الرد على من زعم ان قبيلة عتيبه احلاف من حمير وطيء وهمدان

[الشيباني محمد]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الخلق والمرسلين سيدنا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه ومن أتبع سنته إلى يوم الدين ... أما بعد

في البداية أتمنى من الأخوة الكرام أن اضع هذا الرد في صفحة مستقلَّة للأهميَّة وحسب

في الحقيقة لم أستغرب تهجّم الأخ حمدان المطرفي على نسب قبيلة عتيبة لقول النبي e: "أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن, الفخر بالأحساب ، والطعن في الأنساب ،والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة على الميت" ا.هـ


ومن الغريب أن هناك موضوع يحمل نفس المعنى والمحتوى, نشر في إحدى المنتديات, ولم يفصح أي من الناشرين, من منهما نقل عن الأخر, مما يصم الناقل منهما بالكذب, قال النبي e: " كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع" ا.هـ

لست هنا لتحقيق نسب قبيلة عتيبة, وإن كان أهل العلم بالأنساب من أبناء قبيلة عتيبة قد أشبعوا هذا الموضوع بحثاً, ونشرت منه العديد من المقالات, سواءً في المجلات المطبوعة, أو في المذكرات الخاصَّة, التي يتداولها الباحثون بينهم, لكنني سوف أمر مرَّ الكرام على بعض النقاط التي ذكرها الأخ المطرفي ليعلم الأخ المطرفي والقراء, أنه ليس كل من أبتدع بدعة واستدل عليها بأدلة أنه على حقّ؛ لانه لربما كان هناك من الأدلة ما ينقضها.

اولاً: زعمت أن عتيبة نسبة إلى أبي عتيبة بطن من همدان, واستدللت على ذلك بما رواه البلادي عن الهمداني في الإكليل, ودعمته بقول المستشرق فوستر سادلير, عندما أشار على أن عتيبة من أبي عتيبة من همدان.

وعليه أقول: أبي عتيبة من همدان هؤلاء, متى نزحوا من اليمن إلى الحجاز؟ وفي أي مصدرٍ وجدت ذلك؟ عن مسألة وجود بطن في همدان يحمل هذا الاسم, لا يعني أن عتيبة على كل حال, فالقبائل تتشابه في أسماءها, خذ مثلاً أسماء أعلام وقبائل تحمل اسم عتيب,

1- عتيبة بن غزيَّة بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.

2- عتيب بطن من جذام حلفاء لبني شيبان بن ثعلبة من بني بكر بن وائل.

3- عتيبة أبو زُيينَة السعدي من سعد بن بكر بن هوازن.

وهذا فيض من غيظ وما ذكرته مجرَّد مِثال.

إن ما ذكره عاتق بن غيث, في شأن انتقال بنو أبي عتيبة من همدان إلى الحجاز, هو محض ظن, والظن لا يغني من الحقِّ شيئا.

أما عتيبة الموجودين في اليمن اليوم بزعامة الشيخ أبو قاسي, فهم نزيعة من عتيبة في نجد وهم أنفسهم مقرون بذلك ويعرفون متى هاجروا إلى اليمن وكيف ولماذا فعليك بسؤالهم.

وإذا كنت تعتمد بقول المستشرق سادلير, فلماذا لم تأخذ بقول صبغة الله الحيدري في كتابه تحفة المشتاق في قوله أن عتيبة نسبة إلى بني عتيب من جذام؟!

ثانياً: ذكرت أن برقا من عرب السد, إستدلالاً بقول دعبل بن علي الخزاعي في كتاب (صايا الملوك) ثم نسبتهم إلى حمير, وهو مالم يقل به صاحب كتاب وصايا الملوك, وعليه فإنه:

1- أن كتاب وصايا الملوك للمدعو دعبل بن علي الخزاعي, كتابٌ مكذوب شرح أهل المعرفة بالأخبار والأيام والأنساب أنه كتاب موضوع وهو كتاب قصصي على نسج كتب التغريبة الهلالية وابو ليلى المهلهل, قصص خيالية لشخصيَّاتٍ حقيقيَّة, إلا أن صاحب كتاب وصايا الملوك, اضاف إليها شخصيَّاتٍ وهميَّة لملوك لا وجود لهم إلّا في مخيلته.

2- أن صاحب كتاب وصايا الملوك نسبهم إلى الأزد, وبرقا تصحيف شنيع, والاسم الصحيح يرفا, بالياء والراء والفاء والألف, وبرقا ليس وهماً من دعبل الخزاعي, بل وهمٌ من المطبعات أو من المحققين لتلك المخطوطات, رسمت اسم هذه القبيلة يرفا في كتاب نسب معد واليمن الكبير للكلبي, والمقتضب للحموي وجمهرة النسب لابن حزم وغيرهم, فدعوى أن برقا من الأزد باطل.

3- هذا الكتاب وهو وصايا الملوك هو الكتاب الذي أعتمده عبدالرحمن المغيري في كتابه المنتخب في ذكر أنساب العرب واعتمده سمير عبدالرزَّاق القطب في كتابه أنساب العرب, وهو ناقل عن المغيري. واعتمده أبو عقيل الظاهري في مقاله الذي كتبه عن نسب عتيبة, وهذا يهدم كل ما قالوه عن نسب برقا جميعاً.

ثالثاً: ذكرت عن نسب الروقة من عتيبة, أنهم من بني لام, وأسندت ذلك على كلٍ من: سمير القطب والحمداني والقلقشندي والسيوطي والسويدي والمغيري. وهنا أمران:

1- أن جميع من ذكرتهم لم يقولوا: بأن الروقة من عتيبة أصلهم من غزية طيء. بستثناء المغيري والقطب الذي هو ناقلٌ عن المغيري, فلماذا تقوِّلهم ما لم يقولوا عافاك الله.

2- أن الحمداني والقلقشندي والسيوطي والسويدي, ذكروا ان عرب آل روق بطن من البطنين من غزية من طيء. إذاً ففي عرب غزية بطن يقال لهم آل روق, ومن هنا ذهب المغيري إلى القول بأن الروقة من غزيَّة طيء, وتشابه أسمي العشيرتين لا يعني اتحادهما في النسب, إذ عليك أن لا تتجاهل أن في قحطان آل روق , وفي قبائل الجنوب أكثر من قبيلة تعرف بآل روق. أتراهم جميعاً من سلالة واحدة؟!

