المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشيخي بين براءة الماضي وسقطات الحاضر


السفراني
17-Sep-2012, 05:27 PM
هل الشاعر إبراهيم الشيخي يمشي على نهج القدماء من الاهتمام بلب الموضوع وحمل التراكيب اللفظية على المحمل

الحسن سواءً في ارسالها أو استقبالها وحسن الظن بالجميع والابتعاد عن سفاسف الامور وإّذا كان هذا فكيف يتعايش

في زمن عًرف بالمقالب اللفظية في شعر المحاورة وأهتم بها كثيراً حتى أصبحت من الانجاز الشعري التي يتفاخر به

الشاعر ويعده انتصاراً على زميله المقابل فرغم الموهبة الشعرية التي يتمتع بها الشيخي إلا أن المتابع لهذا الشاعر

يجد في بعض محاوراته استفهامات كثيرة سواءً في البدع أو الرد فلا أدري ما اسميها؟؟؟

هل اسميها برءاة الماضي ونهج القدماء ام اسميها كبوة جواد الحاضر؟

واليك أخي القارئ عدة مشاهد على ذلك لتشاركني برأئك
ابراهيم
سلام تسليمٍ لو ارسلته على السبع البحور...يغوص في قيعانها حتى تذوب أملاحها

رغم جمال البيت إلا أن الوسط الشعري لايرحم خاصةً وأن الشاعرالمقابل المدقق محمد السناني وهذا ما حصل بالفعل عندما قال

محمد السناني:

يا مرحبا بمذوّب الآملاح فالبحر الطهور...يمكن محطات الشعيبه مالكٍ مفتاحها

فاستغل تلك الفجوة في الجانب السلبي

ابراهيم:

الله يبارك فيك لا يشغلك مابين السطور...الفكره اللي جبتها من طالبك بإيضاحها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ويقول ابن شايق
حي الله الشيخي اللي له ثلاث اسنين مفقود.....والعين والدال حرفيناً غلطنا في حداها

فرد إبراهيم

الله يبقيك وانا حيث كان الشعر موجود*********** في حفلة اصحابنا قحطان ولا في سواها

واستبعد أن يمر هذا البيت على الشيخي رغم اعترافه في بعض اللقاءات بمروره ولكن مازال هذا الإعتراف محل استفهام بالنسبة لي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ويقول الشاعر عبدالحميد الفهمي
بدى لك نصف شارب وبانت لك هناديب.....لكن اللي ورا الباب عند الله خبرها
فكان رد الشيخي
ماتحصل مرجله باللحى والا الاشانيب.....كثير اللي فتل في الشوارب ما قدرها

وهنا حمل البيت على المحمل الحسن فنقل المحاورة من الاتجاه السلبي إلى الاتجاه الايجابي وكان طاروق ناجح

تساؤلات

1- هل المقالب اللفظية تضيف للمحاورة تطورا؟وهل تعتبر انجاز شعري؟ام أنها خلاف ذلك وماهو الحل ياترى؟؟؟؟؟

سعيد مرزوق العبد
17-Sep-2012, 05:44 PM
والله اعلومك غانمه يالسفراني مار والله ماعاد لي واهس افند وابرق وادقق

خل العرب تعتاش

وابراهيم توه شباب والخير باقبال

تسلم يالسفراني

عبدالله بن هملان الغامدي
17-Sep-2012, 10:37 PM
بالعكس ياخوي انا اشوف الشيخي شاعر متمكن حتى في كشف التمريرات والرد عليها

طبعاً بخلاف بيت ابن شايق الي حنا متفقين على انه مشى على ابراهيم

وبأعتراف الشيخي بنفسه (وهذا للمعلوميه يعود لثقة إبراهيم بنفسه وشاعريته)

وهذا أنعكس على مستواه إيجاباً وأصبح أكثر تركيزاً في كشف أي تمريره .


