المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حـول تسميـة عُـتَـيـبْـه .. !


منآور المورقي
09-Jul-2005, 07:46 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخـوآني وعـوآل عمـي وضيوفنـا الكـرآم .. قـد قرأت موضوع في النـت حـول

تسميـة قبيلتنـا بإسم عتيبـه .. وقـد أقتنعـت بـ شئ ٍ من مما قرأت فأتمنـى

منكم الإدلاء بدلوكم في الموضوع كي تتضـح الصـورة..

(عتيبه) عشائر هوازنيه متحالفه تجمعهم نخوتهم عبارة عتيبة التي هي لحمة نسبهم , وعماد اجتماعهم , وقد قال بذلك المؤرخ السوري الدكتور / محمد فردوس العظم محقق النسب الكبير لابن الكلبي (مكتبة دار اليقضه) بدمشق عتيبة نسبه الى علم من اعلام هوازن , وهو (عتيبه بن غزيه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن) اجتمعت بطون من هوازن على احداً من سلالته في وقت مبكر من القرون الاولى والتف حوله عشائر هوازنية اخرى , بعد رحيل اكثر بطون هوازن (جموعاً وافراداً) من ارض الحجاز ونجد الى بلاد الله الواسعه , الى الشام والعراق ومصر وبلاد المغرب الاقصى بل وفي بلاد فارس وما جاورها من بلاد العجم , ولم يبقى منهم الا من لم يستطع ترك ارضه وبلاده , وشكل من بقي منهم اكبر تحالف هوازني في وقتنا الحاضر اطلق علية (عتيبه) كما اجتمعت بكر وتغلب حول اعلامها المشهورة ) انتهى كلام الدكتور العظم.


فهناك من الاعلام المشهورة في (هوازن) من تسمى (بعتيبه), فعلى سبيل المثال هناك كما ذكر الدكتور/ العظم (عتيبه بن غزيه بن جشم), وهو فى اعتقادى انه الارجح الى تسمية القبيله باسمه, وقد ذكرة ابن الاعرابي المتوفي عام 340هـ في معجمة, وقال (حي من سلالة عتيبه بن غزيه ,وان هذا الحي قد ذكره ابن الكلبي قبله , وانهم الذي قال فيهم فارس بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن, دريد بن الحارث (الصمه) حيث قال:

وهل انا الا من غزيه ان غوت .......... غويت وان ترشد غزيه ارشد
ــــــــــــــــــــــــــ

وهناك من قال انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن ، كما توحي بذلك روايه صاحب (الطبقات) في ترجمته لمعاذ بن عبدالرحمن بن معاذ , قال, فولد لمعاذ بن عبدالرحمن ابنه عبدالرحمن وامه ام عمرو زبينة من (عتيبه) من بني سعد بن بكر ولم يزد على ذلك.
ـــــــــــــــــــــ

وقد قال ابن خلدون رحمه الله (ان التقارب في الاصل والمواطن , هو الذي يحمل البعض على ان يطلق اسم احد البطون على الاخرى , وان يستخدم اسماً جامعاً لكافة هذه الفروع عبر الامتداد الجغرافي للقبيله).

ـــــــــــــــــــــــــ
وهنا مقوله للعلامه الشيخ/ حمد الجاسر رحمه الله عندما سئل رحمه الله عن سبب تسمية القبيله (عتيبه) , فقال رحمه الله ( من عادة القبائل او العشائر العربيه الانتساب الى العم او الاخ, اذا اشتهر باسمه او عشيرته او حتى بمنازل احدى بطون القبيله).

ــــــــــــــــــــــ
وهناك قول ثالث ينسبهم الى الحلف الذي تكون من بطون هوازنية للاخذ بثار زعيمهم (عتبه الرحال) او (عتيبه الرحال) عند بعض المؤرخين , عندما قام احد خلعاء بني كنانة بقتله غيله وهو في طريقه للحجاز بعد ان اجار قوافل المناذرة (حكام العراق), على سائر القبائل , ويقول النسابة ان عشائر من هوازن تنادوا يا آل (عتيبه), عندما بلغهم الخبر وهم في سوق عكاظ فلحقوا بقبائل كنانه وقريش منها وحصلت بعد ذلك حروب الفجار المشهوره, وان هذا الحلف هو النواه الاولى لحلف قبيلة (عتيبه) التي اشتهرت به فيما بعد بين القبائل، و( عتيبه الرحال) هو من سلالة بني كلاب بن عامر بن معاويه بن بكر , وهذا ليس ببعيد لان معظم قبائل (عتيبه) ترجع الى هذا النسب , وممن يقول بهذا النسب في زمننا هذا هو الشيخ/سلطان بن جهجاه بن حميد, شيخ شمل قبائل عتيبه والذي نسبة يعود الى (عامر بن كرز بن ربيعه بن عامر بن كلاب من معاويه بن بكر بن هوازن) وكذلك الباحث الاردني/ طلال الشمري, وهذا ليس ببعيد لاننا لو امعنا النظر في نسب (عتيبه الرحال) ونسب قبائل عتيبه المعروفه الان لوجدناهم جميعاً من سلاله معاويه بن بكر بن هوازن, والله اعلم.



