مواضيع الصراعات القبلية في عام 2011م زمن ثورات الحرية والدمقراطية

[الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الزمن ليس زمن التخلف ونعرات السذج واصحاب الافكار المنحطة
الناس وخصوصا العالم العربي من بداية هذا العام من الله عليهم وتفتحت واستبصرت عقولهم ومسوح من افكارهم كل مظاهر التخلف والنعرات الجاهلية واصبحوا يطالبون بالحرية والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية ومحاسبة كل مسؤول يتكبر على الناس وينهب اموالهم ويصادر حقوقهم.


فهل هذا الوقت ملائم لبقا مثل هذه الاقسام المتخلفة فضلا عن الكتابة فيها؟


وانا كاحد ابناء قبيلة عتيبة والتي في عام 2011م لا اعتقد انه يوجد فيهم لاكثر تقدير من الشباب مانسبته 2% امي لايعرف يقرأ ولايعرف يكتب ويعرف كل مايدور في العالم من حوله من خلال وسائل الاعلام المختلفة فانا اطالب بحذف واغلاق كل قسم من شانه يختص بالنعرات القبلية واختلاف رعاة الجمل والشاة على مراعي الصحراء

واستبدال هذه الاقسام باقسام تختص في تثقيف ابن القبيلة في معرفةحقوقة والواجبات التي له والتي عليه في دينة وطنه

فل تكن البادرة لنا قبل غيرنا لان هذا الزمن لايتواكب مع هذه الافكار والمواضيع المتخلفة

[هاجس الشعر]

الثاقب صدقيني الشباب الواعي في القبائل كثيره ولكنهم محجمون عن نشر الوعي بين الناس
فعلا ياخي المنتديات القبليه في وادي والعالم في وادي اخر
اولويات الشعوب تحقيق العداله والكرامه بين الناس وبناء مستقبل ابنائها بناء صحيح
لكن لا تنسى ان مصلحة السياسيين الذين استاثرو بالسلطه والثروات هي بقاء الثقافه القبليه السلبيه
حتى ينشغل الناس ببعضهم ويبتعدون عن المطالبه بحقوقهم المعنويه والماديه التي كفلتها لهم كفلتها الشريعه
لذلك لا تستغرب ان هناك ايدي خفيه تحاول دائما تاجيج الصراعات والفتن القبليه وينساق خلفها الجهله

[الثاقب]

بيض الله وجهك ياهاجس الشعر وحتى شباب عتيبة في مجالسهم مانسمع منهم هالخرابيط والتخلف فلان سوء بفلان ولا نالقاها غير في النت وهذا دليل على ان هذا التخلف منبوذ عند الشباب

واللي نبيه من الإدارة تفعيل مبدأ تثقيف ابن القبيلة بحقوقه وواجباته في الحياة المدنية ونبذ كل اشكال مواضيع التخلف التي من شانها تجهيل الجيل الناشي

[هاجس الشعر]

احسنت يالثاقب رغم ان هناك منهو مستفيد من بقاء التناحر القبلي ويحاول يغذيها بطرق ملتويه
ولاحظ كيف بعض الانظمه الاستبداديه مثل القذافي علي صالح كيف تحججو بوجود قبائل متناحره وان ذهابهم سيسبب حروب اهليه ولكن حيلتهم لم تنطلي على شعوبهم الواعيه

[هاجس الشعر]

المجتمع المدني يخيف اي نظام سياسي وبقاء الثقافه القبليه التي تجعل المجتمع متنافر في صالح اي نظام سياسي
هذه المعادله اثبتتها الثورات العربيه
لكن المجتمع الذي تطغى عليه القبليه والتعصب القبلي لا يستطيع ادراك الاعيب السلطه في اي بلد

[الثاقب]

بارك الله فيك ياهاجس الشعر وفي عقليتك المتنورة والتي يؤمن بها الغالبية العظمة من ابناء قبيلتنا ونتمنى منهم المشاركة في الموضوع

[نيزك]

لله دركم ياشباب
يعلم الله أنني لم أرى هذا الموضوع الرائع إﻻ اﻵن
ومن خلال بحثي عن مواضيع اﻷخ الثاقب
××( لمعرفة اسلوبه التكتيكي في الحوار :) ) حتى يتسنى لي الجدال والحوار معه بمستوى رُقيّهِ ××
وجدثُ هذا الموضوع القيّم المهم الذي لم يتجاوب معه إﻻ اﻷخ الكريم هاجس الشعر


أعدتم لي اﻷمل في شباب قبيلتي
سيروا ونحن على خطاكم فيما يرضي الله ورسوله

[الثاقب]

سملت يانيزك وبك وبكل صاحب عقل ومنطق نثري منتدى القبيلة بكل ماينفعهم في دينهم ودنياهم ان شاء الله

بعيد عن عقلية التخلف والجهل وفلان سرق غنم علان والفلاني سفك دم العلاني

[المرواني1]

بما ان موضوعك معمم وليسى موجه لقبيلة معينه
فاسمح لي بادئ ذي بدء بسؤال وهو:

ماهي الاقسام التي تقصدها ؟

اذاكنت تقصد الاقسام التي تحوي الماضي بكل مايحتويه
فهذا خطا لان تلك ثقفتنا وتاريخنا ولايمكن لنا بترها باية حال من الاحوال
ولكن يمكننا تعديل سلوكنا وتعاطينا مع العالم الان عطفا على ماوصلنا له من ثقافه
وعلم وتطور وحضاره كما اشرت انت في موضوعك.

اما اذا كنت تقصد حذف الاقسام التي تحوي مواضيع تؤجج الصراعات وتزرع العدوات
كالتطرق لامور المغازي والاكوان التي حدثت وتؤطر لثقافة والسلب والنهب والقتل بين القبائل
واطلاق شعارات العداء بين ابناء القبائل اللذين هم الاقرب لبعضهم فوق هذه الكره الارضيه
بحكم ارتباطهم في الدين والدم والارض والماء والسماء


فانا معك على طول الخط واتمنى ازالة مثل هذه الاقسام من كل المواقع
والمنتديات القبليه.

[هاجس الشعر]

السياسي هو الوحيد الذي يستفيد من وجود مشاكل بين القبائل حتى لو كانت معارك كلاميه وشعريه
حتى ينشغلون بهذه الامور عن حقوقهم الحقيقيه
وانا ثبت لي ان هناك ايدي خفيه وخصوصا في الصحف الالكترونيه المشهوره دائما تشعل النعرات القبليه والمناطقيه وتفسج المجال لابناء المناطق والقبائل للطعن في بعض
بينما لايسمحون بانتقاد اي رجل بالدوله
ولكن شتم القبائل والمتاطق امر عادي جدا
وانظرو ماذا يحدث في صحيفة الوئام وعاجل وغيرها
عموما اتمنا ان ياتي يوم ارى فيه العتيبي والقحطاني والمطيري والحربي والسبيعي والشمري والعنزي وباقي القبائل يتكاتفون من اجل المطالبه بحقوقهم ويكون لهم صوت في مجلس الشورى يعبر عن احتياجاتهم ومصالحهم بدلا من جعلهم احزاب متظاده في مهرجان مزاين الابل كل سنه الذي وضع من اجل احياء النعرات القبليه كل ضعفت
واتمنا الغاء كل القنوات التي تثير النعرات القبليه وتقتات على وتر العصبيه القبليه

[الثاقب]

بما ان موضوعك معمم وليسى موجه لقبيلة معينه
فاسمح لي بادئ ذي بدء بسؤال وهو:

ماهي الاقسام التي تقصدها ؟

اذاكنت تقصد الاقسام التي تحوي الماضي بكل مايحتويه
فهذا خطا لان تلك ثقفتنا وتاريخنا ولايمكن لنا بترها باية حال من الاحوال
ولكن يمكننا تعديل سلوكنا وتعاطينا مع العالم الان عطفا على ماوصلنا له من ثقافه
وعلم وتطور وحضاره كما اشرت انت في موضوعك.

اما اذا كنت تقصد حذف الاقسام التي تحوي مواضيع تؤجج الصراعات وتزرع العدوات
كالتطرق لامور المغازي والاكوان التي حدثت وتؤطر لثقافة والسلب والنهب والقتل بين القبائل
واطلاق شعارات العداء بين ابناء القبائل اللذين هم الاقرب لبعضهم فوق هذه الكره الارضيه
بحكم ارتباطهم في الدين والدم والارض والماء والسماء


فانا معك على طول الخط واتمنى ازالة مثل هذه الاقسام من كل المواقع
والمنتديات القبليه.


اخي المرواني ثقافتنا الحسنة يجب ان نحافظ عليها ولكن ثقافات العداء والسلب والنهب هذه بكل صراحة غير مشرفة لافي الاسلام ولافي الحياة العصرية

ولو قرأت الشعوب المتقدمة في مشارق الاروض ومغاربها مايكتب في بعض المنتديات من الصرعات والسلب والنهب لضحكوا علينا

[الثاقب]

السياسي هو الوحيد الذي يستفيد من وجود مشاكل بين القبائل حتى لو كانت معارك كلاميه وشعريه
حتى ينشغلون بهذه الامور عن حقوقهم الحقيقيه
وانا ثبت لي ان هناك ايدي خفيه وخصوصا في الصحف الالكترونيه المشهوره دائما تشعل النعرات القبليه والمناطقيه وتفسج المجال لابناء المناطق والقبائل للطعن في بعض
بينما لايسمحون بانتقاد اي رجل بالدوله
ولكن شتم القبائل والمتاطق امر عادي جدا
وانظرو ماذا يحدث في صحيفة الوئام وعاجل وغيرها
عموما اتمنا ان ياتي يوم ارى فيه العتيبي والقحطاني والمطيري والحربي والسبيعي والشمري والعنزي وباقي القبائل يتكاتفون من اجل المطالبه بحقوقهم ويكون لهم صوت في مجلس الشورى يعبر عن احتياجاتهم ومصالحهم بدلا من جعلهم احزاب متظاده في مهرجان مزاين الابل كل سنه الذي وضع من اجل احياء النعرات القبليه كل ضعفت
واتمنا الغاء كل القنوات التي تثير النعرات القبليه وتقتات على وتر العصبيه القبليه


صدقت ياهاجس الشعر فهذه الامور تضر اصحابها وتجعلهم اضحوكة ويستفيد منها غيرهم سياسياً وفكاهياً

[الشيباني محمد]

اخي المرواني ثقافتنا الحسنة يجب ان نحافظ عليها ولكن ثقافات العداء والسلب والنهب هذه بكل صراحة غير مشرفة لافي الاسلام ولافي الحياة العصرية

ولو قرأت الشعوب المتقدمة في مشارق الاروض ومغاربها مايكتب في بعض المنتديات من الصرعات والسلب والنهب لضحكوا علينا

كلام جميل يالثاقب

مثلا لو قلت اننا قتلنا القبيلة الفلانية ونهبناها هل تتوقع ان تسكت القبيلة الثانية

بل كل انسان يرى نفسه الافضل ,والايام دول كم قبيلة سادت وكم قبيلة ضعفت ؟

واذا هدفنا نبرز قبيلتنا انها الافضل نستطيع احياء العلوم الطيبه غير القتل والسرقات

وكل مامدحنا انفسنا فوق اللزوم وحقرنا الاخرين سوف يحقروننا ويكرهونا

ولاتغافلون عن مايحيط بأمتنا ووطننا من شرور ,لانا قبيلة من قبائل هذا الوطن

والمثل يقول :انك: لاتجني من الشوك العنب فالشر لايولد الا الشر

وتحياتي يالثاقب وهذي العلوم الزينه اللي ترفع الراس

[هاجس الشعر]

صدقت ياهاجس الشعر فهذه الامور تضر اصحابها وتجعلهم اضحوكة ويستفيد منها غيرهم سياسياً وفكاهياً

الثاقب السياسيين ضحكو على اجدادنا لانهم لم يكونو متعلمين وصلو ذى على ذى
لكن اليوم في عصر العلم والتكنلوجيا كيف يضحكون علينا ويشغلونا بهالامور الرجعيه ويهلونا عن اامور اللي تهمنا
مو معقول يضحك على اجدادنا ويضحك علينا حنا بعد

[عـاشـق الحقـيـقـة]

بما ان موضوعك معمم وليسى موجه لقبيلة معينه
فاسمح لي بادئ ذي بدء بسؤال وهو:

ماهي الاقسام التي تقصدها ؟

اذاكنت تقصد الاقسام التي تحوي الماضي بكل مايحتويه
فهذا خطا لان تلك ثقفتنا وتاريخنا ولايمكن لنا بترها باية حال من الاحوال
ولكن يمكننا تعديل سلوكنا وتعاطينا مع العالم الان عطفا على ماوصلنا له من ثقافه
وعلم وتطور وحضاره كما اشرت انت في موضوعك.

اما اذا كنت تقصد حذف الاقسام التي تحوي مواضيع تؤجج الصراعات وتزرع العدوات
كالتطرق لامور المغازي والاكوان التي حدثت وتؤطر لثقافة والسلب والنهب والقتل بين القبائل
واطلاق شعارات العداء بين ابناء القبائل اللذين هم الاقرب لبعضهم فوق هذه الكره الارضيه
بحكم ارتباطهم في الدين والدم والارض والماء والسماء


فانا معك على طول الخط واتمنى ازالة مثل هذه الاقسام من كل المواقع
والمنتديات القبليه.


أسجّل إعجابي بهذا الطرح الواعي والقول العقلاني والفكر النوراني ..


فأمنياتي لك ـ أيها المرواني ـ .

[عـاشـق الحقـيـقـة]

بسم الله الرحمن الرحيم

واصبحوا يطالبون بالحرية والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية ومحاسبة كل مسؤول يتكبر على الناس وينهب اموالهم ويصادر حقوقهم.


اطالب بحذف واغلاق كل قسم من شانه يختص بالنعرات القبلية واختلاف رعاة الجمل والشاة على مراعي الصحراء




أراك هنا قد دعوتَ إلى الديمقراطية في الملّون الأحمر أعلاه ، ثم أنت نفسك تناقض دعوتك لهذه الديمقراطية بقولك الذي يليه ما وضع تحته خط ؛ فليس من الديمقراطية ـ إن كنت تنادي بالديمقراطية بفهومها المعروف ـ أن تفرض على الناس ما تريد أنت ، وتطالب بالحجر عليهم فيما يريدون هم ؛ أوليس كذلك ؟



واختلاف رعاة الجمل والشاة على مراعي الصحراء


رعاة الجمل والشاة هم آباؤك وأجدادك ، إن كنت عتيبيًا ؛ كما قلت ، أو هم على أقل تقدير أبناء عمومتك ؛ فأغلب أبناء عتيبة وغيرها من القبائل العربية الأصيلة في الجزيرة العربية كانوا رعاة جمال وغنم !

فيجب لذلك أن تحترم هؤلاء للدم والقرابة ، و لأنّ ما فعلوه ليس عيبًا ولا مذمّة البتة ، بل هو عمل شريف ، ولا ننسى أنّ جميع الرسلـ عليهم الصلاة والسلام ـ قد رعوا الغنم ، إضافة إلى أنّ البيئة المعاشة في تلك الأيام هي السبب في امتهانهم لهذه المهنة وفعلهم لهذا الأمر ؛ فاللائمة ـ إن كان فيه لائمة ـ على الظروف لا على الشخوص !


* لفتة للحقيقة : التقدير والاحترام للآباء والأجداد وأبناء العمومة والقربى والجيرة هو الذي يبني المجد ، وليس السخرية منهم والاستخفاف بهم هو ما يبني ذلك ؛ فالذي ليس له أول ليس له تالٍ ، والذي يمجّ أصله لا يبلغ نفعه !


والنعمة التي نحن فيها ليس لنا جميعًا فيها أي أثر أو سبب لا من قريب ولا من بعيد ؛ فالفضل فيها لله وحده الذي جعلنا نولد في هذه الأيام الزاهرة الرغيدة ، فلو كنّا ولدنا في أزمان آبائنا وأجدادنا لكنا مثلهم نرعى الجمال والأغنام ، ونرى ذلك هامة العمل وقمّة الفضل !




