تعريف حلف شبابه

[عتيبي هوازن]

هو حلف لقبائل متجاوره اوغير متجاوره لحمايه انفسهم وقوافلهم من قطاع الطرق ويشمل ذالك تسهيل مرور القوافل لمنطقه نجد والحجاز ويشمل ايضا حفظ الامن والاستقرار وربما جاء مسمىهاذين الحلفين من تقسيم مضر الى قسمين خنذف وشبابه بحكم انهم قبائل مضريه تستوطن نجد والحجاز ولم يكن هناك الدوله السعوديه كان هناك الدوله الحجازيه ولهذا قالو ان جميع القبائل تندرج في احدا هالحلفين الحجازيه
اما بخصوص هاذين الحلفين لم يأتيا بأتفاق بين الطرفين لان خنذف وشبابه كان ينتخى بها في الحروب ضد الطرفين وربما يكون هناك بنود اتفاق مثل تسهيل مرور القوافل وحفظ الامن والاستقرار وغيرها بحكم ان القبيلتين تستوطن نجد والحجاز
اما مسمى شبابه فهو في الاصل جد من اجداد قبيله عتيبه وهذا يدل على ان مسمى شبابه اطلق من دوله هوزن في الحجاز قاده قيس اما مسمى خنذف يقال ان خنذف هي زوجه الياس
واما من يقول ان القبائل القيسيه اغلبها في خنذف فهذا غير صحيح فهذه عدوان في شبابه وعتيبه هي جامعه هوازن وقيس في شبابه اما القبائل القيسيه في خنذف فسبب تخلفهم هو الولاء ولان شبابه اسم جد من اجداد عتيبه
وهذه شبابه اعطت الولاء لخنذف بالبنود التي ذكرنها وايضا خنذف اعطت الولاء لشبابه

[ابو ضيف الله]

ابشرك ما فيه قبيلة قيسية في شبابة غير عتيبه

[سلم الخاسر]

الحلفين الاصليين خندف وقيس وهما قائمين على النسب ..‏ وكان ذلك في العصر الاموي وهو عصر انتشرت فيه العصبيات القبلية ..‏ لكن انتهى في هذا العصر هذين الحلفين ..‏ وظهر حلف جديد وهو شبابة ..‏ الذي يضم اربع قبائل متباعدة في النسب وهي على الارجح (عتيبة وحرب وزهران وبالحارث) .‏.‏ وبالطبع كان لابد من وضع حلف يقابل هذا الحلف فتمت اعادة مسمى حلف خندف وادرجت فيه باقي القبائل التي كانت خارج حلف شبابة ‏..‏
انها احلاف لا اصل لها ولم تبنى على اي اساس ‏..‏ فقط تجميع اسماء قبائل لا علاقة لبعضها ببعض ‏..‏
كيف لا؟..‏ وما علاقة حرب التي ديارها بالحجاز ونجد بزهران التي ديارها بالمنطقة الجنوبية؟‏! ..‏ وكذلك عتيبه ما علاقتها بزهران؟‏! ..‏
انها احلاف وضعت لتفريق القبائل ‏‏ليس الا ..‏ فلا حاجة اليها ..‏ وكل القبائل واحد ان شاء الله ‏..
اخوكم /‏ نواف الحربي ‏..

[عتيبي هوازن]

الحلفين الاصليين خندف وقيس وهما قائمين على النسب ..‏ وكان ذلك في العصر الاموي وهو عصر انتشرت فيه العصبيات القبلية ..‏ لكن انتهى في هذا العصر هذين الحلفين ..‏ وظهر حلف جديد وهو شبابة ..‏ الذي يضم اربع قبائل متباعدة في النسب وهي على الارجح (عتيبة وحرب وزهران وبالحارث) .‏.‏ وبالطبع كان لابد من وضع حلف يقابل هذا الحلف فتمت اعادة مسمى حلف خندف وادرجت فيه باقي القبائل التي كانت خارج حلف شبابة ‏..‏
انها احلاف لا اصل لها ولم تبنى على اي اساس ‏..‏ فقط تجميع اسماء قبائل لا علاقة لبعضها ببعض ‏..‏
كيف لا؟..‏ وما علاقة حرب التي ديارها بالحجاز ونجد بزهران التي ديارها بالمنطقة الجنوبية؟‏! ..‏ وكذلك عتيبه ما علاقتها بزهران؟‏! ..‏
انها احلاف وضعت لتفريق القبائل ‏‏ليس الا ..‏ فلا حاجة اليها ..‏ وكل القبائل واحد ان شاء الله ‏..
اخوكم /‏ نواف الحربي ‏..


