مناخ الحور

[ابن مشيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركات.............

كما نعرف ان قبل توحيد الدولة السعودية الثالثة , على يد الملك عبد العزيز رحمة الله , كان هناك مغازي ومعارك بين القبائل وهي كثيرة ولاتحصى.

وفي موضوعي هذا اتحدث عن معركة بين عتيبة بقيادة الشيخ هذال بن فهيد الشيباني , ومطير القبيلة المعروفة , وقد قتل في هذة المعركة الفارس تراحيب بن بصيص , اشهر فرسان مطير , وكان قاتلة فاجر السلات الروقي العتيبي , واليكم هذة القصة:

غزو العتبان بقيادة الشيخ هذال بن فهيد قبيلة مطير , وقيل ان سعد بن سدحان راعي شقراء لقيهم فأحصى خيلهم ألفا وخمس مئة .

وقد انتصرت عتيبة على مطير , وكانو خلال الاستعداد للغزو عرضو كاس تراحيب على الجلساء , فقام فاجر السلات وشربة.

وعندما التحمت المعركة , سدد فاجر رميتة تجاة ترايحيب فأصابة واصاب فرسة , ولما سقط عن فرسة , اجهز علية ابن تنيبيك , فحكم الشيخ تركي بن ربيعان , بالسلب لفاجر السلات.

وكان الشيخ متعب بن جبرين , اخ لتراحيب من الام , وهم من قبيلة واحدة , وكان جارة عسكر المصعوك الغنامي.

فقال متعب , راثياً لاخية ترحيب متمنياً الاخذ بثارة , هذة الابيات:

يهل الرمك زيدوا لهن بالبريرة
........................نبــا ندور فـــــوقهنـــة تراحيب

لابد مـــــن يومـاً منيساً نذيرة
..................عسامـــة اكبر من خشوم العراقيب

ياليتني والموت مــافية خيرة
..................حضـــرتهم والخيل غــــــاداً جنايب

حضرتهم من فوق حمراً ضهيرة
.................والله لعشي جـــــايع النصر والذيب

ربعي مطير ان شب للحرب نيرة
.................ايمـــــانهم تـــورد سهوماً معاطيب

لومي على الي يحتمون الجريرة
................مــــــــاريعولــــــة دايفين المغاليب


...........................................


فأجابة عسكر الغنامي بهذة الابيات:

ياركباً مـــن فــوق دمث الحصيرة
...................مارقعو فــي خفها بالجواذيب

ملفــاك بن جبـــرين زبن الكسيرة
..................عيد الركــاب مدورات المعازيب

لـــة عادتاً يفهق شبــات المغيرة
.................لا لاذ هــوشاً معجلين التراكيب

قل كان في بالك هروجن كثيرة
................رد البراء ياتي مــع اول مناديب

كــب المحامى دون راع الجريرة
..................خل المحامى دون زبن الرعابيب

عينت مطلــــق زبن راع العثيرة
................تذكـــرة قــــــدام تطري تراحيب

معك الخبر فينا ومعك السريرة
.................ومخطي ولالك من ورانا مطاليب

متمكــن مـــن عندنا ولك ديرة
................بيمن بدن والحمـــــر وام المقاريب

لولا العوان الي عليكم مديرة
..................مادون ناصلكم على الفطر الشيب

لابكر الوسمي وعزل صبيرة
.................وصلت مقاديمة ليــا ام المشاعيب

مايمتنينا كود عدم البصيرة
................الــــي يدليـــــــة القـــدر لتسابيب

ربعي عتيبة يخلفون البصيرة
...............صفقاتهم ترعب قلـــــوب الاجانيب

كم شيخ قوماً قد هدمنا حجيرة
..............عليـــــة بيضن يشلحـــــاً الاساليب

عليك منـــي يابن جبرين جيرة
..............نبديلكم فــــــي عاليات المراقيب

الخيل بالظفران مثل السعيرة
..............ومــردف العيـــرات شيب المحاديب

ان لاح برق الحيا يـــم ديرة
............زرناة بالعفــــر امهـــــات الدباديب

ون ناشنا الطريقي نشوق نظيرة
..............نجهر عيونة بالرمـــــاح المغاليب

بطرافنا يشدن شهار العميرة
............لخوشرن باطرافنـــــــــا بالداعيب

ون جرنا قشعان راعه الجريرة
...........الشيخ مذري شايبات المحــــاقيب

ياما انقطع في ساقتة من فطيرة
..........مــن بكرتاً غب السرى تضرس النيب

ياشرنا لهل القلوب الشريرة
.........وياطيبنا للــــــي يبي الطيب بالطيب

وياويل من هو في نحانا نحيرة
............اليا ركبنا فــــــوق شهبن شلاهيب

لبد من نمرا عليكم مغيرة
...........مـــــن والفة يركب نفلها على النيب



هذة هي القصة والقصائد وسلامتكم.



تحياتي للجميع:
ابن مشيب..............الشيباني العتيبي

[راعي الحرشا]

يابن مشيب 00 الله يهديك00 تركت المصادر المعاصره للحدث واعتمدت على الحديثه000 ولكن ماهى مشكله 000 عندى بعض الملاحظات ارجوا قبولها وهى موضوعيه بحته00
1- المناخ هو مناخ الحور والقياده العامه فيه لهذال بن فهيد والحاضرون من الروقه قسم من المزاحمه اميرهم ابن تنيبيك 0
2-لم يحضر الشيخ تركى بن ربيعان هذا المناخ 0
3-بالنسبه للفنجال الثابت تاريخيا ان الذى عرضه هو سلطان اباالعلاوشربه مزيد ابن مغيرق قاتل محمد ابن حشيفان من شيوخ قحطان وذلك فى مناخ الجنيفاء اللذي سبق هذا المناخ بايام قليله وهذا فى صحيح الاخبار0
4-تقول ان الذى اجهز عليه ابن تنيبيك 000 وعنوان الموضوع يقول غير ذلك فهل ذلك لمجرد الاثاره0
5-الروايات عند عتيبه وعند مطير متضاربه حول هذا المناخ ولكن الجميع متفق على ان السلات اصابه وابن تنيبيك قتله0

[ابن مشيب]

اخوي:

راعي الحرشا: اشكرك على مرورك , وردك على الموضوع , ولكن لدي بعظ الملاحظات , على مذكرت في ردك , لانك قد تكون قراءت الموضوع بشكل سريع ولم تلاحظ , بعض النقاط التي ذكرتها في ردك , وهي موجودة في موضوعي اصلاً , وهي كالتالي:
1- ذكرت في ردك ان قائد هو هذال , وانا ذكرت ان قائد عتيبة في المعركة هو هذال.
2- قلت في ردك ان الشيخ تركي بن ربيعان لم حضرها , وانا في موضوعي لم اقل ان الشيخ تركي بن ربيعان حضرها.
3- اما ذكرك ان شارب الفنجال هو مزيد بن مغيرق , فهذا الكلام جديد ولم اسمع بة ولم اقراء عنة , والمعروف والمكتوب , ان شارب فنجال تراحيب هو فاجر السلات ووفاء بذالك.
4- بالنسبة لعنوان الموضوع , لم اذكر فية ابن تنيبيك , وارجو منك قراءتة.
5- اتمنى منك الرجوع لقراءة الموضوع , وقراءة: (ان تركي بن ربيعان حكم لفاجر السلات انهو القاتل بالسلب).
6- بعض اضافاتك , اتمنى منك التأكد منها.



ابن مشيب

[راعي الحرشا]

عزيزى بن مشيب 00 اشكرك على التجاوب السريع 000 ولكن ارجوا ان تقبل الرد كما عودت الجميع على رحابة الصدر
1-قصة الفنجال موجوده فى صحيح الاخبار وهو اقدم المصادر التى تحدثت عن القصه وهو ابن مغيرق اما ما يروج له غير هذا فهو مشكوك فيه لعدم وجود السند 0
2-بالنسبه للعنوان يفترض ان مقتله على يد ابن تنيبيك فهو الذى قضى عليه وليس السلات الذى اصابه وليس المصاب كالقتيل 00
3-بالنسبه للسلب فلم يحكم فيه احد لانه عند ابن تنيبيك من ذلك اليوم وحتى الان وهو السيف والخنجر والبندقيه وقد شاهدتها بنفسى عند التنابيك شيو خ المراشده 0
4-الروايات مختلفه فى هذا الموضوع بل ومعقده وانا واثق من ذلك واسال واقرا وسوف ترى العجب0
اخى ابن مشيب 00 اشكرك على ردودك المتميزه00 ولك وللجميع التحيه0000

[سحيم العتيبي]

عل كل فليكن قاتل تراحيب من يكن نسئل الله ان يغفر للجميع وان لا يأخذهم بدماءهم اللتي كسبوها من بعضهم البعض ... اللهم اغفر لموتانا وموتى المسلمين يارب العالمين.