واصبحوا يطالبون بالحرية [والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية



ممكن أن تجيبني عن سؤالي : هل الديمقراطية من الأصل تتوافق مع الشريعة الإسلامية ؛ حتى تطالب بها في حدودها ؟


وممكن أن تبيّن لي ما يلي :

أوليس في معتقد المسلم الحق أن تطبيق الشريعة الإسلامية بحدودها وأوامرها كما جاءت يعطي الحرية والمساواة والعدل الكامل لكل أبناء المجتمع المسلم ؛ فيغني لذلك عن أي فكر أو توجّه غيرها في توفير هذه المطالب ؛ فلماذا ـ إذن ـ المطالبة منك هنا بالحرية والديمقراطية في حدود الشريعة لإسلامية من الأصل ؛ فهل الشريعة الإسلامية في حاجة ـ في وجهة نظرك ـ إلى هذه الأفكار من ديمقراطية وغيرها لإتمامها أو انسجامها أو جمالها ، أو ماذا ـ يا تُرى ـ ؟

[الثاقب]

كلام جميل يالثاقب

مثلا لو قلت اننا قتلنا القبيلة الفلانية ونهبناها هل تتوقع ان تسكت القبيلة الثانية

بل كل انسان يرى نفسه الافضل ,والايام دول كم قبيلة سادت وكم قبيلة ضعفت ؟

واذا هدفنا نبرز قبيلتنا انها الافضل نستطيع احياء العلوم الطيبه غير القتل والسرقات

وكل مامدحنا انفسنا فوق اللزوم وحقرنا الاخرين سوف يحقروننا ويكرهونا

ولاتغافلون عن مايحيط بأمتنا ووطننا من شرور ,لانا قبيلة من قبائل هذا الوطن

والمثل يقول :انك: لاتجني من الشوك العنب فالشر لايولد الا الشر

وتحياتي يالثاقب وهذي العلوم الزينه اللي ترفع الراس


اشكرك على ردك الجميل وحتى ولو ردت القبيلة الاخرى فان الانتقاد سوف يطالها لانها مواضيع متخلفة

فان المسالة ليست على الرد لان الراد كذلك متخلف مثله مثل كاتب الموضوع

[الثاقب]

أراك هنا قد دعوتَ إلى الديمقراطية في الملّون الأحمر أعلاه ، ثم أنت نفسك تناقض دعوتك لهذه الديمقراطية بقولك الذي يليه ما وضع تحته خط ؛ فليس من الديمقراطية ـ إن كنت تنادي بالديمقراطية بفهومها المعروف ـ أن تفرض على الناس ما تريد أنت ، وتطالب بالحجر عليهم فيما يريدون هم ؛ أوليس كذلك ؟


تمنيت لوقرأت مقالي بتأني وركزت على هذه الجملة فيه وهي:


واصبحوا يطالبون بالحرية والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية


فهذه هي الدمقراطية التي ينادي بها كل مسلم حر ابي وقد قال سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه ( متى استبعدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا )

واما مارفضته ولا اجد في تكريسه دمقراطية قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم ( دعوها فانها منتنه )

فكل مظهر من مظاهر التخلف من شانه تكريس تجهيل الناس واستعبادهم ولذلك يجب محاربة كل مظاهر التخلف حتى تعرف الشعوب مالها وماعليها في دينها ودنياها



رعاة الجمل والشاة هم آباؤك وأجدادك ، إن كنت عتيبيًا ؛ كما قلت ، أو هم على أقل تقدير أبناء عمومتك ؛ فأغلب أبناء عتيبة وغيرها من القبائل العربية الأصيلة في الجزيرة العربية كانوا رعاة جمال وغنم !

فيجب لذلك أن تحترم هؤلاء للدم والقرابة ، و لأنّ ما فعلوه ليس عيبًا ولا مذمّة البتة ، بل هو عمل شريف ، ولا ننسى أنّ جميع الرسلـ عليهم الصلاة والسلام ـ قد رعوا الغنم ، إضافة إلى أنّ البيئة المعاشة في تلك الأيام هي السبب في امتهانهم لهذه المهنة وفعلهم لهذا الأمر ؛ فاللائمة ـ إن كان فيه لائمة ـ على الظروف لا على الشخوص !


اخي عاشق انا لم اطالب بذمهم والقدح فيهم بل كان انتقادي عن من يعيشون حياة الرفاهية اليوم وعصر الانفتاح والحضارة ويكتبون مواضيع السلب والنهب بكل حماس وكان قتل المسلمين وسلبهم فخر لايوازيه فخر

ياأخي اضعف الايمان اذكر محاسنهم بدل ماتذكر سياتهم فالقاتل والمقتول في النار كما في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم فانت هنا لم تقوم بعمل جليل فيه الخير لهؤلاء الموتى بل قد تحملهم عذاب عندما تذكر سفكهم وسلبهم للمسلمين فقد يدخل شخص ويقرأ الموضوع ويدعي عليه لانه قتل او سلب جده



* لفتة للحقيقة : التقدير والاحترام للآباء والأجداد وأبناء العمومة والقربى والجيرة هو الذي يبني المجد ، وليس السخرية منهم والاستخفاف بهم هو ما يبني ذلك ؛ فالذي ليس له أول ليس له تالٍ ، والذي يمجّ أصله لا يبلغ نفعه !


نسال الله ان يتغمدهم بواسع رحمته وان يتجاوز عنا وعنهم وعن كل المسلمين ماتقدم وماتأخر من ذنوبنا فهذه افضل مايقل عن احياء واموات المسلمين



والنعمة التي نحن فيها ليس لنا جميعًا فيها أي أثر أو سبب لا من قريب ولا من بعيد ؛ فالفضل فيها لله وحده الذي جعلنا نولد في هذه الأيام الزاهرة الرغيدة ، فلو كنّا ولدنا في أزمان آبائنا وأجدادنا لكنا مثلهم نرعى الجمال والأغنام ، ونرى ذلك هامة العمل وقمّة الفضل !


الحمدلله والشكر له حتى يرضى






ممكن أن تجيبني عن سؤالي : هل الديمقراطية من الأصل تتوافق مع الشريعة الإسلامية ؛ حتى تطالب بها في حدودها ؟


نعم ياأخي عندما نبني دمقراطيتنا وفق مالم يحرمه الله ورسولة سوف تتوافق مع شريعتنا الاسلامية



وممكن أن تبيّن لي ما يلي :

أوليس في معتقد المسلم الحق أن تطبيق الشريعة الإسلامية بحدودها وأوامرها كما جاءت يعطي الحرية والمساواة والعدل الكامل لكل أبناء المجتمع المسلم ؛ فيغني لذلك عن أي فكر أو توجّه غيرها في توفير هذه المطالب ؛ فلماذا ـ إذن ـ المطالبة منك هنا بالحرية والديمقراطية في حدود الشريعة لإسلامية من الأصل ؛ فهل الشريعة الإسلامية في حاجة ـ في وجهة نظرك ـ إلى هذه الأفكار من ديمقراطية وغيرها لإتمامها أو انسجامها أو جمالها ، أو ماذا ـ يا تُرى ـ ؟

العبرة ياعاشق ليست في الكلمات بل العبرة في المضمون والتسميات ليست من المحرمات

[عـاشـق الحقـيـقـة]

تمنيت لوقرأت مقالي بتأني وركزت على هذه الجملة فيه وهي:



دعني أعيد عليك ـ حتى أوضح لك وللقارئ ـ ما قلتَ أنت ، وما أردتُ أنا :


ألم تقل في أصل موضوعك مؤيدًا ومرحبًا بالحربة والديمقراطية في هذا الأيام في الدول العربية ما نصه :

واصبحوا يطالبون بالحرية والدمقراطية في حدود الشريعة الاسلامية ومحاسبة كل مسؤول يتكبر على الناس وينهب اموالهم ويصادر حقوقهم.




ثم قلتَ فيه بعد ذلك ما نصه :

فانا اطالب بحذف واغلاق كل قسم من شانه يختص بالنعرات القبلية واختلاف رعاة الجمل والشاة على مراعي الصحراء



؟

>> أفليس هذا منك نقضًا وردًا لكلامك السابق المؤيد والمرحّب فيه بالحرية والديمقراطية ؛ فكيف تؤيد وترحب بما يقوم به بعض الناس في البلاد العربية من المطالبة بالحرية والديمقراطية وتدعو إلى ذلك ، ثم أنت نفسك بعد كلامك هذا التأييدي و الترحيبي بالحرية والديمقراطية تطالب بأن ينفذ ما تطلب وتريد أنت وحدك ، وأن يحجر عن غيرك ما يريده هو ؟! >> فأين الحرية والديمقراطية ؟!

وهذا هو كلامي ومقصدي أعيده عليك لعلّ الرد يكون عليه إلا بعيدًا عنه ، مع العلم أنني لا أؤيّد مَن يفتن بين الناس ويثير النعرات ، ولكن قولي هذا لبيان أنك أنت بنفسك تناقض الحرية وتصادم الديمقراطية هذه التي جئت تصفّق لها ، وكأنّ الإسلام في حاجة لها !



وهنا أكتفي بهذه النقطة في هذه المداخلة ليكون التعليق عليها لا سواها .

[عـاشـق الحقـيـقـة]

نعم ياأخي عندما نبني دمقراطيتنا وفق مالم يحرمه الله ورسولة سوف تتوافق مع شريعتنا الاسلامية



يعني لا تكفينا شريعتنا الإسلامية وحدها لتوفّر لنا عند المطالبة بها وتطبيقها ما نريده من حرية مضبوطة بضوابطها ، وعدالة كاملة ، ومساواة تامّة ؛ حتى نأتي بهذه الديمقراطية الغربية إلى شريعتنا الإسلامية ، فنشذّب هذه الديمقراطية ونرهّما وفق الشريعة ؟!

والسؤال القائم : هل شريعة الإسلام في حاجة إلى الديمقراطية الغربية هذه لتقيم العدل والمساواة والحرية المنضبطة في المجتمع المسلم ؟



العبرة ياعاشق ليست في الكلمات بل العبرة في المضمون والتسميات ليست من المحرمات

يعني على كلامك يجوز أن يأتي مَن ينادي ويطالب بالشيوعية والماركسية الغربية ولكن المتلائمة مع الشريعة الإسلامية ـ وفق فهمه ـ ، ثم يحتج على مَن رفض مطلبه بما احتججتَ أنت به بأن العبرة ليست في المسميات ، بل في المضمون ، والتسميات ليست من المحرّمات ؛ فهل تقبل بهذا ؟


وهل ممكن أن تعرّف لي الديمقراطية ؟

[الثاقب]

يعني لا تكفينا شريعتنا الإسلامية وحدها لتوفّر لنا عند المطالبة بها وتطبيقها ما نريده من حرية مضبوطة بضوابطها ، وعدالة كاملة ، ومساواة تامّة ؛ حتى نأتي بهذه الديمقراطية الغربية إلى شريعتنا الإسلامية ، فنشذّب هذه الديمقراطية ونرهّما وفق الشريعة ؟!
والسؤال القائم : هل شريعة الإسلام في حاجة إلى الديمقراطية الغربية هذه لتقيم العدل والمساواة والحرية المنضبطة في المجتمع المسلم ؟


اولاً ياأخي يجب ان تعي انني لم اطالب بالدمقراطية على الشكل الغربي نهائياً ولكن طلبت بالدمقراطية غير المنافية للشريعة الاسلامية مثل:

1- فسح المجال للشعوب قول كلمتها والتعبير عن رآيها بعيد عن القمع الحكومي

2- كذلك فتح المجال للاعلام الحر بمناقشة الخدمات المقدمة من المسؤولين لشعوبهم

3- اعطاء الحرية للمتابعة من المواطنين المهتمين لمصير المشاريع المتعطلة والسؤال عن مبالغها اين مصيرها.

4- التوضيح بكل شفافية مصروفات الدولة وايراداتها ومناقشة المسؤولين عن ذلك.

5- اخذ رآي الشعوب في رفض التدخلات الخارجية

6- رفض الشعوب لاي قرار يخالف مبادئهم الاسلامية والاجتماعية مثل ربا البنوك وغيره.

ووو........الخ

نحن لا ننادي بما يخالف شريعتنا بنصوصها الصريحة ابداً وكل مايخالف شرعنا الاسلامي بنصوصه الصريحة هو مداس تحت اقدامنا









يعني على كلامك يجوز أن يأتي مَن ينادي ويطالب بالشيوعية والماركسية الغربية ولكن المتلائمة مع الشريعة الإسلامية ـ وفق فهمه ـ ، ثم يحتج على مَن رفض مطلبه بما احتججتَ أنت به بأن العبرة ليست في المسميات ، بل في المضمون ، والتسميات ليست من المحرّمات ؛ فهل تقبل بهذا ؟

وهل ممكن أن تعرّف لي الديمقراطية ؟


هذه جديدة علي بان الشيوعية والماركسية التي تضطهد الناس وتسومهم سوم العذاب في اموالهم وانفسهم تلائم الشريعة الاسلامية :)

[عـاشـق الحقـيـقـة]

اولاً ياأخي يجب ان تعي انني لم اطالب بالدمقراطية على الشكل الغربي نهائياً ولكن طلبت بالدمقراطية غير المنافية للشريعة الاسلامية




حتى لا نطيل في الحديث في غير طائل أعيد عليك السؤال مرة ثالثة ، ولعلّها تكون الأخيرة :

هل المسلمون إذا طبّقوا الشريعة الإسلامية في حاجة مع تطبيقها إلى الديمقراطية بأي صورها ، أو أنّ الشريعة الإسلامية كافية وافية كاملة عادلة تغنيهم عن هذه الديمقراطية وغيرها من الأفكار والمناهج متى ما تطبقوها كاملة تامّة ؟



هذه جديدة علي بان الشيوعية والماركسية التي تضطهد الناس وتسومهم سوم العذاب في اموالهم وانفسهم تلائم الشريعة الاسلامية :)


وما رأيك في ديمقراطية الغرب مع العرب وغير العرب من شعوب العالم الثالث ( كما يسموّنه ) وما فعلته بهم ؟! :)

( لفتة للحقيقة ) :متى اتّفقت الديمقراطية المبنية على أنّ حكم الشعب للشعب ، وتنظيم شؤونه نابع من إرادته وليس للربّ ـ جل وعلا ـ ومبني على شرعه وأمره وإرادته مع الشريعة الإسلامية التي تجعل حكم الشعب للرب وحده وتنظيم شوؤنه وأموره كلها صغيرها وجليلها وليس لمَن سواه لا الشعب ولا غيره حتى تطالب بها أنت ـ ولو جزئيًا ـ هنا ؟!

وللعلم ؛ فمهما سمكرت هذه الديمقراطية فإنها لا تتفق مع الشريعة الإسلامية إلا إذا ألغيت تمامًا وسحقت كلية حتى تذوب في الشريعة الإسلامية وتنصر فيها ، فتصير ـ حينئذ ـ هي الشريعة الإسلامية ، ولا أثر لها ولا حس ؛فلا داعٍ إلى الدعوة لها حينذاك !


وحقيقة ـ كما هو واضح بين ـ كان ذلك مني مضرب مثل ليس غير للنقاش إلا أنك حدتَ عن مقصده ، ولا أدري ما السبب ؟!

وعلى كل حال فما زال السؤال قائمًا ، وأعيده لعل من إجابة واضحة :

لو طالب أحدهم بالشيوعية بعد أ ن يدّعي بأنّه يطالب بالشيوعية بعد تعديلها ، وسمكرتها حتى تتفق مع الشريعة ـ على زعمه ـ كما تدعي أنت في دعوتك ومطالبتك بالديمقراطية على أساس أنها متلائمة مع الشريعة الإسلامية ـ على زعمك ـ ؛ فهل نقبل منه ذلك ؛ كما تريدنا أن نقبل منك ذلك في شأن الديمقراطية ، أو نرفض هذا الطلب منه ؟
وهل نقبل منه احتجاجه لو احتجّ علينا عند رفض طلبه بأن الحكم على الشيء نابع من مضمونه وليس من اسمه ؛ فالمسميات لا محظور عليها في الشريعة ؛ كما علّلت واحتججتَ أنت لدعوتك لتطبيق منهج ومصطلح الديمقراطية ؟

وننتظر الجواب الصواب !

[عـاشـق الحقـيـقـة]

1- فسح المجال للشعوب قول كلمتها والتعبير عن رآيها بعيد عن القمع الحكومي

2- كذلك فتح المجال للاعلام الحر بمناقشة الخدمات المقدمة من المسؤولين لشعوبهم

3- اعطاء الحرية للمتابعة من المواطنين المهتمين لمصير المشاريع المتعطلة والسؤال عن مبالغها اين مصيرها.

4- التوضيح بكل شفافية مصروفات الدولة وايراداتها ومناقشة المسؤولين عن ذلك.

5- اخذ رآي الشعوب في رفض التدخلات الخارجية

6- رفض الشعوب لاي قرار يخالف مبادئهم الاسلامية والاجتماعية مثل ربا البنوك وغيره.




* هذه الأمور كلّها موجودة في الشريعة الإسلامية ؛ فلماذا تحصرها وتنسبها إلى الديمقراطية ( المسمكرة ) و تنادي بهذه الأمور هنا باسمها وحدها ؟

>> أفليس من العدل والإنصاف والحق والإيمان أن تطالب بها باسم الشريعة الإسلامة حيث إنّها موجودة بها ؛ ولأنها شريعة كل مسلم وأنت مسلم ، وتدع عنك الديمقراطية اسمًا ومضمونًا كاملة أو ناقصة ، على شكلها الأصلي أو معدلّة ومسمكرة لأهلها الغرب العَلماني ؛ فلا حاجة للمسلم الحق بها ما دام أنه يسير على شريعة رب العالمين الخبير العليم والرحيم الحكيم الكاملة التامّة الوافية الضافية ؟

[الثاقب]

سوف اكون اكثر اختصار حتى تعي اكثر هدف موضوعي:)


حتى لا نطيل في الحديث في غير طائل أعيد عليك السؤال مرة ثالثة ، ولعلّها تكون الأخيرة :

هل المسلمون إذا طبّقوا الشريعة الإسلامية في حاجة مع تطبيقها إلى الديمقراطية بأي صورها ، أو أنّ الشريعة الإسلامية كافية وافية كاملة عادلة تغنيهم عن هذه الديمقراطية وغيرها من الأفكار والمناهج متى ما تطبقوها كاملة تامّة ؟


في حال تطبيق الشريعة الاسلامية بحذافيرها على القوي والضعيف والامير والفقير هذه هو الهدف والتسمية ليست الاهم بل الاهم هو التطبيق:)




وما رأيك في ديمقراطية الغرب مع العرب وغير العرب من شعوب العالم الثالث ( كما يسموّنه ) وما فعلته بهم ؟! :)


سيئة جداً


( لفتة للحقيقة ) :متى اتّفقت الديمقراطية المبنية على أنّ حكم الشعب للشعب ، وتنظيم شؤونه نابع من إرادته وليس للربّ ـ جل وعلا ـ ومبني على شرعه وأمره وإرادته مع الشريعة الإسلامية التي تجعل حكم الشعب للرب وحده وتنظيم شوؤنه وأموره كلها صغيرها وجليلها وليس لمَن سواه لا الشعب ولا غيره حتى تطالب بها أنت ـ ولو جزئيًا ـ هنا ؟!


