يوم الجله بين الرباعين ومطير

[ابن مشيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني القراء , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ذكر صاحب كتاب , من روائع الشعر النبطي , نظم الشاعر عبدالله اللويحان , وما اختاره من شعر الغير , حاضره وماضيه , مانصه:

حكى عبدالله اللويحان انهُ سنة من السنين , أغار فيحان بن زريبان وقومه على الرباعين من عتيبة وهم يم الجله , فالتقى الفريقين وحصل بينهم مجاولات , وقتل من الفريقين عدة قتلى , وكانت الكرة على مطير , حيث انهم معتدين , فنصر الله العتبان عليهم , فقال فيحان بن زريبان هذه القصيدة , بعد ذبحت ذلوله , لحيث انهُ يريد ان يظهر ضيدان العراضي الشجاع المشهور , من وسط الهيه وأظهره , فقال:


يافاطري رديتها يابهيشان=رديتها والجيش غاد حطيبه

رديتها لمنجي الحرد ضيدان=مانيب من بالضيق ينسا صحيبه

عرضتها قهمور خيل بن ظلفان=اهل العزاوي والرماه العطيبه
خذنا القضا فيها جوادين وحصان=وفلاج بالعبله قبلها رميه
ان ساعفت ماهي علينا بنقصان=وان عاصبت ماكل شيٍِ يجيبه
يابنت شومي عن هوى الخبل كوبان=اللي حوال البيت ماينهويبه
دايم يدير البيت كحلك بالاعيان=علم تجيبينه وعلم يجيبه
هذاك لوبيته من الزاد مليان=محاسبٍ نفسه وربه حسيبه
شومي لمن يثني ضحا يوم الاكوان=اللي يعوضك كان عانه نصيبه


المصدر كتاب: من روائع الشعر النبطي , نظم الشاعر عبدالله اللويحان , وما اختاره من شعر الغير , حاضره وماضيه , صفحة 184....


ملاحظة مهمة

هناك البيت القائل:


رديتها لمنجي الحرد ضيدان=مانيب من بالضيق ينسا صحيبه

وقد ورد هذا البيت من قصيدة لفيحان بن زريبان , في مناخ الحرملية , الذي جمع عتيبة من جهة , ومطير وحرب وقحطان من جهة اخرى.

واقد اورد البيت المذكور من قصيدة فيحان الاخرى , في مناخ الحرملية صاحب كتاب: صحيح الاخبار , لمحمد بن بليهد , حيث قال نصاً:

فقال فيحان بن زريبان أبيات نبطية يذكر فيها قتل راحلته , ويذكر مااصاب ضيدان ببندقيته:


يافاطرى ما أرخصت فيها بلاثمان=الابيوم مايقلب صويبه

رديتها لمنجي الحرد ضيدان=مانيب من بالضيق ينسى صحيبه

رديتها من ريع سوفة على شان=تنجيه وقت الضيق ولا تجيبه
قلت استرح في كورها يابن سلطان=وللناس مع هاك الثنايا حطيبه
صيبت غطانا من الملح دخان=وعج كثير ولا نشوف الظريبه
قال ابتجح بالنصر يابن زريبان=والطير يبشر بالعشا من عتيبه
يازين ذبحه والملح له ترنان=لبن محيا عند خشم الجذيبه
ثمن ذبح عندك جوادين وحصان=وفلاج بالدشه وراها رمابه
هذا عشى للضبع والذيب سرحان=أيام بالموروت يرفع قنيبه

المصدر كتاب: صحيح الاخبار عما في بلاد العرب من الاثار , تأليف محمد بن عبدالله بن بليهد النجدي , الجزاء الثاني , صفحة 112.....


التعليق:

نشاهد ان البيت الثاني فقط في كلتا القصيدتين واحد , وقد اضيف هذا البيت بالخطئ في احدى القصيدتين , والسبب في ذالك:

لان شاعرهما واحد , والقافية والوزن واحدة.

واقول والله اعلم , ان البيت الثاني في القصيدتين , وتعليق ابن لويحان عندما قال: (فقال فيحان بن زريبان هذه القصيدة , بعد ذبحت ذلوله , لحيث انهُ يريد ان يظهر ضيدان العراضي الشجاع المشهور , من وسط الهيه وأظهره )

انها في مناخ الحرملية , وليست في كون الجله بين الرباعين ومطير.