[الباحث]

راعي الحرشا ماذا قال ابن بليهد بالنص حول مقتل تراحيب ؟؟, هلا أوردت

لنا ماذكر بالكامل ؟.

[ابن مشيب]

اخي راعي الحرشا , بالنسبة لشارب الفنجال هو فاجر السلات , والى لماذا نصاة من بين المقاتلين , فلو فرضاً شرب فنجالة ابن مغيرق , لكان هو اول من راح يقاتل تريحيب بدل السلات , فابهذا الكلام انت تقلل من قيمة ابن مغيرق.

وقد قال فاجر السلات عند شربة الفنجال , الابيات التالية:

عيب على اللي يشرب الفنجال

.............مايقطع الفرجه على راعيه

أمايخلي الدم له وشال

................والا يجيب الشر مستازيه


ثانياً: في الكتب التي قراءتها مثل كتاب منديل الفهيد وغيرها , شارب الفنجال هو فاجر السلات وهو القاتل , ومن ناحية اخرى جميع من يذكر القصة في مجلس عتيبي او غير عتيبي , يقول قاتل تراحيب هو فاجر السلات.

اما ابن تنيبيك , نعم اجهز عليه , ولكن لم يحكم له انه قاتل تراحيب , قد يكون اجهز علية وهو ميت , الله اعلم.

والمعروف ان شارب الفنجال هو فاجر السلات وقاتلة فاجر السلات , ولااحد يؤيدك على شربة الفنجال لبن مغيرق , وقاتل تراحيب انه ابن تنيبيك وليس السلات.


هذا ورحم الله اموات المسلمين , وعفى عنهم.

[راعي الحرشا]

مشكور يا ابن مشيب على ردك وان كان غير مقنع على الاطلاق 00 فاانا احدث بما فى المصادر المعاصره للحدث00 وانت فى البدايه تتحدث عن ما جاء فى المراجع الحديثه وهى مختلفه فى سرد القصه ومتفقه على ان السلات اصابه وابن تنيبيك قتله0000 واخيرا اصبحت تتحدث بما تسمعه من العامه اللذين لم يتفقوا فى قصه غير موثقه فما بالك بما هو موثق 000
ملاحظه00 ارجو التفريق بين المصدر والمرجع0000 والروايات العاميه0000[/COLOR][/SIZE]

[راعي الحرشا]

اخوى الباحث اعدك بايراد نص ابن بليهد فى اقرب وقت0000 ومشكور على المداخله00

[ابن مشيب]

اخوي راعي الحرشا , كل مصدر قد يختلف عن الاخر , على حسب الرواة , وانا اتيت بالقصة والقصائد من مصدر ليس حديث , بل من كتاب منديل ال فهيد , وهو من اكبر المصادر.
ولكن استغرب منك التغيير في القصة , بحجة ان هذا مصدر جديد , اذاً انا اسئلك , هل المصدر الذي تقول انهو صحيح مائة بالمائة وان المصادر الاخرى غير صحيحة , هل استندت علية بإنة اية قرانية من الله , ام ماذا.

فإذا كان اية قرانية , فسوف اتفق معك من الان , اما اذا كان مصدرك من المصادر المستندة على الرواة , فليس من حقك تكذيب المصادر الاخرى , من اجل مصدر مقتنع بة.

وانا لاكذب مصدرك , ولكن اقول المعروف في كثيراً من المصادر , ومن الرواة الثقات , ان فاجر السلات هو شارب فنجال تراحيب , وهو المتسبب في قتلة , ام ابن تنيبيك فإنة اجهز على تراحيب , وحصل اختلاف على منهوالقاتل , فقام الشيخ تركي بن ربيعان , وحكم لفاجر السلات بالسلب انة قاتل تراحيب.

وقال فاجر السلات , بعد ان شرب فنجال تراحيب:
عيب على اللي يشرب الفنجال

.............مايقطع الفرجه على راعيه

أمايخلي الدم له وشال

................والا يجيب الشر مستازيه
وهذة اكبر اثبات على ان شارب فنجال تراحيب , هو فاجر السلات.

وانتم يااخوننا تحاولون , التغيير في القصص , بحجة ان مصادركم هي الصحيحة , ومصادر الاخرين حديثة غير صحيحة , وهذا الكلام مغلوط , واتمنى ان تراجعو انفسكم.


تحياتي.

[نجد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0

الى الاخوان ابن مشيب وراعي الحرشا0

بخصوص الفارس تراحيب بن شري

فقد شرب فنجاله فاجر السلات وفعلا قد اصابه واعاقه في المعركه
اما الذي اجهز عليه هو ابن تنيبيك 0ولكن كما قال ابن مشيب حكم له بالسلب
لانه هو من اعاقه واصابه في المعركه 0


اما بخصوص ابن مغيرق قاتل بن حشيفان احد فرسان وشيوخ قحطان

فقد شرب فنجال تراحيب وتعهد بقتله الا ان فاجر السلات سبقه 0 ومات تراحيب
قبل ان يقابله ابن مغيرق 0


تحيات اخوكم
نــــــــجــد

[راعي ريمان]

اخواني الاعزاء اسمحولي بالمشاركه في هذا الموضوع بالنسبة للذي شرب الفنجال هوفاجر السلات وكان عمره حوالي الثامن عشر من العمر أو قريب من ذلك وهو الذي قتل تراحيب وعنما صقط تريحيب من فرسه على الارض اعرض عنه فاجر السلات بعدما احاطو به اعمامه خوفاً عليه من فرسان امطير فكان قريب منهم ابن تنيبيك فأجهز على سلاح تريحيب واخذه وكان الخبر قد وصل الى ابن فهيد بان القاتل هو فاجر السلات وعندما حضر ابن تنيبيك بسلاح تريحب قال انا قتلته قال ابن فهيد كلمة المشهور( روقة) وهذا هو الصحيح الذي تناقله الرجال الذين يعرفون اسوالف والقصص

[ابن مشيب]

مشكور اخوي نجد على هذا التوضيح , وكلامك معقول جداً.

اخوي راعي ريمان: مشكور على تفاعلك مع الموضوع , ويبن الحلال جبنا من سوالف الثقات وقالو لا نبي مصادر , وجبنا من مصادر وقالو لا هذي مصادر حديثة , وقد قيل عن الناس: ( لناس غاية لاتدرك ).


مشكورين اخواني على التفاعل مع الموضوع.



تحياتي:
ابن مشيب..........الشيباني العتيبي.

[العين الحمرا]

سلام عليكم....عزيزي واخي راعي ريمان لقد اطلعت على ماكتبته حول مقتل تراحيب بن بصيص .وبما انني انتمي الى قبيلة هذا الفارس فان ماعرفه انه لايوجد ذكر للفنجال ولادأعي انه لايوجد ولاكن قد يكون كتب عنه ولا كن لم اطلع عليه,وكذلك كم كان عمر الفارس فاجر السلات حين صوب تراحيب رحمهم الله جميعا هذا ايضا لا اعلمه .


اخواني انت لست هنا ولم اسال هذا السؤال الا من اجل معرفة مايعرفه الاخرون وتعميم الفائده والنقاش الهادىء والمحترم

اخوكم العين الحمرا

[سطام بن فهيد]

الذي عرض الفنجال هو هذال اخو هملا 3مرات وقال من يشرب فنجال تراحيب يدور على القروم ويشربه السلات 3مرات واذبحه السلات
ويوم رجع لقى قدامه اكثر من واحد يقول انا ذبحته يالامير انا ذبحت تراحيب يا اخو هملا ورد اخو هملا عليهم وقال روقت روق وطلع السلات هو اللي ذبحه من غير مجادله

بس ونعم في سلطان ابالعلا وشيوخ عتيبه الهيلا ماافيهم قصور


ولكم تحياتي واحترامي

[لــيــل]

ذكر ابن بليهد ان من عرض فنجال تريحيب هو الشيخ مشعان ابا العلا.
وقيل ان من عرض الفنجال هو الشيخ هذال.

ويحتمل ان الاثنان عرضاالفنجال وهو الارجح لما لتراحيب من فروسيه فذه.هذا اذا لم يكن غيرهم قد عرض الفنجال.

اما الذي رماه بالحربه فهو الفارس فاجر بن شليويح والذي اجهز عليه هو الفارس بن تنيبيك.

[نجد]

الاخ ليل

فاجر السلات هو من شرب فنجال تراحيب بن بصيص واصابه وقد اجهز عليه ابن تنيبيك المرشدي 0

اما فاجر بن شليويح فقد شرب فنجال فيصل الدويش وقد اصابه 0

[لــيــل]

عفوا اقصد فاجر السلات ............. صدقت يانجد

[صافي القلب]

اخواني قراءت القصه والقصائد وقد سمعت هذه القصه من قبل الذي قتل ترايحيب هو فاجر السلات.

ولكن السؤال هنا.


