هل كانت عنزة تدفع الزكاة لإبن رشيد ؟؟

[عين الحق]

هذا السؤال حقيقة لم أجد إجابة شافية البعض يقول أنها لم تدفع والبعض الآخر يقول أن عنزة كانت تدفع ، والذي يقول أنها لم تدفع الزكاة الدليل عندهم كلام أحد المستشرقين الذي قال أن إبن رشيد كان يخشى من عنزة !! والغريب في الأمر لم تذكر المصادر التاريخية أن إبن رشيد كان يغزو عنزة ؟؟ مثل عتيبة التي لم تدفع الزكاة ؟؟ أريد إجابة موثقة وغير متشنجة ؟؟

[العــــــــابر]

الله يرحم ابن رشيد

ويرحم اموات عنزه واموات شمر واموات عتيبه واموات كافة المسلمين

الزكاه من اركان الاسلام الخمسه

وكانت العرب باديه وحاضره تؤديها الى الرسول صل الله عليه وسلم ومن بعده الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم.

اسئل الله لك الهدايه وان توجه اهتمامك لما ينفع المسلمين ويوحد صفهم.

[مزحم العتيبي]

والله ياخوك ماعندي اجابة على سؤالك

ولكن عندي سؤال


هل شيوخ شمر يدفعون الزكاة لابن رشيد او مايدفعونها

[رباح دبيان البيضاني الحربي]

بعهد الرشيد حسب علمي ان اللي يطلب دفعه الرشيد الجزيه وليست الزكاة وهذا ماجعل كثيرا من القبايل لم يتقبل دفعها منهم على سبيل المثال حرب وعتيبه .

[سرحان الشيباني]

اولا هي ليست زكاه بل هي جزيه او ضرائب زي مانسميها فالوقت الحالي

وبن رشيد كان حاكم حائل وامتدت اماراته إلى الاقاليم الاخرى المجاوره لحائل وهناك بعض الاقاليم والقرى والقبائل لم تدخل تحت امارة بن رشيد ومن اهمها قبيلة عتيبه فكيف تسمى زكاه وهي في غير طاعه !!

بعدين الزكاة تؤدى ماتؤخذ بالاجبار كما يفعل بن رشيد والشريف وغيرهم من الحكومات البائده

[سرحان الشيباني]

وبالنسبه لقبيلة عنزه الكريمة
كانت كغيرها من قبائل نجد تؤدي الزكاة لأبن رشيد
بإعتباره حاكم نجد
وسلطانها
وكبيرها
وولي أمرها في تلك الفترة .

ارجو منك قراءة القصه والقصيده التي رواها بن جعيثن بما يتعلق بابن رشيد وابن فهيد والتي يطالب فيها بن رشيد بالصلح مع الشيخ هذال بن فهيد ويغيريه بأنه سيكون حاكم لنجد اذا صف معه وهذه لم تأتي إلا لعجزه عن هزيمة هذال بن فهيد وقبيلته

القصه والقصيده معروفه وتلقاها منتشره في المنتديات والمواقع واللي راويها الشاعر المعروف راشد بن جعيثن

فكيف يصبح ولي امر القبائل ومنها عتيبه وهي لم تدخل في طاعته ولم تدفع له الجزيه وإلا لماذا يقوم بغزوها !!

[مخاوي الليل الشمري]

صراحة كما ذكر بعض الاخوة الموضوع في غير محلة
لو كان الموضوع عن ( القبايل التي لم تدفع الزكاة لابن رشيد ) او القبايل العاصية على ابن رشيد كان افضل بدل العنوان

الاخ سرحان الشيباني
تقول الزكاة لاتوخذ بالقوة ؟؟ كيف وابو بكر رضي الله عنه قاتل الالعرب من اجل الزكاة وقال لو منعوني عقال ادوه لرسول الله لقاتلتهم عليه

اما كلامك عن عتيبة فاني مويد في الحقيقة لماذا يغزوهم بن رشيد ان كانو طائعين لكن المورخين يقصد الطاعىة في الاخير اذعنت القبيلة او بعض منها ,, لاني كما سمعت بعض الشيوخ لم تذعن مثل الضيط وبدا يقاتل من صحراء النفود

والله اعلم

والتحية

[ابومحمد القوادي]

يارجال وسع صدرك

ابن رشيد مايجي عند ابوبكر

وبنفس الوقت

عند قبايل احب لها ان تدفع لشيوخ زكاة ولا تدفعها لشخص من خارج قبيلة بذاك وقت

و4 قبايل او 3 سبيع ويام وسهول


وعتيبه

[الادهم ابن وايل النجدي]

يالشمري ...

لدي استسفار قبل ان نجيبك على تساؤلك .
هل كانو شيوخ شمر يؤدون الزكاة لابن رشيد ام لا ....!!

اذا كان الجواب بلا .....فارجو ابدا الادلة على ذلك
اما اذا كان الجواب بنعم .....

فلنبداء الحوار وما عندك مشكلة ستجد الجواب الكافي والوافي

[الادهم ابن وايل النجدي]

هذا السؤال حقيقة لم أجد إجابة شافية البعض يقول أنها لم تدفع والبعض الآخر يقول أن عنزة كانت تدفع ، والذي يقول أنها لم تدفع الزكاة الدليل عندهم كلام أحد المستشرقين الذي قال أن إبن رشيد كان يخشى من عنزة !! والغريب في الأمر لم تذكر المصادر التاريخية أن إبن رشيد كان يغزو عنزة ؟؟ مثل عتيبة التي لم تدفع الزكاة ؟؟ أريد إجابة موثقة وغير متشنجة ؟؟

كيف تقول ان المصاردر التاريخية لم تورد معارك ابن رشيد ضد قبائل عنزة يا اخي الكريم ....!!