وسبب ذالك , ان كتاب ابن بليهد ذكر قصة محاولة فيحان اركاب ضيدان العارضي بعدما قتلت راحلته , وقتلت راحلة فيحان , حيث قال نصاً:

(( وفي احد هزائم المطران , مر فيحان بن زريبان رئيس الرخمان من مطير على ضيدان العارضي مذبوحةً راحلته , فعرف فيحان بن زريبان بعدما ندبه : لاتتركني , وضيدان المذكور من أرمى أهل زمانه بالبندقية , فعرف فيحان ضيدان , وقال: اركب , فلما استوى على ظهرها رماها رجل من رماة العتبان , فسقط الاثنين مع سقوط الراحلة ))

نفس المصدر والجزاء السابق لابن بليهد , صفحة 111.........

وابن بليهد هنا فصل قصة البيت الثاني في كلتا القصيدتين , اكثر من اللويحان , والله اعلم.



ومن كان لديه تعليق سواء بمصدر اخر , او تعليق لما يراه بخصوص البيت السابق , فالمجال مفتوح.



اخوكم:
ابن مشيب

[منصور بن فهيد]

اخي العزيز وابن عمي / ابن مشيب

يعطيك العافيه دائما متميز وعيني عليك بارده

تحياتي

منصور الشيباني

[راعي طويق]

تسيف انتم ياعتابه.

القصيدة ياطويل العمر في الحرمليه وهذا اللي نعرفه
واولها ماهوب يافاطري اولها ياسابقي.

لا وحسايـف سابـقـي يابهيـشـان = رديتها والجيـش غـاد(ن) حطيبـه.
رديتهـا لمنجـي الحـرد ضـيـدان = ماني بمن بالضيـق ينسـي صحيبـه.
رديتها في وقـت روغـات الاذهـان = اخـاف علمـن بالمجالـس حكيبـه.
رديتـهـا يــوم(ن)للهوش مـيـدان = ومن لايـروي الرمـح وش ينبغيبـه.
اصيبت وغطانـا مـن الملـح دخـان = وعـج كثيـر ولانشـوف الضريبـه.
قلت استريح بكورهـا يابـو سلطـان = والناس مـع هـاك الثنايـا حطيبـه.
اخذت العوض فيها جوادين وحصـان = وفـلاج بالرقـه وراهــا رميـبـه.
خلي عشا للضبع والذيـب سرحـان = ايـام بالـمـروت يـرفـع قنيـبـه.
قال ابتهـج بالنصـر يابـن زريبـان = الطير يبشـر بالعشـا مـن عتيبـه .
يازيـن ذبحـه والملـح لـه ترنـان = لابـن محيـا عنـد خشـم الجذيبـه.
يابنت شومي عن هوي كـل كوبـان = علمـن تودينـه وعلمـن يجيـبـه .
تخيـري فكـاك ربعـه بـالاكـوان = راعي الكرم والفعل عطب(ن) صويبه.
تخيـري فكـاك ربعـه بـالاكـوان = راعي الكرم والفعل عطب(ن) صويبه

لكن ان زريبان الله يرحمه فيه شوية؟؟؟؟؟؟؟؟

من فلاج ومن ابن محيا اللي ذبحهم؟؟

الحرمليه ماذبح من شيوخ عتابه فيها احد والذبح كله في مطير وحرب قحطان

[ذيب الدعجاني]

ماعليش
الموضوع , حادر وادي , يا ابن مشيب , ودي انه يتغير , او , يعدل

للاسباب التاليه

1- كيف تصير معركه بين مطير (قبيله ) والرباعين (أسره), وتنتصر , الاسره على القبيله ؟؟؟؟
2- على الاقل يكون الموضوع , معركه الجله بين مطير وعتيبه .
حتى لو أخذتها من كتاب , لأن الكتاب مرجوح بعدّه كتب , اقوى منه , مثل البليهد , ومنديل الفهيد , وغيرهم
فهم اقوى حجه من كتاب اللويحان , بارك الله فيك

3- ان القصيده والمعركه , في الحرمليه ,,,( مناخ ) وليست غاره .
وهذه القصه والقصيده يوم الحرمليه بلا خلاف من المؤرخين والرواه , اما كلام اللويحان الشاذ لايلتفت اليه , لان هناك ادله اقوى منه , قريبه للحدث اكثر منه .

