الشيابين جينياً

[ابو سعد الشيباني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد

قال تعالى : يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚإِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ .

ابارك لنفسي وللشيابين ولعتيبه عامة خروج ثلاث نتائج للشيابين من عتيبه حاملة للتحور (sz5804) حفيد (fgc1713) وهذا مايقطع الشك باليقين بانتساب الشيابين لعتيبه علماً اننا لسنا بحاجة للحمض النووي لاثبات هذا النسب العزيز ولكن كما قال ابراهيم (ليطمئن قلبي) ولكون علم الجينات اليوم وصل لمرحلة عالية من الدقه في تحديد الانساب وتقارب القبائل فيما بينهم فسبحان الله القادر المصمم .

العينات كالتالي
ذوي فهيد من الشيابين - رقم العينة 269045
ذوي عبدالله من الشيابين - رقم العينة 452714
ذوي خليفه من الشيابين - رقم العينة m10330

[ابن ثابت الهوازني]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,.
مبروك النتايج يا ابن مشيب ، والله يطرح فيها البركة
وأقول لكل من خرج على خط عتيبة العام أو على أي خط آخر (قريب أو بعيد) .،
كلها خطوط عتيبية ونسبك وموروثك راسخ ، الحمض نعمة وفضل من الله
وما جعل الله الشعوب والقبائل إلا لنتعارف ونصل بها الأرحام .

[بن حطيم]

الف الف الف مبرووووك هذه النتيجة العتيبية ورد على من قال ان الشيابين من ثقيف

[بن حطيم]

السؤال الذي يفرض نفسة لماذ لم تتجه نتايج عتيبة تحت التحور fgc5 التحور الخفص قيسي ؟! وهي التي تنتمي لقبايل هوازن .... هل نسبها لهوازن مجرد موروث فقط لا نسب

[ابن ثابت الهوازني]

السؤال الذي يفرض نفسة لماذ لم تتجه نتايج عتيبة تحت التحور fgc5 التحور الخفص قيسي ؟! وهي التي تنتمي لقبايل هوازن .... هل نسبها لهوازن مجرد موروث فقط لا نسب

هلا أخوي ابن حطيم . ليتك طرحت السؤال في موضوع مستقل.، وطرحت ماعندك
لكن طالما السؤال طرح، التوضيح ضروري..

ما خرج إلى الآن تحور مضري واضح إلا التحور الخندفي fgc7، بقية التحورات الموازية "اللي يفترض إنها قيسية" عليها عدة إشكالات تمنعنا من استعجال الإسقاط.

- يفترض أن قبائل قيس تجتمع تحت "تحورين علوية مشتركة جامعة"
١. الناس بن مضر
٢. قيس عيلان بن الناس بن مضر

- ثم بعد هذا، يفترض أن يخرج تحور موازي لقيس :
٣. دهمان بن الناس بن مضر
(اللي يفترض نسبة وتناسب تقريبية إنه يوازي في العدد شعوب قيس ٥٠%)

- ثم يفترض بعد ذلك أن يخرج تحور ثالث أسفل قيس
٤. سعد بن قيس

وكل هذي التحورات.. ما ظهرت
أو ظهرت فعلاً ، لكن فيه خطأ بالقراءة وإسقاط المسميات.!!
بسبب انعزال بطن أو بطنين في تحور...
واجتماع باقي القبائل القيسية في تحور !!

[بن حطيم]

وماذا عن التحور fgc1713 والتحور fgc5 اجمع كبار الباحثين الجينيين ان التحور 1713 هو عمرو بن قيس عيلان والتحور fgc5 تحور خفصة بن قيس عيلان لك تحياتي

[ابن ثابت الهوازني]

وماذا عن التحور fgc1713 والتحور fgc5 اجمع كبار الباحثين الجينيين ان التحور 1713 هو عمرو بن قيس عيلان والتحور fgc5 تحور خفصة بن قيس عيلان لك تحياتي


هناك باحثون كبار من عتيبة (وخارج عتيبة وخارج fgc1713) لا يقولون بهذا فلا يوجد شيء اسمه "إجماع" إذا !!

ولم نسمع إجابات على الاستتشكالات التي أوردناها على قراءاتهم وإسقاطاتهم!

فقبل أن تقفز "هذه القفزة المارثونية" إلى التحورين الذين افترضت أنهما " خصفة" و "عمرو"
يجب أن تسم لنا أولاً هذه التحورات العلوية التي ذكرتها لك أعلاه ويفترض أنها موجودة الآن.

١. الناس بن مضر. (التي تلتقي فيه بطون قيس ودهمان).
٢. قيس بن الناس بن مضر (التي تلتقي فيه البطون القيسية).
٣. دهمان بن الناس بن مضر (التي تلتقي فيه البطون الدهمانية).
٤. سعد بن قيس بن الناس (التي تلتقي فيه بطون غطفان ويعصر).


ثم رتب لي النتائج بناء على ذلك ، وميز لي بعدها التحور الدهماني من التحور القيسي
(ثم انتقل بعدها للخصفي والجدلي والغطفاني واليعصري) .

حينها.. سيسلم كل باحث لك و"لكبار باحثيك" بإجماعهم!!!
أما قبلها.. فلا

[ابن ثابت الهوازني]

وخذ معك هامش خطأ مفترض في الترتيب .. لا بأس !!
لكن وينها ، دلني عليها !!؟

[عتيبي هوازن]

8الشيابين من ثقيف وهذا اصلهم معروف

[بن حطيم]

١- عطنا بُطُون دهمان الجاهليه والمعاصرة لاجل نخبرك موقعها الجيني
وهل فعلا كما تقول 50 %
لان دهمان الاقوال غير واضحه قديمه وجديده

٢- نحن نتباحث منصور بن عكرمه بن خصفه وعمرو قيس ولا يعنينا ان غيرهم غير واضح جينيا فإذا تكلمنا عن بني منصور لا تخرجنا لحديث عن غيره فهو ليس محل النقاش او النزاع اصلا ولا ينتسب احد منا لدهمان

٣- بُطُون سعد المفترضه من مطير و بني رشيد وباهله مفحوصه وبعضهم معنا وبعضهم مع سليم