ما اكثر معارك ابن رشيد مع عنزة
من وقت عبد الله وعبيد المؤسسين
الى محمد الطلال اخر حكام الرشيد
وعنزة كانت في حرب وقتال شرس جدا مع ابن رشيد
بل ان اكثر قبيلة شنت عليها المعارك مع ابن رشيد هي عنزة
فمعارك ابن رشيد مع ولد سليمان والعمارات والفدعان والسبعة والرولة وولد علي وغيرهم كثير وكثير
بل ان بعض شيوخ شمر انفسهم وبعض افرادها كانو يهبرون من ابن رشيد
ويلتجؤن الى عنزة يا اخي .....!!

[عزارم]

والله ياولد ردّي نفظ أبو الموضوع قصف أرض جو ههههاي

[صفوق الشمري]

اخواني ابناء قبيلة عتيبه الكرام ..


لما تم حذف ردي مع رد اخونا (اخو رثعه ) ؟!


وتتركون الردود الاخرى ...من باب اولى حذف الموضوع بالكامل بدلاً من حذف وجهات النظر المخالفه وترك الردود الاخرى ..؟

[صفوق الشمري]

كيف تقول ان المصاردر التاريخية لم تورد معارك ابن رشيد ضد قبائل عنزة يا اخي الكريم ....!!

ما اكثر معارك ابن رشيد مع عنزة
من وقت عبد الله وعبيد المؤسسين
الى محمد الطلال اخر حكام الرشيد
وعنزة كانت في حرب وقتال شرس جدا مع ابن رشيد
بل ان اكثر قبيلة شنت عليها المعارك مع ابن رشيد هي عنزة
فمعارك ابن رشيد مع ولد سليمان والعمارات والفدعان والسبعة والرولة وولد علي وغيرهم كثير وكثير
بل ان بعض شيوخ شمر انفسهم وبعض افرادها كانو يهبرون من ابن رشيد
ويلتجؤن الى عنزة يا اخي .....!!


وكانوا شيوخكم يهربون و يلتجأون عند عتيبه الهيلا يقول تشارلز داوتي عن طرد عبيد بن رشيد لبدو عنزة الذين يملكون أراضي قرية الحويط , واستقبال عتيبة لهم :


الا ان عبيدا بن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفوا مع ادارة الامير , اذا استقبلوا جيرانهم من قبيلة عتيبة الذين كانوا أعداءه , كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده..انتهى



المصدر :- الرحلات في شبه الجزيرة العربية ......د.عوض البادي

[مخاوي الليل الشمري]

انا اقولك عن الزكاة يالقوادي
ماقصد مقارنة بين ابن رشيد وبو بكر الصديق رضي الله عنه ,,

بعدين ماسمعنا الا عتيبة في من كبار السن تقاتل بن رشيد وعنزة اما بعض القبايل فلا اعلم في الحقيقة مدى عدائها

( استغرب من البعض ادعاء عصيانه على بن رشيد او غيره من الملوك السابقين ,, هذه قبيلتك مذعنة لال سعود سنن ودهور وتدفع الجزية وتطلب الاسترضاء ولا يعصي اكبر شيخ امرهم ,, هل بعد تغيير الاوضاع يخرجون ويقولون لم ندفع لابن سعود ولم يملكنا ) ادعاءات زائفة في الحقيقة

وتقبل ياقوادي بصدر رحب انت وغيرك

[اخو رثعه]

ماهي الهقوه يالهيلا

لماذا تم حذف ردي الأول ؟؟

ولماذا لم يتم توضيح سبب الحذف على الاقل برساله خاصه ؟؟

وين الشفافيه ؟؟

اتمنى من احد المشرفين ان يخبرني عن السبب ؟؟

[سيف نت]

اخو رثعه..صفوق البغدادي

سؤال الرجل عن عنزة وشمر لاتدخلو عتيبة فى مواضيعكم وماقصرت الادارة فى حذف ردودكم الخارجة

عن صلب الموضوع.

[صفوق الشمري]

اخوي / سيف نت


الأجابه الاولى كانت في صميم الموضوع ولكن تم حذفها من قبل الاداره ؟!!

[ابومحمد القوادي]

ارررحب يالشمري

والله ياخوك

سالفه ماهي سالفة تزوير لكن قصيد قديم يثبت تاريخ احيانن

سؤاء دفع او لا

الله وعلم

[سيف نت]

صراحة كما ذكر بعض الاخوة الموضوع في غير محلة
لو كان الموضوع عن ( القبايل التي لم تدفع الزكاة لابن رشيد ) او القبايل العاصية على ابن رشيد كان افضل بدل العنوان

الاخ سرحان الشيباني
تقول الزكاة لاتوخذ بالقوة ؟؟ كيف وابو بكر رضي الله عنه قاتل الالعرب من اجل الزكاة وقال لو منعوني عقال ادوه لرسول الله لقاتلتهم عليه

اما كلامك عن عتيبة فاني مويد في الحقيقة لماذا يغزوهم بن رشيد ان كانو طائعين لكن المورخين يقصد الطاعىة في الاخير اذعنت القبيلة او بعض منها ,, لاني كما سمعت بعض الشيوخ لم تذعن مثل الضيط وبدا يقاتل من صحراء النفود

والله اعلم

والتحية


ياهمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــلالى.


