عمود نسب قبيلة هوازن وفروعها

[سرحان الشيباني]

نسب هوازن :

هو هوازن بن منصور بن عكرمه بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
امه : سلمى بنت غني بن اعصر بن سعد بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان


ابناء هوازن هم ( بكر وحرب وسبع ) امهم : هند بنت جعده بن غني بن اعصر القيسيه


ابناء بكر بن هوازن اربعه هم :
( معاويه وزيد ) امهم عاتكه بنت سعد بن هذيل
( منبه وسعد ) امهم بنت عوذ مناة بن يقدم بن دعمي بن إياد بن معد بن عدنان


ابناء معاويه بن بكر بن هوازن :
( صعصعه ونصر وجحوش وجحاش و جشم وشيبان وعوف والسباق والحارث وذحوه وذحيه )



ابناء منبه بن بكر بن هوازن :
( قسي وهو ثقيف ) امه أميمه بنت سعد بن هذيل


ابناء ثقيف بن منبه بن بكر بن هوازن :
( عوف وجشم ودارس وسلامه ) امهم زينب بنت عامر بن الظرب العدواني
( ناصره و المسك ) امهم أميمه بنت عامر بن الظرب العداواني

ابناء نصر بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( دهمان وعوف )


ابناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( غزيه وعدي وعصيمه )
وام جشم : مليكه بنت جشم بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب

ابناء سعد بن بكر بن هوازن :
( نصر )



ابناء صعصعه بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( عامر ومره ومازن وعائذ ووائل غالب و قيس وعوف ومساور ومثجور كبير وعمرو وزبينه عبدالله والحارث ربيعه )
وام صعصعه : رقاش بنت عامر بن جدان بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار

ابناء مره بن صعصعه بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( نهار وعمرو وجندل )
وام مره : سلول بنت ذهل بن شيبان بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل



ابناء هلال بن عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( شعثة وناشرة ونهيك وعبد مناف وعبد الله و ورؤيبة وصخر وشعيبة وحبرة وربيعةوعائذة )


ابناء نمير بن عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( ضنة وكعب وعامر والحارث )


ابناء ربيعه بن عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( كلاب وكعب وعامر وكليب )


ابناء كلاب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( عامر وعبيد وعمرو والحارث وعبدالله وكعب وجعفر وربيعه ومعاويه )


ابناء كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر بن هوازن :
( معاويه وجعدة وعقيل وقشير وعبدالله وحبيب )

[رفيق الطيب]

أباء سعد بن بكر 4

هما :

- ثابت
- ميمون
- ناصر
- روق

[سرحان الشيباني]

أباء سعد بن بكر 4

هما :

- ثابت
- ميمون
- ناصر
- روق

يعطيك العافيه على الاضافه هؤلاء هم ابناء سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبه وهو الجد الاقرب وليس سعد بن بكر بن هوازن الجد الاعلى والذي عاش في الجاهليه

وشكرا لك

[رفيق الطيب]

نسب عيال منصور هو / منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن ... إلخ

كما جاء في الحجج و الوثائق و من ضمنها شجرة إبن دخين

وهذه آخر مشاركة لي في هذا الموضوع

تحياتي وتقديري

لك

:)

[سرحان الشيباني]

نسب عيال منصور هو / منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر بن هوازن ... إلخ

كما جاء في الحجج و الوثائق و من ضمنها شجرة إبن دخين

وهذه آخر مشاركة لي في هذا الموضوع

تحياتي وتقديري

لك

:)


مادام تقول انها مذكوره في حجج ووثائق ياليت تطلعنا عليها او تفيدنا اكثر لأن الكلام اللي تقوله يدل على ان عيال منصور عاشو قبل الإسلام بمئات السنين لان بني سعد بن بكر كانت قبيله قبل الإسلام فما بالك بمنصور بن عامر الذي وضعته جد من اجداد بني سعد

وماهو ردك على من يقول بأن عيال منصور من بني جشم وليسو من بني سعد !!

[(مہودع دنہيأهہ)]

الله يعطيك العافيه على الطرح ولاهنت يالشيباني

لاكن وانا اخوك متى عاش سعد بن حجاج حقك هذه؟؟؟؟؟

وبعدين وانا اخوك ترااء عتيبه كلها من بني سعد وهذه هو المعروف لاكن هالحين بدو ناس يبون يسحبون انفسهم من هذه النسب أسباب انا وانت نعرفها وتراء ما في أي شي يثبت جشمية عيال منصور ومعروفه قصة العصيمي اللي في عهد الشريف الماضي القريب اللي راح له يبا يحط نسبه في بني جشم ورد الشريف لأن ماعنده أي شي يثبت هذه الكلام


واما عن رفيق الطيب فهو يقول هم ابناء ثابت ما قال جد بني سعد وثابت من بني سعد((مع إني ضده في هذي المعلومه لأن مافي أي شي يثبت هذه الكلام مع إحتامي للجميع))

وابا اعطيك علم تراء وانا اخويك يالشيباني منول في عهد الاتراك كانو يكتبون أي كلام للمعلوميه بس وماهم بعرب وكل اللي يسوونه حجج للصلح ولاللبيع ومايدققون في ناحيت النسب وكتباتهم نصها خرابيط وانا اخوك ولا لو إنك قاري فالتاريخ زين لعرفت هذه الشي

وحبيت أضيف وقدان قبيلة متنبي عتيبه أو متني الحجاز الثاني الوقادين قبيله جاهليله وللمعلوميه بس تراء شبهه الجزيره مره بئوقات جهل مايعلم بها إلا الله عشان كذا تشوف التخبط من الكثيرين



وأكرر شكري ويعطيك العافيه

[سرحان الشيباني]

الله يعطيك العافيه على الطرح ولاهنت يالشيباني

لاكن وانا اخوك متى عاش سعد بن حجاج حقك هذه؟؟؟؟؟

وبعدين وانا اخوك ترااء عتيبه كلها من بني سعد وهذه هو المعروف لاكن هالحين بدو ناس يبون يسحبون انفسهم من هذه النسب أسباب انا وانت نعرفها وتراء ما في أي شي يثبت جشمية عيال منصور ومعروفه قصة العصيمي اللي في عهد الشريف الماضي القريب اللي راح له يبا يحط نسبه في بني جشم ورد الشريف لأن ماعنده أي شي يثبت هذه الكلام


واما عن رفيق الطيب فهو يقول هم ابناء ثابت ما قال جد بني سعد وثابت من بني سعد((مع إني ضده في هذي المعلومه لأن مافي أي شي يثبت هذه الكلام مع إحتامي للجميع))

وابا اعطيك علم تراء وانا اخويك يالشيباني منول في عهد الاتراك كانو يكتبون أي كلام للمعلوميه بس وماهم بعرب وكل اللي يسوونه حجج للصلح ولاللبيع ومايدققون في ناحيت النسب وكتباتهم نصها خرابيط وانا اخوك ولا لو إنك قاري فالتاريخ زين لعرفت هذه الشي

وحبيت أضيف وقدان قبيلة متنبي عتيبه أو متني الحجاز الثاني الوقادين قبيله جاهليله وللمعلوميه بس تراء شبهه الجزيره مره بئوقات جهل مايعلم بها إلا الله عشان كذا تشوف التخبط من الكثيرين



وأكرر شكري ويعطيك العافيه

ياهلابك ياخوي سعدي تصدق بالله وانا اخوك من قبل لا ادخل النت مااعرف الا شئ واحد ان عتيبه من بني سعد

لاكن بعد دخولي للإنترنت اكتشفت انساب غريبه ماوراها الا التشتيت الذهني واخرها كما تعلم النسب الجديد اللي يقول عتيبه من كنانه

حنا بلانا منا وفينا وهذي تحسب للإداره الكريمه اللي اعطت الفرصه للجميع بالتطرق لنسب قبيلة عتيبه

خلاص نسب عتيبه معروف من هوازن وهم ورثة هوازن كما ذكره العلماء اما الدخول في التفاصيل المفروض يمنع

بالنسبه لسعد بن حجاج هذا مذكور في وثائق النفعه اما كيف صار جد لجميع عتيبه الله اعلم لا تسألني شفت رفيق الطيب ذكر بعض الاسماء قلت لعله يقصد سعد بن حجاج

[أبرق المحزم]

قال محمد بن عثمان القاضي في ( منهاج الطلب ) (98) :
" ينتهي نسب عتيبة إلى هوازن بن منصور "


قال حمد الجاسر في ( مجلة العرب ـ 28 ـ 846) :
" بني سعد الكثيرة الفروع التي ترجع إلى قيس عيلان
ولا تزال منتشرة حول الطائف وإليها
ترجع أكثر فروع قبيلة عتيبة القبيلة المشهورة " .