3- أن المغيري كما هي عادته ينسب القبائل ذات الاسم الموحَّد إلى بعضها البعض, مع العلم أن المغيري يتعمَّد بشكل قوي نسبة القبائل العدنانيّضة التي يطابق اسمها اسم قبيلة قحطانيَّة إلى ذات النسب القحطاني, تعصُباً للقحطانيَّة.

وبذلك يبطل الإستدلال على نسب الروقة بهذا القول.

رابعاً: ذكرت قولا اخر في نسب الروقة وهو أنهم من بني لام, وأنت هنا لا تستقر على قول واحد, فغزيَّة الطائيَّة ليست من بني لام. أما إحتجاجك بما رواه عز الدين القرشي في غاية المرام فلقد نسيت عفا الله عنك أن عز الدين نفسه هو الذي يقول عن نسب قبيلة البقوم أنها من بني لام, وهذا كافٍ في رد روايته, إذا أنه كان ينسب القبائل ذات الصولة لبني لام, نظراً لقوة نفوذ بني لام في زمنه, وهو إن يخطئ في نسب قبيلة قديمة معروفة دوِّن نسبها في كتب النسب القديمة مثل قبيلة البقوم, حريٌّ به أن يهم ويخطئ في نسب قبيلة عتيبة, مع العلم, أن تغيّر أسمها من بني سعد إلى عتيبة أوقع الكثير من اللبس عند المتعالمين في الأنساب.

خامساً: قلت: ان الشيابين من بني زيد الجمهور, نقلا عن المغيري في المنتخب, وبما أنك أسندت روايتك للمنتخب فهذا كافٍ في بطلانها؛ لأن المغيري كان ينسب القبائل بناءً على تشابه أسماءها

سادساً: ذكرت أن بني سعد بن بكر انتقلوا عن بلادهم في الطائف واستدللت على ذلك بما رواه القلقشندي في كتاب نهاية الآرب, وللمعلوميَّة هذا النص بذاته ذكره القلقشندي في كتابه صبح الأعشى في صناعة الإنشى وذكر أنه ناقلٌ عن ابن خلدون وإذا راجعت كتاب ابن خلدون وجدت هذا النص بذاته أثناء حديث ابن خلدون عن قبيلة هذيل, فهناك تناقض, من المقصود هذيل أم بني سعد بن بكر, وهناك أمر أخر أن ابن خلدون نصَّ على أن بني سليم هاجروا عن بلادهم ولم يبقى لهم ببلادهم الأولى بالحجاز بقيَّة, وذكر عن بني عامر بن صعصعة أنهم هاجروا عن نجد ولم يبقى لهم بها أحَد, مع العلم أن هذه القبائل لا يزال لها وجود ملحوظ في بلادها التي زعم ابن خلدون أنها خلت من أهلها, وفي جميع الحالات يصبح هذا الإستدلال بذلك النص مقذوفاً به في سلَّة المهملات.

أترى يا أستاذ المطرفي أن الأنساب ليست لعبة تلعبها أتمنى أن تكون قد عرفت أنك ما زالت غِرَّاً لتتحدَّث في هذا الفن, فعندما تريد أن تقدح في نسب قبيلة أو تحققها عليه أن تبحث في سائر كتب الأخبار والأنساب والأشعار حتى تخلص بنتيجة مرضيَّة, لا مقالات انترنتيَّه

انا لم أتي لك بالأدلة الدالة على أصالة قبيلة عتيبة في بني سعد بن بكر بن هوازن ولو أتيت لك بها لقطعت بصحة نسبها وأصالته, رغم أنها ليست في حاجة على ذلك.

وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين وسلام على المرسلين

[عبدالله العضياني]

الشيباني محمد



بيض الله وجهك على الرد الكافي والوافي

ولا هنت يالذيب

تقبل مروري

[سرحان الشيباني]

نسبنا معروف يابن العم ساسنا من هوازن من قبل عهد النبي ماحرفناه ومانبي نغيره مثل ربع ابو شكيب

وقل لبن هزان المطرفي لايحذف الناس بحجر وبيته من زجاج وترى الشق اكبر من الرقعه والكلام مافي اسهل منه

[عبدالمحسن العنزي]

الشيباني محمد ما يحتاج اخي العزيز ثابتين ثبوت الاشاجع بالكف يقول دريد بن الصمة الجشمي :


وهل انا الا من غزية ان غوت = غويت وان ترشد غزية ارشد

من هوازن المضرية العدنانية العربية دون ادنى شك ... وشكرا لك ..

[جهادالعاصي]

بيض الله وجهك يابن مشيب

والمطرفي اشكاله كثير ممن يتخبطون

[جناح أيمن]

هذا الوقت من أغرب الأوقات صارت القبائل أحلاف وغير ذلك ياتي رجل من القبيلة ويغير نسبها الى نسب جديد وصارت هذه منتشره في أغلب القبائل للأسف

والهدف الله أعلم من خلفه ومالفائدة منه ومانتيجته

[نجر بن هاجد]

اليمانيه معقديين هم جايين للرسول يقولون انت منا قالهم لا

[الحر2010]

نسبنا معروف يابن العم ساسنا من هوازن من قبل عهد النبي ماحرفناه ومانبي نغيره مثل ربع ابو شكيب

وقل لبن هزان المطرفي لايحذف الناس بحجر وبيته من زجاج وترى الشق اكبر من الرقعه والكلام مافي اسهل منه

اخوي الكريم كماقلت الكلام سهل,لكن هناك عنزة التاريخيه القبيلة العريقة في اعرق الكتب

وكله مدون ولامجال للتخرص لكن سارد المثل عليك لاتحذف الناس بالحجارة وبيتك من زجاج

وتريح نسب عريق مدون ,

[ابو فايح]

بيض الله وجهك رد ملجم ومفحم


ولو أننا سنعاني كثيرا من المرضى


كل يوم والثاني طالع علينا واحد يخربط ويهرطق من راسه



نسبنا معروف والجهلاء وضعاف الانفس لاهم لهم الا نحن ونسبنا ومفاخرنا المعروفه قبل ميلادهم


ولكن


القافله تسير والكلاب تنبح

[سرحان الشيباني]

اخوي الكريم كماقلت الكلام سهل,لكن هناك عنزة التاريخيه القبيلة العريقة في اعرق الكتب

وكله مدون ولامجال للتخرص لكن سارد المثل عليك لاتحذف الناس بالحجارة وبيتك من زجاج

وتريح نسب عريق مدون ,

مادامت قبيلة عنزه نسبها مدون في اعرق الكتب كما تقول وانا معك في هذا الكلام فهي مدونه تحت إسم عنزه بن اسد بن ربيعه في جميع الكتب التاريخيه