اما بالنسبه لبيته مع السناني


سلام تسليمٍ لو ارسلته على السبع البحور...يغوص في قيعانها حتى تذوب أملاحها


لم يكن رد السناني في وجهة نظري على ان هذا البيت ضد الشيخي من ناحية معناه

وإنما كان يقصد ان الأملاح في الأصل هي ذايبه في البحر فكيف يقول حتى تذوب أملاحها





وبالنسبه لبيت عبدالحميد كان بأمكان الشيخي الألتفات إلى هذه الجزئيه

في الشطر الثاني من البيت وتكون المحاوره في نطاق ضيق

ويتم تجاهل المعنى وعدم خروجها بشكل ناجح كما ذكرت أنت .


طبعاً هذا رأيي وأشكرك يالسفراني على طرح الموضوع

مجري الهياب
18-Sep-2012, 03:10 AM
المقالب هي رافد من روافد المحاوره

كما قال حبيب العازمي في لقاءه على قناة المرقاب ان المقالب في شعر المحاوره

شي مستحسن اذا كان الشاعر يجيدها لانها تعطي الشاعر المقابل تفكير و تدقيق في المحاوره اكثر

بشرط ان لاتعيق سير المعنى !!


واما مقلب بن شايق مر على الشيخي زي السلام عليكم وهو اعترف و حتى لو لم يعترف المقلب واااضح جداً انه مر على الشيخي

وهذا ماينقص الشيخي يبقى شاعر مبدع

فهد الزهراني
19-Sep-2012, 01:38 AM
اتذكر ان ابراهيم في احد اللقاءات قال : ان مثله وقدوته في هذا الجانب الشاعر الكبير مستور العصيمي حيث ذكر انه (ولست متأكد هل مستور اخبره بذلك ام انه استشفها من محاوراته فقط) ذكر ان مستور كثيرا ما يتجاهل هذه المقالب ولا يتوقف عندها ...خاصة اذا كانت تصرف المحاورة عن جوهرها الحقيقي وهو الفتل والنقض في معنى بين الشاعرين..

وقال انه يستحسن اذا اتت في مناسبات متقطعة وفي جو معين من المحاورة كعامل فكاهي لكن لا تكون هي الاساس في المحاورة.

طبعا احيانا يكون هناك مقالب من المستحسن في نظري ومن الجيد في حق الشاعر اذا احسن الظن في قائها وصرفها الى المعنى الطيب بدلا من التفسير الاخر الذي ربما يكون سيئا مثل بعض التركيبات التي لو قرأت بشكل معين تكون فيها بذاءة وانحطاط ان جاز التعبير..

مقلب بن شايق لازال (من الشعراء من ينكر انه فات الشيخي ) حتى وهو يتعرف ويقولون انه تعمد تجاهله وتعمد القول انه مشى عليه ؟ وعموما سواء كذا او كذا المحاورة كتب لها ان تمشي الى بر الامان بهذا التجاهل لو انه لو تمت مجاراة البيت فستؤول المحاورة الى المنحنى الاسوأ

بخصوص بيت الملح فقد واجهت به ابراهيم في تويتر وقال انه نوع من المبالغة في الوصف ولكن لا اعتقد انه يمت للموضوع هنا بصلة فليس هذا من المقالب ولكن هناك اخطاء كثيرة يقع فيها الشعراء وبعضها شرعية وقد فرد هنا موضوع طالت الاستشهادات فيه حتى لكبار الشعراء وبأخطاء جسيمة وعموما من يعرف ضروف شعر المحاورة وان البيت يبنى في ثواني او دقائق بسيطة يعذر الشعراء اذا صدر منهم خطأ فهو مطالب بيت على قافية ويكون جزل ويراعي المعنى فكيف يجمع ذلك في ضرف قصير؟


اشكرك اخي ووالله اني لا احبذ ان ادخل في متصفح يخص شاعر من قبيلتي واحب اكون متفرج ومستفيد لأني احيانا ربما انجرف بدون علمي الى الشاعر على حساب النقد الموضوعي ولكن شفت الموضوع لم يتم التفاعل معه بما يستحق قلت اشارك بما عندي

