشه بمفردها ولم تفزع لها اي قبيله
وللتوضيح عندما اشترط الامير عبدالله ابن سعود االعفو عن الشيخ مسلط ابن ربيعان اشترط مغادرة الدهامشه نجد وعندما رحلوا نزلوا جو مناخ على اساس فتره مؤقته ثم يرحلوا شمالا وارسل برجساحد رجاله للدويش وعندما وصل المندوب للدويش اخبره بأن الشيخ برجس يسلم عليه ويطلب منه الموافقه على النزول بجو مناخ لفتره قصيره ثم يرحل قال الدويش هلحين انتم وين قال ياطويل العمر نزلنا الجو قال الدويش هالحين يومنه نزل يستأذني ليش مااستأذن قبل ينزل قل للشيخ برجس ترانا جايينهم ورد المرسال بهذا العلم حينها قال الشيخ برجس عليهم من الله عوين
وجهز الطرفان لخوض المعركه وجهز الدويش الصابور وقوامه تسعين خيال وانت تعرفون مهمة الصابور فعلم برجس وقال لجماعته من الدهامشه الصابور علي ودارة رحهاها المعركه اللي تعرفون تفاصيلها وفعل برجس فعلته المشهوره بالصابور حيث انشدة المطيريه قصيدتها المشهوره
كبوا الغلب ياعلوه يالعنبو نقاله
خيل حداها برجس تسعين بس الحاله
جانا الحميدي ناير وابو عمر يبراله
وراعي الذلول الحمرا بكى وبكوه عياله
ليتني حليلة برجس واصير ام عياله
ويقال ان الناخ استمر تقريبا ثلاثة اشهر ويقولون كسر الكسير وجبر وهم متناوخين حتى انتهوا من بعضهم ورحلوا الدهامشه ونعم بحمران النواظر مطير افعالهم لاتحتاج شهادني ولكن كما يقال ما يتراكب السعدين في تلك المواجهه
اما قولة طلبوا الفزعه من عتيبه وفزعولهم ونعم والله عتيبه اهل فزعه اما في تلك المواجهه فاقتصرت على مطير حفظهم الله والدهامشه فقط
وارجو كل الرجاء ان لايؤخذ مفهوم الانتصار بأي معركه هو انتقاص من القبيله الاخرى حشى لله لان اليوم النصر لهذه القبيله وفي المره الاخرى لتلك القبيله فأكرر كل اخذ حقه من الفعل ونعم بالجميع
وسامحوني اذا اطلت عليكم واللي عنده شك بأي موضوع انا تطرقت له فرأيه على راسي وان اراد مقابلتي للحديث فأنا حاضر اسمع منه فأنا تلميذ للجميع وحفظكم الله ورعاكم

[ابو الروس]

السلام عليكم
مناخ المربع حصل سنة 1249 وهناك خلط بين جو مناخ والمربع راجع منتدى قبيلة العجمان سلمهم الله اما جو مناخ سمي بهذا الاسم للمعركه التي دارة بين الدهامشه ومطير فقط
للعلم والتوضيح مع تحياتي لقبيلة عتيبه العزيزه

[خيّال الرحمن]

ثقافقتك ومعلوماتك من المنتديات والانترنت يا ابالروس !!؟؟يامستشار قانوني والا تاريخي !!
والا من طرف حمران النواظر
السلام عليكم
مناخ المربع حصل سنة 1249 وهناك خلط بين جو مناخ والمربع راجع منتدى قبيلة العجمان سلمهم الله

وهذا كلامك ..لقد اوضحت انك دهمشي خوالك حمران النوازر هيك
ونعم بحمران النواظر مطير افعالهم لاتحتاج شهادني
فاقتصرت على مطير حفظهم الله



لازلت تتخبط يا ابا الروس

ابو عمر الدويش قتل عام 1261هـ
على وقت قاعد بن مجلاد

ثم ان احداث مسلط بن ربيعان مع برجس بن مجلاد يوم المربع 1249هـ مشهوره لدى رواة الدهامشه
ومسالة اتحادهم ضد عبدالله بن فيصل معروفه بعد ذلك عام 1273هـ...حيث اخذ عبدالله بن فيصل الدهامشه
في الدهنا ثم تواعد هو وابن رشيد للمغزاء على ابن ربيعان في شبيرمه 1273هـ ...راجع عقد الدرر لابن عيسى

لاحظ ان عبدالله بن فيصل اخذ ابن مجلاد ...بجيش اهل العارض ..لكن
عندما غزا على مسلط بن ربيعان ضم مع جيشه جيش ابن رشيد ...مايعني ذلك !!افهم يافهيم