ايه اذعنت والدليل محمد بن هندي بن حميد الى حط السيف على رقبة ابن رشيد:;)


ايه اذعنت والدليل برغش بن طوالة يوم يقول:

حنا سناعيس وجانا سلاطـــــــين:)

[عزارم]

انا اقولك عن الزكاة يالقوادي
ماقصد مقارنة بين ابن رشيد وبو بكر الصديق رضي الله عنه ,,

بعدين ماسمعنا الا عتيبة في من كبار السن تقاتل بن رشيد وعنزة اما بعض القبايل فلا اعلم في الحقيقة مدى عدائها

( استغرب من البعض ادعاء عصيانه على بن رشيد او غيره من الملوك السابقين ,, هذه قبيلتك مذعنة لال سعود سنن ودهور وتدفع الجزية وتطلب الاسترضاء ولا يعصي اكبر شيخ امرهم ,, هل بعد تغيير الاوضاع يخرجون ويقولون لم ندفع لابن سعود ولم يملكنا ) ادعاءات زائفة في الحقيقة

وتقبل ياقوادي بصدر رحب انت وغيرك


يامخاوي الليل الشمري حكم ابن سعود ماهوب مثل حكم ابن رشيد وش نوحك ابن سعود حكمها صح وتحسب حسابه دول العالم وش فيك انت ووحد الصفوف صح وعرف كيف يوحدها ولا ابن رشيد لا حكم ولا شي ماغار يجمع الجموع ويغزي ومر كاسب ومر مكسور وقالوا حاكم حاايل ماقالوا حاكم نجد في وقته!!!! الا في الوقت الحالي من ابناء شمر !! نجد من العارض الى الحره ماحكمه ومن القصيم الى الهضب وعرق سبيع ماحكمه يالشمري انا احكيلك عن ديار عتيبه الهيلا مرجحين الموازين اللي ليا جو في كفه ارجحوا بها ... وهذا زمان راح وفي وقته مايطبه(نجد المسمى) واحد الا مستاذن من عتيبه ودافع الجزيه الى عتيبه وليا طراله طواري وجر الجموع ماله الا ينكس و مكسور ومخيب اتعبه

ماكان المقصد الى اثارة الفتن لا والله ولكن للتوضيح لك وغيرك

وهذا الكلام معروف عند الرجال والشيوخ و الحكام وشيوخ و شيبان شمر مازعلوا من هذا الكلام ولا يزعل الا ردي

وعندي تعليق بسيط لما يقول ان الشعب السعودي يدفع الجزيه الى آل سعود ولا مايحتاج :d

آمل اني ما أزعلت الاداره لانها ممكن تظن من كلامي انني اريد اثارة الفتن وتفعل كما مافعلت مع ردّي السابق على العموم لكم مني خالص الموده و الاحترام

[اخو رثعه]

اخو رثعه..صفوق البغدادي

سؤال الرجل عن عنزة وشمر لاتدخلو عتيبة فى مواضيعكم وماقصرت الادارة فى حذف ردودكم الخارجة

عن صلب الموضوع.


لا تحاول ان تقحم عتيبه بالموضوع

لان الموضوع لا شأن له بعتيبه لا من قريب ولا من بعيد

إرجع لردي المحذوف فلن تجد أي ذكر لعتيبه !!

السؤال : لماذا تقوم الإداره بحذف الرد دون توضيح أدنى سبب ؟؟؟؟؟

لا اعتقد ابدا ان هذا التصرف يرضي مدير الموقع والرجال العقلاء من ابناء الهيلاء

وليتأكد الجميع لولا مصداقية موقع عتيبه وحياديته لما شاركنا به .

لازلت بإنتظار توضيح سبب الحذف

وكلّنا أمل بالإدارة المؤقره

.

[صفوق الشمري]

سيف نت


يارجال عين خيررررر

عتيبه تحت سلطة ابن رشيد ومره تحت سلطة بن سعود


وقصيدة برغش الطواله مزوره ومكذوبه على الامير برغش ..وهو ماكان شاعر ..القصيده الحقيقيه اللي ماودكم فيها كانت موثقه بمخطوطة الصويغ وشعراء الجبل وبكتاب موثوق عندكم يالعتبان اسمه مخطوط النجم اللامع للنوادر جامع ..


اما سالفة حطة السيف فهذي رواه المؤلف عبدالمحسن العبيد اللي توفي قبل سنوات ببريده ..يعني كل المؤرخين المعاصرين ماذكروها وهذا جاك طاير وصنعها لكم بين يوم وليله ...

[عزارم]

سيف نت


يارجال عين خيررررر

عتيبه تحت سلطة ابن رشيد ومره تحت سلطة بن سعود


وقصيدة برغش الطواله مزوره ومكذوبه على الامير برغش ..وهو ماكان شاعر ..القصيده الحقيقيه اللي ماودكم فيها كانت موثقه بمخطوطة الصويغ وشعراء الجبل وبكتاب موثوق عندكم يالعتبان اسمه مخطوط النجم اللامع للنوادر جامع ..


اما سالفة حطة السيف فهذي رواه المؤلف عبدالمحسن العبيد اللي توفي قبل سنوات ببريده ..يعني كل المؤرخين المعاصرين ماذكروها وهذا جاك طاير وصنعها لكم بين يوم وليله ...

هذا رد الضعيف ولا شيوخ شمر ماقالوا اللي قلته ياا؟؟؟

ويوم بدا العلم قلت هذا مزور هذا ماصار يالعنبو هالنغفه

[ابومحمد القوادي]

يارجال

خلو عنكم طقاق

وكلام الي مايجيب غير مشاكل

هذا يقول مزوره وهذا يقول انت نصاب

[سيف نت]

سيف نت


يارجال عين خيررررر

عتيبه تحت سلطة ابن رشيد ومره تحت سلطة بن سعود


وقصيدة برغش الطواله مزوره ومكذوبه على الامير برغش ..وهو ماكان شاعر ..القصيده الحقيقيه اللي ماودكم فيها كانت موثقه بمخطوطة الصويغ وشعراء الجبل وبكتاب موثوق عندكم يالعتبان اسمه مخطوط النجم اللامع للنوادر جامع ..


اما سالفة حطة السيف فهذي رواه المؤلف عبدالمحسن العبيد اللي توفي قبل سنوات ببريده ..يعني كل المؤرخين المعاصرين ماذكروها وهذا جاك طاير وصنعها لكم بين يوم وليله ...



عتيبة تاريخها ناصع مقابيس خير ومقابيس شر وامجادها من صنع رجالها ماتاخذ مجدها من تحت العباءة


وش بداية بن رشيد كاتب عند تركى بن عبدالله وتحت ظله فى حايل ويوم بار ولده محمد بمن اووه وفكوه

من عيال اخوانه ولاطلع الا يوم ضعفت دولة ال سعود.