٤- اختر انت اي هَوازن المفترض جينيا ثم ماهو موقعه من أخيه سليم بعد ان تخبرنا ماهي بُطُون هَوازن التاريخيه جاهليه وإسلاميه

٥- بُطُون عمرو قيس الجاهليه والحاليه المجمع عليها عدوان وفهم وعتيبه معهم

٦- التشتت والتنوع لا يعني إلغاء وتجاهل وجود سليم بن منصور ومن معها من قبايل هَوازن تحت fgc 1

[بن حطيم]

ارى اخي ابن ثابت اتمنى منك ومن كل عتيبي محب لهاذا العلم ان نبتعد عن الجدال في هاذا المرحله و نحرص ونضع أيدينا بايدي بعض لخدمه قبيلتنا جينيا و فحص جميع بُطُون عتيبه الغير ممثله جينيا مثل الذيبه و الدغالبه والسلسه و وقدان و بني عالي وغيرهم من كل عتيبه في نجد والحجاز ساعده العراق وعتبان بقعاء وعتبان الجوف لكي نعمل مشجرة جينيه تخدم القبيلة وتخدم الأجيال القادمة ونحمد الله ان اكثر قبيلتنا جاءت علميا متوافقه من ذريه رجل واحد وأبناء عم وشكرا لك .

[عتيبي هوازن]

الاخ ابن حطيم ادخال النصوص التاريخيه في تحليل الحمض النووي لايصح لا علميا ولاموروثا فهذا بعينه جهل صريح ونحن ولله الحمد اصل المسمى هوازن
والقبائل التي تتحدث عنها ليست بمقياس مثل
بني خالد الاصل بني مخزوم وربما يكون معهم من هوازن اناس
وبعض العينات التي ربما تكون حليفه ##
و هناك من هو غير صريح وليس بمقياس وهذا امر وارد

[(مہودع دنہيأهہ)]

٦- التشتت والتنوع لا يعني إلغاء وتجاهل وجود سليم بن منصور ومن معها من قبايل هَوازن تحت fgc 1




انت الي ادعيت ان هذه تحور هوازن لعلم ان اكثر الي عليه صرحاء فأنت المطالب قبل ان تنفينا من هوازن ان تمثل كافة فروع هوازن الصريحه هاك الحزه لك الحق تنفينا منها مثل ما تروج انت وبعض المتعجلين؟؟؟
والامر الاخر سعد قيس جذم كبير من العرب هل معقول انه اختفى فجئه؟؟ وايضاً لما جات باهله مع الخط الخصفي الي يدعيه البعض وباهله من سعد قيس؟

[(مہودع دنہيأهہ)]

8الشيابين من ثقيف وهذا اصلهم معروف


الحمض فند هالكلام واثبت ان الشيابين من نسل جدنا عتيبه
ورحم الله بن ربيعان يوم يقول

ربعي عتيبه ذخر جدن واحد
ماهم مثل ملقط الفرقاني


وسبحان الله الان جا الحمض واكد كلام بن ربيعان رحمه الله انهم كلهم نسل جد ماهو مثل ما خلونا بعض الرواه والحاقدين!!!

[ابن ثابت الهوازني]

١- عطنا بُطُون دهمان الجاهليه والمعاصرة لاجل نخبرك موقعها الجيني
وهل فعلا كما تقول 50 %
لان دهمان الاقوال غير واضحه قديمه وجديده

٢- نحن نتباحث منصور بن عكرمه بن خصفه وعمرو قيس ولا يعنينا ان غيرهم غير واضح جينيا فإذا تكلمنا عن بني منصور لا تخرجنا لحديث عن غيره فهو ليس محل النقاش او النزاع اصلا ولا ينتسب احد منا لدهمان

٣- بُطُون سعد المفترضه من مطير و بني رشيد وباهله مفحوصه وبعضهم معنا وبعضهم مع سليم

٤- اختر انت اي هَوازن المفترض جينيا ثم ماهو موقعه من أخيه سليم بعد ان تخبرنا ماهي بُطُون هَوازن التاريخيه جاهليه وإسلاميه

٥- بُطُون عمرو قيس الجاهليه والحاليه المجمع عليها عدوان وفهم وعتيبه معهم

٦- التشتت والتنوع لا يعني إلغاء وتجاهل وجود سليم بن منصور ومن معها من قبايل هَوازن تحت fgc 1

١. عدم العلم ببطون وفروع دهمان لا يعني أنهم غير موجودون ! أنت تتحدث عن جينات وراثية يتوارثها البشر، ولست تحقق منازل قبيلة على الخارطة! لتخلص منها إلى رأي وترجيح !! وكذلك تتحدث عن شعوب لا يستهان بعددهم ذابوا في إخوتهم قيس من الجاهلية وجهلت بطونهم من قديم، بقيت المهمة على "كبار باحثيك" وهم من عليهم أن يجيب على هذا السؤال. وليس نحن، نحن لم نسقط ولم نسم ولا نجزم الآن إلا بالمضرية فقط.

٢. كيف لايعنينا!!؟ بل يعنينا وهو محل النزاع، لو كانت التحورات المغيبة التي لا وجود لها في إسقاطاتكم (فرعية سفلية) لسلمنا، لكننا نتكلم عن "الناس، وقيس، ودهمان" وبالتالي كل ما تحتهم سيبنى عليهم لاشك.

والمنهجية الصحيحة كما قررها أساتذة هذا العلم أن الفرع لا يستشهد به على الأصل (هذا بدهي). وكل الخلاف في الساحة الجينية راجع لقلب هذا الأصل!! فكيف أثبتم الفرع" منصور ومعه باهلة!" مع غياب أصلين عندكم "قيس ودهمان" ولقائل أن يقول: ما التحور fgc5 إلا البطن الدهماني، وما fgc1713 إلا قيس عيلان، بشحمه ولحمه، لسببين:
* اجتماع كافة بطون قيس فيه (وهو ما لايوجد في fgc5).!!
* عمره المطابق لعمر التحور الخندفي fgc7 (ألفين عام). بينما عمر التحور "الخصفي الباهلي" لايزيد عن ١٧٠٠عام!!!