فما بال اخواننا مؤرخي قبيلة عنزه يشطحون ويمارسون التملص من هذا النسب العريق والقديم والتشبث بأنساب بكر وتغلب هل هو للتغني بالامجاد التغلبيه والبكريه ؟ ام هو لشئ اخر لا نعلمه

لأول مره في التاريخ وعلى مستوى العالم اجمع نسمع بقبيلة تتملص من نسبها الصريح والمتفق عليه وتبحث عن نسب اخر والعذر في ذلك التحالف او القرابه وترمي بكل ماذكر عن نسب عنزه عرض الحائط

يااخي الكريم الحر اذا تبيني اضحك على نفسي واريش فيك بقول انتم بكر وتغلب ونقفل الموضوع ماعندك مشكله

ولاكن هل ترضى غيرتك وحميتك القبليه بالتلاعب بالانساب رغم وضوحها ؟؟ وهل نسبك الصريح لعنزه بن اسد بن ربيعه معيب ومخزي حتى يتهرب منه بعض مؤرخي عنزه الكرام

اجبني بالله عليك لعلي استمتع بتحليلاتك الشخصيه :

قبيلة عنزه قبيله عريقه وقديمه ومنهم صحابه رضوان الله عليهم تتفق معي في ذلك

وبما انها قبيله قديمه .. اجب على التالي :

هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى الحمداني العنزي ؟
هل سمعت او قرات عن رجل يدعى الشيباني العنزي ؟ (( مالنا علاقه فيه علشان ماتقول اني طامع فيه )) :d
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى البكري العنزي ؟
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى التغلبي العنزي ؟
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى اليشكري العنزي ؟
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى الحنفي العنزي ؟

ناخذها بالعكس :

هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى العنزي البكري ؟
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى العنزي التغلبي ؟

صدقني لو تاكل الكتب اكل ماراح تحصل علاقه بين عنزه وبين وائل بن قاسط الا في ربيعه وفي حلف اللهازم مع بكر اللي انتهى من الازمنه الغابره فقط

واعيد لك نفس العباره اللي قلتها اذا تبيني اضحك على نفسي وانت تضحك على نفسك ماعندك مشكله نكلم الاداره تقفل الموضوع والوجه من الوجه ابيض

[أبو رزق]

ممكن تشابهة اسماء ليس الا وهذا مايخطي فيه كثير من علماء النسب. . . .

::
الشمس لاتغطى بغربال

[الدغيثر العنزي]

مادامت قبيلة عنزه نسبها مدون في اعرق الكتب كما تقول وانا معك في هذا الكلام فهي مدونه تحت إسم عنزه بن اسد بن ربيعه في جميع الكتب التاريخيه

فما بال اخواننا مؤرخي قبيلة عنزه يشطحون ويمارسون التملص من هذا النسب العريق والقديم والتشبث بأنساب بكر وتغلب هل هو للتغني بالامجاد التغلبيه والبكريه ؟ ام هو لشئ اخر لا نعلمه

لأول مره في التاريخ وعلى مستوى العالم اجمع نسمع بقبيلة تتملص من نسبها الصريح والمتفق عليه وتبحث عن نسب اخر والعذر في ذلك التحالف او القرابه وترمي بكل ماذكر عن نسب عنزه عرض الحائط

يااخي الكريم الحر اذا تبيني اضحك على نفسي واريش فيك بقول انتم بكر وتغلب ونقفل الموضوع ماعندك مشكله

ولاكن هل ترضى غيرتك وحميتك القبليه بالتلاعب بالانساب رغم وضوحها ؟؟ وهل نسبك الصريح لعنزه بن اسد بن ربيعه معيب ومخزي حتى يتهرب منه بعض مؤرخي عنزه الكرام

اجبني بالله عليك لعلي استمتع بتحليلاتك الشخصيه :

قبيلة عنزه قبيله عريقه وقديمه ومنهم صحابه رضوان الله عليهم تتفق معي في ذلك

وبما انها قبيله قديمه .. اجب على التالي :

هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى الحمداني العنزي ؟
هل سمعت او قرات عن رجل يدعى الشيباني العنزي ؟ (( مالنا علاقه فيه علشان ماتقول اني طامع فيه )) :d
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى البكري العنزي ؟
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى التغلبي العنزي ؟
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى اليشكري العنزي ؟
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى الحنفي العنزي ؟

ناخذها بالعكس :

هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى العنزي البكري ؟
هل سمعت او قرأت عن رجل يدعى العنزي التغلبي ؟

صدقني لو تاكل الكتب اكل ماراح تحصل علاقه بين عنزه وبين وائل بن قاسط الا في ربيعه وفي حلف اللهازم مع بكر اللي انتهى من الازمنه الغابره فقط

واعيد لك نفس العباره اللي قلتها اذا تبيني اضحك على نفسي وانت تضحك على نفسك ماعندك مشكله نكلم الاداره تقفل الموضوع والوجه من الوجه ابيض

يا سرحان لاعلاقة بين عنزة ووائل الا في حلف اللهازم القائم الا الان ولسنا نضحك على انفسنا

كما تزعم بل هذا ماوجد في الكتب ,ولكن افترض فيك الحياء عندما تتكلم عن انساب الاخرين

حلف اللهازم هو الذي ربط عنزة ووائل والكل في اسد بن ربيعه

يقول القلقشندي المتوفى سنة 821 ه

بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هيب بن اقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، وعنز عنزة، والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة" أ.هـ

وهذا يفسر علاقة عنزة بوائل

بينما لايملك احد من القبائل حديثة العهد اي نص يفيد نسبها

الموضوع ليس افتراض بل نصوص وادله يهرب منها البعض ,لان التاريخ خذل الاخرين

[الدغيثر العنزي]

ولو تملصت عنزة من انسابها لانكرت حلف اللهازم الذي قام بين ابناء العمومة واقول سبحان الله

ياليت من طعن في انسابنا له نسب صريح ,ياليت الواحد يقول الحق على نفسه

لكن ازمة التفكير والعقد النفسية مصيبة

وهذا نسبي من الدغيثر من بني وهب من عنزة والفرع بنو حنيفه بن بكر بن وائل والكل في اسد بن ربيعه

ويبدو ان سرحان يريد ان يقفل الموضوع الذي نتصفحه بدون شعور !!