((((((خلى لك الجو فبيضى وفرخي))))





وسمنا على ارقابكم معروفهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

[ابومحمد القوادي]

عزام بنسبه لي وجهة نظرك

انا اوافق نظر


وباخصه ان في فرق بين حكم بن سعود وبن رشيد

واحد يحكم اسم وثاني قول وفعل

وفعلن ابن رشيد

يجمع جموع ويروح يغزي قبايل ومره يكسب ومره ينكسر

ولا قالو انكسر

جوك ضعاف العقول وقالو لك زيفتو تاريخ

وحنا ماقلنا الى الحق

وبنهايه رجاجيل كلهم بقبورهم ويبون احد يدعي لهم برحمه

بدال هل تضارب بكلام وانت وانا ومدري ايش

[سيف نت]

لا تحاول ان تقحم عتيبه بالموضوع

لان الموضوع لا شأن له بعتيبه لا من قريب ولا من بعيد

إرجع لردي المحذوف فلن تجد أي ذكر لعتيبه !!

السؤال : لماذا تقوم الإداره بحذف الرد دون توضيح أدنى سبب ؟؟؟؟؟

لا اعتقد ابدا ان هذا التصرف يرضي مدير الموقع والرجال العقلاء من ابناء الهيلاء

وليتأكد الجميع لولا مصداقية موقع عتيبه وحياديته لما شاركنا به .

لازلت بإنتظار توضيح سبب الحذف

وكلّنا أمل بالإدارة المؤقره

.




اجل عندك تحفظ على عتيبة.


تدري وش مشكلتكم انكم اختزلتوا شمر فى ابن رشيد

[عزارم]

عزام بنسبه لي وجهة نظرك

انا اوافق نظر


وباخصه ان في فرق بين حكم بن سعود وبن رشيد

واحد يحكم اسم وثاني قول وفعل

وفعلن ابن رشيد

يجمع جموع ويروح يغزي قبايل ومره يكسب ومره ينكسر

ولا قالو انكسر

جوك ضعاف العقول وقالو لك زيفتو تاريخ

وحنا ماقلنا الى الحق

وبنهايه رجاجيل كلهم بقبورهم ويبون احد يدعي لهم برحمه

بدال هل تضارب بكلام وانت وانا ومدري ايش

مشكله يتهيالهم خيال ويترجمونه بافواههم :o

[ابومحمد القوادي]

صفوق

سلم على بني عقيل (عكيل) ببغداد

وصايه

+

نرجع للموضوع

والله ياخوك

مخطوطة نجم لامع

محد يقدر يكذبها وهذي صراحه

على عموم

انا ماقد سمعت من اي شخص ان عتيبه دفعت لابن رشيد

[عزارم]

كم صح غب الكون من شمريه =حناها طناها حنية الباكور
تبكي على ابوها واخوها وعمها =معقب باقصى الضمير احرور

يالشمري ان قمت وان قعت وان طرطعت حكمن حكمناه ماحكمتوه مار امرح

[اخو رثعه]

أبك هذا راكان بن حثلين يحدد حدود حكم ابن رشيد

والتي كانت من نجران جنوباً وشملت نجد بأكملها الى برزان شمالاً

القصيد بصوت راوي العجمان خالد العجمي :


http://www.youtube.com/watch?v=1thsG5MGRms&feature=related


عدّ الصحيح لوهو على نفسك

;)

[ابومحمد القوادي]

ابورثعه

ابن رشيد ماحكم كل نجد

[عين الحق]

أقول ياخو رثعه أنت ماتدري من ذباح أخو رثعه ؟؟؟؟ وبعدين أترك جنون العظمة حقتك هاذي ، والله اللي لا إله إلا هو لولا ( الجمال المحملة بصناديق السلاح والذخاير وجنيهات الذهب من أسيادكم العثمانيين ) وإلا كان رحتو عشاء لعتيبة الهيلا أنتم عايشين ( عمال للأتراك ) وعملاء لهم ، ولاتنسى تاريخ شمر وش كان قبل إبن رشيد ودعم العثمانيين له بالمال والسلاح لشراء ذمم أهل القصيم وغيرهم من مشايخ البدو المعادين لعتيبة 40 صباح ومعارك مالها أول ولاتالي ومنها ( الأنصر ، ينطاق ، النير ، يوم العصبة ...... الخ

[اخو رثعه]

ابورثعه

ابن رشيد ماحكم كل نجد



لاجل عين تكرم مدينه ،

فلنترك راكان بن حثلين ،

ولنأخذ شاعر عتيبه براك بن بركات بن سمحان الشيباني العتيبي

الذي يقول من عرض قصيدته

مادحاً الامير محمد بن عبدالله الرشيد

نذكر بعض من ابياتها :


حنث علي ((محمـد)) مـردي العيـد=اللي حكـم مـن برهـا لا بحرهـا
زيزوم نمر كـل يـوم ٍ سناجيـد=وان جا يحكر رفيها ومـا قهرهـا
((حكمه من البصره الى قصر ابو زيد=حرايره تاطي السهل مـع وعرهـا))

المصدر : [ ديوان شعراء عتيبه ]
للمؤلف الاستاذ : محمد الدخيل العتيبي .
:rolleyes:

[ابومحمد القوادي]

ياخوك انا مالي دخل بعتيبه نهائين في اعضاء قدها وقدود من قبيلة عزيزه يردون عليك

لكن تعال قلي

القصيده الي ذكرتها اول الي فيها 3 قبايل سبيع وسهول ويام

فهل تبي تقولي ان ابن رشيد خلاهم يدفعون زكاة

وبنفس الوقت كيف ابن رشيد يملك نجد

يعني يقدر يخش اراضي قبائل لي انهم يدفعون له زكاة

[عين الحق]