وسيكون لمذهبه وجاهة !!

٣. وأين تحور سعد بن قيس (وتحته شعوب غطفان ويعصر) وأي منهما يرجح كبار باحثيك أن يكون هو (الباهلي الخصفي، أم الجدلي العبدلي الثقفي)!!؟

٤. أنا لم أسقط أي اسم تاريخي على كل هذه التحورات لكل الأسباب التي ذكرتها أعلاه وفي الرد السابق.

٥. وكذلك مع عتيبة : ثقيف وسبيع والسهول "صريح الكلابيين" وبنو عبدالله "غطفان"
وكل ما تقوله في fgc1713 يقال مثله في fgc5!!!

٦. ولا يعني أيضا أن تتجاهل صريح بطون العرب الأخرى وتحكم عليها بفرع منزوع من أصله !!*

مشكلتكم كلها في (النقطة ٢) أعلاه ..وهي أصل هذا النزاع ولايمكن تجاوزه أبداً!
أما الجدل فسببه طرح كبار باحثيك ولولاه لما كان ولما أحجم أكثر الناس عن الفحص بسببه، والرد لازم ليس دفاعا عن موروث فموروثنا طرحناه جانباً حيادا وانحيازا للعلم فقط.

[ابن ثابت الهوازني]

واعلم يا ابن حطيم.. أن الله جل جلاله رفع عن أمته علم ما هو أشرف "ليلة القدر"
لمثل هذا السبب "النزاع"! وبعد أن كان علمها يقينا، أصبحت ظنا إلى قيام الساعة!!
فهل يعي باحثوك ما سيجنونه على هذا العلم بطرحهم هذا !!

[(مہودع دنہيأهہ)]

لله درك يابن ثابت كلام سليم واتفق معك في نقاط كثيره،،وللاسف تعجل هؤلاء الاخوه جعل الكثير ينفر من هذا العلم نسئل الله لنا ولهم الهدايه.

[عتيبي هوازن]

الاخ مودع دنياه المتتبع للتاريخ وسرد الاحداث سيفهم ان هوازن كانت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم قبيله صغيره الحجم ولما سمعو بفتح مكه على يد الرسول صلى الله عليه وسلم ومأنجز من انتصارات علمو انه سيقصدهم فالتفت هوازن على مالك بن عوف النصري في غزوه حنين وحالفوه وفي العهد الاموي وحتى العهد العباسي كانت هوازن تسكن العراق والشام وفي القرن الرابع الهجري حدث تحالفت اخرى وتشكيلات فأنقسمت نصفين نصف رحل الى المغرب ونصف بقي في العراق والشام وبقو هناك حتى القرن التاسع ومن بقي هناك دخل في حلف مع مملكه المنتفق والتي تظم شتى الطوائف من عناصر سنيه وشيعيه ومسيحيه وغير عربيه حتى فمثلا خفاجه هي الان جزء لايتجزء من المنتفق وغيرها اما الحمض النووي لايضر فمن بقي لازال تحت الاسم هوازن

[بن حطيم]

اخوي ابن ثابت سؤال : ماهي بُطُون قيس التي في fgc 1713 ؟

[ابو سعد الشيباني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بدايةٍ اشكركم على المشاركات وكعادة اعضاء هذا المنتدى الشامخ كانت المشاركات ثرية بالمعلومات لا خلا ولا عدم
ثم تعليقًا على بعض الردود احب ان انوه لمسائل عدة
اولاً قبيلة الشيابين ليسوا بـ حاجة للـ dna لاثبات مثل هذا الانتساب وكذلك بطون عتيبه الاخرى الفاحصة في مشروع عتيبه الجيني .
لكن لابد ان نعترف ان قبيلة عتيبه تضررت كثيرًا بسبب روأة احاديث السمر والمسامرة والقصص الخرافية
فلا يخلو بطن من عتيبه الا ونسجوا له قصة ونسب
كذبًا ولا اعلم ان كان نابع ذلك من حقد وتجني او للمسامره والتسلي كغرار قصص ابو زيد الهلالي وابو ليلى المهلهل وقصص الف ليلة وليلة .
ثانياً ردٍ على الاخ الي ذكر ان الـ dna نفى عن عتيبه انتسابها لهوازن اود ان اوضح ان العلم الجيني يستحيل عليه حاليًا ان يسقط المسميات على التحورات القديمة
وكل من يدعي ان هذا تحور عدنان وهذا مضر وهذا الازد وهذا حفصة وهذا وهذا وهذا فقد كذب !
وهو اشد كذبًا من رواة احاديث السمر .
ثالثاً بحمد الله الـ dna انصف عتيبه كون عتيبه خرجت على خط سلالة نقي مباعد لجميع القبائل (المهتمة) ومباعد للسلالات الاعجمية e - q - o - t - j2 - r وغيرها
الامر الاخر ان fgc1713 محصور تقريباً بجزيرة العرب
ومحصور بقبائل سنية المذهب وقبائل ذات شرف وسيادة من حاضرة وبادية .
رابعًا واخيرًا العلم الجيني ومن قبله الموروث وعلماء النسب المعتبرين اثبت ان عتيبه سلالة جد واحد شاء من شاء واباء من اباء

[عتيبي هوازن]

الاخ ابو سعد الشيباني كما قلت الشيابين ليسو بحاجه لهذا الفحص و سواء كانو الشيابين من ثقيف او لا فالمؤكد انهم من ارومه هوازن وهوازن جميعها ذخر جد واحد و ليكن في علمك ان هوازن مستهدفه منذ الخلافه الامويه من الشيعه وبالاخص في التاريخ سواء كانو مؤرخين او غير مؤرخين او رواه فمثلا هناك مؤرخين شيعه شوهو التاريخ العربي برمته مثل الحمداني والمسعودي واليعقوبي حيث ان الامويين والعباسيين اعتمدو عليهم اعتماد كلي في شؤنهم السياسيه فالامر لم يقتصر على تشويه سيره عمر بن الخطاب او الحجاج بن يوسف او غيرهم من الصحابه والولاه فحسب بل استهداف تاريخ في السابق الكتب هي مصدر الحاقدين للتشويه وفي وقتنا هذا الانترنت والحديث في هذا المجال يطول ..