4- قتلى الحرمليه من المشاهير
من طرف مطير وحلفائها من قحطان وحرب كان 1- الدحام من الدوشان 2- الحميدي بن رشيد شيخ ذوي سعدون من الصعران 3- محمد بن حشيفان شيخ الروق من قحطان 4- صلبي بن مضيان من مشائخ حرب

اما من
طرف عتيبه 1- عبدالله الجلاوي بن ربيعان 2- نهار بن محيا من شيوخ الحناتيش الروقه 3-ابن رويفع بن فهيد من الشيابين . 4- فلاج البراق من الروقه .. وغيرهم

لذلك ارجوا التصحيح او حذف الموضوع .

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ النويري

اشكرك على مرورك , وتواصلك الجميل , والله لايهينك


تحياتي

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ راعي طويق

منذ فترة , وانا اقول انها قصيدة واحدة , وعندما اطابق قصيدة الفارس فيحان في مناخ الحرملية , وقصيدته التي اوردها بن لويحان في يوم الجله , اجدها تختلف عنها , وانا اريد مداخلات واقعية وتفسيرات منطقية , والاستدلال بمصادر , حتى نستفيد ونخرج بفائدة.


ولكن بطريقتك هذه جزاك الله خير , تقول ان القصيدة واحد وفي مناخ الحرملية , وبدون توضيح , اعتقد اننا لم نستفيد شيئ , وخصوصاً حول ملاحظتي اعلاه.


ولك تحياتي

[ابن مشيب]

الاخ الكريم/ ذيب الدعجاني

مداخلتك تحتاج للتفنيد , لما تحتويه من الفجوات , واستعجالك وعدم التأني في تعليقك , واليك مداخلتي على ردك:


تقول:
ماعليش
الموضوع , حادر وادي , يا ابن مشيب , ودي انه يتغير , او , يعدل


ارد عليك بقولك:


حتى لو أخذتها من كتاب


فقولك في بداية حديثك , عارضته في ثنايا حديثك , يارعاك الله.

وانا لا اريد ان اطلق الاوصاف على احد , بل اتمنى ان تكون المداخلات جديه ومنطقية.

وان كان هناك خطئ فهوا من احد الكتابين , وان كان هناك تصحيح , ايظن تصحيح لأحد الكتابين.

والموضوع لم يقفل , ومطروح للنقاش , وصاحبه لم يحمل العصى والبندقية والسكين , ويقول من يتدخل ويعارض ويصحح , سوف يحصل لهُ كذا وكذا.

وانا لااريد ان استرسل واطيل في الكلام , حول عبارتك اعلاه.


ثم تقول:


1- كيف تصير معركه بين مطير (قبيله ) والرباعين (أسره), وتنتصر , الاسره على القبيله ؟؟؟؟
2- على الاقل يكون الموضوع , معركه الجله بين مطير وعتيبه .


هنا التحديد من كتاب ابن لويحان خصوصاً الرباعين , اما مطير لم يشر لأحد من فخوذ مطير , ماعدا قوله : ( أغار فيحان بن زريبان وقومه ) , وذكر من هاؤلا القوم ضيدان العارضي , وفيحان من قبيلة , وضيدان من قبيلة اخرى , وجميعهم من مطير , وهم قوم وربع.

اما الرباعين فقد حدد ذالك اللويحان في كتابه رحمه الله.

تقول:


حتى لو أخذتها من كتاب , لأن الكتاب مرجوح بعدّه كتب , اقوى منه , مثل البليهد , ومنديل الفهيد , وغيرهم
فهم اقوى حجه من كتاب اللويحان , بارك الله فيك


تعليق رائع ومنطقي , ولو اعتمدت في ردك بذكر شيئ من تلك المصادر , حول هذه الابيات والقصة , لكانت الفائدة اكبر واشمل , وهو مابحثت عنه في طرح ملاحظتي في الموضوع الرئيسي اعلاه .

ثم تقول:


3- ان القصيده والمعركه , في الحرمليه ,,,( مناخ ) وليست غاره .
وهذه القصه والقصيده يوم الحرمليه بلا خلاف من المؤرخين والرواه , اما كلام اللويحان الشاذ لايلتفت اليه , لان هناك ادله اقوى منه , قريبه للحدث اكثر منه .