حلف شبابه انشي بعد سقوط دوله بني عصفور من عام 700 الى 800

وهو اسم جد وليس حلف وهو اسم يعني هوازن

والاصل فيه عتيبه وهو حلف سياسي فمثلا

عبور قوافل عتيبه ديار حرب من دون ان يتعرض لها احد بل يقومون بحميتها

كما هو الحال عبور قوافل قبيله حرب ديار عتيبه دون ان يتعرض لها احد وايضا زهران وبلحارث وهكذا

وايضا لحمايه انفسهم وغير ذالك من الامور السياسيه بينهم

[عتيبي هوازن]

شكرا لكم جميعا على المرور

بنسبه لشبابه قديما كانت تسمى قيس وخندف وشبابه هي امتداد قيس

والاصل فيها عتيبه ومن شبابه تنحدر عتيبه وهي سنام شبابه وقاده قيس

والموروث القيسي كله في عتيبه ودوله شبابه هي الاصل والباقي تقليد

وامراء عتيبه هم اسس دوله شبابه وهناك ادله كثيره تدل على ان عتيبه هم قاده قيس

ومنها تأسيس دوله شبابه والي يقول غير ذالك

فأنا اقول لم يذكر احدا من القبائل القيسيه ذكر له قياده او زعامه في قيس كعتيبه

هذا الاسم الذي طالما تغنا به شعراء عتيبة في الماضي في حروبهم وافتخروا به

وهو الاسم الذي طغى على جميع الاسماء حتى قال البعض في الماضي ان لايوجد الا هالحلفين

وجميع القبائل تندرج في احدى هالحلفين

يقول الرويس:

ليا جاك طرقي العتيبي عقب ياس ***** ينشد عن العتبان صفوة شبابة

أي أن عتيبة هي الأصل المتأصل في شبابه .

ويقول دليم الطر المرشدي :

حنا شبابة ناخذ الفـعل بالدول ***** حبــل يمدونه وحبــــل نرده

وخندف هم قريش وقاده كنانه والياس وزعمائها

وشبابه هم عتيبه وقاده هوازن وقيس وزعمائها

ومما يجب التنويه عليه انه يوجد هناك تشابه اسماء فمثلا:

شبابة بن مالك بن فهم بن دوس بن زهران الازد

شبابه بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان

شبابة بن فهم بن مالك بن كنانة،

ولهذا يجب تميز تشابه الاسماء لأن محور الحديث عن شبابه هوازن

[سعيد مرزوق العبد]

ابشرك ما فيه قبيلة قيسية في شبابة غير عتيبه

فيه عدوان وثقيف وفهم قبايل قيسيه

وباق القبايل القيسيه في خنذف سليم ومطير اقصد غطفان وزعب

[عتيبي هوازن]

فيه عدوان وثقيف وفهم قبايل قيسيه

وباق القبايل القيسيه في خنذف سليم ومطير اقصد غطفان وزعب

فهم وعدوان لم نسمع انهم في شبابه الا قريبا

والصحيح ان شبابه هم حرب عتيبه وزهران بلحارث فقط

وحرب احد دعائم حلف شبابه

ولعليك من التقسمات الاخرى

اما سليم وثقيف وغطفان وعدوان فالصحيح انهم من شبابه القيسيه لأن في السابق قيس وخندف

اذن كيف اصبحت غطفان وسليم وثقيف وسبيع من خندف اين ذهب حلف قيس وخندف

ويكون في علمك سليم وغطفان وثقيف وسبيع لم ينضمو الى حلف خندف الا قريبا

في عام 1000 الى 1100هجري

اما عتيبه مازالو متمسكين بالارث القديم قيس وخندف شبابه اليوم

[الشوردي]

كثر الكلام عن حلف خنذف وشبابة ولكن هناك اخبار نسمعها وهي اقرب للصواب في نظري لطبيعة تلك الاحلاف وهي لوائين عسكريين تنضوي تحت كل لواء عدة قبائل بغض النظر عن انسابها للحفاظ على التوازن القبلي وحماية العرش الهاشمي في الحجاز والله اعلم

[عتيبي هوازن]

كثر الكلام عن حلف خنذف وشبابة ولكن هناك اخبار نسمعها وهي اقرب للصواب في نظري لطبيعة تلك الاحلاف وهي لوائين عسكريين تنضوي تحت كل لواء عدة قبائل بغض النظر عن انسابها للحفاظ على التوازن القبلي وحماية العرش الهاشمي في الحجاز والله اعلم

انا اختلف معك من ناحيه الحلفين :لم يقوما لحمايه العرش الهاشمي
في السابق يقول المؤرخون ان القوه والكثره في قيس حتى ان خندف انضمو لقيس

وعرفت بقيس ويمن

[نافع]

خندف نسب لايجوز ان يقال حلف اي يقال تميم قبيلة خندفية ولكن لايجوز ان تقول سليم قبيلة خندفية
تقول قبيلة قيسية البقوم قبيلة قحطانية ليست خندفية قريش قبيلة خندفية خندف اصل لاحلف وخندف اصل النبي صلى الله عليه وسلم من وجهة نظري ان خندف اطلاق عليه حلف تعدي على نسب النبي صلى الله عليه وسلم والقبائل المتخندفين المفروض يسمون حلفاء خندف لايقال من خندف مثل قولك بني المصطلق حلفاء بني هاشم لا يقال من بني هاشم
سؤال هل قريش حلف في خندف وهل كنانة حلفاء في خندف هذه مسميات ليست صحيحة العرب ينقسمون
الى قحطان وعدنان وقحطان كهلان وحمير وقضاعة وعدنان مضر وربيعة
ومضر خندف وقيس
شبابة صحيح حلف ويصح ان تسميه حلف تقول عتيبة في حلف شبابة لكن لايجوز ان تقول تميم حلف في خندف لان قولك خندف حلف كقولك مضر حلف او كنانة حلف او قريش حلف وهذا لايجوز شرعاَ

[عتيبي هوازن]