[ابو سعد الشيباني]

الاخ ابو سعد الشيباني كما قلت الشيابين ليسو بحاجه لهذا الفحص و سواء كانو الشيابين من ثقيف او لا فالمؤكد انهم من ارومه هوازن وهوازن جميعها ذخر جد واحد و ليكن في علمك ان هوازن مستهدفه منذ الخلافه الامويه من الشيعه وبالاخص في التاريخ سواء كانو مؤرخين او غير مؤرخين او رواه فمثلا هناك مؤرخين شيعه شوهو التاريخ العربي برمته مثل الحمداني والمسعودي واليعقوبي حيث ان الامويين والعباسيين اعتمدو عليهم اعتماد كلي في شؤنهم السياسيه فالامر لم يقتصر على تشويه سيره عمر بن الخطاب او الحجاج بن يوسف او غيرهم من الصحابه والولاه فحسب بل استهداف تاريخ في السابق الكتب هي مصدر الحاقدين للتشويه وفي وقتنا هذا الانترنت والحديث في هذا المجال يطول ..

غير صحيح . تاريخياً هوازن كانت ضد الدولة الاموية والعباسية
معركة مرج راهط هي اكبر مذبحة (تاريخية) بصدر الاسلام
حصلت في القبايل القيسية ومن ضمنها هوازن بقيادة زفر بن الحارث الكلابي
وكذلك الامر مع الدولة العباسية فقد همشوا قبائل قيس . وقد سجل
التاريخ ثورات قيسية ضد العباسيين .
وخلافًا لما قلت فالقبايل القيسية ومن ضمنها هوازن ساندوا الشيعة ودولهم
كادولة القرامطة والدولة الفاطمية .

[عتيبي هوازن]

الاخ ابو سعد الشيباني
اغلب الرويات التاريخيه مشوهه وكذب مثل
حكايه الدوله الفاطميه وبني هلال وغيرها من الاكاذيب
والغرض منها التشويه و ارضاء المماليك

[عتيبي هوازن]

غير صحيح . تاريخياً هوازن كانت ضد الدولة الاموية والعباسية
معركة مرج راهط هي اكبر مذبحة (تاريخية) بصدر الاسلام
حصلت في القبايل القيسية ومن ضمنها هوازن بقيادة زفر بن الحارث الكلابي
وكذلك الامر مع الدولة العباسية فقد همشوا قبائل قيس . وقد سجل
التاريخ ثورات قيسية ضد العباسيين .
وخلافًا لما قلت فالقبايل القيسية ومن ضمنها هوازن ساندوا الشيعة ودولهم
كادولة القرامطة والدولة الفاطمية .

الاخ ابو سعد الشيباني تعقيبا على كلامك
معركه مرج راهط لاعلاقه لها بالقيسيين
وانما بين مروان بن الحكم والضحاك بن قيس
وجميعهم من قريش اما تهميش العباسيين
فنحن نتحدث عن اعتماد الامويين والعباسيين
على الهوازنيين في امور كثيره جدا
اما ايام هوازن فلهذه فصل خاص.

[(مہودع دنہيأهہ)]

الاخ مودع دنياه المتتبع للتاريخ وسرد الاحداث سيفهم ان هوازن كانت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم قبيله صغيره الحجم ولما سمعو بفتح مكه على يد الرسول صلى الله عليه وسلم ومأنجز من انتصارات علمو انه سيقصدهم فالتفت هوازن على مالك بن عوف النصري في غزوه حنين وحالفوه وفي العهد الاموي وحتى العهد العباسي كانت هوازن تسكن العراق والشام وفي القرن الرابع الهجري حدث تحالفت اخرى وتشكيلات فأنقسمت نصفين نصف رحل الى المغرب ونصف بقي في العراق والشام وبقو هناك حتى القرن التاسع ومن بقي هناك دخل في حلف مع مملكه المنتفق والتي تظم شتى الطوائف من عناصر سنيه وشيعيه ومسيحيه وغير عربيه حتى فمثلا خفاجه هي الان جزء لايتجزء من المنتفق وغيرها اما الحمض النووي لايضر فمن بقي لازال تحت الاسم هوازن



هوازن قبيله صغيره؟؟ اتقي الله يارجال

عامر بن صعصعه لها فالجاهليه كانت من اكثر العرب وهي فرع واحد من هوازن فكيف هوازن كافه؟
الامر الاخر المصادر لم تذكر الي انت ذكرته بل تذكر وجود لهوازن حتى القرن الثامن.

[(مہودع دنہيأهہ)]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بدايةٍ اشكركم على المشاركات وكعادة اعضاء هذا المنتدى الشامخ كانت المشاركات ثرية بالمعلومات لا خلا ولا عدم
ثم تعليقًا على بعض الردود احب ان انوه لمسائل عدة
اولاً قبيلة الشيابين ليسوا بـ حاجة للـ dna لاثبات مثل هذا الانتساب وكذلك بطون عتيبه الاخرى الفاحصة في مشروع عتيبه الجيني .
لكن لابد ان نعترف ان قبيلة عتيبه تضررت كثيرًا بسبب روأة احاديث السمر والمسامرة والقصص الخرافية
فلا يخلو بطن من عتيبه الا ونسجوا له قصة ونسب
كذبًا ولا اعلم ان كان نابع ذلك من حقد وتجني او للمسامره والتسلي كغرار قصص ابو زيد الهلالي وابو ليلى المهلهل وقصص الف ليلة وليلة .
ثانياً ردٍ على الاخ الي ذكر ان الـ dna نفى عن عتيبه انتسابها لهوازن اود ان اوضح ان العلم الجيني يستحيل عليه حاليًا ان يسقط المسميات على التحورات القديمة
وكل من يدعي ان هذا تحور عدنان وهذا مضر وهذا الازد وهذا حفصة وهذا وهذا وهذا فقد كذب !
وهو اشد كذبًا من رواة احاديث السمر .
ثالثاً بحمد الله الـ dna انصف عتيبه كون عتيبه خرجت على خط سلالة نقي مباعد لجميع القبائل (المهتمة) ومباعد للسلالات الاعجمية e - q - o - t - j2 - r وغيرها
الامر الاخر ان fgc1713 محصور تقريباً بجزيرة العرب
ومحصور بقبائل سنية المذهب وقبائل ذات شرف وسيادة من حاضرة وبادية .
رابعًا واخيرًا العلم الجيني ومن قبله الموروث وعلماء النسب المعتبرين اثبت ان عتيبه سلالة جد واحد شاء من شاء واباء من اباء




