شجرة قبيلة عتيبة للباحث العماني . [الأرشيف] - الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة

مشاهدة النسخة كاملة : شجرة قبيلة عتيبة للباحث العماني .

نمر المزحمي

17-Dec-2013, 08:01 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
هذه شجرة اعدها الباحث العماني عامر العمري عن قبيلة عتيبة وهذا اللي قدرت احصل عليه منها ..

http://www.ot2.com/download/27627/___3.PNG.html

http://www.ot2.com/download/27628/___2.PNG.html

http://www.ot2.com/download/27630/____.PNG.html

صامل العصيمي

17-Dec-2013, 08:58 PM

تسلم يالغالي

من يقدر يكبرها ويوضحها اكثر .؟؟

لاي بخل علينا والله يجزاه عنا الف خير

نمر المزحمي

17-Dec-2013, 09:10 PM

تسلم يالغالي

من يقدر يكبرها ويوضحها اكثر .؟؟

لاي بخل علينا والله يجزاه عنا الف خير

الله يسلمك ياولد عاصم تفضل
http://dl101.ot2.com/bc9d54737e65e86f494702a0d2ae5096/___3.PNG

http://dl101.ot2.com/d141d92facce9f35d89549f1e8be44fa/___2.PNG

صامل العصيمي

17-Dec-2013, 09:15 PM

الله يبارك فيك ياولد العم

ايه نفس الرابط هذا دخلت عليه ولكن ماتوضح الاسماء اكثر

اعتقد فيه اعضاء لهم خبره في توضيح الصورة اكثر

ونتمنى منهم المداخله

وشكراً :)

نمر المزحمي

17-Dec-2013, 09:18 PM

الله يبارك فيك ياولد العم

ايه نفس الرابط هذا دخلت عليه ولكن ماتوضح الاسماء اكثر

اعتقد فيه اعضاء لهم خبره في توضيح الصورة اكثر

ونتمنى منهم المداخله

وشكراً :)

ياصامل انا سبق لي اني نزلت صورة كاملة لها بس غير واضحة تماما وطلبت من الاعضاء انهم يوضحونها لكن للاسف مااحد استجاب لي !

نمر المزحمي

20-Dec-2013, 02:48 PM

وهذي المصادر

http://www.ot2.com/download/28906/____.jpg.html

ابن ثابت الهوازني

24-Dec-2013, 10:37 AM

نمر المزحمي

24-Dec-2013, 03:57 PM

الشجرة فيها تلفيق غريب عجيب ..

بعض الأمثلة ..

- غزية وجشم إخوان !!!!
- استنسخ جشم ثاني ./ وخلاه من سلالة غزية!!!!!!!
- استنسخ جشم ثالث ./ وخلاه من سلالة سعد بن بكر !!!
- استنسخ غزية ثانية ./ وخلاها من سلالة جشم الثاني من غزية الأول !!!!
- استنسخ سعد بن بكر ثاني ./ وخلاه من سلالة سعد بن حجاج !!!!!!!

خرابيط مالها قيمة ..
الهدف منها فقط تكبير وملء الصحيفة لا أكثر ..

فيه جشم سعد بن بكر ومنهم الصحابي زهير بن صرد اما مسالة غزية اتوقع انه ناقلها من وثائق عتبان اليمن ..
بالنسبة لسعد بن بكر هو ينسب كلامه للشيخ ابن دخين .
اخوي ابن ثابت اتمنى انك تعطيني نسب ثابت كامل الى سعد بن بكر لو سمحت .

فهد بن جميل العتيبي

24-Dec-2013, 08:17 PM

عتيبه هم ابناء ثابت ومطيان ابني سعد بن الحجاج بن كعب بن مسعود بن اﻷ‌كوع بن عتيبه بن كعب بن هوازن بن صالح بن شباب ( مؤسس حلف شبابه ) بن بدر بن هﻼ‌ل بن سعد بن عبدالرحمن بن الحارث بن جابر بن رزام بن شجنه بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن ودخل معهم ابناء عمومتهم من بني جشم وبني نصر وبني ثقيف*

هذا نسب عتيبه باختصار*

منقول من احد الردود على المقطع في اليوتيوب

نمر المزحمي

25-Dec-2013, 12:15 AM

ابن ثابت الهوازني

25-Dec-2013, 01:36 AM

فيه جشم سعد بن بكر ومنهم الصحابي زهير بن صرد

هلا بك أخوي نمر ..
ما فيه بطن اسمه (جشم) من بني سعد بن بكر ./ خذ العلم مني وانا اخوك
وكنت بافرد موضوع عن جشم وعلاقتها بسعد .. لكن مادامك سألت أجاوبك ..