خندف نسب لايجوز ان يقال حلف اي يقال تميم قبيلة خندفية ولكن لايجوز ان تقول سليم قبيلة خندفية
تقول قبيلة قيسية البقوم قبيلة قحطانية ليست خندفية قريش قبيلة خندفية خندف اصل لاحلف وخندف اصل النبي صلى الله عليه وسلم من وجهة نظري ان خندف اطلاق عليه حلف تعدي على نسب النبي صلى الله عليه وسلم والقبائل المتخندفين المفروض يسمون حلفاء خندف لايقال من خندف مثل قولك بني المصطلق حلفاء بني هاشم لا يقال من بني هاشم
سؤال هل قريش حلف في خندف وهل كنانة حلفاء في خندف هذه مسميات ليست صحيحة العرب ينقسمون
الى قحطان وعدنان وقحطان كهلان وحمير وقضاعة وعدنان مضر وربيعة
ومضر خندف وقيس
شبابة صحيح حلف ويصح ان تسميه حلف تقول عتيبة في حلف شبابة لكن لايجوز ان تقول تميم حلف في خندف لان قولك خندف حلف كقولك مضر حلف او كنانة حلف او قريش حلف وهذا لايجوز شرعاَ

خندف نسب صحيح وهي زوجه الياس ليلى بنت حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة و هي زوجة إلياس بن مضر و أنجبت له أبناءه الثلاث: مدركة و طابخة و قمعة.

وخندف تضم جميع اولاد الياس :قريش وكنانه وتميم وهذيل ومزينه

ولكن الاشراف اتخذو من هذا الاسم حلف وضم قبائل قيسيه وقحطانيه

وسابقا كان هناك حلف ال فضل انضم له قبائل قيسيه ومن ضمنها عتيبه وغزيه هوازن

البطنين ال روق وساعده والمسعود والرفيع والشرود وال دعيج ولهذا اخطاء بعض المؤرخين

وقالو عتيبه من طي وقالو عن ال روق البطنين غزيه من طي

وال فضل يقول بعض المؤرخون انهم من طي ولكن هذا غير صحيح

لأن ال فضل ينفون انتسابهم لطي وبعض المؤرخون ينسبون ال فضل

واحلافها لطي ولهذا السبب حصل الخطا

وبعض المؤرخين سابقا يقول ان مطير وسليم وسبيع

ليست قبائل قيسيه بسبب انها انضمت لخندف

ويقولون لاينتمي لخندف الى الخندفييون

لأن القيسي يفتخر بالقيسيين

وليس ضده وهذا ماحصل من بعض القبائل القيسيه

ولهذا الشي نقول عتيبه قيس ونقول شبابه قيس

حتى قال البعض سابقا من هم القيسيون شبابه اليوم قالو عتيبه هوازن ..!

وايضا شبابه نسب وليس حلف

ولعلك تلاحظ سابقا افتخار الشعراء خندف وشبابه

واكثر من افتخر بشبابه عتيبه وبعدها حرب على خفيف والسؤال الذي قد يجهله البعض

بماذا يفتخر ون شعراء عتيبه وينتخون بحلف شبابه

هل تقصد انهم يفتخرون وينتخون بقبائل قحطانيه ضد قبائل عدنانيه قيسيه

والمعروف لدينا ان خندف يضم قبائل عدنانيه وقحطانيه اكثر من قبائل شبابه

فأنا اقول انهم يفتخرون بالمجد القيسي سابقا شبابه اليوم

لان التاريخ يقول قيس ويمن ويقول ان هناك قبائل متجاوره وحمايه قوافل وامور سياسيه اخرى

لاتقول لي فهم لأنك تقول لي قيس ويمن سابقا

[هيلاوي عتيبي]

مقال الدكتور د. عمر بن شريف الموسى السلمي
وهناك اشياء أول مرة اعرفها تكلم عن هذا الباحث القدير ..

أما شبابة فهناك أكثر من فرع ينسب لشبابة:

1- شبابة بن نهد من قضاعة وديارها ديار نهد.

2- شبابة بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان ولهم سراة شبابة جنوب الطائف.

وهي فرع جاهلي كبير من فهم، ولا ذكر لها في هذا العصر، ومنهم الشنفرى الصعلوك المشهور، وقد نسب إلى الأزد في قصة.

3- شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس من زهران من الأزد، وديارهم مع قومهم دوس إحدى فروع زهران بالسراة، ولا ذكر لهم في هذا العصر في فروع دوس

4- شبابة بن مالك من كنانة وقد أشار إليها أبو اليقظان وقال :إنهم من بني مالك من كنانة، أبواليقظان له كتاب (أنساب خندف وأخبارها)، ولعل البلاذري نقل عنه في أنساب الأشراف، ولاجود لها في عمود نسب بني مالك في كتب النسب الأخرى ويحتمل أن يكون حصل خلط من النساخ، وأن المراد بهم شبابة بن مالك من دوس ولفظ كنانة مقحم فيها.أما القبائل الموجودة في هذا العصر، وتنتمي إلى شبابة فلا صلة لها بالأسماء القديمة عدا زهران الذين منهم شبابة دوس. وليس لديّ تفسير لهذه الأحلاف «خندف وشبابة» في العصور المتأخرة، ولا سبب لهذا التكتل القبلي، علمًا أن رابطته ليست قوية، وغالبًا يثارهذا الانتساب في شعر المبادعة في الحجازقديما.
وشبابة حاليا يضم (( حرب - وعتيبة - زهران - وبالحارث - وفهم - وبني مالك ))

[عتيبي هوازن]

مقال الدكتور د. عمر بن شريف الموسى السلمي
وهناك اشياء أول مرة اعرفها تكلم عن هذا الباحث القدير ..