قال حمد الحقيل في ( كنز الانساب ) (423) يتكلم عن عتيبة :
قبيلة كبيرة وعلماء النسب يرجعون أصولها إلى هوازن بن منصور من
قيس عيلان بن مضر ".


قال الشريف محمد بن منصور في ( قبائل الطائف ) (312) :
" كثيراً من قبائل عتيبة يذكر العارفون فيها أنهم يرجعون في
الأصل إلى بني سعد ، وبني سعد كما هو معروف بطن من بطون هوازن " .



قال الباحث محمد الفرج في ( الخبر والعيان ) ( 122) :
" قبائل عتيبة المنتشره في الحجاز ونجد والعراق هي هوازن "



قال أوبنهايم في ( البدو ) ( 544) عن عتيبة :
" بنو سعد بن بكر الذين تربطهم صلة قرابة مع فهم وعدوان مشهورون
جدا في العالم الإسلامي لأن لهم صلة بتاريخ النبي منذ طفولته
إذ أنّ حليمة السعدية مرضعة النبي ( صلى الله عليه وسلم )
تنتمي إلى هذه القبيلة " .


قال الباحث فؤاد حمزة في ( قلب جزيرة العرب ) (78) :
" بنو سعد قبيلة عربية شريفة الأرومة منها حليمة بنت أبي ذؤيب
ظئر الرسول صلى الله عليه وسلم وديارها من الطائف
إلى جهة الجنوب الشرقي وتحسب هذه القبيلة
اصل قسم كبير من عتيبة "

[(مہودع دنہيأهہ)]

ياهلابك ياخوي سعدي تصدق بالله وانا اخوك من قبل لا ادخل النت مااعرف الا شئ واحد ان عتيبه من بني سعد

لاكن بعد دخولي للإنترنت اكتشفت انساب غريبه ماوراها الا التشتيت الذهني واخرها كما تعلم النسب الجديد اللي يقول عتيبه من كنانه

حنا بلانا منا وفينا وهذي تحسب للإداره الكريمه اللي اعطت الفرصه للجميع بالتطرق لنسب قبيلة عتيبه

خلاص نسب عتيبه معروف من هوازن وهم ورثة هوازن كما ذكره العلماء اما الدخول في التفاصيل المفروض يمنع

بالنسبه لسعد بن حجاج هذا مذكور في وثائق النفعه اما كيف صار جد لجميع عتيبه الله اعلم لا تسألني شفت رفيق الطيب ذكر بعض الاسماء قلت لعله يقصد سعد بن حجاج


تعجبني صرااحتك ياولد العم وهذه يعتبر مئشر إجابي لأنك ماسويت مثل بعض العرب اللي هاللحين صارو ينكرون بني سعد ولقفو مروث من روسهم وقال هذه مورثنا معن والله مافي عتيبي ورث إنه من بني جشم إلا الجيل التالي هذه وسبب هذه الشي بعض كتاب عتيبه هداهم الله مثل ((مناحي القثامي)) واللي أصدر كتب ويزعم فيها إن القثمه فقط((هم بني جشم))ويزعم إنها تغيرت من جشم لقثم مع مرور الوقت واخطائه في كتب كثيره وأقرب شي ينكر قوله هذه حنا نعرف من المورث ومن كل المصادر إن قبايل برقا كلهم أبناء رجل واحد وهذه يبطل قول الدكتور مناحي القثامي

والقسم الثااني اللي صار يبا يتبراء من بني سعد :اللي أثر عليهم القداحي هداه الله وصدقو ماقال من جهلهم وقالو بس مالنا إلا ننحاش عن بني سعد عشان لانكون من كنانه معن ((القداح ردو عليهم كثرين من نسابة عتيبه ردود قويه وبالأدله وأقربهم ولد عمك فالح الشيباني) وقد أتفقو على ما جاء به فالح الشيباني كثير من الدكاتره والمثقفين ورده قوي وملجم وأنصحك بقرايته لأن كثير مدحوه وإنشاء الله يبا يفيدك


والقسم الثالث اللي يبا يتبراء من بني سعد:من أوهمتهم الخرفات والبطولات وشهرة تلك الفروع اللي معضمها مبالغات وخرفات فعجبو بها وقالو خلنا نصير منهم دامهم من روس هوازن مثل:الباحث (هنديس الروقي)هداه الله اللي سمع ببعض خرفات بني هلال وقرر أن يجعل عتيبه منهم بئيت طريقه معن أي واحد قاري فالتاريخ يعرف إن بني هلال لم يبقاء منهم أحد في شبه الجزيره العربيه لاكن حبه لهم دفعه لي إختلاق نسب موصل لهم


واما عن كنانه:وأنا أخوك الشي اللي لابد أن تعرف إن في ذاك الوقت في وقت العثمانين كان ماكنو يتكلمون اللغه العربيه بطلاقه ولا يعرفون يكتبون فيها زين بعد وانا يعلمني رجال ثقه شرواك ويقول والله لقيت وثيقه لأحد الأخشاص من أحد القبايل العريقه يقول مذكور فيها فلان إبن فلان إبن فلان وأسم أب لقبيله جاهليه يعني زي إسم بكر وحاطه قبيله ثم إسم قبيلته ثم إسم القبيله الجاهليه جايب الأول ثم الأخير ثم الوسط وأخطاء كثيره في كتاباتهم يعني مثل الخطاء الي في وثيقة النفعه بدل هوازن :صارت هوازم ) معني ماني متئكد من اللي ذكر فالوثيقه لأن كما تعلم يا أخوي إن قبايل شبه الجزيره نسبهم عليه غموض بسبب جهلهم وعدم تدوين انسابهم ماعدا الأشراف بعكس قبايل اليمن وغيرها اللي كانو اهل علم ويدونون كل شي ولو ترجع وانا أخوك لكل كتب الانساب ذكرت بئن بني سعد من هوازن وكل كتب الأنساب ذكرت هذه الشي وهذه ثابت عند جميع النسابه ماعدا القداح اللي قراء بحث الدكتور عياد الثبيتي وفهمه غلط وغير فيه كم كلمه وغير مضمونه ومشكلة بعض شباب جيل ألفين يبغاك تذكر له نسبك من أسمك لين جدك اجاهلي من دون لاتنقطع وهذه شي مستحيل وحتى لو تروح لكل القبايل محد يستطيع يذكرلك إسمه لين جده الجاهلي غير الأشراف فقط وحتى لو تروح لبعض القبايل اللي محافها على إسمها الجاهلي مثل هذيل وتقول لأي واحد عطني تسلسل أي قبيله حديثه فيهم من غير لايقطع ولاجد أتحداك يعني مثال الماطرفه عندك هذالان لاكن هل يستطيعون أن يعدو من جدهم مطرف إلين يوصلون إلا هذيل؟ مايقدر لاكن معروف إنهم هذالان أصل وفصل لاكن وانا اخوك محد يقدر يعد هذه الشي لان جدنا كلهم بدو جهله إميين مادون لنا شي كيف تبنا نجيب تسلسلنا من غير لا نقطع أو ننسا جدان؟؟؟؟وبعدين في عتيبه قبايل جاهليه مثل وقدان والذويبات وهذه يبطل كنانة عتيبه