مع إحترامي الشديد لفرسان شمر وهم خليط من ( مذحج ، طيء ) إلا أن الأمر لايتعلق بفروسية أو شجاعة المسألة أكبر من ذلك بكثير ، فلولا دعم الاتراك لابن رشيد بالمال والسلاح وشراء الذمم لما كان إبن رشيد .... لأن بداية إمارتهم كانو ممثلين للدولة السعودية الثانية الشرعية ثم بعد ذلك خانو الأمانه وفتحو خط إتصال مع الترك وقدمو لهم حروب بالوكالة وتأديب بعض العربان مقابل الدعم المالي السخي يعني إبن رشيد وراه العثمانيين بعكس القبائل الاخرى المنهكه بالصراعات القبلية فيما بينها والتي كانت تفتقر إلى ( السلاح والذخائر والإمدادات مثل إبن رشيد ) ومن يريد الأستفاده أكثر يرجع إلى المؤرخين في تلك الحقبة وبعض الوثائق البريطانية فيما يخص ( معركة الصريف ) وغيرها وأسبابها....

[ابومحمد القوادي]

عين حق صدقت

وفعلن

شمر مدعومه من الترك وبقية قبايل كانت بحروب بين بعضها ومعارك معا الترك

وتفتقر للسلاحه

[عين الحق]

ولو أردنا الرجوع قليلا إلى القرن 400 هجري وحتى 970 هجري كانت ( طيء ، مذحج ) خاضعة للدول والأمارات الهوازنية ومنها ( إمارة خفاجة الكوفة ، إمارة عبادة العقيلية في تكريت ، إمارة المنتفق البصرة ، إمارة بني جبر العقيليين في الأحساء ، ودولة بني كلاب في اليمامة....... الخ ) ومن المعروف أن هذه الدول والإمارات الهوازنية قامت بجهود أبنائها وليست مدعومة من دول وعميلة لأحد مثل الرشيد !!!

[عـقـــــــــــاب]

يامخاوي الليل الشمري حكم ابن سعود ماهوب مثل حكم ابن رشيد وش نوحك ابن سعود حكمها صح وتحسب حسابه دول العالم وش فيك انت ووحد الصفوف صح وعرف كيف يوحدها ولا ابن رشيد لا حكم ولا شي ماغار يجمع الجموع ويغزي ومر كاسب ومر مكسور وقالوا حاكم حاايل ماقالوا حاكم نجد في وقته!!!! الا في الوقت الحالي من ابناء شمر !! نجد من العارض الى الحره ماحكمه ومن القصيم الى الهضب وعرق سبيع ماحكمه يالشمري انا احكيلك عن ديار عتيبه الهيلا مرجحين الموازين اللي ليا جو في كفه ارجحوا بها ... وهذا زمان راح وفي وقته مايطبه(نجد المسمى) واحد الا مستاذن من عتيبه ودافع الجزيه الى عتيبه وليا طراله طواري وجر الجموع ماله الا ينكس و مكسور ومخيب اتعبه

ماكان المقصد الى اثارة الفتن لا والله ولكن للتوضيح لك وغيرك

وهذا الكلام معروف عند الرجال والشيوخ و الحكام وشيوخ و شيبان شمر مازعلوا من هذا الكلام ولا يزعل الا ردي

وعندي تعليق بسيط لما يقول ان الشعب السعودي يدفع الجزيه الى آل سعود ولا مايحتاج :d

آمل اني ما أزعلت الاداره لانها ممكن تظن من كلامي انني اريد اثارة الفتن وتفعل كما مافعلت مع ردّي السابق على العموم لكم مني خالص الموده و الاحترام



صح لساااااااااانك ياعزارم

[ابومحمد القوادي]

ابورثعه

ياخوك لو كلامك صحيح

حلوو

كان سبيع دفعت زكاة لي بن رشيد

بدل ان تكسره اكثر من مره

وكل يعرف سالفة ابل جري بن هملان وكسرة ابن رشيد



فالماذا دايم تجد معارك بين سبيع وبن رشيد وعتيبه و قبائل التي لم تطيعه

فامثلن

تجد بحكم الاشراف بحجاز قبائل تدفع زكاة

ولكن تجدهم غير مطيعين وماعندهم غير غزو قوافل وقتل جنود مثل البقوم > هذا كمثال ياشباب لا تقولون دخلهم بموضوع عرض

وهذا مثال ينطبق على سبيع

[عـقـــــــــــاب]

أول شي قصيدة راكان اذا مدح ولا مامدح هذا أمر مادروا عنه قبيلة عتيبه ولا مزوده ولا منقصه القصيده ولها ظروفها
هذا فيما يخص قصيدة راكان:)

ثانيا قصيدة الشيباني قالها لما أراد العوده الى ديار عتيبه وهو ماهوب حول ديار عتيبه والامور منول كليفه حدته الظروف وعرف كيف يتخارج الرجال في وقتها ولما مدح ابن رشيد انفك من قوم ابن رشيد حيثه مايقدر يواجههم لحاله والله لو انه ويش ! لكنه مدحه ومن ذكاءه تخلص من قوم ابن رشيد والى مدحه ماهيب منقصه من عتيبه ولا بتنقص من ديارها ياسنايدي وهذا مايدل على ولاء قبيلة عتيبه الى ابن رشيد وانهم خلاص تحت حكمه فهمت ياسنايدي ههههههههههاي;)

مثل ماتقول الحين امدحه واصل ديرتي وعقبها نتلاقى على ظهور الخيل وصلت الفكره هذا فيما يخص الشيباني وقصيدته

اما قول ان عتيبه اذعنت الى ابن رشيد ههههههههههههاي والله جديده يابن الحلال وتطففون فالمواضيع هذا ان كان انكم متعمدين اما ان كان سوء فهم هذا شئ راجعلكم الله يعينكم:confused: يعتبر جهل