أما شبابة فهناك أكثر من فرع ينسب لشبابة:

1- شبابة بن نهد من قضاعة وديارها ديار نهد.

2- شبابة بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان ولهم سراة شبابة جنوب الطائف.

وهي فرع جاهلي كبير من فهم، ولا ذكر لها في هذا العصر، ومنهم الشنفرى الصعلوك المشهور، وقد نسب إلى الأزد في قصة.

3- شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس من زهران من الأزد، وديارهم مع قومهم دوس إحدى فروع زهران بالسراة، ولا ذكر لهم في هذا العصر في فروع دوس

4- شبابة بن مالك من كنانة وقد أشار إليها أبو اليقظان وقال :إنهم من بني مالك من كنانة، أبواليقظان له كتاب (أنساب خندف وأخبارها)، ولعل البلاذري نقل عنه في أنساب الأشراف، ولاجود لها في عمود نسب بني مالك في كتب النسب الأخرى ويحتمل أن يكون حصل خلط من النساخ، وأن المراد بهم شبابة بن مالك من دوس ولفظ كنانة مقحم فيها.أما القبائل الموجودة في هذا العصر، وتنتمي إلى شبابة فلا صلة لها بالأسماء القديمة عدا زهران الذين منهم شبابة دوس. وليس لديّ تفسير لهذه الأحلاف «خندف وشبابة» في العصور المتأخرة، ولا سبب لهذا التكتل القبلي، علمًا أن رابطته ليست قوية، وغالبًا يثارهذا الانتساب في شعر المبادعة في الحجازقديما.
وشبابة حاليا يضم (( حرب - وعتيبة - زهران - وبالحارث - وفهم - وبني مالك ))

شكرا لك ياهيلاوي عتيبي على نقل هذه المقاله

ولكن الدكتور يقول أما القبائل الموجودة في هذا العصر،

وتنتمي إلى شبابة فلا صلة لها بالأسماء القديمة عدا زهران الذين منهم شبابة دوس

وهذا خطا لايتجاوز

اولا: عندما نسئل كبار السن عن شبابه يقولون عتيبه حرب وهذا يدل على صله قرابه بينهما

ثانيا : المعروف لدينا ان زهران لم تدخل في صراعات مع الاشراف

واكثر من اشتهر بصرعات الاشراف عتيبه

ثالثا:في السابق قبل نزول عتيبه نجد كانت عتيبه مجاوره لبعض القبائل

منها بني مالك وبلحارث اقول ربما ان تحالفهم كان من اجل حمايه القوافل وبعدها اندثر هذا الحلف

[نافع]

قد قرأت كتاب اعتقد انه للجاسر رحمه الله تعالى يقول خندف هذيل ومطير وسبيع والبقوم
وشبابة عتيبة وحرب وبني مسعود وبني لحيان من هذيل فإذا كان هذا صحيح يدل على ان الحلف حلف تجاري وحلف مصالح كذلك يدل هذا على ان شبابة قيسية او كنانية كما ذهب اليه بعض الباحثين كذلك ممكن
ان شبابة خليفة القيسية فقد كانت القبائل الخندفية محالفة في قيس وعند انفصالهم عن قيس الى جدهم خندف بقيت بني مسعود ولحيان في حلفهم القديم من باب حفظ العهود والله اعلم كلامي ليس مبني على حقائق ولا على مراجع لكن محاولة لربط متناقضات المؤرخين

[الشوردي]

مقال الدكتور د. عمر بن شريف الموسى السلمي
وهناك اشياء أول مرة اعرفها تكلم عن هذا الباحث القدير ..

أما شبابة فهناك أكثر من فرع ينسب لشبابة:

1- شبابة بن نهد من قضاعة وديارها ديار نهد.

2- شبابة بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان ولهم سراة شبابة جنوب الطائف.

وهي فرع جاهلي كبير من فهم، ولا ذكر لها في هذا العصر، ومنهم الشنفرى الصعلوك المشهور، وقد نسب إلى الأزد في قصة.

3- شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس من زهران من الأزد، وديارهم مع قومهم دوس إحدى فروع زهران بالسراة، ولا ذكر لهم في هذا العصر في فروع دوس

4- شبابة بن مالك من كنانة وقد أشار إليها أبو اليقظان وقال :إنهم من بني مالك من كنانة، أبواليقظان له كتاب (أنساب خندف وأخبارها)، ولعل البلاذري نقل عنه في أنساب الأشراف، ولاجود لها في عمود نسب بني مالك في كتب النسب الأخرى ويحتمل أن يكون حصل خلط من النساخ، وأن المراد بهم شبابة بن مالك من دوس ولفظ كنانة مقحم فيها.أما القبائل الموجودة في هذا العصر، وتنتمي إلى شبابة فلا صلة لها بالأسماء القديمة عدا زهران الذين منهم شبابة دوس. وليس لديّ تفسير لهذه الأحلاف «خندف وشبابة» في العصور المتأخرة، ولا سبب لهذا التكتل القبلي، علمًا أن رابطته ليست قوية، وغالبًا يثارهذا الانتساب في شعر المبادعة في الحجازقديما.
وشبابة حاليا يضم (( حرب - وعتيبة - زهران - وبالحارث - وفهم - وبني مالك ))