_______

قولهم في زهير بن صرد وغيره من أعلام بني سعد بن بكر: فلان بن فلان الجشمي السعدي .
فهذا صحيح .. لأن جشم غزية في عالية نجد والحجاز .. حالفت بني سعد بن بكر منذ القرن الهجري الأول..
وعلى قولي هذا أدلة سأذكرها ..
ومن هذا الحلف ظهرت: قبيلة عتيبة بن غزية بن جشم .. "السعدي"!!
وأحيانا تجد بعض أعلام جشم ينتسبون: السعدي الجشمي .. فهل في بني جشم بطن اسمه سعد ؟!!

ومن الأدلة الواضحة القااااااطعة على قولي هذا - على سبيل المثال- :
قول الإمام علي بن المديني رحمه الله [وهو شيخ البخاري] وهو من بني سعد بن بكر بالولاء
عند ذكر ابن عطية رحمه الله [وهو من أعلام بني سعد بن بكر وأشهر من نار على علم] قال:
(ابن عطية الجشمي السعدي وله ولائنا) .. وهو أعلم بنسب مواليه
وابن عطية من بطن معروف [بنو ملان] رهط الشيماء السعدية رضي الله عنها ..
أخت نبينا صلى الله عليه وآله وسلم .. فهل وجدت في نسب الشيماء رجلا اسمه جشم . ؟!!!!

ويشهد لهذا أيضا .. تعليق صاحب اللباب على كتاب الأنساب ..
عندما ذكر السمعاني رجلا من جشم وقال:
الجشمي من جشم سعد بن بكر ..
علق ابن الأثير وقال: لا يوجد بطن من بني سعد بن بكر اسمه جشم ..
ولم يخطيء السمعاني .. ولم يخطيء ابن الأثير ..

إنما فات على ابن الأثير أن جشم في عالية نجد والحجاز .. دخلت في بني سعد بن بكر
ولاحظ دقة عبارة السمعاني: جشم سعد بن بكر، وليس جشم بن سعد !!

ومنذ ذلك الوقت وأجدادنا ينتسبون:
السعدي الجشمي .. أو الجشمي السعدي

حتى اندثر ذكر جشم.. فصاروا ينتسبون لبطن منه:
السعدي العتيبي .. أو العتيبي السعدي
نسبة لـ عتيبة الجشمي السعدي .. جد قبيلة عتيبة..

وهو نفسه عتيبة السعدي المذكور في طبقات ابن سعد ..
وزيينة من أحفاده .. إنما ذكره لشهرته اختصارا ..

***

أما النقطة الثانية وهي [سعد بن بكر بن زياد بن علي]!!
هذا وانا اخوك ما قاله ابن دخين رحمه الله..
إنما من اجتهادات الأحيوي وإضافاته عفى الله عنه ..

نمر المزحمي

25-Dec-2013, 02:32 AM

هلا بك أخوي نمر ..
ما فيه بطن اسمه (جشم) من بني سعد بن بكر ./ خذ العلم مني وانا اخوك
وكنت بافرد موضوع عن جشم وعلاقتها بسعد .. لكن مادامك سألت أجاوبك ..

_______

قولهم في زهير بن صرد وغيره من أعلام بني سعد بن بكر: فلان بن فلان الجشمي السعدي .
فهذا صحيح .. لأن جشم غزية في عالية نجد والحجاز .. حالفت بني سعد بن بكر منذ القرن الهجري الأول..
وعلى قولي هذا أدلة سأذكرها ..
ومن هذا الحلف ظهرت: قبيلة عتيبة بن غزية بن جشم .. "السعدي"!!
وأحيانا تجد بعض أعلام جشم ينتسبون: السعدي الجشمي .. فهل في بني جشم بطن اسمه سعد ؟!!