ليش ماسكه معك الدمقراطية الغربية:)

ياخوي الغرب حتى لهم تعريف للارهاب غير تعريفنا مهوب لازم حتى لودخلوا جحر ضب دخلناه:)


وللعلم ؛ فمهما سمكرت هذه الديمقراطية فإنها لا تتفق مع الشريعة الإسلامية إلا إذا ألغيت تمامًا وسحقت كلية حتى تذوب في الشريعة الإسلامية وتنصر فيها ، فتصير ـ حينئذ ـ هي الشريعة الإسلامية ، ولا أثر لها ولا حس ؛فلا داعٍ إلى الدعوة لها حينذاك !


خليك دمقراطي على الشريعة الاسلامية ياعاشق ولاتعسف الامور على هواك:)


وحقيقة ـ كما هو واضح بين ـ كان ذلك مني مضرب مثل ليس غير للنقاش إلا أنك حدتَ عن مقصده ، ولا أدري ما السبب ؟!


انت تقول ذلك والحقيقة عكس ذلك فانا صاحب الموضوع وطرحي واضح ولازلت عليه ثابت


وعلى كل حال فما زال السؤال قائمًا ، وأعيده لعل من إجابة واضحة :

لو طالب أحدهم بالشيوعية بعد أ ن يدّعي بأنّه يطالب بالشيوعية بعد تعديلها ، وسمكرتها حتى تتفق مع الشريعة ـ على زعمه ـ كما تدعي أنت في دعوتك ومطالبتك بالديمقراطية على أساس أنها متلائمة مع الشريعة الإسلامية ـ على زعمك ـ ؛ فهل نقبل منه ذلك ؛ كما تريدنا أن نقبل منك ذلك في شأن الديمقراطية ، أو نرفض هذا الطلب منه ؟
وهل نقبل منه احتجاجه لو احتجّ علينا عند رفض طلبه بأن الحكم على الشيء نابع من مضمونه وليس من اسمه ؛ فالمسميات لا محظور عليها في الشريعة ؛ كما علّلت واحتججتَ أنت لدعوتك لتطبيق منهج ومصطلح الديمقراطية ؟

وننتظر الجواب الصواب !

شتان بين الدمقراطية والشيوعية

فالدمقراطية هي اعطاء الناس الحرية لبناء مجتمعهم

اما الشيوعية فهي مصادرة حقوق الناس واستعبادهم

فكيف نضع الحرية والظلم في ميزان واحد لتواكب شريعتنا الاسلامية وسيدنا عمر رضي الله عنه يقول ( كيف استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرار )

[الثاقب]

* هذه الأمور كلّها موجودة في الشريعة الإسلامية ؛ فلماذا تحصرها وتنسبها إلى الديمقراطية ( المسمكرة ) و تنادي بهذه الأمور هنا باسمها وحدها ؟

>> أفليس من العدل والإنصاف والحق والإيمان أن تطالب بها باسم الشريعة الإسلامة حيث إنّها موجودة بها ؛ ولأنها شريعة كل مسلم وأنت مسلم ، وتدع عنك الديمقراطية اسمًا ومضمونًا كاملة أو ناقصة ، على شكلها الأصلي أو معدلّة ومسمكرة لأهلها الغرب العَلماني ؛ فلا حاجة للمسلم الحق بها ما دام أنه يسير على شريعة رب العالمين الخبير العليم والرحيم الحكيم الكاملة التامّة الوافية الضافية ؟

ياأخي نحن لانختصرها ولانختزلها في زاوية معينة وكلمة ( دمقراطية ) تعريفنا لها غير تعريف الغرب لها وإذا كنت ذو حساسية مفرطة من هذه الكلمة فدعها عنك وطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( والله لوسرقت فاطمة بنت محمد لقطعت يدها )

فهذا الغرب البعيد كل البعد عن ديننا يحاسبون رؤسائهم وزعمائهم في قضايا اختلاسات وفساد إداري واخلاقي

ونحن في ظل هذه السنين الخداعة التي يقام الحد فيها على الضعيف ويترك القوي نقول هذه مفاهيم غربية

[ابو فايح]

الثاقب

ربما ثقافتك مأثره فيك أشوفك تفلسف أكثر من اللازم مع إحترامي لك أو مأثرين فيك بني علمان
أمس في قيادة المرأه واليوم في أبناء الباديه وتاريخهم




يا أخي العزيز من ليس له ماضي لا حاضر له

هل تريدنا نغلق أقسام تاريخنا وثقافتنا وتراثنا ونتكلم عن ماذا !!؟؟


هل تريدنا نتفتتح أقسام لثقافة اليوم الفن والسينما والرياضه وغيرها !!؟؟


حقوقنا معروفه وحقوقنا غيرنا معروفه فلا داعي من دولجة ودبلجة المواضيع لأهداف معينه

كما يفعل العلمانيين مع مواضيعهم التي يريدون بها هدم القيم وقبلها الدين فتجدهم يأتون من أبواب ظاهرها الخير وباطنها الشر .

[(مہودع دنہيأهہ)]

الله يعطيك العاافيه يالثاقب على الطرح القيم والمشوق هذه.تسجيل حضور ولي عوده شوي وانا مروق ومصحصح زين.

[الشيباني محمد]

اولاً ياأخي يجب ان تعي انني لم اطالب بالدمقراطية على الشكل الغربي نهائياً ولكن طلبت بالدمقراطية غير المنافية للشريعة الاسلامية مثل:

1- فسح المجال للشعوب قول كلمتها والتعبير عن رآيها بعيد عن القمع الحكومي

2- كذلك فتح المجال للاعلام الحر بمناقشة الخدمات المقدمة من المسؤولين لشعوبهم

3- اعطاء الحرية للمتابعة من المواطنين المهتمين لمصير المشاريع المتعطلة والسؤال عن مبالغها اين مصيرها.

4- التوضيح بكل شفافية مصروفات الدولة وايراداتها ومناقشة المسؤولين عن ذلك.

5- اخذ رآي الشعوب في رفض التدخلات الخارجية

6- رفض الشعوب لاي قرار يخالف مبادئهم الاسلامية والاجتماعية مثل ربا البنوك وغيره.

ووو........الخ

نحن لا ننادي بما يخالف شريعتنا بنصوصها الصريحة ابداً وكل مايخالف شرعنا الاسلامي بنصوصه الصريحة هو مداس تحت اقدامنا











هذه جديدة علي بان الشيوعية والماركسية التي تضطهد الناس وتسومهم سوم العذاب في اموالهم وانفسهم تلائم الشريعة الاسلامية :)


ياعزيزي انت تتعاطى افكار خاطئة ومسمومه

بالاسلام هناك نظام الشورى والديمقراطية ليست من الاسلام

كيف تبينا ناخذ افكار من الديمقراطيه مايناسبنا يارجل اتق الله شرع الاسلام كامل

خاف الله يارجل

ليش ماقلت نطبق الاسلام على وجه كامل

الا تعلم ياهذا ان دين الاسلام هو الذي اشاع الحضارة في اوربا ,بعد ان ترجموا الاف الكتب

الاسلامية في الطب والهندسة

مشكلتنا ابتعدنا عن ديننا

نحتاج في مجتمعنا لاناس مخلصين يدافعون عن حقوقنا ,ويجب ان يكون في مجلس الشورى

ناس امناء هذا هو المطلوب

انت تقرأ نظريات ولا تعي الواقع حولك

افهم دينك يارجل تراك على خطاء ,ويكفي ان الادارة حذفت موضوعك السابق

ورب كلمة تقولها تهوي بك سبعين خريف في جهنم

لاتخلط الامور ديمقراطية واسلام المفروض تقول يطبق الاسلام بكل تعاليمه

ياخي الصغير اسال الله ان ينير بصيرتك

[الشيباني محمد]

الثاقب

ربما ثقافتك مأثره فيك أشوفك تفلسف أكثر من اللازم مع إحترامي لك أو مأثرين فيك بني علمان
أمس في قيادة المرأه واليوم في أبناء الباديه وتاريخهم




يا أخي العزيز من ليس له ماضي لا حاضر له

هل تريدنا نغلق أقسام تاريخنا وثقافتنا وتراثنا ونتكلم عن ماذا !!؟؟


هل تريدنا نتفتتح أقسام لثقافة اليوم الفن والسينما والرياضه وغيرها !!؟؟


حقوقنا معروفه وحقوقنا غيرنا معروفه فلا داعي من دولجة ودبلجة المواضيع لأهداف معينه

كما يفعل العلمانيين مع مواضيعهم التي يريدون بها هدم القيم وقبلها الدين فتجدهم يأتون من أبواب ظاهرها الخير وباطنها الشر .

مشرفنا العزيز ابوفايح تحية طيبة لك

مايقوم به الثاقب هو فعلا هدم لقيم القبيلة والقيم الدينيه

وقبيلتنا ماجعلها من اهم قبائل الجزيرة الا لقوتها وحفاظها على قيمها

ولو فعلا اخذنا بمفاهيم التحضر التي ينادى بها البعض لن يكون لقبيلتنا لاسمح الله وجود

نريد اعلاء سمعة القبيلة بالحفاظ على قيمنا وتراثنا

والفخر بالقبيلة ليس حراما ,فما نشر الاسلام ولاوحد الجزيرة الا ابناء القبائل

[هاجس الشعر]

الثاقب

ربما ثقافتك مأثره فيك أشوفك تفلسف أكثر من اللازم مع إحترامي لك أو مأثرين فيك بني علمان
أمس في قيادة المرأه واليوم في أبناء الباديه وتاريخهم




يا أخي العزيز من ليس له ماضي لا حاضر له

هل تريدنا نغلق أقسام تاريخنا وثقافتنا وتراثنا ونتكلم عن ماذا !!؟؟


هل تريدنا نتفتتح أقسام لثقافة اليوم الفن والسينما والرياضه وغيرها !!؟؟


حقوقنا معروفه وحقوقنا غيرنا معروفه فلا داعي من دولجة ودبلجة المواضيع لأهداف معينه

كما يفعل العلمانيين مع مواضيعهم التي يريدون بها هدم القيم وقبلها الدين فتجدهم يأتون من أبواب ظاهرها الخير وباطنها الشر .

انتم متناقضون اذا كنت فعلا تريد الشرع والدين فاعلم ان الشرع حرم النعرات القبليه والتفاخر بالانسااب وقال في كتابه ان اكرمكم عندلله اتقاكم وقال الرسول دعوها فانها منتنه يقصد النعرات القبليه
فلماذا لاتلتزمون بالشرع ةتتركون النعرات القبليه

[هاجس الشعر]

ماتلاحظ يالثاقب التناقض في الكلام عن الشرع وفي نفس الوقت مخالفة الشرع في اثارة الثقافه القبليه المثيره للنعرات التي نهى عنها الاسلام

[حمود بن خيشوم العصيمي]

الاخ الثاقب قرأت موضوعك فوجدته ذو هدف جيد ولكنك تركت بعض الثغرات التي ربما يتسلل منها
من لم يرق له طرحك ليتجاوز أدب الحوار ليتدخل في معتقدك ويصادر لسبب أو لاخر رأئك
أنت حسب مافهمت من طرحك تهدف الى تثقيف المجتمع وخاصة الشباب في فهم المواطنه الحقه
ونبذ العنصريه القبليه والتفاخر بما حدث في الازمنه الغابره من قتل وسلب ونهب مما يؤجج الفتن والاختلافات والتناحر ويؤثرعلى احترام رأى المواطن و الحفاظ على حقوقه
أما الديمقراطيه فهذا مصطلح غربي وجميل عند الغرب ومن المؤكد انهم استفادوا من ثقافات الشعوب وتجاربها لتثبيت هذا المنهج ونحن كمسلمين لدينا ما يضاهي منهجهم ومشروعهم في حفظ الحقوق وتداول السلطه بطريقه سلميه آمنه وليس بطريق العنف والقتل والانقلابات وتعريض حياة الابرياء للخطر
لدينا نظام البيعه بدءا من بيعة الرضوان ثم آليةانتقال السلطه فترة الخلفاء الراشدين
ثم الشورى قال تعالى (وأمرهم شورى00)
نحن بحاجه لاشاعة ثقافة الانتخاب والتصويت وأعطاء الصوت للاجدر بغض النظر عن الكثير من السلبيات
التي ترافق الانتخابات من قبليه ومناطقيه وخلافها وقد بدأت دولتنا العزيزه في تهيئة الظروف للتعامل مع هذا النهج الحضاري انطلاقا من انتخابات المجالس البلديه وسيعقبها بمشيئة الله مجالس أخرى يكون للمواطن دور في تشكيلها
يتحدث بعض الاخوه عن ان الشريعه الاسلاميه تغنينا عن الديمقراطيه ونقول صحيح ذلك لابد من آليه ومنهج وخطط عمل قابله للممارسه والتنفيذ العملي
موضوع جيد ان وجد من يناقش ويقود دفة الحوار الى عناصر متعدده تثري الفكره وتجلب الفائده
وقد يكون بخلاف ذلك اذا وقف كل متداخل أمام نقطة خلاف ربما وردت عفويه وبدون قصد وامتطى صهوتها لافراغ الموضوع من مضمونه الاساسي

شكرا لك وفقك الباري

[الثاقب]

الثاقب

ربما ثقافتك مأثره فيك أشوفك تفلسف أكثر من اللازم مع إحترامي لك أو مأثرين فيك بني علمان
أمس في قيادة المرأه واليوم في أبناء الباديه وتاريخهم




يا أخي العزيز من ليس له ماضي لا حاضر له

هل تريدنا نغلق أقسام تاريخنا وثقافتنا وتراثنا ونتكلم عن ماذا !!؟؟


هل تريدنا نتفتتح أقسام لثقافة اليوم الفن والسينما والرياضه وغيرها !!؟؟


حقوقنا معروفه وحقوقنا غيرنا معروفه فلا داعي من دولجة ودبلجة المواضيع لأهداف معينه

كما يفعل العلمانيين مع مواضيعهم التي يريدون بها هدم القيم وقبلها الدين فتجدهم يأتون من أبواب ظاهرها الخير وباطنها الشر .

للأسف كثير من الناس تم برمجته على نمط معين يرسخ العبودية والتخلف في اذهانهم ومن يخالف ذلك النمط يتم اتهامه بمالا يتوافق اصلاً مع طرح المخالف لهم

لان ارد على اتهامك لي لان طرحي لايخالف قال الله تعالى وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ولنا اسوة حسنة في رسول الله عندما اراد ان يبين الحق للناس تعرض للمضايقات والاتهامات وسار في طريقة بكل عزيمة حتى حقق اهدافه السامية صلى الله عليه وسلم


الماضي الايجابي لانرفضه وللأسف قليل من يهتم به ولكن الماضي السلبي المبني على القتل والسلب والنهب وتحقير الاخر مستشري ومستفحل في الاونة الاخيرة لخدمة مصالح طبقات في المجتمع وهذا الذي نرفضه بشدة لانه لايستقيم مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( دعوها فانها منتنه ) وقوله صلى الله عليه وسلم ( لافرق بين عربي ولا عجمي الا بالتقوى )


ولم نطالب بفتح اقسام سينما وغيره نحن نطالب بفتح اقسام تهتم بتثقيف ابن القبيلة في حقوقه الوطنية وفي حقوق وطنه عليه وكل جديد في قرارات بلده واقسام للنقاش في اوضاع المواطنين واحتياجاتهم وغيرها من الاقسام الهادفة

اخي ابوفايح اقرأ في كتب ومقالات كبار المفكرين والمحللين وترك مطاردة الشعراء الذين يقولون مالايفعلون وسوف تجد ان العالم يسير في طريق التقدم والحضارة ونحن نسير في مكاننا

وابسط مثال على تخلفنا بسبب تشبعنا بافكار الرجعية والجهل الشماغ الذي نلبسه يصنع لنا في دول شعبها لايلبسه!!!!!!


اقرأ يابوفايح:)

[الثاقب]

الله يعطيك العاافيه يالثاقب على الطرح القيم والمشوق هذه.تسجيل حضور ولي عوده شوي وانا مروق ومصحصح زين.