ولا يغرك وانا أخوك بعض ما تقراه من بعض الاخوان هداهم اللي ملفقين قصايد ويزعمون إنها من المورث ومحولاتهم البائسه في الدخول في نسب ماهم منه

وفالأخير وانا والله إنك صادق حنا نكبونا نسابة جيل ألفين اللي قرا كم كلمة وجا يتفلفس على روسنا وهو ماهو داري وين ربي حاطه وأسمع وانا اخوك لاحد يغيرك عن اللي تسمعه من شيبانك لأن الشيبان ما يكذبون ويقولون الصدق (((عتيبه كلها من بني سعد))) معدا خامس وااحد من ثقيف

وهذي رساله لكل من يبحث عن الأمجاد بئصطناع نسب جديد لتزيد مفاخره ويصبح من روس هوازن ((تراء روس هوازن إلا الأن ماحفضين عى إسمهم وهم ثقيف

<<<داري مسكتك خط الرياض لاكن أيم سوري <<<متحمس ولاحد يضحك عليك يولد العم من الناس اللي تبا تفرق عتيبه وتحطهم أحلا هوازنيه

[(مہودع دنہيأهہ)]

قال محمد بن عثمان القاضي في ( منهاج الطلب ) (98) :
" ينتهي نسب عتيبة إلى هوازن بن منصور "


قال حمد الجاسر في ( مجلة العرب ـ 28 ـ 846) :
" بني سعد الكثيرة الفروع التي ترجع إلى قيس عيلان
ولا تزال منتشرة حول الطائف وإليها
ترجع أكثر فروع قبيلة عتيبة القبيلة المشهورة " .


قال حمد الحقيل في ( كنز الانساب ) (423) يتكلم عن عتيبة :
قبيلة كبيرة وعلماء النسب يرجعون أصولها إلى هوازن بن منصور من
قيس عيلان بن مضر ".


قال الشريف محمد بن منصور في ( قبائل الطائف ) (312) :
" كثيراً من قبائل عتيبة يذكر العارفون فيها أنهم يرجعون في
الأصل إلى بني سعد ، وبني سعد كما هو معروف بطن من بطون هوازن " .



قال الباحث محمد الفرج في ( الخبر والعيان ) ( 122) :
" قبائل عتيبة المنتشره في الحجاز ونجد والعراق هي هوازن "



قال أوبنهايم في ( البدو ) ( 544) عن عتيبة :
" بنو سعد بن بكر الذين تربطهم صلة قرابة مع فهم وعدوان مشهورون
جدا في العالم الإسلامي لأن لهم صلة بتاريخ النبي منذ طفولته
إذ أنّ حليمة السعدية مرضعة النبي ( صلى الله عليه وسلم )
تنتمي إلى هذه القبيلة " .


قال الباحث فؤاد حمزة في ( قلب جزيرة العرب ) (78) :
" بنو سعد قبيلة عربية شريفة الأرومة منها حليمة بنت أبي ذؤيب
ظئر الرسول صلى الله عليه وسلم وديارها من الطائف
إلى جهة الجنوب الشرقي وتحسب هذه القبيلة
اصل قسم كبير من عتيبة "



بيض الله وجهك ولاهنت على الرد الوافي

[سرحان الشيباني]

الله يعطيك العافيه ياسعدي ماقصرت بالرد الوافي

وفالأخير وانا والله إنك صادق حنا نكبونا نسابة جيل ألفين اللي قرا كم كلمة وجا يتفلفس على روسنا وهو ماهو داري وين ربي حاطه وأسمع وانا اخوك لاحد يغيرك عن اللي تسمعه من شيبانك لأن الشيبان ما يكذبون ويقولون الصدق (((عتيبه كلها من بني سعد))) معدا خامس وااحد من ثقيف

ودنا نستفيد منك طال عمرك هل بالإمكان ذكر الخامس اللي من ثقيف او ارسال الاسم برساله خاصه

[أبرق المحزم]

اسمحوا لي إخواني بالمداخلة :


قبل ظهور النت المتعارف عليه عند عوارف عتيبة
وأفرادها في نجد والحجاز هو التالي :

سعد بن بكر هو جد قبائل عتيبة له من الأبناء :

1- ثابت :
ويعود له كل من : الثبتة والروقة وعيال منصور والروسان

2- بطيان :
ويعود له كل من : المقطة والنفعة و الطفحة

وهذه قبائل عتيبة كاملة .

أما إذا كان المقصود عوائل صغيرة فهذا أمر وارد في
كل القبايل

[رفيق الطيب]

اسمحوا لي إخواني بالمداخلة :


قبل ظهور النت المتعارف عليه عند عوارف عتيبة
وأفرادها في نجد والحجاز هو التالي :

سعد بن بكر هو جد قبائل عتيبة له من الأبناء :

1- ثابت :
ويعود له كل من : الثبتة والروقة وعيال منصور والروسان

2- بطيان :
ويعود له كل من : المقطة والنفعة و الطفحة

وهذه قبائل عتيبة كاملة .

أما إذا كان المقصود عوائل صغيرة فهذا أمر وارد في
كل القبايل



صحيح كلامك

لكن الروسان يعودون في المراوحة من الثبتة

أشكرك

[(مہودع دنہيأهہ)]

الله يعطيك العافيه ياسعدي ماقصرت بالرد الوافي



ودنا نستفيد منك طال عمرك هل بالإمكان ذكر الخامس اللي من ثقيف او ارسال الاسم برساله خاصه



الله يسلمك وهذه واجب ياولد العم واما عن العلم يجيك فالخاص تقديري وإحترامي

[(مہودع دنہيأهہ)]

اسمحوا لي إخواني بالمداخلة :


قبل ظهور النت المتعارف عليه عند عوارف عتيبة
وأفرادها في نجد والحجاز هو التالي :

سعد بن بكر هو جد قبائل عتيبة له من الأبناء :

1- ثابت :
ويعود له كل من : الثبتة والروقة وعيال منصور والروسان

2- بطيان :
ويعود له كل من : المقطة والنفعة و الطفحة

وهذه قبائل عتيبة كاملة .

أما إذا كان المقصود عوائل صغيرة فهذا أمر وارد في
كل القبايل



الله يعطيك العافيه على الرد ولايهينك لاكن إن بغيت الصدق أول مره أسمع إن برقا وروق يرجعون فالثبته فالنت ولم أسمعها خارجه معني ثبيتي لاكن نشدت كم شايب قالو خش فالروقه وفي برقاء ناس من الثبته بسب الدم ومو كلهم وعلمني واحد بحدايه حدوها الثبته على أحد قبايل برقا في أحد المشاكل اللي صارت بينهم وتطروقو لهذه الموضوع بس للأسف ماحفضتها المهم اللي سمعته خشو ناس فيهم منا لاكن هم ماهم منا فالأصل لاكن اللي اعرفه من يومي ومتئكد منه إن كل عتيبه ترجع لبني سعد كيف مدري المهم بني سعد الساس وكما يقول الشاعر

((حنا بني سعد عمى عين الحفيف ...رحاء عتيبه يوم كلن له رحاء))


ويا أخوي إن كانك من حقين بني سعد الله لايهينك أنا منزل موضوع إسمه إستفسار عن تاريخ بني سعد وفيه قصيده ياليت لو تتطلع على الموضوع وتفيدنا بما تعرف إذا ماعلك امر

[أبرق المحزم]

أخوي سعدي هوازني

بيض الله وجهك وبالنسبة لموضوعك تاريخ بني سعد
أنا متابعه ومهتم فيه مثلك وإن شاء الله يجينا من الأخوان
من يثري الموضوع

بالنسبة لكلامك إنك أول مرة تسمع أن هناك من برقا وروق
يرجعون في ثبيت أفيدك ببعض النقاط عساها تجوز لك لأني
حاس باهتمامك وقد تكون اطلعت عليها سابقا ً:

يقول الشاعر (بديوي الوقداني ) والمولود عام 1244هـ :

عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته
ولا يستوي صـقـر بـغــير جـناح

يقول خلف بن هذال ( ولا ياثبيتي ويا ساس بيتي )


