عبدالعزيز العازمي وتركي 2000 ( غلطه كبيره من تركي 2000 )

[ابو فايح]

طاروق حضرته شخصيا فالرياض في 6/8/1432

في محاوره فيها طاروق او طاروقين جيده أما بقيتها عاديه من وجهة نظري

طاروق بغض النظر عن معناه

إلا أن فيه ملاحظه كبيره هبطت بأسهمه للصفر عندي

وهو شي لم أنتبه له إلا من هذا الطاروق وربما قد تكرر من شعراء غيرهم


قافية ( لها ) من أسهل القوافي ولكن ينبغي أن ينتبه لها الشاعر لكي لا ينزلق في تكرارها مما يهدم ركن أساسي من أساسيات المحاوره وهو ما حدث مع تركي 2000 بوضوح في هذا الطاروق



تكرار القافيه لمره أو مرتين مقبوله نوعا ما وحدثت مع كبار الشعراء ربما لها مسبباتها من نسيان او غيره

ولكن تكرارها خمس مرات هذا لا يغتفر نهائيا

وغلطه محسوبه على اي شاعر كبيرا أو صغيرا مع عدم هضم حقه في مسيرته

تركي 2000 كرر كلمة ( لها ) خمس مرات وعبدالعزيز العازمي مره واحده



اي كلمه نحذف منها ( اللام والهاء ) وتظهر لنا كلمه غير مفهومه هنا نقول أنها لا خلل فيها وتمشي مع القافيه
مثل ( خلها وحلها ) لو حذفنا اللم والهاء تصبح (خ و ح ) غير مفهومه اذا لا بد من وجود اللام والهاء

أما التي تحذف منها ( اللام والهاء ) وتظهر لنا كلمه معروفه ولا عليها غبار فهنا الخلل
مثل ( تأصلها ) لو حذفنا اللام والهاء تصبح (تأصل ) مفهومه اذا اللام والهاء زائده



عبدالعزيز العازمي

يا سلام الله سلام (ن) يمسيكم بخير = في ربوع العاصمه طول الله ظلها
يا السنين التاليه كيف نعرف وش يصير = الزمن عنده قضيه ما نعرف حلها


تركي 2000

مرحبا والله يمسيك بالخير الكثير = والعلوم الثانيه تتجيك بحلها
القضيه حلها يالعتيبي مع مطير = خلها للي يحل القضايا خلها


عبدالعزيز العازمي

الخشير اللي معك ما يغشك يا خشير = أنت غصن(ن) تمتحنك الهبايب كلها
ما نذم مطير مار الزمن وضعه خطير = لا يقول الكلمه ألا ولد كفو لها




تركي 2000
ما يبرك للحمول الثقال الا البعير = علم اللي يعترضها ولا يفطنلها
الوعد قدام وأنا على روحي بصير = ما نطقت الكلمه ألا وأنا قد(ن) لها




عبدالعزيز العازمي

النظام من الأداره يمشيه المدير = والأداره كل شهرين تخلف دلها
لو تسوق الجيش في صبح وألا في عصير = ما علينا خوف بيض السيوف نسلها




تركي 2000
ما يمشي الأنظمه غير رجال (ن) خبير = وأنت ودك بالأداره ولا تأصل لها
لو تسل السيف سيفك ترده فالجفير = تدري إن اللي غزا ديرتك محتلها





عبدالعزيز العازمي
لو شكينا من جهنم زبنا ومهرير = وأنت أظنك جنة الخلد ما تعمل لها
إن غزيت الديره إصبر على السيف الشطير = أنت لك عامين وأنت الحدود تزلها




تركي 2000
لو تشافى حظك اللي ترقد فالسرير = ما تصلي فالجماعه ولا تذن لها
ناقة عريمان جاها الجمل يهدر هدير = علم اللي جود صرارها يبهل لها




عبدالعزيز العازمي

لا تذم الحظ وأنته مع الصحراء تنير = الفروض الخمس يا ابن عطالله صلها
ناقة عريمان في مراحها والعلم غير = أنت يا تركي تراك الكبود تعلها



تركي 2000
أنت ما أنت ابن عثيمين وألا بن جبير = وص نفسك كان هاك الدروب تدلها

[برررق الحيا]

تسلم يابوفايح قلت لك ماتجيب غير السمين وأنت كفوٍ (ن) لها خخخخخخ

دائما موضوعاتك وماتطرحه يفيد الساحة وخاصة إذا خلا من النقاش المتعصب وأو الاراء المتعصبة

ومثل هذا الموضوع سنرى فيه مناقشات وحوارات نتمى أن تكون متزنة مثقفة حتى لانملها ولكي نستفيد من هذه

الملاحظات والاطروحات

شكرا لذائقتك وملاحظاتك سواء وافقناها أم لم نوافقها فهي تؤدي نحو الهدف المنشود وهوالفائدة

وخصوصا بتواجد محللين ونقاد شرواك أو شعار محاورة ونقاد إيضا وهذا المنتدى مليء بهم

وليكن شعارنا ( اختلاف الرأي لايفسد للود قضية )



تحياتي وودي وتقديري واحترامي لك وإعجابي بك

[سلطان فهد المطيري]

ابو فايح اشكرك على جهودك الملموسه في هذا الصرح الشامخ

ولكن ارى في بعض مواضيعك اجحاف على عدد من الشعار خارج قبيلتك وانا ان شاءالله متأكد بانها دون قصد
بخصوص ابيات تركي لا اجد فيها اي ملاحظات ولا ينقص من شاعريته ما اوردته من تكرار مدام ان القافيه سليمه ومرتبطه بسياق المعنى

واتمنى ان تراجع قرارك و ترفعه عن درجة الصفر خشيه ان يصل الى مرحلة التجمد وتاخذ ذنبه

فهو فالمقام الاول مسلم عربي سعودي شكرا لك يا ابو فايح مع معزتي وودي لشخصك الكريم

[& محمد خالد القحطاني &]

الموضوع هذا اختلفوا فيه نقاد وشعراء كثير سواء على القافية هذي او غيرها



وكثير مانسمع في المحاورات او قصائد النظم من ( يحظى بها -يسعى بها- يشقى بها - يرقى بها -


احلى لها -الا لها -اشوالها وغيرها الكثير


وكذلك قصيدة محمد بن فطيس اللي انتقده فيها بن شلحاط لان قافيتها مثل ماقلت مكررة

احكاك له - ابكاك له - وداك له -فرقاك له


لاكن لو تقيد على النهج هذا

الشاكله - ياكله - متواكله


اعتقد ماراح ينتقده فيها



ومثل ماقلت مرة مرتين كافية لاكن على طول القصيدة او الطاروق اشوفه غلط لانها ليست قوافي



لاكن في الطاروق ذا او في غيرة الاهم والاجدر هو المعنى وانا اعتقد ان تركي الميزاني ماحسب لها


في الطاروق ولايمكن نسميها غلطة كبيرة أواسقاطة له



لاهنت يابو فايح على الطرح

[سلمان المرشدي]

ابو فايح مشكور علئ الموضوع الطيب ياطيب

لكن أنا اخالفك الراي الطواريق سليمه ولا فيها من الخطاء شي
يكون خطاء اذا كرر الشاعر كلمه معينه ةالمعنئ واحد اما كذا لا ياخي
فهل كفولها تطابق ينز لها مثلا مثل تكرار كفولها او ينزلها