ننتظر تسجيل حضورك من جديد :)

[الثاقب]

ياعزيزي انت تتعاطى افكار خاطئة ومسمومه

بالاسلام هناك نظام الشورى والديمقراطية ليست من الاسلام

كيف تبينا ناخذ افكار من الديمقراطيه مايناسبنا يارجل اتق الله شرع الاسلام كامل

خاف الله يارجل

ليش ماقلت نطبق الاسلام على وجه كامل

الا تعلم ياهذا ان دين الاسلام هو الذي اشاع الحضارة في اوربا ,بعد ان ترجموا الاف الكتب

الاسلامية في الطب والهندسة

مشكلتنا ابتعدنا عن ديننا

نحتاج في مجتمعنا لاناس مخلصين يدافعون عن حقوقنا ,ويجب ان يكون في مجلس الشورى

ناس امناء هذا هو المطلوب

انت تقرأ نظريات ولا تعي الواقع حولك

افهم دينك يارجل تراك على خطاء ,ويكفي ان الادارة حذفت موضوعك السابق

ورب كلمة تقولها تهوي بك سبعين خريف في جهنم

لاتخلط الامور ديمقراطية واسلام المفروض تقول يطبق الاسلام بكل تعاليمه

ياخي الصغير اسال الله ان ينير بصيرتك



اخي محمد من خلال ماتكتبه عن طريق ضغط اصابعك على حروف الكيبورد اجدك شخصية في عالم آخر غير عالمنا ومانحن فيه لذلك سوف اتوقف عن التعليق عليك والحوار معك

[(مہودع دنہيأهہ)]

أخوي الثاقب انا معك فالنقطه الثاانيه.اللي هي عن قسم تثقيف القبيله وتعليمه حقوقه وما له وما عليه هذه إقتراح حلو من وجهة نضري.


اما عن الأول فئنا ضدك:لأن وانا أخوك هذا تاريخ شيبان رحمة الله عليهم اللي نفتخر به وماله صلاح بالنعرات القبيله وانا أخوك يعتبر تريخ مشرف نفتخر به ونتعلم منه.وأنا أشوف إن له إجابيات كثيره.منها تزيد في حب الشخص لقبيلته وتخليه يحافض على عداتها وتقاليدها اللذي للأسف هاللحين كل مالها تتلاشى حبه حبه بسب تخلف بعض من يدعون بالحضاره والثقافه ويتبع فالسند والهند في كل مايقولونه من غير لايفكرون فيه وفنضرهم كل من يختفر بقبيلته متخلف . وبعد منها نتعلم الشجاعه والحكمه والخصال الحميده من قصص من سبقونا رحمة الله.ومن وجهة نضري هذي أهم الأقسام اللي في هذه المنتدى ولو مو هيه كان لقيت هذه العدد.وهذي الأقسام وانا أخوك ماتمنع إن نتحضر .عشان كه خلنا نمشي مع الحضاره دون مانتبراء من أصولنا وتاريخنا.ونشمي مع الحضاره بما يناسب ديننا وعدتنا وتقاليدنا.


هذه من وجهة نضري بكل إختصار~


تقبل مروري:وننتضر جديدك



أخووووووك

[ابو فايح]

هاجس الشعر والثاقب


ثبت وشووووت هذا اذا لم يكن شخص واحد

[الثاقب]

ماتلاحظ يالثاقب التناقض في الكلام عن الشرع وفي نفس الوقت مخالفة الشرع في اثارة الثقافه القبليه المثيره للنعرات التي نهى عنها الاسلام


بلا ياهاجس تناقض كبير والسبب رفضهم للفكر التنويري ولا يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون :)

[الثاقب]

الاخ الثاقب قرأت موضوعك فوجدته ذو هدف جيد ولكنك تركت بعض الثغرات التي ربما يتسلل منها
من لم يرق له طرحك ليتجاوز أدب الحوار ليتدخل في معتقدك ويصادر لسبب أو لاخر رأئك
أنت حسب مافهمت من طرحك تهدف الى تثقيف المجتمع وخاصة الشباب في فهم المواطنه الحقه
ونبذ العنصريه القبليه والتفاخر بما حدث في الازمنه الغابره من قتل وسلب ونهب مما يؤجج الفتن والاختلافات والتناحر ويؤثرعلى احترام رأى المواطن و الحفاظ على حقوقه
أما الديمقراطيه فهذا مصطلح غربي وجميل عند الغرب ومن المؤكد انهم استفادوا من ثقافات الشعوب وتجاربها لتثبيت هذا المنهج ونحن كمسلمين لدينا ما يضاهي منهجهم ومشروعهم في حفظ الحقوق وتداول السلطه بطريقه سلميه آمنه وليس بطريق العنف والقتل والانقلابات وتعريض حياة الابرياء للخطر
لدينا نظام البيعه بدءا من بيعة الرضوان ثم آليةانتقال السلطه فترة الخلفاء الراشدين
ثم الشورى قال تعالى (وأمرهم شورى00)
نحن بحاجه لاشاعة ثقافة الانتخاب والتصويت وأعطاء الصوت للاجدر بغض النظر عن الكثير من السلبيات
التي ترافق الانتخابات من قبليه ومناطقيه وخلافها وقد بدأت دولتنا العزيزه في تهيئة الظروف للتعامل مع هذا النهج الحضاري انطلاقا من انتخابات المجالس البلديه وسيعقبها بمشيئة الله مجالس أخرى يكون للمواطن دور في تشكيلها
يتحدث بعض الاخوه عن ان الشريعه الاسلاميه تغنينا عن الديمقراطيه ونقول صحيح ذلك لابد من آليه ومنهج وخطط عمل قابله للممارسه والتنفيذ العملي
موضوع جيد ان وجد من يناقش ويقود دفة الحوار الى عناصر متعدده تثري الفكره وتجلب الفائده
وقد يكون بخلاف ذلك اذا وقف كل متداخل أمام نقطة خلاف ربما وردت عفويه وبدون قصد وامتطى صهوتها لافراغ الموضوع من مضمونه الاساسي

شكرا لك وفقك الباري


كثر الله من امثالك ياحمود وانا لم احبذا استخدام الدبلوماسية في الطرح وكنت اكثر صراحة وجدية وهذا سبب ماتلاحظ من مداخلات بعض الاخوان هداهم الله بل يتركون الهدف والمضمون برمته ويجادلون في كلمة من عدة احرف:)

فالله في خلقه شؤون

[الثاقب]

أخوي الثاقب انا معك فالنقطه الثاانيه.اللي هي عن قسم تثقيف القبيله وتعليمه حقوقه وما له وما عليه هذه إقتراح حلو من وجهة نضري.


اما عن الأول فئنا ضدك:لأن وانا أخوك هذا تاريخ شيبان رحمة الله عليهم اللي نفتخر به وماله صلاح بالنعرات القبيله وانا أخوك يعتبر تريخ مشرف نفتخر به ونتعلم منه.وأنا أشوف إن له إجابيات كثيره.منها تزيد في حب الشخص لقبيلته وتخليه يحافض على عداتها وتقاليدها اللذي للأسف هاللحين كل مالها تتلاشى حبه حبه بسب تخلف بعض من يدعون بالحضاره والثقافه ويتبع فالسند والهند في كل مايقولونه من غير لايفكرون فيه وفنضرهم كل من يختفر بقبيلته متخلف . وبعد منها نتعلم الشجاعه والحكمه والخصال الحميده من قصص من سبقونا رحمة الله.ومن وجهة نضري هذي أهم الأقسام اللي في هذه المنتدى ولو مو هيه كان لقيت هذه العدد.وهذي الأقسام وانا أخوك ماتمنع إن نتحضر .عشان كه خلنا نمشي مع الحضاره دون مانتبراء من أصولنا وتاريخنا.ونشمي مع الحضاره بما يناسب ديننا وعدتنا وتقاليدنا.


هذه من وجهة نضري بكل إختصار~


تقبل مروري:وننتضر جديدك



أخووووووك


رآيك ياسعدي ولك كامل الحرية فيه رغم اننا منهيين عنه من رسول الله صلى الله عليه وسلم :)

[الثاقب]

هاجس الشعر والثاقب


ثبت وشووووت هذا اذا لم يكن شخص واحد

انت إداري وتستطيع الدخول على ال اي بي لي وللاخ هاجس وتستكشف الامر بدل الاتهامات

[عـاشـق الحقـيـقـة]

في حال تطبيق الشريعة الاسلامية بحذافيرها على القوي والضعيف والامير والفقير هذه هو الهدف والتسمية ليست الاهم بل الاهم هو التطبيق


بل التسمية مهمّة جدًّا ؛ فالله ـ جلّ في علاه ـ أمر المسلمين أن يقولوا ( انظرنا ) بدل ( راعنا ) مع أن المعنى المقصود في الظاهر لكل ناطق صحيح إلا أنه قد يحتمل إرادة معنى آخر فاسد بـ( راعنا ) كان يقصده اليهود في الباطن ؛ ولذا فالتسمية مهمّة ؛ لأنه قد يراد منها كل ما تحتمله من معانٍ .

فلذا حينما يطالب بالعدالة والمساواة والحرية باسم الشريعة الإسلامية يكون معناها واضحًا محدّدًا لا يخرج عن دائرة وحدود الشريعة الإسلامية نفسه فلا لبس ـ حينئذ ـ في مرادها لا عند القائل ولا السامع ، وهذا خلاف لو طولب بها ـ وإن ادّعي في المطالبة أنها وفق الشريعة الإسلامية ـ باسم الديمقراطية ؛ لأنّه قد يراد بها سواء عند القائل أو السامع معانيها المقصودة في الديمقراطية الغربية ، وهذا أمر مهم ، والآخر ـ وهو مهم كذلك ( وهو سؤال قد طرح عليك مِن قبل ، ولم تورد له جوابًا بعد ) ـ لماذا لا يطالب من قبل كل مسلم بهذه الأمور : العدالة المساواة والحرية باسم الشريعة الإسلامية خاصّة أنها ( أي : الشريعة ) تكفلها لكل مسلم ، وهي ( أي : الشريعة ) أمر متعبّد به عند مسلم ؟
>> ولمَ العدول عن ذلك ، أهو استنكاف عنها ، أم استشعار بالقصور فيها ، أم إرادة هذه الأمور : العدالة ... إلخ بنكة ونظرة وإطار وحدود الديمقراطية لا بنظرة وحدود الشريعة الإسلامية ؟

* وهنا أتعجّب كثيرًا ، ومعي كل عاقل ، ولا أشك في ذلك ، من كل مَن يطالب بالعدالة والمساواة والحرية باسم الديمقراطية لا باسم الشريعة الإسلامية ، مع أنك إذا ناقشته ؛ فقلت له : هل تريد هذه الأمور وفق الديمقراطية بفهومها الغربي ؟ قال لك مباشرة : لا ، بل بمفهومها وفق الشريعة ، ولكنك حينما تطرح عليه هذا السؤال : فلماذا ـ إذن ـ لا تطالب بها باسم الشريعة ؟ لم يحر جوابًا ، وبدأ يلفّ ويدور ، ويشرق ويغرب دون أن يقرّ بأنه أخطأ في هذا الأمر وكان عليه أن يطالب بهذه الأمور باسم الشريعة الإسلامية مادامت أنها في الشريعة الإسلامية ، وهو ـ من منطوق كلامه وإقراره ـ يريدها وفق الشريعة الإسلامية ! >> أليس هذا عجيبًا ؟ بلى ـ وربيّ ـ هو عجيب !



والأعجب من ذلك أن هذا الشخص نفسه مع أنه يطالب بالعدالة والمساواة والحرية باسم الديمقراطية ( هذا المصطلح والنظام الغربي اسمًا ومسمى ) ، ولكن ـ كما يزعم ـ وفق الشريعة الإسلامية لا يقبل ـ أبدًا ـ أن يأتي أحد فيطالب بهذه العادلة والمساواة والحرية باسم الشيوعية وفق الشريعة الإسلامية !؟ >> وكذلك ، أوليس هذا أعجب ؟ بلى ـ وربي ـ ؛ فكيف أجاز لنفسه أن يطالب بهذه الأمور باسم الديمقراطية التي في أصلها تخالف الشريعة الإسلامية ، ثم يرفض بكل إصرار أن يطالب بها باسم الشيوعية ، ولو كانت ، كما وصف ديمقراطيته التي يطالب باسمها مهذّبة ومشذّبه حتى توافقت مع الشريعة الإسلامية !


* لفتة للحقيقة :

ـ الشيوعية أقرب للعدالة الاجتماعية وروح المساواة بين الأفراد من غيرها من الأفكار الغربية العَلمانية .

ـ الشيوعية مرفوضة بتاتًا بأي صورة كانت ، وحتى مجرّد اسمها مرفوض عند الفكر الغربي الحالي ( العولمة الفكرية للفكر الأمريكي الليبرالي ( الانحلالي ) الرأسمالي ) ؛ لأنّها تصادم هذا الفكر الغربي الحالي القائم على الرأسامالية الاقتصادية ، أو التملك الفردي بخلاف الفكر الشيوعي ـ مع أن كلاهما عَلمانيان غربيان ـ هذا الفكر الشيوعي القائم على الاشتراكية الاقتصادية ، أو الملكية الجماعية !


* وهنا أعيد السؤال المكرور على الأخ ثاقب مرة بعد مرّات لعل هذه المرّة من إجابة منه واضحة صادقة صريحة فصيحة :

لماذا لا تطالب بهذه الأمور : العدالة ، والمساواة ، والحرية باسم الشريعة الإسلامية ، لا باسم الديمقراطية التي تزعم أنها موافقة للشريعة الإسلامية خاصّة أنها موجود في الشريعة الإسلامية ، والشريعة هي منهجنا ، وبتطبيقها نتعبّد الله ـ جل في علاه ـ ؟



>> ويتبع التعليق على المهم ـ بإذن الله تعالى ..

[(مہودع دنہيأهہ)]

رآيك ياسعدي ولك كامل الحرية فيه رغم اننا منهيين عنه من رسول الله صلى الله عليه وسلم :)



يا اخوي الله يعطيك العااافيه.اللي نهنى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.هو إستحقار الأخرين أو ضن البعض بئنه هو وقبيلته أطيب من كل البشر هذه اللي نهنى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.لاكن وانا أخوك هذه تاريخ مو لإشعال النعرات.لا مثله مثل تريخ الدول.فقط للمعرفه.

[الشيباني محمد]

اخي محمد من خلال ماتكتبه عن طريق ضغط اصابعك على حروف الكيبورد اجدك شخصية في عالم آخر غير عالمنا ومانحن فيه لذلك سوف اتوقف عن التعليق عليك والحوار معك

وانا اجد انك ضعيف الايمان ولاتفهم دينك

او انك تعاني من انفصام الشخصية :الذي يفقد الشخص القدرة على الاتصال بواقعه

وهذا المرض الله لايبلانا يصيب الانطوائيين المعزولين عن الناس اللهم لاشماته

[الشيباني محمد]

هاجس الشعر والثاقب


ثبت وشووووت هذا اذا لم يكن شخص واحد

مشرفنا العزيز اقرأ عن مرض انفصام الشخصية

ومن سمات هذا المرض : فقد القدرة على الاتصال بالواقع

وفقد القدرة على التفكير المجرد

وهناك ايضا الشخصية الانطوائيه التي تهرب من واقعها وتحس بعقدة الالم

لان الثاقب لازال يلهث وراء افكاره ظنا منه انه يحقق شيئا هنا او يريد تمرير افكاره علينا

اخاف ينجن ويقول :انا المهدي المنتظر :)

[(مہودع دنہيأهہ)]

يا أخوان هدو اللعب ولا يخش الشطيان بينكم تراء كلكم عيال عم و(إختلاف الراي لا يفسد للود قضيه)خلو النقاش أهدا شوي عشان نستفيد كلنا.

[عـاشـق الحقـيـقـة]

سوف اكون اكثر اختصار حتى تعي اكثر هدف موضوعي:)




موضوعك معروف وهدفه (الظاهر) مخبور ، وما كان نقاشي معك في ظاهره البتة ، ولكنّه كان في دعوتك فيه إلى الديمقراطية ( وهذا باطنه ) * بدأ بالعنوان ، وانتهاء بمطالبتك فيه بالعدالة والمساواة والحرية لا باسم الشريعة الإسلامية ، بل باسم الديمقراطية المرهّمة والمسمكرة ـ كما تزعم ـ حتى تتوافق مع الشريعة الإسلامية * ، ولا أدري أأنت وعيت ذلك من قبل ، أم أنت لم تعي بعد ! :)

وعلى العموم لعل في هذه الإشارة تحديد موضع المناقشة !


* لعلّ في ذكر هذا الأمر ردًّا وتوضيحًا وتبيانًا لمَن ادّعى أنه يعلم النوايا والمقاصد ولكنّه لم يشر إلى أسباب هذه المقاصد ، ولا أدري أهو عجز منه ، أم ما ذا ـ يا تُرى ـ ؟!





ليش ماسكه معك الدمقراطية الغربية




أولى بك أن توجّه هذا السؤال لنفسك ؛ فأنت الذي يطالب بأمور شرعية باسم الديمقراطية ، وأنت الذي عنونت موضوعك باسم ( الديمقراطية ) ، هذا المصطلح ( الديمقراطية ) الغربي اسمًا ومسمى ؛ فهو غربي شئتَ أم أبيتَ ، ولو بالاسم ـ فقط ـ ؛ فأنت الماسك والملاصق واللازق بالديمقراطية وأنت مَن هو أولى بالآخر بتوجيه هذه العبارة السؤالية إليه : ( ليش ما سكة معك الديمقراطية ) ؟ :)

وهنا عندي دليل آخر من كلامك ، وهو دعوتك لغيرك بأن يمسك الديمقراطية ويلتزم بها :



خليك دمقراطي


يعني : امسك ـ عاشق الحقيقة ـ الديمقراطية مثلي أنا ( ثاقب ) !