صدقت يابن مشيب وياكثر الفروع العتيبيه الي للاسف اخرجها البعض من قومهم في مجالس السمر لعله من جهل او لاسباب اخرى،وكم حملة شنة على عتيبه من الحاقدين الي مصعو فروعها ونسبوها للقبائل الاخرى من حسد،ولكن سحبان الله جا العلم الجديد هذا وبين ان حميتنا لبعض وحمية اجداددنا لبعضهم كانت بسب قرابة النسب والدم،لا الحلف كما قيل من الجهله والحاسدين،وسبحان الله اكثر من كان يهايط ويقول اننا احلاف ومن هالكلام جا علم الحمض وبين ان قومه هم الاحلاف لا قومنا،،فلله در عتيبه ولله در جدنا الي ما ضيع عياله~



ولعلم الى الان الجد الجامع لعتيبه عمره الف وميتين وثمانين سنه.اي انه جد اسلامي.

[(مہودع دنہيأهہ)]

الاخ ابو سعد الشيباني كما قلت الشيابين ليسو بحاجه لهذا الفحص و سواء كانو الشيابين من ثقيف او لا فالمؤكد انهم من ارومه هوازن وهوازن جميعها ذخر جد واحد و ليكن في علمك ان هوازن مستهدفه منذ الخلافه الامويه من الشيعه وبالاخص في التاريخ سواء كانو مؤرخين او غير مؤرخين او رواه فمثلا هناك مؤرخين شيعه شوهو التاريخ العربي برمته مثل الحمداني والمسعودي واليعقوبي حيث ان الامويين والعباسيين اعتمدو عليهم اعتماد كلي في شؤنهم السياسيه فالامر لم يقتصر على تشويه سيره عمر بن الخطاب او الحجاج بن يوسف او غيرهم من الصحابه والولاه فحسب بل استهداف تاريخ في السابق الكتب هي مصدر الحاقدين للتشويه وفي وقتنا هذا الانترنت والحديث في هذا المجال يطول ..



الشيابين يلتقون مع عتيبه في جد اسلامي الى الان عمره 1280 سنه،،وهذه يعني ان كل عتيبه الى الان من فرع واحد من هوازن هو اما سعدي او نصري او جشمي،ان مشينا على الموروث الهوازني.

[(مہودع دنہيأهہ)]

اخوي ابن ثابت سؤال : ماهي بُطُون قيس التي في fgc 1713 ؟



الي جات ع هالتحور هم فهم وعتيبه وعدوان ومطير واجزء من ثقيف واجزء من سبيع واجزا من السهول،


ولكن قبل ما تحدد هذا الخط هل هو جديلة قيس او غيره انت مطالب بأن تحدد اولاً تحدد قيس ثم تحدد عمرو بن قيس ثم سعد بن قيس ثم خصفه بن قيس

هذا المطلوب حدد الاب ثم الابناء

بعدين احكم كما تشاء

[بن حطيم]

شكرًا على إقراركم بجدكم الجامع التحور الذي يجمع عتيبه مع صريح ابني عمرو عدوان وفهم في fgc 1713

فكيف إذ تجتمع مع عدوان وفهم قبل اجتماعك بقبايل سليم وعامر بن صعصعه التي في fgc 5 ؟


كيف تقول انك ابن منصور ولست اخ سليم وعامر؟


كل الامور والنتائج تدل الى ان عتيبه من هَوازن لكن ليست هَوازن بن منصور اخ سليم


ولكن هَوازن بن شبابه من عمرو قيس اخوة فهم وعدوان


وهذا موافق لأقدم حجة عند عتيبه

ان جدنا سعد هو بن حجاج وليس ابن بكر


وان سعد بن حجاج بن عتيبه بن صالح بن هَوازن بن شبابه وهكذا اجتمعت الادله الجينيه و الحجج في مصب واحد .

الغريب تدعي جينيا انك ابن منصور بن عكرمه وانت لست اخ لسليم بن منصور بن عكرمه وعامر بن صعصعه بن هَوازن بن منصور بن عكرمه

[بن حطيم]

زيادة معلومة في التأصيل لرفع الجهل عنكم


( بنو دهمان ) بن الناس لا ينتسب لهم أحد يذكر في الجاهلية ولكن كان إذا العرب ( شكو ) في نسب أحد وأرادو هجاءه قالو أنت من بني دهمان ويقصدون دهمان مضر رغم أن لا قبيلة تنتسب لهم

ومنها قول جرير لمحمد بن عمير

ولقد علمنا ما أبوك بدارم
فالحق بأصلك من بني دهمان ؟!

‏وأشهر دهمان هم دهمان هوازن ولا يوجد اليوم من ينتسب لدهمان

[ابن ثابت الهوازني]

زيادة معلومة في التأصيل لرفع الجهل عنكم
( بنو دهمان ) بن الناس لا ينتسب لهم أحد يذكر في الجاهلية ولكن كان إذا العرب ( شكو ) في نسب أحد وأرادو هجاءه قالو أنت من بني دهمان ويقصدون دهمان مضر رغم أن لا قبيلة تنتسب لهم
ومنها قول جرير لمحمد بن عمير
ولقد علمنا ما أبوك بدارم
فالحق بأصلك من بني دهمان ؟!
‏وأشهر دهمان هم دهمان هوازن ولا يوجد اليوم من ينتسب لدهمان

لا أدري ما وجه كلمة "تأصيل" هنا حتى توردها في كلامك بلا مناسبة !؟ وكل ماطرحناه عليك هو في هذا "التأصيل" !!* فنحن نطلب منك هذا "الأصل" :
١. قيس
٢. أخوه دهمان وأي بطون قيس يرجح أنها تنتسب له
٣. سعد بن قيس..