بالنسبة للقصة ( حول ماحصل لفيحان وضيدان العارضي ومقتل راحلتيهما ) وانها في مناخ الحرملية , هذا هو ماقلته انا شخصياً , ورأيي وضحته في الموضوع اعلاه.

اما ان القصيدتين المختلفتين في كلماتها وجملها , كنت اقول انها قصيدة واحدة , عند اطلاعي على هذين المصدرين.

ولكنني بعد التفكير حولها , ومطابقتها على بعض , وجدتها مختلفة , وابن لويحان اورد كثير من قصائد فيحان بن زريبان , بمعنى انهُ ينقل من مقربين لابن زريبان.

ملاحظة: (((( انا لااقطع الشك باليقين انها قصيدتين مختلفتين , ولكني لازلت اعتقد انهما قصيدتين مختلفتين , ومن يراء غير ذالك فالمجال مفتوح ))))

ثم تقول:


4- قتلى الحرمليه من المشاهير
من طرف مطير وحلفائها من قحطان وحرب كان 1- الدحام من الدوشان 2- الحميدي بن رشيد شيخ ذوي سعدون من الصعران 3- محمد بن حشيفان شيخ الروق من قحطان 4- صلبي بن مضيان من مشائخ حرب

اما من
طرف عتيبه 1- عبدالله الجلاوي بن ربيعان 2- نهار بن محيا من شيوخ الحناتيش الروقه 3-ابن رويفع بن فهيد من الشيابين . 4- فلاج البراق من الروقه .. وغيرهم

لذلك ارجوا التصحيح او حذف الموضوع .

رحم الله جميع موتى المسلمين.

واتمنى ان لايجر هذا الرد المتداخلين , للخوض في مناخ الحرملية , وقد تطرق الاخوان لهذا المناخ في موضوع اخر , في نفس هذا القسم , ولاداعي للتكرار , واتمنى ان تكون الردود حول الموضوع اعلاه فقط.


ثم تختتم ردك , بقول:


لذلك ارجوا التصحيح او حذف الموضوع .


التصحيح يكون من المداخلات على الموضوع , وهو مفتوح ومطروح لذالك...

اما الحذف , فقد حددت الإدارة مايحذف , وقد وضحت ذالك جلياً , في قوانيين وشروط المشاركة في المنتدى.

وان كنت تجد في هذا الموضوع مخالفه لقوانيين المنتدى , ومن الواجب حذفه , اتمنى ان توضح ذالك يارعاك الله.


وفي الختام تقبل تحياتي.

[مطرح البعارين]

الله يعطيك العاااافيه يا ابن مشيب

[راعي طويق]

اما من
طرف عتيبه 1- عبدالله الجلاوي بن ربيعان 2- نهار بن محيا من شيوخ الحناتيش الروقه 3-ابن رويفع بن فهيد من الشيابين . 4- فلاج البراق من الروقه .. وغيرهم

لذلك ارجوا التصحيح او حذف الموضوع .

ونعم فيهم
لكن من هم هل هم الشيوخ اللي يقدون السرب أم فرسان من عوائل راعية
مشيخه.

لو تكلمنا عن فرسان ماراح نمرح لان اللي راح بالحرمليه عالم
من الكل لكن الشيوخ اللي عليهم العلم ماراح من عتابه احد

[ذيب الدعجاني]

أخي الكريم
ابن مشيب , انا طلبت حذف الموضوع, لكي لايتوهم الكثيرين من ابناء قبيلتي , بأن هناك معركه , اخرى اسمها معركة (الجله).

فالقصيده التي ذكرتها , اخي,ابن مشيب ,وان اختلفت رواياتها ,, هي قصيدة الفارس فيحان بن قاعد بن زريبان من امراء الرخمان من علوى مطير,, وهو فارس مشهور ,, والقصيده قيلت في معركة الحرمليه 1309ه .
وبذلك قال ابو عبدالرحمن الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجة اهل نجد ج3 وج4 .
وكذا قال المرحوم منديل الفهيد في كتابه عن الشعر .
وكذا ذكرها المؤلف شاهر الاصقه المطيري في مؤلفاته,(شعاع من الباديه), ___وهو مطيري وأقرب , الى ابن زريبان ,من اللويحان ,,الذي تستشهد بكلامه ,,, يارعاك الله .