أريت بحق مَن هو الذي ما سكة معه الديمقراطية على طول الخط ؟ :)



ياخوي الغرب حتى لهم تعريف للارهاب غير تعريفنا مهوب لازم حتى لودخلوا جحر ضب دخلناه:)


هلا هلا ، وأنت لماذا دخلت معهم في جحر الضب ؛ فدخل معهم في جحرهم الخاص بهم وهو الديمقراطية ، ولو باسمها فقط ـ كما تزعم ـ فأنت داخل داخل معهم في جحرهم ( الديمقراطية ) سوء بالاسم والمسمى أو بالاسم دون المسمى !

ولو أردنا أن نرد عليك مما يمكن أن يرد عليك به لقنا لك بكل بساطة :

1-لفظة ( الإرهاب ) عربية ، وأما لفظة ( الديمقراطية ) فأجنبية غربية ، وهذا اختلاف واضح بينهما كافٍ للفرق بينهما، وهذا خلاف مَن يطالب بأمور موجود في الشريعة الإسلامية بشيء هو اللفظ والمعنى أجنبي غربي ؛ فيقول : نطالب بالحرية والعدالة والمساواة باسم ( الديمقراطية ) !

2-الخلاف بيننا وبينهم في تعريف الإرهاب و القصد من مصطلح الإرهاب نفسه ؛ ولذا فالخلاف بيننا مكشوف واضح وبعيد شاسع ؛ فلا لبس وتدليس ولا تقليد واتباع في ذلك لهم ، وأمّا المطالبة بالعدالة ونحوها باسم الديمقراطية فلا شكّ أن فيه من نكهة وكنه الديمقراطية الشيء الكثير ولو بالاسم فقط ، وهذا ـ ولا شكّ ـ بين الأمرين خلاف كبير !






سيئة جداً



هنا تعني الديمقراطية الغربية ، ومع ذلك أن تدعو إليها ، ولو إلى اسمها فقط ؛ أليس هذا من العجب ؟ ! :)

وللعلم فإنّ الديمقراطية الغربية الحالية هي المثلى في نظر أصحابها ومقلديهم وأذنابهم ، وهي المثال الحي الذي ينبغي أن يحتذى عن تطبيقها في أي مكان أو زمان !

ولكن : (( ليت قومي يعلمون )) .




خليك دمقراطي على الشريعة الاسلامية ياعاشق ولاتعسف الامور على هواك



وأنت خليك ، ثم خليك إسلامي وداعية إلى كل خير باسم شريعته ، ودع عنك ما سواها ؛ فالخير كل الخير والعدل كل العدل والحق كل الحق فيها ومنها لكل إلى أحد ؛ أفلا يكفي دلالة على ذلك أنها من لدن الرب الخالق العليم الخبير ، فله وحده الحمد .



انت تقول ذلك والحقيقة عكس ذلك فانا صاحب الموضوع وطرحي واضح ولازلت عليه ثابت




أنا لم أتحدث عن ظاهر موضوعك ، ولقد أبنتُ من قبل أنني ضدّ التفرقة والنعرات سواء في هذا الموضوع أم سواه ، بل أنا تحدثتُ ـ كما هو واضح ـ عن الديمقراطية الباطنة في موضوعك ، وما أوردتُه عن الديمقراطية هو الحق بعينه ؛ فإن كان لديك ما ينقض كلامي في شأن الديمقراطية فهاته خاصّة أنني قد سألتُك من قبل أكثر من مرّة عن مفهومك وتعريفك للديمقراطية ، إلا أنك ـ على عادتك ـ لم تحر جوابًا بعد !




شتان بين الدمقراطية والشيوعية

فالدمقراطية هي اعطاء الناس الحرية لبناء مجتمعهم

اما الشيوعية فهي مصادرة حقوق الناس واستعبادهم

فكيف نضع الحرية والظلم في ميزان واحد لتواكب شريعتنا الاسلامية



وهنا أرد بما يلي :

1- ما سألتك ـ أبدًا من قبل ، وتأكد أنني لن أسألك من بعد ـ عن الفرق بين الديمقراطية والشيوعية حتى تخوض في التفريق ـ وفق نظرتك ـ بينهما ! بل سألتُك سؤالاً واضحًا ، أعيده عليك هنا مرة أخرى : لو جاء أحد وطالب بالحرية والعدالة باسم الشيوعية ، واشترط ـ كما اشترطت أنت في ديمقراطيتك ـ أنها مرهمة ومشذّبة حتى تتفق مع الشريعة الإسلامية ؛ فهل تقبل منه ذلك ؛ كما تريدنا أن نقبل منك مطالبتك بهذه الأمور باسم الديمقراطية التي زعمت أنها مرهّمة ومسمركة للتوافق مع الشريعة الإسلامية ؟


والحظ أنني لم أطالبك بالفرق بين الديمقراطية والشيوعية فلا تعيده علينا وادخل في الجواب الواضح والصادق إن كان لديك من جواب !


2- الديمقراطية التي وصفتها أنها تعطي الناس الحرية لبناء مجتعهم رأينا ما فعلته ـ معنويًا ـ في الأديان والأخلاق والأداب وصلة الرحم وبر الوالدين وحق الزوجين وتربية الأبناء ما يندى له الجبين حتى حوّلت المجتمعات التي فيها إلى أوحال للرذيلة تعدى خط البهيمية ، وأما في الجانب الحسي فقد رأينا ما فعلته في هيروشيما ونجزاكي ، و العراق ، وأفغانستان ، وغزة ، والأمثلة على ذلك كثيرة من جرائم لم يسبق لها في حق البشر منذ أن وجدوا ، وكلها ترتكب باسم الدميقراطية ، وتوقّع بها ! >> فماذا جنى العالم البشري منها إلا الانحلال والضياع والعيش عيشة السباع !

3- مَن صنع أعظم ديكتاتورية في العالم قاطبة ، وهي الولايات الأمريكية غير هذه الديمقراطية التي جئتَ لتطالب باسمها بأمور جميلة هي في الشريعة الإسلامية موجودة !


4- هناك الكثير والكثير من الغرب وغير الغرب يرى أن الشيوعية كانت ومازالت هي الطريقة الملائكية للبشرية ! ، وللعلم فما زال من الغرب الأمريكي والبريطاني مَن يقدسها ، وليس هذا فحسب ، بل يرى أنّ الدميقراطية هي سبب بلاء العالم في هذا الزمان ويطالب بتركها !

وهذا ليس دعوة للشيوعية لا أبدًا ، بل أنا أنادي بأعلى الوصوت كل مسلم بل كل إنسان عاقل أن يحذر كل الحذر من أفكار البشر من ديمقراطية وشيوعية وليبرالية ( انحلالية ) هذه التي أنشأتها عقول لم تؤمن بالله يومًا واحدًا ، ولم تحذر اليوم الآخر ، ولم ترد من ذلك إلى استعباد العالم وتأطير بأطر شيطانية تروّج باسم منفعة الآدمية ، والواقع خير شاهد ، فإن كانت الشيوعية قد انكشاف أمرها بسقوط حماتها ورعاتها ودعاتها وغلبتهم أم أعدائهم ، فإن البقية ساشر على الطريق نفسه وستنكشف حقيقة الديمقراطية المخزية كما انكشفت حقيقة الشيوعية ، وعندها لا ينفع الندم لم نادى بها !

وأنادي الجميع وخاصة المسلمين إلى الاستمساك كل الستمساك بالشريعة الإسلامية السمحة الغرة هبت الله الرحيم الكريم لعباده المؤمنين .

فهل عليّ تثريب بذلك ؟




فكيف نضع الحرية والظلم في ميزان واحد لتواكب شريعتنا الاسلامية وسيدنا عمر رضي الله عنه يقول ( كيف استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرار )


وهنا أقول :

1- نرد عليك من واقع فهمك لا من موقفنا فنقول لك : كما وضعتَ أنت الديمقراطية منبت الشرور ومرتع الانحلال وحل الشذوذ في مصاف الشريعة الإسلامية المقدّسة بدعوتك هذه إليها من بداية عنوان موضوعك إلى مطالبتك أن تطبّق الحرية والمساواة والعدالة باسمها لا باسم الشريعة الإسلامية في بلدنا هذا القائم على الإسلام ومنهجه وحده !

2- عمر ـ رضي الله عنه ـ هل طالب بحرية الناس وترك استعبادهم باسم الشريعة الإسلامية ، أو باسم أمر آخر كالديمقراطية ـ مثلاًـ ؟

وللعلم ؛ فالديمقراطية باسمها ورسمها كانت قائمة إبان خلافة عمر ـ رضي الله عنه ـ .


* وهنا سؤال لك : هل مقولة عمر هذه تدل على الحرية المقابلة للرق ، أو الحرية المقابلة للضبط ؟



* لفتة : نريد إجابة واضحة لنعرف الحقيقة بصريح العبارة ، ولا نريد المراوغة ! :)

[ابو فايح]

الثاقب


وش رأيك نلغي المنتديات القبليه كلها !!!؟؟؟
وأيضا وش رأيك تكلم وزارة التربيه تلغي كتاب التاريخ كاملا من مناهجها !!؟؟




منتدى للقبيله وش تريد فيه !!؟؟

المنتديات القبليه يالحبيب وضعت لكل ما يخص القبيله
أخبار - تاريخ - مناسبات - الخ



أما المنتديات الثقافيه دربها معروف ومواضيعها معروفه بإمكانك تثقيف الشعب من خلالها
لأن الموضوع المناسب فالمكان المناسب

[حمود بن خيشوم العصيمي]

الثاقب


وش رأيك نلغي المنتديات القبليه كلها !!!؟؟؟
وأيضا وش رأيك تكلم وزارة التربيه تلغي كتاب التاريخ كاملا من مناهجها !!؟؟



الاخ الفاضل ابو فايح يعطيك العافيه هل تستسيغ هاذين السؤالين لو كنت عضوا في منتدا ما وقوبلت بهذا السؤالين التهكميين من مشرف او مراقب يشرف على ادارة الحوار وتوجيهه الوجهه السليمه والوقوف على مسافه متساويه من المتحاورين أو المتصادمين عمدا للتظاهر بالفهم وتشويه طرح الطرف الاخر

معذره اخي ابو فايح مشاركاتك هنا متطرفه فأنت الخصم والحكم هكذا ما يبدو لي

أما الاخ الثاقب من جهه والاخ عقليه صريحه والشيباني محمد من جهه أخرى فبمتابعة مداخلاتهم في هذا الموضوع وغيره نجد الاختلاف بينهم هو سيد الموقف ومواضيعهم تجدلها واجهه توحي بشيء ما وبين السطور شطحات لمواضيع أخرى وهم كتاب متمكنين يجيدون صنع الفكره وتمرير الاهداف بمهاره فائقه

منتدى للقبيله وش تريد فيه !!؟؟
مثل ماهو موجود


المنتديات القبليه يالحبيب وضعت لكل ما يخص القبيله
أخبار - تاريخ - مناسبات - الخ

صحيح كلامك يابو فايح



أما المنتديات الثقافيه دربها معروف ومواضيعها معروفه بإمكانك تثقيف الشعب من خلالها
لأن الموضوع المناسب فالمكان المناسب

وهنا يستمر عدم الفهم والتمييز بين التراث والثقافه فمراجعة التاريخ والاخبار والجغرافيا والعادات والتقاليد ثقافه

أبو فايح معذره على الاضاءه فانت مكانتك في المنتدى تحتم علينا استقطاع اليسير من وقتك
لنتكلم معك بهدوء لنتفق باننا هنا لخدمة منتدى الهيلا وابناء الهيلا نتواجد لنتفاهم فنتفق لا لنختلف
ونتحاور لنوضح مايفيد المتصفح وليس للتشويش على ذهنه فلا يعرف أين الحقيقه
أكرر اعتذاري ابو فايح وهذه المشاركه الثانيه والاخيره في هذا الموضوع تحياتي للجميع

[الشيباني محمد]

اسم المنتدى: منتدى قبيلة عتيبه الهيلا

وهو يمثل عادات القبيلة وتراثها وامجادها

ولامكان لممسوخي الهوية بيننا

ياخوان القبيلة التي تترك تراثها وعصبيتها تفقد قيمتها

قبيلة بنو تميم عندما تحضرت فقدت لحمتها وعصبيتها مجرد عائلات الواحد مايعرف الثاني

والعزوة امرمهم ,فالرسول rٌٌ اعتزى بقريش وفاخر بهم

نعم اخذنا بقسط كبير من الحضارة واسرفنا فيه

لكن ان نغير قيمنا فهذا امر مرفوض ,الدين الاسلامي شرع كامل لانحتاج الى افكار الغير

الغرب يمجد حضارته العلمانيه ,والشيوعي لايتخلى عن الشيوعيه لانه يرى انها الافضل

حتى الهندوسي يفخر ويعتز بقوميته

لماذا بعض المسلمين يريد ممارسة الديمقراطيه الانحلاليه ,هل شرع الله غير كامل -معاذ الله

ام ان البعض يعاني من ازمة الهوية والانتماء

نصيحة لادارة المنتدى لاتسمحوا لتمرير هذه الافكار ,وحذف الموضوع( السامج)

لاني حقيقة لم ارى هذه الافكار الا في منتدانا من بين كل المنتديات القبلية

فم يرى نقاشنا يهزىء بنا لان الاخ ثاقب حالة استثنائيه شاذه

[هاجس الشعر]

الاخ الثاقب طرح وجهة نظره بكل ادب واحترام وكان هدفه فيه خير كثير ويريد ايصال رساله مفادها ان شباب العالم في وادي وشبابنا في وادي اخر فهم مشغلون انفسهم باثارة مواضيع السلب والنهب والثارات في وقت الجهل والفوضى بينما العالم يتطور ويهتم في ما يفيد حاضره ولكن للاسف الشديد ارى بعض الاخوان يهاجم الاخ الثاقب هجوم عنيف وكانه ارتكب جرم عندما طرح هذا الموضوع المفيد
ولكن كما قال الشاعر
الغرب يصنع طائرات وصواريخ__والشرق الاوسط ضاع نفطه بلاشي
حطولهم في صفحة العلم تاريخ__وحنا بماضينا نعيد النقاشي

[الشيباني محمد]

الاخ الثاقب طرح وجهة نظره بكل ادب واحترام وكان هدفه فيه خير كثير ويريد ايصال رساله مفادها ان شباب العالم في وادي وشبابنا في وادي اخر فهم مشغلون انفسهم باثارة مواضيع السلب والنهب والثارات في وقت الجهل والفوضى بينما العالم يتطور ويهتم في ما يفيد حاضره ولكن للاسف الشديد ارى بعض الاخوان يهاجم الاخ الثاقب هجوم عنيف وكانه ارتكب جرم عندما طرح هذا الموضوع المفيد
ولكن كما قال الشاعر
الغرب يصنع طائرات وصواريخ__والشرق الاوسط ضاع نفطه بلاشي
حطولهم في صفحة العلم تاريخ__وحنا بماضينا نعيد النقاشي

الثاقب يريد اسلام ديمقراطي يلف ويدور عشان هالكلمتين

الخلل عند الثاقب انه لم يقرأ التاريخ الاسلامي او بالاحرى لم يفهمه

المشكله ليست في ديننا بل من اهمل الدين وصرنا ننادي بخيارات بعيده كل البعد عن الدين

الثاقب حافظله كم كلمة وجاي يعلمنا ,يكفي ردود الاخوان عليه

وسؤال لابد منه نسأله الثاقب

ماهي مؤهلاته التي تجعله يخوض بمثل هالامور

وكما قال انه صغير سن فالمفروض ان يهتم في مستقبله

وتبون تنفعونا وتكبرون روسنا تعلموا واصنعوا طايرات وصواريخ

وانفعوا العالم ماحد رادكم

ورونا افعالكم وخلونا من الاقوال

[الثاقب]

اخي عاشق الحقيقة لماذا تكرار الكلام!!

كل ماتفضلت به معاد ومكرر ورددنا عليه اكثر من مرة فلا جديد في سير الحوار فانت لازلت تحور وتدور حول كلمة ( دمقراطية ) التي رددنا عليك فيها مرات ومرات ولكنك لازالت في هذه الدائرة ولان اعيد كلامي اكثر مما قلته سابقاً عن المفهوم الذي نحن نراه وليس الذي يراها الغرب

ومع ذلك فانت متناقض جداً حول مفهومك للدمقراطية فتارة تقول انها ظالمة وغير عادلة والشيوعية افضل منها في قولك:



ـ الشيوعية أقرب للعدالة الاجتماعية وروح المساواة بين الأفراد من غيرها من الأفكار الغربية العَلمانية .


وتارة تقول انها مطبقة لما كان في عهد سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قولك:


وللعلم ؛ فالديمقراطية باسمها ورسمها كانت قائمة إبان خلافة عمر ـ رضي الله عنه ـ .




حتى نستفيد وتستفيد ويستفيد القارئ اثبت على موقف معين تجاه القضية وعند الانتهاء من نقطة معينة لاتعود لها مرة آخرى حتى تكتمل الفائدة

[الثاقب]

يا اخوي الله يعطيك العااافيه.اللي نهنى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.هو إستحقار الأخرين أو ضن البعض بئنه هو وقبيلته أطيب من كل البشر هذه اللي نهنى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.لاكن وانا أخوك هذه تاريخ مو لإشعال النعرات.لا مثله مثل تريخ الدول.فقط للمعرفه.

