سوال للخبراء

[مخاوي الليل الشمري]

الاخوان اعضاء منتدى الهيلا الكرام اود ان استفسر لمن يملك المعلومات عن اول مدفع دخل الجزيرة العربية وقد سمعت انه اول مدينة هي حايل عن طريق عبيد بن رشيد رحمه الله والمدافع هي اناصر ومنصور التي ذكرها عبيد في كثير من اشعاره منها

انشد رجوم ضلعكم الطويل ,, , عن حس منصور الى صار مهتاش
ليا جيت انا وياه من هو جبيلي , الي معيد بالظفر عقب مانحاش

وايضا

وناس لمنصور ووليفه يجرون

ومدافع ياعيد من فخر الاوزار ,, ليا قابلن قصر يخلي راعيه

وقد سمعت ان الترك رفضوا ابقاء المدافع في الجزيرة وهو ممنوع مثل الننووي الان تمنعه الدول العظمى امتلاكه على الدول الصغيرة ولكن عبيد استطاع اخفاءه في الدروازة في برزان وبحث الجيش التركي عنه ولم يجدوه فهل من خبر لمن يملك المعلومة

ولكم جميع الود والعرفان

[غالب الذيابي]

:
:
:
:




المدافع أو ( الطوب ـ مفرد ، والاطواب جمع) قديمة جدا في الجزيرة العربية ..

ولعل حائل الثانية بعد مكة.. فقد كان هناك معركة جرت في مكة

بين الاشراف على الحكم فكان المدفع هو الفيصل بين الفريقين

حيث قض قلاع ومنازل احد الفريقين..

اما حائل فقد بدأت امارتها عام 1251هــ ولم تنسجم علاقات ابن رشيد والدولة

العثمانية الا بعد عشرات من السنين.. وللمعلومية فان معركة الاشراف

كانت قبل تاريخ امارة ال رشيد 1252هـ..

تقبل الود

[مخاوي الليل الشمري]

شكرا لتجاوبك ياخ غالب
كفيت ووفيت والله ,, بس لي ملاحضة ان المدافع قد اتي بها عبيد من الهند وتركيا لم ترضى وجود المدافع في الجزيرة العربية وقد اتي بها سرية وهذا على حد كلام احد كبار السن
وقد يكون الشريف هو السابق كما ذكرت لان دولة الاشراف اقوى دولة في الجزيرة او اقدمها تاريخا

تحياتي لحضورك

[غالب الذيابي]

:
:
:

يا مرحبا ياشمري..

الاكيد ان عبيد بن رشيد عندما غزا الجوف كان معه 3 مدافع ( اطواب)..

وذلك سنة 1269هــ. حيث انتصر ابن رشيد على ابن شعلان وطاعت له الجوف..

انظر قصيدة عبيداللي بالمخطوطة ماهيب اللي في ديوانه اللي ولفه استاذ التزوير
ابراهيم الخالدي



الحضر بالبلدان يا كلهم العـاس =نصٍ صنانيع ونصٍ حواكيـك
وحنا تحضرينا على آكوار كناس =حراير بالقيض مثل المساويك
يا دار يا للي من ورا غر الأطعاس =اللي هدى الإسلام ماهوب هاديـك
العام خليتك على شان عبـاس =وإلا لابن شعلان ما ني مخليك
آتيك بالدبوس والقبس والقـاس =وطوبٍ يحدر ما اعتلا مـن مبانيـك
يالخايبة يالعايبة يـا أم الأدنـاس=يالكلبة اللي كل من جاك يشليك

وابن رشيد لم يحصل على المدافع الا سنة 1253هــ. من الاتراك بدون جدال.
وكون انك تنفي علاقة ابن رشيد بالتراك اقول لك حسب الوثائق ان صلاة الجمعة
في جامع برزان الكبير كانت تستهل بالتمجيد للصدر الاعظم!!