تحيـآتي ..

فارس الدعاجين
09-Jul-2005, 11:50 PM
عتيبة هي هوازن أصلاً بل أنا 99 % بل 100 % من فروع و عشائر هوازن هي الآن فروع و عشائر عتيبة أي أن فقط غير المسمى من هوازن إلى عتيبة ، و أما أرائي :
هو أن عتيبة هي عزوة أو لقب لجميع هوازن .
أو كما قلت يا مناور هو أن عتيبة أو عتبه هو زعيم لهوازن فلما قتل تنادوا يا آل عتيبة .

فارس الدعاجين
10-Jul-2005, 12:00 AM
و قت كتبت أنا في مشاركتي أن عتيبة هي لقب أو عزوة لجميع قبائل هوازن .
فها أنا أطرح تساؤلات عن هذا الرأي الذي هو رأيي :
س : لو كان عتيبة لقب أو عزوة لهوازن فما هو عتيبة و لماذا جعلوه أو لقب لهم و ما آساسه و ما معناه ؟
و قد قلت يا أخ مناور أن عتيبة أو عتبه هو أسم لزعيم هوازن ؟
أولاً ماهو الدليل على أنه زعيمهم و ما هو إسمه و نسبه ؟
ثانياً من المستحيل أن يسموا بإسم زعيمهم لأنهم يتفرعون من عشائر كثير كـ بني سعد و بني جشم بن معاوية و بني عامر بن صعصعة و إلى آخره فهم يتكونون من عشائر كثيرة فكيف يسمون بإسم زعيمهم حيث أنا زعيمهم قبلي ليس زعيم ديني ؟؟ فلو كان زعيم ديني لسمو بإسمه لكنه قبلي .
هذا و الله أعلم و صلى الله على نبينا محمد

منآور المورقي
10-Jul-2005, 12:10 PM
أولاً .. مشكور اخوي فآرس الدعاجين ع المرور والتعليق..

وبخصوص نسب عتيبـه لـ هوآزن فهذا أمر مفروغ منه مافيه جدل 100% ع قولتـك ..

أما تساؤلاتك الاخرى عن سبب التسميه وهو لُب الموضوع انتظر الاخوان كي يثرو الموضوع بـ تعليقاتهم عليها..

تحيآآتي ..

فارس الدعاجين
10-Jul-2005, 05:18 PM
طيب أخو أنت ذكرت بعض أراء علماء النسب فهل ؟
تخبرني من أي الكتب و المصادر إطلعت عليها


للفائدة فقط [/frame]

طلال الروقي
10-Jul-2005, 05:45 PM
ياشباب سبب التسمية واضح ومعروف واللي ينشد مايضيع:cool:

فارس الدعاجين
10-Jul-2005, 09:17 PM
المحب و حنا ألحين ننشد و نقول آرائنا .

منآور المورقي
12-Jul-2005, 06:37 PM
فآرس الدعاجين .. قريت هـ الموضوع في النت وجبته بكرتونه مثل ماهو مكتوب في بداية الموضوع ..

اما عن المضمون مكتوب عندك واحد كلام الدكتور / محمد فردوس العظم محقق النسب الكبير لابن الكلبي ..

والثاني استنتاج من كلام الجاسر 00الخ


تحياتي يـ الذيب..
_______

اخوي المحب الصريح.. منور الموضوع ولا صار عندك علم لا تبخل ع عوال عمـك

تحياتي..

الايداء1
15-Jul-2005, 10:10 AM
صــــــــــــــــح الســـــــــــــــــــانك يامناور .