يقول مستور العصيمي

مرحبا ترحيبةً ريحها مثل العبير
في حلال ثبيت مرجع عتيبة كلها

يقول الشاعر الكبير حامد بن صويلح القثامي
في محاورة له مع مطلق الثبيتي رحمهم الله


صرير جد الكل وحنا له جنود
يوم القبايل تفتخر بجدودها


ويقول الشاعر العايضي الشفيعي من شعراء العصمة قديماً :

أنا من صرير وأنا من ثبيت
هاذي عزوتـي لاعتــزيـت

في داري ماعنهـا جليــــــت
هاذي عزوتي لاقر الحساب

قول عبدالله بن دخين :

الثبتة ويتفرع منها : ذوي منصور ويقال لهم :
برقا (الدعاجين ـ القثمة ـ العصمة ـ الشيابين )


يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي

أقصى مناسيبي ثبيت
والدرب مع راس القرا

ياجاهلٍ دوبـــــك دريت
قبلك نكيـــــــر ومنكرا


ويقول الشاعر عبدالله دخيل الله الوباري العصيمي


عصيمي وشيباني ومذخور مفلــــح
والاد القثامي نومست من عدا بها

برقا هل الطالات في اللين والقسا
والاد ثابت ما نسينا جـــــــــــــوابها

وهم مبانينا ومرسى جـــــــــــدودنا
ذيابن تلهب في مراسي ذيابــــــها


يقول الشاعر ملفي المورقي :

يامرحبا ياهلا فحلال ربعي ثبيت
العزوة اللّي عتيبة كلــــــها يمّها

[الوهاج العتيبي]

أخواني ظياغم الهيلاممتاز ما قرات وبالمناسبة يسعدني أن أوضح كما تعلمون بأن الأنساب مقدسه ولا يجوزالطعن فيها أوالقدح تسيرا ً لهوى النفس (بما تحويه هالكلمه من معاني)0
وتقبلوا جل إحترامي

[ابن ثابت الهوازني]

مساكم الله بالخير جميعا ، عندي تعليق على الاقتباس أدناهـ . : ـ



قول عبدالله بن دخين :

الثبتة ويتفرع منها : ذوي منصور ويقال لهم :
برقا (الدعاجين ـ القثمة ـ العصمة ـ الشيابين )




اخوي راعي حميا استدللت في جميع كلامك بأقوال شعراء ومحاورات قلطة متأخرة لا تعنينا في الموضوع كثيرا ، لكن وبغض النظر عن كل هذا
أحب أن أنبهك أنك عندما تنقل قولا عن أي كائن كان فيجب عليك أن تنقل كلامه بأمانة
أو تسكت ( اعذرني على هالكلمة ) ماراح يضيرك شي اذا سكت !


الكلام اللي نقلته انت عن ابن دخين ونقلك له وانتزاعه من سياقه بهذه الطريقة فيه تدليس

يعني لو أتيت به هكذا في رسالة علمية ( ماجستير . . دكتوراه . . ) لأخذت درجة راسب مع مرتبة الشرف !

وعلى إحسان الظن بك نقول حماس وتسرع وافق قناعات مسبقة عندكـ

ابن دخين قال - فيما نقل عنه المرشدي - في أول كلامه :

(( وابناؤه ثلاثة [أي أبناء سعد] وقيل خمسة ، وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور ))

ثم نقل المرشدي كلامه في تقسيم روق ومنصور على اعتبار القول الآخر المضطرب

وهذا من أمانة ابن دخين رحمه الله ومن ذكاءه أيضا فهو نقل الأقوال بأمانة _ لا كما فعلت أنت _ ومع ذلك أعطانا الخلاصة وهو أن أبناء سعد ثلاثة ثابت وناصر وميمون ، ثم ذكر أن بعضهم يضيف روق ومنصور ، لاحظ بعضهم يعني ماهو كلام ابن دخين ، فلا تتقول على ابن دخين بما لايقله عفا الله عنكـ


تحياتي للجميع

[ابن ثابت الهوازني]

شكرا لك أخوي سرحان على الموضوع الجميل

[أبرق المحزم]

الأخ / ابن ثابت الهوازني
واضح من ردك إنك مآخذ أكثر من دكتوراة وحدة
لذلك اسمح لي أطلق عليك أ-د/ ابن ثابت الهوازني
أما أنا فلا زلت طالب جامعي قد أكون أحد طلابك

وش ( تدليس وانتزاع ) تكفى اسحبها !!
لأنها بكل أمانة مصطلحات تخوف .

الأخ سعدي هوازني يقول إنه ما قد سمع عن الرأي
الشائع إن ثبيت مرجع لبعض قبائل عتيبة روق وبرقا ,
وما قمت به أنا هو جمع لبعض الأشعار إضافة لقول
ابن دخين رحمه الله لأثبت له أن القول هذا موجود ودارج
فهل ارتكبت جريمة يا أستاذي الفاضل ؟؟؟

كلام بن دخين لا يوجد له كتاب أو شجرة ملموسة يمكن
الرجوع لها وتكذيب القائلين على لسانه ومن ضمنها قولك أنت !!
فهل لديك أنت هذا المرجع المباشر الذي تطلعنا عليه والذي يعطيك
الحق لتكذيب من تشاء والتوثيق لمن تشاء ؟

كل ما قرأت لي في ردي السابق من أشعار ومن قول ابن دخين
هو موجود بالنت يحسب لي تجميعه فقط .

التواضع زين وأنا أخوك
والعجلة واتهام الناس جزافا أمر غير محمود
يعني مهوبزين .

زين يا أستاذي الفاضل ؟!!

[سرحان الشيباني]

ابن دخين قال - فيما نقل عنه المرشدي - في أول كلامه :

(( وابناؤه ثلاثة [أي أبناء سعد] وقيل خمسة ، وهم : ثابت ، وناصر ، وميمون ، وهناك من يضيف روقاً ومنصور ))




تحياتي للجميع


ابن ثابت بارك الله فيك على الاظافه والمعلومات القيمه

وودي استفسر منك طال عمرك هل من ذكرتهم هم ابناء سعد بن بكر بن هوازن ام سعد اخر

تحياتي لك يالغالي

[(مہودع دنہيأهہ)]

أخوي راعي حمياء (أول شي الله يعطيك العافيه على التفاعل وبيض الله وجهك ولاهنت وشاكر ومقدر لك نقاشك وما أتيت به من معلومات وقصايد ولي على بعضها ملاحضات لعلي أفيدك بها وحنا هنيه في نقاش وإختلاف وجهات النضر لايفسد للود قضيه)ووجهك أبيض وانا اخوك




يقول الشاعر (بديوي الوقداني ) والمولود عام 1244هـ :

عتيبة جناح الصقر وثبيت هامته
ولا يستوي صـقـر بـغــير جـناح


ياأخوي هذه البيت لبدوي الوقداني رحمة الله عليه ماله صلاح بالنسب ومعنااه وااضح القصيده إفتخار بعتيبه ويبين مكانة ثبيت بين القبايل ولا أود أن أتكلم فالبيت أكثر عشان لاحد يقول عنصري أو مهايطي وما نقول إلا ونعم في عتيبه كلهم وعتيبه كلها روس



يقول خلف بن هذال ( ولا ياثبيتي ويا ساس بيتي )

واما عن قول خلف بن هذال هذه فهو من وجهة نضري ماله صلاح بالنسب بل إفتخار ومدح بشيوخ روق الثبتان وخلف شاعر معاصر وانا أعرف من المورث مثل نسمعه من الشيبان وهو أقدم من قول خلف بن هذال بكثير وقالولها الثبته وبعض العتبان القدماء وتطرو له في بعض الحداء والمحروات والرديات القديمه لاكن لدي وجهة نضر في هذي المقوله ولا ودي أقولها إلا إن كان تبها على الخاص ماعندي مشكله