هذه الأصول التي يفترض أن تبنى عليها هذه "الفروع" . وأوردنا عليك عدة إشكالات في أصل ما تنقله عمن سميتهم "كبار الباحثين" أغضيت عنها ولم تجب !! وأعدنا السؤال - ونعرف إجابته- وكررناه وأعاده أخوي مودع ... ولم ترد أو تبين لنا وجهة نظرك ومن تنقل عنهم!! فعلمنا أنك لن تثري النقاش بشيء !! ولم يقر لك أحد فيه بشيء حتى تشكره!* بل سنكون لك من الشاكرين، لو تفضلت وأجبت عما طرحناه عليك ولا حاجة لإعادته.

قولك : ( بنو دهمان بن الناس لا ينتسب لهم أحد يذكر في الجاهلية ولكن كان إذا العرب شكو في نسب أحد وأرادو هجاءه قالو أنت من بني دهمان ويقصدون دهمان مضر رغم أن لا قبيلة تنتسب لهم ومنها قول جرير لمحمد بن عمير..).

هذا الكلام الإنشائي مع مافيه من التضارب، إلا أنه ليس إلا ضرب من الأوهام والخيالات:
١. أما نسب دهمان بن مضر، ففي أنساب الأشراف ج١٣ ص٩٥ للبلاذري (ت: ٢٧٩هـ) :
(ولد الناس بن مضر: قيس بن الناس، ودهمان بن الناس، وهم أهل بيت في قيس، وأمهما الشقيقة بنت الغافق بن الشاهد بن عك).

وقولك لا أحد ينتسب لهم... الخ
هذا الكلام فيه دلالة أنك لا تتصور المسألة التي تناقش فيها، فإيرادك هذا لا حجة فيه ولامعنى له لأنه خارج مبحث "الأنساب الجينية" فشعوب دهمان وإن كان لا أحد ينتسب لهم اليوم وصاروا من قيس فهذا لا يعني أن "أحماضهم النووية" تبخرت أو أنه أصابتها "طفرة جينية" وصارت بقدرة قادر قيسية!! وقد بينا لك هذا أكثر من مرة ولكنك تمر على الكلام ولا تستوعبه !

٢. وأما قصة ابن عمير وقول جرير فالحق بأصلك من بني دهمان وقولك أن هذه العبارة تقال لمن يشك في نسبه!! فهذا كما قلت لك ليس إلا ضرب من خيالاتك:
جاء في أنساب الأشراف للبلاذري ج١٢ ص٢٦ على لسان الحجاج بن يوسف لمحمد بن عمير :
( يا ابن دهمان، أنت القائل لا ناقة لي في هذا ولا جمل؟ لا جعل الله لك في مثلها ناقة ولا جملا ولا رحلا. وكان يقال إن عميرا أباه صدر عن عكاظ، فمر ببني دهمان فأخذوا امرأته، ثم ردوها حاملا).

وهذا معنى وقصة قول جرير له: فالحق بأصلك من بني دُهمان!
وليس ما تفتق به ذهنك اللوذعي!!

[عتيبي هوازن]

هوازن قبيله صغيره؟؟ اتقي الله يارجال

عامر بن صعصعه لها فالجاهليه كانت من اكثر العرب وهي فرع واحد من هوازن فكيف هوازن كافه؟
الامر الاخر المصادر لم تذكر الي انت ذكرته بل تذكر وجود لهوازن حتى القرن الثامن.

الاخ مودع
اغلب الكتب التاريخيه الموجوده مظروبه
ولايوثق فيها وقلنا ان تاريخ هوازن شوهه
من الشيعه في العهد الاموي

[بن حطيم]

بن ثابت ننتظر ردك هنا لماذا غضيت النظر ؟!

شكرًا على إقراركم بجدكم الجامع التحور الذي يجمع عتيبه مع صريح ابني عمرو عدوان وفهم في fgc 1713

فكيف إذ تجتمع مع عدوان وفهم قبل اجتماعك بقبايل سليم وعامر بن صعصعه التي في fgc 5 ؟


كيف تقول انك ابن منصور ولست اخ سليم وعامر؟


كل الامور والنتائج تدل الى ان عتيبه من هَوازن لكن ليست هَوازن بن منصور اخ سليم


ولكن هَوازن بن شبابه من عمرو قيس اخوة فهم وعدوان


وهذا موافق لأقدم حجة عند عتيبه

ان جدنا سعد هو بن حجاج وليس ابن بكر


وان سعد بن حجاج بن عتيبه بن صالح بن هَوازن بن شبابه وهكذا اجتمعت الادله الجينيه و الحجج في مصب واحد .

الغريب تدعي جينيا انك ابن منصور بن عكرمه وانت لست اخ لسليم بن منصور بن عكرمه وعامر بن صعصعه بن هَوازن بن منصور بن عكرمه

[بن حطيم]

اشكرك على ردك القيم حول دهمان ولنا في ذلك عودة باذن الله الذي يهمنا كثيرا طرح الحمض النووي انتظر ردك اعلاه
تحياتي

[ابن ثابت الهوازني]

ابن حطيم .. لو رجعت لمشاركاتي رقم (٥) ، (٧) والسطر الأخير من الفقرة الأولى في المشاركة (١٥) لكفيتنا ملالة التكرار !!

أنا لم أقل بهوازنية ولا بجدلية .. أنا أقول بالمضرية فقط، وأنت فتحت الموضوع وادعيت هذه الإسقاطات ولست أنا، فطرحت عليك تساؤلات حول قرائتك وإسقاطاتك ولا زلت أنتظر الإجابة عليها !!

أما التقاء عتيبة مع ثقيف وفهم وبنو عبدالله الغطفانية وعدوان
والتقاء باهلة مع سليم!! فلا ينفي شيئاً ولايثبته لسبب بسيط - زيادة على ماذكرت- :

١. أن التحور fgc1713 لو كان هو عمرو بن قيس
لكان fgc7 أخوه !!