[الدغيثر العنزي]

والله لا اريد ان اناقش في انساب العالم التي تمزق بين فكي المنتديات

لان اصلي الرفيع يابى ذلك

[تركي ابن مكه]

والله لا اريد ان اناقش في انساب العالم التي تمزق بين فكي المنتديات

لان اصلي الرفيع يابى ذلك

يالدغيثر العنزي تعوذ من الشيطان وشفيك معصب
عنزة والنعم فيها
والطعن في الانساب من قديم طعن في نسب خالد بن الوليد وقيس بن ساعدة وهو سيد اهل الوبر
وفي القبائل قبيلة بني عامر انها من تميم وخزاعة واياد
وغيرها كثير ولن يتركون العرب الطعن بالانساب ليوم الدين
اما التعريض فلا نقبله من انسان عاقل مثلك
النسب واضح برواه والمنصفين من الرجال والمساكن في الحجاز الاصليه لقبيلة هوازن والفصاحة فبني سعد افصح العرب وخمس من القرائت نزلت بلهجة بني سعد
وهذي عتيبه ورثت فصاحة بني سعد فاكثر الشعراء من عتيبه نضم ومحاورة وهذا لايجهله غير جاحد او جاهل(والشعر من اساس الفصاحه)
وليس بضرورة اتصال النصب بلقبيلة الام بل ذلك مدعاة لضعف القبيله
فهذي عنزة اقدم من بكر بن وائل وينسب لها العنزي
اما بكر بن وائل فحنفي وشيباني وقيسي وغيرها
فمن قوة القبيلة تنوع بطونها وضهور قبائل جديده فيها
واكرر عنزة والنعم فيها
ولا قوم الاقوم عنزة
وسع صدرك

[العــــــــابر]

جعلت عتيبه الهيلا اكبر هم المنتديات والمؤرخين

ولله الحمد هالشي يزيدنا ماينقصنا وخصوصا ان كل من يمدح عتيبه او يحاول النيل منها الجميع يقف

احترام عند ذكر هذه القبيله العظيمه.

لاهنت يالشيباني والله ماتطيب خطرهم وباقي حي من عتيبه الهيلا وحتى لو فنينا يبقى لهم ذكر العتيبي

مدري كيف يمحونه.

مار نصيحتي اسفهم وربعك عتيبه الهيلا صف واحد وكفووو وتراهم فالمقدمه حاولوا تفريقنا وحاولوا

التلاعب بنسبنا وحاولوا يفتنون بينا بس كل مره ينصدمون ويذهلون من مواقفنا وتاريخنا.

[عبدالمحسن العنزي]

مافيه اولاد وايل الا عنزة وجزيرة العرب والشام والعراق تعرف هذا وائل بن قاسط هذا الجد العظيم


يقول ملعب العواجي قبل 300 سنة تقريبا بتفرق قبائل عنزة :


فكرت باللي فرق اولاد وايل = ابكي ودمع العين حرق نظيرها

ولو رجعنا للوراء قليلا لوجدنا جرير بن عطية اليربوعي يقول :

رضينا بحكم الحي بكر ابن وائل = اذا كان في الذهلين أو في اللهازم

واللهازم وجمرة اللهازم هم عنزة ... اما بنوا شيبان فهم ليسوا باللهازم بل في الذهلين وكلها قبائل متكافئة ....وبعدين من اللي فض هذا الحلف من قال انه انتهى بعدمعركة الجمل وانتصار علي بن ابي طالب على رضي الله عنه على جعفر والزبير وطلحة وعائشة رضي الله عنهم هرب مروان بن الحكم (( مؤسس الدولة المروانية بالشام)) ودخل بيت امرأة من عنزة وقال ائتوني بشيخ اللهازم مالك بن مسمع ليجيرني من علي فأجاره مالك واخيه مقاتل ابناء مسمع الجحدري الوائلي يقول الشاعر :


اذا ما خشينا من اميرا ظلامة = دعينا ابو غسان يوما فعسكرا


ويوم حليمة كان للهازم على بني شيبان يقول ابو ميمون الاعشى وهو من بني قيس بن ثعلبة ومن سكان قرية منفوحة اللي في الرياض الان بع مانتصروا على بني شيبان :

ابلغ يزيد بني شيبان مالكة = ....... ماتنفك تأتكل
ان تركبوا فركوب الخيل عادتنا = او تنزلون فانا معشرا نزل
فعنزة وقيس بن ثعلبة وتيم اللات وعجل وحنيفة لهازم دون سواهم من قبائل بكر بن وائل الاخرى وشيبان قبائل وهي اكبر قبائل بكر ...

.......... اما سؤال الاخ سرحان هل سمعت يشكري عنزي او عجلي عنزي اقول هؤلاء كلهم وائليون يجمعهم الوائلي ويجمع الجميع الربعي فقبائل الربيعي بالعراق ربعيه من ربيعة الفرس ولكن ليسوا وائليون ...... وشكرا

[سرحان الشيباني]

يا سرحان لاعلاقة بين عنزة ووائل الا في حلف اللهازم القائم الا الان ولسنا نضحك على انفسنا

كما تزعم بل هذا ماوجد في الكتب ,ولكن افترض فيك الحياء عندما تتكلم عن انساب الاخرين

حلف اللهازم هو الذي ربط عنزة ووائل والكل في اسد بن ربيعه

يقول القلقشندي المتوفى سنة 821 ه

بنو وائل - بطن من ربيعة من العدنانية، وهم بنو وائل بن قاسط ابن هيب بن اقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة، وربيعة تقدم نسبه عند ذكره في حرف الراء المهملة، كان له من الولد بكر بن وائل، وتغلب بن وائل، وعنز عنزة، والشخيص فدخل في بني ثعلب، والحارث داخل في بني تيم الله بن ثعلبة" أ.هـ

وهذا يفسر علاقة عنزة بوائل

بينما لايملك احد من القبائل حديثة العهد اي نص يفيد نسبها

الموضوع ليس افتراض بل نصوص وادله يهرب منها البعض ,لان التاريخ خذل الاخرين

تقولي الحلف مازال باقي إلى الان :)

وسأكتفي بالرد عليك بما قاله ابن عمك عبدالله بن عبار مؤرخ ربيعه عندما ذكر بأن قبيلة عنزه رحلت من عين التمر بالعراق إلى خيبر بالمدينه ولم يرافقها اي بكري او تغلبي واحد

ولدي سؤال واتمنى الاجابه عليه

هل قبيلة عنزه هي من دخلت في حلف اللهازم ام العكس ؟

واذا كان العكس فمن الغير المعقول ان تتسمى بعض القبائل البكريه بإسم العنزي لان قبيلة عنزه هي من دخلت في هذا الحلف وليس القبائل البكريه فمن باب اولى ان تتسمى هذه القبائل البكريه بإسم اللهزمي استدلالا على مسمى الحلف بدلا ان تنتحل اسم قبيله منضمه لحلفهم