عتيبه وابن رشيد يصبحها اربعين صباح وقيل اثنين وسبعين صباح ولم ينكسرون الا مره

تقبلوا مروري و شكرا

[ابومحمد القوادي]

عقاب وسع صدرك

يقلك سو تصويت لي افضل رجل عنصري ويضع كل مجد لقبيلته على حساب ناس

نتيجة طلع خوينا ههههههه

ياخي والله عيب

ياشيخ

اجل ياعقاب عتيبه وسبيع مالهم ديار هم تحت امر بن رشيد هذا كلام يخش بعقل ؟

يارجال زبدة موضوع وخلاصته


ان قبائل نجد واخص عتيبه الهيلا وسبيع الغلباء

لم تخضع لي بن رشيد ومعارك واجده

[عـقـــــــــــاب]

أقول ياخو رثعه أنت ماتدري من ذباح أخو رثعه ؟؟؟؟ وبعدين أترك جنون العظمة حقتك هاذي ، والله اللي لا إله إلا هو لولا ( الجمال المحملة بصناديق السلاح والذخاير وجنيهات الذهب من أسيادكم العثمانيين ) وإلا كان رحتو عشاء لعتيبة الهيلا أنتم عايشين ( عمال للأتراك ) وعملاء لهم ، ولاتنسى تاريخ شمر وش كان قبل إبن رشيد ودعم العثمانيين له بالمال والسلاح لشراء ذمم أهل القصيم وغيرهم من مشايخ البدو المعادين لعتيبة 40 صباح ومعارك مالها أول ولاتالي ومنها ( الأنصر ، ينطاق ، النير ، يوم العصبة ...... الخ

لاهنت ياسنايدي من المعروف ان ابن رشيد منصوب من قبل الاتراك ودعم واذعنوا له بعض من القبايل المجاوره له وغزوا معه ومع ذلك لم يحكم وانما انه لديه القوه من الرجال و السلاح ويبطش ولم يفلح وقوم ابن رشيد ماهم شمر وبس معه بدو و حضر وكانوا اذا شافوا عرب قدامهم اخذوا مامعهم وهنا لما اقول عرب يعني فرقان باللهجه العاميه يعني من ثلاث الى خمس بيوت ومر ماغار فريق واحد وياخذونه وهذا ليس فيه فخر :cool: ولكن لو اذا اجتمعت الجموع وكسروا واذعنوا صح هذا الذي يحسب نصر
واعيد ابن رشيد جيشه ان كان له فخر ماهوب لشمر معهم حضر و بدو ولكن ماحكموا واعيد يابو رثعه

رضى الزعلان ولا عقب;)

[عـقـــــــــــاب]

عقاب وسع صدرك

يقلك سو تصويت لي افضل رجل عنصري ويضع كل مجد لقبيلته على حساب ناس

نتيجة طلع خوينا ههههههه

ياخي والله عيب

ياشيخ

اجل ياعقاب عتيبه وسبيع مالهم ديار هم تحت امر بن رشيد هذا كلام يخش بعقل ؟

يارجال زبدة موضوع وخلاصته


ان قبائل نجد واخص عتيبه الهيلا وسبيع الغلباء

لم تخضع لي بن رشيد ومعارك واجده

لهم غاية ماوصلوها المساكين هههههههههههههاي

يارجال لو ندخل في التفاصيل لقينا الفضايح هههههههههاي

قال ويش قال حكم نجد والله مادرى نجد انا قايل لك يابو محمد نجد ورث لهواازن ههههههههاي

رضى الزعلان ولا عقب:cool:

[حمود بن خيشوم العصيمي]

تبون الحقيقه ان قبيلة شمر يحترمون ويقدرون قبيلة عتيبه وبينهم التقاء وتشابه في أمور كثيره
فلا يجب ان ننجرف وراء موضوع هو تحوير لموضوع قرأته في منتدى قبلي عنوانه على ما أذكر عتيبيه
تدفع الجزيه لابن رشيد مستشهدين ببيت شاعر عتيبي ( ابن رشيد مروع الغافلينا) ولا أخفيكم فقد لمست مشاعر الود والاحترام من المتداخلين في الموضوع من أبناء شمر
العلاقه قويه بين القبيلتين وللامانه فقد كنت ذات مره بمجلس رسمي وبجوار شيخ في منتصف العمر من شيوخ شمر وعلى يساره أيضا شيخ من شيوخ 00 وكان يدور بينهم حوار وفي لحظه التفت يمي الشمري وقال من أي يا الاخو فقلت عتيبي فرد عاجلا وونعم بعتيبه ودار حوار طويل ومن كثرة اقباله على الحديث معي لاحظت تململ من يجلس على يساره ولم يكن مرتاحا لما يسمع من ذكر لفعول عتيبه وشمر

ارجو ان تكون ردودنا محسوبه وذات بعد أدبي رفيع تقديرا للمشاعر وحفظا لاواصر الود المتين

[ابومحمد القوادي]

عقاب صح لسانك

وفعلن نجد ورث لنا

ياخوي ديارنا

من حجاز من تربة الى وبيشة وطايف الى نجد وادي عقيق عقيل



ولا تزال قبائل هوازن من اقوى العرب وهم ألو البأس شديد وهذا كلام رب عالمين

+

ومعا الاسف يجيك بعض جهال يقولون كلام ماتقبله كبارهم وشيبانهم

[ابومحمد القوادي]

العصيمي شمر اهل طيب

وفيهم خير وبركة

والله علاقتهم قووويه معا كل وفيهم خير

ولكن نحن نرد على كلام الاخوه لا اكثر ولا اقل

[عـقـــــــــــاب]