واما عن الشيخ عبدالله إبن دخين رحمة الله عليه فونا أخوك والله أقدر احلف إن النااااس قولوٌه اللي ماقاله ولو إنه حي لتبرى من أقولهم وانا ما أقصدك انت لا والله حشى لاكني قريت كثير في بعض المنتديات كلام والله ما يقوله أي واحد من ((سكان بني سعد)) فما بالك (بشيخ ونسابه ) لذا وانا أخوك مو كل شي نقراه فالمنتديات عن الشيخ رحمة الله عليه تصدقه إلا إن كان (سامع هذه الكلام أنت بئذنك فهذه شي ثاني) أو من واحد تعرفه معرفه خاصه وتثق فيه



بعدين تعال نبا نتكلم بالعقل والمنطق وانا اخوك :هاللحين قبايل برقا هم(القثمه:والشيابين:والدعاجين والدغالبه:والعصمه)يعني بالله لو فكرنا بالعقل معقوله تكون هذي القبايل كلهم من الثبته وحنا لو نعد العصمه بس مشاء الله عليهم يطلع عددهم أكثر من الثبته كاافه؟؟؟ يعني معقوله يكنون منا هذولي كلهم والعصمه ((بس))فالعدد أكثر منا؟؟؟؟؟؟؟؟ ومعقوله يكنون هذولي كلهم منا وماندري إلا فالنت؟؟؟؟؟يعني لو تجي حنا فالسيل بعدنا على طول القثمه معقوله ماندري إنهم منا وحنا ندري إن الروسان والثبتان وبعض قبايل نجد يرجعون منا؟؟؟؟؟؟يعني عان البعيد فالديار نعرف إنهم منا القربين منا فالديار ماندري إنهم ؟؟؟؟؟ومعقوله إن قبايل برقا كلهم مايدرون إنهم منا؟؟؟؟؟؟؟؟؟معدا كم واحد اللي يقول هذه الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟يعني نفكر بالمنطق شوي


وللمعلوميه والله إني نشدت بعض الشيبان ومنهم ((الشااعر الكبير منيع الله منيع الثبيتي :وقلت ياجد (إحترامن لكبر سنه) أنا سمعت من واحد إن القثمه و.....إلخ هذولي ما قلت له قبايل برقا بل حددتهم المهم قالي في بعضهم منا خشو فيهم بسب ثار ودم في مامضى وعلمني بهوشه صارت قديم بين الثبته وبين قبيله إخراء المهم وقام علمني بحداية الثبته اللي قالوها لذيك القبيله وعلى ما اعتقد كانت الحدايه لشاعر مريسن الدراجي أحد شعار الدراريج القدماء وعلمني بالرد وتطرقو فالحدايه لصلت الدم بنيهم لاكن وقتها يوم يعلمني كنا فالموتر ماشين أخذته من عند محطتة البهيته ووديته يم بيتهم ووقتها مكان معي احد وماعندي جوال عشان أسجل وماكانت مهتم بالحيل بهذي القصه لأن كان في راسي علم ثاني أبا أعرفه ويوم نزلته قام يعزمني بس انا كنت مواصل أكثر من يوم وابا احول مكه عشان انخمد وتعذرت منه ومشيت معن والله ودي بالجلسه عشان ابا اخذمنه علوم وااجد لاكن السهر لعب فيه :ومنيع الله الله يطول بعمره روايه معروف فالسيل وكل اللييعرفونه يشهدون له بهذه الشي (ونشدت بعد الشاعر مزروق بن دلبح الله يطول بعمره وعطاني نفس الإجابه )



ونفس الكلام ينطبق على الروقه




يا اخوي والله كلام كثير أزريت أفهمه ولا يخش العقل (والشي اللي أنا متئكد منه إن برقا وروق من بني سعد من هوازن )وفيهم فروع منا حنا يالثبته


وانا إنشاء القى درب على نساابة ثبتة بني سعد وألقى كل ما أريد من معلومات عن الثبته من أنساب وغيره وإنشاء الله قريب يكون هذه العلم لأني موصي واحدن يعرف له قساوره من حقين بني سعد ويبا ينشدهم عن النسابه حربي القسوري ولا جابو لنا العلم والله أراد رحنا عنده لأن هذه الشي يهمني كثيراً




وأكرر شكري لك اخي لتفاعلك معي وبارك الله فيك

[(مہودع دنہيأهہ)]

الاخ إبن ثابت الهوازني يعطيك العاافيه على المشاركه ولاهنت لاكن وانا اخوك هد اللعب شوي وأحسن الضن في أبناء عمومتك

[(مہودع دنہيأهہ)]

الأخ / ابن ثابت الهوازني
واضح من ردك إنك مآخذ أكثر من دكتوراة وحدة
لذلك اسمح لي أطلق عليك أ-د/ ابن ثابت الهوازني
أما أنا فلا زلت طالب جامعي قد أكون أحد طلابك

وش ( تدليس وانتزاع ) تكفى اسحبها !!
لأنها بكل أمانة مصطلحات تخوف .

الأخ سعدي هوازني يقول إنه ما قد سمع عن الرأي
الشائع إن ثبيت مرجع لبعض قبائل عتيبة روق وبرقا ,
وما قمت به أنا هو جمع لبعض الأشعار إضافة لقول
ابن دخين رحمه الله لأثبت له أن القول هذا موجود ودارج
فهل ارتكبت جريمة يا أستاذي الفاضل ؟؟؟

كلام بن دخين لا يوجد له كتاب أو شجرة ملموسة يمكن
الرجوع لها وتكذيب القائلين على لسانه ومن ضمنها قولك أنت !!
فهل لديك أنت هذا المرجع المباشر الذي تطلعنا عليه والذي يعطيك
الحق لتكذيب من تشاء والتوثيق لمن تشاء ؟

كل ما قرأت لي في ردي السابق من أشعار ومن قول ابن دخين
هو موجود بالنت يحسب لي تجميعه فقط .

التواضع زين وأنا أخوك
والعجلة واتهام الناس جزافا أمر غير محمود
يعني مهوبزين .

زين يا أستاذي الفاضل ؟!!





خلاص يا أخوان ماصار إلا كل خير وتعوذو من إبليس


وكتبت رد ان اتمنى انك تعقب عليه إذا شفت فيه ملاحضات

[(مہودع دنہيأهہ)]

مافكينا الموضوع إلا لمعرفة الحقيقيه وللإستفاده من بعض البعض

[أبرق المحزم]

أخوي سعدي هوازني

أبيض وجه والنقاش معك جميل وتلقائي ويسعدني بكل صراحة ,
بلاك من اللي يجيك طاير وهو فاصل الريوس ولا عنده فرامل
ولابس بشت , وما يدري إن قدامه جبل , هالنوعية ترفع ضغطي
ولا أحب النقاش معها أصلا ً .

الـــ أ/د ابن ثابت الهوازني أتى بمعلومة مأخوذة من كلام المرشدي
ووثقها , ثم شكك في مصداقية المرشدي لاعتماده على
الجانب المضطرب على ما قال .
فهذا غلط إنك تستقي من مصدر ثم تقدح في مؤلفه !!!
مع العلم أن المرجع الوحيد الموجود لكلام ابن دخين
هو ما كتبه عبدالرحمن بن زبن المرشدي رحمه الله فقط

أنت جبت خلاصة الموضوع :

يا اخوي والله كلام كثير أزريت أفهمه ولا يخش العقل (والشي اللي أنا متئكد منه إن برقا وروق من بني سعد من هوازن )وفيهم فروع منا حنا يالثبته




وأنا معك فيما قلت لكن الرأي الذي يقول أن ثبيت مرجع
لكثير من قبائل عتيبة هل هو موجود ودارج أم
( دلسته وانتزعته ) أنا ووضعته هنا ؟

أكرر شكري لك يا ابن العم

أخوك / البراق الثبيتي
ويقولون إن جدي كانت زهبته تبرق

[(مہودع دنہيأهہ)]

أخوي سعدي هوازني

أبيض وجه والنقاش معك جميل وتلقائي ويسعدني بكل صراحة ,


شهاده أعتز فيها وأنا أخوك






أنت جبت خلاصة الموضوع :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعدي هوازني
يا اخوي والله كلام كثير أزريت أفهمه ولا يخش العقل (والشي اللي أنا متئكد منه إن برقا وروق من بني سعد من هوازن )وفيهم فروع منا حنا يالثبته