والشكر لك مرة اخرى وكل الاحبة هنا

السفراني
19-Sep-2012, 11:30 AM
والله اعلومك غانمه يالسفراني مار والله ماعاد لي واهس افند وابرق وادقق

خل العرب تعتاش

وابراهيم توه شباب والخير باقبال

تسلم يالسفراني

الله يسلمك ويشرفني مرورك ياسعيد

السفراني
19-Sep-2012, 11:42 AM
بالعكس ياخوي انا اشوف الشيخي شاعر متمكن حتى في كشف التمريرات والرد عليها

طبعاً بخلاف بيت ابن شايق الي حنا متفقين على انه مشى على ابراهيم

وبأعتراف الشيخي بنفسه (وهذا للمعلوميه يعود لثقة إبراهيم بنفسه وشاعريته)

وهذا أنعكس على مستواه إيجاباً وأصبح أكثر تركيزاً في كشف أي تمريره .


اما بالنسبه لبيته مع السناني


سلام تسليمٍ لو ارسلته على السبع البحور...يغوص في قيعانها حتى تذوب أملاحها


لم يكن رد السناني في وجهة نظري على ان هذا البيت ضد الشيخي من ناحية معناه

وإنما كان يقصد ان الأملاح في الأصل هي ذايبه في البحر فكيف يقول حتى تذوب أملاحها





وبالنسبه لبيت عبدالحميد كان بأمكان الشيخي الألتفات إلى هذه الجزئيه

في الشطر الثاني من البيت وتكون المحاوره في نطاق ضيق

ويتم تجاهل المعنى وعدم خروجها بشكل ناجح كما ذكرت أنت .


طبعاً هذا رأيي وأشكرك يالسفراني على طرح الموضوع

اشكرك اخي عبدالله على تفاعلك مع الموضوع وابداء وجهة نظرك والشيخي شاعر متمكن سواء في

القلطة او العرضه ولكن أرى تعاملة مع المقالب اللفظية يختلف عن باقي الشعراء وهذا ما جعلني

أدخل لهذا الموضوع واستشهد به فقط فقد يكون الحق معه

وبالنسبة لبيت السناني نتظر وجهات نظر النقاد حوله

السفراني
19-Sep-2012, 12:09 PM
المقالب هي رافد من روافد المحاوره

كما قال حبيب العازمي في لقاءه على قناة المرقاب ان المقالب في شعر المحاوره

شي مستحسن اذا كان الشاعر يجيدها لانها تعطي الشاعر المقابل تفكير و تدقيق في المحاوره اكثر

بشرط ان لاتعيق سير المعنى !!


واما مقلب بن شايق مر على الشيخي زي السلام عليكم وهو اعترف و حتى لو لم يعترف المقلب واااضح جداً انه مر على الشيخي

وهذا ماينقص الشيخي يبقى شاعر مبدع


كما قال حبيب العازمي في لقاءه على قناة المرقاب ان المقالب في شعر المحاوره

شي مستحسن اذا كان الشاعر يجيدها لانها تعطي الشاعر المقابل تفكير و تدقيق في المحاوره اكثر

!!بشرط ان لاتعيق سير المعنى !!

كلام سليم

ولكن للاسف كثير من الشعراء يجعلها كل شئ ويجعلها هدفه الاول والاخير وربما تكون خارجه

عن الذوق العام



واما مقلب بن شايق مر على الشيخي زي السلام عليكم وهو اعترف و حتى لو لم يعترف المقلب

واااضح جداً انه مر على الشيخي

وهذا ماينقص الشيخي يبقى شاعر مبدع

لااوافقك ذلك ولكن الشيخي ربما أرادأن يجمع بين الحسنين أن يحافظ على جمهورة وأن يبقى على مبدأه

ولا ينجرف وراء هذه الاشياء فلو قال أمام الجمهور بأنه عرف المقصد كان مطالب بالرد بالمثل ولكن يقول

مشت وانتهى الكلام

واخيراً اشكرك على تعليقك المفيد ومرورك المشرف

!! . مــآجـد . !!
19-Sep-2012, 06:51 PM
بصراحة الشيخي شاعر كبير و محترم وتكفيه شهادة الزلامي بشاعريته

وعندي سؤال

كنا في جلسه وفيه احد الاخوان يذكر ان ملفي المورقي في اكثر من محاورة مع الشيخي
يقولها .. يابوزهرة .. وتمشي على الشيخي

ابوزهرة معروف انه ابو الحصين .. :)

وشرايكم يالربع بكلامهـ

فهد الزهراني
19-Sep-2012, 07:17 PM
كذا بتنكب المنتدى كله ياماجد وأولهم ابو ضيف الله ههههههه !!!