تبون الحقيقه ان قبيلة شمر يحترمون ويقدرون قبيلة عتيبه وبينهم التقاء وتشابه في أمور كثيره
فلا يجب ان ننجرف وراء موضوع هو تحوير لموضوع قرأته في منتدى قبلي عنوانه على ما أذكر عتيبيه
تدفع الجزيه لابن رشيد مستشهدين ببيت شاعر عتيبي ( ابن رشيد مروع الغافلينا) ولا أخفيكم فقد لمست مشاعر الود والاحترام من المتداخلين في الموضوع من أبناء شمر
العلاقه قويه بين القبيلتين وللامانه فقد كنت ذات مره بمجلس رسمي وبجوار شيخ في منتصف العمر من شيوخ شمر وعلى يساره أيضا شيخ من شيوخ 00 وكان يدور بينهم حوار وفي لحظه التفت يمي الشمري وقال من أي يا الاخو فقلت عتيبي فرد عاجلا وونعم بعتيبه ودار حوار طويل ومن كثرة اقباله على الحديث معي لاحظت تململ من يجلس على يساره ولم يكن مرتاحا لما يسمع من ذكر لفعول عتيبه وشمر

ارجو ان تكون ردودنا محسوبه وذات بعد أدبي رفيع تقديرا للمشاعر وحفظا لاواصر الود المتين

ياسلام عليك يا سنايدي لكن المشكله يجيك مبدول يبتليك بالكذب ويمشي ويكتب في المنتديات وحالته حاله الله لايبلانا غادي ويجيك يبى يعلمك هذا والله البلوه هههههههههههههاي

حنا خابرين وندري ان شيوخ شمر والريجيل الحشام من شمر مايزعلون من العلوم الاوله بالعكس الا يزيد من المحبه ولا يزعل الا ردي مثل مانت شايف والعلوم الاوله روحت واخبارها باقيه و معروفه عند الرجال ولاهوب مزود فيها ولا منقص كلام السفهاء , وابشرك شمر ماهيب زعلانه من عتيبه على شان كلام في منتديات هههههههههاي العقول الكبار ماتنظر الى هذه الامور

تقبل مروري ياسنايدي

[الادهم ابن وايل النجدي]

أبك هذا راكان بن حثلين يحدد حدود حكم ابن رشيد

والتي كانت من نجران جنوباً وشملت نجد بأكملها الى برزان شمالاً

القصيد بصوت راوي العجمان خالد العجمي :


http://www.youtube.com/watch?v=1thsg5mgrms&feature=related


عدّ الصحيح لوهو على نفسك

;)

عسى ابوك للجنة ....!!
الى حد برزان شمالا ....!!

شكرا لك ولابن حثلين

[اخو رثعه]

تتواصل الإداره بحذف ردودي بدون أدنى سبب ؟؟

وحقيقه لا اعلم لماذا هذا الحذف المتكرر والمقصود ؟؟

وللاسف لم تقوم الإداره على الاقل بارسال رساله خاصه لتوضيح السبب

وهذا الشي بلا شك لا يرضي العقلاء

ومن هنا أعلن إنسحابي من الموقع

وفضلا ليس امرا الرجاء الغاء العضوية

مع فائق المحبه والتقدير للإخوه الكرام الذين استمعتنا بالنقاش معهم

إلى اللقاء واعذورنا واسمحوا لنا على القصور يالهيلاء .

أخوكم : الشمري

.

[الادهم ابن وايل النجدي]

وكانوا شيوخكم يهربون و يلتجأون عند عتيبه الهيلا يقول تشارلز داوتي عن طرد عبيد بن رشيد لبدو عنزة الذين يملكون أراضي قرية الحويط , واستقبال عتيبة لهم :


الا ان عبيدا بن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفوا مع ادارة الامير , اذا استقبلوا جيرانهم من قبيلة عتيبة الذين كانوا أعداءه , كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده..انتهى



المصدر :- الرحلات في شبه الجزيرة العربية ......د.عوض البادي

اولا كفو بالعتبان العتبان حمو من عنزة وغير عنزة و من الناس الكثير
ولاهي غريبة على الهيلا هالفعايل والحرب كر وفر

ولكن


منهم الشيوخ الذين طردهم عبيد الرشيد ....؟؟؟

الشيء الاخر شكلك ما فهمت وشقال المؤرخ

المؤرخ يذكر ان بدو عنزة يجمون زوارهم ويتواصلون مع اعداء ابن رشيد وهم عتيبة

دقق في كلام المؤرخ زين :

اذا استقبلوا جيرانهم من قبيلة عتيبة الذين كانوا أعداءه , كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده

[ابومحمد القوادي]

يارجال وسع صدرك ولا تاخذ حذف ردود علثه هداك الله

[عـقـــــــــــاب]

تتواصل الإداره بحذف ردودي بدون أدنى سبب ؟؟

وحقيقه لا اعلم لماذا هذا الحذف المتكرر والمقصود ؟؟

وللاسف لم تقوم الإداره على الاقل بارسال رساله خاصه لتوضيح السبب

وهذا الشي بلا شك لا يرضي العقلاء

ومن هنا أعلن إنسحابي من الموقع

وفضلا ليس امرا الرجاء الغاء العضوية

مع فائق المحبه والتقدير للإخوه الكرام الذين استمعتنا بالنقاش معهم

إلى اللقاء واعذورنا واسمحوا لنا على القصور يالهيلاء .

أخوكم : الشمري

.

يا خو رثعه ردك الاول لما تقول تحفظ شديد ردوا عليك حول خمسه وحذفت كلها ومن ضمنها ردك و ردي ماهوب لحالك واقول كلمه العلوم الاوله مايزعل منها الا ردي وخل عنك جنون العظمه وارجع لعقلك الا اذا كنت صغير سن وجاهل كما واحد من الاعضاء هذا شئ ثاني

وان كانه على ردك ماهوب انت لحالك ردي وردك وغيرنا ههههههههههاي واشكر الاداره على المتابعه

وشكرا

[حمود بن خيشوم العصيمي]

تسلم أخوي عقاب الله لايهينك

عنوان الموضوع 0سؤال هل كانت عنزه تدفع الزكاه لابن رشيد ؟
والان من يدير دفة الحوار ؟ رجاء من الاداره الموقره كما عودتنا أي موضوع يمس العلاقه الطيبه بين الاعضاء والقبائل يحذف مع الاعتذار لكاتبه

[العــــــــابر]

والله اللي اشوفه شي يقهر ومحزن

يالربع اتركوا مايفرق وكونوا عقلاء واذكروا الله

ياشمر والله انا نحبكم ونحترمكم مهما صار.