وأنا معك فيما قلت لكن الرأي الذي يقول أن ثبيت مرجع
لكثير من قبائل عتيبة هل هو موجود ودارج أم
( دلسته وانتزعته ) أنا ووضعته هنا ؟




محشووووم وانا أخوك ((وخل صدرك وسيع على عيال عمك)) ولا تاخذ الأمور إنه قاصدك


لاكن اللي أنا أقصده إن فيهم من هم منا (((ولاكن موب كلهم منا ))))فهمت علي يعني الروقي والبرقاوي ماهم ثبته لاكن اللي خش فيهم (((هم الثبته)))

ولعلمك حنا عندنا أشياء موروثه أسمعها وأنا ورع ومن أشهرها ((((إن اللي مايثبت..............)))) وحتى قالوها ناس ماهم بثبته


وهذه المثل مخلي كثرين يعتقدون بئن كل العتبان من الثبته لأنهم مافهمو المعنى الحقيقي لهذه المثل
وليش إنقال وحسبوه إنه إنقال عشان النسب معن لو تروح هاللحين وتنشد أي شايب من الثبته وتقوله هل الروقه والبرقاويه ثبته ؟؟؟ والله ليقولك على طول ((((((((((((((لا)))))))))))))




هذه اللي حبيت أفيدك به يا إبن العم




أكرر شكري لك يا ابن العم

أخوك / البراق الثبيتي
ويقولون إن جدي كانت زهبته تبرق


والله ونعم مليوووووووووووووووووووووون بولد العم والله إني كنت حاس إنك برااق والله

لاكن تعال إن ماعليك أمر أنت من أيت البراريق حقين القديره ولا من البراريق اللي حالفو اللصه؟؟؟

[ابن ثابت الهوازني]

ابن ثابت بارك الله فيك على الاظافه والمعلومات القيمه

وودي استفسر منك طال عمرك هل من ذكرتهم هم ابناء سعد بن بكر بن هوازن ام سعد اخر

تحياتي لك يالغالي

أخوي سرحان الله يحفظك : سعد بن بكر جاهلي سحيق وينه ووين ثابت ؟!!

لما تقرأ التسلسل هكذا : ثابت بن سعد بن بكر / هذا خطأ طبعا ممن كتبه إما أنه لا يعي ما يكتب أو أنه يقصد اختصارا أنه من سلالة سعد بن بكر ، وأكثر ما تقرأها في موضوعات النسخ واللصق والتجميع مثل مشاركة صاحبنا راعي الحميا . !

[ابن ثابت الهوازني]

الاخ إبن ثابت الهوازني يعطيك العاافيه على المشاركه ولاهنت لاكن وانا اخوك هد اللعب شوي وأحسن الضن في أبناء عمومتك

الله يستر عليك يا بن عمي أنا ذكرت في المشاركة إني محسن الظن فيه ، وبعدين ياخوي هذا منتدى ماهوب شات سوالف عشان تقول هد اللعب ! اللي يبي يجيب كلام وينسخه هنا بدون ما يعي عواقبه ثم يزعل إذا أحد رد عليه ماعلينا منه وانا اخوك ، أيقونه الخروج تاسع مية عضو

[ابن ثابت الهوازني]

كل ما قرأت لي في ردي السابق من أشعار ومن قول ابن دخين
هو موجود بالنت يحسب لي تجميعه فقط .

التواضع زين وأنا أخوك
والعجلة واتهام الناس جزافا أمر غير محمود
يعني مهوبزين .

زين يا أستاذي الفاضل ؟!!

زين يالجبل :)

والمرة الجاية اقرا الكلام اللي تنسخه قبل تلصقه هنا

[حد الرهيّف]

موضوع جميل عن قبيله مضريه عربيه عريقه اشكرك اخي.

[(مہودع دنہيأهہ)]

الله يستر عليك يا بن عمي أنا ذكرت في المشاركة إني محسن الظن فيه ، وبعدين ياخوي هذا منتدى ماهوب شات سوالف عشان تقول هد اللعب ! اللي يبي يجيب كلام وينسخه هنا بدون ما يعي عواقبه ثم يزعل إذا أحد رد عليه ماعلينا منه وانا اخوك ، أيقونه الخروج تاسع مية عضو



طيب يا بن العم أنت تكلم معه بهداوه وروقان وبالعقل عشان هو بعد يعرف إنه مخطي في ما قال وتبين له الحقيقيه اللي أنت تعرفها وكذا يستمر النقاش لأن لو إستمريت معه بنقااش على هذا الشكل ماراح يقتنع باللي تقوله ولا راح يقتنع غيره بعد فالشي المفيد من الموضوع إنك تعطيه معلومه تقعد طول عمرها في ذهنه ويضلي حتى لو أتى من قال هذه الكلام بكرة النهار هو يبين له الحقيقيه واما عن قولك إنا في منتدى فيبن العم تراااه ما طعن في نسب أحد من القبيله ورده في قبيله ثااانيه ولا حاول يشكك في أنسبنا عشاان نرد عليه رد قاااسي هو قال شي إنتشر فالنت وإمكن من حتى من بعض موروثنا في بعض الناس تعتقد من موروثنا اللي نسمعه من الشيبان إن كل قبايل عتيبه منا وهذه كله لأنه يجهل ليش جاء الموروث كه معن لو تنشد أي شايب عن الكلام اللي يقال فالنت إن برق وروق ثبته لأ أنكره لك على طول لاكن المشكله وانا أخوك من بعض من يكتبون فالمنتديات من صغار السن اللي يقولون الناس مالم يقولون وفيه موضوع بعد نزل البارح عن إبن دخين وانا أقدر أحلف إن إبن دخين بري منه وراح أرد على الموضوع وابين الأخطاء اللي فيه

واما عن سؤال سرحان فهو صحيح إن ثابن ماهو بولد سعد بن بكر على طول لاكن ثابت من الجدود القدمين وإلا الأن ما أقدر حدد هو ولد من بالتحديد لأن كما تعلم أو كما يعلم كل مطلع بالأنساب إن بني سعد محد فصل في نسبهم وعلومهم زي بعض القبايل لأن بني سعد مكان فيه شعار مشهورين و....إلخ



هذه بكل إختصار والله يعطيك العافيه على نقاااشك ووسع صدرك تراء الدنياء ماتسوى أكرر شكري

[(مہودع دنہيأهہ)]

راعي حميه الله لايهينك وسع صدرك انت بعد وياليت تشرفنا وتفيدنا في موضوعي بعنوان((المريعاني من أيت الثبته))وتفيدنا إن كان تعرف شي إذا ماعليك أمر

وتئكد إن مو كل ما ينقال عن الشيخ عبدالله الدخين الله يرحمه صدق


أخوك ومحبك فالله:

[ابن ثابت الهوازني]

أخوي سعدي هوازني بارك الله فيك ومشكور

توضيحي وردي يمكن فيه شي من الشدة صحيح كلمة أو كلمتين لا أكثر ، لكن مافيه قلة أدب وسب وشتم مثل مشاركات أخونا إياه اذا هو تستفزه وتهزه أدنى كلمة هذي مشكلته ما ادري على ايش مسمي روحه الجبل . !




لاكن ثابت من الجدود القدمين وإلا الأن ما أقدر حدد هو ولد من بالتحديد


مثل ما قلت ثابت من الجدود الأقدمين بل نستطيع أن نحدد الفترة اللي عاش فيها :

فاذا قارنت تسلسل نسب شيخ الحصنة - مثلا - صالح بن عمير رحمه الله مع ما نقل عن بن دخين رحمه الله من أن نفيع بن رايق وصرير بن ثابت إخوة لأم "زهرة" تتبين لنا الفترة اللي عاش فيها - تقريبا - وبالتحديد القرن الخامس الهجري ( 400 - 500 هـ ) .