من هو مطلق المذكور في البيت السادس من قصيدة ابن عسكر؟

[ابن مشيب]

اخي صافي القلب , المقصود بمطلق في القصيدة:
هو مطلق بن عميرة من عتيبة , وكان من الفرسان والشجعان , وقد قتل في معركة بين عتيبة ومطير.


تحياتي:
ابن مشيب........الشيباني العتيبي

[صافي القلب]

اشكرك اخوي ابن مشيب على اهتمامك وسرعة الرد .

اشكرك علىجهودك والى الامام دائما.










صافي القلب

[ابونورة]

نعم نعم نعم

ردد البطل المغوار بن فهيد الفنجال في مجلس القبيلة وثلاث مرات يقوم الشاهين صامل الهدة فــــاجــــر نحور الابطال ليشرب الموت بأختياره ولكن خـاله (اظنه بن تنيبيك) يشفق عليه لقلة خبرته في المعـارك فيجلسه وفي المـرة الاخيرة عصى الـعاصي وعلى العدوان قـاسي فشرب الفنجال امام الابطال اذ انهـا الشجاعة المتوارثة والبطولات المتعاقبة من اصلاب الا بطال الى اشبالـهم وقـال قولته المعروفــة لابن فهيـد يالامير وصفوه لي انا مااعـرفه ولاقط شفته(((((( اسمعو ياشبابنا )

فقال الامير بن فهيـد رحمه الله :

ما يعتاز له وصف اذا شفت الخيــل جتك هاجة فادر انه وراهـا

فدارت المعركـة اللي ماهي لـعب كورة منفوخة بل ان كورتـها رؤؤس ابطال والعيـال (((( الد يد حا ني) والضعيف تبكيه امــه
المقصود لمـا تقابل الجمعـان ووقف بطلنا ومفخرتنا فـاجـر النـحور في الغدوة والبكور
ا
ذ وصف بن فهيد يتتحقق امـام عينيه واذ الخيل تمشي 160 ك وتكبس له بالعالي افتح الطريـق يافاجر

ولكن كيف يفر وهو لم يقف الا لهذا الطلب الغالي لقيبلته
ولم يتعود لاهو ولا آباؤه الفرار وجاك يا مهنا ماتمنا

واذ البطل الشهير تراحيب بن بصيص بن شري خلفها شاهرا سيفه غافل عن عمرة من الشجاعة والطنية(كماتقول شمر) ولكن يابن بصيص حق على الله الا ارتفع شيئ الا وضعه يؤسفني الم تكن كتبت وصيتك

ماهي الا لحظات ويسقطة فجوري عن فرسه بضربة شاف العطب منها ( كما قال ولد شيبان) وكان خاله بن تنيبيك ورأه حاميا وخائفا عليه فاجهز على النمر النجدي سابقا القصيمي حاليا


فاشترك فاجر وخاله في صرعه
والسلب لمن اسقطه فلو لم يسقطه لم يقتله المرشدي

وحيث ان الارسال كان منقطعا وقت المعركة لكثرة المشتركين في الموقع ومشكلة الاتصالات قديمة قديمة

لهذا ياخوان تأخر اعلام القائد بن فهيد بالامر
فركظ المرشدي لبن فهيد وبشره وما هي الالحظات ويجي شارب المـوت الحمر في زهو المنتصر ويخبر اللامير بذلك ببطولته ويتفاجأ انه سبقه من ادعى قتله ويرى السلب معه فقال بن فهيد ( روقت على تراحيب) فغضب البطل ( وقحـص ) وهدد المرشدي واخذ منه السلب



وهكذا يسدل الستار على حياة البطل تريحيب المطيري.




.

[العين الحمرا]

سلام عليكم000
يابو نوره نورت الانتر نت كله000
الله يعطيك العافيه على سرد القصه بطريقه سهله وبسيطه0
ابو نوره عندي استفسار حول جمله مما اوردت0
(ولاكن يابن بصيص حق على الله الا ارتفع شيء الا وضعه يؤسفتي الم تكن كتبت وصيتك)0
واجدها فرصه ان اسأل حول ماكتبته انا حول قصة مقتل الفارس الامير تراحيب ولم ينشر0 علما بألتزامي بشروط وقوانين هذا المنتدى الشامخ وعدم خورجي عن محور الموضوع0

ارجو الافاده من الاخوه ودمتم على طاعة الله000

اخوكم
ابن بصيص0

[سحيم العتيبي]

الأخواة الكرام ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد ...

أولا نحمد الله سبحانه وتعالى أن وحد الأمة بعد شتات وفرقة ... ونسئله , سبحانه , ان يرزقنا الأعتصام بحبله
والتمسك بسنتة نبيه صلى الله عليه وسلم.

ثانيا : أرى , وأنا اقلكم فهما وعلما , وبعد كل هذه الردود حول مقتل الفارس الشهير تريحيب أن نكتفي بذلك
على ان يركز الأخوان على جوانب أخرى من حياة شخص بشهرة وحجم تريحيب ... كحياته ... قصائده ..
وغير ذلك مما يثري المنتدى بدلا من التوقف عند جزئيه مقتله والدخول في جدل لانهائي , كما يبدو , حولها.

وللجميع تحياتي

[ابو غازي]

بسم الله

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله

ابن بصيص ... قلت حفظك الله مانصه :
"واجدها فرصه ان اسأل حول ماكتبته انا حول قصة مقتل الفارس الامير تراحيب ولم ينشر0 علما بألتزامي بشروط وقوانين هذا المنتدى الشامخ وعدم خورجي عن محور الموضوع " .... فهلا بينت لي ماذا تقصد بقولك لم ينشر ؟؟؟

الأخ سحيم ... ردك الهاديء المتزن محل اعجابي ... فبارك الله فيك .

[العين الحمرا]

السلام عليكم جميعا000
اولا اضم صوتي لصوت الاخ ابو غازي عن ماقاله للاخ العزيز سحيم0

اما عن تساؤلك اخ ابو غازي حول كلمة لم ينشر فلا اضن اخي العزيز انها تحتاج الى توضيح ، وهذا مجرد تسأؤل لاكثر واحببت ان استفسر عن الامر0

مع تمنياتي للجميع بالتوفيق والسداد

اخوكم
ابن بصيص

[راعي ريمان]

اخي وعزيزي ابن مشبب
اشكر لك جهودك ورد في قصيدة الغنامي هذا البيت عينت مطلــــق زبن راع العثيرة
................تذكـــرة قــــــدام تطري تراحيب
وقد سائل احد الاخوان عن منهوا مطلق الذي ورد اسمه في القصيده وافدت انه اسمه مطلق بن عميره وربما انني اخالفك الراى حول ذلك لان الذي لدي من معلومات وربما أن تكون غير صحيحه ان المراد به هو مطلق بن راشد ابوسنون والذي قتله ابن جبرين غدراً اثنا سيره في اليل حيث كمن له في مكان خفي عندما عرفه 0

المقصد من هذا الكلام هو زيادة العلم والمعرفه فقط بهذه التاريخ الماجد لقبيلتنا العزيزه
واكرر شكري وتقديري لجميع الاعضاء والى الامام انشاء الله0والله يحفظ الجميع

[ابن مشيب]

اخي وحبيبي راعي ريمان................

انت تمثل لي الرئي الاخر , وهذا امر جيد ومطلوب لكي تعم الفائدة , والقصد من ذكر الحروب والغزوات لقبيلة عتيبة ليست لتهييج الفتنة القبلية , ولكن لذكر تاريخ وماضي اجدادنا.

اما بخصوص ماذكرته بإن المقصود بمطلق في القصيدة , انة مطلق بن راشد ابو سنون , وليس مطلق بن عميرة.

فابنسبة لي قلت انة مطلق بن عميرة بنائاً على كتاب منديل الفهيد.

وشكراً

[راعي ريمان]

اشكر لك سرعة اجابتك وسوف ابحث انشاء الله عن مصادر اخرى لكي تعم الافائده وشكرا

[متعب العضياني]

انا تو ماشفت الموضوع واعتذر عن التاخير
وقصة شربة الفنجال معروفه
ان هذال ساق الفنجال ثلاث مرات ولم يشربه احد
وخمه ولد لم يخط شاربه اسمه فاجر السلات
وشربه فذهل القوم وصاح هذال بن فهيد روقت تقليلا من شان السلات
ولكن رد وقال انا مااعرفه قل ان ادبرت خيلهم هو اخرهم وان اقبلت هو اولها
وقدره الله عليه وحكم ابن ربيعان بالكسب للسلات
ومشكورين ولنا بقيه

[العين الحمرا]

الاخ راعي ريمان العزيز
ياليت توضح اكثر 0000(مع ان الموضوع قديم شوي ولكن تحملنا )
كيف ابن جبرين قتل مطلق غدراً ؟؟؟ اول مره اسمعها؟؟؟وليس انكاراً لذلك ولكن لم ارى اي تعليق حول هذا الكلام
ابن جبرين شيخ وفارس معروف ويلقب بالجنازه ولاأظن انه اذا اراد شخص ما ان يقتله غدراً وفي الليل ومسويله كمين بعد ؟؟؟
ارجو الافاده يأخ راعي ريمان
تحياتي

[ابن مشيب]

اشكرك اخوي متعب على مرورك وتعليقك.