ثم انظر يارعاك الله ,,,, الى سقطات المؤلف الذي انت تستشهد به ,,
فهو يقول ان المعركه بين الرباعين وقبيلة مطير !؟؟
فهل يكون فلاج البراق , من الرباعين !!!؟؟
يا اخي البراريق غير الرباعين .
ومنهو ابن ظلفان ,,, هل هو من الرباعين ؟
يا أخي ابن ظلفان ليس من الرباعين على حد علمي انما عتيبي ...( فلذلك قلت لو كان العنوان ) معركه بين عتيبه ومطير ,,, للقت قبولا ...على الاقل ,, لأن فلاج وابن ظلفان ليسوا رباعين ؟؟

فنصيحه لك أخي ابن مشيب ان تتحقق ,, قبل ان تكتب
لان المعركه تاريخ ,, والتاريخ حقائق وأفعال ,, وليست بأأختلاف روايه(في قصيده) ,و توضع معركه منفرده ,,
فقصة صواب ضيدان العارضي ,, وفزعة فيحان بن زريبان له ,و والتي تناولتها القصيده ,, في معركة الحرمليه((( فهي تتفق (اي هذه الروايه) مع احداث وسناريو معركه الحرمليه ,,لأن الحرمليه مناخ ,تخللته عدّه معارك وطراد خيل ,,كان في غالبيتها انتصارات لعتيبه على خصومها ومن ضمن هذه الانتصارات ,,هذه الغاره من مطير والتي ردها العتبان كما تفضلت ياولد مشيب,,لكن في نهاية المناخ حدثت في صفوف العتبان بعض الانشقاقات والانسحابات التي ادّت كما تعلم للهزيمه,, ولكنها هزيمه خفيفه ,, ولم يؤخذ على عتيبه من مالها (ابلها , وبيوتها ) شيء كما ذكر ذلك المؤرخ البسام في مخطوط تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق ))) ,
** كما اتفقت على ذلك , المصادر التي ذكرتها الظاهري ومنديل والاصقه ,(على ان القصيده في الحرمليه),, ثلاثه,الاول محقق مدقق ,, والثاني عتيبي راويه عدل مشهور,, والثالث مطيري لا نزكيه على الله, لكن يظهر في روايته عن القصّه هذه بالتحديد, الموضوعيه وتحري الدقّه ,, يضاف عليهم عدد من الرواه,, وبعض كتيبات مطير ,, التي ذكرت القصيده .

ربما يحدث اختلاف في روايه قصيده ,,يا اخي ابن مشيب ,, لكن ليس معنى ذلك ,,ايضا الاختلاف في المعارك ؟؟

وشكرلك , على اريحيتك
وتقبلك للنقد

[ابن مشيب]

الاخ الكريم/ مطرح البعارين

لاشكر على واجب , واشكرك على مرورك وردك الكريم


تحياتي

[ابن مشيب]

اخي الكريم/ ذيب الدعجاني

تقول:

أخي الكريم
ابن مشيب , انا طلبت حذف الموضوع, لكي لايتوهم الكثيرين من ابناء قبيلتي , بأن هناك معركه , اخرى اسمها معركة (الجله).


الموضوع والقصة كما تراء , لم تكن رواية من غير مصدر , القصة مذكورة في كتاب اللويحان , والرجال من المؤكد انهُ لم يختلقها , فلابد انهُ قد سمع بها , من اناس ثقات , ووثقها في كتابه , هذا بالنسبة للمعركة.

وان كنت لم تسمع بها من قبل , اقول اننا جميعاً لم نعاصر تلك الحقبة , وليس لنا الحق ان نكذب رجل سبقنا بسنين ( رحمه الله ) ووثق ذالك في كتابه , ونقوم نحن اليوم نكذبه من غير معارضة ماقال بمصدر ( اقصد الوقعة ).

(( علماً )) ان هذه الوقعة تعتبر حادثه عادية , ليست مناخ او ازاحة قبيلة عن اراضيها , او فصل تاريخي كبير , هي فقط صد لهجوم طرف معتدي , واعتقد ان مثل هذه الحادثة , تحدث كثيراً في زمن الفوض , قبل توحيد الدولة السعودية , ((( وهذا الكاتب وثقها ))) حتى لايقول البعض , اننا نستغل الفوضى السابقة حتى نضع قصص وبطولات جديدة , هذه الحادثة موثقة من كتاب محايد , هذا التعليق لما يخص الوقعه.