رشيد الزلامي يقول

انتم بدار مدلهة صدرمن ضاق = وانا اتخيل صورته مخلص له

رجالنا لوهوعلـى مكسـر السـاق = حب الكرامه والوفـاء عـادة لـه

وايضا خلف هذال يقول

يذبح ويصلخ يده حمراء ومبتله شي يخلي جبين الحر يندى له

ياناس ياويل من هذا زعيم إله الشعب في وضع يؤسف له ويرثى له

وايضا يقول خلف

و أشوف يا مكتوب فيك التعاجيب = المنشي أصبح ما قطع عبرةٍ لي

لكن يا ترحاب و أجمل تراحيب = و اللي نقص من شرحكم جايزٍ لي

لنا يا دو خالد عليكم مطاليب = أخباركم باقلامكم ونسةٍ لي

وغيرهم شعراء كثير

هذا وتقبل تحياتي

[الشوردي]

وجهة نظر يابوفايح احترمها ولكني اخالفك فيها على طول الخط

هذي مسالة ترجع لرهاوة القاف عند الشاعر وتركي القاف عنده مهوب راهي عكس عبدالعزيز اللي القاف عنده راهي

وشدني اكثر مستوى الشاعرين عبدالعزيز وتركي للاسف مستواهم في هذا الطاروق متدني مع احترامي لهم

[بن عاتق]

لا والله الا غلطة كبيره منك

لكن بوجهة نظري اتجاهك ليست غريبه عليك

[بطـران العتيبي]

شي طبيعي من 2000 وش الجديد و ناقه عريمان كل حفله يقولها

تحيتي ابوفايح

[مرزوق حمدان العتيبي]

..

.
دائماً يابو فايح لك استنباطاتك واكتشافاتك المميزه
احترم وجهة نظرك واقدر اجتهادك ولكن اخالفك في ماتفضلت جمله وتفصيل
كل كلمه من الكلمات التي اضيف لها الضميره الغائب .. كلمات لها معنى ومضمون مختلف
وقد قدم الاخ ابو عدي بعضاً من النماذج لبعض الشعراء الكبار...
..

[رائد الكيرعاني القحطاني]

ذنب لا يغتفر وهبط بأسهمه عندك !!







يا ليتها جات من غيرك يابو فايح









الطارووق سليم 100 %








والقوافي ما فيها جدال







لاهنت

[مهدي]

أبو فايح الاحظ بالوقت الأخير أصبحت تريد أن تنتقد ولا يهمك الأنتقاد هل هو صحيح أم لا ..



وما يهمك هم المطبلون لك هنا وأن يكون النقد موجه لشاعر غير عتيبي .. وهذا ليس أبو فايح كما عرف عنه سابقا .. وأنا أعني ما أقول ..



القوافي هنا صحيحه ولا عليها غبار .. وأذا أردت أن تنتقد فعليك أن تنتقد جميع شعراء شبه الجزيره سواء بالنظم أو بالمحاوره .. على رأس أعلام الشعر ..



ولكن اذا لك ملاحظه وتريد ايصال ملاحظتك التي ذكرت .. كان يجب عليك ان تبهمها بذكر أغلب الشعراء .. معا العلم ان جميع الشعراء يقع فيما تقول بأنه خطاء !! ..



أشكر الجميع وعلى رأسهم أبو فايح وأتمنى تقبل نقدي بكل صدر رحب ..



تحياتي

[فيصل بن فهد الجهني]

شكرا على اجتهادك في اكتشاف الهفوات يا ابو فايح


و لكن في هذا الموضوع اختلف معك 100 %


القاف سليم جدا .. و اضافة الضمير .. لا يخل في القافيه


..

..

..

تقبل مروري

[الجوراسي]

اولا اشكر لك اهتمامك ياابو فائح وتحملك عناء نقل الطاروق وكتابته

وكذلك اعطاء هذا القسم جل من وقتك وهو ماجعله افضل قسم محاورات في جميع المنتديات

واهتمامك الزائد بسلامه جميع جوانب المحاورة والتنبيه للآخطاء قد يجعل من البعض يتهمك بقصد او بدون قصد

ولكن في النهاية الخطأ سواء من شاعر مبتدئ أو شاعر كبير

ولايمكن ان نبرر خطأ تركي بخطأ رشيد فالخطأ خطأ ويجب التنبيه له

شكرا من الاعماق لك ولأطروحاتك الرائده

[ابو فايح]

برقا الحيا
مرورك أمثالك هو ما يزيدنا عطاء شكرا لك



سلطان المطيري
حياك الله إن شاء الله إني ما أجحف أحد حقه وإن حدث ان شاء الله بدون قصد



محمد خالد
يعلم الله لأول مره أعلم إن هذا الأمر مختلف فيه أما من ناحية لا تعتبرها غلطه فهي وجهة نظرك وأحترمها



ابو عدي المرشدي
حياك الله
ضربت أمثله لشعراء عمالقه
ولكن مثل ذلك لا يبرر الخطأ الذي أراه من وجهة نظري
النظم أسمع أنه يقال مسموح تكرار القافيه بعد سبعة او ثمانيه أبيات ولا أعلم عن صحة ذلك ولا أراه جيد لو كان صحيحا ويتبعه البعض
أما المحاوره أعرف أن تكرار القوافي خلل كبير ( لها ) ضمير منفصل لماذا تكراره !!؟؟
وسواء حدث من تركي 2000 أو غيره أن أرى أنه خطا مع من سبقني من النقاد الذين يرونه خطأ .

[ابو فايح]

الشوردي
حياك الله
تقول ترجع لرهاوة القاف عند الشاعر
هل اذا كان غير راهي يحق له الإخلال في ركن أساسي !!؟؟


ابن عاتق
حياك بما أنك تقول غلطه انتهى


بطران
حياك الله وجهة نظر أحترمها



ابو حمدان
مرور أمثالك شرف ووجهة نظرك على العين والرأس

( لها ) تعتبر كلمه منفصله أو ضمير
لا نربطه مع ما قبله
اذا لماذا التكرار !!؟؟


رائد الكيرعاني
هلا وغلا وجهة نظرك أحترمها ومن ناحية هبوط الأسهم أن أتكلم عن هذا الطاروق فقط .

[ابو فايح]

مهدي
هلا وغلا كلامك وجهة نظرك على العين والرأس وإن شاء الله إني بعيد عما قلت
بالنسبه للموضوع
أنا قلت ربما وقع فالخطأ شعراء كثيرون ومن الأن أضع نفسي مع من يقول أن ذلك خطأ على اي شاعر وأبرز من قال بذلك ابن شلحاط


فيصل الجهني
تقول إكتشاف هفوه !!
كيف تقول هفوه وبعدها تقول القاف سليم !!


الجوراسي
هلا ومرحبا وجهة نظرك غير بعيده عن وجهة نظري وفعلا الخطأ لا يبرر بخطا اخر وإن وجد خطا ما لابد أن ننادي بـإيقافه

[ابو فايح]

وصلني خبر تذكيري الأن

أن أحد عمالقة شعراء منتدى الهيلا


أخرج من مسابقة شاعر الملك


بسبب هذه القافيه وتكرارها


وإنتقدته اللجنه في ذلك كثيرا وأولهم الناقد الشريف


سأعلن إسم الشاعر إن رغب هو في ذلك

[هجاد الثبيتي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ابو فايح شكرا على المعلومه المفيده وكلامك سيلم ميه في الميه


وهذا واضح وضوح الشمس (لها )كلمه منفصله وهذا خطاء على تركي


وعلى كل شاعر يتبع هذا النهج



تحياتي

[هجاد الثبيتي]

ابو فايح مشكور علئ الموضوع الطيب ياطيب

لكن أنا اخالفك الراي الطواريق سليمه ولا فيها من الخطاء شي
يكون خطاء اذا كرر الشاعر كلمه معينه ةالمعنئ واحد اما كذا لا ياخي
فهل كفولها تطابق ينز لها مثلا مثل تكرار كفولها او ينزلها

رشيد الزلامي يقول

انتم بدار مدلهة صدرمن ضاق = وانا اتخيل صورته مخلص له

رجالنا لوهوعلـى مكسـر السـاق = حب الكرامه والوفـاء عـادة لـه

وايضا خلف هذال يقول

يذبح ويصلخ يده حمراء ومبتله شي يخلي جبين الحر يندى له

ياناس ياويل من هذا زعيم إله الشعب في وضع يؤسف له ويرثى له

وايضا يقول خلف

و أشوف يا مكتوب فيك التعاجيب = المنشي أصبح ما قطع عبرةٍ لي

لكن يا ترحاب و أجمل تراحيب = و اللي نقص من شرحكم جايزٍ لي

لنا يا دو خالد عليكم مطاليب = أخباركم باقلامكم ونسةٍ لي

وغيرهم شعراء كثير

هذا وتقبل تحياتي


ابو عدي لا مانع في تكرارها مره مرتين مو خمس مرات

تحياتي لك

[مرزوق حمدان العتيبي]

..
.