اما بالنسبة لشيخ هذال عندما قال: ( روقت ) , فقال هذة الكلامة عندما قال القوم ان فاجر السلات قتل تريحيب وقال قوم اخرين ابن تنيبك قتل تريحيب , فقال هذال روقت اي ان قاتل تريحيب هو من الروقة سواء كان السلات او ابن تنيبيك , وليس كما قلت انهو قالها تقليلاً من السلات , وحكم ابن ربيعان لسلات بالسلب , وشكراً.

[مطلق الشيباني]

مشكووووووووووووور على القصه والقصايد الرائعه والجميله

وكل ما قلت مثبت في كثير من المراجع وقد قيل قبل المراجع من

الشياب ومن الرواه ..

الى راعي الحرشا فنا اول مره اسمع ان ابن مغيرق هو الي شرب فنجال

ابن بصيص في مجلس ابن فهيد ..

مشكوووووور يابن مشيب على هالموضوع الرائع والصائب

ولاشك في كلامك يابن مشيب

مع الف تحيه لك ولكل من رد على موضوعك الرائع

مع تحيات ابن عمك :- مطلق الشيباني........................

[راعي الحرشا]

حياك الله يامطلق 000 بالنسبه لكون ابن مغيرق شرب فنجال تراحيب فهذا صحيح وشربه فى مجلس اباالعلا بعد احد المناخات اظنه بعد مناخ الجنيفا ولم يشربه فى مجلس ابن فهيد لانه لم يحضر مناخ الحور الذى قتل فيه ابن بصيص وهذا ثابت فى المصادر0

[متعب العضياني]

لعيال مشيب الله يكثر كم بالمنتدى
روقت قالها اخو هملا تقليلا من شان السلات لصغر سنه ولان غريمه
قتل فرسان مشهورين
وهذا ماعتقده خال السلا ت عندما حاول منعه من الشرب الفنجال ولكنه خمه
وسط صياح الشيوخ
لان من شرب الفنجال ولم يقتل صاحبه تبقى وصمة عار له ولقبيلته مهما كانت الاسباب
واشكرك وانا اخوك
لراعى الحرشا الحقيقه اول مره اسمع الكلام هذا ونا اخوك

[الهارف]

السلام على العتبان الى شرب الفنجال الفارس الشهير مزيد ابن مغيرق
من مشاهير عتيبه فى زمنه فى مجلس مشعان اباالعلا بعد مناخ الرشاويه وهو قاتل محمد ابن حشيفان من شيوخ قحطان ولكنه لم يتمكن منه حيث انه لم يحضر مناخ الحور ولم يحضره احد من العصمه وهو المناخ الذى قتل فيه ابن تنيبيك ابن بصيص0
ذكر ذلك ابن بليهد فى صحيح الاخبار وذكر قولة ابن مغيرق لابالعلا والله انى خابر انك تبيه يذبحنى لكن والله لين شفته لاذبحه ولا يذبحنى0
اما قصة فنجال السلات فاظنها مختلقه ذكرها منديل الفهيد فى احد كتبه منذ وقت قريب والعهده على من رواها له حيث انه ليس قريب من هذه الحادثه بالاضافه الى ان صاحب صحيح الاخبار كان معاصرا للحادثه وذكر ان السلات اصابه وان ابن تنيبيك قتله وذكر قصة الفنجال لابن مغيرق بالتفصيل وليس له مصلحه فى عدم ذكر فنجال السلات لو كان ذلك صحيح0

[ابن مشيب]

الاخوة الكرام /


مطلق الشيباني: مشكور على مرورك الكريم وتعليقك الرائع.

متعب العضياني: مشكور على هذا الاطراء , واما كلمة: ( روقت) لشيخ هذال بن فهيد فعلى حسب علمي كما اسلفت في ردي سابقاً , والروايات قد تختلف.

[ابن مشيب]

للاخ الكريم/ الهارف:

قال فاجر السلات عندما شرب فنجال تريحيب هذان البيتان:

عيب على اللي يشرب الفنجال

.............مايقطع الفرجه على راعيه

أمايخلي الدم له وشال

................والا يجيب الشر مستازيه


واما الفارس ابن مغيرق فكما قلت انت انه لم يحضر هذة الغزوة وشرب فنجال تريحيب في مجلس ابالعلا , هذة نقطة.

والنقطة الاخرى , ان حديثنا عن من شرب فنجال تريحيب هو من الحضور الذين سيشاركون في المعركة التي لم يحضرها ابن مغيرق , فكيف تفسر ان من شرب فنجال تريحيب هو ابن مغيرق الذي لم يحضر المعركة , وفاجر السلات الذي حضر المعركة فاقصة شرابة للفنجال مختلقة.

[الهارف]

اخوى الغالى ابن مشيب احب اوضحلك شى ابن مغيرق شرب فنجال ابن بصيص وهذه حقيقه وهذا بعد مناخ الجنيفا ولكن الكثير من برقا لم يحضروا مناخ الحور بما فيهم العصمه وهو بعد الجنيفا مباشره0
قصة فنجال السلات لم يذكرها الا منديل الفهيد فى وقت قريب والذى رواها له هو الذى وضع هذين البيتين كاثبات لذلك ولااحد سمع بهما اطلاقا حتى رواة ذوى عطيه لم يسمعوا بها فما بالك ببقية عتيبه الذين حضروا ولم يذكر ذلك احد منهم وقتل ابن بصيص اشتهر عند العتبان ولااظنهم ينسون هذين البيتين لوكانا فعلا صحيحين وليسا من وضع احد0
ان زمن منديل الفهيد بعيد عن زمن الواقعه فهو من المعاصرين وهو ياخذ الروايه ممن يقولها له سواء من عتيبه او شمر او غيرهم ولذلك تجد انه ليس له مراجع تاريخيه لكتابه وهذا واضح اما ابن بليهد فهو ليس عتيبى وكان قريبا من الواقعه وممن حضرها من العتبان والمطران واكد على شرب ابن مغيرق للفنجال ولو كان السلات شرب الفنجال هو الاخر لما تردد ابن بليهد فى قول ذلك فهو وسط عتيبه اللذين شاركوا ولم يسمع بذلك فى ذلك الوقت فكيف يسمع به من اتى بعدهم بما يقارب المائة عام ويذكره ويستشهد بهذين البيتين اللغير معروفين عند العامه وقد قيلت فى وقعة هامه للقبيله كافه0

[مطلق الشيباني]

الي شرب فنجال ابن بصيص وصوبه هو السلات والي اجهز عليه هو ابن تنيبيك

اما عن ابن مغيرق فا على حد علمي انه لم يحظر الوقعه

اما عن كلامك فاني لم افهم قصدك منه بشكل واضح

ان كان قصدك ان السلات ماشرب الفنجال فلازم انك تصحح معلوماتك

وان اغلب المراجع التاريخيه فقد زورت مثل كتب التاريخ في المنهج

الدراسي في السعوديه هل تذكر تاريخ قبيلتك في هذه الكتب هههههههههه

مزوره وانت تعرف قصدي

وارجوا ان المراجع التاريخيه تكون المصدر الاخير لانها لاتطبع ولا تدخل

السعوديه الابعد المرور على الرقابه (والرقابه انتم ادرابها)

ارجو ان تتقبل ردي يالهارف بصدر ٍ رحب

وشكراا

مع تحيات :- مطلق الشيباني ...........................

[ابن مشيب]

اخي العزيزالهارف/

اولاً: انا لم اقل ان ابن مغيرق لم يشرب فنجال تريحيب , ولكني اقول شرب فاجر السلات فنجال تريحيب عندما عرض قبل المعركة التي قتل فيها الفرس تريحيب رحمة الله , فالمكان والزمان مختلف تماماً لمانتجادل حوله.

ثانياً: ابن بليهد من الذي اخبره بالقصة هل هو عتيبي او مطيري او شمري او سمع عنها في مجلس , حتى نقول ان جميع مذكرة هي القصة كامله بدون نقصان.

ثالثاً: ابن بليهد له كتابات متحيزة ضد عتيبة , مثل قوله: ( اذا اردت ان تغيض عتيبي فذكرة بالحرمليه ) او ماشابه ذلك , وغيرها من الكتابات , وانا لاانكر انه ذكر بعض معارك عتيبة , ولكن تجاهل كثيراً منها , كتبت في مصادر اخرى , وبذالك يجب ان يكون الباحث موثق وليس شتام , فهل هذا الباحث ذكر القصة كامله بدون نقصان.