شاكر لك مرة أخرى

[(مہودع دنہيأهہ)]

أخوي سعدي هوازني بارك الله فيك ومشكور

توضيحي وردي يمكن فيه شي من الشدة صحيح كلمة أو كلمتين لا أكثر ، لكن مافيه قلة أدب وسب وشتم مثل مشاركات أخونا إياه اذا هو تستفزه وتهزه أدنى كلمة هذي مشكلته ما ادري على ايش مسمي روحه الجبل . !







مثل ما قلت ثابت من الجدود الأقدمين بل نستطيع أن نحدد الفترة اللي عاش فيها :

فاذا قارنت تسلسل نسب شيخ الحصنة - مثلا - صالح بن عمير رحمه الله مع ما نقل عن بن دخين رحمه الله من أن نفيع بن رايق وصرير بن ثابت إخوة لأم "زهرة" تتبين لنا الفترة اللي عاش فيها - تقريبا - وبالتحديد القرن الخامس الهجري ( 400 - 500 هـ ) .

شاكر لك مرة أخرى



إبن العم إبن ثابت الهوازني الله يعطيك العاافيه ولاهنت ولاكن وانا أخوك مافي شي يؤكد إن ثابت ورايق أخوان ولافي شي يؤكد إن (((سعد بن حجاج )))هو من سمو على إسمه بني سعد لان بني سعد محتفضين بئسمهم الجاهلي بني سعد من بكر من هوازن لأن فيه قبايل من بني سعد جاهليه وهذه الشي يبعد القول بئن سعد ين حجاج جد لكاافة عتيبه ولانقدر نحدد في أيت جد يلتقون غير القول إن كلهم ابناء سعد بن بكر بن هوازن لان وانا اخوك الجزيره العربيه ماكان فيه أهل علم يوثقون أنساب القبايل توثيق دقيق لذا ما نقدر نحدد



تقديري وإحترامي




أخوووك

[ابن ثابت الهوازني]

وانا أخوك مافي شي يؤكد إن ثابت ورايق أخوان


أخوي سعدي محد قال ان ثابت ورايق إخوان . . !
حنا نتكلم عن الفترة اللي عاشوا فيها فقط وأن نفيع وصرير إخوة لأم
استفدنا من هالمعلومة أن ثابت عاش في الفترة اللي قلت لك عنها
( 400 - 499 ) تقريبا .

شاكر لك يابن عمي

[بن حطيم]

ودي ادلو بدلوي معكم

بالنسبة لنسب الحصيني حتى شباب يعتبر نسب طويل جدا وله خط واتجاه واحد وهناك سقط في الاسماء في نسب الحصيني

بينما تسلسل نسب أحفاد سعد بن بكر بن هوازن له خط واتجاه اخر ولا يلتقي البتة مع تسلسل نسب الحصيني او قل حجة الديرة والمذكور فيها نسب الطفحة والنفعة ، نجد الفرق شاسع وكبير جدا جدا اغلب الاسماء في حجة الديرة جاهلية وعلى ضوء ذلك من الصعب ربط حجة الديرة بنسب سعد بن بكر حيث نجد شباب معاصر لسعد بن بكر والدليل على ذلك لدي اطلاع بتسلسل رجل من الطفحة شفتها بعيني في حجج لديهم يتسلسل نسبة حتى طفيح وحينما قارنتها بالعدد مع نسب سعد بن بكر وجدت شباب يلتقي مع سعد بن بكر

هذا كل ما عندي والله اعلم

[ولد سجوان]

بيض الله وجيهكم على المعلومات الطيبه

[بن حطيم]

في الاخير ومن خلال اطلاعي الواسع في نسب عتيبة خلصت لأمر واحد وهو ان البطنين بشقيها الطفيحي والنفيعي لا يلتقون في سعد بن بكر بن هوازن

لدي حقائق واقعية عن نسب عتيبة بعيد عن الكنانية حتى لايخرج أحدهم ويتهمني بالكنانية ولعل الأيام القادمة إن كتب الله لنا عمر وسنحت الفرصة اذكرها لكم

[ابن ثابت الهوازني]

ابن حطيم بارك الله فيك ياخوي

الكلام اللي ذكرته أنا ليس له علاقة بالتقاء نسب الطفحة مع الثبتة ( هذا موضوع الثاني )

أما السقط في تسلسل الأجداد ، وش الديل عليه ياليت تفيدنا . ؟

[بن حطيم]

ابن حطيم بارك الله فيك ياخوي

الكلام اللي ذكرته أنا ليس له علاقة بالتقاء نسب الطفحة مع الثبتة ( هذا موضوع الثاني )

أما السقط في تسلسل الأجداد ، وش الديل عليه ياليت تفيدنا . ؟

بارك الله فيك وفي جهودك الواضحة للجميع
بالنسبة لسقط في العد اكتشفته من خلال اطلاعي على نسب صديقي الطفيحي السابق الذكر من كلامي اعلاه
حيث وجدت تسلسل نسبه اطول بكثير من تسلسل نسب الشيخ صالح الحصيني حتى الوصول لجدهم الجامع طفيح
وعملت مقارنة بين صديقي الطفيحي أمتداد لأجدادة في حجتهم ، وبين احد احفاد شيخ الحصنة الحالي الشيخ عبداله الحصيني وكان البون شاسع ومن خلال هذه المقارنة علمت أن هناك سقط في العد بالنسبة لتسلسل أجداد الشيخ صالح الحصيني ـ رحمة الله ـ والسقط في العد يحصل كثير في تسلسل الأنساب بين القبائل ، ويعد قاعدة نسبية عند علماء النسب ، وأحب أن اقول هذا لا يقلل من تسلسل نسب الشيخ صالح الحصيني والحصنة يعتبرون من ترثة عتيبة ولديهم اصل حجة الديرة التاريخية

تحياتي

[بن حطيم]

ويكفي الشيخ صالح الحصيني ـ رحمة الله ـ شرفا تسلسل نسبة في هامش حجة الديرة حتى اجدادة حصين وطفيح

[ذيب النفعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم

ودي ادلو بدلوي معكم

بالنسبة لنسب الحصيني حتى شباب يعتبر نسب طويل جدا وله خط واتجاه واحد وهناك سقط في الاسماء في نسب الحصيني

بينما تسلسل نسب أحفاد سعد بن بكر بن هوازن له خط واتجاه اخر ولا يلتقي البتة مع تسلسل نسب الحصيني او قل حجة الديرة والمذكور فيها نسب الطفحة والنفعة ، نجد الفرق شاسع وكبير جدا جدا اغلب الاسماء في حجة الديرة جاهلية وعلى ضوء ذلك من الصعب ربط حجة الديرة بنسب سعد بن بكر حيث نجد شباب معاصر لسعد بن بكر والدليل على ذلك لدي اطلاع بتسلسل رجل من الطفحة شفتها بعيني في حجج لديهم يتسلسل نسبة حتى طفيح وحينما قارنتها بالعدد مع نسب سعد بن بكر وجدت شباب يلتقي مع سعد بن بكر

هذا كل ما عندي والله اعلم



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حطيم


في الاخير ومن خلال اطلاعي الواسع في نسب عتيبة خلصت لأمر واحد وهو ان البطنين بشقيها الطفيحي والنفيعي لا يلتقون في سعد بن بكر بن هوازن

لدي حقائق واقعية عن نسب عتيبة بعيد عن الكنانية حتى لايخرج أحدهم ويتهمني بالكنانية ولعل الأيام القادمة إن كتب الله لنا عمر وسنحت الفرصة اذكرها لكم



يعطيك العافية على هذا الايضاح ونتطلع لمزيد من كتاباتك الهامة

[(مہودع دنہيأهہ)]

أخوي سعدي محد قال ان ثابت ورايق إخوان . . !
حنا نتكلم عن الفترة اللي عاشوا فيها فقط وأن نفيع وصرير إخوة لأم
استفدنا من هالمعلومة أن ثابت عاش في الفترة اللي قلت لك عنها
( 400 - 499 ) تقريبا .