اخي سعد نحن نظرتنا ليست في التاريخ والتراث الايجابي للقبيلة فهذا لا نرفضه

نحن تذمرنا من المواضيع التي من شأنها ترسيخ روح العداء والاجرام والتخلف

فليس تاريخ القبائل محصور على القتل والسلب والنهب فقط بل لديها من التاريخ الديني والانساني والحقوقي الشي الكثير ولكنه وللأسف غير متداول في المنتديات القبلية

[الثاقب]

الثاقب


وش رأيك نلغي المنتديات القبليه كلها !!!؟؟؟
وأيضا وش رأيك تكلم وزارة التربيه تلغي كتاب التاريخ كاملا من مناهجها !!؟؟




منتدى للقبيله وش تريد فيه !!؟؟

المنتديات القبليه يالحبيب وضعت لكل ما يخص القبيله
أخبار - تاريخ - مناسبات - الخ



أما المنتديات الثقافيه دربها معروف ومواضيعها معروفه بإمكانك تثقيف الشعب من خلالها
لأن الموضوع المناسب فالمكان المناسب



على العموم هذا رآيك وسعدنا به :)

[عـاشـق الحقـيـقـة]

اخي عاشق الحقيقة لماذا تكرار الكلام!!



لأنه ما مِن جواب عن أي سؤال ، بل هو دوران في دوران ! :)


* وهنا نعيد عليك أحدها هنا مرّة أخرى بعد مرّات :


س - هل الحرية والمساواة والعدالة التي تطالب بها باسم الديمقراطية موجودة من الأصل في الشريعة الإسلامية ؛ فإذا كانت الإجابة بنعم ، وهذا ظاهر قولك بان ديمقراطيتك هذه وفق الشريعة الإسلامية ؛ فلماذا لا تطالب بهذه الأمور : الحرية والمساواة والعدالة باسم الشريعة الإسلامية ؟



>> فهنا أجب عن السؤال بصراحة وإجابة واضحة ودع عنك الفرار حتى لا نعيده ويحصل التكرار ، ثم تحمّلنا سبب هذا التكرار وـ أيضًا ـ للفرار ! :)


كل ماتفضلت به معاد ومكرر ورددنا عليه اكثر من مرة فلا جديد في سير الحوار فانت لازلت تحور وتدور حول كلمة ( دمقراطية ) التي رددنا عليك فيها مرات ومرات ولكنك لازالت في هذه الدائرة ولان اعيد كلامي اكثر مما قلته سابقاً عن المفهوم الذي نحن نراه وليس الذي يراها الغرب



لا ، لا فلم تردّ بالجواب الصواب بل بكلام بعيد عن المراد وأطر الحوار ؛ ولذا نعيد عليك سؤالنا الخاص في الديمقراطية التي تنادي بها فنقول :

* أنت تطالب بأمور باسم الديمقراطية ، وهي نظام غربي اسمًا ومسمى مخالف للإسلام في مبناه معناه إلا أنك تحاول أن تنفكّ عن هذه المخالفة بقوله إنها ديمقراطية موافقة للشريعة الإسلامية ، ومن هذا نسألك هذا السؤال :

>> فما تعريف ومفهوم هذه الديمقراطية التي تطالب بها ؟


اخي عاشق الحقيقة لماذا تكرار الكلام!!


ومع ذلك فانت متناقض جداً حول مفهومك للدمقراطية فتارة تقول انها ظالمة وغير عادلة والشيوعية افضل منها في قولك:
وتارة تقول انها مطبقة لما كان في عهد سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قولك:




وهنا يحق لنا أن نضيف إليك وصف المراوغة بحق ؛ فما كان وصفي ـ وهذا ظاهر كلامي ـ ودلالة ما سبقه وما لحقه من كلامي أن الديمقراطية كانت من عمر وعنده لا وألف لا ، بل مفهوم كلامي أن الديمقراطية كانت مطبّقة في بلدانها الأروبية في زمن الخليفة عمر ـ رضي الله عنه ـ إلا انه طالب بالعدالة والحرية وطبقها باسم الشريعة الإسلامية لا باسم الديمقراطية ـ كما تفعل أنت ـ مع أن هذه الديمقراطية كانت موجودة في وقته كما هي موجودة في وقتك !

>> وهذا هو الفرق بينه وبينك في شأن هذه الديمقراطية والقبول بها ؛ فكان ينادي بالحرية باسم الديانة الإسلامية ، وأما أنت فتنادي بها باسم الديمقراطية مع أنها موجودة في زمن كل منكما كما هي إلا أنه فرق بينكما كبير وجلل عندي ذوي العقل .


وهذا هو اقتباس قولي ليرد الكلام المقتبس الذي قولك المدلّس :

[align=right]وهنا أقول :

1- نرد عليك من واقع فهمك لا من موقفنا فنقول لك : كما وضعتَ أنت الديمقراطية منبت الشرور ومرتع الانحلال وحل الشذوذ في مصاف الشريعة الإسلامية المقدّسة بدعوتك هذه إليها من بداية عنوان موضوعك إلى مطالبتك أن تطبّق الحرية والمساواة والعدالة باسمها لا باسم الشريعة الإسلامية في بلدنا هذا القائم على الإسلام ومنهجه وحده !

عمر ـ رضي الله عنه ـ هل طالب بحرية الناس وترك استعبادهم باسم الشريعة الإسلامية ، أو باسم أمر آخر كالديمقراطية ـ مثلاًـ ؟

وللعلم ؛ فالديمقراطية باسمها ورسمها كانت قائمة إبان خلافة عمر ـ رضي الله عنه ـ .

* وهنا سؤال لك : هل مقولة عمر هذه تدل على الحرية المقابلة للرق ، أو الحرية المقابلة للضبط ؟



* لفتة : نريد إجابة واضحة لنعرف الحقيقة بصريح العبارة ، ولا نريد المراوغة ! :)


فلماذا تركتَ السؤال ، وذهبتَ لاقتباس مقولة ( للعلم ) لو كنتَ فعلاً واثقًا من طرحك وثابتًا على موقفك ؟! :)


وهنا نعيد عليك سؤال في ردودي السابقة قد تركته أنت كما تركتَ غيره مع أنك ـ من ظاهر كلامك ـ قد قرأت سابقه ولاحقه من كلامي واقتبستَ هذا وذاك ، ومع ذلك نعيده عليك ، لعل وعسى هذه المرة نظفر بإجابة صادقة :

س- هل الحرية التي قصدها عمر ـ رضي الله عنه في قوله : (( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارًا )) هي الحرية المقابلة للرق ، أو الحرية المقابلة للضبط ؟

>>وهنا سؤال لك فلا تضيفه إلى أرصدة الأسئلة التي ليس عندك لها أجوبة ، وهو :

س- حيث إنك تردد مقولة عمر السالفة (( متى استعبدتهم الناس ... إلخ )) ؛ لتدعم بها دعوتك للحرية ، وإن كانت منك باسم الديمقراطية لا باسم الشريعة الإسلامية ؛ فهل تقبل بدّرة عمر ـ رضي الله عنه ـ كذلك كما قبلت بكلمته هذه ؟




حتى نستفيد وتستفيد ويستفيد القارئ اثبت على موقف معين تجاه القضية وعند الانتهاء من نقطة معينة لاتعود لها مرة آخرى حتى تكتمل الفائدة


كنتُ وما زلتُ ثابتًا على رأيي وصريحة بكلامي وإني سائر ـ بإذن الله ـ على ذلك إلى النهاية ، ولكن عليك أنت أن تحترم الحوار وتجيب عن السؤال الذي هو لبّ الحوار ، ولا تقفز الأسئلة مدعيًا مجيئك بالأجوبة ، وحين نبحث عنها لا نجد إلا الفرار والمرواغة ؛ فهل أنت خائف من هذه الأجوبة ، أو عاجز عنها ، وللعلم فإن كنت تحمل أحد هذين الشعورين إلا كلاهما فصرّح بذلك ولك عليّ تركك وشأنك ، وأما إن كنت لا تحمل هذين الشعورين تجاه الأسئلة فهي هاتِ الإجابة ، ودعنا ـ كما طلبتَ ـ ان ننتقل من نقطة إلى نقطة ، ولا تعدينا بالترك إلى المبرك ! :)


ملحوظة : لقد حرصتُ على تلوين بعض الأسئلة المهمّة المكرّرة مرة تلو مرّة لعل تغيير اللون يؤدي إلى أثر !

وهنا لعل القارئ المتابع أن يرجع إلى المشاركات السابقة خاصة رقم ( 47 ) ثم ليقارن بين قولي وقول صاحب الموضوع ليرى بنفسه الحقيقة ماثلة >> أوليس هذا من الإنصاف لكل الأطراف .

[الثاقب]

اخي عاشق ماتم ترديده من جديد في ردك الذي علقت عليه انا مرار وتكرار لان اعلق عليه من جديد لاني سئمت ترديدك للكلام من غير فائدة وكما في المثل الشعبي ( قال ياكثر كلام البدو قالوا ليه قال من كثر ترديده ) :)

اما غير ذلك من النقاط الجديدة رغم خروجك نهائياً عن صلب الموضوع وتشبثك بالدمقراطية المكونة من ( 8 ) احرف من غير ال التعريف وهي ليست موضوعنا اصلاً بل الموضوع عن تطلعات شعوب المنطقة في هذه الفترة

وعلى الرغم من ذلك سوف ارد على بعض النقاط الواردة للفائدة والافادة





* أنت تطالب بأمور باسم الديمقراطية ، وهي نظام غربي اسمًا ومسمى مخالف للإسلام في مبناه معناه إلا أنك تحاول أن تنفكّ عن هذه المخالفة بقوله إنها ديمقراطية موافقة للشريعة الإسلامية ، ومن هذا نسألك هذا السؤال :

>> فما تعريف ومفهوم هذه الديمقراطية التي تطالب بها ؟


الدمقراطية باختصار هي حكم الشعب لنفسه

وامة محمد صلى الله عليه وسلم عندما تحكم نفسها بنفسها لان تحكمها على غير ماانزل الله سبحانه فقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان الله لايجمع امتي على ظلالة ويد الله على الجماعة ومن شذ شذ في النار )




بل مفهوم كلامي أن الديمقراطية كانت مطبّقة في بلدانها الأروبية في زمن الخليفة عمر ـ رضي الله عنه ـ إلا انه طالب بالعدالة والحرية وطبقها باسم الشريعة الإسلامية لا باسم الديمقراطية ـ كما تفعل أنت ـ مع أن هذه الديمقراطية كانت موجودة في وقته كما هي موجودة في وقتك !


للتوضيح ياعاشق

اوربا في ذلك الوقت لم تكن دمقراطية بل دكتتورية يتزعمونها الامراء يساندهم رجال الدين الذين يحللون ماحرم الله ويحرمون ما احل الله بل حرفوا كتاب الله المقدس الانجيل بسبب تشددهم لانهم يرون انهم اعرف بالحق مما جاء في كتاب الله والعياذ بالله

فالشعب الاوربي في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لم يكن يحكم نفسه بل كانوا تحت سيطرة رجال الكنسية ( رجال الدين ) مطيعين لهم متخذينهم ارباباً من دون الله فقد عطلوا عقولهم واتبعوا رجال الدين وكانوا متشددين في دينهم المحرف حتى انهم اعزك الله صنعوا للنساء لباس حديدي له قفل عندما يسافر الزوج تضعه المراة في مكان عورتها وياخذ مفتاحه معه حتى يرجع وهذا نموذج للفكر المتشدد عندهم وظلوا على هذا الحال حتى قامت الثورة الفرنسية في القرن الثامن عشر الميلادي وانتشرت في انحاء اوربا واصبحت الشعوب الاوربية متململة من دينها المحرف بسبب مافعله رجال الدين من تشريع هيمنة الامراء على رقاب الشعوب باسم الدين فاتخذوا العلمانية والليبرالية منهج لهم وبنوا دمقراطيتهم على هذا المنظور.





س- هل الحرية التي قصدها عمر ـ رضي الله عنه في قوله : (( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارًا )) هي الحرية المقابلة للرق ، أو الحرية المقابلة للضبط ؟

وضح اكثر فوجه التشبيه في مقارنتك لقول عمر رضي الله عنه لم استسيغها



س- حيث إنك تردد مقولة عمر السالفة (( متى استعبدتهم الناس ... إلخ )) ؛ لتدعم بها دعوتك للحرية ، وإن كانت منك باسم الديمقراطية لا باسم الشريعة الإسلامية ؛ فهل تقبل بدّرة عمر ـ رضي الله عنه ـ كذلك كما قبلت بكلمته هذه ؟


نعم اقبل بسيدنا عمر رضي الله عنه وارضاه وسوف اطالب ان تكون دمقراطيتنا مبنية على مبادئ ماكن عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن بعده الخلفاء الراشدين المهديين:)





همسة لك ياأخ عاشق الحقيقة بما انك متشبث بقضية الدمقراطية /

قبل ان ترد علي في ردك القادم اقرأ جيداً وتثقف عن مفهوم الدمقراطية لانك حسب مافهمت منك تفهمها بـ ( الليبرالية - العلمانية ) :)

[عـاشـق الحقـيـقـة]

س - هل الحرية والمساواة والعدالة التي تطالب بها باسم الديمقراطية موجودة من الأصل في الشريعة الإسلامية ؛ فإذا كانت الإجابة بنعم ، وهذا ظاهر قولك بان ديمقراطيتك هذه وفق الشريعة الإسلامية ؛ فلماذا لا تطالب بهذه الأمور : الحرية والمساواة والعدالة باسم الشريعة الإسلامية ؟.


أراك قد تركتَ الإجابة عن هذا السؤال أعلاه مع أهميته ، وكونه الفيصل بيننا في موضوع تدّعي فيه أنك لم تجعل الديمقراطية هي صلبه مع أنك عنوته بها وجعلتها هدف الثورات العربية !

فهلا أجبتَ عنه بوضوح احترامًا لمبدأ الحوار القائم على السؤال وإجابته ، وحفاظًا على وقتي ووقتك ، وإفادةً للقارئ ولي شخصيًا ولك أنت ـ كذلك ؛ فقد يُفهم من مطالبتك بالحرية والعدالة باسم الديمقراطية لا باسم الشريعة الإسلامية أنّك تطالب بالديمقراطية نفسها ، هذه المطالبة التي تأتي من بعض الناس لا لأنها مبدأ حق عندهم ، ولكن لأنها تفيدهم في تحصيل غاياتهم المذهبية والفكرية والسياسية !

[الشيباني محمد]

اخي عاشق ماتم ترديده من جديد في ردك الذي علقت عليه انا مرار وتكرار لان اعلق عليه من جديد لاني سئمت ترديدك للكلام من غير فائدة وكما في المثل الشعبي ( قال ياكثر كلام البدو قالوا ليه قال من كثر ترديده ) :)

اما غير ذلك من النقاط الجديدة رغم خروجك نهائياً عن صلب الموضوع وتشبثك بالدمقراطية المكونة من ( 8 ) احرف من غير ال التعريف وهي ليست موضوعنا اصلاً بل الموضوع عن تطلعات شعوب المنطقة في هذه الفترة

وعلى الرغم من ذلك سوف ارد على بعض النقاط الواردة للفائدة والافادة





الدمقراطية باختصار هي حكم الشعب لنفسه

وامة محمد صلى الله عليه وسلم عندما تحكم نفسها بنفسها لان تحكمها على غير ماانزل الله سبحانه فقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان الله لايجمع امتي على ظلالة ويد الله على الجماعة ومن شذ شذ في النار )





للتوضيح ياعاشق

اوربا في ذلك الوقت لم تكن دمقراطية بل دكتتورية يتزعمونها الامراء يساندهم رجال الدين الذين يحللون ماحرم الله ويحرمون ما احل الله بل حرفوا كتاب الله المقدس الانجيل بسبب تشددهم لانهم يرون انهم اعرف بالحق مما جاء في كتاب الله والعياذ بالله

فالشعب الاوربي في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لم يكن يحكم نفسه بل كانوا تحت سيطرة رجال الكنسية ( رجال الدين ) مطيعين لهم متخذينهم ارباباً من دون الله فقد عطلوا عقولهم واتبعوا رجال الدين وكانوا متشددين في دينهم المحرف حتى انهم اعزك الله صنعوا للنساء لباس حديدي له قفل عندما يسافر الزوج تضعه المراة في مكان عورتها وياخذ مفتاحه معه حتى يرجع وهذا نموذج للفكر المتشدد عندهم وظلوا على هذا الحال حتى قامت الثورة الفرنسية في القرن الثامن عشر الميلادي وانتشرت في انحاء اوربا واصبحت الشعوب الاوربية متململة من دينها المحرف بسبب مافعله رجال الدين من تشريع هيمنة الامراء على رقاب الشعوب باسم الدين فاتخذوا العلمانية والليبرالية منهج لهم وبنوا دمقراطيتهم على هذا المنظور.






وضح اكثر فوجه التشبيه في مقارنتك لقول عمر رضي الله عنه لم استسيغها




نعم اقبل بسيدنا عمر رضي الله عنه وارضاه وسوف اطالب ان تكون دمقراطيتنا مبنية على مبادئ ماكن عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن بعده الخلفاء الراشدين المهديين:)





همسة لك ياأخ عاشق الحقيقة بما انك متشبث بقضية الدمقراطية /

قبل ان ترد علي في ردك القادم اقرأ جيداً وتثقف عن مفهوم الدمقراطية لانك حسب مافهمت منك تفهمها بـ ( الليبرالية - العلمانية ) :)

ياجاهل قل عدل ومساواة ولاتقل ديمقراطيه

تورينا انك الولد المتحضر اللي يعرف المصطلحات

يلعن الثقافة اللي يعرفها امثالك

بعدين ترى الثاقب والله خواف مررره

لانه تحدي وقام يلف ويدور

مره يقول :ماعندي وقت اضيعه

ويوم عرف ان الرجال استحقروه ,قام يرد :):)

[الثاقب]

أراك قد تركتَ الإجابة عن هذا السؤال أعلاه مع أهميته ، وكونه الفيصل بيننا في موضوع تدّعي فيه أنك لم تجعل الديمقراطية هي صلبه مع أنك عنوته بها وجعلتها هدف الثورات العربية !