رابعاً: القصة لم اقرئها فقط بل سمعتها في مجالس كثيرة عند برقا وعند روق , يقولون ان الشيخ هذال عرض الفنجال قبل المعركة وشربه فاجر السلات.

خامساً: ماهو السبب في تشكيكك في كتاب منديل الفهيد , وهو رجل عرف بإتزانه وعدم تحيزة.


وشكراً.

[متعب العضياني]

الله

يرحمه

[الهارف]

اخوى العزيززززز مطلق الشيبانى هذه والله كارثه اذا كانت الكتب التاريخيه مزوره كما تقول وعموما اذا كان فيها شئ ماهو على هواك يابن مشيب نحذفه ونلغيه نعنبوها شغله لعيون الشيابين بس0
الغالى ابن مشيب0
اولا انا لم اقل ابدا ان ابن مغيرق شرب الفنجال فى مناخ الحور ولكن قلت بعد مناخ الجنيفاء وقلت انه لاهو ولاالعصمه حضروا الحور لانه مناخ جاء سريع بعد الجنيفاء مباشره ومن حضروا فى الجنيفاء لم يتمكنوا من حضور مناخ الحور0
ثانيااعود واقول ابن بليهد الاقرب للحدث ومن الخطا تهميش ما جاء فى كتابه0
ثالثا اذا كان ابن بليهد قال شيئا ضد عتيبه فقد يكون من باب الامانه العلميه لااكثر وان كان لم يذكر الكثير من معارك عتيبه فعلى الاقل جزاه الله خيرا عندما وثق بعضها فى وقت كانت الكتابه فيه عن مثل هذه الاخبار قليله ان لم تكن نادره0
رابعاتقول انك سمعة القصه من الروقه وبرقا واكدوا كلامك واقول لك والله انى سمعتها ايضا من رجال من كبار عتيبه لم يسمعوا بهذا الفنجال وسمعت فريقا اخر يقولون بكل تاكيد ان الذى شرب هذاالفنجال هو شاب من الفلته النفعه فبالله عليك من نصدق0
خامسا لم اشكك مطلقا فى نزاهة منديل الفهيد ولكننى اشكك فى رواية من روى له القصه وهو بالتاكيد من المعاصرين اليوم لان الكتاب حديث كما تعلم0 واااااسف على الاطاله ولك منى كل التقديروالاحترام0

[ابن مشيب]

اخوي الكريم/ الهارف:

يقول المثل: ( لاكثر من شياً سمج ) , ونحن طولنا الجدال على حقيقة شرب فاجر السلات لفنجال تريحيب رحمهم الله جميعاً , ولم نصل لنتيجة والسبب انك لم تقتنع على الرغم من ذكر الابيات , والمرجع , وسوالف كبار السن.

واما ابن بليهد فعبارتي التي قلتها في ردي السابق , خير دليل على تحيزة لانها شتيمة وليست ذكر حقيقة , لان الحقيقة تذكر ولاتتبعها شتيمة.

واما قولك انك سمعت من كبار العتبان ان شاب من الفلتة شرب فنجال تريحيب , فإقول هذا الكلام لم يكتبه مصدر حديث او قديم , ولم اسمعها في مجالس الفلتة انفسهم , والفلتة عواني لنا واعرفهم جيداً , واعرف قصصهم البطوليه.

اما بخصوص كتاب منديل الفهيد , ففي اعتقادي لو كان ماكتب غير صحيح فلن يترك وسوف يرد عليه باتأكيد.


ولك مني كل التقدير والاحترم.

[العين الحمرا]

الاخوه
الهارف ، ابن مشيب
يعجبني ويسعدني هذا الحوار الراقي




ورايي في هذا الموضوع 0 وما أراه صحيحاً
ان فاجر شرب فنجال تراحيب بالتأكيد

وقد قال هذين البيتين عندما شرب الفنجال

عيب على اللي يشرب الفنجال

.............مايقطع الفرجه على راعيه

وبذلك فان فاجر اوجب على نفسه ان يقتل تراحيب
ومن المعروف انه عندما يشرب فنجال فارس ما فيجب مواجهته وليس رميه من بعيد وبدون علم الخصم ، ويجب قتله وذلك على حسب قول فاجر ايضاً 0

ولكن فاجر لم يواجهه ولم يقتله والعقل والمنطق وابن تنيبيك ايضاً يؤكد ذلك
وانما اصابه من بعيد وبدون علم من تراحيب (اصابه ولم يقتله)

وارجو ان نتكلم بالعقل والمنطق 0000



ارجو تقبل رايي ووجهة نظري برحابة صدر

[متعب العضياني]

للهارف جميع الاخوان غير متوافقين معك وانا اخوك
واذا كان ابن مغيرق شرب الفنجال لماذا لم يقتله
وقصة شربة الفنجال معروفه عند قبائل نجد كلها والي شربه معروف
ومن جهة مندبل الفهيد يعتبر هو من الموارخين الاوائل
وكلامه اللي معرضه انت موافقينه حنا فيه لانه معروف عند عتيبه كلها
وبعدين نصر عتيبه واحد وانا اخوك

لابن مشيب
بارك الله فيك كلامك ما عليه غبار
لولا اختلافي معك قليلا
وهذا اللي تقوله يساندك فيه الكتب والروايات
والله يعطيك العافيه
انت وباق الاخوان

[ابن مشيب]

الاخ العزيز جداً , ولذي يشهد الله كم اكن له من الحب والتقدير/ العين الحمرا :

كما نعلم اخي الكريم , ان كل شخص في المعركة يقاتل بما معة من سلاح سوا سيف او شلفا او بندقية وغيرة , ففاجر السلات رحمة الله اوفاء بوعدة ولم يترك تريحيب رحمة الله وقتله بسلاحة وهي الشلفا , والشلفا كما هو معروف يكون استخدامها بالتركيز على الخصم ورميها ولايصيب بها غير الحريف.

وكما نعلم ان من اشجع من انجبت النساء ذياب ابن غانم , وكان من سلاحه الشلفا فهل يعتبر انه يقتل خصمة من بعيد خوفاً منة , بإتأكيد لا , فليس استخدام الشلفا يدل على الخوف والجبن.

واما من قتل تريحيب فهذة اشكاليه في ذلك الوقت ونحلت في حينها, من قبل الشيخ ابن ربيعان رحمة الله , عندما حكم لفاجر السلات بالسلب , وانتهت بإن من قتل تريحيب هو السلات وليس ابن تنيبيك , وابن ربيعان رحمة الله ابخص مني ومنك عندما حكم لسلات بإنه القاتل , فلا يجيب علينا بعد مرور هذة المدة ان نغير التاريخ وننسبه للاخر , فإهل مكة ابخص بإشعابها.

وفي الختام نسئل الله ان يرحمهم جميعاً ويعفي عنهم وعن المسلمين.


اخوك:
ابن مشيب.

[العين الحمرا]

الحبيب"ابن مشيب"
احبك الله 000
عزيزي ابن مشيب :

لما كتبت عن فاجر رحمه الله انما كتبت رأيي وما رأيته منطقياً وصحيحاً 0
ولم انكر على فاجر بشيء 0
ولو كان فاجر هو من قتل تراحيب فلماذا يتخاصم مع ابن تنيبيك ؟؟؟


فاجر وعد بقتل تراحيب ولم يقتله بل كان سبباً في قتله وعن حكم ابن ربيعان لفاجر فما كان بودي ان يُذكر احتراماً لابن ربيعان رحمه الله ولجميع الاخوه ، ولكن قبل ذلك اود ان أسأل عندما حكم ابن ربيعان لفاجر فهل فاجر اصبح هو قاتل تراحيب فعلاً ام عندما حكم ابن ربيعان ؟؟؟ الجواب لا لم يقتله واذا
كان جوابك بـ نعم
فالسؤال
ماذا عن ابن تنيبيك يعني هل ابن تنيبيك قتل تراحيب ام لا
جوابك بالتأكيد نعم 0
واذا رجعنا الى الكتب والمصادر التاريخيه والرواة فان هذا كله يؤكد بأن فاجر اصاب تراحيب وابن تنيبيك قتله وحكم ابن ربيعان لفاجر انما لتغطية شرب الفنجال وتعرف مامعنى شرب الفنجال
(عيب )على اللي يشرب الفنجال

.............مايقطع الفرجه على راعيه


لذلك حكم ابن ربيعان لفاجر 000

اخي الحبيب : انا لم اتهم فاجر بالجبن حاشى لله ان اقول ماليس لي به علم

أخي ابن مشيب يعلم الله ان لك من التقدير مالاتعلمه ولكل الاخوه هنا ولو كان ذلك غير صحيح لما شاركت في هذا المنتدى وتعرف منذ متى وانا اشارك هنا
وتعرف ماذا يعني لي هذا الموضوع الذي كتبته ورغم ذلك فانني لم ولن اعترض عليه لان هذا من حق اصحاب المنتدى والقبيله ومن حقهم ذكر مفاخرهم وامجادهم وانني لمن اشد المعجبين والمحبين لهذه القبيله والتي تعني لي الشيء الكثير والكبير 0


00المخلص
000العين الحمرا]

[ابن مشيب]

اخي العين الحمرا /

قال المثل: ( الاختلاف في الرئي لايفسد للود قضية ) , ومن حقك ابداء وجهت نظرك , وماتعتقد انه صحيح , ونحن من حقنا ايضاً التوضيح.