قوافي لاتخلوا من ماذكرت ومن اكبر الشعراء وابحث عن ماشئت

1- قافية ايلها
مثال يحايلها ... شايلها
2- قافية اي به
مثال يندعي به
ينمشي به
ينحكي به

3-قافية ايله
يحصل في ما نكرته كثيراً ومع كل الشعراء قديماً وحديثاً
4- قافية ابّه
مثال
لعبّه اصلها لعب به
نشبّه نشب به
وغيرها كثير
للوتضيح فقط .
اما اعضاء اللجان فبعضهم لاتعليق ..

[ابو فايح]

ابو حمدان

الله يرضى لي عليك

1-( قافية ايلها) و ( ايله )

أولا متصله


ثانيا : إحذفها من اي كلمه

اذا اصبحت الكلمه بلا معنى اعرف إنها اساسيه
اما اذا ظهر لك كلمه بمعنى إعرف انها غير اساسيه مضافه




أما
قافية 1/ ابه 2/به

يحدث فيها كثيرا مثل ما حدث مع تركي
ولكن إن جاءت منفصله إعرف إنها مثل ماذكرت في موضوعي أعتبرها خطأ

[سيف شامان]

ملاحظه دقيقه يا بو فايح لكن ما أدري عن خللها بشعر المحاوره أم لا مثل ما تخل بالقصيده في الشعر الشعبي

وهذي المحاوره

http://www.youtube.com/watch?v=Gh88IT5w4k4&feature=related

[ابو خالد النفيعي]

انتم تنقدون سلطان الجلاوي على انه يكرر اسم الخصم في المحاوره اكثر من مره
هذي مثلها وارد منها بعد
ماعليك من اطلق شنب يا ابو فايح

[سلطان البقمي]

طاروق حضرته شخصيا فالرياض في 6/8/1432

في محاوره فيها طاروق او طاروقين جيده أما بقيتها عاديه من وجهة نظري

طاروق بغض النظر عن معناه

إلا أن فيه ملاحظه كبيره هبطت بأسهمه للصفر عندي

وهو شي لم أنتبه له إلا من هذا الطاروق وربما قد تكرر من شعراء غيرهم


قافية ( لها ) من أسهل القوافي ولكن ينبغي أن ينتبه لها الشاعر لكي لا ينزلق في تكرارها مما يهدم ركن أساسي من أساسيات المحاوره وهو ما حدث مع تركي 2000 بوضوح في هذا الطاروق



تكرار القافيه لمره أو مرتين مقبوله نوعا ما وحدثت مع كبار الشعراء ربما لها مسبباتها من نسيان او غيره

ولكن تكرارها خمس مرات هذا لا يغتفر نهائيا

وغلطه محسوبه على اي شاعر كبيرا أو صغيرا مع عدم هضم حقه في مسيرته

تركي 2000 كرر كلمة ( لها ) خمس مرات وعبدالعزيز العازمي مره واحده



اي كلمه نحذف منها ( اللام والهاء ) وتظهر لنا كلمه غير مفهومه هنا نقول أنها لا خلل فيها وتمشي مع القافيه
مثل ( خلها وحلها ) لو حذفنا اللم والهاء تصبح (خ و ح ) غير مفهومه اذا لا بد من وجود اللام والهاء

أما التي تحذف منها ( اللام والهاء ) وتظهر لنا كلمه معروفه ولا عليها غبار فهنا الخلل
مثل ( تأصلها ) لو حذفنا اللام والهاء تصبح (تأصل ) مفهومه اذا اللام والهاء زائده



عبدالعزيز العازمي

يا سلام الله سلام (ن) يمسيكم بخير = في ربوع العاصمه طول الله ظلها
يا السنين التاليه كيف نعرف وش يصير = الزمن عنده قضيه ما نعرف حلها


تركي 2000

مرحبا والله يمسيك بالخير الكثير = والعلوم الثانيه تتجيك بحلها
القضيه حلها يالعتيبي مع مطير = خلها للي يحل القضايا خلها


عبدالعزيز العازمي

الخشير اللي معك ما يغشك يا خشير = أنت غصن(ن) تمتحنك الهبايب كلها
ما نذم مطير مار الزمن وضعه خطير = لا يقول الكلمه ألا ولد كفو لها




تركي 2000
ما يبرك للحمول الثقال الا البعير = علم اللي يعترضها ولا يفطنلها
الوعد قدام وأنا على روحي بصير = ما نطقت الكلمه ألا وأنا قد(ن) لها




عبدالعزيز العازمي

النظام من الأداره يمشيه المدير = والأداره كل شهرين تخلف دلها
لو تسوق الجيش في صبح وألا في عصير = ما علينا خوف بيض السيوف نسلها




تركي 2000
ما يمشي الأنظمه غير رجال (ن) خبير = وأنت ودك بالأداره ولا تأصل لها
لو تسل السيف سيفك ترده فالجفير = تدري إن اللي غزا ديرتك محتلها





عبدالعزيز العازمي
لو شكينا من جهنم زبنا ومهرير = وأنت أظنك جنة الخلد ما تعمل لها
إن غزيت الديره إصبر على السيف الشطير = أنت لك عامين وأنت الحدود تزلها




تركي 2000
لو تشافى حظك اللي ترقد فالسرير = ما تصلي فالجماعه ولا تذن لها
ناقة عريمان جاها الجمل يهدر هدير = علم اللي جود صرارها يبهل لها




عبدالعزيز العازمي

لا تذم الحظ وأنته مع الصحراء تنير = الفروض الخمس يا ابن عطالله صلها
ناقة عريمان في مراحها والعلم غير = أنت يا تركي تراك الكبود تعلها



تركي 2000
أنت ما أنت ابن عثيمين وألا بن جبير = وص نفسك كان هاك الدروب تدلها




يالربع انا ادور التكرار اللي يقول خمس مرات ؟ههههه القافيه ثابته كل الطاروق


وليس خمس مرات على قولتك! قافيه ثابته بكلمة (كفو لها)(تدلها)ـــ>(لها)


وين التكرار؟؟؟؟؟؟؟ قصدك كل القافيه؟؟ :التكرار إذا قال تركي ــــ>(الفرايض صلها)



وقال عبد العزيزــــــــــــــــ>(الفرايض صلها)ــــــ> هذا التكرار اللي انت تقول ونقدر.نقول معك حق


اما كلامك عن القافيه وملاحظاتك اللي انت تقول تكررت ليس كلامك صحيحاً اطلاقاً


بل القافيه كلها ثابته وسليمه ميه ميه : وصراحه انا استغربت منك هذه الملاحظه


غير الموفقه!!!!