انا قلت بزه بنت ابن هذال زوجة الشيخ برجس المجلاد

مالك لوا يامطيري
بزه بنت ابن هذال هي ام برجس وليست زوجته يامستشار
وأسأل رواة ال مجلاد انفسهم يخبروك عن ذلك

[ابو الروس]

ليعلم الجميع وخاصة ابناء عمومتي عنزه ان العلاقه بين عنزه والقبيله العزيزه عتيبه وثيقة الصله وتبادل الطيب بينهما من بعد سالفة محددة الجمل الى نخوة الشيخ الفارس مسلط ابن ربيعان للشيخ برجس ابن مجلاد ووقوفهما ضد الامير عبدالله ابن سعود الى اللعلاقات الاخرى
ونحن حين نتحدث عن اخذت لقب محددت الجمل من عتيبه لايجب ان نبالغ ونحاول اظهار بأن المقابل لقبيلتنا ان نصفهم بالضعف او الانكسار لالالا حشا لله فان عتيبه ليست بحاجه الى شهادتنا يعلم الله انهم رجال قول وفعل وصيتهم يناغي عنان السماء ولكن هذه عادة اللقاءات بين القبائل يوم لهذا ويوم لهذا وكل اخذ حقه من الفعول الطيبه
اهداء
ونعم عتيبه من قديم الى اليوم افعولهم مافيه رجل جحدها
الياصاح صياح الضحى قيا ياقروم برقا وروق فزعتك ياسعدها



اخوكم حمود ابو الروس المحيني الدهمشي

[ابو الروس]

من قال ان المعلومات غلط عليه مقابلتي واتشرف والمعلومات التي استسقيتها من رجال كبار بالسن ورواه لهم كل الاجلال والتقدير وانا لازلت على استعدلد ان اثبت كلامي للاخوه المعترضين بمقابلتهم مع رجال كبار بالسن موجودين وكما يقال البكى على راس الميت
حفظكم الله اجمعين

[خيّال الرحمن]

كيف ينتخى ابن مجلاد وهو بدار الروم بالشام !!؟؟

اما سمعت قول شاعر الزلفي في اكوان عبدالله بن فيصل :


عدّى ابن مجلاد دار الروم = واعتاظ في شرق القصيم الشام

فكيف ينتخيه وهو في دار الشام !!
آخر حدث لابن مجلاد في نجد كما هو موثق من معاصري الاحداث عام 1273هـ بالدهنا ..راجع ابن عيسى

ويقول ساجر الرفدي شيخ السلقا من عنزه :


يومنها نجد وانا من سكنها = واليوم مايسكن بها كل ممرور
شامت لعبدالله وانا شمت عنها=اللي يصبح به على شقة النور
وانا احمد الله سالم من شطنها = ومكيف مابين عرعر وابالقور

وين عرعر وابالقور يامطيري ....وتقول ابناء عمومتي عنزه !!
لوا كنت من عنزه والدهامشه تحديدا لما ارتكبت خطا قول ان بزه زوجة برجس وهي امه وهذه
المعلومه يعرفها رواة الدهامشه وال مجلاد تحديدا ...يامطيري ..مستشار النوايا الحسنه !!

المعركه الوحيده التي تواجهت عتيبه وعنزه فيها هي مناخ المربع ..راجع كتاب فايز البدراني
اخبار القبائل في نجد وانت تعلم من انتصر هل هم عتيبه ام الدهامشه يامطيري .

وهناك رواية لعتيبه حول دور زريب بن الشيخ زريبه مع الدهامشه يوم المربع مع فارس من فرسانهم
اسمه ميلب ....


ويقال ان الناخ استمر تقريبا ثلاثة اشهر ويقولون كسر الكسير وجبر وهم متناوخين حتى انتهوا من بعضهم ورحلوا الدهامشه ونعم بحمران النواظر مطير

تريد أن تصل الى ان مناخ مناخ بالصمان هو الذي اجلى عنزه وان السبب في رحيل الدهامشه هو رحيلهم
بعد مناخ مناخ بالصمان ..وكأن مطير هي من اجلت عنزه من نجد والصمان !!
وهذا الكلام غير صحيح والدليل ان ذهاب عنزه بسبب حملات ال سعود وبالتحديد عبدالله بن فيصل عليهم على
العمارات تحديدا ..بما فيهم الدهامشه..وابيات رشيد العلي راعي الزلفي وابيات ساجر الرفدي واضحه في ذلك
اما كونك تريد ..تركيب تاريخ لمطير على حساب عنزه ..هنا في منتدانا يامطيري فلا والف لا ..

