تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : اقسام قبيلة عتيبة


^المقاطي^
15-Nov-2002, 03:40 AM
اقسام عتيبة

لاتجد قبيلة معقدة التقسيم مثل قبيلة عتيبة فهي كالشبكة المتساوية المربعات لاتدري اية جزء من هذه الشبكة يرتبط بهذا او ذاك لكنها في الواقع شبكة متماسكة.

ولا ادري من سوغ للناس عند ذكر عتيبة ان يقفز اسما الروقة وبرقا كقسمين رئيسيين لها والحقيقة انما هما خيطان من خيوط الشبكة المعقدة وللحجازيين تقسيمهم الذي يعرفونه فهم يقسمون عتيبة الى:

- ثبيت
- شملة (البطنين)
ومن هذين القسمين تتفرع قبيلة عتيبة الحالية.

لكن عتيبة في نجد قسموها الى برقا والروقة واظن ان نزوحهم الى نجد كان على شكل مجموعات انتظمت مع ابن ربيعان عام 1210هـ واكثر هذه المجموعات من ابناء روق بن سالم او روق بن سعد بن بكر,هو الذي جعلها بهذا التقسيم, وكذا جاء مرزوق الهيضل الاول شيخ برقا ومعه قوم منهم فصار التقسيم هكذا, والا فكلهم ابناء ثابت بن سعد بن بكر في الغالب.

ويبدولي من خلال الاستقراء التاريخي ان التقسيم جاء اعتباطا لا واقعا ومن هذا المنطلق يقول بعض النسابين ان عتيبة قبائل متحالفة وهذا غير صحيح الا اذا كانوا يقصدون ان تحالفهم بينهم بحيث يأتي جزء منهم فيتحالف مع من سبقوه الى النزول الى نجد فيحسب منهم وان كان جده غير جدهم القريب ولا يعني هذا ان عتيبة ليس فيها متحالفين لكنهم قلة.


خذ مثلا ذوي ثبيت من عتيبة حيث سبقوا غيرهم في النزول فجاء كثير من عتيبة ونزلوا معهم فصار النسابون النجديون يحسبون اقسام مزحم ويقولون: ومنهم ذوي ثبيت. وذلك لأن اكثر الذين نزلوا مع ذوي ثبيت هم مزحم وان كان ذوو ثبيت ليسوا من مزحم اصلا, وذلك لسبب بسيط يعرفه من يتتبع شجرة عتيبة وشرحه كالتالي:

ا- الرباعين جماعة الشيخ ابن ربيعان هم اصلا من اللصة -الا ماقل- هم من الصريرات ((ابناء صرير بن ثابت))

ب- البراريق في تقسيم الحجازيين هم من الصريرات اي ان جدهم صرير وصرير له ابن اسمه حجاج اعقب رشيد البراق وشهيب جد الشهبه وشهيب هو ابو مزاحم (مزحم), فإذا كان شهيب ورشيد اخوان وابوهما حجاج ومزحم ابن شهيب فكيف نرد اخ الاب الى ابن اخيه مزحم!

ج- الحمران اهل الداهنه من ذوي ثبيت , والذين هم من معدن الروقة ومساكنهم قبل النزوح الى نجد هو وادي السلامة فإذا كان هؤلاء هم معدن روق* فكيف يعودون الى مزحم, وروق اعم من مزحم.



فعلا لقد كان التحالف بين فروع عتيبة اثره في اشتباك قبائلهم وهذا ما اعطى المؤرخين والنسابين ان يقولوا عن عتيبة انها قبيلة اجتمعت بواسطة التحالف لكني اقول انه تحالف بينها لم يخرج عنها ومن هذا المنطلق اقول لايجزم احد مهما كان علمه ومعرفته بالانساب بتقسيم بيّن وظاهر لعتيبة مبني على تسلسل الجد والابن لأن التداخل يمنع من ذلك فعلا.

ستجد شجرة** عتيبة كما نشرها المرشدي في بحث له, قال فيه ان الشيخ ابن دخين*** أطلعه عليها

ومع تحفظي الشديد على هذه الشجرة إلا ان فيها بعضا من الصحة. لكن اذا ثبت صحتها فإن هذا يصدق ماقال النسابون من ان في عتيبة كثير من المتحالفين (من نفس القبيلة) وقليل من غيرها ايضا.