احترامي لكم

[سلطان البقمي]

يالربع انا ادور التكرار اللي يقول خمس مرات ؟ههههه القافيه ثابته كل الطاروق


وليس خمس مرات على قولتك! قافيه ثابته بكلمة (كفو لها)(تدلها)ـــ>(لها)


وين التكرار؟؟؟؟؟؟؟ قصدك كل القافيه؟؟ :التكرار إذا قال تركي ــــ>(الفرايض صلها)



وقال عبد العزيزــــــــــــــــ>(الفرايض صلها)ــــــ> هذا التكرار اللي انت تقول ونقدر.نقول معك حق


اما كلامك عن القافيه وملاحظاتك اللي انت تقول تكررت ليس كلامك صحيحاً اطلاقاً


بل القافيه كلها ثابته وسليمه ميه ميه : وصراحه انا استغربت منك هذه الملاحظه


غير الموفقه!!!!



احترامي لكم





وهذه محاوره نفس القافيه الثابته بكلمة (الها) الى اخر الطاروق يمكن تصير مكرره عند البعض ويمكن النقاد ينقدونها هنا!!!!! جبتها لكم دليل ونموذج للموضوع السابق

مستور


يا سلامي في حفل كريمين العطاه ** ابديه على اهل طيبه ورجالها

ما بقا في ايدن الطرق الا عصاه ** من تعرض هبوب الريح واومالها

تركي 2000

مرحبا في محل مطوعين الطغاه ** والمقاريد فال الله ولا فالها

المثل قال من دورله شي لقاه ** كان لك حيله فالوقت تحتالها


مستور العصيمي

من تعرض لراس السيل يشرب غثاه** جاتك كلمه وعطني كلمه بدالها

ما يبا الله من عبده ياكود الصلاة** والمطيري اتجه لشقرا وصلالها


تركي 2000

كانك قدرت نصف الكف تاخذ مياه** ما يحل الدعاوي غير حلالها

المطيري حشيم ورافع مستواه** من علوم تغث الكبد واطحالها


مستور العصيمي

سوقها في سنعها موت ولا حياه** لا تطيح الفرس ويطيح خيالها

القمر في محله والنجم في سماه** انتبه للهروج العوج واصحى لها


تركي 2000

انت عود مخرف ماتبي الا الغشاه** مير تبشــر بهـــا ياللي تحــرالـــها

نوب راسك حصاه وفي طريقك حصاه** مع جنوب الديار ولا مع شمالها


مستور العصيمي

انت توك صغير بزر باول صباه** كلمــة ما حمــاها غــير عقالها
لا تهد الجدار بعد العصيمي بناه** رح في حالك وخل الناس في حالها


تركي 2000

ماشي في طريقي واعرف الاتجاه** وانتقي بالسوالف واخذ جزالها

العصيمي كحل عينه وسبب عماه** بعد ما ضيع البسام وعقالها

مستور العصيمي

انت اشغلتني والحرب دارة رحاه** قالها يا ولد ميزان من قالها

اجرح الجرح يا تركي وحظر دواه** لا تحوس العلوم وتعقد حبالها

تركي 2000

ما يبيلي وصاه ولا يبالك وصاه** والحمول الثقيله تبرك جمالها

بعد ماصرت يا مستور فالاشتباه** بنت ابو زيد شرهتها على خالها


مستور العصيمي

مدري اثقل جبال المهد ولا السراه** والعرب يا كثر مايطري في بالها

يا تريكي ياشين الفقر عقب الغناه** وان تهــايتلك الدنيــا تــهيالها

تركي 2000

يذري يا العصيمي ذراه** اقرب اقرب بيوت العز وضلالها

مغتني يوم بعض الناس يشحذ عشاه** مير قفل على الابواب بقفالها
مستور العصيمي

الخبر من يجيبه والهدف من رماه** وش بلى الناس ما تسمع لعذالها

هقوتي فالغناوي ما تجيب الزكاه** لا تكييل الامـــور الا بمكــيالها



هل في ذالك تكرار خاطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[تركي الصفياني]

المشاركة الاصلية كتبت بواااسطة ابو خالد النفيعي
انتم تنقدون سلطان الجلاوي على انه يكرر اسم الخصم في المحاوره اكثر من مره
هذي مثلها وارد منها بعد
__________

عزالله انك صااااادق


ابو فايح
انت رادار ماشاء الله عليك
وكلامك سليم 100%
لله درك

شكرا

[محمد المرشدي]

صراحه


بما انه ثبت ان الشعراء اللي قبل تركي وقعوا في نفس الخطا



ان ما الوم تركي لانه ماجاب خطا جديد


يعني حاسبوا اللي قبله ثم بعدها حاسبوه

[سلطان البقمي]

صراحه


بما انه ثبت ان الشعراء اللي قبل تركي وقعوا في نفس الخطا



ان ما الوم تركي لانه ماجاب خطا جديد


يعني حاسبوا اللي قبله ثم بعدها حاسبوه




ياخي مافيه خطاء اصلاً لا من تركي ولا غيره لكن المشكله ليس في من يعرف


المشكله في من لايعرف فقط . الله اشغل خلقه بجندن من جنده

[الصابري .]

أنا أشوف الطاروق ميه ميه مافيه تكرارا !!!

!!!!!


!!!!

وصح الله لسان العازمي ...

وتقبلوا تحياتي / العازمي ...

[سلمان المرشدي]

ياخوان يجب استخدام اللفاظ الائقه لنقاش والتحاور الجميل سوا علئ خطاء او صواب من صاحب الراي

بعدين القافيه التي تقولون سليمه 100 % و لا فيها اي خطاء و قد واضحت لكم سابق في ابيات لرموز الشعر فالخليج العربي وكذالك مااستشهدبه بعض الاخوان من طواريق من شعراء معروفين

فذا كان ذالك يعتبر خطاء عليهم كما يزعم البعض فان الذي نحن نعيش فيه اليوم و قبل مئات السنين ليس بالشعر الحقيقي و انما هي اوهام نحسبها شعر والشعر الخقيقي كما يزعم بعض الاخوان لم نتوصل اليه الئ الان ؟؟؟

ياللعجببببببببببببببببببببببببب

[ابو فايح]

يا سلطان البقمي احذف ما لونته بالأحمر هل تكون الكلمات صحيحه و
اكتبها كتابه هل تصح لو فصلتها عن بعض فرق بين الضمير المتصل والمنفصل‏

[حمود بن خيشوم العصيمي]

ابو فايح

لنغلب رأي الاغلبيه حتى يكون النقاش مثمرا اذا كان معظم المتداخلين من الاعضاء الكرام يرون بعدم وجود خطأ فليكن رأيهم منهي للنقاش في الموضوع حتى لا ندور في حلقه مفرغه

[سلطان البقمي]

يا سلطان البقمي احذف ما لونته بالأحمر هل تكون الكلمات صحيحه و
اكتبها كتابه هل تصح لو فصلتها عن بعض فرق بين الضمير المتصل والمنفصل‏



يا ابن الحلال سبق وقلنا الشعر الشعبي العامي والمحاوره باللهجه العامه

المفهومه قصد ومعنى و كلماتها عند العامه متصل ومنفصل مالها علاقه في شعر المحاوره الخطا في المحاوره تكرار الكلمه مرات عديده وهذا ماحصل !


اللي حصل قافيه ثابته معروفه عند الشعراء لا بد اللعب عليها ومن يخلف القافيه

نقول مخطي! والمحاوره هذه مافيها خطاء اطلاقاً الآن انا ابي اعطيك مثل بمفهومنا ولهجتنا اللي هي مو جوده في المحاوره وانت تقول تكرار!!! ركز معي



مثلاً:: جيت عندي وتقول وين مكان الحفله؟؟؟ انا ابي اقول في هالك المكان!


تبي ترد عليه بكلمة مادلها!!!! انا اقول تبي تدلها!! تقول والله ماندلها!! انا اقول


تبي تاصلها!!!! نقاش مرتبط بقافيه وليس متكررر كل كلمه تختلف عن الاخرى

معدا القافيه مربوطه بدون خلل وبدون تكرار




ارجو انني وصلت الفكره للقارئ

[حمد بن جوباح]

.
..








السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مساء الخير على الجميع


حبيت اتداخل مداخلة سريعة , ومثمرة إن شاء الله


عند العرب في علم العروض , يفرقون بين أصل الكلمة وحروف المد والضمائر , واستنادا ً على ذلك

وضعوا شروطا ً في اختيار ( الروي ّ ) , وهو الحرف الذي يختاره الشاعر من الحروف الصالحة، فيبني

عليه قصيدته، ويلتزمه في جميع أبياتها .

والروي هنا هو حرف اللام المشدّد ( ظلّها , حلّها ,خلّها , كلّها ..إلخ )

نلاحظ أن الروي ّ في أصل الكلمة :)

يعني لو قلنا ( كفو ٍ , يفطن , قدّ ٍ , تاصل ْ ..إلخ ) , لم نلتزم بالروي ..!

وإن أتبعناها بحرف اللام , كـ ( تاصلّ لـها ) , فاللام حرف جر ,

وتكراره يعتبر تكرارا ً للقافية :)

طيب عرفنا الروي .

نبي نعرف شي ثاني , اسمه ( الوصل ) ,

الوصل : سمي بهذا الاسم لوصله بالرَّوِِيّ ومجيئه بعده مباشرة، وحروف الْوَصْل هي ( أ , و , ي ) أو ( هـ )

متحركة أو ساكنة تلي الرَّوِِيّ .

ومثاله واضح في موضوعنا (ظلها ,كلها , دلها , محتلها ..إلخ )

يعني الـ ( هـ ) هنا في هذا الطاروق ضمير متصل يسمّى في علم العروض , الوصل .


طيب بقي شيء أخير أبي أضيفه , وهو ( الخروج ) .

الخروج : سمي بهذا الاسم لخروجه وتجاوزه الْوَصْل التابع للروي، فهو موضع الْخُرُوْج من بيت القصيدة

حيث لا يأتي بعده حرف، والْخُرُوْج يكون بالألف أو بالواو أو بالياء يتبعنَ هاء الْوَصْل.


مثاله واضح , الألف التي في نهاية الأبيات .




فهمتوا شيء ؟!!


:)






إذا فهمتوا , بتعرفون إن كلام ابو فايح صحيح..!

















تحيتي ,,

[بن ساعد الثبيتي]

^

يآحبي لك والله ههههههههههههههههههههههه

انا مالي في القواعد والضمير والمتصل والمنفصل حاجـه

انا شهادتي 3 ابتدائي *_*

[ابو فايح]

العزيز سلطان
أعرف أن المحاوره باللهجه العاميه ولكن أنا أرى أن (لها) كلمه منفرده اذا تكررت خلل
جميع ما ذكرته (تدلها وتأصلها ) اللام والهاء ثابته فالكلمه لو حذفناها لأصبحت الكلمه بلا معنى اذا هي أساسيه

وأنت لك رأي أخر عرفناه ونحترمه ونترك الحكم لغيرنا

[ابو فايح]

حمود خيشوم

رأي طيب سأترك النقاش حتى أرى رأي الغالبيه وأغلق الموضوع وبعدها نترك الحكم لكل شخص عما يقتنع به ويراه الأصح


أتمنى من الأخوان الذين يقولون أنه لا خلل أن يوردوا لنا محاورات لشعراء عمالقه حملت ذلك إن وجد
لنتكلم بشكل عام

[ابو فايح]

ابن جوباح
وجود أمثالك مكسب وإثراء للموضوع

هل ذلك قاعده شعريه أم لغويه !!؟؟

الذي فهمته منك أنها خاصه بالشعر

واللي فهمته أن موافقه لمن يقول أنها تكرار للقافيه

[سلطان البقمي]

العزيز سلطان
أعرف أن المحاوره باللهجه العاميه ولكن أنا أرى أن (لها) كلمه منفرده اذا تكررت خلل
جميع ما ذكرته (تدلها وتأصلها ) اللام والهاء ثابته فالكلمه لو حذفناها لأصبحت الكلمه بلا معنى اذا هي أساسيه

وأنت لك رأي أخر عرفناه ونحترمه ونترك الحكم لغيرنا


كلام سليم انتهى الا مر

[ابو فايح]

تركي الصفياني وابو خالد وسيف شامان محمد المرشدي والصابري

شكرا لكم مروركم وإثرائكم للموضوع

[حمد بن جوباح]

,
,,




شكرا ً عزيزي


علم العروض : هو علم ٌ مختص بالشعر وبحوره , ومعرفة الموزون من المكسور , والصحيح من السقيم .

أول من أسس قواعده , الخليل بن أحمد الفراهيدي , بعد استقراءه لأشعار العرب .




وعلى قول المثل : اللي ماله أول , ماله تالي :)





إنتقادك في محله يا بو فايح , من تركي وغير تركي..!

الخطأ لا يبرره التكرار , حتى من الكبار ..!

الخطأ خطأ :)

















تحيتي ,,

[ابو فايح]

لكي يكون الجميع فالصوره

ضلالها- بقفالها- بمكــيالها-جمالها- حلها - خلها - ملها - جلها


اذا حذفنا اللام والهاء

تصبح


- ضلا- مكيا - جما - ح- خ- م- ج



لا حظوا كيف أصبحت كلمات بلا معنى

اذا

اللام والهاء أساسيه وهو التي تصح معها القافيه ولا يكون بها تكرار




أما

تـذن لهـا- يبهـل لهـا - كفو لها - قد لها -

لو حذفنا اللام والهاء

تصبح

تذن - يبهل - كفو - قد


كلمات مفهومه ومعانيها واضحه

اذا

واللام والهاء زائده تصح الكلمات بدونها وبذلك اللام والهاء تصبح كلمه لوحدها و مكرره وهذا الذي أعتبره خلل

[ضيف الله العضياني]

الله يهديك يابو فايح

انت مالقيت على تركي 2000 خطأ الا هذا الخطأ

تركي لعبه كله طقها والحقها

ولايمكن يسير على المعنى الا اذا كان مكشوف او قبلي

وسبب شهرته هو ومنهم على شاكلته لعبهم على وتر العنصريه القبليه

وبعد ان تحققت لهم الشهره اصبحوا يبحثون عن خط للعوده لان الناس وعيت بهذا المخطط

وبدأت جماهيرتهم في انحدار

وفي رايي ان لعب تركي كله اخطاء في اخطاء لاتعد ولاتحصى

[فيصل بن فهد الجهني]

مهدي
هلا وغلا كلامك وجهة نظرك على العين والرأس وإن شاء الله إني بعيد عما قلت
بالنسبه للموضوع
أنا قلت ربما وقع فالخطأ شعراء كثيرون ومن الأن أضع نفسي مع من يقول أن ذلك خطأ على اي شاعر وأبرز من قال بذلك ابن شلحاط


فيصل الجهني
تقول إكتشاف هفوه !!
كيف تقول هفوه وبعدها تقول القاف سليم !!


الجوراسي
هلا ومرحبا وجهة نظرك غير بعيده عن وجهة نظري وفعلا الخطأ لا يبرر بخطا اخر وإن وجد خطا ما لابد أن ننادي بـإيقافه



هلا ابو فايح

لا انا اقصد انك دايم تصيد الهفوات .. و لكن اخطيت بهذا الموضوع


هذا كل الامر ..!!