اما القصيدة فالاحتمالات حولها وارده , ان قصيدة فيحان في الحرملية , وقصيدة فيحان في هذه الحادثة واحدة , ((( رغم ان قصيدة فيحان في مناخ الحرملية لاتشابه القصيدة الثانية في وقعة الجله , لوكان الاختلاف بيت , او بيتين , او بعض الوقفات , يكون الاحتمال انها قصيدة واحدة وارده وكبير ))) , ورغم ذالك , اقول بمناقشات الاخوان , وذكر ماورد في بطون الكتب حول هذه القصيدة , يمكن ان تكون هذه الابيات تكملة للابيات السابقة في مناخ الحرملية , وليست في وقعة الجله , وهذا مادعاني لطرح الموضوع والملاحظة.


ثم تقول:

فالقصيده التي ذكرتها , اخي,ابن مشيب ,وان اختلفت رواياتها ,, هي قصيدة الفارس فيحان بن قاعد بن زريبان من امراء الرخمان من علوى مطير,, وهو فارس مشهور ,, والقصيده قيلت في معركة الحرمليه 1309ه .
وبذلك قال ابو عبدالرحمن الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجة اهل نجد ج3 وج4 .
وكذا قال المرحوم منديل الفهيد في كتابه عن الشعر .
وكذا ذكرها المؤلف شاهر الاصقه المطيري في مؤلفاته,(شعاع من الباديه), ___وهو مطيري وأقرب , الى ابن زريبان ,من اللويحان ,,الذي تستشهد بكلامه ,,, يارعاك الله .


نحن نؤكد هذا الكلام , ان كلتا القصيدتين للفارس فيحان بن زريبان من غير منازع.....

وهناك سؤال:

هل ماورد عند منديل الفهيد , وشاهر الاصقة , والظاهري , حول ابيات فيحان في مناخ الحرملية , مطابقة للابيات الواردة عند الويحان , وحتى لواختلف منها شطر اوشطرين , او بيت او بيتين.

اما ان يكون الاختلاف في جميع البيوت ماعداء البيت الثاني , واسم فلاج الذي يقول فيه : ( وفـلاج بالعبلـه قبلهـا رمـيـه ) , فإسم فلاج ورد ايظن في قصيدة فيحان في مناخ الحرملية , وانا لم اولي ذالك اهتماماً , لان هذا اسم واحد فقط , تكرر في القصيدتين , ولم تتكرر الاسماء الاخرى , ولذالك كان تحليلي , ان هذا الاسم لم يحتكر في شخص واحد , وقد يكون يسمى عند عتيبة في ذالك الوقت بكثرة....


وتقول:

ثم انظر يارعاك الله ,,,, الى سقطات المؤلف الذي انت تستشهد به ,,
فهو يقول ان المعركه بين الرباعين وقبيلة مطير !؟؟
فهل يكون فلاج البراق , من الرباعين !!!؟؟
يا اخي البراريق غير الرباعين .
ومنهو ابن ظلفان ,,, هل هو من الرباعين ؟
يا أخي ابن ظلفان ليس من الرباعين على حد علمي انما عتيبي ...( فلذلك قلت لو كان العنوان ) معركه بين عتيبه ومطير ,,, للقت قبولا ...على الاقل ,, لأن فلاج وابن ظلفان ليسوا رباعين ؟؟


صدقني بعد ان اطلعت على هذا الجزاء من ردك , عدت مرة اخرى للموضوع , وإلى المصدر الرئيسي , ولم اجد اسم ( فلاج البراق )
ماعداء في البيت الرابع من الشطر الثاني , القائل: ( وفـلاج بالعبلـه قبلهـا رمـيـه ) في رواية ابن لويحان , ولم يقل انه البراق , او انه من البراريق , اوحتى طرف آخر.

ومداخلتك حول ابن ظلفان المذكور , مداخله جيده , ومثرية للموضوع , حتى نقول ان هناك اطراف اخرى فالموضوع غير الرباعين , وهذا وارد.