* يضم معدن روق المراعين والسمره والفنش ودلابحة ثبيت والحمران والهوالمة
**
*** يعتبر ابن دخين من النسابين في عتيبة يحتفظ بها وبيتهم يعتبر من بيوت عتيبة العريقة بالحجاز كما قال مؤلف ((قبائل الطائف واشراف الحجاز)) لكني لم اطلع عليها وقال المرشدي انه اطلع عليها
======================
للكاتب محمد بن ناصر ابو حمرا

ابوعيد البرقاوي
20-Nov-2002, 08:00 PM
اشكرك اخوي المقاطي على اهتمامك في شرح فخوذ القبيلة
وانشاءالله نرى منك الكثير والكثير باذن الله تعالى






بااااااااااااااااااااااي

ابو وعيل
21-Nov-2002, 12:09 AM
هلا اخوي المقاطي يعطيك الف عافيه لاهتمامك بالقسم..... وان شاء الله نشوف اكثر ... وماشاء الله عليك ماتجيب الا الزين

***الوافي***
21-Nov-2002, 01:06 AM
مشكووووووووووووووووووور

^المقاطي^
22-Nov-2002, 03:39 AM
هذا شيء لازم يعرفه الجميع عن قبيلة عتيبة
وانشالله راح تشوفون الكثير والزين مثل ماقلتم

الدلبحي
24-Nov-2002, 02:19 AM
اخوي المقاطي ارجو الا جابة على سؤالي

سؤالي عن فخذ( البدوه) من (عتيبه) يسكنون في ضواحي مكه المكرمه. لأي الفخوذ الكبيره في قبيلة عتيبه ينتمي هذا الفخذ ؟
اقصد (برقاوي او روقي) ومن ايهما تحديدا ان كان برقاوي؟

ابن مشيب
24-Nov-2002, 02:43 AM
مشكور اخوي المقاطي على هذا الموضوع الجيد والرائع.

^المقاطي^
24-Nov-2002, 05:50 AM
العفو يابن مشيب

وعن سؤالك يالدلبحي والله العائلات اليوم كثيرة جدا وليس باستطاعتي معرفتهم كلهم فبعض العائلات من عتيبة تجدهم في منطقة دون اخرى ومن ناحيتي انا كويتي ولم اسمع فيهم قبل هالمرة واذا بغيت احد يرد على سؤالك حطه في موضوع لحاله في هالقسم وانشالله يردون عليك الاخوان واسمحلي على عدم معرفتي

الدلبحي
25-Nov-2002, 01:30 AM
مسموح يا صلاح

وماقصرت

تحياتي لك

ذو الخمار
26-Nov-2002, 06:44 AM
المقاطي والله ماقصرت بس انا مو داخله مخي عقليا كيف الجشمي صار جثامي كيف جشم صار جثم ماتصير لا تصدقون حمد الجاسر وتنجرفون وراة اللي يقو ان الحرمليه بالجاهليه اسمها حومل كيف حومل ؟ كلام يجافي المنطق
جشم فخذ دريد ماهوب الجثمه 0هم دخلو في عتيبه اوكي بس ماهم الجثمه يعني قبل كنا عرب نقول جشم وصرنا عجم نقول جثم غريبه وانا ما اؤيد هذه الفرضيه ولا هي فرضيه اصلا0
يا عتيبه تحملوني تكفون ترا انا صريح وساعات الصراحه تقتل
خلوني بالمنتدي
الشمس ودمتم

^المقاطي^
29-Nov-2002, 01:23 PM
السلام عليكم

اشكرك يالدلبحي

وياذو الخمار علماء الانساب يظنون ان القثمة يرجعون الى قبيلة جشم ولا يجزمون
فهم لا يعلمون في هذا الشيء علم اليقين

واظن ان القثمة هم ابناء قثام بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن ومن ابناء منصور عصيم جد (العصمة) ومفلج جد (الدعاجين) فهؤلاء هم عيال منصور

ويقول المرشدي: القثمة هم ابناء قثام بن منصور وشيخهم العبود واشهرهم الدهسة

ومن قول المرشدي يدل ان القثمة من ابناء سعد بن بكر اصل قبيلة عتيبة

ابو وعيل
30-Nov-2002, 07:47 AM
الله يعطيك العافيه يالمقاطي ...

ذيب عتيبه
04-Dec-2002, 01:09 AM
مشكور اخوي المقاطي

على الموضوع ياغالي


باااااااااااااااى


تحياتي

^المقاطي^
06-Dec-2002, 06:40 AM
شكرا على الردود

خيّال البلها
18-Dec-2002, 02:32 AM
مع تحياتي وتقديري لك يأخي المقاطي مراقب فخوذ عتيبة
فيجب التنبه الى اخطاء محمد بن ناصر ابوحمرا في كتابه (عتيبة النزول والاستقرار في نجد) وعدم نقل كلامه بحذافيره بدون تمحيص.