[جريح الصمت]

لاتعليق على الموضوع

[مهدي]

رشيد الزلامي:
مرحبا ترحيبة كنها شرب الغدير...من سحابة صيف يسبق مطرها سيلها
يالسناني تالي الليل مدري وش يصير...نار ابن عمار ولعت وشدت حيلها


محمد السناني:
البقا من فيض خاطر ومن بحر غزير...من حداه القيض يفزع لها ويجيلها
كيف تنشد وانت شايب من الروقه وامير...ينفذ أمرك والحموله تبي تركيلها


الزلامي:
والله إني لو اعلمك بالعلم الآخير...ماتصدق فالقضيه وفي تفصيلها
الجماعه شالوا الباخره فوق البعير...والجمل مسكين بلشان كيف يشيلها


السناني:
والله إني داري إنك رجل عندك ضمير...والحصاة اللي على الدرب كيف تزيلها
الجماعه شالوا الباخره بأمر الكبير...وإن زعلت الله يعينك على تنزيلها


الزلامي:
انت لك في كل دوله من العالم سفير...واعتقد لو جنبت عنك ماتومي لها
صد عنها واترك الطايره حتى تطير ...لو تشب النار في خشمها / في ذيلها


السناني:
اعرف إني يالزلامي على نفسي بصير...عملة الديان ماارضى على تاجيلها
الفضا مشبوه والآرض كورهـ تستدير...رحلة الطيار أراهن على تعطيلها


الزلامي:
إن سبحت مع القنوات ياشاعر كبير...تصعب العله ويصعب بعد تحليلها
البدو قامت تهاوش على كيس الشعير...وانت والله لاانت داري ولا تصحي لها


السناني:
زوبعة فنجال كلٍ يثير اللي يثير...المهم إن البطاقه حصل تبديلها
دامت غن الضان تنتج لهم سمن ومضير...اشتر الحمله وقاول على توصيلها


الزلامي:
ماعلينا من سميره ولا حتى سمير...ولو جهينه والقحاطين تسرج خيلها



تكرار من الزلامي مرتين .. والسناني مرتين .. وش رايك يابو فايح هل هم مخطين ؟؟

[هجاد الثبيتي]

وهذه محاوره نفس القافيه الثابته بكلمة (الها) الى اخر الطاروق يمكن تصير مكرره عند البعض ويمكن النقاد ينقدونها هنا!!!!! جبتها لكم دليل ونموذج للموضوع السابق

مستور


يا سلامي في حفل كريمين العطاه ** ابديه على اهل طيبه ورجالها

ما بقا في ايدن الطرق الا عصاه ** من تعرض هبوب الريح واومالها

تركي 2000

مرحبا في محل مطوعين الطغاه ** والمقاريد فال الله ولا فالها

المثل قال من دورله شي لقاه ** كان لك حيله فالوقت تحتالها


مستور العصيمي

من تعرض لراس السيل يشرب غثاه** جاتك كلمه وعطني كلمه بدالها

ما يبا الله من عبده ياكود الصلاة** والمطيري اتجه لشقرا وصلالها


تركي 2000

كانك قدرت نصف الكف تاخذ مياه** ما يحل الدعاوي غير حلالها

المطيري حشيم ورافع مستواه** من علوم تغث الكبد واطحالها


مستور العصيمي

سوقها في سنعها موت ولا حياه** لا تطيح الفرس ويطيح خيالها

القمر في محله والنجم في سماه** انتبه للهروج العوج واصحى لها


تركي 2000

انت عود مخرف ماتبي الا الغشاه** مير تبشــر بهـــا ياللي تحــرالـــها

نوب راسك حصاه وفي طريقك حصاه** مع جنوب الديار ولا مع شمالها


مستور العصيمي

انت توك صغير بزر باول صباه** كلمــة ما حمــاها غــير عقالها
لا تهد الجدار بعد العصيمي بناه** رح في حالك وخل الناس في حالها


تركي 2000

ماشي في طريقي واعرف الاتجاه** وانتقي بالسوالف واخذ جزالها

العصيمي كحل عينه وسبب عماه** بعد ما ضيع البسام وعقالها

مستور العصيمي

انت اشغلتني والحرب دارة رحاه** قالها يا ولد ميزان من قالها

اجرح الجرح يا تركي وحظر دواه** لا تحوس العلوم وتعقد حبالها

تركي 2000

ما يبيلي وصاه ولا يبالك وصاه** والحمول الثقيله تبرك جمالها

بعد ماصرت يا مستور فالاشتباه** بنت ابو زيد شرهتها على خالها


مستور العصيمي

مدري اثقل جبال المهد ولا السراه** والعرب يا كثر مايطري في بالها

يا تريكي ياشين الفقر عقب الغناه** وان تهــايتلك الدنيــا تــهيالها

تركي 2000

يذري يا العصيمي ذراه** اقرب اقرب بيوت العز وضلالها

مغتني يوم بعض الناس يشحذ عشاه** مير قفل على الابواب بقفالها
مستور العصيمي

الخبر من يجيبه والهدف من رماه** وش بلى الناس ما تسمع لعذالها

هقوتي فالغناوي ما تجيب الزكاه** لا تكييل الامـــور الا بمكــيالها



هل في ذالك تكرار خاطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عزا الله صدقت ياسلطان محاورة مستور دليل يقطع الشك


تحياتي لك

[مرزوق حمدان العتيبي]

..

ابو فايح وش تقول في هالعمالقه ؟

صياف رحمه الله
الثبيتي كل ما شاف البحر يومي براسه...... والبحر لو شاف مطلق في الجبل مايلتفت له
مطلق رحمه الله
الثبيتي كل ماشاف الحنش بالرجل داسه.... وأن سمع له واحدا يهرج ويغلط ماسكت له

[سقم المعادين]

أنا مع أبو فايح في بعض الكلمات ~ مثل قدن لها تذن لها ...إلخ
كلمة (لها) تكررت مع تركي و(لها) إعتبارها كلمة منفصله
كأنها تكرير لأي كلمة من الكلمات طيب لو تركي كرر كلمة سلها أو هلها ؟؟ وهذي مثلها
وتركي شاعر محد ينكر هذا ومن أجزل الشعراء + حتى شكله يقول إنه تعبان ماهو بتركي المعروف

أعجبني اللي يقول الجلاوي يكرر الخصم عايدي بس تكرير القاف مشكله
ومع إحترامي للجلاوي إلا أنه مايعجبني !


سِي يُو

[حمد بن جوباح]

,
,,




أعزائي الأفاضل


لا تستدلون على الغلطة بغلطة ٍ مثلها..!!!




لو قرأتم مشاركتي السابقة وفهمتم معناها لانتهى النزاع :)


القصيدة من أول بيتين يتحدد لنا ماهو ( الروي ) الذي حدده الشاعر لقصيدته .


الروي < شرحه ومعناه في المشاركة السابقة .


نأخذ على سبيل المثال , محاورة صنفرة الشعراء ( رشيد الزلامي )

مرحبا ترحيبة كنها شرب الغدير...من سحابة صيف يسبق مطرها سيلها
يالسناني تالي الليل مدري وش يصير...نار ابن عمار ولعت وشدت حيلها



الروي عند الشاعر , حرف اللام مسبوقة بحرف العطف ( ي )

وذلك في كلمات أصلية وليست ضمائر ولا حروف جر ( سيل , حيل ) , إذا ً القافية واضحة

ولا تحتاج إلى تبرير أو تفسير للتكرار سوا الخطأ والنسيان

وجل من لا يسهوا :)





بالنسبة للطاروق الآخر , للشاعر العملاق مستور العصيمي


يا سلامي في حفل كريمين العطاه ** ابديه على اهل طيبه ورجالها
ما بقا في ايدن الطرق الا عصاه ** من تعرض هبوب الريح واومالها




نرى أن الشاعر لم يلتزم بأصل الكلمة في البيتين , حيث أنه وضع حرف الألف ( روي ) للقصيدة

وللتوضيح نرى أن كلمة ( رجال ) ليست كـ( أومأ ) , فـ ( رجالها ) يوجد بها حرف اللأم كـ حرف ٍ أصلي ,

أما ( أومألها ) يوجد بها حرف اللام كـ حرف جر ليس من أصل الكلمة .