بس يأخـــــــــــوي ترى ماكل ما يقال فالنت صحيح
عليك بالمراجع التاريخيه من كتب لمؤرخين معروفين ثريه بها مكاتب الجامعات السعوديه .
تحياتــــــــــــــــــي

طلال الروقي
16-Jul-2005, 12:36 AM
الجاسر:eek:
العظم:eek:

وين راحو الشيبان

عتابة غنية عن المكتبات كل شي تلقاه عند الشيبان والحفاظ
بعدين اقول عمركم سمعتم بترثة عتابة:D

أبو مرحبا
16-Jul-2005, 09:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

اخي الكريم أقراء هذه القصيده وسوف تعرف من هي عتيبه وأين تجد الكتب الموثوقه بنسب عتيبه


ابدا بسم من له عباده يلبون=تقرب(ن) لله وموحدن له

واد الفروض الخمس مع اللي يصلون=تنفيذ لامر الرب وعبادتله

ومن بعدها بدلي مع اللي يدلون=بنصيحه وتنبيه يسامعله

يامولفين الكتب لا لا تغلطون=هدو من السرعه وقولو اسمله

لاتوهمون الناس في ماتخطون=بخبار مغلوطه من الفهل يله

واجب عليكم تحرصون وتحرون=قبل القلم تنوشكم جرتله

من ناقد(ن) يلقى مثاليف وطعون=مابين قيل وقال ومقلقلله

عن الحقايق بالكتب لاتطوفون=كم عالم ماسلم من هفوتله

اخاف من غلطه عليها تلامون=والمؤمن من الخلق قلبه يدله

تحققو قبل المخاليق يوحون=قبل الكلام يشيع من ناقلله

ياللي بالانساب القديمه تخوضون=تشبثون بعلم منتم هلله

عندي نصيحه كان لنصح تصغون=نصيحة ماريد منكم جزله

ماكل من ولف نزيه(ن) ومامون=خلى الامانه عمد متجاهلله

والناس والنقاد بنقد يلقون=عليه مهمس في كلامه وخله

قريتلي منشور بزيف مشحون=كله خرافات وسوالف ممله

البعض منهم بالنسب صار مفتون=تدخل بشي(ن)مهو مستوله

نشر عن الرحال والنشر مطعون=عاري من الصحه ولاصحتله

وين المصادر وين ياللي تكتبون=لقناع من يقراه من مصدرله

كلام ملفق ولاهو متقون=واللغز واضح واكثر الناس حله

يامن وقعتو فالخطا لاتمادون=منشوركم مبتور وكل فطله

علم النسب بحر(ن) بموجه تعومون=تلاطم امواجه على ساحلله

اعماقه اصعيبه على اللي يغوصون=ماكل من هام البحر سابحلله

عمقه متاهات ومجاهيل وحصون=في عالم(ن)مجهول محد(ن)يدله

قمتم على انساب القبايل تجرون=من دون اسانيد وحقايق وادله

ترون عنهم من مجالس يقولون=على الجرايد والصحف والمجله

بالله على مانشر وشلون تقرون=لصاحه لامنشربصحف لللله

ابنشد الراوي وقولـله وشولون=غيرت اسم عتبه وصفحة اسجله

وسميته عتيبه على ماتريدون=غلطه من الراوي كبيره وزله

بسم هوازن بسوالف تسموون=والكل منكم حطها عزوتله

هوازن الها شعوب وفروع وبطون=وشعوب وقبايل محد(ن)محصيله

من اكبر قبايل قيس بسجل مضمون=وعلم النسب محفوظ مافيه خله

لبن حزم شرح(ن)موثق وموزون=شرح عن الانساب وموضحله

ومقدمة ومجلدات ابن خلدون=ومولفاته فيها الاخبار كله

وموسوعة الكلبي عنه لاتتيهون=علم النسب بمجلده مهنتله

وابن الاثير وراجع اللي يعرفون=وفي معجم الانساب دقه وجله

وفي صبح العشى واضحه كان تقرون=مختص بالانساب ومدققله

وكتب المفصل كان للبحث تهوون=شرح عن الانساب ومفصلله

ابو العتيبيه سعد لاتضيعون=تنسبله عتيبه وهو دوحتله

والجد بكر ابن هوازن ومضمون=في شجرة الانساب يوجد سجله

يامدعين الفهم وشولون تقرون=سوو الفهم فيه الف عله وعله



المؤرخ والشاعر
ماجد بن مغيرق العصيمي العتيبي

منآور المورقي
23-Jul-2005, 06:16 AM
ابـك شوي شوي خاابرين نسب عتيبه في هوازن ولا جاينا شكّـه عنووان الموضوع كـ التآلي ..