هذه عادات القبائل العربيه إلى حد هذه اللحظه لم تتغير وعلى سبيل المثال انا كشخص شيباني من الشيابين انضميت إلى قبيلة الروقه من عتيبه هل يصح ان ينتسب الروقه للشيابين ؟؟ بالتأكيد لا بس ممكن اني اكتب الشيباني الروقي في هذه الحاله بسبب انضمامي إليهم وتحالفي معهم

اتمنى تكون الصوره واضحه

[أبو رزق]

تقولي الحلف مازال باقي إلى الان :)


على سبيل المثال انا كشخص شيباني من الشيابين انضميت إلى قبيلة الروقه من عتيبه هل يصح ان ينتسب الروقه للشيابين ؟؟ بالتأكيد لا بس ممكن اني اكتب الشيباني الروقي في هذه الحاله بسبب انضمامي إليهم وتحالفي معهم

اتمنى تكون الصوره واضحه


!!!!!!!!
اخوي سرحان الشيباني ....هل الشيباني عتيبي حلفأً أو نسبأ ؟؟!!

وشكراَ

[الدغيثر العنزي]

تقولي الحلف مازال باقي إلى الان :)

وسأكتفي بالرد عليك بما قاله ابن عمك عبدالله بن عبار مؤرخ ربيعه عندما ذكر بأن قبيلة عنزه رحلت من عين التمر بالعراق إلى خيبر بالمدينه ولم يرافقها اي بكري او تغلبي واحد

ولدي سؤال واتمنى الاجابه عليه

هل قبيلة عنزه هي من دخلت في حلف اللهازم ام العكس ؟

واذا كان العكس فمن الغير المعقول ان تتسمى بعض القبائل البكريه بإسم العنزي لان قبيلة عنزه هي من دخلت في هذا الحلف وليس القبائل البكريه فمن باب اولى ان تتسمى هذه القبائل البكريه بإسم اللهزمي استدلالا على مسمى الحلف بدلا ان تنتحل اسم قبيله منضمه لحلفهم

هذه عادات القبائل العربيه إلى حد هذه اللحظه لم تتغير وعلى سبيل المثال انا كشخص شيباني من الشيابين انضميت إلى قبيلة الروقه من عتيبه هل يصح ان ينتسب الروقه للشيابين ؟؟ بالتأكيد لا بس ممكن اني اكتب الشيباني الروقي في هذه الحاله بسبب انضمامي إليهم وتحالفي معهم

اتمنى تكون الصوره واضحه

ابن عمي يتاول بينما النسب المعروف اقدم من كلامه واكرر

الشيباني لماذا تحاول الهروب من النصوص القديمه وتضيق النقاش

هل لان النصوص التاريخيه لم تخدم تاريخك ؟؟

عادات القبائل العربيه تنتسب الى من هو في عمود النسب اعلى

وتحافظ على انسابها ان كانت صريحة ولم يدخل فيها احلاف من خارجها اليس كذلك:)

[الدغيثر العنزي]

ارجو الا يتهرب سرحان من كلامي ويشوش الموضوع

[الدغيثر العنزي]

هذه عادات القبائل العربيه إلى حد هذه اللحظه لم تتغير وعلى سبيل المثال انا كشخص شيباني من الشيابين انضميت إلى قبيلة الروقه من عتيبه هل يصح ان ينتسب الروقه للشيابين ؟؟ بالتأكيد لا بس ممكن اني اكتب الشيباني الروقي في هذه الحاله بسبب انضمامي إليهم وتحالفي معهم

هذا لا يجوز في علم المنطق بل في علم الانساب الذي تجهله

ولكن المنطق الذي تريده يريد نصوص تاريخيه

[الشيباني محمد]

تقولي الحلف مازال باقي إلى الان :)

وسأكتفي بالرد عليك بما قاله ابن عمك عبدالله بن عبار مؤرخ ربيعه عندما ذكر بأن قبيلة عنزه رحلت من عين التمر بالعراق إلى خيبر بالمدينه ولم يرافقها اي بكري او تغلبي واحد

ولدي سؤال واتمنى الاجابه عليه

هل قبيلة عنزه هي من دخلت في حلف اللهازم ام العكس ؟

واذا كان العكس فمن الغير المعقول ان تتسمى بعض القبائل البكريه بإسم العنزي لان قبيلة عنزه هي من دخلت في هذا الحلف وليس القبائل البكريه فمن باب اولى ان تتسمى هذه القبائل البكريه بإسم اللهزمي استدلالا على مسمى الحلف بدلا ان تنتحل اسم قبيله منضمه لحلفهم

هذه عادات القبائل العربيه إلى حد هذه اللحظه لم تتغير وعلى سبيل المثال انا كشخص شيباني من الشيابين انضميت إلى قبيلة الروقه من عتيبه هل يصح ان ينتسب الروقه للشيابين ؟؟ بالتأكيد لا بس ممكن اني اكتب الشيباني الروقي في هذه الحاله بسبب انضمامي إليهم وتحالفي معهم

اتمنى تكون الصوره واضحه

ابن العم سرحان مدري بس تهاجم عنزة في انسابها ومهتم في نسبهم ,موضوعي رد على من تعرض لنسب عتيبه

ونت قلبت الموضوع الله يهديك امرك عجيب وانا اخوك ,عنزة عيال وايل ونعم فيهم ونسبهم امناء عليه

المفروض نكون يد بوجه من يطعن بانساب العرب

[سرحان الشيباني]

ابن عمي يتاول بينما النسب المعروف اقدم من كلامه واكرر

الشيباني لماذا تحاول الهروب من النصوص القديمه وتضيق النقاش

هل لان النصوص التاريخيه لم تخدم تاريخك ؟؟

عادات القبائل العربيه تنتسب الى من هو في عمود النسب اعلى

وتحافظ على انسابها ان كانت صريحة ولم يدخل فيها احلاف من خارجها اليس كذلك:)

عن اي نصوص قديمه تتحدث !! كلها تتحدث عن تحالف قبيلة عنزه مع بكر بن وائل ( مجرد حلف ليس إلا ) لم يتحول إلى تغيير انساب و كل قبيله من هذه القبائل المتحالفه حافظت على اسمها