فالشاعر لم يلتزم باللام كـ حرف أصلي في الكلمة , إنما إبتدأ أبياته ملتزما ً بحرف الألف ( روي ّ )

ولا ضير فيما بعده .







أسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد , آآآآمين
















تحيتي ,,

[ابو فايح]

من وجهة نظري

خطأ عليهم جميعا

[حمد بن جوباح]

..

ابو فايح وش تقول في هالعمالقه ؟

صياف رحمه الله
الثبيتي كل ما شاف البحر يومي براسه...... والبحر لو شاف مطلق في الجبل مايلتفت له
مطلق رحمه الله
الثبيتي كل ماشاف الحنش بالرجل داسه.... وأن سمع له واحدا يهرج ويغلط ماسكت له

,
,,






أول شيء , مسيت بالخير يابو منذر :)



ثاني شيء , وجهت الكلام لـ ابو فايح واسمح لي بالإجابة , للفائدة .


مثل ما شرحت كثيرا ً , الشاعر هو من يحدد ( الرويّ ) في بداية قصيدته , أو قل مجازا ً ( طاروقه )..!

التاء هو ( الروي ّ ) , وحرف الجر ( اللام ) والضمير المتصل ( الهاء ) تابعة له..!



انظر لصياف رحمه الله في بيته الثاني من المحاورة وانظر لرد مطلق رحمه الله


ثم تابع تدارك صياف للقافية واستمرار العملاقين في طاروقهم للنهاية


بإلتزام كامل للشعر الأصيل :)


















تحيتي ,,

[مرزوق حمدان العتيبي]

من وجهة نظري

خطأ عليهم جميعا



هذولي مدارس واساتذه لنا نقتدي بهم في هذا الفن
لذا لاشأن لنا في في اوزان التفعيله ولا علم العروض:)

[مرزوق حمدان العتيبي]

..

.
الله يمسيك بالنور يابو جوباح ومبروك عليك انت وكل الاخوان الشهر
والله يبارك في هالموضوع اللي من خلاله نورنا وجودك وان شاء الله اخر الغيبات ..
يابعد راسي الشعر الشعبي او العامي لايعترف بهذه القواعد والعلوم التي ذكرتها ..
مع احترامي المطلق لكل جهدك وقناعتك.

[ماجد العصيمي]

أنا بسأل سؤال شاغلني من زماااااااااااااان










































( ابو منذر ) ليش يدخل بالوضع المتخفي ؟

[حمد بن جوباح]

..

.
الله يمسيك بالنور يابو جوباح ومبروك عليك انت وكل الاخوان الشهر
والله يبارك في هالموضوع اللي من خلاله نورنا وجودك وان شاء الله اخر الغيبات ..
يابعد راسي الشعر الشعبي او العامي لايعترف بهذه القواعد والعلوم التي ذكرتها ..
مع احترامي المطلق لكل جهدك وقناعتك.





,
,,




الله يبارك فيك ويجعلنا وياك من صوّامه وقوّامه ,, آمين

عزيزي أبو منذر

القواعد والعلوم التي ذكرتها موجودة في الشعر الشعبي

لكن , تطبيق بدون معرفة بالجذور .



استمرت هذه الأصول وراثة ً عند الشعراء , سليقة ً بلا تعليم :)


أنا لم أقل أن صياف أو مطلق مخطئين..!!


بالعكس , إلتزام صريح بالقافية , لكن الكثير من الإخوة لم يفهموا المقصود ,


وخلطوا بين الصواب والخطأ .



أشبّه موضوع ابو فايح بـ ( وطئ القافية )


لو كتب عنها ابو فايح وقال خطأ , وجاء المعارضون بـ طواريق مشابهة لـ شعراء كبار


هل ذلك يعني أن ( وطأ القافية ) صحيح وسائغ شعرا ً ..!!!!



هذه مثل تلك :)






يا أعزائي


فصل الشعر الشعبي عن الفصيح , كـ فصل الرأس عن الجسد :)

















تحيتي ,,

[ابو فايح]

من النقاش هذا إستفدت و عرفت إن هالموضوع


ليس له قاعده معينه


إختلف فيه ابن شلحاط مع لجنة شاعر المليون

وإختلف فيه الناقد الدكتور محمد الشريف مع أحد المتسابقين في شاعر الملك

وإختلفنا نحن هنا

والإختلاف سيستمر لأنه لا قاعدة لذلك الشعراء يقولون الشعر بالفطره وبـ محاكاة وتقليد من سبقهم والخلاف مزمن

[مرزوق حمدان العتيبي]

أنا بسأل سؤال شاغلني من زماااااااااااااان


( ابو منذر ) ليش يدخل بالوضع المتخفي ؟


الاخ ماجد الرجاء عدم الخروج عن صلب الموضوع;)
...


...

[ابو فايح]

شكرا للجميع فردا فردا أناروا المتصفح وأثروا النقاش


وجهات النظر جميعها أحترمها


ليس لدي إضافه


سأترك الموضوع لمن له اي مداخله جديده


وسأغلق الموضوع

[محمد بن غازي]

المداخله يابو فايح


مانقول الا بيض الله وجهك وبقية الأخوه وما موضوعك إلا ضربة معلم وفي

الصميم كما عهدناك ... وأثريته والأخوه بالنقاش المفيد والمركز الذي زاد الموضوع أهميه ...

[صدري شمالي]

يابو فايح


مانقول الا بيض الله وجهك

[فهد علي العازمي]

ها أسمع كلامي قبل تغلق موضوعك يا لأمير

الخطاء وارد من الجميع

والقافيه اللي ذكرتها من ناحية موضوعك سليم 100%وليس تركي وحده

بس هذا الشعر عامّي

تعلمناه من أمّيين

يعني اللي يمشّونه لو هو خطاء مشينا عليه

واللي يحطونه خطاء لو هو صح تجنبناه

طالمى أنه ليس فيه خطر على العقيدة

ونهاية الموضوع عسى يكون فائدة للجميـــع

[البرلمان]

ابو فايح موضوعك هذا الانتقاد من اجل الانتقاد لاني مستعد اجيب لك خمسين محاورة على هالمنوال وبعدين حلوة (نزل سهمه عندي صفر ) >>>>>> يووووه زعل تركي عليك

[فهيد مقعد الرويس]

مساك الله بالخير يابوفايح ومبروك عليك الشهر وعلى جميع لاخوان وجعلنا الله وياكم من صوامه وقوامه

والخطاء اللي تكلمت عنه وقلت انه تكرار في القافيه ماسمعنابه الافي الاوانه الاخيره من يوم

دخلو شعار الفصحى ودكاترتها في النقد مع احترامي لهم ولكن اصبحو يطبقون ماتعلموه عن الفصحى

على الشعر العامي وفيه واحد من الدكاتره يقول لشاعر اللقاء قصيده اناكنت اقراء ابياتك مكسره

بس بعد ماسمعتها منك عرفت ان الخطاء من قرايتي ؟؟؟؟يعني لوعنده حس شعري اوانه يفهم في

الشعر العامي كان قراء الابيات قراءه صحيحه وفي مسابقه قبلها احد النقاد يلمح للمتسابقين عن ضبط

الكلمه بشكل يعني حال الشعر النبطي يرثاله من يوم نقاده قوم الجناس والطباق مع احترامي لشعر

الفصيح وكتابه ونقاده وانامن المتذوقين له

واسف على الاطاله والمعذره انكاني خرجت عن صلب الموضوع

تحيتي وتقديري

[مساعد المطيري]

[align=center]
[size=4]إلا أن فيه ملاحظه كبيره هبطت بأسهمه للصفر عندي

[/poem]

:rolleyes::rolleyes:


بعد هـ الجمله اتوقع من الناس اللي عازمين تركي راح يشطبون علاه ويجيبون بداله بن جوباح :D

يابن الحلال خل الناس تعتاش ;)

[ابو زيااااااااااااد]

مع احترامي للجميع لم اراء هنا الى الحقد الدفين من البعض وليس الكل فا البعض لايقول رايه بل ينتقد الشاعر من الحقد الي في قلبه ونحن لانقول غير >>> الله لايبلانا

وانا اشوف ابوفايح لاينتقد الى تركي2000في اي ملعبه لو ماعليه اي غلط غصب يحط له غلط

مع ان فيه شعار يلعبون على القافيه نفسها وهم كثر لكن لانقول الى >>>

(( واصل ياملك القلطه))

رضي من رضي وأبى من أبى!!