^المقاطي^
22-Dec-2002, 07:53 PM
شكرا على الرد
واذا كان في اخطاء في كتاب محمد ابو حمرا
اتمنى انك توضحها
وشكرا

Aljr7
22-Jan-2003, 03:19 PM
اخوي الدلبحي ولا هانوا باقي الربع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

اشكر القائمين على هذا المنتدى الذي يهتم بتاريخ قبيلتنا ( عتيبة) عبر التاريخ


اما عن سوالك عن فخذ البدوه فهم من المقطة ويستوطن مجموعة كبيرة منهم منطقة الجعرانة شرق مدينة مكة على على بعد 4كيلو متر من حي الشرائع الذي يبعد عن مكة 12 كيلو متر وبعضهم يستوطنوا مدينة مكة




أخوكم / الهراني المقاطي العتيبي

^المقاطي^
02-Feb-2003, 03:06 AM
شكرا لردك على سؤال الاخ الدلبحي يا
(الجرح)

وشكرا للعتيبية** على الرد

وبخصوص شح المكتبات العربية بالفعل فلا نجد مثل هذه الكتب بكثرة خاصة عندنا بدولة الكويت فهي قليلة جدا..

والله يخلي الشبكة العنكبوتية :)

بن ربيعان
07-Feb-2003, 02:17 AM
اسلم واقول ان هناك ضاهره جديده وهي ظهور اسماء الخوامس على انه اسم القبيلةفمثلا تجد فلان بن فلان بن فلان الجودي وهو خامس في الثبته مع العلم انه عندما تسأل عن الجودي تجدها احدى قبائل الأشراف


البواردي

صـبـي التوحيد
14-Feb-2003, 03:51 AM
كاتب الرسالة الأصلية الدلبحي
اخوي المقاطي ارجو الا جابة على سؤالي

سؤالي عن فخذ( البدوه) من (عتيبه) يسكنون في ضواحي مكه المكرمه. لأي الفخوذ الكبيره في قبيلة عتيبه ينتمي هذا الفخذ ؟
اقصد (برقاوي او روقي) ومن ايهما تحديدا ان كان برقاوي؟


هلا الدلبحي


بالنسبه لسؤالك عن ( البدوة ) فهم من البصصه من قبيله المقطه قبيله صاحب الموضوع :D


واعدادهم كبيرة جدا وينقسمون عدة اقسام ويقطنون شمال شرق مكه ابتدأ من الجعرانه والريان والجموم وحرة عتيبه ;)


احببت ان اضيف معلومه بسيطه بردي هذا :)

ابن بدوى
17-Feb-2003, 03:49 AM
الاخوه الكرام الدلبحى 000 والهرانى
اجابة لسئوال الاول 00000 وتعديل لاجابة الثانى
نفيدكم بان البدوه من برقاوهم كما ذكر الاخ الهرانى من البصصه من المقطه اغلبهم فى الحجاز وفى ضواحى مكه المكرمه ومنهم من استوطن فى نجد مثل الغزايله وغيرهم 00 شكرى للجميع

ابو غازي
18-Feb-2003, 02:37 AM
تحية للجميع على هذه المشاركات الهادئة

^المقاطي^
25-Feb-2003, 04:48 PM
بن ربيعان: الله يسلمك ونشكرك على المشاركة

صبي التوحيد: شكرا على الرد وجزاك الله خير

ابن بدوي: شكرا على الرد ايضا

ابوغازي: ياهلا ومرحبا فيك

الصنهاتي
15-Mar-2003, 05:28 AM
بالنسبه لما قيل عن البدوة أقول :
البدوة احد خوامس العقفة من البصصة من المقطةمن برقا وينقسمون البدوة إلي
1- ذوي عقل وينقسمون إلي
- ذوى صنهات (الصناهيت )
- ذوى الذويب
2- ذوي عاقل
3- ذوي عقيف
اما ديرهم الأساسيه فهى ذات عرق (الضريبة) حاليا ويبنى فيها الآن خامس المواقيت . والساعد , والذربه. ويسكنون في منطقة مكة المكرمة والجعرانة والريان والجموم والنزهة وايضا منهم من يسكن فى محافظة جدة وفى محافظة الطائف .
وشكرا

ابن بدوى
15-Mar-2003, 10:06 PM
ا سلام وتحيه 00 اطلعت على ردك اعلاه ومماذكرت عن البدوه انهم من العقفه
وقد ذكرت ذوى عقيف منهم فهل نقول عقيف بن عقيق00 الاترى ان هناك تناقض او خطاء0000000000 ثم هل تعرف العلاقه بين 00 عقل 00 وعاقل كما ذكرت
وماهى صلتهم بذوى عقيف00 هل تتحدث عنهم من معرفه بهم 00 أو من وكالة يقولون00