السفراني
19-Sep-2012, 08:53 PM
اتذكر ان ابراهيم في احد اللقاءات قال : ان مثله وقدوته في هذا الجانب الشاعر الكبير مستور العصيمي حيث ذكر انه (ولست متأكد هل مستور اخبره بذلك ام انه استشفها من محاوراته فقط) ذكر ان مستور كثيرا ما يتجاهل هذه المقالب ولا يتوقف عندها ...خاصة اذا كانت تصرف المحاورة عن جوهرها الحقيقي وهو الفتل والنقض في معنى بين الشاعرين..

وقال انه يستحسن اذا اتت في مناسبات متقطعة وفي جو معين من المحاورة كعامل فكاهي لكن لا تكون هي الاساس في المحاورة.

طبعا احيانا يكون هناك مقالب من المستحسن في نظري ومن الجيد في حق الشاعر اذا احسن الظن في قائها وصرفها الى المعنى الطيب بدلا من التفسير الاخر الذي ربما يكون سيئا مثل بعض التركيبات التي لو قرأت بشكل معين تكون فيها بذاءة وانحطاط ان جاز التعبير..

مقلب بن شايق لازال (من الشعراء من ينكر انه فات الشيخي ) حتى وهو يتعرف ويقولون انه تعمد تجاهله وتعمد القول انه مشى عليه ؟ وعموما سواء كذا او كذا المحاورة كتب لها ان تمشي الى بر الامان بهذا التجاهل لو انه لو تمت مجاراة البيت فستؤول المحاورة الى المنحنى الاسوأ



تعامل الشاعر إبراهيم مع المقالب اللفظية يختلف عن كثير من الشعراء وهذا ما جعلني استشهد به في

موضوعي ودائماً مايكون هذا التجاهل يقود المحاوره إلى بر الامان ولا ننسى مقال حبيب المشار اليه

سابقا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ


بخصوص بيت الملح فقد واجهت به ابراهيم في تويتر وقال انه نوع من المبالغة في الوصف ولكن لا اعتقد انه يمت للموضوع هنا بصلة فليس هذا من المقالب ولكن هناك اخطاء كثيرة يقع فيها الشعراء وبعضها شرعية وقد فرد هنا موضوع طالت الاستشهادات فيه حتى لكبار الشعراء وبأخطاء جسيمة وعموما من يعرف ضروف شعر المحاورة وان البيت يبنى في ثواني او دقائق بسيطة يعذر الشعراء اذا صدر منهم خطأ فهو مطالب بيت على قافية ويكون جزل ويراعي المعنى فكيف يجمع ذلك في ضرف قصير؟



ربما يكون معكم الحق في ذلك

أمابخصوص الأخطاء الاخرى فهي كثيره منها الشرعية ومنها النحوية ومنها الفكرة فيكون البيت يحتوى

على متناقضات وكذلك مفردات الرمزية .............وفي نفسي الكثير والكثير ولكن ان سمح لي وقتي

رايح نناقش بعضها للاستفادة



اشكرك اخي ووالله اني لا احبذ ان ادخل في متصفح يخص شاعر من قبيلتي واحب اكون متفرج ومستفيد لأني احيانا ربما انجرف بدون علمي الى الشاعر على حساب النقد الموضوعي ولكن شفت الموضوع لم يتم التفاعل معه بما يستحق قلت اشارك بما عندي