ابوزياد اليابسي المطيري

[حمد بن جوباح]

:rolleyes::rolleyes:


بعد هـ الجمله اتوقع من الناس اللي عازمين تركي راح يشطبون علاه ويجيبون بداله بن جوباح :d

يابن الحلال خل الناس تعتاش ;)


,
,,






بغض النظر عن كلامك أخي الكريم


الشهر عليك مبارك :)


















تحيتي ,,

[ابو فايح]

مبروك الشهر على الجميع والله يوفقنا لصيامه وقيامه


وشكرا لكل من نور الموضوع سواء إتفق معي أو إختلف معي

[بدوي 2011]

باختصار من فهم كلام ابو منذر فسيفهم النقد المقصود

( لها ) جار ومجرور ويعتبر كــكلمة واحدة وتكرارها مثل تكرار الكلمات المستقلةوهي ليست ضمير

منفصل كما ذكر بعض الإخوة

لذلك فالتكرار يعتبر عيب في الشعر الفصيح وقس على ذلك الشعر الشعبي .....


ومن يقول لا علاقة للشعر الشعبي بالفصحى والعروض فهو مخطئ

هل تعلم أن أوزان بحور الشعر العربي الفصيح تنطبق أغلبها على أوزان الشعر الشعبي


مثلا: يقول إبو العتاهية : ( إلـــهي لا تعذّبني فإنّــي ..... مقــرٌ بالذي قد كان منّــي )

على بحر الوافر في الفصحى

ويقول ابن لعبون : (سقى وبل الحيا مزنٍ تهاما ..... على قبرٍ بتلعات الحجازي )

على بحر الصخري في الشعبي

كلاهما على الوزن نفسه

وفي النّهاية أقول بأن كلام الأخ أبو فايح صحيح بالنسبة لمسألة التكرار سواءً عند تركي أو غيره


تحياتي للجميع والشهر مبارك


:)

[ابو فايح]

توضيح لبعض الأخوان

وأولهم رائد الكيرعاني الذي استعلجت فالرد عليه من كثرة الردود


هذه الجمله


(طاروق بغض النظر عن معناه

إلا أن فيه ملاحظه كبيره هبطت بأسهمه للصفر عندي )


البعض فسرها أني أقصد تركي 2000

أنا أقصد الطاروق أسهمه عندي صفر

[ابو فايح]

ها أسمع كلامي قبل تغلق موضوعك يا لأمير

الخطاء وارد من الجميع

والقافيه اللي ذكرتها من ناحية موضوعك سليم 100%وليس تركي وحده

بس هذا الشعر عامّي

تعلمناه من أمّيين

يعني اللي يمشّونه لو هو خطاء مشينا عليه

واللي يحطونه خطاء لو هو صح تجنبناه

طالمى أنه ليس فيه خطر على العقيدة

ونهاية الموضوع عسى يكون فائدة للجميـــع


هلا وغلا يا فهد


الخطأ ليس عيب

العيب الإستمرار فيه

اذا اتفقنا أنه عيب من المفترض أن لا نكرر الوقوع فيه تحت حجة أن رموزنا الشعريه وقعوا فيه

ربما بعض الشعراء يستشك أنه خطأ ولكن يقول سبقني غيري فيه أكيد صحيح وهذا لا يصح

المفترض الشاعر يبتعد عن اي شبهه تكون حول طواريقه خصوصا فالأساسيات مثل القافيه

والشاعر المتمكن لا تعجزه قافيه أبدا

[نواف الميزاني]

يبو فايح الخطا وينه

[السامي الجعيد]

ابو فايح دايم وانت متحفنا بالجديد

راح تثبت الايام القادمة مدى امكانيات تركي 2000

تذكرو كلامي

ملاحظة:__ تركي 2000 لا يرد على البيت القوي والشواهد كثيرة

بصدد الكشف عنها

[فهد الزهراني]

انا في الديرة وتقنيات الاتصال شبه معدومة حرمتنا من التواصل معكم

بخصوص الموضوع لا اخفيكم انني كلما قرأت تعليق طرف اعتقدت صحة كلامه

حتى وصلت الى مداخلات الاخ الشاعر حمد(ابو منذر)

واعتقد ان كلامه وتفصيله هو الراجح وهو ينطبق على اي شاعر او طاروق

ابوفايح لاهنت

مبدع ونحن استفدنا من الموضوع الكثير مع الاحترام لكل رأي هنا

[أبرق المحزم]

التكرار الذي وقع فيه تركي أمر لم يبتدعه هو , ولكن حدث
من شعراء كثر وكبار كما أوضحه بعض الإخوة ....

لكن ما الذي استفدناه من طرح هذا الموضوع ؟ :

استفدنا أن هذا الأمر يعتبر تكرار للقافية في قواعد الشعر الفصيح .

استفدنا أن هذا الأمر موضع خلاف بين نقاد الشعر الشعبي , فهناك
من يرى أنه خطأ وهناك من لا يرى ذلك ...

لذلك أرى أن يبتعد أي شاعر سواء نظم أو محاورة عن الوقوع فيه
درءً للشبهات وبحثاً عن الكمال ....

أبو فايح
الله يبيض وجهك
وتقبل تقديري لجهودك التي
قد تفسر غلط من الغير

[الكاايد]

الصراحه كان بودي اخالف ابو فايح :)

لكن في هذا الموضوع لم استطع لإن التكرار واضح للعيان ومامعي فيه بصيرة ..


تحياتي

[البرلمان]

ابو فايح دايم وانت متحفنا بالجديد

راح تثبت الايام القادمة مدى امكانيات تركي 2000

تذكرو كلامي

ملاحظة:__ تركي 2000 لا يرد على البيت القوي والشواهد كثيرة

بصدد الكشف عنها

الرجال له 7سنوات وهو ملك ساحة المحاورة ويتحكم ببورصة الشعراء وحاليا مستواه يتطور يوم بعد يوم بشهادة كبار الشعراء على الرغم انه ليس بشهادة احد لذلك كلامك غير منطقي لاني اشوف ان الايام ابطت لاتحقق مابتغاك بالعكس الايام ستجعله سيد للساحة بدون منافس لان حاليا له منافسين لكن الايام القادمة لايوجد احد خصوصا انه الشاعر الشاب الوحيد الذي مستواه يتطور بشكل ملحوظ واتمنى ان تتقبل وجهة نظري

[السلطان-سلطان]

تركي المطيري
شاااااعر معروووف وكبير وهو الي تسلق المجد من صغرة
وهذا الطارووق مافيه شي
وهو شاعر كبير
ومطير يحسدون علية بصراحه

[سعران المورقي]

تركي عطالله الميزاني بكل المقايس قبل لايكون شاعر تركي رجال ذو اخلاق وتواضع وشاعر واشوووف القافيه سليمه لان المعنى بين كل كلمه والاخرى يختلف بالعاميه
ابو فايح اشكرك على الطرح المفيد