لماذى تخاصم السلات وابن تنيبيك؟
اخي الكريم , اتعلم مامعنى ان يقتل شخصاً فارساً من اشجع من عرف في زمنه , واقصد بهذا الفارس العظيم تريحيب رحمة الله.
يعني هذا:ان قاتله سيصبح له مكانه وسمعة بين القبائل جميعها , وهذا ماجعل ابن تنيبيك والسلات يتخاصمان بغيه هذة المكانه والسمعة.

بالنسبه لحكم ابن ربيعان بين ابن تنيبيك والسلات؟
بالعكس اخي الكريم يجب ان يكتب التاريخ كما هو لاننا جميعنا نبحث عن التاريخ دون تحيز وعصبيه.

وانا في اعتقادي ان ابن ربيعان عندم حكم لطرفين كان محقاً في ذلك , لانه لو بقي الناس فريقين , فريق يقول القاتل السلات , وفريق يقول القاتل ابن تنيبيك , لاصبحت لها نتائج سلبيه في ذلك الوقت , ونحن الباحثين عن التاريخ بقينا في حيرة , ولكن الحكم اقنع الجميع وانحل الجدال في ذلك الوقت , ونحن عرفنا التاريخ على حقيقته.

وبحكم الشيخ ابن ربيعان رحمة الله , اقتنع الطرفين بالحكم.

اما هل اصبح فاجر قاتل تريحيب رحمهما الله , بعد الحكم؟
فإقول قبل الحكم كان هناك فريقين , فريق يقول ابن تنيبيك القاتل , وفريق يقول السلات القاتل , وهذا مااوجب حل هذة المشكله برضاء الطرفين.

اما ابن تنيبيك رحمة الله , بهذا الحكم لايعتبر القاتل.


اما قولك ان حكم ابن ربيعان لسلات انما تغطيه؟
اقول لك هذة وجهة نظر خاطئة تماما , وذلك لعدة اسباب:

1- تكون تغطيه,اذا كان السلات هرب من المعركة وهو من شرب الفنجال , ولكن فاجر لم يهرب بل نفذ وعدة , حتى ولو لم يقتل تريحيب او قتله غيرة, فهو يعتبر اوفا بوعدة والموت والحياة بيد الله سبحانة وتعالى.

2- تكون تغطيه , اذا كان السلات احد ابناء او اخو او قريب الشيخ ابن ربيعان.

3- تكون تغطيه , اذا كان السلات كبير قومة او مشهوراً قبل هذة المعركة.

4- تكون تغطيه , لو ان ابن تنيبيك من خارج القبيله.
ووووووووووو......الخ

ولو لم يقتنع ابن تنيبيك بهذا الحكم , فاوالله لن يسكت ان ياخذ فعلة غيرة , وتذهب عليه هذة الفرصة الكبيرة مجامله لاحد , بل قد يتطور الامر للقتال بين الطرفين , وانت تعلم ماذا يعني ان ياخذ فعلك غيرك ولو كان اخوك في ذلك الوقت.

وكيفيه حكم الشيخ ابن ربيعان رحمة الله لفاجر؟

كما سمعتها من الرواة كبار السن , انهو عندما كثر الجدال , وانقسام الناس في ذلك الوقت لفريقين مع ابن تنيبيك ومع السلات , وحضراء عن الشيخ ابن ربيعان للحكم بينهم , طلب من ابن تنيبيك ومن السلات الدليل , وكان السلات عندما اصاب تريحيب وسقط على الارض اخذ منة ( ماريه ) , اي حاجة تدل على انها ملك تريحيب الخاص , لايستطيع احد اخذها منه الى بإسرة او موته , فاقدمها لابن ربيعان اما ابن تنيبيك فلم يقدم مايدل على انه القاتل , فحكم ابن ربيعان لفاجر انه القاتل.

هذا التوضيح لاستفساراتك.
____________________________________________

واعلم اخي الكريم : انني لم اكتب هذا الموضوع تقليلاً او تفرحاً او تنقيصاً من قيمة احد , ويشهد الله علي , ولكننا جميعاً نبحث عن التاريخ ويجب كتابته للمعرفة , لاننا في هذا الوقت والحمد لله اصحاب واخوانا وجيران , وليس بيننا ثأر واقتتال والحمد لله.

والقلوب شواهد يالمطيري , فاوالله ان من اعز اصدقائي الخاصين انه مطيري من العونة , ولايمر يوم الى واواجهة او اهاتفة , لااننا لا نستطيع المقاطعة لقو الترابط بيننا , واقول هذا الكلام حتى تعلم انني اكن لهذة القبيله خصوصاً كل حب وتقدير لمعاشرتي لابنائها , ولااحمل اي بغض او كره لافراد هذة القبيله العزيزة.

وفي الختام , تقبل تحياتي.

اخوك:
ابن مشيب...........الشيباني العتيبي.

[الهارف]

الغالى العين الحمرا شكرا لك على مشاركاتك المتميزه معنا وعلى سعة الصدر الطيبه واوافقك الراى فيما ذكرته ولكن احب ان اوضح لك وللاخ ابن مشيب ان الحقيقه من الصعب ان نتجاهلها ومن قتل ابن بصيص هو ابن تنيبيك وهذا معلوم ولكن الاخ ابن مشيب يريد مالا يمكن اثباته وياتى بمغالطات لاثبات رايه واهمها كما قال ان السلات اصاب تريحيب بالشلفاء والمعروف انه اصابه بالبندقيه0
اما حكم ابن ربيعان بالسلب للسلات فهذا هو مايخالف الحقيقه والواقع والا فكيف يحكم بالسلب للسلات وياخذه ابن تنيبيك وهوعندهم من لحظة قتل ابن بصيص الى اليوم هذا اذا كان المقصود بالسلب هو مامع القتيل والمعروف ان السلات اخذ سيف تريحيب ماريه وابن تنيبيك اخذ البندقيه والخنجر والجفير وبعد ذلك اخذ ابن تنيبيك السيف وهو موجود عند ابناء الشيخ محمد ابن ضيف الله ابن تنيبيك ومعه بقية السلب 0
هذا مااردت اضافته ولكم جميعا سلامى0

[ابن مشيب]

للاخ الهارف/

اذا كانت قصص وبطولات وتاريخ اجدادنا الاوائل , تعتبر في نظرك مغالطات فهذة مشكله ليس لها علاج , واما جدالك في الموضوع فهو اختلاف في الرواة لااكثر ولا اقل , واتمنى لك التوفيق في حياتك العامة.


اخوك:
ابن مشيب.

[متعب العضياني]

للهارف
وللعين الحمرا

هذا وانا اخوكم تاريخ منذ مائتين سنه وموثق وكل الكتب تخلف ماتقولونه
وهذا التاريخ لايقبل التغيير ‍‍11111
اما تقول ابن تنيبيك الزبده هي كما يلي
قتل البصيص على يد العتبان
بواسطة الفارس السلات
وشكرا


لابن مشيب
بارك الله فيك على كلامك الموثق وتقبلو تحياتي

[العين الحمرا]

الاخ الهارف شكراً على هذا الاطراء

الاخوان ابن مشيب ومتعب
اطروحاتكم محل التقدير والاحترام
بينت لكم مايرضاه العقل والمنطق والذي على اثره تتوضح الحقائق ولم تقتنعوا
الا بعكس العقل والمنطق وهذا امر راجع لكم ولا أملك الا ان اقدر واحترم قناعاتكم وان كنا مختلفين حولها
نحن نتكلم عن قاتل تراحيب وليس حكم ابن ربيعان ارجو التركيز في هذا الجانب
0000000000000000000
وهل ترضون بحكم ابن ربيعان لاجل انه ابن ربيعان حتى وان كان له مقصد في ماحكم به
ابن مشيب انت تقول رعاك الله
ان ابن ربيعان حكم من اجل ان لا يكون هناك فريقين ويقع الخلاف
ولو كان قولك صحيح مع احترامي لكان حكم ابن ربيعان للقاتل وليس لفاجر الذي لم بفعل سوى شرب الفنجال ورمي تراحيب من بعيد وعدم مواجهته والفنجال يفرض المواجهه والى لما احتار القوم عند شرب فنجال تراحيب
لو كان كلامك صحيح لحكم ابن ربيعان لابن تنيبيك احقاقاً للحق ولكن ابن ربيعان حكم لفاجر للسبب الذي ذكرته آنفاً 0
وان كان كلامك صحيح فان حكم ابن ربيعان لم يكن في محله مع احترامي (هذا اذا كلامك صحيح فعلاً)