فهلا أجبتَ عنه بوضوح احترامًا لمبدأ الحوار القائم على السؤال وإجابته ، وحفاظًا على وقتي ووقتك ، وإفادةً للقارئ ولي شخصيًا ولك أنت ـ كذلك ؛ فقد يُفهم من مطالبتك بالحرية والعدالة باسم الديمقراطية لا باسم الشريعة الإسلامية


والله ياأخي انني رددت عليك بخصوص هذا السؤال في ردي رقم 24 ونصه:

في حال تطبيق الشريعة الاسلامية بحذافيرها على القوي والضعيف والامير والفقير هذه هو الهدف والتسمية ليست الاهم بل الاهم هو التطبيق:)


المشكلة ياأخي ليست في الحوار معك بل المشكلة في ترديدك للكلام على نقاط سألت عنها واجبتك ومع ذلك تعيد وتكرر الكلام واصبحنا في منطق ( صبها وحقنها ) وهذه الطريقة مملة وعديمة الفائدة




أنّك تطالب بالديمقراطية نفسها ، هذه المطالبة التي تأتي من بعض الناس لا لأنها مبدأ حق عندهم ، ولكن لأنها تفيدهم في تحصيل غاياتهم المذهبية والفكرية والسياسية !

شر البلية مايضحك ياعاشق

انا اعيد واكرر واقولها بالفم المليان انني اطالب بالدمقراطية نفسها ونحن شعب مسلم نصنع دمقراطيتنا على مايناسب وضعنا الديني والاجتماعي

الدمقراطية ليست لفظة شرك او كفر الدمقراطية لفظة حديثة معناها حكم الشعب لنفسه ولان يجتمع المسلمون على ظلالة

واختياري لكلمة الدمقراطية ليس اعجاب بهذه الكلمة او سهولة في لفظها بل لانها اصبحت الكلمة الدارجة عند الشعوب الثائرة

وإذا كنت تعاني من حساسية تجاه هذه اللفظة ( دمقراطية ) اختر العبارة المناسبة لمفهوم ( الشعب يحكم نفسه ) وانا معك ولان اخالفك

[عـاشـق الحقـيـقـة]

والله ياأخي انني رددت عليك بخصوص هذا السؤال في ردي رقم 24 ونصه:




>> هل تريد أن تقنعنا أن إجابة سؤالي التالي :
[align=right]
س - هل الحرية والمساواة والعدالة التي تطالب بها باسم الديمقراطية موجودة من الأصل في الشريعة الإسلامية ؛ فإذا كانت الإجابة بنعم ، وهذا ظاهر قولك بان ديمقراطيتك هذه وفق الشريعة الإسلامية ؛ فلماذا لا تطالب بهذه الأمور : الحرية والمساواة والعدالة باسم الشريعة الإسلامية ؟


هو قولك هذا الآتي :
في حال تطبيق الشريعة الاسلامية بحذافيرها على القوي والضعيف والامير والفقير هذه هو الهدف والتسمية ليست الاهم بل الاهم هو التطبيق

؟!

>> فكيف ذلك ؟ وأين الرابط بين السؤال والجواب سواءً أكان معنويًا ، أم لفظيًا ؟!

يا رجل ، دوّر غيره ، وهاتِ الجواب الصواب على السؤال الماضي معادًا إليك باختصاره الآتي :


س- لماذا تطالب بالحرية والعدالة والمساواة باسم الديمقراطية لا باسم الشريعة الإسلامية مع أن هذه الأمور موجودة في الشريعة الإسلامية ؟

>> يعني هاتِ السبب في عدولك هذا من الشريعة الإسلامية إلى الديمقراطية في مطالبتك هذه !

[الشيباني محمد]

>> هل تريد أن تقنعنا أن إجابة سؤالي التالي :



هو قولك هذا الآتي :

؟!

>> فكيف ذلك ؟ وأين الرابط بين السؤال والجواب سواءً أكان معنويًا ، أم لفظيًا ؟!

يا رجل ، دوّر غيره ، وهاتِ الجواب الصواب على السؤال الماضي معادًا إليك باختصاره الآتي :


س- لماذا تطالب بالحرية والعدالة والمساواة باسم الديمقراطية لا باسم الشريعة الإسلامية مع أن هذه الأمور موجودة في الشريعة الإسلامية ؟

>> يعني هاتِ السبب في عدولك هذا من الشريعة الإسلامية إلى الديمقراطية في مطالبتك هذه !



ولكن لاحياة لمن تنادي ..

نصيحتي يااخي عاشق اترك هذا الانسان الضعيف الجاهل على هواه

تكفى ياعاشق اتركه لانه يريد ان يشغلنا في موضوع تافه

ليريح نفسه ,اتركه وادعوا له بالهداية عن خرافاته وسماجاته

مواضيعه والله ماتسوى حتى تنظر لها

تكفى يالنشمي وانا اشهد انك ماتركت له حجه لكنه سريع التملص ولاعنده مشكله

[عـاشـق الحقـيـقـة]

ولكن لاحياة لمن تنادي ..

نصيحتي يااخي عاشق اترك هذا الانسان الضعيف الجاهل على هواه

تكفى ياعاشق اتركه لانه يريد ان يشغلنا في موضوع تافه

ليريح نفسه ,اتركه وادعوا له بالهداية عن خرافاته وسماجاته

مواضيعه والله ماتسوى حتى تنظر لها

تكفى يالنشمي وانا اشهد انك ماتركت له حجه لكنه سريع التملص ولاعنده مشكله


الله ، يهديك ـ يا محمد ـ بعض الطبخات تحتاج إلى صبر ، وكثير التملص مصيره يقع في الحفر ! :)

وأبشر غالي وطلبك ما يرد ، ولكن اسمح لي بإدراج هذا الردّ الذي سبق أن كتبته وأخذ مني جهده ووقته سأجعله ـ بإذن الله ـ في المشاركة الآتية .


وأمنياتي الطيبة .

[عـاشـق الحقـيـقـة]

اما غير ذلك من النقاط الجديدة رغم خروجك نهائياً عن صلب الموضوع وتشبثك بالدمقراطية المكونة من ( 8 ) احرف من غير ال التعريف وهي ليست موضوعنا اصلاً بل الموضوع عن تطلعات شعوب المنطقة في هذه الفترة



موضوعك هذا من عنوانه نفسه ـ فقط ـ يفهم :

1- الدعوة إلى ( الديمقراطية ) !
2- أن الديمقراطية هدف الثورات العربية !

فكيف تقول أنها ليست موضوع الموضوع ، بل هي لبّ هذا الموضوع وأسّه وأصله ؛ ولذا فقد جاءت مشاركاتي فيه نقاشًا فيها واستيضاحًا عنها من خلاف موقفك الحقيقي منها ومرادك من مطالبتك بها ؛ فلا تلم مَن يناقشك في لبّ موضوعك هذا الذي سطّرته باسم الديمقراطية من عنوانه ، ولم نفسك حيث إنك عنونه بها وجعلها هدف الثورات العربية الحالية !






الدمقراطية باختصار هي حكم الشعب لنفسه



ليست هذه هي الديمقراطية كاملة ، بل هي : حكم الشعب في رئاسته وأنظمته برأي أغلبية الشعب النابع من العقل والاختيار الحرّ بعيدًا عن مؤثّر الدين والجنس .




وامة محمد صلى الله عليه وسلم عندما تحكم نفسها بنفسها لان تحكمها على غير ماانزل الله سبحانه فقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان الله لايجمع امتي على ظلالة ويد الله على الجماعة ومن شذ شذ في النار )



وليس هذا بصحيح ـ كذلك ـ فقد رأينا وما رأيناه قريب مشاهد للجميع أن المصريين قد اختاروا بعد ثورتهم تطبيق الديمقراطية على تطبيق الشريعة الإسلامية ، بل صرّح كثير من الإخوان المسلمين مع انه تيار إسلامي أنّ الشريعة الإسلامية غير صالحة في مصر للتطبيق بعد الانتفاضة في هذه الأيام الحالية !

فالتعويل في الدعوة إلى الديمقراطية على على قرار الشعب المسلم بأنه حتمًا سيختار الشريعة الإسلامية ضربًا من الخيال ، وأمر لا يدعمه ـ أبدًا ـ الواقع المشاهد !


فلذا الواجب على المسلم أن يدعو إلى الشريعة الإسلامية ؛ لأنه ستكفل للشعب حقوقه فردًا وجماعات رئيسًا ومرؤوسًا غنيًا وفقيرًا ، ويبعد عنه المطالبة بالديمقراطية التي يزعم أنها ستوصله إلى تحقيق حقوقه مع أنها ـ وهذا من الواقع ـ قد توصله إلى نبذ حقوق الله ـ جل في علاه ـ في مجتمعه ، وهو عدم تطبيق شرعه في خلقه المؤمن به !


وأمّا الحديث الذي أوردتَه ؛ فليس لك في مستمسك بدعوتك للديمقراطية ؛ لأنّ أمّة محمد ـ صلى الله عليها ـ لم تجمع على القبول بهذه الديمقراطية لا في أول زمان هذه الأمة ، مع أنها كانت موجودة قبل الإسلام في أثينا وغيرها ، ولا في حاضرها ؛ فعندما تجتمع هذه الأمّة على القبول بهذه الديمقراطية من بحرها إلى بحرها وبكل أفرادها ؛ فهنا نقول ـ وفق معنى هذا الحديث ـ إن الديمقراطية ليس بضلالة !


وللعلم فإن جماعة أمة محمد قد أجمعت على وجوب الحكم بشرع الله اسمًا ورسمًا ، وقلبًا وقالبًا ، ونبذ كل الأنظمة ما عداها ؛ فبنص الحديث الشريف يجب علينا نبذ هذه الديمقراطية ، والأخذ بالشريعة الإسلامية في كل شؤون حياتنا السياسية والاقتصادية ... إلخ .






اوربا في ذلك الوقت لم تكن دمقراطية بل دكتتورية يتزعمونها الامراء يساندهم رجال الدين الذين يحللون ماحرم الله ويحرمون ما احل الله بل حرفوا كتاب الله المقدس الانجيل بسبب تشددهم لانهم يرون انهم اعرف بالحق مما جاء في كتاب الله والعياذ بالله

فالشعب الاوربي في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لم يكن يحكم نفسه بل كانوا تحت سيطرة رجال الكنسية ( رجال الدين ) مطيعين لهم متخذينهم ارباباً من دون الله فقد عطلوا عقولهم واتبعوا رجال الدين وكانوا متشددين في دينهم المحرف حتى انهم اعزك الله صنعوا للنساء لباس حديدي له قفل عندما يسافر الزوج تضعه المراة في مكان عورتها وياخذ مفتاحه معه حتى يرجع وهذا نموذج للفكر المتشدد عندهم وظلوا على هذا الحال حتى قامت الثورة الفرنسية في القرن الثامن عشر الميلادي وانتشرت في انحاء اوربا واصبحت الشعوب الاوربية متململة من دينها المحرف بسبب مافعله رجال الدين من تشريع هيمنة الامراء على رقاب الشعوب باسم الدين فاتخذوا العلمانية والليبرالية منهج لهم وبنوا دمقراطيتهم على هذا المنظور.



لا ليس هذا بصحيح ؛ فأوربة عرفت الديمقراطية قبل نصف قرن من ميلاد المسيح عيسى ـ عليه الصلاة والسلام ـ ، وهي ما يُسمّى بالديمقراطية الأثينية . فما ذكرته صحيح في بعض جوانبه إلا أنه ورد في أخطاء من ضمنها جعل الديمقراطية نشأت بعد الثورة الفرنسية .

ومن طرائف الأمور أن فرنسا قد رجعت إلى الملكية وحكم الرجل الواحد المتسلط المستبدّ بعد ثورتها على الدين والنظام الملكي وقتل الآلاف من البشر بحجة الحرية ـ فقط ـ بعشر سنين حينما حكمها نابليون !






وضح اكثر فوجه التشبيه في مقارنتك لقول عمر رضي الله عنه لم استسيغها




للتوضيح المريح : مقولة عمر ـ رضي الله عنه ـ : (( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارًا )) ، هل الحرية التي وصف منعها عمر بالاستعباد مقابلة للاسترقاق ، أو الحرية التي تعني المنع مما يشتهي المرء ويريده وفق رغبته وإرادته ؟




نعم اقبل بسيدنا عمر رضي الله عنه وارضاه وسوف اطالب ان تكون دمقراطيتنا مبنية على مبادئ ماكن عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن بعده الخلفاء الراشدين المهديين:)



روغة :)

فأنا لم أسأل ـ وهذا واضح ـ عن قبولك بعمر نفسه ـ رضي الله عنه ـ ؛ لأننا كلنا نقبل به ، بل أنا سألتُك بالتحديد عن القبول بـ ( درّته ) التي كان يضرب بها رؤوس مخالفيه حتى يستقيموا على أمره >> فهل تقبل بدرّته ؟!


* وهنا ـ يا ثاقب ـ ألم يكن الأجدر بك أن تطالب بتطبيق سنة نبيّنا الكريم ـ صلى الله عليه وسلم ـ وسنة خلفائه الراشدين ـ رضي الله عنهم أجمعين ـ بدل أن تطالب بأن تكون دميقراطيتك التي تطالب بها وفق ما كان عليه الرسول وصحبه ؟

وحقيقة يظهر من إصرارك بأن تكون ديمقراطيتك هذه وفق الشريعة الإسلامية أنها ( أي : الديمقراطية ) عندك أمر مستقل محترم ينبغي أن يطبّق وحده ، وإن لبّس برداء غيره كالشريعة ؛ لأن هناك أمرًا وهدفًا لا يوصل إليه إلا هذه الديمقراطية !؟





همسة لك ياأخ عاشق الحقيقة بما انك متشبث بقضية الدمقراطية /

قبل ان ترد علي في ردك القادم اقرأ جيداً وتثقف عن مفهوم الدمقراطية لانك حسب مافهمت منك تفهمها بـ ( الليبرالية - العلمانية ) :)



نصيحة مشكورة بهمسة مقروءة :)
إلا أن كل المشار إليه عندي ما أعرف به حقيقته ـ والفضل لله ـ قبل أن أدخل معك في مناقشتك هذه ، وظاهر لديّ الفرق بين هذه الأفكار الغربية إلا أن لها جامع يربطها ، وهو أنّها كلّها تخالف شريعة الإسلام ، وهذا هو الرابط المشترك بينها ، وكفى به من سوء وقذر ، وضلال وكفر !

[الثاقب]

اخي عاشق الحقيقة قبل ان اشرع بالرد عليك يجب عليك ان تفهم ان النقاش بيني وبيك ليس بمعزل عن المتابعين بل كثير من الاخوة اعضاء ومتصفحين يتابعون النقاش وانا وانت لسنا مجبرين على ارغام اين منا بالتبعية للأخر نحن فقط نبين وجهات نظرنا والاسباب التي دعتنا لتبني تلك الافكار

فرجاء خاص لاتكرر ماتم التطرق له والخوض فيه الا مالم تفهمه فمن حقك طلب التوضيح وما عداء ذلك فلسنا في غرفة تدريب للنطق وحدنا نعيد ونكرر كلامنا حتى يتقن الاخر نطق تلك الكلمات الا مالم تفهمه من مغازي تلك العبارات لما تحمله من غموض

فكل ماسوف تقوم بترديده لان ارد عليه وان كنت تريد مني توضيح جوابي لعدم فهمك له فاطلب ذلك ولا تردد الكلام حتى نختصر الوقت على المتابعين وانفسنا وردي القادم سوف يكون على ما ستجد في ردودك ولم تطرحه سابقاً

بسم الله:



موضوعك هذا من عنوانه نفسه ـ فقط ـ يفهم :

1- الدعوة إلى ( الديمقراطية ) !
2- أن الديمقراطية هدف الثورات العربية !

فكيف تقول أنها ليست موضوع الموضوع ، بل هي لبّ هذا الموضوع وأسّه وأصله ؛ ولذا فقد جاءت مشاركاتي فيه نقاشًا فيها واستيضاحًا عنها من خلاف موقفك الحقيقي منها ومرادك من مطالبتك بها ؛ فلا تلم مَن يناقشك في لبّ موضوعك هذا الذي سطّرته باسم الديمقراطية من عنوانه ، ولم نفسك حيث إنك عنونه بها وجعلها هدف الثورات العربية الحالية !


حسنن ياعاشق ارجع للموضوع وقرأ ماكتبت وسوف تجد ان لب الموضوع هو طلبي من الإدارة لإقاف ومنع مواضيع التخلف القائمة على صراعات القبائل القائمة على القتل والسلب وحتى ردود الاخوان ما عداك انت وحدك كانت ردودهم تصب في هذا الاتجاه بعكسك تماماً


ليست هذه هي الديمقراطية كاملة ، بل هي : حكم الشعب في رئاسته وأنظمته برأي أغلبية الشعب النابع من العقل والاختيار الحرّ بعيدًا عن مؤثّر الدين والجنس .