الصنهاتي
15-Mar-2003, 11:45 PM
لك يا ابن دوي مع التحية
اخوي العقفة ثلاثة خوامس وهم: البدوة - المجانين - الشعارية
وبالنسبةل (ذوي عقيف) فهم فرع من البدوة غير الفخذ العقفة , والعلاقة بين عقل وعاقل فهم اخوان وهم اولاد بدوي وعقيف هو اخوهم ولهم أخ اسمه عويقل لم ينجب أحد وهذا كلام ثابت واسئل كبار السن ويعلمونك ,
وتقبل شكري وتحياتي

^المقاطي^
18-Mar-2003, 03:29 PM
مشكورين ياجماعة وماقصرتم

ابو مشاري
20-Mar-2003, 12:01 AM
مشكور يا الصنهاتي على الرد

ولكن عندي توضيح لما ذكرته عن البدوة

أخي الفاضل البدوة ينقسمون إلى ستة أقسام رئيسية هم
ذوي عقل
ذوي عقيف
ذوي عويقل ( ويقال ذوي عاقل كما ذكرت والمتداول على الالسن ذوي مانع )
و الحسانين ( ويقال لهم ذوي شداد )
والسباتين
والشذارين

والبعض يضيف اليهم الغزايلة

الصنهاتي
20-Mar-2003, 05:52 PM
أشكر الأخ أبو مشاري على التوضيح عن أقسام البدوة
نعم أقسام البدوه سته وهم ( ذوي عقل , ذوي عقيف , ذوي عاقل يطلق عليهم ايضا ذوي مانع , السباتين , الشذارين , الحسانين )
واقدم اعتذارى لكل من
السباتين , الشذارين , الحسانين عن عدم ذكرى لهم في الرد السابق الذي كان سهو مني وعدم قصد .

0000 الصنهاتي

ناصرالعظياني
09-Apr-2003, 04:33 AM
اخوي المقاطي اسمحلي اني لقولك ان كلامك بخصوص قبيلة عتيبة خاطء فان قبيلة عتيبة الصحيحة تعود الى جدها الاول الا وهو سعد بن بكر فان تقسيم عتيبة النجدية الي قسمين هما برقا ( عيال منصور) العصمة و الدعاجين والدغالبة و القثمة 2(شملة) النفعة والمقطة واسمحلي ان تقسيم قبيلة عتيبة تقسيم معقد جدا واعلم ان قبيلة عتيبة هي القبيلة العدنانية الوحيدة التي تربعت على وسط نجد ولها تاريخ مع السول صلى الله عليه وسلم وكانت تعرف في ذاك الوقت بي بنو سعد وكانت مرظعة الرسول حليمة عتيبية من بنو سعد وشكراا وسوافيكم في اهم المعلومات قريبا باذن الله وشكرااااااااااااا

ناصرالعظياني
09-Apr-2003, 04:41 AM
............................................
..............................

^المقاطي^
09-Apr-2003, 08:56 AM
مو لهالدرجة عاد 30000 :)

عين بن فهيد
22-May-2003, 02:02 AM
مشكور ياخي المقاطي

عيلان
17-May-2004, 07:38 AM
يالمقاطي ماخيبت ظني فيك

ونعم فيك من عندي لين

الديار العاليه يشهد الله

اني اسفهليت على ماتفضلت

به من طرح أكثر من رائع

والله يوفقنا لنش الحق ولك

مني تحيه خاصه لك وربعك

الاحرار.

عبد لله

أبو فيصل
28-Dec-2004, 02:05 AM
يعطيك العافية اخوي ومشكور على هالجهد الرائع

!!ولدعتيبة!!
02-Apr-2006, 03:08 PM
شكرررررررررررررررا

الأمــير
23-Jun-2006, 09:41 PM
ونعم والله

الأسـ طريف ـياح
05-Dec-2006, 09:09 AM
مشكور على موضوعك الرئع

والله لا يحرمنا من جديدك وابدعاتك



تقبل مروري يا ولد العم

أبوعبدالله العصيمي
19-Jun-2008, 04:18 AM
الله يعطيك العافية ويبارك فيك على الجهد الطيب يالمقاطي

محب الهيلا
26-Jun-2008, 04:56 AM
مشكور وماقصرت لكن الرابط


اللي انت واضعة وش علاقته بالموضوع