تحقيق منطقي وواقعي جداً

[عبدالله بن صنيتان الدلبحي]

محمود شيخ حرب من العمور في القرن الهجري الرابع عندما سئل عن عدم هجومه على قبائل جشم من هوازان قائل هم اخوالي و ولذالك فهجومي على قبائل سليم دون هوازن


شبابة جد وحلف سياسي ومناطقي و خال لبعض شيوخ حرب من قديم الزمن واجتمعت كلها لتقوية القبائل ضد اعداءها وعدوان التي تشكل جزء كبير من قبيلة زهران هي عدوان قيس عيلان عم شبابه بن فهم بن عمرو قيس عيلان

والحرث شبابة لنهم من زهران نسبا فجتمعت لهاذا الحلف شبابة الجد والخال والمصلحة

والله اعلم

[عتيبي هوازن]

قد قرأت كتاب اعتقد انه للجاسر رحمه الله تعالى يقول خندف هذيل ومطير وسبيع والبقوم
وشبابة عتيبة وحرب وبني مسعود وبني لحيان من هذيل فإذا كان هذا صحيح يدل على ان الحلف حلف تجاري وحلف مصالح كذلك يدل هذا على ان شبابة قيسية او كنانية كما ذهب اليه بعض الباحثين كذلك ممكن
ان شبابة خليفة القيسية فقد كانت القبائل الخندفية محالفة في قيس وعند انفصالهم عن قيس الى جدهم خندف بقيت بني مسعود ولحيان في حلفهم القديم من باب حفظ العهود والله اعلم كلامي ليس مبني على حقائق ولا على مراجع لكن محاولة لربط متناقضات المؤرخين

شكرا لك ينافع على المرور وشبابه قيسيه وهناك دلائل كثيره

اولا : اكثر من اشتهر بشبابه هم عتيبه وحرب وعرف ذالك من موروثهم وشعرهم

وعتيبه هي واجه شبابه

وفهم وعدوان لاتشكل جزء بسيط من شهره عتيبه في شبابه

وهناك معلومه ساذكرها لك

بخندف هم بنو كنانه قريش وتميم وهذيل ومزينه هؤلاء ابناء مضر الحمراء

وقيس عيلان هم هوازن وسليم وغطفان وعدوان ومازن ومحارب وباهله هؤلاء ايضا ابناء مضر الحمراء

لكن بنو وائل عنزه وحنيفه هؤلاء ابناء نزار وليسو من ابناء مضر الحمراء وجميعهم من عدنان

ولذالك لانستغرب ان يكون هناك تحالف بين خندف وقيس

في السابق كان هناك قيس ويمن وقبائل القيسيه اشتهرت بحروبها مع اليمانيه

[عتيبي هوازن]

محمود شيخ حرب من العمور في القرن الهجري الرابع عندما سئل عن عدم هجومه على قبائل جشم من هوازان قائل هم اخوالي و ولذالك فهجومي على قبائل سليم دون هوازن


شبابة جد وحلف سياسي ومناطقي و خال لبعض شيوخ حرب من قديم الزمن واجتمعت كلها لتقوية القبائل ضد اعداءها وعدوان التي تشكل جزء كبير من قبيلة زهران هي عدوان قيس عيلان عم شبابه بن فهم بن عمرو قيس عيلان

والحرث شبابة لنهم من زهران نسبا فجتمعت لهاذا الحلف شبابة الجد والخال والمصلحة

والله اعلم

اهلا بك اخي عبد الله صنيتان الدلبحي

المعروف ان زهران من الازد والحرث من مذحج وليسو كما ذكرت

انت جعلتهم جميعا من الازد

[عبدالله بن صنيتان الدلبحي]

اهلا بك اخي عبد الله صنيتان الدلبحي

المعروف ان زهران من الازد والحرث من مذحج وليسو كما ذكرت

انت جعلتهم جميعا من الازد



اخي الكريم

عدوان زهران هناك راي تاريخي قوي انهم من عدوان قيس عيلان على اختلاف بين المورخين وهو راي قوي جدا حتى عند بني عدوان زهران انفسهم لذالك يمكن يكون هو سبب انهم من شبابة

والحرث من الازد وحمد الجاسر رحمة الله يقول ان الحرث من زهران ويرجح ذالك بناء على اطلاعه والله اعلم والملاحظ انهم جميعا من شبابة

[عتيبي هوازن]

اخي الكريم

عدوان زهران هناك راي تاريخي قوي انهم من عدوان قيس عيلان على اختلاف بين المورخين وهو راي قوي جدا حتى عند بني عدوان زهران انفسهم لذالك يمكن يكون هو سبب انهم من شبابة

والحرث من الازد وحمد الجاسر رحمة الله يقول ان الحرث من زهران ويرجح ذالك بناء على اطلاعه والله اعلم والملاحظ انهم جميعا من شبابة

انا اتفق معك ان عدوان زهران هم عدوان قيس

وشبابه بن مالك بن كنانه هي شبابه عدوان ولاوجود لها اليوم

وربما يكون لاوجود لها جميعا لأن في السابق بعض المؤرخون يضعون عدوان في هوازن

ولكن هذه اخطاء المؤرخين لأن الكل هنا قيسي ولاخلاف على ذالك

وجميع المؤرخين اجمعو ان شبابه قيسيه مضريه

وشبابه عرفت بقيس ويمن سابقا ولهذا اخطاء المؤرخون في هذا

وصفوه قيس هم هوازن ومن ثم عتيبه لأنها مازالت محتفظه بالأرث القيسي شبابه اليوم

[ابومحمد القوادي]