ولم يعد لهذا الحلف قيمه كحلف الفضول وغيرها من التحالفات الاخرى لأنها عقدت لأسباب معينه وانتهت هذه الاسباب القائمه على التحالف وانفض التحالف لم يكن تداخل بمعنى اصح مثل انطواء فروع هوازن المتبقيه في الحجاز تحت مسمى عتيبه

وحتى لا نطيل النقاش في مواضيع محسومه ومستهلكه مسبقا

خلاصة الموضوع هناك العديد من الكتاب الافاضل من قبيلة عنزه يسيرون عكس التيار فمنهم من يؤكد انتساب قبيلة عنزه إلى وائل بن قاسط ومنهم الحر 2010 ومنهم من يؤكد انتساب وائل بن قاسط عن طريقة الحلف إلى قبيلة عنزه وهذا قولك اخي الكريم

وكلى القولين مجرد تداعيات وفرضيات لايمكن التعويل عليها فكلام مؤرخكم الكريم عبدالله بن عبار وهو من قضى ثلاثون عاما من التحقيق في انساب عنزه وانساب ربيعه بشكل عام على النقيض تماما

وجميع ما يثيره كتاب عنزه هي امور تطرق لها بن عبار ونقلت منه وتراجع عنها وتبرأ إلى الله من اقواله مسبقا

[سرحان الشيباني]

ابن العم سرحان مدري بس تهاجم عنزة في انسابها ومهتم في نسبهم ,موضوعي رد على من تعرض لنسب عتيبه

ونت قلبت الموضوع الله يهديك امرك عجيب وانا اخوك ,عنزة عيال وايل ونعم فيهم ونسبهم امناء عليه

المفروض نكون يد بوجه من يطعن بانساب العرب

ابن العم محمد اذا كانت الانساب تتلقفها الايدي كتلقف الكره في ايدي صغار السن واصحاب الهوى وتخالف النسب الصريح والمتعارف عليه بالمصادر التاريخيه

هنا يأتي دورنا للتصحيح فقبيلة عنزه الكريمه قبيله عربيه ونحن جزء من منظومة القبائل العربيه فلو كل قبيله انحرفت عن نسبها الصحيح المخالف للنصوص التاريخيه وتعلقت في انساب اخرى حديثه فعلينا حرق الكتب والمخطوطات القديمه لانها ستصبح غير مفيده

[الشيباني محمد]

ابن العم محمد اذا كانت الانساب تتلقفها الايدي كتلقف الكره في ايدي صغار السن واصحاب الهوى وتخالف النسب الصريح والمتعارف عليه بالمصادر التاريخيه

هنا يأتي دورنا للتصحيح فقبيلة عنزه الكريمه قبيله عربيه ونحن جزء من منظومة القبائل العربيه فلو كل قبيله انحرفت عن نسبها الصحيح المخالف للنصوص التاريخيه وتعلقت في انساب اخرى حديثه فعلينا حرق الكتب والمخطوطات القديمه لانها ستصبح غير مفيده

نعم صحيح ياسرحان لكن كيف نجزم ان عنزة ليست تحالفات من ربيعه هل نلغي التاريخ

وناخذ مايوافق هوانا ,حلف اللهازم جزء من تاريخ عنزة وليس لدينا دليل نقطع به انه انتهى

بل جاء مايؤكده من مصادر ,وكما تعرف ان الحق يعرف برجاله فلا اظن ان قبيلة عنزة انحرفت عن

انسابها لان هذا اتهام باطل واربا بك من الطعن في انساب قبيلة عنزة

عنزة تحالفات من ربيعه وفي عرف الانساب يجوز الانتساب للعم والاخ ,اما حرق الكتب والمخطوطات

القديمه فيعني حرق انساب القبائل العربيه ,ويعني حرق نسب قبائل قيس وهوازن ومضر وربيعه وقحطان



ونصبح بلانسب ,هل نطعن في نسب شمر وهم بطن من طيء وصار الانتساب للبطن الصغير

هل نطعن في مطير وحرب ,ادعوك من نية صادقه الى ترك انساب العالمين فالله يحاسب وليس نحن

وكل عارف نسبه فلا الصلبي سيقول لك انه بدون اصل ,والاولى ان نرد على من يطعن في انسابنا

[الدغيثر العنزي]

عن اي نصوص قديمه تتحدث !! كلها تتحدث عن تحالف قبيلة عنزه مع بكر بن وائل ( مجرد حلف ليس إلا ) لم يتحول إلى تغيير انساب و كل قبيله من هذه القبائل المتحالفه حافظت على اسمها

ولم يعد لهذا الحلف قيمه كحلف الفضول وغيرها من التحالفات الاخرى لأنها عقدت لأسباب معينه وانتهت هذه الاسباب القائمه على التحالف وانفض التحالف لم يكن تداخل بمعنى اصح مثل انطواء فروع هوازن المتبقيه في الحجاز تحت مسمى عتيبه

وحتى لا نطيل النقاش في مواضيع محسومه ومستهلكه مسبقا

خلاصة الموضوع هناك العديد من الكتاب الافاضل من قبيلة عنزه يسيرون عكس التيار فمنهم من يؤكد انتساب قبيلة عنزه إلى وائل بن قاسط ومنهم الحر 2010 ومنهم من يؤكد انتساب وائل بن قاسط عن طريقة الحلف إلى قبيلة عنزه وهذا قولك اخي الكريم

وكلى القولين مجرد تداعيات وفرضيات لايمكن التعويل عليها فكلام مؤرخكم الكريم عبدالله بن عبار وهو من قضى ثلاثون عاما من التحقيق في انساب عنزه وانساب ربيعه بشكل عام على النقيض تماما

وجميع ما يثيره كتاب عنزه هي امور تطرق لها بن عبار ونقلت منه وتراجع عنها وتبرأ إلى الله من اقواله مسبقا


1- حلف الفضول ليس كحلف اللهازم لانه حلف بين ابناء عمومه ونصوص تاريخيه تؤكد

ان الحلف لم ينتهي ومسمى وائل ونص القلقشندي

2- اثبت بالنص التاريخي ان هوازن دخلت تحت مسمى عتيبه حتى اعرف ان من يتكلم بالانساب

يعرف نسبه؟

[فهد الزهراني]

علم الانساب من اعقد العلوم

والمؤرخين في هذا العلم يجدون صعوبة فائقة في الجمع بين الكلام الذي مدون في الكتب من قديم ومن حديث..

لو تلاحظون الاختلافات في روايات عن احداث لها عشرات السنين فمابالكم بكتب الفت قبل الاف السنين وفيها من التشابه والتداخل والاختلافات مالله به عليم..