والشكر لك مرة اخرى وكل الاحبة هنا

عداك اللوم يافهد مع أني لا اعرفك شخصيا ولكن من خلال كتاباتك عرف عنك الاتزان والحكمه والنظر

بعين العقل ومثلك وشرواك من كوادر هذا الصرح الشامخ مكسب لنا واشكرك على الحضور المميز

والاضافة المفيدة

تحياتي

السفراني
19-Sep-2012, 09:02 PM
بصراحة الشيخي شاعر كبير و محترم وتكفيه شهادة الزلامي بشاعريته

وعندي سؤال

كنا في جلسه وفيه احد الاخوان يذكر ان ملفي المورقي في اكثر من محاورة مع الشيخي
يقولها .. يابوزهرة .. وتمشي على الشيخي

ابوزهرة معروف انه ابو الحصين .. :)

وشرايكم يالربع بكلامهـ


لا نشكك في شاعرية الشيخي بل إنه متمكن في القلطة والعرضه

تقديري

!! . مــآجـد . !!
20-Sep-2012, 12:18 AM
كذا بتنكب المنتدى كله ياماجد وأولهم ابو ضيف الله ههههههه !!!

ههههههههههههههههههههههههههه

لا والله محشوم يافهد ، وابوضيف الله والاخوان نيتهم طيبه .. :)

تعرف شعراء المحاورة مايتركون حركات النص كم والضرب من تحت الحزام .. !

يقول الـ 2000 لـ بن طمحي

معني البيت : انت في حسبت الاهل .. :) < يقصد المدام
بس ما مشت على بن طمحي ونقض بيتهـ .. !

سعيد مرزوق العبد
20-Sep-2012, 01:00 AM
بصراحة الشيخي شاعر كبير و محترم وتكفيه شهادة الزلامي بشاعريته

وعندي سؤال

كنا في جلسه وفيه احد الاخوان يذكر ان ملفي المورقي في اكثر من محاورة مع الشيخي
يقولها .. يابوزهرة .. وتمشي على الشيخي

ابوزهرة معروف انه ابو الحصين .. :)

وشرايكم يالربع بكلامهـ

ابوزهره لكنة الحجاز وجاي

وابراهيم لكنة غير

مامشت كمقلب لكن مشت كاجهل لانه يجهل معناها

بندر المقاطي العتيبي
20-Sep-2012, 03:53 PM
شي طبيعي تمشي عليه المقالب للثوب ثوبه ولا الكار كاره يحمد ربه انه يعزم للحفلات

تخيلو شكل ابراهيم في شكل المنقره هل تتوقعون يعزم طبعا لا

الله عطاه طله حلوه ومشا رزقه

لايوجد داعي لتتبع عثرات ابراهيم الشيخي

فهد الزهراني
20-Sep-2012, 04:01 PM
شي طبيعي تمشي عليه المقالب للثوب ثوبه ولا الكار كاره يحمد ربه انه يعزم للحفلات

تخيلو شكل ابراهيم في شكل المنقره هل تتوقعون يعزم طبعا لا

الله عطاه طله حلوه ومشا رزقه

لايوجد داعي لتتبع عثرات ابراهيم الشيخي

وهل رشيد ومستور والقرقاح وفيصل رحمه الله وسفر معجبين بشكله عندما مدحوه

بندر المقاطي العتيبي
20-Sep-2012, 04:06 PM
وهل رشيد ومستور والقرقاح وفيصل رحمه الله وسفر معجبين بشكله عندما مدحوه

طبعا بشكله واخلاقه والولد متربي تربيه حسنه وله كريزما

ذولا اربعه من 26 مليون مواطن سعودي لايعتد في رايهم

الجميع متفق ان ابراهيم عنده جمال فالبيت لكن امور المحاوره ودهاليزها ابيض لايملك شي

شعر الرد غير عن شعر النظم

فهد الزهراني
20-Sep-2012, 04:23 PM
طبعا بشكله واخلاقه والولد متربي تربيه حسنه وله كريزما

ذولا اربعه من 26 مليون مواطن سعودي لايعتد في رايهم

الجميع متفق ان ابراهيم عنده جمال فالبيت لكن امور المحاوره ودهاليزها ابيض لايملك شي

شعر الرد غير عن شعر النظم

بالعكس الاربعة اهم من 26 مليون

الاربعة هم شعراء محاورة كبار ورأيهم يخص الشعر فقط

يعني لو ابراهيم بهذا السوء على الاقل تجاهلوا الكلام عنه مثلما تجاهلوا الكلام عن اغلب شعراء المحاورة

انا شخصيا سألت ابن الشاعر رشيد الزلامي وذكرت له ان هناك من يصرف شهادة ابوك للشيخي الى اسباب اخرى وانه الموضوع ليس اعجاب فقط بشعر ابراهيم

فقال ان ابوه طول الله في عمره لا يمكن يذكر رأي الا وهو مقتنع فيه تمام الاقنتاع اما تفسيرات الناس فهي تخصهم فقط وابوه ابعد ما يكون ان يغامر بأسمه بمثل هذا الرأي لهدف اخر وانت تعرف رشيد الزملامي وتعرف لقاءاته ومحاوراته لا يجامل فيها ابدا

انا والله ما ادري ان ابراهيم عنده اخطاء ولكن انتن بالغت مرة واظهرت وكأنه لا يفقه شي في شعر المحاورة وهذا شي ما اعتقد انه صحيح بتاتا البتة هههه

فهد الزهراني
20-Sep-2012, 04:25 PM
السؤال الثاني:

كان لأبيك الكريم الشاعر العلم رشيد الزلامي شهادة قبل كم سنه كانت من اسباب شهرة الشاعر ابراهيم الشيخي وكان هناك رأي يطرح ولازال ان رشيد لم يشهد به عن اعجاب ولكن له اهداف ثانية ؟ هل لك تعليق حول هذا الموضوع وهل سمعت من والدك اي تعليق حولها...؟

كثر الكلام عن هذا الموضوع وكثر فيه الجدل بين مؤيد ومعارض وسأبرز هنا بعض النقاط علها تفي بالإجابه:
* رشيد الزلامي لا يعترف بمبدأ المجامله وخصوصا في الشعر وعلى هذا الأساس سمي بصنفرة الشعراء.

* إبراهيم الشيخي شاعر أثبت وجوده دون الحاجه لشهادات من عمالقة المحاوره وفرض نفسه بأخلاقه العاليه أولا وشعره ثانيا.

*أنا أعرف رأي الوالد أطال الله عمره في أغلب شعراء المحاوره من خلال متابعتنا لهم في القنوات الشعريه فهو يبدي رأيه دون تحفظ أو مجامله لأحد وكان مما سمعت << في حفلات المغتره العام الماضي كنت متواجدا مع الوالد في مقر الحفل وخلف المسرح وكان طرفي المحاوره سلطان الهاجري وإبراهيم الشيخي ومن ضمن الأبيات التي أعجب بها الوالد بيت للشيخي يقول
تهدد بأم خمس اللي بلا صفره ولا عبرودمغير معلقه في بيت جـدك مـا رميـت بهـا
وكانت ردة الفعل إيجابيه لكل الشعراء وقال الوالد حينها بالنص << والله إن الشيخي داهيه>>

أتمنى أن أكون قد وفقت في الرد على هذا السؤال تحديد

خالد سفر العتيبي
20-Sep-2012, 05:46 PM
الشيخي شاعر قوي بغض النظر عن مداخلات البزوره شهادت حق للشيخي من شاعر العالم خالد سفر

!! . مــآجـد . !!
21-Sep-2012, 03:27 AM
ابوزهره لكنة الحجاز وجاي

وابراهيم لكنة غير

مامشت كمقلب لكن مشت كاجهل لانه يجهل معناها


كلامك قريب الي الصواب

شاهدة لقاء لشيخي يقول كان مع محاورة مع شاعر وقال كلمة ضمن البيت مافهمها

وكان الاعمى موجود فساله عنها : قال هي مدحة ولا ذمة قال لا والله ذمة هههههههه