يا اخ عتيبي هوازني

اغلب قبائل قيس بن عيلان بخندف معدا عتيبه الهيلا وليس جميع عتيبه بقيس

ومنهو شبابة ان كانه هو ارث هوازن

وقصة مشكلة بين بني هلال وبين الاشراف لم تدخل الراس مره

اقول

خندف اغلب قبائلها قيسيه وهوازنيه بل ان رؤوس قبائل قيس عيلان بها

1- بني عامر بن صعصعه ممثلين بسبيع الغلباء وبعض قبائل البقوم الهلاليه

فكيف يكون بني هلال الذين بسبيع والبقوم بحلف ضدهم

بل حتى ان الروبه وهم شيوخ بني هلال وهم بسبيع الغلباء كانو بخندف والرياحات وغيرهم من بني هلال سواء من رويبه او رياح وهم الباقين بجزيرة من بني هلال

2- ثقيف من هوازن بخندف

3- بني سليم القبيلة التي لاتنفصل عن هوازن وخاصه بني عامر بن صعصعه كيف يكونون بخندف

وكما تقول زعيمة قيس شبابة ( وهذا قول اول مره اسمع به ) بشبابة

ان كان خندف وشبابة امتداد لي قيس ويمن فا قيس هي ( خندف ) وشبابة هي ( اليمن )

__

من ناحية الثانيه


انت تقول ان خندف هي دولة العباسية والاموية والعثمانيه

العباسية والاموية من قريش من كنانة من خندف بنسب لكنك اغفلت امر مهم

ان القبائل القيسية بقيادة بني كلاب بفترة الاموية كانت معا خندف وبتحديد معا ابن الزبير القرشي الخندفي نسبا

ولم تكن هناك مشاكل بين مضر بداخل خاصه انه بتلك فترة جائت فتنة قيس ويمن فاكان ترابط بين خندف وقيس اقوى

والامويين حاولو استمالت طرفيين بكل فتراتهم معا ان تحيزهم كان اكبر لليمن

ثمن جائت الفترة العباسيه حيث ابعد العرب جميعا من قبائل عدنان وقحطان

وتم تقريب الاتراك والفرس بل ان دولة العباسية بزمنها الوسط الى نهايتها اصبحت تقرب غير العرب

ولم تتحيز لي قيس او يمن ابدا

اما بفترة العثمانيه فا بني عثمان من الاتراك الى اذا كنت تقصد حكم الاشراف

فالاشراف لم يتركو احد سواء من قيس او قحطان فكانو يحاربون جميع قبائل سواء البقوم القحطانيه او سبيع العامريه العدنانيه او قحطان مذحج

اما قول ان سبب بني هلال فا بني هلال كانو اخوال لي الاشراف وقريش عامه

وعلاقتهم كانت ممتازه حتى بوجود مشاكل معا ال مهنا

لذالك خندف وقيس واحد بل شبابة لايوجد من قيس كلها غير عتيبه

وشبابة لم يكن رمز لي قيس عيلان بتاريخ ابد بل ان كان يجب ان يكون هناك رمز لقيس عيلان

فهو منصور نظرا لي ان قبائل قيس بتلك الفترة اكثرها بجزيره كانو من بني سليم ومن هوازن

ابناء منصور بن عكرمة من هم شبابة ؟كي تتسمى بها قبائل قيس عيلان لا بل عتيبه ونسبهم سعدي وجشمي ويكون هو ورث قيس وهوازن هذا الاسم منهو ؟

فا ان بني عامر اجميع ينتخون بعامر الايومنا هذا سواء سبيع او عقيل او كعب او هلال وعزوة هوازن هي ال منصور معا اخوانهم بني سليم فمن هو شبابة

[نافع]

هو احلاف بين مضر نفسهم سببه الحج والعمرة والتجارة في مكة المكرمة والطائف والمدينة المنورة
فمكة كانوا الاشراف وقريش وهذيل وكنانة خندف نسباَ وحالفهم من حالفهم والطائف كان لقيس هوازن وفهم وعدوان وحالفهم من حالفهم والمدينة كانوا حرب اغلبهم من خندف نسباَ كمزينة وغفار واسلم كلام مؤرخين انطووا تحت حرب الخولانية وحالفوا قيس في شبابة وسليم حالفوا خندف لانهم حلفاء هذيل من حجة الوداع وقصتهم معروفة ومطير من قيس حالفوا خندف هم وجهينة معادات لحرب والبقوم حالفوا خندف هم وسبيع وغامد وزهران حالفوا شبابة وشبابة هذا علم من اعلام هوازن الله اعلم بسبب اشتهاره ربما كانوا شيوخ هوازن في السابق والاحلاف هذه مصالح تجارية وسياسية استعملها الشريف لمسح مسمى مضر مخافةَ على حكمه مع العلم انه مضري خندفي ولكن الحكم ليس فيه قربى
ثقيف من قيس وخالهم هذيل وغطفان من قيس وخالهم سعد بن هذيل وسليم حلفاء لهذيل سابقاَ وآل عامر وهلال اخوالهم قريش وهم اخوال قريش ربما هذا سبب انخلاعهم عن قيس