طيب إذا ناس مأثر فيهم الدين ولايريدون مخالفت مانص عليه في التحريم والتحليل هل سوف يكون لهم اختيار آخر يحللون فيه ماحرم الله والعكس او سوف يثبتون على مبادئهم؟



وليس هذا بصحيح ـ كذلك ـ فقد رأينا وما رأيناه قريب مشاهد للجميع أن المصريين قد اختاروا بعد ثورتهم تطبيق الديمقراطية على تطبيق الشريعة الإسلامية ،!


سؤال ياأخي عاشق

عندما تقول ان المصريين يطالبون بتطبيق الدمقراطية على الشريعة الاسلامية فهل للدمقراطية كتاب ديني يحلل فيه ويحرم مالم ينزله الله تعالى او انه مصطلح مجازي تتمدد فيه وتتقلص افكار الشعب على حسب مبادئه الدينية والاجتماعية؟


بل صرّح كثير من الإخوان المسلمين مع انه تيار إسلامي أنّ الشريعة الإسلامية غير صالحة في مصر للتطبيق بعد الانتفاضة في هذه الأيام الحالية


رغم انه خارج عن موضوعنا ولكن للفائدة اعطني مصدر صحيح لهذا الخبر.



فالتعويل في الدعوة إلى الديمقراطية على على قرار الشعب المسلم بأنه حتمًا سيختار الشريعة الإسلامية ضربًا من الخيال ، وأمر لا يدعمه ـ أبدًا ـ الواقع المشاهد !


والله إذا كان الشعب المسلم كما تقول لايريد الاسلام فعلى الدنيا السلام



فلذا الواجب على المسلم أن يدعو إلى الشريعة الإسلامية


على كلامك السابق فلن يدعوا احد للشريعة الاسلامية لان الشعوب المسلمة لاتريد الاسلام


فعندما تجتمع هذه الأمّة على القبول بهذه الديمقراطية من بحرها إلى بحرها وبكل أفرادها ؛ فهنا نقول ـ وفق معنى هذا الحديث ـ إن الديمقراطية ليس بضلالة !


ممتاز ياعاشق وهذا يدعم كلامي ويناقض كلامك بان الدمقراطية مفهوم لايخالف الشريعة الاسلامية لواردنا التعامل معه على اساس التعاليم الاسلامية:)


لا ليس هذا بصحيح ؛ فأوربة عرفت الديمقراطية قبل نصف قرن من ميلاد المسيح عيسى ـ عليه الصلاة والسلام ـ ، وهي ما يُسمّى بالديمقراطية الأثينية . فما ذكرته صحيح في بعض جوانبه إلا أنه ورد في أخطاء من ضمنها جعل الديمقراطية نشأت بعد الثورة الفرنسية .


مايسمى بالدمقراطية الاثنية هو في حقيقته نظام فوضوي فاشل لايتمتع بانظمة ضبط ولاحتى بمصداقية ولكن الدمقراطية بمعنها الصحيح التي بنيت على انظمة دقيقة وذات مصداقية كانت بعد الثورة الفرنسية في القرن الثامن عشر الميلادي وهذا سبب نجاحهم وجعلهم يهيمنون على العالم سياسياً وعسكرياً واقتصادياً وللأسف حتى اجتماعياً بسبب نجاحاتهم السابقة




للتوضيح المريح : مقولة عمر ـ رضي الله عنه ـ : (( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارًا )) ، هل الحرية التي وصف منعها عمر بالاستعباد مقابلة للاسترقاق ، أو الحرية التي تعني المنع مما يشتهي المرء ويريده وفق رغبته وإرادته ؟


اها

لا ياأخي بالطبع يقصد الاولى التي ثارت الشعوب من اجلها لان الثانية مفروغ منها وهذا ماجعله رضي الله عنه وارضاه لم يشر لها لامن قريب ولامن بعيد



فأنا لم أسأل ـ وهذا واضح ـ عن قبولك بعمر نفسه ـ رضي الله عنه ـ ؛ لأننا كلنا نقبل به ، بل أنا سألتُك بالتحديد عن القبول بـ ( درّته ) التي كان يضرب بها رؤوس مخالفيه حتى يستقيموا على أمره >> فهل تقبل بدرّته ؟!


؟؟؟؟؟؟؟

هل تقصد عصى عمر رضي الله عنه وارضاه؟

إذا كنت تقصدها فما دخلها في الموضوع؟

[عـاشـق الحقـيـقـة]

نبغي ـ فقط ـ إجابة واضحة صريحة فصيحة عن هذا السؤال الآتي فحسب تطبيقًا لمبدأ الحوار ، واحترامًا للمتابع :



س- لماذا تطالب بالحرية والعدالة والمساواة باسم الديمقراطية لا باسم الشريعة الإسلامية مع أن هذه الأمور موجودة في الشريعة الإسلامية ؟
>> يعني هاتِ السبب في عدولك هذا من الشريعة الإسلامية إلى الديمقراطية في مطالبتك هذه !

[الثاقب]

نبغي ـ فقط ـ إجابة واضحة صريحة فصيحة عن هذا السؤال الآتي فحسب تطبيقًا لمبدأ الحوار ، واحترامًا للمتابع :

ههههههههههههههه

والله انني اقرأ ردك هذا واضحك ليس استخفاف بك حاشى لله ولكن لاني رددت عليه مرار وتكرار ومنهجي واضح بهذا الخصوص

ولذلك سوف اجاريك وارد عليه من جديد احتراماً لك

ياأخ عاشق ويامسلمين اسمعوا انا اخوكم الثاقب اطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية بحذافيرها التي لاتفرق بين امير وفقير ولا اسود وابيض ولاعربي واعجمي

واختياري لكلمة دمقراطية ليس اعجاب بهذه الكلمة او سهولة في نطقها ولكن الشعوب الثائرة يستخدمون هده العبارة في ثوراتهم واصبحت متداوله عند كل الشعوب ولم اجد لها محضور شرعي اثناء النطق بها ولهذا وضفتها في موضوعي

انتهى

ترى إذا طرحت السؤال مرة ثانية تجاهلته:)

[عبدالمجيد النفيعي]

حريتنا في امتثالنا وطاعتنا (للنهي عن المنكر والامر بالمعروف) واللذي نريده هو التفعيل الحقيقي للنهي في شمولية مايتضمنه المنكر (سحر ، رباء ، إختلاس ، هضم حقوق ، تبرج ، سفور ، ...الخ) والأمر في شمولية مايتضمنه المعروف

والنهي عن المنكر في وقتنا ذا بحد ذاته معروف ;)

،،

وش لنا بالكلام ذا ، ديمقراطية وثورات ولحسة مخ :)

[الشيباني محمد]

الله ، يهديك ـ يا محمد ـ بعض الطبخات تحتاج إلى صبر ، وكثير التملص مصيره يقع في الحفر ! :)

وأبشر غالي وطلبك ما يرد ، ولكن اسمح لي بإدراج هذا الردّ الذي سبق أن كتبته وأخذ مني جهده ووقته سأجعله ـ بإذن الله ـ في المشاركة الآتية .


وأمنياتي الطيبة .

تسلم ياعاشق وهذا من طيبك

وعندي طلب اخر بعد اذنك اذا كنت تريد مواصلة الحوار مع الثاقب ليكن حوارا مباشرا على الايميل

وقتها لن تدع له فرصة في الهروب من الاجابات ,ثم تنشر الحوار هنا على المنتدى

وهذا هو التحدي الاكبر صراحة

وانا مستعد لاي خدمة ,,

تحياتي ياعاشق ,,

[عـاشـق الحقـيـقـة]

ههههههههههههههه

والله انني اقرأ ردك هذا واضحك ليس استخفاف بك حاشى لله ولكن لاني رددت عليه مرار وتكرار ومنهجي واضح بهذا الخصوص

ولذلك سوف اجاريك وارد عليه من جديد احتراماً لك

ياأخ عاشق ويامسلمين اسمعوا انا اخوكم الثاقب اطالب بتطبيق الشريعة الاسلامية بحذافيرها التي لاتفرق بين امير وفقير ولا اسود وابيض ولاعربي واعجمي

واختياري لكلمة دمقراطية ليس اعجاب بهذه الكلمة او سهولة في نطقها ولكن الشعوب الثائرة يستخدمون هده العبارة في ثوراتهم واصبحت متداوله عند كل الشعوب ولم اجد لها محضور شرعي اثناء النطق بها ولهذا وضفتها في موضوعي

انتهى





كان يمكن أن تقبل إجابتك ، ويصدّق كلامك في المقتبس أعلاه لو لم تقل هذا الكلام عن نفسك بنفسك معترًفا بحقيقة فكرك ونهجهك في المقتبس أدناه :

فانا احمل فكر دمقراطي اسلامي

وهنا انكشفت الحقيقة ...

فانتهت اللعبة ...

وزانت الضحكة ..

:)

[هاجس الشعر]

حريتنا في امتثالنا وطاعتنا (للنهي عن المنكر والامر بالمعروف) واللذي نريده هو التفعيل الحقيقي للنهي في شمولية مايتضمنه المنكر (سحر ، رباء ، إختلاس ، هضم حقوق ، تبرج ، سفور ، ...الخ) والأمر في شمولية مايتضمنه المعروف

والنهي عن المنكر في وقتنا ذا بحد ذاته معروف ;)

،،

وش لنا بالكلام ذا ، ديمقراطية وثورات ولحسة مخ :)
لو كان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر يطبق على الصغير والكبير الامير والغفير ويشمل كل مظاهر الفساد
وليس فقط منكرات المواطنين والوافدين لقبل به الجميع
اما ان تسلط الهيئه على ضعوف الناس وتترك علية القوم يفعلون ما يشاءون فهذا ليس امر بالمعروف
نرى بعض علية القوم يصورون الحفلات الماجنه في قصورهم ومزارعهم ويجلبون الفنانات والمغنيات في قصورهم واسواقهم ولاتستطيع الهيئه التجراء عليهم
المنكر ليس فقط منكر ضعفاء الناس الشرع الصحيح لايفرق بين القوي والضعيف

[الشيباني محمد]

الله ، يهديك ـ يا محمد ـ بعض الطبخات تحتاج إلى صبر ، وكثير التملص مصيره يقع في الحفر ! :)

وأبشر غالي وطلبك ما يرد ، ولكن اسمح لي بإدراج هذا الردّ الذي سبق أن كتبته وأخذ مني جهده ووقته سأجعله ـ بإذن الله ـ في المشاركة الآتية .


وأمنياتي الطيبة .

تسلم ياعاشق وهذا من طيبك

وعندي طلب اخر بعد اذنك اذا كنت تريد مواصلة الحوار مع الثاقب ليكن حوارا مباشرا على الايميل

وقتها لن تدع له فرصة في الهروب من الاجابات ,ثم تنشر الحوار هنا على المنتدى

وهذا هو التحدي الاكبر صراحة

وانا مستعد لاي خدمة ,,

تحياتي ياعاشق ,,

[عـاشـق الحقـيـقـة]

محمد ، لا أريد أن أردّك ، ولكن مناقشتي في هذا الموضوع قد وصلت إلى غايتها بعد انكشاف حقيقة ما كنت أريده ؛ فارجع إلى المشاركة رقم ( 70 ) آخر الصفحة ( 7 ) تجد ذلك بينًا .



وأمنياتي الطيبة لك .

[الثاقب]

وهنا انكشفت الحقيقة ...

فانتهت اللعبة ...

وزانت الضحكة ..

:)

لو كنت اعلم ان سهرك لليال ماضية تناقش فيه من اجل هذه الكلمتين لا قلتها لك ومن غير مقدمات وارحتك من كل هذا المشوار الطويل العريض


دمت بخير ياصديقي:)

[عـاشـق الحقـيـقـة]

انا احمل فكر دمقراطي اسلامي

لو كنت اعلم ان سهرك لليال ماضية تناقش فيه من اجل هذه الكلمتين لا قلتها لك ومن غير مقدمات وارحتك من كل هذا المشوار الطويل العريض


دمت بخير ياصديقي:)


هاتان الكلمتان ـ على صغرهما واختصارهما ـ هما اللتان أوصلتاني إلى معشوقتي ( الحقيقة ) حينما كشفتا عن فكرك ( ديمقراطي إسلامي ) من قولك !

وأنا حينما أصل إلى معشوقتي أنسى تعبي .. !


ودمتَ في خير يا أيها ( الديمقراطي الإسلامي ) ! :)

ولكن هلا بدأ بالإسلام قبل الديمقراطية ؛ فقلتَ : إسلامي ديمقراطي ، أو أنّ ما ينطق به أولاً اللسان هو ما يرد حبّه أولاً في الجنان !

ولا تزعل ؛ فهذه مجرّد مداعبة !

:)

[الشيباني محمد]

هاتان الكلمتان ـ على صغرهما واختصارهما ـ هما اللتان أوصلتاني إلى معشوقتي ( الحقيقة ) حينما كشفتا عن فكرك ( ديمقراطي إسلامي ) من قولك !

وأنا حينما أصل إلى معشوقتي أنسى تعبي .. !


ودمتَ في خير يا أيها ( الديمقراطي الإسلامي ) ! :)

ولكن هلا بدأ بالإسلام قبل الديمقراطية ؛ فقلتَ : إسلامي ديمقراطي ، أو أنّ ما ينطق به أولاً اللسان هو ما يرد حبّه أولاً في الجنان !

ولا تزعل ؛ فهذه مجرّد مداعبة !

:)

عاشق اي فكر يحمله ثاقب :) عادي لاتدقق العالم مليان خبلان ومجانين

المشكله عدم وجود رقابه على اطفالنا من اخطار الافكار الدخيلة :):)

ان شاء الله اخونا ثاقب يكبر ويعرف لانه مازال صغير ,فافكاره مازالت في طور النمو

وتعرف مشاعر الاطفال تكون مندفعه لحب الاستطلاع

ونت لاشك ابدعت في الحوار وراعيت الفروق بينك وبينه من الناحيه الفكرية

وماقصرت ياغالي

[الثاقب]

ولكن هلا بدأ بالإسلام قبل الديمقراطية ؛ فقلتَ : إسلامي ديمقراطي ، أو أنّ ما ينطق به أولاً اللسان هو ما يرد حبّه أولاً في الجنان !


يبدوا انك غير ملم جيداً باللغة العربية وإلا لما طالبت بتقديم المضاف اليه على المضاف ولا الومك لان اللغة العربية معقدة تحتاج متخصص فيها:)

هناك قاعدة في اللغة العربية اسمها ( المضاف والمضاف اليه )

والمضاف يتقدم المضاف اليه اي بمعنى ادق ان المضاف ينسب للمضاف اليه

فعندما تقول ( اسلامي دمقراطي ) فأنت تختزل الاسلام في دائرة الدمقراطية وهذا امر خطير جداً لانه لوتحقق فان الاصول الدينية سوف تكون خاضعة للدمقراطية.

ولكن عندما نقول ( دمقراطي اسلامي ) فأن ا اختزل الدمقراطية تحت دائرة الاسلام وهذا ماندعوا له:)

[عـاشـق الحقـيـقـة]

يبدوا انك غير ملم جيداً باللغة العربية وإلا لما طالبت بتقديم المضاف اليه على المضاف ولا الومك لان اللغة العربية معقدة تحتاج متخصص فيها:)

هناك قاعدة في اللغة العربية اسمها ( المضاف والمضاف اليه )

والمضاف يتقدم المضاف اليه اي بمعنى ادق ان المضاف ينسب للمضاف اليه

فعندما تقول ( اسلامي دمقراطي ) فأنت تختزل الاسلام في دائرة الدمقراطية وهذا امر خطير جداً لانه لوتحقق فان الاصول الدينية سوف تكون خاضعة للدمقراطية.

ولكن عندما نقول ( دمقراطي اسلامي ) فأن ا اختزل الدمقراطية تحت دائرة الاسلام وهذا ماندعوا له:)


أنا لعاشق الحقيقة أن يمدّ ( ... ) !

:) :)
:)

[عـاشـق الحقـيـقـة]

يبدوا انك غير ملم جيداً باللغة العربية وإلا لما طالبت بتقديم المضاف اليه على المضاف ولا الومك لان اللغة العربية معقدة تحتاج متخصص فيها:)

هناك قاعدة في اللغة العربية اسمها ( المضاف والمضاف اليه )

والمضاف يتقدم المضاف اليه اي بمعنى ادق ان المضاف ينسب للمضاف اليه

فعندما تقول ( اسلامي دمقراطي ) فأنت تختزل الاسلام في دائرة الدمقراطية وهذا امر خطير جداً لانه لوتحقق فان الاصول الدينية سوف تكون خاضعة للدمقراطية.

ولكن عندما نقول ( دمقراطي اسلامي ) فأن ا اختزل الدمقراطية تحت دائرة الاسلام وهذا ماندعوا له:)

آن لعاشق الحقيقة أن يمدّ ( ... ) !

:) :)
:)


فكيف بالمنسوب يضاف إلى المنسوب ؟!
:)


وللحقيقة فإنّك جاهل باللغة العربية ، وجاهل بالديمقراطية ( الطاغوتية ) !


ولا تزعل من وصفي لها بالطاغويتية الموافقة لحالها ؛ لأنّ مِن أسسها أن يُعبّر المرء بما يشاء فيما يشاء كيفما يشاء ؛ فلا قيود فيها على التعبير ، ولكن بشرط ألا ينتقص من اليهودية أو يعادي السامية ! :)