اشكر اخوي حمود العصيمي على الرد اللي ينم عن رجل عاقل وحكيم

تمنياتي من الاداره حذف الموضوع بالكامل لان المراد منه ليس تحقيق هدف معين بل الشوشره

وايراد اسم عتيبه في السؤال سبب كل هذا.

وفعلا توقعت هالشي فالموضوع انها توصل لكذا ويمكن اكبر .


بعض الاخوه يدخلون يزيدون الفتنه بين عتيبه وشمر وبين شمر وعنزه لذلك اوجه لهم نصيحه قل خيرا

او الزم الصمت.

[وائلي]

ياحبتي والله اننا نحترم شمر ونقدرهم لكن بعض كتاب المنتديات من صغارهم اسأو الى قبيلتهم في منتدياتهم اولاً ثم صاروا ينقلونها الى منتديات القبايل الاخرى .
انا قراءت في منتدى الطنايا الكثير من التجني على القبايل وخاصة قبايل نجد القريبة من دولة ابن رشيد .
فهم كل اللي يدور في اذهانهم ان قوة ابن رشيد منهم ولايعترفون في غير ذالك .
بل وتعدى الامر ذالك الى قولهم ان قبيلة شمر تأخذ الزكاة على جميع القبايل يعني شمر وليس دولةابن رشيد .
واليكم هذا النص والذي يظهر ممن تتألف قوة ابن رشيد

( سارابن رشيد الى العراق في شهر شوال الماضي واخذ يراجع حكومة الترك في الاستانة ويستنجدها على ابن سعود واقام على
ذلك نحو خمسة اشهر وهو يرسل التلغراف تلو التلغراف دون ان يظهر له بوادر من النجاح ولكن الدولة اخيرا عطفت على طلبه ...
وامدت ابن رشيد بنجدة مؤلفة من احد عشر طابورا واربعة عشر مدفعا وشيء كثير من الذخيرة والمؤن والمال ....واستنفر شمر وحرب
والظفير وبعض من عنزة والشرارات وبني عبدالله فأقبل يزحف بهذا الجيش الجرار ...)
المرجع.
الذكير -العقود الدرية صفحة 391

شهر شوال عام 1322 هـ

نفهم من النص الاتي
1. ان ابن رشيد لديه برقية يخاطب دولته الام ( العثمانية )
2. ان ابن رشيد مدعوم من العثمانيين بالمال والسلاح ومنها المدافع والعساكر 11طبابور
3. ان ابن رشيد عندما طلب المساعدة من القبايل لم يطلب المساعدة من شمر فقط
هذا ابن رشيد يطلب المسعدة من شمر وحرب والظفير وبعض من عنزة والشرارات وبني عبد الله (مطير )

اذاً ليس بمقدور اي قبيلة ان تجابه هذا الجيش الجرار واذا انتصر قبيلة عليه فهو فخر لهذه القبيلة وان هزمت فلا تلام ابد .

وهذا تقرير اخو رشيد باشا القايد العثماني بالجزيرة العربية وهو من نصب عبد الله على حايل .
يثبت ان اول من يدفع الزكاة هم شمر

النص


وحيث إنّ الساكنين حتى منتصف الطريق هم من عرب جبل شمر، فإنهم تحت حكم عبدالله بن رشيد(95)،
والنصف الآخر تحت حكم شيخ سفوف الجربة(96)، وهو الذي جاء في هذه السنة من إستانبول.
وبما أنّ العرب المذكورين ينقسمون إلى قسمين لا يصعب الهجوم عليهم. وحيث إنّ عبد الله ابن رشيد منهم فإنه يأخذ منهم مقدار الزكاة بمساعيه،
ويستفاد من استخدامه نوعًا ما. وأولئك العرب (عرب شمر) وإن كان يؤمل منهم منافع جمة، وفوائد كلية، ولكن من حيث إنّ ديارهم مقسومة قسمين،
فإذا طبّقنا عليهم من هذا الطرف، انصرفوا ذاهبين إلى سفوف الجربة، في الجزيرة المذكورة، وإذا ضُيّقوا من تلك الجهة، شدّوا رحالهم،
وجاءوا إلى جبل شمر. وإنّ مشيخة سفوف الجربة بسبب حصولها من إستانبول كما كانت عليه من قبل فقد عاهد شيخها الدولة (العثمانية)
على أن يخدمها(97) بعشرة آلاف جمل، وألف رأس من الخيل، يقدّمها، وبقي شيخًا كما كان عليه من قبل.
وجاء إلى محله وطلب من عرب شمر المقدار المطلوب، فلم تجب العرب طلبه. وقامت ثلاث قبائل منهم وجاءوا إلى جبل شمر، الذي هو بطرفنا،
وشرذمة منهم نزلوا على عيسى(98)، حاكم سوق الشيوخ. ومن أجل ذلك ما أمكن غير الحصول على ألف أو ألفي جمل، ومئة رأس من الخيل،
من أصل المطلوب. وسبب ذلك ما قلنا آنفًا.

في 29 جمادى الأولى 1255 - 10 أغسطس 1839
مير ميران(105) خورشيد
الختم

نفهم من هذا التقرير
ان استخلاص الزكاة منهم امره سهل
ان الهجوم عليهم امره سهل وان ابن رشيد يساعد العثمانيين يأخذ الزكاة منهم ويسلمها للعثمانيين .
ان شمر فيهم منافع جمة للدولة العثمانية المحاربة من جميع القبايل العربية