ولكن على اي اساس اصدرت الحكم , على ان ابن ظلفان ليس من الرباعين؟؟؟؟


ثم تقول:

فنصيحه لك أخي ابن مشيب ان تتحقق ,, قبل ان تكتب
لان المعركه تاريخ ,, والتاريخ حقائق وأفعال ,, وليست بأأختلاف روايه(في قصيده) ,و توضع معركه منفرده ,,


وانا بدوري اشكرك على نصيحتك , واما بخصوص طرح الموضوع للنقاش , فالمصادر المذكورة واستنادي عليها , هو ماجعلني اطرح هذا الموضوع من غير تردد....

ونحن ننتظر المداخلات والمناقشات حول الموضوع , كي نخرج بفائدة.

وليس في ذالك امر معيب او تشوبه شائبة , فالحوار والنقاش الموضوعي المستند على المصادر مطلوب , والمنتدى فتح للفائدة والاستفادة.


ثم تقول:

فقصة صواب ضيدان العارضي ,, وفزعة فيحان بن زريبان له ,و والتي تناولتها القصيده ,, في معركة الحرمليه((( فهي تتفق (اي هذه الروايه) مع احداث وسناريو معركه الحرمليه ,,لأن الحرمليه مناخ ,تخللته عدّه معارك وطراد خيل ,,كان في غالبيتها انتصارات لعتيبه على خصومها ومن ضمن هذه الانتصارات ,,هذه الغاره من مطير والتي ردها العتبان كما تفضلت ياولد مشيب,,لكن في نهاية المناخ حدثت في صفوف العتبان بعض الانشقاقات والانسحابات التي ادّت كما تعلم للهزيمه,, ولكنها هزيمه خفيفه ,, ولم يؤخذ على عتيبه من مالها (ابلها , وبيوتها ) شيء كما ذكر ذلك المؤرخ البسام في مخطوط تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق ))) ,
** كما اتفقت على ذلك , المصادر التي ذكرتها الظاهري ومنديل والاصقه ,(على ان القصيده في الحرمليه),, ثلاثه,الاول محقق مدقق ,, والثاني عتيبي راويه عدل مشهور,, والثالث مطيري لا نزكيه على الله, لكن يظهر في روايته عن القصّه هذه بالتحديد, الموضوعيه وتحري الدقّه ,, يضاف عليهم عدد من الرواه,, وبعض كتيبات مطير ,, التي ذكرت القصيده .


انا قلت ان قصة فيحان وضيدان , حول قلت راحلتيهما , هي في مناخ الحرملية , وليست في هذه الوقعة , وانا وانت نتفق في ذالك.

اما القصيدة , انا قلت لااقطع الشك باليقين انها اثنتين , واحده في مناخ الحرملية , والثانية في الجله.

ولكنني قلت حسب قرائتي للقصيدتين , واختلافهما , قد تكون القصيدتين مختلفتين , وكلُ قصيدة قيلت في وقعة اخرى , وان كنت انت وغيرك ترون ذالك , ولديكم من المصادر مايثبت انها قصيدة واحده , والدليل ان الابيات الواردة عند ابن لويحان , هي تكملة لقصيدة فيحان في مناخ الحرملية , او نفسها , لكن لكل راوي روايه لها , اذكرو تلك القصائد , فلما تذكر المصادر , دون ذكر القصائد؟


اما الوقعة: لااتفق معك اطلاقاً ان لااساس لها , فالوقعات والغزو قبل الفوضى كثيره للغاية , وكثير منها وثق , وكثير لم يوثق , وهذا المصدر وثق هذه الوقعة , فتكذيبك لها لانك لم تسمع عنها , هذا يعود لك شخصياً.......


ولك تحياتي

[فيصـل العضياني]

بارك الله فيك يابن مشيب

[ابن مشيب]

اخي العزيز/ ((الروقي))

ومن قال الله يبارك فيه , ويطيل في عمره , واشكرك على مداخلتك وردك الجميل




تحياتي

[سلطان السليفي]

الاخ المبدع ابن مشيب
يعطيك العافيه ولا قصرة
مجهود تشكر عليه

[ابن مشيب]

الاخ العزيز/ راع التعاليل

الله يعافيك وجعل الشر مايجيك , واشكرك على إطراك الجميل , والله لايهينك على مرورك الكريم



تحياتي

[الشاهر2000]

يعطيك العافيه ياأبن مشيب
على مواضيعك الرائعه

[(@&الــثــبــيــتــي&@)]

مشكوووووووووووووووووور يابن مشيب