اذا لا نتوقع ان نجد اجماعا على اي رأي او منهج يسير به كاتب في علم الانساب والقبائل من تاريخها القديم وهي تتداخل مع بعضها ويدخل فيها الاحلاف وليس فيها ذم او طعن فكل ذي اصل يفخر باصله مهما كان نسبه

اتمنى تتسع صدورنا للآراء المتعدده في هذا الجانب واتمنى ان لا تثار القبائل في هذا الجانب بعد ان يثبت لمؤرخيها الاقرب من الروايات فيكتفى به عنها وبعض المؤلفات واصحابها تقول لصاحبها دعني

كلنا عرب
وكلنا مسلمون

ولافرق لعربي على اعجمي الا بالتقوى

ياخوان والله في القبر لن نسأل عن قبائلنا ولا عن انسابنا

ملاحظة اخيرة: كرأي شخصي يفترض تهميش اي رأي او كلام يكتب حول القبائل والطعن في انسابها لأنها تعطي لهم زخم من الضوء وفي نفس الوقت لن تنتهي فالقائمة تطول في ظل وجود المنتديات والانفتاح الذي دعمته التقنيه وسنرى في المستقبل العجائب

شكرا للجميع

[شاعر زمانه]

يبغالنا جاهليه ثانية لمدة 10 سنوات بس : )

مشكور يالشيباني على ما قدمت ,
وتأكد أنك لن تجد طعنآ في نسب تكثر حولة الريبة أو لا مجد له في الماضي والحاضر
إنما يكون الطعن في العزيز المهيمن ,
ولا يأتي هذا الطعن إلا من ضعيف أناني يحاول الارتقاء على أكتاف العظماء

[سرحان الشيباني]

نعم صحيح ياسرحان لكن كيف نجزم ان عنزة ليست تحالفات من ربيعه هل نلغي التاريخ

وناخذ مايوافق هوانا ,حلف اللهازم جزء من تاريخ عنزة وليس لدينا دليل نقطع به انه انتهى

بل جاء مايؤكده من مصادر ,وكما تعرف ان الحق يعرف برجاله فلا اظن ان قبيلة عنزة انحرفت عن

انسابها لان هذا اتهام باطل واربا بك من الطعن في انساب قبيلة عنزة

عنزة تحالفات من ربيعه وفي عرف الانساب يجوز الانتساب للعم والاخ ,اما حرق الكتب والمخطوطات

القديمه فيعني حرق انساب القبائل العربيه ,ويعني حرق نسب قبائل قيس وهوازن ومضر وربيعه وقحطان



ونصبح بلانسب ,هل نطعن في نسب شمر وهم بطن من طيء وصار الانتساب للبطن الصغير

هل نطعن في مطير وحرب ,ادعوك من نية صادقه الى ترك انساب العالمين فالله يحاسب وليس نحن

وكل عارف نسبه فلا الصلبي سيقول لك انه بدون اصل ,والاولى ان نرد على من يطعن في انسابنا

وكيف نجزم ان قبيلة عنزه هي عباره عن قبائل ربعيه متحالفه !! لايوجد اثبات على ذلك مجرد فرضيات لا تخرج عن الاحتمالات

قبيلة عنزه ليست مجهولة النسب حتى نضع احتمالات او نضع لها خيارات فنسبها صريح إلى عنزه بن اسد بن ربيعه من العصور السابقه

القبائل الربعيه ياابن العم اقدم من القبائل المضريه بسنوات طويله لا نستطيع تهمشيها بأنها قد بادت او نخمن بانها هي عنزه اليوم كلنا نعلم بأن هناك العديد من القبائل العربيه قد هاجرت من الجزيره العربيه إلى العراق والشام وشمال افريقيا واشهرهم بني هلال فهل تستطيع معرفة من ينتمي إلى بني هلال في شمال افريقيا بالتأكيد لا وهل تستطيع ان تقول بأن بني هلال هم عتيبه الان بالتأكيد لا

هذا هو الحاصل مع القبائل الربعيه هناك قبائل معروفه من ربيعه في العراق حافظت على اسمها ونسبها وهناك قبائل ذابت مع من ذاب من القبائل العربيه ولم يعد نسبها محفوظ

مع الملاحظه انت اتهمتني بالطعن في نسب عنزه وكأنك لم تقرأ بأنه مدون في الكتب قبل مئات السنين

اما مقولة ( الناس مؤتمنون على انسابهم ) فدعك منها فوالله لو تدعي عائله مجهولة النسب انتسابها لقبيلة الشيابين وتصر على ذلك لكنت انت اول من يقف لهم بالمرصاد

وهل سترضى ان تنتسب قبيلة او عائله معينه لقبيله عربيه منقرضه بدون دليل ؟ بالتأكيد لا

فكيف اذا بقبيله عربيه صريحة النسب ونسبها معروف ومحفوظ تغير نسبها في القرن الواحد والعشرين اعتمادا على بعض القصص والروايات

هل ضاع نسب عنزه حتى تجده في القرن الواحد والعشرين ؟؟ السؤال للعقلاء فقط

[سرحان الشيباني]

1- حلف الفضول ليس كحلف اللهازم لانه حلف بين ابناء عمومه ونصوص تاريخيه تؤكد

ان الحلف لم ينتهي ومسمى وائل ونص القلقشندي

2- اثبت بالنص التاريخي ان هوازن دخلت تحت مسمى عتيبه حتى اعرف ان من يتكلم بالانساب

يعرف نسبه؟


وحلف الفضول ايضا بين ابناء عمومه وكلهم من قريش وماهي النصوص التاريخيه التي تؤكد بأن الحلف قائم ولم ينتهي ؟ اذا كنت ستأتي بكلام القلقشندي فلا حاجة لنا به لانه ليس مصدر حديث بل هو قبل 500 سنه ومعاصر لتلك الحقبه وانت تقول بأن الحلف لازال قائم ولم ينتهي إلى اليوم

2- اثبت بالنص التاريخي ان هوازن دخلت تحت مسمى عتيبه حتى اعرف ان من يتكلم بالانساب

هوازن لم تدخل كلها تحت مسمى عتيبه بل من بقي في الحجاز من القبائل الهوازنيه بعضها انطوى تحت مسمى عتيبه اليوم ولذلك لقبها علماء النسب بترثة هوازن والإدله على ذلك كثيره وتستطيع انت بنفسك ان تكتشف عدد من الاختلافات حول نسب عتيبه فمنهم من ينسبها إلى بني سعد ومنهم من ينسبها لبني هلال ومنهم من ينسبها إلى بني عامر وبني جشم وكلها قبائل هوازنيه ولم يخرج نسبها عن الاطار الهوازني