[عتيبي هوازن]

الاخ ابو محمد القوادي
قولك ان خندف هي قيس اقول لك اذا كانت خندف هي قيس فمعناها ان اصل خندف هم قيس والباقي احلاف
ولم يرد في تاريخ قيس اسم خندف مع ان هذا الامر محسوم ومفروغ منه خندف هي زوجه الياس واصل خندف هم بني الياس اما احلاف خندف فيها عدناني وقحطاني
اما شبابه فهو لواء بقايا قيس جميعا ويقول التاريخ ان هوازن حشدو الاحلاف ضد الاشراف
ككا هو الحال خندف فغزوه حنين حشد فيها بنو خندف الاحلاف بقياده الرسول صلى الله عليه وسلم قبايل قحطانيه لاتعد ولاتحصى فخندف لواء وشبابه لواء
اما قولك قياده بني كلاب المعروف ان قياده بني كلاب كانت جاهليه بقياده الاحوص بن جعفر الكلابي ومن بعده ابنه خالد بن الاحوص الكلابي ونتقلت بعد ذالك لبني هلال
ولو لم تكن لبني هلال لما رحلت القبايل القيسيه بقياده بني هلال عندما ارسلو المخطوطات الى القبايل القيسيه
لمساندتهم في المغرب الاقصى وانشاء هناك دول وجميع الكتب التاريخيه تذكر ان زعامه بني عامر بن صعصعه كانت بقياده بني هلال وايضا بروز السيره الهلاليه عند المورخون وعند الرواه وهناك موشرات تدل ذالك مثل بروز سمعت ابو زيد الهلالي حتى ان صار يضرب به.المثل وانا اتحداك اذا ماكانت زعامه بني عامر في بني هلال *

[عتيبي هوازن]

هوازن حشدت الاحلاف ضد خندف في غزوه حنين ولازالت الاحلاف موجوه وبنو خندف حشدو الاحلاف ضد هوازن
والمعروف ان جيش المشركين في غزوه حنين اكثر من جيش المسلمين فلاتستغرب حشد الاحلاف
اما قولك البقوم المعروف لدينا ان البقوم من قحطان فلا تعمم على جميع هوازن
فلماذا قتل ربيعه بن رفيع السلمي دريد الصمه في غزوه حنين

[ابومحمد القوادي]

قيادة بني عامر في عصر الاسلام صحيح لي بني هلال وبتحديد بني رويبه

والذين هم الان قبيلة بسبيع الغلباء فكيف اصبحت سبيع الغلباء والبقوم التي بها قبائل هلاليه

بحلف خندف وبتلك الفترة التي هي القرن االثالث او رابع تقريبا بني عقيل بن كعب وبني كلاب لا يزال لهم وجود بالجزيره العربيه وقوي

فلماذا اغلب قبائل بني عامر بن صعصعه وقيس بلواء خندف وليس بلواء شباابة معدا عتيبه الهيلا ؟ الجشميه السعديه

؟

__

اما بني هلال اتفق معك انهم قادو بني عامر وبني عامر قادة هوازن وقيس اجمع بل مضر كلها بفتنة قيس ويمن

ولكن بنفس الوقت ان بني كعب وبني كلاب تخلفو عن الهجره الهلاليه وهاجر منهم القليل جدا

فتجد اغلب كعب بالعراق وجزيره العربيه والخليج

فابني كعب الامارات والاحواز من الحريش وجعدة وبالجزيره بقايا بني عقيل واخص بني عامر وبني ربيعه ابني عقيل ولعراق بني عقيل

كلاب اختفى ذكرهم ولا يوجد منهم الى كم قبيلة بسبيع الغلباء والبقوم

لكن يبقى سؤال

لماذا بني عامر بن صعصعه اجمع بمن فيهم قادة بني هلال بني رويبه بخندف وشبابة لايوجد بها غير قبيلتي بني سعد وبني جشم متمثله بعتيبه الهيلا

اذا كانت حرب هوازن ضد الاشراف وهوازن واخص بني عامر كانو دائما مساندين لي قريش وخندف منذو عصر الاسلام ودليل قيس ويمن التي كانت قيس تدعم الزبير من قريش من خندف

فالماذا اغلب قبائل خندف مضرية وبها من قيس عامر بن صعصعه وهم سبب الحرب كما تقول وقادتها

وغطفان وبني سليم ومن خندف نفسها تميم وقريش ( الاشراف ) وهذيل وغيرهم

لكن اتوقع انه مثل ماقال الاخ نافع انها احلاف سياسية هدفها التجاره وليس هدفها الحرب

و الا لكانت


سبيع وسليم ومطير وثقيف بحلف شبابة وليس العكس

[ابومحمد القوادي]

غزوة حنين

كانت ضد المشركين ولم يشترك بها من هوازن غير

ثقيف وبني سعد وبني جشم وقليل جدا من بني هلال

ولم تشترك بها حربة قيس ( كعب ) ولا سيدة قيس ( كلاب ) بتلك الفترة

فقال دريد غاب الحد والجد

اما بفترة التي ذكرتها كانت اسلامية وكلهم مسلمين

اما البقوم فتوجد بهم قبائل هلاليه من رياح وقبائل كلابية من بني ضباب وقبيلة من بني عامر الاصغر بن ربيعه