وان بغيت الوثيقة لا يردك الا لسانك.. ويا مرحبا بك

[مخاوي الليل الشمري]

الوثائق يالذيابي ليست دائما منصفة
وانا اثق بكلام كبار السن اكثر من الكتب وغيرها وقد سمعت انه اتى بها من الهند وتركيا ترفض هذا اما ان كانت اتت من العثمانيين فلا اعلم حقيقة من اين مصدرها الهند ام تركيا
ولكن لي تعديل على القصيدة حسب ماسمعتها

يادار ماعندي سوا السيف والفاس ****** وقبس يهدم ماعلى من بوانيك
الا ان تبعتي ملت الخلق والناس ******* وتبتي عن الفايت وعفتي طواريك
انا بشير الي يدورك بالافلااس ******* وبدم من يبغي خرابك نحنييك

وقد تكون حايل او ل مدينة في نجد موكدا اتت بالمدافع اما في الجزيرة فقد يكون خلاف لوجود المدافع عند الشريف كما ذكرت
ولك التحية طال عمرك

[غالب الذيابي]

:
:
:
:


ان كنت تقصد في نجد .. اوافقك الراي في ان حائل اول مدينة نجدية

فيها مدفعية..

لكن في الجزيرة ... مكة اولاً ( تاريخياً )

حائل ثانياً ( تاريخياً)

الاحساء ثالثاً (تاريخياً)

[الامير حريبيش]

:
:
:
:


ان كنت تقصد في نجد .. اوافقك الراي في ان حائل اول مدينة نجدية

فيها مدفعية..

لكن في الجزيرة ... مكة اولاً ( تاريخياً )

حائل ثانياً ( تاريخياً)

الاحساء ثالثاً (تاريخياً)

كلام في الصميم يابن ذايب كلام يوافق ماهو موجود في التاريخ 100% بارك الله فيك
ولاهنت ياولد شمر علي الموضوع

[مخاوي الليل الشمري]

تسلم ياحربيش
ولاتهون طال عمرك

بس حبيت اسال الذيابي لما اخفى عبيد المدافع عن عيون الاتراك ان كانت قادمة منهم وقامو بتفتيش القصر برزان كما بلغ

تحياتي للجميع

[ابومحمد القوادي]

اول شي

الله يعطيكم العافيه على موضوع والاجوبه

وبنفس الوقت

المدافع قديمه

[غالب الذيابي]

بس حبيت اسال الذيابي لما اخفى عبيد المدافع عن عيون الاتراك ان كانت قادمة منهم وقامو بتفتيش القصر برزان كما بلغ

تحياتي للجميع



هلا يالشمري .. انت وش مصادرك في ان عبيد بن رشيد اخفى المدافع عن عيون الاتراك؟.

اللي اعرفه ان عبيد على علاقة وثيقة بالدولة العثمانية.. وكان مندوبه المخلص الى الباب

العالي ( صلبي بن مضيّان الحربي).. الذي قتل فيما بعد في معركة بين حرب وعتيبة..

[أحمد المالكي]

معلومات مبهرة
الهزيمة التي تلقتها بعض القبايل في الجزيرة العربية في بعض مراحل التاريخ كان عائد
الى امتلاك العثمانيين الى المدافع والقنابل
شكرا

[هاجس الشعر]

ياخوان بداية دخول المدافع في نجد كانت في الدرعيه قبل قيام حكم بن رشيد باربعين سنه
والمعروف ان القوات التركيه التي حاصرت الدرعيه عندما قضو على الدوله السعوديه الاولى
استخدمت المدافع في ظرب الدرعيه واستمر الجيش التركي معسكرا في الدرعيه حوالي السنه

[ياسر العطاوي]

صباح الخير ع الجميع
عندي سؤال صغيرووون
وش المقصود بالمدافع ؟؟؟!!
والسؤال الثاني بن رشيد من شمر ؟؟؟؟
تحياتي

[مخاوي الليل الشمري]

العثمانيين كانو اقوياء قبل المدافع

حايل جلبت المدافع للقتال تختلف عن الدرعية التي دخلتها على يد الاعداء ,, لكن استخدامها بدا من عبيد رحمه الله


ابن رشيد من صلب شمر

والتحية للجميع

[ابومحمد القوادي]

ياطيب الي تسئل فوق

مدافع هي اسلحة جوتها كره حديده

تستخدم بحرب واظن او من ستدخدمها هم عثمانين

وابن رشيد معروف ياخوك مايحتاج تعريف