واليك المصادر

" عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " نهاية الارب ق8
" عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه " العبر ـ أبن خلدون
"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه" ..السويدي 1228هـ
"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه" ابن لعبون1242هـ
" عتيبة بقايا عامر بن صعصعة " بن بليهد صحيح الأخبار 1/148
"عتيبة هم عامر بن صعصعه" ...بن خميس المجاز بين نجد والحجاز ص 101
" وهنالك اعداد كبيره جداً من بني هلال بقيت في عتيبة وهم ابناء عمومتهم واقرب القبائل لهم " وجدي المغربي الادريسي

ولك ان تتخيل عدد الكتب الكثيره التي ذكرت بلاد هوازن وسكانها اليوم ولكن فضلت عدم الاطاله في النقاش في نسبنا الموثق والذي لا نقبل التشكيك فيه او التفكير في تغييره والانتقال إلى نسب اخر :)

[عقاب بن عبيد]

بيض الله وجهك على الرد الكافي والوافي

ولا هنت يالذيب

تقبل مروري

[الشيباني محمد]

مادري كم اعماركم ونتم تتكلموا فالتاريخ العظيم الذي لايحق لنا الكلام فيه


ونعم بربيعه والازد وقبائل مضر كلنا اخوان بالدم والوطن والدين


التاريخ موجود كلنا يقراه وكلن فيه فخر وفيه خير ,ويكفي لو استدل الاخوة بالنصوص


تكفون ثم تكفون يامنتدانا العزيز مانبي مثل هالامور وش بنستفيد من الفتنه بين ابناء العرب

والله اقولها فقط عشان مانبي الفتنه ,تمنيت لو تدخل المراقبين لحسم مثل هالامور

نبي قبائل العرب شرق وغرب وجنوب وشمال يحبون بعض فقط

نبي نسمو على المناطقيه ويكون هدفنا اكبر من هالشيء

ودعوتي للخوان انتبهوا من صغار العقول والسفهاء

[العــــــــابر]

مادري كم اعماركم ونتم تتكلموا فالتاريخ العظيم الذي لايحق لنا الكلام فيه


ونعم بربيعه والازد وقبائل مضر كلنا اخوان بالدم والوطن والدين


التاريخ موجود كلنا يقراه وكلن فيه فخر وفيه خير ,ويكفي لو استدل الاخوة بالنصوص


تكفون ثم تكفون يامنتدانا العزيز مانبي مثل هالامور وش بنستفيد من الفتنه بين ابناء العرب

والله اقولها فقط عشان مانبي الفتنه ,تمنيت لو تدخل المراقبين لحسم مثل هالامور

نبي قبائل العرب شرق وغرب وجنوب وشمال يحبون بعض فقط

نبي نسمو على المناطقيه ويكون هدفنا اكبر من هالشيء

ودعوتي للخوان انتبهوا من صغار العقول والسفهاء

اقسم بالله يالشيباني باني سبق وحذرت من هالامور بس وشنسوي شي يقهر

كلن يجي يشكك فالثاني وكلن يجي ويقول حنا الافضل وحنا فينا ومنا

الفخر بالعلوم الطيبه مافيه شي بس تجي وتقول الافضل والاعز نسبا وتاريخا هالشي غير مقبول

وهنا اشوف هجوم على عتيبه يعني مصيبه كارثه اذا صرنا من هوازن طيب خلاص بنوافق على كلامكم

بنصير نص من عدنان ونص من قحطان يعني صارت عتيبه الهيلا هي قبيلة العرب وركيزة الاسلام

حيث انها جمعت قطبي العرب وحازت كل مكارمهم وافعالهم النبيله يعني حنا القبيله الوحيده اللي

يحق لها الفخر بكل شي والله لو نقول تم على هالكلام ليجون بكره بحجج جديده ويحطونا ماحنا بعرب

هههههههههههههههههههههههههه صدق من قال شر البلية مايضحك.

ياداره ياعزاء مثل الازدي الذي لايمت للازد بشي لاينفع ان يحترم ويعطة فرصه كتابه او يعطى احترام

او منح حق هؤلاء متربصه منافقه فاحذروا منهم وامثاله كثر في هالمنتدى وغيره.

ماعاد نبي طعن في اي قبيله عربيه او غير عربيه نبي رابط واحد الاسلام يعني اذا فيه عتيبي استشهد

الفخر يشمل كل الامه الاسلاميه وليس قبيلة عتيبه فقط يعني اذا خرج عالم عنزي فالفخر للامه

وكذلك البقيه .

هاللي يقول حنا اطيب العرب وانبلهم واشرفهم وازكاهم واعرقهم نسبا وغيره وغيره وغيره

لك سؤال هنا

اين انت ممن يغتال اهلها وتغتصب من قبل عدو الله؟

يمكن يقول هذي صعبه طيب بسهلها

اين انت من اولاد وبنات عم مات ابوهم هل ساعدتهم وتحليت بنبل الاخلاق والعراقه ام تفرغت للفخر؟


لازلت ادعوا واكرر ولن اتوقف او امل حتى يتم ضبط هالقسم.

ولن اسمح واتكلم عن نفسي من الامتناع عن اي رد بالقول او الفعل عن اي شخص يتطاول على نسب

اي شخص ينتمي لعتيبه الهيلا ليس تعصبا فقط لقبيلتي فلقد طالبت ايضا بعدم المساس باي قبيله.

[الشيباني محمد]

العابر سلمت يالنشمي ,,

الفخر يكون بعلوم الرجال والطيب والدليل ان الازدي الجديد يقول في موضوع ((اهم شيء النسب

وليس الحسب)) اقول استريح يالازدي الناس تبحث عن النسب والحسب

اما الانساب فما احد سلم من الطعن في النسب والقبايل الاصل معروفه واللي مهي اصل معروفه

اللي يتكلم فلانساب لازم يكون عالم نسب او باحث على الاقل يجي واحد ويتكلم ويفتي

نقول الخلا لاتكلم بشي اكبر من مستواك

ونفس الشيء اللي يتكلم بالتاريخ مايجيني واحد مراهق يتسكع فالشوارع ويصير مفتي بالمنتديات

صراحة منتدانا معطين الناس وجه كل من هب ودب


علم الانساب والتاريخ بالذات مايتكلم فيه الا اهله ,انقل موضوع ماعندك مشكله لكن تكلم ونت منت كفو

وتحياتي يالعابر ,,