هذا مايقوله العقل والمنطق وليس انا او احد آخر

الاخ متعب هل الحقيقه اصبحت تغييراً للتاريخ
ام
تغيير التاريخ اصبح حقيقه
أم
العقل واللا منطق هو مايحب ان نقتنع به تجنباً عن قول الحقيقه رغم وجود الادله
التي تثبتونها في كتاباتكم وتنفونها عندما نصل الى النقطه الحساسه والتي تقول ان فاجر شرب فنجال تراحيب ولم يقتله وانما اصابه _ فقط اصابه _
واجهز عليه ابن تنيبيك _ اجهز عليه_ يعني قتله



ارجو الاجابه على هذا السؤال رغم انني طرحته اكثر من 4 مرات في هذا الموضوع وفي غيره وللأسف لم اتلقى الرد
ماذ تسمون فعل ابن تنيبيك اي قتله لتراحيب
هل قتله او لم يقتله
الرجاء الاجابه بالتحديد
نعم أو لا فقط

فضلاً وليس امراً 0

احترامي وتقديري للجميع

[العازمي العتيبي]

ياخي ابن ربيعان عندما حكم بالسلب للسلات قال المقوله التي ارضت ابن تنيبيك
قال انما هي من الضربه الاولى
وعندما ضربه اعاقه عن القتال

[ابن مشيب]

اخي العازمي العتيبي , مشكور على هذا التعليق الحاسم للجدال.

[راعي ريمان]

يا العين الحمراء جز من اشعال الفتيل اعتابه ادرى بعلوم ربعها
يالهارف تبي تثبتلك اموراً منتهيه من قديم اركد الله يهديك ( السلات وبس)

[دندون]

الذي شرب فنجال تراحيب هو فاجر السلات وكان عمره انذاك لم يزد على التسعة عشر عاما في اغلب الروايات والذي امر بشرب الفنجال هو ابن فهيد وحسب ماسمعت من كبار السن ان الفنجال دارالمره الاولى ولم يجرؤ احد على شربه ولما دار في المرة الثانيه مد ضعيان بن بداي بن باين يده ليشربه فمنعه والده وكان في فاجر السلات اواصغر منه قليل وعندها قال بن عور المقرن المرشدي ليش تمنعه خله يشربه قال بداي هذا صغير توه يشرب فنجال تراحيب الامراء ثم دار الفنجال للمرة الثالثة وشربه السلات ولما التقت الجموع وكان قد وصل الى تراحيب خبر شرب فنجاله طلب تراحيب من القوم ان يظهر له شارب فنجاله وكان الروقة باذات متواصين بالمطاردة مع تراحيب بذات. المهم كماهو معروف دارت العركه ولكل يريد قتل تراحيب وجهز السلات على تراحيب وضربه ضربة بالغه وسقط عن جواده العليه بعدها على الفور بن تنيبك

[ابن داعج]

هذا الصحيح اللي العين الحمرا الله يهديه يحاول يخلفه
لكنه تاريخ وثبت

[راعي ريمان]

عزالله انه الصحيح يادندون انشهد انك دندون على على هلاجابه

[عضو فضي]

عوانيك الفلته يابن مشيب ؟
ونعم فيهم

[فهد الركيبى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى اعرفه انه مكان احد يتجراء ان يواجه الفارس تراحيب بن شرى فى ساحة المعركه مع احترمى لفرسان عتيبه

وقتل ببندق غدراا

[ابن فرحان]

الاخ الركيبي ... (( قتل ببندقيه غدرا )) .. شهادتك غير مقبوله الا ان كان انك واقف في المعاره هاك اليوم .. الحقيقه مع ان الموضوع قديم النقاش فيه الا ان البعض يرتكب جرائم فضيعه في حق التاريخ من تحريف وتشويه والغاء للحقائق ..

افضل ما قراءت في هذا الموضوع ماكتبه الاخ ابن مشيب والاخ دندون والاخ مطلق الشيباني الله يعطيهم العافيه ...

[عين العقل]

الأخ الركيبي ,,,, ذبح في المعركة غدرا ..... !!!!!
أول مرة في حياتي أسمع أن المذبوح في معركة يصير مغدور ؟؟
والغدر ياريس كان في مقتل الفارس فاجر السلات وأرجع أقرا الموضوع
من بدايته لاهنت.
بعدين وشو ذا تريحيب كان فارس محدن يقدر يواجهه ؟
ياخوي في مناخ الجنيفا الامير محمد بن هندي الله يرحمه راكبن فرسته ويصيح ( خيال الشرفا ياخيل تريحيب) ومرتخ المطران والقحاطين لين زقطهم على خيامهم , وين تريحيب مافتك ربعه ؟ وبن بصيص في نفس المناخ يطوف خيام شيوخ عتيبة يرجي الصلح !!! وين تريحيب عن أبوه وهو يترجى عتيبة تصالح وشوله ماذبح بن هندي والا واحد من شيوخ عتيبة ونصر ربعه وخصوصا ان معهم قحطان ؟؟

[فهد الركيبى]

مرتخ .. حلوه هذى

أقووولك ياعين العقل... قتل فى بندق غدراا .. ليس فى المعركه غدراا



وتقبلوا تحياتى

[عين العقل]

مرتخ حلوه ...... صح ههههههه
بس ذي الكلمة المناسبة لأنها غير يغتز
لأنه ... رخ ... يرتخ ... رخن
و ... غز ... يغتز ... رخن .. !!!

وبعدين ياذكي وشلون ذبح غدرا في المعركة بالبندق ؟؟
يعني مطير ماكان معهم بنادق ... !!!!

بس ماقلتلي ليش تريحيب مافتك ربعه من بن هندي ... !!!!!!!

والأهم رأيك في ذبحة السلات .... غدر والا وش يسمونها ؟؟

[عين العقل]

يعني أذا تريحيب محدن يقدر يواجهه ... أجل بن هندي وش يصير ؟
وأذا ذبحت فارس في معركة تسميها غدر ... أجل ذبحت السلات وش تسميها ؟

سلام .... !!!

[العين الحمرا]

الاخ عين العقل
من المعروف انه عندما يشرب شخص ما فنجال فارس ما فعليه المواجهه
والمنازله وليس رميه من بعيد وحتى دون علم من الخصم
وبعدين ياناس فاجر اصاب تراحيب ولم يقتله قلتها الف مرررررررررره
وحكم بن ربيعان تغطيه للفنجال
وكما قال احد العتبان عندما امتدح شاعر من عتيبه فاجر وذكر الفنجال فال
((لايجي للفنجال طاري)))
يعني شرب فنجاله ولا ذبحه يعني عاااااااااااااااار!!!!! هذا غير انها غدره

عيب على الي يشرب الفنجال
مايقطع الفرجه على راعيه

واذا ان تقول ان المعركه مافيها غدر
وأول مرة في حياتك تسمع أن المذبوح في معركة يصير مغدور
ليه تسمي ذبحة السلات غدره!!!!
ياخي عجيب كلامك


وبعدين كلامك الي تقول فيه :
بعدين وشو ذا تريحيب كان فارس محدن يقدر يواجهه
اذا انت تقول ذا الكلام ليه*** طيب يعرضون فنجاله
تراحيب ذا هو الي ترددوا ربعك يوم عرض فنجاله 3 مرات
ومقتل تراحيب مفخره من مفاخر عتيبه وموقف لاينسى

****
فاجر شرب فنجال تراحيب ولم يقتله

مثل فاجر العطاوي شرب فنجال الدويش ولم يقتله

عيب على الي يشرب الفنجال
مايقطع الفرجه على راعيه

دققوا في معنى هذا البيت


وارجو عدم تزييف وزركشة الحقائق وتغطية الفناجيل

وارجو تقبل كلامي بساعة صدر
والسلام

[ابن فرحان]

سبق وان قلت ان هناك جرائم ترتكب بحق التاريخ بسبب ان التاريخ ليس ملكا لاحد الكل في هذا الوقت صار عالما بايام العرب واحداث التاريخ المهمه واظن ان اكثر من تسبب في هذه الفوضى الروائيه هم حدثاء السن ممن يسمعون الكلمه ثم يطيرون بها كانهم سمعوا كلمه تدخلهم الجنه . الاحدااث التي مرت على الجزيره العربيه يكتنف الغموض اكثرها بدون شك وليس وجود كتاب او اثنين او اكثر او اقل يعد توثيقا لما مرت به الجزيره العربيه من احداث . وان اكثر ما يعتمد عليه في ايراد اخبار تلك الفتره هو الروايات الشفويه في الغالب الاعم ان لم نقل في كل ما يروى ولبعد الزمن وعد م التدوين والكتابه فان الخطا والنسيان والزياده والنقصان وربما الكذب والتدليس والتزوير كلها امور نكاد نجزم بوقوعها في اغلب ما يروى .
لذلك تجد الروايه التي تروى عند قبيله لحادث معين تختلف تماما عن روايه لنفس الحادث عند قبيله اخرى . وما علا من يستمع لهذه الروايات الا ان يرجح ما يعتقد برجحانه ولا يلزم احد باتباع مايرى اذ ان لكل شخص رائيه وعقله الذي خلقه الله له ..
اقول هذا الكلام بعد ان رائيت مشاركه جديده من الاخ الكريم العين الحمراء على موضوع مضى عليه اكثر من سته شهور واشبع نقاشا وهواشا ان صح التعبير

الاخ يحاول مستميتا اثبات ان تريحيب بن شري قتل غدرا ويحاول كذلك ان يصور بن ربيعان انه دون مستوى النزاهه وانه يغطي على فاجر السلات كذبا !!!