٢. أنه لو كان هو عمرو لتفرع منه تحورين فقط (تحور يجمع قبائل فهم، وتحور يجمع قبائل عدوان).. وهذا غير حاصل !! بل استقلت بنو عبدالله الغطفانية بتحور، واستقلت عتيبة السعدية بتحور، واستقلت باقي المجاميع بتحورات أخرى.. مع اختلاف كبير في تقدير أعمارها.

إن كان عندك ما تثري به النقاش
فأجب على تساؤلاتي حول (تحور قيس، تحور دهمان، تحور سعد بن قيس) .
وإن كنت لا تعلم ولا تملك إجابات، فقل لا أدري فهي نصف العلم!!

[عتيبي هوازن]

ارجو من الاداره نقل هذا الموضوع في قسم اخر غير قسم الانساب

[عتيبي هوازن]

اتمنى من الاداره نقل الموضوع الى قسم اخر او حذفه

[ابن ثابت الهوازني]

١. أن التحور fgc1713 لو كان هو عمرو بن قيس
لكان fgc7 أخوه !!

بل إن تقدير عمر fgc1713 حسب مشجرة فيكتار أكبر من fgc7 !!
فكيف صار هذا الذي افترضت أنه "عمرو بن قيس بن عيلان بن مضر" أسن وأكبر من عم أبيه الياس بن مضر !!؟

ضيف هذا على كل الاسئلة المهمة اللي طرحناها فوق .،
وأفدنا مشكوراً .!!

[بن حطيم]

اخي الفاضل ابن ثابت تحية عطرة

اولا : من يستشهد بوجود جذم مضري بجانب قيس و خندف وقت مبعث النبي عليه الاستدلال بتواجد فعلي لهذا الجذم
* من ذكر دهمان بن الناس بجانب قيس هو البلاذري وهو من أهل القرن الثالث الهجري وكان البلاذري ناقل ومدون فقط ولا أعلم من أين أتى بهذا رغم أنه قال برواية أخرى أن قيس ابن لمضر مباشر وأن عيلان عبد لمضر حضن قيس والقول بدهمان بن الناس يسقط بهذه الحاله وقد أخذ منه ابن حزم هذا القول بخصوص دهمان ولكن علل عليه وقال أنما هو اليأس بن مضر والاصلح قيس بن مضر وأن عيلان عبد إلخ ..

فقصت دهمان بن الناس أنفرد بها البلاذري وخالف فيها مجموع العلماء الذين قالوا بأن قيس هو ابن مضر

بل أن دهمان له قصة عند البربر وخاصة ابن خلدون فقد وضع له قصة غريبة وقال أن دهمان بن الناس له بنت يقال لها البهاء بنت دهمان تزوجت ابن عمها بر بن قيس !! وأنه هذا بر أبو البربر !! وقد ذكرها في كتاب ديوان المبتدأ وهي محاولة يائسه لتعريب البربر وجعلهم قيسية عن طريق هذه القصة الخرافية

ويوجد نصوص تذكر شراذم العرب الذين لا يزيدون ومنهم غفيلة وعامر بن عكرمة والطفاوة وضبيعة وغيرهم ولم يذكر معهم دهمان أبدا وإلا لا يغفل مثلهم أبداً

رغم ذلك فقد ذكر السمعاني في تحقيقه أن دهمان قيس عيلان هم بطن مع بني مرة وهم دهمان بن سعد

‏طبعا البلاذري روى قصة دهمان من ابن الكلبي ويعتبر الكلبي منفرد بها

‏وطبعا ذكر لتفصيل نسب قيس عند العلماء أكثر من ٢٠ قول وانفرد ابن الكلبي بدهمان .

ثانيا : ‏التحورات طفرات تحصل لرجل دون بنيه أو جد دو احفاده صحيح قيس لا يوجد له تحور إلى الآن ولكن fgc5 ابنه وكذاك 1713 ابنه الآخر وايضا مرشح by2 لتشابهم الماركري

‏أما حديثك عن دهمان فلا يوجد ممثل لهم صريح فإن وجد يجب علينا فحصه ثم نعمل له بيق واي وفل جينوم حتى يظهر له تحور

‏ثم حديثك عن باهلة و وجودها تحت fgc5 هم جينيا موقعهم محاربي والان جاري العمل على مقارنة عيناتهم مع محارب حتى نرى عمر الالتقاء
وحسابات التحورات ليست دقيقة فلا تظن أن fgc1713 أكبر fgc7

و‏ لا تشيل هم عن موقع باهلة ومحارب ابشرك هناك من هو شغال عليها الان

ختاما اخي الكريم تشعب الموضوع خطأ جداً والتوقف هو الأفضل حتى يجد جديد ونفتح موضوع مستقيل

كما طلبت مني وهناك من الأخوه الأعضاء يطلب من الإدارة نقل الموضوع او إغلاقة سعدت جدا بالنقاش الهادف معك ولا اخفيك ان في بعض ثنايا حديثك فؤايد جمه يستفيد منها القارئ الكريم
تحياتي لشخص الكريم

[النووي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد

قال تعالى : يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚإِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ .

ابارك لنفسي وللشيابين ولعتيبه عامة خروج ثلاث نتائج للشيابين من عتيبه حاملة للتحور (sz5804) حفيد (fgc1713) وهذا مايقطع الشك باليقين بانتساب الشيابين لعتيبه علماً اننا لسنا بحاجة للحمض النووي لاثبات هذا النسب العزيز ولكن كما قال ابراهيم (ليطمئن قلبي) ولكون علم الجينات اليوم وصل لمرحلة عالية من الدقه في تحديد الانساب وتقارب القبائل فيما بينهم فسبحان الله القادر المصمم .