شاكر لك يابن عمي


الله يعطيك العااافيه على التوضيح ولاهنت ولدي عوده إنشاء الله لما ذكرت فوق بس خل لين أصحصح

[ابن ثابت الهوازني]

بارك الله فيك وفي جهودك الواضحة للجميع
بالنسبة لسقط في العد اكتشفته من خلال اطلاعي على نسب صديقي الطفيحي السابق الذكر من كلامي اعلاه
حيث وجدت تسلسل نسبه اطول بكثير من تسلسل نسب الشيخ صالح الحصيني حتى الوصول لجدهم الجامع طفيح
وعملت مقارنة بين صديقي الطفيحي أمتداد لأجدادة في حجتهم ، وبين احد احفاد شيخ الحصنة الحالي الشيخ عبداله الحصيني وكان البون شاسع ومن خلال هذه المقارنة علمت أن هناك سقط في العد بالنسبة لتسلسل أجداد الشيخ صالح الحصيني ـ رحمة الله ـ والسقط في العد يحصل كثير في تسلسل الأنساب بين القبائل ، ويعد قاعدة نسبية عند علماء النسب ، وأحب أن اقول هذا لا يقلل من تسلسل نسب الشيخ صالح الحصيني والحصنة يعتبرون من ترثة عتيبة ولديهم اصل حجة الديرة التاريخية

تحياتي

بن حطيم فيه أكثر من سلسلة تطابق العد في نسب شيخ الحصنة ( شاعر خديد عواض) - مثلا !

وين نسب هذا الرجل الذي تقول ( هل اطلع أحد عليه ) ؟!

[(مہودع دنہيأهہ)]

ودي ادلو بدلوي معكم

بالنسبة لنسب الحصيني حتى شباب يعتبر نسب طويل جدا وله خط واتجاه واحد وهناك سقط في الاسماء في نسب الحصيني

بينما تسلسل نسب أحفاد سعد بن بكر بن هوازن له خط واتجاه اخر ولا يلتقي البتة مع تسلسل نسب الحصيني او قل حجة الديرة والمذكور فيها نسب الطفحة والنفعة ، نجد الفرق شاسع وكبير جدا جدا اغلب الاسماء في حجة الديرة جاهلية وعلى ضوء ذلك من الصعب ربط حجة الديرة بنسب سعد بن بكر حيث نجد شباب معاصر لسعد بن بكر والدليل على ذلك لدي اطلاع بتسلسل رجل من الطفحة شفتها بعيني في حجج لديهم يتسلسل نسبة حتى طفيح وحينما قارنتها بالعدد مع نسب سعد بن بكر وجدت شباب يلتقي مع سعد بن بكر

هذا كل ما عندي والله اعلم



أخوي بارك الله فيك لاكن وأنا اخوك كل كتب الأنساب والمورث يخالف ماتقول


وأكرر شكري لك:



أخووك

[الفارس الذكي]

وش خليت حتى نقول وافي ولا يلحقك شك ومطلع ويعطيك العافيه والصحة الدائمة والسلام

[فيصل مطر]

السلام عليكم

اقول اشكرالاخوان الباحثين والمجتهدين جزيل الشكر

وانالاباحث ولامورخ وكثيرمن ماقالوه موجودولاكن يلحقني عدم ثقه في كثيرمنه وجميعها
اقوال لارجح منها الاقول واحد وهوالسايدمن قديم الازل والمعروف بين الشعراء
ولالم يورده هنا احدا كماهو معروف وان قربته بعض الاقوال والاعرف ماهي الاسباب هل هوعدم وجوده في التارخ اوانه قول عامه او انهم تعدو لماوراذالك نظرا لوضوحه امل الفايده لي ولغيري من المطلعين

والقول هوان العرب ماكانو يسمون سبع وبعض الاسماوالسايدهواسماءالاربعه الابناء المعروفين لهوازن

كمانعرفهم


(1/عتيبه(2/بالحارث(3/حرب(4/زهران)وهاولى الاربعه ابناهوازن المعروفين والله اعلم بالصواب


تحاتي لكم

[(مہودع دنہيأهہ)]

[QUOTE=راعي الزرقا;1182758][align=center][size=5][color=#8b0000]ا


(1/عتيبه(2/بالحارث(3/حرب(4/زهران)وهاولى الاربعه ابناهوازن المعروفين والله اعلم بالصواب



أخوي الله يهديك :وش دخل حرب وزهران وبالحاث في هوازن؟؟؟؟؟

بقيأ هوازن فالمملكه العربيه السعوديه هم:

(1ـ ثقيف،2ـ عتيبه،3ـ سبيع،4ـ السهول)

هذي هي القبايل اللي فالممله العربيه السعوديه يرجعون لهوازن

وأما حرب وهزران وبالحارث :فهم عيال عمنا بحلف (شبابه)فقط وإمكن عشان كذا أختطلت عليك الأمور وتحسبنهم عيال عمنا نسبا.

[المغيري العطاوي]

والقسم الثالث اللي يبا يتبراء من بني سعد:من أوهمتهم الخرفات والبطولات وشهرة تلك الفروع اللي معضمها مبالغات وخرفات فعجبو بها وقالو خلنا نصير منهم دامهم من روس هوازن مثل:الباحث (هنديس الروقي)هداه الله اللي سمع ببعض خرفات بني هلال وقرر أن يجعل عتيبه منهم بئيت طريقه معن أي واحد قاري فالتاريخ يعرف إن بني هلال لم يبقاء منهم أحد في شبه الجزيره العربيه لاكن حبه لهم دفعه لي إختلاق نسب موصل لهم







عافاك الله وبارك الله فيك

اعطيت ولأأخطيت

انا ضد كتابات الآخ هنيدس ...

لأن يآ’خي الكريم يقول لك نسب بن ربيعان

مايوجد له جد اسمه مظفر وهو غلطان الله يهديه

الرباعين يعودون لجدهم مظفر بن حمود بن عطيه من القساوره من اللصه من الثبته

ومثل ماقلت لكم ..........

سعد الجامع لمعظم قبآئل عتيبه

اما بالنسبه لبني هلال هاجرو وهجرتهم ذكرت في التاريخ .


هوازن: وهي بدورها تنقسم إلى قسمين، قسم حجازي يسمى "عجز هوازن"، ويشمل قبائل جشم بن معاوية بن بكر، ونصر بن معاوية بن بكر، وسعد بن بكر (قبيلة عتيبة)، وأحياناً قبيلة ثقيف، وقسم نجدي يسمى عامر بن صعصعة يشمل قبائل مثل بني عقيل وبني كلاب وبني نمير وبني هلال وغيرها. وقد فسر البعض ضخامة هذه القبيلة بأنها في الأصل تشكلت كتحالف بين عامر بن صعصعة وهوازن الحجاز تحوّل مع مرور الزمن إلى نسب واحد.[1]


اخي الكريم هنيدس

بني هلال رحلو الى شمال افريقيا

وبقايا عامر بن صعصعه

منهم قبيلة سبيع الكريمه والسهول والكعب

وقبائل هوازنيه كثيره هم من القسم ألأخر لهوازن

وليست عتيبه تعود في نسبها الى بني هلال

ثانيا


تحذير :-

إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"0
ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي0 إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله، فضلاً عما يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، وذلك من الفساد الكبير في الأرض والشر المستطير الذي قلما يحصل التخلص منه نظراً للالتباس الفاحش الناجم عنه والفوضى العارمة المترتبة عليه.
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.

[المغيري العطاوي]

صحيح كلامك

لكن الروسان يعودون في المراوحة من الثبتة

أشكرك








طيب ياخي يارعاك الله ذكر ان ثابت تعود له الثبته

الروسان ممكن يعودون للثبته والثبته الى ثـــــأبت ...

[(مہودع دنہيأهہ)]

طيب ياخي يارعاك الله ذكر ان ثابت تعود له الثبته

الروسان ممكن يعودون للثبته والثبته الى ثـــــأبت ...



أخوي الله يعطيك العافيه جد الثبته (إسمه ثاابت وذريته الثبته )والروسان يعودون فالمراوحه والمراوحه أحد فروع اللصه من الثبته