وهذا الكلام اقل ما يقال عنه انه (( عيب )) عند الناس الي تفهم
الي تفهم فقط ...
لماذا يكذب بن ربيعان ؟؟؟ هل مقتل تريحيب هي البطوله الوحيده عند الروقه حتى يتواطئ شيوخ الروقه ؟؟؟ !!!

لا يدفعك حبك واعجابك في ابن عمك للتقليل من قيم العرب !! قتل الكثيرين ممن اشجع من تريحيب من عتيبه وغيرها . ولكننا نملك الشجاعه بذكر قتلانا وليس القتل في المعارك عيبا .. العيب كل العيب في اتهام الشيوخ بالكذب والتواطؤ .. اخيرا عند اصرارك على رائيك وعدم اقتناعك بغيره لابئس ولكن بدون الغلط على الرباعين

[عين العقل]

أبو الأمطار هههههههههههه

فاجر ماذبح في معركة ,,, فاجر قتل مغدور غدر فيه عقاب بن دغداش الشطيطي والشطيطي المطيري ذباحه تراه رفاعي البلي المطيري ذبحه نقاً في وجهه يعني
لو ذبحت فاجر ماكانت الغدر بعينه وعينه وشوله المطيري ذبح ولد عمه ؟؟؟!!!!

بعدين لي عليك ملاحظة , أنت تنقل من منتدى مطير ولاتدري شي عن التاريخ يارفيقي أقولها لك عن ثقة ... أذا بتستمر تنقل من منتداكم الموقر بدون ماتكون عندك مصادر معروفة فصدقني راح تحط نفسك في موقف محرج ( نصيحة وأنت بكيفك ) لأن أصابة فاجر بن شليويح للدويش معروفة تفاصيلها وعليها قصيدة معروفة تروي تفاصيل ماحدث وأنصحك تهنها ولاتسوي فاهم لأن القصيدة سترسخ الهواية التي حاولت أنكارها في وقعة البديعة , والحر تكفيه الأشارة !!!!

وأذا حكم بن ربيعان كان تغطية للفنجال ياعلامة التاريخ وشوله مطير طلبت دم تريحيب من الفارس فاجر ؟؟؟ ........... تغطية بعد ؟؟؟

بعدين تاريخ عتيبة موثق ومعروف وكذلك تاريخ مطير ومعروف من أستحوذ على الصولة والجولة ومن أكتفى برتوش التاريخ روح أقرا المصادر وبعدين تعال ناقش يافاهم .... !!!!

وأخير : لم تجب على سؤالي الموجه لولد عمك : وش رايك في موقف ين بصيص يطوف خيام شيوخ عتيبة يرجي الصلح وبن هندي يحوله على الهيضل ؟ وين تريحيب عن أبوه وقتها ؟ ........أعتقد المغزى واضح !!!!

نصيحة : لاتتفلسف وتتكلم عن العاااااااااااااار لأن تو الليل بوله وللحين محدن تطرق لكثير من الأمور والوقعات الموثقة والي الي ........ فاهم وش قصدي ... لا ..... أجل هنها بلا فلسفة.

قال عار قال :D:D

[العين الحمرا]

ياضعيف العقل
هرجك واجد وسامج
وبالنسبه لسؤالك
طلب الهدنه مافيه عيب ياعيب العقل كل الشيوخ اذا شافت المصلحه في الهدنه تطلب الهدنه
هذا اولاَ

واذا تبي تسميها طوافه
فلا تنسى وش سوت شيوخ عتيبه عن بكرة ابيها يوم الحرمليه يوم ابن بصيص رجعكم لاقصاكم ورى عروى
طافوا عند ابن بصيص يبون الفكه من الموت الحمر
ولا تنسى يوم الرباعين بغت الفزعه يوم طلال من ابن بصيص الي تقول انه يطوف على شيوخكم
هذا هو ابن بصيص الي تقول انه يطوف
لاتجني على نفسك بكلام ما انت قده

[ابن مشيب]

ياجماعة الخير صلو على النبي.

الفارس تراحيب رحمة الله قتل في معركة مع عتيبه في وضح النهار , يعني غدر هذي مايقبلها العقل والمنطق بالمرة.

ياخوي العين الحمرا عرفنا عنك الحلم والتجادل بالمعروف وعدم الالتفاف لمحاوله التشويش والتشكيك.

هذة قصص اكلى عليها الدهر وشرب , ولها اكثر من قرناً من الزمن , ونحن اعتمادنا على الله ثم على المراجع والكتب القديمة والرواة كبيري السن الذين عرف عنهم الصدق , وانا بحسب صداقتي مع بعض المطران احضر مجالسهم واسمع سوالف شيبانهم , ويتكلمون عن قصة تراحيب وغيرة , ولكن لم اسمع يوماً من الايام انهم قال ان تراحيب قتل غدراً.

اخي العين الحمرا , لزلت اكن لك التقدير والحب ويشهد الله علي , واتمنى ان كانت لديك معلومات من مصادر موثوقة ان تتفضل بها , وغير هذا كلام مامنه فائدة.


وشكراً.

[عين العقل]

العين الحمراء
كالعادة كلامك سفيه وساقط ولاودي أرد عليك بأسلوبك وأنزل نفسك لمستواك لأني ببساطة عتيبي عريب الجد والخال ماني زيك !!! وزي كل مره تشعب المواضيع وتتهرب من الأسئلة ..........

[ابن داعج]

انت ضيف عندنا باحترامك حياك الله لكن العلوم الي مالها داعي خلوها في منتداكم
وبعيدين الفاضك تدل ان عين العقل معه حق
ومارد عليك بلغتك لان السفيه وامل ان لا تكون كذلك يسفه

حلفت انا يازاد مقريت الضيوف
ماتاخذه مسيبه خطارها

[ابن فرحان]

العين الحمراء الظاهر ان عينك تبا تروح صفرا من الي في قلبك على عتيبه . من صبح وحنا نضربك بالعلم كنا نضربه في صبخا

نصيحه :- لا تنفعل واجد تراك وش حصيلك غير السكري والضغط لانت مغير شي من الي صار تعصب وحالتك حاله وبكره تلقى القيلون عندك منفضخ من الزعل ... الا ودي اسئلك يومنك بخيص بالعلوم ولاحق على طبخ العرفج فيه مثل عند العرب يقولون (( مطير شرابه الجليب و ............... الصحيب ))
ياليتك تكمل لنا الفراغ مع الشرح اذا مافيه زحمه عليك

ماكان ودنا بالكلام هذا لكن حديتنا

[ابن داعج]

واالله معك حق يابن فرحان
شرابة القليب طقاعه في يد الصحيب
وهذا معروف حتى الورعان فالمدرسه يقولونها بس بصيغه اخرى اقوى منها هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه
ومطير قبيله عزيزه بس بعض افرادها خبول

[ابن فرحان]

هلا يا ابن داعج والله مابغيناها تاصل لها المستوى لكن ابن الحلال هذا تولج عتيبه وشيوخها على سبه تراحيب ياخوي مات الي اطيب منه واشجع منه
حتيش يا ذبحت تراحيب .. عساه عقب هذي يفهم العلم انكان في راسه عقيله

تحياتي يا ابن داعج

[ابن داعج]

الا ماتشوف خبول مطير منهده على منتدانا ياخي اكتبو خرابيطكم في منتداكم
ووحده بوحده والبادي ملعون خد

[هنيدس الروقي]

القصه الحقيقيه لمقتل تريحيب بن شري ... هي كما اوردها ابن مشيب
اما حكاية الغدر وما الغدر .. فما في المعارك غدر...
يعني اطب المعركه واعطي الناس علباتي !!!!!!! هههههههههه واذا انذبحت قلت اووووووه ابك غدر .... ما تصير!!!!!!!
بعدين تراحيب بن شري صحيح فارس ولكنه صغير سن ... فليس هو ذلك الشبح الذي يخشاه احد...
وقتل وطواه الزمن وانتهى موضوعه... الله يرحم اموات المسلمين
وسنقفل الموضوع ...