ومن الأدلة الواضحة القااااااطعة على قولي هذا - على سبيل المثال- :
قول الإمام علي بن المديني رحمه الله [وهو شيخ البخاري] وهو من بني سعد بن بكر بالولاء
عند ذكر ابن عطية رحمه الله [وهو من أعلام بني سعد بن بكر وأشهر من نار على علم] قال:
(ابن عطية الجشمي السعدي وله ولائنا) .. وهو أعلم بنسب مواليه
وابن عطية من بطن معروف [بنو ملان] رهط الشيماء السعدية رضي الله عنها ..
أخت نبينا صلى الله عليه وآله وسلم .. فهل وجدت في نسب الشيماء رجلا اسمه جشم . ؟!!!!

ويشهد لهذا أيضا .. تعليق صاحب اللباب على كتاب الأنساب ..
عندما ذكر السمعاني رجلا من جشم وقال:
الجشمي من جشم سعد بن بكر ..
علق ابن الأثير وقال: لا يوجد بطن من بني سعد بن بكر اسمه جشم ..
ولم يخطيء السمعاني .. ولم يخطيء ابن الأثير ..

إنما فات على ابن الأثير أن جشم في عالية نجد والحجاز .. دخلت في بني سعد بن بكر
ولاحظ دقة عبارة السمعاني: جشم سعد بن بكر، وليس جشم بن سعد !!

ومنذ ذلك الوقت وأجدادنا ينتسبون:
السعدي الجشمي .. أو الجشمي السعدي

حتى اندثر ذكر جشم.. فصاروا ينتسبون لبطن منه:
السعدي العتيبي .. أو العتيبي السعدي
نسبة لـ عتيبة الجشمي السعدي .. جد قبيلة عتيبة..

وهو نفسه عتيبة السعدي المذكور في طبقات ابن سعد ..
وزيينة من أحفاده .. إنما ذكره لشهرته اختصارا ..

***

أما النقطة الثانية وهي [سعد بن بكر بن زياد بن علي]!!
هذا وانا اخوك ما قاله ابن دخين رحمه الله..
إنما من اجتهادات الأحيوي وإضافاته عفى الله عنه ..

مشكور على ايضاحاتك اخوي العزيز ....لكن ثابت بن من ؟؟ كمل لي نسب ثابت الى هوازن .

لآبتي عتيبة

25-Dec-2013, 02:36 AM

عتيبة الجشمي ( جد قبيلة عتيبة ) على قولتك

هو سعدي بالاصل ؟؟؟ ام جشمي بالحلف ؟

وأنا ارجع وبقوة ان عتيبة هي عليا هوازن والاغلبية من سعد وجشم

وياليت تطرح لنا موضوع عن علاقة سعد وجشم التاريخية لانه يبدو لي انها علافة قوية جداً

ابن ثابت الهوازني

25-Dec-2013, 04:35 AM

أخوي نمر .. ثآبـــت من بني ســـعــد بن بـــكر بن هــــوازن .. ./ هذا النسب عليه أدلة ..
أما نسبه الكامل .. له بحث طويل..

أما سؤالك يا اخوي لآبتي عن عتيبة .. فهو جشمي بالأصل ..
وأبشر بطلبك .. لعله قريب ان شاء الله ..

نمر المزحمي

25-Dec-2013, 05:03 AM

[quote=ابن ثابت الهوازني;1350647]أخوي نمر .. ثآبـــت من بني ســـعــد بن بـــكر بن هــــوازن .. ./ هذا النسب عليه أدلة ..
أما نسبه الكامل .. له بحث طويل..

عطنا الادلة والبحث باسرع وقت :)

فهد بن جميل العتيبي

29-Dec-2013, 12:15 AM

هذا ينقل الكلام معتمد على وثيقة النفعة لكن من وين جاب بدر بن هلال بن سعد !!

وثيقة النفعة مزورة اصلآ ولاتعتبر حجه ولايعترف بها على حسب ماوصلني

نمر المزحمي

29-Dec-2013, 04:31 PM

وثيقة النفعة مزورة اصلآ ولاتعتبر حجه ولايعترف بها على حسب ماوصلني

لايمكن ان تكون مزورة لانه تم توثيقها من شيوخ النفعة والطفحة من عتيبة فلو احد منهم نسي او ترك شي لذكره الاخر .
ولو سلمنا جدلا انها مزورة فالحمد لله نسابة عتيبة يملكون الاف الوثائق عن نسب قبيلة عتيبة .