العينات كالتالي
ذوي فهيد من الشيابين - رقم العينة 269045
ذوي عبدالله من الشيابين - رقم العينة 452714
ذوي خليفه من الشيابين - رقم العينة m10330

قصدك ان الشيابين من صلب عتبه بن شباب جد قبيلة عتيبه الهيلا والله وانا ابن عمك ان هذا الكلام غير صحيح
فالشيابين - جدهم - شيبان بن معاويه بن بكر بن هوازن
ويجتمعون في جدهم الثاني وهو شيبان الثاني - واخوالهم العصمه فقد تجوز جدهم شيبان الثاني من حذافه بنت عصيم جد العصمه واعقب جميع فروع الشيابين كلهم الا الثقفان فهم من ثقيف من هوازن
بكره لايطلعلكم احد من الثقفان ويقول الشيابين من ثقيف وتصدقونه
استلمت وهذا التحور الجيني يجمع مضر الحمراء كلها بارك الله فيك
وتعليقك على موضوعي المحذوف يدل على تسرعك وتدخلك في نسب عتيبه وانا خالك وانت لست منها وادارة هذا المنتدى والعالمين جميعاً يعلمون هذه الحقيقه
وتهكمه على جدي محمد الفاتح الذي اثنى عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم سوف يحاسبك الله عليه وانت تعلم ان الجميع كانو تحت سيطرة الدوله العثمانيه الهاشميه الكنانيه

[ابن ثابت الهوازني]

تقول يا ابن حطيم:
(اولا : من يستشهد بوجود جذم مضري بجانب قيس و خندف وقت مبعث النبي عليه الاستدلال بتواجد فعلي لهذا الجذم)

وقلت لك في مشاركة ٣١ :*
( وقولك لا أحد ينتسب لهم... الخ - وقولك الآن لايوجد تواجد فعلي لهم- هذا الكلام فيه دلالة أنك لا تتصور المسألة التي تناقش فيها، فإيرادك هذا لا حجة فيه ولامعنى له لأنه خارج مبحث "الأنساب الجينية"شعوب دهمان وإن كان لا أحد ينتسب لهم اليوم وصاروا من قيس فهذا لا يعني أن "أحماضهم النووية" تبخرت أو أنه أصابتها "طفرة جينية" وصارت بقدرة قادر قيسية!! وقد بينا لك هذا أكثر من مرة ولكنك تمر على الكلام ولا تستوعبه !*).

وأزيدك ... أن هناك نتائج كثيرة لبقايا العرب البائدة خارج قحطان وعدنان، وعلى عدة خطوط وعدة سلالات بما فيها السلالة j1 وحفيده FGC11 !!

[ابن ثابت الهوازني]

تقول:
(من ذكر دهمان بن الناس بجانب قيس هو البلاذري وهو من أهل القرن الثالث الهجري وكان البلاذري ناقل ومدون فقط ولا أعلم من أين أتى بهذا).


أقول:
يبدو أنك لا تعلم الكثير، والمشكلة أنك مع جهلك هذا تقرر وتنفي وتبرهن وتنافح !!* وترى أنك "ترفع الجهل عنا" كما تقول!! * أما قولك أنه لم يذكره إلا البلاذري فباطل كما أثبتناه!* ذكره قبله ابن الكلبي - والبلاذري- وابن حزم وابن خلدون وأقروه ولم يخالفهم أحد من العلماء، اللهم إلا ابن حطيم في منتدى الهيلا !!*

[ابن ثابت الهوازني]

تقول:
(رغم أنه قال برواية أخرى أن قيس ابن لمضر مباشر وأن عيلان عبد لمضر حضن قيس والقول بدهمان بن الناس يسقط بهذه الحاله) !!

أقول:***
هذا نص البلاذري حرفيا: ( وحضن عيلان وهو عبد كان لمضر على الناس فسمي الناس به، فقيل قيس عيلان وإنما هو قيس بن الناس، ويقال بل حضن عيلان قيسا، فقيل قيس بن عيلان، وقيس عيلان) أنساب الأشراف ج١٣ ص٩٥.
فهو يتحدث عن عيلان وليس دهمان!!


وتقول:
(وقد أخذ منه ابن حزم هذا القول بخصوص دهمان ولكن علل عليه وقال أنما هو اليأس بن مضر والاصلح قيس بن مضر وأن عيلان عبد إلخ ..*).


أقول:*
وهذا كسابقه فابن حزم رحمه الله يتحدث عن عيلان وليس دهمان!!* فأمرك عجيب جدا لا تعرف بماذا تستدل وعلى ماذا !!

[ابن ثابت الهوازني]

تقول:*
(أنفرد بها البلاذري وخالف فيها مجموع العلماء الذين قالوا بأن قيس هو ابن مضر).


أقول:
من أين فهمت من هذا القول "أن قيس ابن لمضر" أن دهمان لا وجود له!!!؟* أما قولك أنفرد به البلاذري، فهذا كذب طبعاً كما بيناه. فقد ذكره قبله ابن الكلبي في جمهرته فقال ج٢ ص٣١١: ( فولد عيلان قيس ودهمان)!

[ابن ثابت الهوازني]

وأخيراً تقول:
(رغم ذلك فقد ذكر السمعاني في تحقيقه أن دهمان قيس عيلان هم بطن مع بني مرة وهم دهمان بن سعد).


أقول:
وهذا كذب أيضاً، فلم يذكر السمعاني هذا أبدا، وإن كنت تقصد كلام المحقق - وليس السمعاني - على النسخة التي تنقل منها فهو أيضاً كذب على المحقق!!* فهو يستدرك مافات السمعاني على هذه النسبة (الدهماني) من جميع القبائل ومنها دهمان نصر هوازن ومنها دهمان مرة غطفان، وهذا نص ماقال:* (وفي القبس: وفي قيس عيلان: دهمان بطن مع بنى مرة وهو دهمان بن سعد بن ذبيان*....* الخ)!! ج٥ ص٤٢٦* لكنك ناسخ ولا تفهم ما تنقله وتستدل له، والمصيبة أنه قال بعدها مباشرة: (...* ودهمان بن الناس بن مضر، راجع جمهرة ابن حزم ص ٣٨٥ وص ٢٤٣)!!


ثم تقول:
(‏طبعا البلاذري روى قصة دهمان من ابن الكلبي ويعتبر الكلبي منفرد بها).


أقول :
اللهم رحماك، ولا تعليق!! وأنت كما يتضح من ردودك أسوأ على هذا العلم وأهله من حطبة الليل!* وكل ردودك من هذا الصنف وأشكاله !!


فالله المستعان .