[عفارالأسعدي]

السلام عاى الجميع
بالنسبه للقصه او المناخ بين عنزه وعتيبه
قصه جديره بالقراءه وتستحق القبيلتين الاحترام
وبعدين لو نظرت بالشجاعه والقوه بالقبيلتين ماتستغربه وهم من سلالة عدنان
اي الجد واحد والنوايا نقيه ،،،
اماابن رشيد بعد ماتم تنصيبه من قبل ال سعود بدأ يبحث عن جميع مصادر القوه
واصبح له اسم وتاريخ في نجد ومعارك مع القبائل وقد كانت معاركه مع عتيبه
من اكثر المعارك
والنعم موصول لجميع القبائل
واشوا ان عنزه وعتيبه بعاد عن بعضهم
ولا كان فنت القبيلتين من الشجاعه الى بروسهم
ولاقعدنا نكتب بالمنتدي
تحيااااااااااااتي للجميع



عتيبه يوم كلن يكتب ابيمناه وش حده
خذوا نجد العروس الي تطيح العينها هامات
ووصلو دومة الجندل بحر ماشين يرده
وداسوا في مسيرتهم على روس أكبر الآفات


عفااااااااااااااااااار الاسعدى

[ابن قرناس]

عنزه وعتيبه ابناء عمومه
سلاله عدنان من ابراهيم الخليل عليه السلام

[صنهات المحياني]

والنعم بعنزة

[أبو صقر]

الشكر للجميع على المرور والمشاركه

تحيتي....

[بوغازي]

شكر على المرور والنعم بعنزه

[الجعفري]

اخواني العتبان اشكركم جزيل الشكر فانتم من ينصف عنزة عكس بعض القبايل الذين يبحثون عن مجد وهمي على حساب قبيلة عنزة .
بالنسبة للقصة التي ذكرتم هي وقعتين
الاولى عندما تضايق عبدالله ابن رشيد من ساجر الرفدي شيخ السلقا من عنزة وبرجس ابن مجلاد شيخ الدهامشة من عنزة لكثرة غزواتهم
ركب الى الامام فيصل ابن تركي بالرياض وقدم قصيدة شكوى


ياشيخ انا جيتك مسير وبلاس = واريد شوفك يامضنت فوادي
واخبرك انا باحوال ناس من الناس = ناس على حكمك تدور الفسادي
الى ان قال

اطلق سبوق اللي للاضداد نساس = عبد الله اللي مثل فرخ الهدادي عبد الله هو عبد الله الفيصل عم الملك عبد العزبز
فقال الامام فيصل من تقصد بذالك
فقال ابن رشيد اقصد ابن مجلاد والرفدي
فقال ابن سعود لالاهاؤلا لايمكن يجي منهم مشكلة
فقال ابن رشيد هذه الابيات

ما احسبت طاري المرجلة عندكم عيب = ياقلت فكوا حكمكم يزعل الشيخ
مـالـك وراء وادي عنـيـزه مطالـيـب = طاوعت مـن لـك لا يقـاود ولا ينيـخ

إلى أن قال


أن جاز لك آهلا ً وسهلا ً وترحيب = ولا نـقـول انــك زعـيـم المصالـيـخ

اي انك ان لم تقوم ضدهم سوف ترجع زعيم للمصاليخ وليس حاكم او انك معنصر معهم ثم اقتنع الامام فيصل وارسل حملة تاديب لهم بمساعدة ابن رشيد وبعض القبايل
عندما علم ساجر الرفدي بذالك وهوكان على ساجر المدينة العامرة والتي تسكنها قبيلة عتيبة خرج الى الشمال وقال قصيدته المشهورة


يوم انها نجداً وانا من سكنها = واليوم مايسكن بها كل ممرور
شامت لعبدالله وانا شمت عنها = اللي يصبح به على فجت النور
وانا احمد الله سالماً من شطنها = ومكيفاً مابين عرعر وابا القور

والقصيدة طويلة

اما برجس ابن مجلاد لم يخرج فلما بلغهم ان برجس لم يخرج من القصيم وعندما قربت القوة منه شاهدوا انه لايوجد معه سوى الدهامشة فقط تقدم الدويش محمد الملقب ابو عمر ووطبان الى الامام وطلبوا من فيصل ان يترك الدهامشة لهم لسلبهم وتاديبهم
وقد وصل الخبر برجس ان الدويش غازيه اليوم وانه طلب ذالك من الامام فيصل ركب فرسه وتوشح سلاحه ثم قال يالدهامشة علي الطلاق من حريمي انه مايركب الفرس منكم احد اليوم وانه مايقابلهم سوى انا وحدي الا اذا قتلت او اظلم الليل افتكوا من الرجال
امتثلوا الدهامشة لااوامر برجس وصاروا يتفرجون وقد كسرهم برجس ثم قالت المطيرية


كبوا الغلب ياعلوى = لارحنبـوا نقّالـه
خيل حداها برجس = تسعين وهو لحاله
وطبان جاني هارب = وابو عمر يبرالـه
ليتني حليلةبرجس = واصير انا ام عياله