ولاتزال هذه القبائل معا البقوم الى اليوم

فهي من جذبت البقوم لي خندف وعلى قصتك مفروض ان البقوم بشبابة بما ان الحرب على بني عامر بن صععصه خاصه وهوازن وقيس عام

فهذه اربع قبائل يجب ان تكون بشبابة وهم بخندف

1- سبيع الغلباء 2-ثقيف3-البقوم 4- بني سليم وكلها قبائل هوازنية بحثه معدا البقوم

فلهذا انا اقول هو حلف سياسي هدفه الحج والعمره كما قال نافع وليس حلف حرب

[عتيبي هوازن]

ابشرك ان خندف وشبابه تشملها كلها من حرب وتجاره وسياسه ولا ماتغنو بها شعرا ء عتيبه في الماضي

اما احلاف خندف وشبابه هي قائمه على اسباب تجاريه ولهذا نقول ان حلف شبابه هو لواء قيس

يعني خندف وشبابه تشمل الي ذكرناه كله
اما الاحلاف التي اندرجت في هالحلفين فهما قائمان على حلف تجاري وقريبه العهد

[ابومحمد القوادي]

حلو كلامك

اظن بمعنى كلامك ان بالقرن الثالث ورابع

كانت قبائل سبيع وبني عامر عامه وقبائل بني سليم وثقيف وبعض البقوم

بلواء شبابة ولكن بعدها بفترة حين اصبح الحلف حلف تجاري انضمت هذه القبائل لي

خندف لقربهم من قبائلها ؟

فا ان اخذنا هذه النظرية قد نجد اسماء قبائل اخرى بشبابة مثل بني عقيل وكلاب ونمير

فكلهم لم يهاجرو بمجمعات كبيره الى بالقرن السادس واخرهم بني عقيل بالقرن االعاشر عندما انتهت امارااتهم

[غصاب الشلوي]

يقول المسعودي في حفل الجامعة الذي كان يقام قبل الجنادرية
سلام ردة مالكم منها حصيل --- تسليم قدام الامير ولي انا
حنا هذيل وخندف الجد الاصيل --- الياس ابونا والتخندف في امنا
خندف نسب لابناء الياس بن مضر وحلف للقبائل الباقية

[عتيبي هوازن]

يعني انت يالقوادي ماتفهم الا لين ننتخي ونقول ياقيس حتى تأتينا سبيع وقبائل قيس كلها
او ننتخي ونقول يعيال منصور حتى تأتينا سليم وهوازن ومازن ومحارب
شيابنا مايعرفون قيس ومنصور ولاندري هل قيس حقا جد القبائل الهوازنيه او لا وشيابنا ماطلعو على الانترنت حتى يعرفو ان جد هوازن هو قيس ولكن شياب سبيع وجميع القبائل تعرف شبابه
ايهم تبينا نقول قيس او شبابه حتى نفهم الشياب القدماء
اجل بكره نبي نقول ياقيس ونبي نشوف سبيع والقبائل القيسيه تجتمع ولالا اكيد بيقولون قيس وش بس لو اقول شبابه!؟!!!؟؟
اسكت يرجال لاحد يسمعك يفضحونك ملوك هوازن
وعتيبه هي جامعه هوازن في شبابه
وشبابه هو عرش ملوك هوازن ورثه اسلاف عتيبه جيل بعد جيل وسأحول اعاده صياغه الموضوع حتى نوضح لك وﻷقاري الصوره

[عتيبي هوازن]

هو حلف لقبائل متجاوره اوغير متجاوره لحمايه انفسهم وقوافلهم من قطاع الطرق ويشمل ذالك تسهيل مرور القوافل لمنطقه نجد والحجاز ويشمل ايضا حفظ الامن والاستقرار وربما جاء مسمىهاذين الحلفين من تقسيم مضر الى قسمين خنذف وشبابه بحكم انهم قبائل مضريه تستوطن نجد والحجاز ولم يكن هناك الدوله السعوديه كان هناك الدوله الحجازيه ولهذا قالو ان جميع القبائل تندرج في احدا هالحلفين الحجازيه
اما بخصوص هاذين الحلفين لم يأتيا بأتفاق بين الطرفين لان خنذف وشبابه كان ينتخى بها في الحروب ضد الطرفين وربما يكون هناك بنود اتفاق مثل تسهيل مرور القوافل وحفظ الامن والاستقرار وغيرها بحكم ان القبيلتين تستوطن نجد والحجاز
اما مسمى شبابه فهو في الاصل جد من اجداد قبيله عتيبه وهذا يدل على ان مسمى شبابه اطلق من دوله هوزن في الحجاز قاده قيس اما مسمى خنذف يقال ان خنذف هي زوجه الياس
واما من يقول ان القبائل القيسيه اغلبها في خنذف فهذا غير صحيح فهذه عدوان في شبابه وعتيبه هي جامعه هوازن وقيس في شبابه اما القبائل القيسيه في خنذف فسبب تخلفهم هو الولاء ولان شبابه اسم جد من اجداد عتيبه
وهذه شبابه اعطت الولاء لخنذف بالبنود التي ذكرنها وايضا خنذف اعطت الولاء لشبابه

[عتيبي هوازن]

وربما يكون من بنود الاتفاق ان الدوله الحجازيه لمضر جميعا وتولت عتيبه قياده هوازن
والقبائل لهم دور طبعا لكن الاكيد الدوله الحجازيه والله اعلم