حـول تسميـة عُـتَـيـبْـه .. !


ززين...؟

سرحان الشيباني
07-Sep-2011, 09:14 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السؤال كما هو موضح بالعنوان ولدي عدة استفسارات واتمنى الاجابه عليها بشكل صريح ومن باب المعرفه لا يأتي من يرد على الاستفسارات حسب اختراعه :

1- اذا كان اسم عتيبه رجل فما هو عمود نسب هذا الرجل وفي اي زمن عاش .

2- اذا كان اسم لمكان او علم مشهور فما سبب التسميه واين يقع ذلك المكان .

3- اذا كان اسم لصفه فما معنى اسم عتيبه .


ملاحظه : لااحد يقولي انهم تحالفو تحت اسم رجل اسمه عتيب لأن القصه هذي مفبركه ولا دليل عليها سواء اثارة النعرات

علي الثبيتي
07-Sep-2011, 01:50 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


اول شي تراك محفول مكفول من جميع الاعضاء ههههههههه

ثاني شي عطنا دليلك ومصدرك ان اسم عتيب قصه مفبركه

ولي عوده يابن مشيب

حمود بن خيشوم العصيمي
07-Sep-2011, 02:26 PM
سؤال غير متوقع !

ابومحمد القوادي
07-Sep-2011, 03:30 PM
عتبة الرحال

مقتول بحروب الفجار قبلها

وهو من بني عامر بن صعصعه وبتحديد من بني جعفر من بني كلاب

ولا اعتقد ان قبيلة عتيبه الغاليه مسميه عليه

لي ان فرق سنين فلماذا بعد الالف سنين يسمون عليه عتيبه

فاتوقع انه اسم فخذ ببني سعد او جشم او غيرها

رفيق الطيب
07-Sep-2011, 04:24 PM
عتبة الرحال

مقتول بحروب الفجار قبلها

وهو من بني عامر بن صعصعه وبتحديد من بني جعفر من بني كلاب

ولا اعتقد ان قبيلة عتيبه الغاليه مسميه عليه

لي ان فرق سنين فلماذا بعد الالف سنين يسمون عليه عتيبه

فاتوقع انه اسم فخذ ببني سعد او جشم او غيرها

الآن إيش دخل جشم في عتيبة

عتيبة أبناء رجل واحد وهو سعد بن بكر ... واللي ماهو من سلالته من من العتبات

بعدين إذا قلنا بني سعد وبني جشم عتبان

في أي جد يلتقون ؟!

يلتقون في هوازن ولكن هوازن يالطيب جد بني سعد وبني معاوية اللي منهم جشم وقبائل ثقيف

ركز أخي الغالي جزاك الله خير

تحياتي

ابومحمد القوادي
07-Sep-2011, 04:36 PM
هلا اخوي

مب شرط يكونون ابناء رجل واحد بحلف

فهل معنى كلامك ان عتيبه كلها مافي ولا فخذ من هوازن غير بس بني سعد

فهينا عتيبه لا تصبح ورثة هوازن بل وريثة بني سعد فقد

وهذا شي ماتوقعه

رفيق الطيب
07-Sep-2011, 04:41 PM
أفهم من كلامك

أن ثقيف ترجع في عتيبة !

لأنها من هوازن .

ابومحمد القوادي
07-Sep-2011, 04:43 PM
تلقي ردي بموضوع ثاني

اخوي

سرحان الشيباني
07-Sep-2011, 07:45 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


اول شي تراك محفول مكفول من جميع الاعضاء ههههههههه

ثاني شي عطنا دليلك ومصدرك ان اسم عتيب قصه مفبركه

ولي عوده يابن مشيب


تسلم يالغالي

عدة دلائل وليس دليل واحد ياعلي لو كان اسم لرجل لسمعنا به عن طريق اسلافنا

ايضا لم تذكر جميع الكتب التي تحدثت عن نسب عتيبه

سرحان الشيباني
07-Sep-2011, 07:47 PM
سؤال غير متوقع !

ياهلابك ياحمود ومانستغني عن مداخلاتك في مثل هذه المواضيع بحكم خبرتك

عين الحق
07-Sep-2011, 09:08 PM
لايوجد في العرب من يجمع إسم ( عتيبة ، وآل ذؤابة ) إلا بني سعد بن بكر ، وبكيل من همدان .