ثم شد ورحل وقد طلب منه الامام فيصل ان يرجع ورفض الرجوع
برجس يلقب بـــ غدير الموت


يامن خبر خيال عن الف خيال = برجس غدير الموت ذيب الرجاجيل

اما الوقعة الثانية سوف نفصلها لاحق

[فهد النفيعي]

طيب ترا الاختلاف كله عشان لقب انا بريحكم خذوا اللقب هذا وفكونا واقصروا الهرج
محددة الجمل
وبك والله لو اعدلك اعداد اسامي عتابه ماكفى المنتدى

[الوااايـــلي]

طيب ترا الاختلاف كله عشان لقب انا بريحكم خذوا اللقب هذا وفكونا واقصروا الهرج
محددة الجمل
وبك والله لو اعدلك اعداد اسامي عتابه ماكفى المنتدى

الاخ / ابن الدلوح
اللقب ماخذينه الدهـــامشة قبل ماتطلع على الدنياماهو انت اللي تشرههم القاب
وبعد حتى حنا لو نبي نعددلك القاب ( الويــــلان )ماتكفيها منتديات
لكن ماقول الا ونعم بـــ ( عنـــزة ) ونعم بــ (عتيبة ) وبجميع القبايل

[سرحان نجد]

يا أخوي محددة الجمل ماهو لنــــــــــــا ولاعمرنا سمعنا يا عنزي ان لعتيبه لقب اسمة محددت الجمل
وليس هذا من القاب الرباعين اطلاقاً انما المعروف سواقّة الجمل مثل ماقال شليويح :

المدح لله ثم لذخر محصن =عسى لهم عند الاله عراوي
سواقة المغتر على الحربيه=يوم الحريب عن الحريب يلاوي

وقد يقال مناوخ الحكام ,يمكن لكن محددة الجمل ماهيب لنا


لفب محددة الجمل كان لقبيلة عتيبه ادام الله عزها
لذا فلقب محددة الجمل اهداء من ابن ربيعان للدهامشه


بدااا ثم بدااااا ياعنزي هذي لك انت وويلانك معك وعتيبه ماهي في حاجة رفدة القاب عتيبه القابها في فعولها ,روحوا وراكم حددوا جملكم على كيفكم ماحنا حددا لكم .

وابن ربيعان مايوزع القاب أبن ربيعان يوزع الروس على خد الارض من ضرب شامان ,ان كان لك راس يا ابا الروس موزعه مسلط رح دوره في مسيلة شعيب طلال والا المربع .

[فهد النفيعي]

تبي تعدد عدد في منتداك هنا لاتمد حلي احد وتالف بعد ين تعال يبو شكيب تحديد الجمل ترا ماله فايده
يمكن يتبركون فيه وتستغيثون فيه وتدورون حوله
انا اول مره اشوف احد يربط ذلوله ويحتمي فيه طيب كيف يمشي
حنا عتيبه مصايب الدنيا ما سمعت عن الضيط الي يضرب الريجيل في بعض يوم طاح سيفه هذا اصعب ولا تربيط براغي ولا تلحيم بلله
لانسمح بتاليف في منتدانا رح العب بعيد عايدي منتداكم يسمح با التاليف وكل واحد يحط قصه من راسه ويحط نسب من عنده وكلم يوم تلقى نسب جديد وتصويت والحق ماتلحق

[فهد النفيعي]

ونا والله آويلك لو انا سمحت لك الربع بيلوون اذنك

[الهراني المقاطي]

اول مرة اسمع ان لقب عتيبه محددة الجمل ولا سمعناهاااااااااااااا من ابائنا واجدادناااا

[نجم العتيبي]

مشكور اخوي على الموضوع وبأنتظار ابداعتك

[الوااايـــلي]

تبي تعدد عدد في منتداك هنا لاتمد حلي احد وتالف بعد ين تعال يبو شكيب تحديد الجمل ترا ماله فايده
يمكن يتبركون فيه وتستغيثون فيه وتدورون حوله
انا اول مره اشوف احد يربط ذلوله ويحتمي فيه طيب كيف يمشي
حنا عتيبه مصايب الدنيا ما سمعت عن الضيط الي يضرب الريجيل في بعض يوم طاح سيفه هذا اصعب ولا تربيط براغي ولا تلحيم بلله
لانسمح بتاليف في منتدانا رح العب بعيد عايدي منتداكم يسمح با التاليف وكل واحد يحط قصه من راسه ويحط نسب من عنده وكلم يوم تلقى نسب جديد وتصويت والحق ماتلحق




ابن الدلـــــــــــــــــــــــوخ
ياحليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلك