هل قتل الامير هندي بن حميد أم لم يقتل !!!

[نقال هم مطير]

أخواني قبيلة عتيبة الهيلا (هوازن) ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أما بعد ، أن تاريخ قبيلة مطير حمران النواظر (غطفان) ، وعتيبة الهيلا (هوازن) ، يعرفه القاصي والداني وليس هذا موضوع عن تاريخ مطير وعتيبة لا ، فتاريخهم لا يكفيه مجلدات ، وخير دليل على كلامي أن الملك الموحد عبدالعزيز أل سعود رحمه الله ، فطن لهذا الامر ، وتم توحيد بلادة وأعادة ملكة بفضل من الله ومن ثم بفضلهم ، ولكن هناك أمور بين القبيلتين يختلفون بها وهي كثيرة ومنها موضوعي هذا ، عن الامير هندي بن حمد بن حميد رحمه الله فمطير تقول قتلته والاخوان هنا يقولون لم يقتل وهم يمثلون قومهم بأعتبار أن منتدى عتيبة ممثل لعتيبة كما منتدى مطير ممثل لمطير شأنهم شأن القبائل الاخرى ، ولكن سأخوض في هذا الموضوع وقبل بدايه الموضوع ، أقول لكم أني أبرأ ذمتي من هذا الكلام ، وسأورد هذا السؤال أيضا في مجالس حمران النواظر ، وكلن يدلي بدلوة بشرط الهدوء وتوسيع الصدر فكل له رأية وكل كلمة مردود عليه ، أقول وبالله التوفيق :-

تقول مطير أن الامير هندي بن حمد بن حميد ، كان قد نزل في جبل بدن ومعه أقوام كثيرة من عتيبة منهم من برقا ومنهم من روق ، وأراد الغزو على مطير وهم من بني عبدالله ومن معه من مطير الاخرين بقيادة الامير مبلش بن جبرين ، ونظرا لعدم تكافء العدد بين الطرفين أرسلوا المطران دلال بنت هندي بن حميد ومعها رجل يسمى بصير من ذوي شطيط (وهي زوجة سلطان السور شيخ البراعصة) ، ومعها أبنها في المهد وحين وصلت الى عتيبة توجهت الى أبيها هندي وكان متلحف البشت ومغطي راسه ، وأتت بنته ورفعت البشت عن وجهة وجابت ورعها اللي في المهد وحطته قدام وجه أبوها ، وقالت يا يبه هذا ولدي يبي يمنع جدة لا ياخذنا ، فقال لها أن كان له شي من الاباعر محدن جايها وأما حلال مطير منتي مسؤلتن عنه فذهبت هي والمطيري اللي معها الى الامير مبلش بن جبرين وأخبرته بقول أبيها وأنه مصمم على الاخيذ في المطران ، قام أبن جبرين يشاور ويش العمل وقام يشاور الفرسان وهم على ظهور الخيل الى أن وصل الى الشيخ سحلي بن سقيان وأقاله شرايك يا أبن سقيان رد عليه أبن سقيان عمست الاريا عليك بالظفر وأنا ولد عون ، قال تبيها غارة قال نعم غارة ، فذهبوا وغزوا هندي بن حميد وقومة عتيبة الغير متوقعين هذا الغزو فهزمت عتيبة بعد قتال وقتل الامير هندي بن حميد ، أما بقية الرواية لن أوردها أحتراما للقبيلتين ، هذا ما يقوله المطران ، وكلكم أدخلوا على الله ، ما أحط بذمتي شي . ويأكدون المطران أيضا أن سبب الحرب مع تركي بن حميد هي أن تركي بن حميد يبي يطرد العبادل من نجد وأيضا عشان ياخذ ثار عمه هندي.

أما بخصوص الامير هندي بن حميد بعد مراجعتي للمراجع التاريخية ليس كما قال الاخ أبن هوازن أن قبرة في الحجاز ، فالامير هندي كان له ذكر في عالية نجد ، يقول صاحب مخطوطة النجم اللامع في صفحة 262 ما يلي:-

(وأما هندي فقد خلف ثلاثه من الاولاد أثنين منهم دحيم وسلطان وهم الكبار وأما محمد فهو محمد بن هندي المشهور وكانت ولادته متأخرة فلم يولد حتى بلغ عمر أبية هندي 83 سنة وذلك أن محمد هذا ولد عند أخواله الكرزان من قبيلة البقوم فوق ماء يسمى (بريم) من مياه حضن قريب من تربة فأتى البشير لوالدة هندي يقول له أبشرلك بولد فكان هندي نازل على ماء يسمى (دلعة) جنوب ثهلان فلما بشره قال له هندي يا هذا البشير الولد الذي أنت تبشرني به ما يكون لي أن يطول عمري حتى أذوق نفعه ولكن أذا كنت تريد البشارة فأدفع مطيتك الى دحيم وسلطان فهم فوق الحنابج من مياه النير فهم الذين يعطونك البشارة ويرجون نفعة فذهب اليهم كما قال له هندي وبشرهم وأعطوة البشارة ثلاث من الابل وكانت ولادته في سنة 1261 هجري ووفاته سنة 1333 فكان عمرة 72 سنة) أنتهى ما قال صاحب المخطوطة .

نستفيد من هذا الكلام :-

1 - أن الامير هندي بن حميد كان في عالية نجد في دلعة قرب ثهلان في عالية نجد .

2 - أبناءة دحيم وسلطان في الحنابج في عالية نجد من مياة النير.

أذا لم يكونوا في الحجاز ، ومن الاخبار التاريخية التي تؤكد أنه كان في عالية نجد بل حارب أبن قرملة والقحاطين ، ماذكرته الوثايق خصوصا كتاب (من أخبار القبائل في نجد) ، تأليف فايز البدراني وهي كالتالي :-

1 - ذكر في وثيقة عام 1255 هجري أن هندي بن حميد شيخ برقا وشالح الضيط شيخ روق في الحجاز قدما الى نجد لمقابلة الباشا ، طبعا أبن ربيعان شيخ عتيبة سبقهم الى الباشا .

2 - وفي نفس العام هندي بن حميد يمثل شيوخ عربان عتيبة الذين في ركبة وهم سعود بن عقيل وأبن فهيد وأبو رقبة وأخو شالح الضيط وقد قالوا للاتراك أنهم أتوا لعشيرة وهي في منطقة سدير بحثا عن الامطار .

3 - هندي بن حميد غزا قحطان ومعهم العساكر التركية يقول تقرير تركي ما يلي :- ( وبعد ذلك رجعنا الى بيشة (بالثاني) ، وطلب أبن قرملة منا الامان ، وأرسلنا له الشريف منصور ، وحضر الى طرفنا ، وعاهد على السمع والطاعة والقيام بواجب الخدمة الذي نطلبها منه أن كان رحلة أو خلافها ، وصار حشر وأبو عمر مخالفين وهاربين ...... ) .

وقد علق عليها البدراني فيما يلي :- يشير التقرير أيضا الى أن ذلك كان بسبب مضايقة العساكر وأبن حميد لآبن قرملة ، حيث جاء فيه :- ( ونحن قد ألزمنا على الشيخ هندي برد النقا على حشر وأبو عمر ، وقد رد عليه النقا وحشروهم حتى أرسل أبو عمر وحشر يطلبون الامان ..... ) .

راجع كتاب من أخبار القبائل في نجد للبدراني صفحات 273 و276 و279 و280 .

يتبين لنا هنا ، أن الامير هندي بن حميد قد سبق الامير تركي بن حميد الى نجد والى محاربة الامير محمد بن هادي بن قرملة وقبيلته قحطان ، ومن ثم أتى الامير تركي بن حميد وأكمل المسيرة من بعدة .

وأيضا أن هندي بن حميد في عام 1255 هجري كان يقود الجموع ومقدم قومة فكيف يكون في عام 1261 هجري بعد هذا التاريخ بست سنوات عجوزا كما ذكر العبيد حتى لو كان عجوزا لا يمنع أن يقود الجموع.

أخواني الاعضاء والى كل عتيبة ومطير ، هذا ما لدي أقدمه لكم سواء من روايات أو من مراجع .
والله أعلم
وفوق كل ذي علما عليم

تحياتي لكم .

[ابن هوازن]

أخوي نقال مبلش بن جبرين أصغر من تركي بن حميد أوكي

وهندي بن حميد أكبر من تركي بن حميد

وولادته على الأرجح كانت في آخر القرن الثاني عشر تمام

لا وأزيدك أن تركي بن حميد نزل في نجد عام 1265هـ وهو شيخ برقا

وبدأت حروبه على قحطان وهندي بن حميد توفي قبل 1265هـ وإلا لكان هو شيخ برقا وليس تركي بن حميد

فكيف تقابل مبلش بن جبرين مع هندي بن حميد :confused:


أما قولك أنهُ كان في عالية نجد فهذا ضدك ويدحض كلامك جملةً وتفصيلاً

لأن العبادل ما نزلوا أطراف نجد إلا في عام 1289هـ

ومعلوم أن تركي توفي سنة 1280هـ وهندي بن حميد توفي قبله بسنين عديده

أرأيت التناقضات الكثيرة !!!!!!!!

يعني مبلش بن جبرين دادا أو ورع ما يعرف العلم :D

يوم يقابل هندي بن حميد على حسب زعمك :rolleyes:

وبعدين في نقطة هامة جداً تنسف كلامك أخوي نقال

وهي أن قحطان كانت تحكم نجد بدعم قوي من الدولة السعودية

وكانت القبائل في نجد لا تتحارب فيما بينها لأنها ديار قحطان

فقط تأتي لرعي بإذن من قحطان وليس للحرب

وتأليف القصص مستعد وأنا أخوك أن أنسج أحلى القصص وأروعها

على غوري شاي أحمر يحبه قلبك :p


لكن في النهاية ما يصح إلا الصحيح :)

[ابن مشيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم/ نقال هام مطير
استفسرت عن الشيخ هندي بن حميد , ورددت على نفسك بقولك:


يقول صاحب مخطوطة النجم اللامع في صفحة 262 ما يلي:-

(وأما هندي فقد خلف ثلاثه من الاولاد أثنين منهم دحيم وسلطان وهم الكبار وأما محمد فهو محمد بن هندي المشهور وكانت ولادته متأخرة فلم يولد حتى بلغ عمر أبية هندي 83 سنة وذلك أن محمد هذا ولد عند أخواله الكرزان من قبيلة البقوم فوق ماء يسمى (بريم) من مياه حضن قريب من تربة فأتى البشير لوالدة هندي يقول له أبشرلك بولد فكان هندي نازل على ماء يسمى (دلعة) جنوب ثهلان فلما بشره قال له هندي يا هذا البشير الولد الذي أنت تبشرني به ما يكون لي أن يطول عمري حتى أذوق نفعه ولكن أذا كنت تريد البشارة فأدفع مطيتك الى دحيم وسلطان فهم فوق الحنابج من مياه النير فهم الذين يعطونك البشارة ويرجون نفعة فذهب اليهم كما قال له هندي وبشرهم وأعطوة البشارة ثلاث من الابل وكانت ولادته في سنة 1261 هجري ووفاته سنة 1333 فكان عمرة 72 سنة) أنتهى ما قال صاحب المخطوطة .


فكيف تستفسر عن رجل عمره 83 سنة عاجز عن نفسه اصلاً , وتقول هل قتل اثناء مصادمات الخيل بالخيل , وشد الاعصاب , وتركيز الانتباه , وتحمل رفع السيف والضرب به لوقت طويل , وسرعة المراوغة بين الفرسان على ظهر الخيل.
فكيف يركب الخيل ويطارد عليها ويحسن استخدام السيف بكل مهارة , ويقود السرايا , ويخطط ويفكر ويعيد ترتيب الصفوف , ويشير على عقداء قومه , والرسول صلى الله عليه وسلم يقول: ( اعمار امتي بين الستين والسبعين ) , فمن يتجاوز هذا العمر ان لم يمت , فهو ’يخدم من الاخرين لعجزه عن نفسه.

علماً ان العبيد كان عند عتيبة لفترة من الوقت , يعمل كاتب وقارئ عند بعض شيوخها , وقد اورد قصص مقتل بعض شيوخ عتيبة , وهو اقرب منا عهد لذالك الوقت , ولم يشر اشارة إلى مقتل الشيخ هندي بن حميد , او انه قتل.

وايظن لوكان عندي ادنى شك بعد نص العبيد , على مقتل الشيخ هندي بن حميد , لافندت كثيراً من التناقضات الكبيرة في القصة المذكورة اعلاه , ولكن لان الامر محسوم في وفاة الشيخ هندي بن حميد من غير قتل , فلا حاجة للمناقشة فالقصة المختلقة اعلاه.




راجع كتاب من أخبار القبائل في نجد للبدراني صفحات 273 و276 و279 و280 .



وأيضا أن هندي بن حميد في عام 1255 هجري كان يقود الجموع ومقدم قومة فكيف يكون في عام 1261 هجري بعد هذا التاريخ بست سنوات عجوزا كما ذكر العبيد حتى لو كان عجوزا لا يمنع أن يقود الجموع.


على ماذا استندت هنا على ان الحقيقة مع البدراني , الحي الذي يرزق اليوم ( نسئل الله له طولة العمر ) , وان العبيد المتوفي منذ عقود من الزمان ( رحمه الله رحمة واسعة ) والمعاصر لتلك الحقبة , مجانب للحقيقة والصواب.


وهناك سؤال لك بحكم اهتمامك وقرائتك لكتب التاريخ , نفع الله بك:

هل انت مقتنع بمايكتب الاستاذ فايز البدراني وبمؤلفاته , علماً انك هنا نقلت منه ؟

[نقال هم مطير]

الاخ الكريم ، أبن هوازن ، بعد التحية ، أولا حمدا على السلامة ومن طول الغيبات جاب الغنايم ، ثانيا أسمح لي في هالوقفة معك :-

1 - تقول أن مبلش بن جبرين أصغر من تركي بن حميد! ، من قال هذا فمبلش بن جبرين حينما قتل بغزو الحمدة بقيادة ضيف الله العفار كان كبيرا بالسن ، ولا يمنع أن يكون أصغر أو أكبر من تركي في شيء المهم هو عاصر هندي بن حميد وتركي بن حميد ، وقد ذكر هندي في عام 1261 وذكر تركي بن حميد عام 1269 عندما هزم قحطان ومطير في وقعتين منفصلتين في وادي الرشا والعويند ، وقد كان في المعركة مع عمه هندي بن حميد بالطبع.

2- تقول أن تركي بن حميد كان نزل نجد في عام 1265 وهو شيخ برقا وبدأ حروبه مع قحطان وهندي بن حميد توفي قبل 1265 والا لكان هو شيخ برقا وليس تركي بن حميد ، الرد عليك لقد ذكر هندي بن حميد عام 1255 هجري شيخا لبرقا وذكر في هذة السنة أنه شيخ عتيبة في ركبة وأيضا أنه ذهب الى نجد ووصل الى سدير بحثا عن الامطار كما تقول الوثيقة كما في هذة السنة قد غزا قحطان كما بينت في ردي السابق أما تكذيبك لي أنه في عالية نجد أقول لك أرجع للمصادر التي ذكرتها لك وستتأكد من ذلك .

3 - أما كلامك أن العبادل لم تنزل أطراف نجد الا في عام 1289 ! ، هذا كلام غريب وخاطى وأرجع للتاريخ فالعبادل ذكروا قبل هذا التاريخ بسنين طويلة فأول ذكر لهم في نجد كان عام 1268 هجري حينما واقعوا حرب ومعهم الشريف على الفوارة .

4 - أما باقي كلامكم خارج الموضوع .


الاخ الكريم أبن مشيب ، بعد التحية ، كلامك ومشاركتك سأرد عليها غدا ولكن قبل أقفال النقاش اليوم حبيت أرد على سؤالك الاخير بخصوص البدراني عندما قلت (هل أنت مقتنع بما قاله البدراني وبمؤلفاته؟ علما أنك نقلت منه؟

الجواب :- يا أخي أبن مشيب ، البدراني ما هو الا ناقل من كتب التاريخ ولو تلاحظ أنا ما نقلت منه الا عن أخبار هندي بن حميد الموجودة في الوثائق المصرية التي ذكرها ، وأنا أقولها لك مرة أخبار كل أخبار هندي بن حميد نقلتها من الوثائق المصرية التي أوردها في كتابة أي هي ليست له أبدا أنما هي وثائق نقلها وقد كتبها الاتراك أن ذاك ، أما الاستاذ البدراني فرغم الاحترام الشديد له أنا لي الكثير من الملاحظات على كتابة المذكور أما ما وجد في كتب التاريخ والوثائق ليست من عندة أنما هو نقلها فقط ، هذا للتوضيح فقط ولي عودة على الموضوع والاجابة والتعقيب على مشاركتك.

[ابن مشيب]

لي تعقيب على نقطة , حتى لايإخذها احد علي , بإن لي موقف شخصي من الاخ فايز البدراني:


الجواب :- يا أخي أبن مشيب ، البدراني ما هو الا ناقل من كتب التاريخ

انا لست معارض لماينقله الاخ فايز البدراني , ولكن هناك ردود من بعض الاخوة الذين تابعو ماينقله البدراني من بعض المخطوطات النادرة , ولكنه لايلتزم بها حرفين , وهذا قد يغير المعنى , وردود الاخوان على هذا الرابط:
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=12336

ولذالك نحن نطالبه اشد المطالبة , ان يضع صورة واسم المكتبة الموجودة فيها هذه النسخة لماينقله من بعض المصادر النادرة بجانب مايكتب , حتى يتسنى لبعض الذين لايتيسر لهم التأكد مماينقله ان يرو المصدر النادر الذي ينقل منه , لانه وضع على عاتقه تاريخ القبائل الاخرى , ولذالك البعض يريد التأكد مماينقله البدراني عن قبيلتهم.

وتعليقي هنا عما ينقله البدراني من بعض الوثائق النادرة , اما تحليلاته الشخصية الغير معتمدة على منهج ومنطق علمي , فالإختلاف في الرآي لايفسد للود قضية.

[نقال هم مطير]

أخي الكريم أبن مشيب ، بعد التحية ، أرد عليك اليوم كما وعدتك ، وقبل الرد أفيدك علما لقد قرأت ردك وأنك غير مقتنع في الموضوع لذلك قررت عدم أكمال الموضوع والمناقشة فيه طالما هو مكذوب عندكم ، ولكن بعد الرد عليك :-

بالنسبة للعبيد والبدراني اللذان أستند أنا عليهما في نقل أخبار هندي بن حميد فقط ، فاأثنان لم يعاصرا هندي بن حميد ، من ناحية العبيد فهو معاصر لمحمد بن هندي وسلطان بن بجاد وأنت تعرف الفترة الزمنية التي تفصل بين هندي بن حميد من جهة ، ومحمد بن هندي وسلطان بن بجاد والعبيد صاحب المخطوطة ، حيث يعتبر العبيد من جيل سلطان بن بجاد بل أصغر منه أيضا وقد مات في عهد الملك سعود ، وأنا أخذت منه أن هندي بن حميد كان في عالية نجد هو وأبناءة وقومة كما ذكر سابقا ، أما البدراني أخذت منه الوثائق أكرر الوثائق المصرية التي ذكرت أخبار هندي بن حميد عام 1255 هجري وأحداها قد رأيتها في كتاب (من وثائق الدولة السعودية الاولى) تأليف الدكتور عبدالرحيم عبدالرحيم الذي ما زال يدرس في جامعة الكويت وياحبذا لو تقطع الشك باليقين وتذهبوا اليه ، وقد عزمت سابقا بالذهاب اليه بخصوص وثائق مطير لكن لم تتح لدي فرصة ، وأيضا أحد هذة الوثائق عن هندي بن حميد موجودة في كتاب محمد أبو حمرا (عتيبة والحدور الى نجد).
هذا ما حبيت أوضحه بالنسبة للوثائق ، أما مالفت نظري هو المقارنة بين المخطوطة والوثيقة حيث ذكر العبيد في المخطوطة أن هندي بن حميد في عام 1261 عمرة 83 سنة وكان عجوزا ولم يورد من أخبارة شيئا غير هذا أما في الوثائق فقد ذكرت عام 1255 أن هندي بن حميد كان قائدا لقومة وذهب الى نجد ورد النقا على أبن هادي ، وهذا كله لم يرد عن العبيد فالوثائق فصلت عن هندي بن حميد أكثر من المخطوطة وذكرت توجة هندي الى نجد ومحاربة أبن هادي وهاذة أكثر العوام لا يعرفونها ويقولون تركي بن حميد هو من فعل هذا والصحيح أن الذي قام بها أولا هو هندي بن حميد ثم أتى تركي بن حميد وأكمل المسيرة من بعدة كما هو معروف ، فتاريخ هذا الشيخ أظهرت لنا الوثائق طبعا مع عدم أهمال الروايات عن تاريخه ، وكل هذا لم يرد عند العبيد ، الامر الاخر ، أن الوثائق ذكرت هندي عام 1255 هجري يقوم الجموع والعبيد ذكر هندي بعد تاريخ الوثائق بست سنين أي في عام 1261 عجوزا ، والفرق بينهم ليس كبيرا فقط ست سنوات ومعلوم أن العبيد لم يعاصر هندي بن حميد بل الوثائق هي التي عاصرته ، أمر أخر وهو أخر ذكر لهندي بن حميد كان عام 1261 وأول ذكر لتركي بن حميد الذي أستلم الامارة بعدة كان في عام 1269 ، وطبيعي السنة التي مات فيها هندي هي نفسها الذي تأمر فيها تركي وهي بين عامي 1261 و1269 .

ختاما ، أشكر الاخ الكريم أبن مشيب والاخ الكريم أبن هوازن على مرورهم وتعليقاتهم ، فالكل قال ما عندة والعلم عند الله ، وهذا أخر مشاركة لي في الموضوع الا أذا سئلت فيه سؤال فأني مظطرا للاجابة .

وفوق كل ذي علما عليم

ملاحظة :- الاخ أبن مشيب رسائلي لا تعمل ، وأود أن أرسل لك بعض النقاط فيما يخص عتيبة والبدراني في كتابة وذلك في رسالة خاصة وشكرا.

[ابن مشيب]

الاخ الكريم/ نقال هام مطير

اشكرك على ماتفضلت به من جهد وبحث للتقصي عن الامير هندي بن حميد , ولكن كماهو معلوم ان العبيد كان مقرب من الحمدة ويعرف تاريخهم جيداً , وذكر بعض اخبارهم , ونصه عن الشيخ هندي بن حميد يقطع الشك باليقين عن وفاته وهو طاعن وكبير في السن , وليس عن مقتله في ساحات الوغى , وحتى الوثائق المذكورة اعلاه لم تتحدث عن وفاة الشيخ هندي بن حميد

وانا في اعتقدي ان الموضوع منتهي من مشاركتك الاولى عندما اوردت نص العبيد عن الشيخ هندي بن حميد , ولكن للتذكير والتنبيه احببت التداخل في هذا الموضوع.


وبخصوص:

ملاحظة :- الاخ أبن مشيب رسائلي لا تعمل ، وأود أن أرسل لك بعض النقاط فيما يخص عتيبة والبدراني في كتابة وذلك في رسالة خاصة وشكرا.


ارحب بك وبرسالتك , وان لم تستطع ارسالها عبر الخاص , ارسلها لي عبر بريدي الاكتروني:

alshaibany1@hotmail.com


وشاكر ومقدر لك اهتمامك



تحياتي

[نقال هم مطير]

شكرا أخي أبن مشيب ، وعلى العموم لم تذكر الوثائق ولا المخطوطة وفاة هندي لا مقتول ولا طاعن بالسن ، وهنا أغفل النقاش ، وأنتظر رسالتي اليك.

[ذيب الدعجاني]

اخوي نقال هم مطير شكرا
ولاعتمادك على المصادر الصحيحه من وثائق ومخطوطات . وهذا ما جعل كلامك موثق وعلمي مدروس وليست سوالف عوام يرصعونها بالخيال ؟؟
اما كلامك عن الاستاذ الرائع فايز البدراني . فهذا المؤلف له فضل بعد الله في استكشاف تاريخ القبائل من مصادرها الصحيحه وذلك في كتابه ( اخبار القبائل في نجد ط2)

اما عن قولك مقتل الشيخ هندي بن حميد فليس صحيحا . لان الشيخ هندي لم يقتل بل مات موتا طبيعيا
وفي كلامك نوع من الصحه لان المقتول هو ابنه ناصر بن هندي بن حميد اكبر ايناء هندي قتلوه مطير واخذ ثاره الشيخ تركي بن حميد بعد ذلك
اذا المقتول هو ناصربن هندي وليس هندي نفسه ( والمضيع فالولد وابوه مدّل)
اما عن كلامك عن الامير سلطان بن ربيعان حسب الوثائق العثمانيه انه في نجد فهذا صحيح فقد كان في نجد في وقت مبكر وله معارك مع القبائل في نجد ثم اتى الاسناد بجموعات من عتيبه بقياده تركي بن حميد بعد ذلك مما جعل ثقل عتيبه يزيد في نجد .. هذا والله اعلم

[نقال هم مطير]

الاخ ذيب الدعجاني ، بعد التحية ، هلابك يا ولد مفلح ، وأشكر لك مشاركتك الراقية ، وقد أستفدت معلومة جديدة وهي مقتل ناصر بن هندي ، أما هندي بن حميد فكل قال اللي عندة ، والله أعلم ، والله يرحم من مات من الحمدة ، والبركة في الموجودين ، تحياتي لك يا ولد مفلح .

[بعيـد المرامع]

هلا بالاخ الكريم ..ذيب
ذكرت
اخوي نقال هم مطير شكرا
ولاعتمادك على المصادر الصحيحه من وثائق ومخطوطات . وهذا ما جعل كلامك موثق وعلمي مدروس وليست سوالف عوام يرصعونها بالخيال ؟؟
.. الاخ نقال هم ..لم يعتمد على مقتل هندي بن حميد على مصدر صحيح ولا وثائق ولاغيره .. ولا اري ان كلامه موثق وعلمي ومدروس على حد تعبيرك..
بل اعتمد على كلام عام وطام .. لايقبله عقل .. ولايعضده مصدر
فأين التوثيق في كلامه ...لعلك ترا مالا نرا..

وياليتك فصلت بخصوص مقتل ناصر بن هندي بن حميد.. ووثقته
فكلامك الى الان ..عام
بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

الاخ بعيد المرامع ، المشرف العام ، بعد التحية ، أرجوا يا أخي الكريم أحترام مشاركاتي بل على الاقل أسمي ، فدائما تذكر أسمي هكذا نقال هم.. أستطيع أنا ذكر أسمك بعيد المرا ...... ، الرجاء يا أخي نحن في منتدى محترم ، وبالنسبة لردك على الاخ ذيب الدعجاني فيما يخصني ، الاخ ذيب يتكلم عما أوردة عن الامير هندي بن حميد من أخبار موجودة في التاريخ كما تعلم ، وقولك لا أعتمد الا على كلام عام شأن خاص بك ، وعلى فكرة صحيح لم تذكر الوثائق والمخطوطات قتل هندي بن حميد لكن في نفس الوقت لم تذكر أنه توفي وفاة طبيعية ، بل لم تذكر وفاة بأي صورة كانت ، شكرا لك وأتمنى منك القليل من الاحترام فقط ، فموضوع هندي بن حميد الذي أكثر من أنكرة أنت ناقشته مع الشباب وأقفل النقاش ولم تناقش معنا! وأكرر وأقول كل الاخبار التي ذكرتها عن هندي بن حميد موجودة في الوثائق والمخطوطات وهي تحكي عن أخبارة فقط أكرر أخبارة فقط ، تحياتي .

[بعيـد المرامع]

نقال هم مطير الغطفاني ... هدئ يارجل ..وادخل على الله :)

اخبار هندي بن حميد ..لم تكن نقطه الخلاف ..ولا لب الحوار ..
واعتقد انك افردت الموضوع لاثبات ..مقتله بحد زعمك ..
وهذا مالم تستطع اثباته .. وكنا نعلم ذلك مسبقا ..

واما ذكرك ان الوثائق والمخطوطات ذكرته وذكرت اخباره... فهذه حجه عليك لا لك..
فالتاريخ ذكر اخباره ...حتى سن 83 عام ... فهل من المعقول ان يغفل اهم حدث وخبر عنه ...وهو مقتله ...والكيفيه .. والمعركه المزعومه...هل يعقل

عزيزي نقال هم مطير الغطفاني ... خلاصه القول ان هندي بن حمد بن حميد لم تقتله مطير ولا غيرها ..
وما اوردته يانقال هم مطير الغطفاني عن مقتله .. لااساس له من الصحه البته ..
هذا مع الاخذ بالاعتبار ان الامور التاريخيه و البحث والاستدلال ..يبني وفق اسس..
تقبل تحيات واحترام المشرف العام ..بعيد المرامع... :)

[نقال هم مطير]

الاخ بعيد المرامع الهوازني ، بعد التحية ، أعيد وأكرر ، كل الكلام الذي قلته من مصادر واضح ، وقصدي به أن هندي بن حميد لم يكن عجوزا كما قال العبيد ، أما عن مقتله أو وفاته فليتك توضح كيف مات هندي بن حميد ولن أرد بعدك ، بعد أشتبي ، وأدخل على الله ! .

[0حصان ابليس0]

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
كيف الحال ياشباب عساكم بخير

والله موضوع شيق وحوار جيد لاطعن فيه ههههههه

كيف حالك يابن مشيب وبعيد المرامع والشباب كلهم من عتيبه

وكيف حالك يابن العم عساك بخير

نقال هم مطير الف شكر

ايه نبي محاورات كذا ماهو مهايط على الفاضي

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

والله ونعم بكم عزالله ان ابوانكم جابو رياجيل

انا حصان ابليس يابن مشيب يمكن ذكرتني وانت والشباب

في موضوع الحرمليه

لله دركم اخواني الى الامام في الحوار

اخوكم

حـصان ابليس

[ابن عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


استنتاج بسيط

وأسئله منطقيه تحتاج لإجابات أيضاً منطقيه


اذا كان هندي بن حميد عام 1261 هـ عمره 83

و أول ذكر للعبادل في نجد كان عام 1268 هــ

إذن عمر هندي بن حميد سيكون 90 عام

فلو افترضنا بما اورده الاخ نقال هم مطير صحيحا وان الوقعه حصلة في نفس سنة ذكر العبادل في

نجد ان لم تكن بعدها بسنه او سنتين فهل يعقل ان هندي بن حميد قادر علي قيادة جيش وهو

بعمر التسعين ؟؟


لا أظن

ويبقا الخيار في الاجابه للاخ نقال هم مطير



واتمني ان تنتقل عدوا هذا المضوع في جمال الطرح و عدم الخوض في مهاترات لجميع المواضيع في


منتديات القبيلتين




.

[ابن مشيب]

انا حصان ابليس يابن مشيب يمكن ذكرتني وانت والشباب

في موضوع الحرمليه

حـصان ابليس


وهل يخفى القمر :)


سعدنا بتواجدك , ومشاركتك هذه تدل على انك بصحة وعافية ولله الحمد


تحياتي

[نقال هم مطير]

الاخ ، أبن عاصم ، تحيه طيبة وبعد ، وينك ما ناقشتنا من زمان ، على العموم ، أنا عند وعدي لن أرد في هذا الموضوع ، ولكن أسمح لي أن أرسل الاجابة التي خيرتني بها لك على الخاص ، تحياتي.

[بعيـد المرامع]

نقال هم مطير الغطفاني ... وعودك كثرت ..
ولاتنسى اول وعد وعدتنا.. انك تثبت صحه كلامك بمقتل هندي بن حمد بن حميد والمعركه الخياليه ..
ولم تثبت لنا شيئا ... ومازلنا ننتظر...

تقبل تحيات بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

مايخالف يانقال هم مطير
اذهب وناقش كما تريد
واذا وجدت الجواب وتبي تناقشنا هنا فحياك الله
الادارة

[عين العقل]

نقال هم مطير الغطفاني ... وعودك كثرت ..
ولاتنسى اول وعد وعدتنا.. انك تثبت صحه كلامك بمقتل هندي بن حمد بن حميد والمعركه الخياليه ..
ولم تثبت لنا شيئا ... ومازلنا ننتظر...

تقبل تحيات بعيد المرامع

فعلا مازلنا ننتظر وأن كنت أعلم مسبقا أن ترديدالأوهام والمزاعم الفارغة شيء ... وإثباتها على الملا شيءأخر ....!!
هاردلك أخوي نقال هم مطير .......
عين .......

[نقال هم مطير]

شكرا ، لبعيد المرامع ، وشكرا ، لعين العقل ، أما هندي بن حميد رحمه الله ، فأظن ، أني قد قلت كل ما عندي ، وقد ناقشني به الاخ أبن هوازن ، والاخ أبن مشيب ، ولم يناقشني به لا أنت يا عين العقل ولا بعيد المرامع ، أتيت برواية (مكذوبة عندكم) ، وأتيت بنصوص تدعم قولي أن هندي بن حميد كان في عام 1255 قائد ، للجموع ، وهي التي عاصرته ، وقد ذكره العبيد بعد ست سنوات فقط! ، أنه عجوزا وهو أي العبيد لم يعاصر هندي بن حميد ، بل لم يولد بعد! ، على العموم ، الاخ عين العقل والاخ بعيد المرامع ، قلت ما عندي وقلتم ما عندكم ، وكلن له رأية ، وأتمنى منك يا عين العقل ، تقبل كلامي بحسن نية حتى لو لم تحترم مشاركتي! ، فأنا أحترمك أشد الاحترام على طيب تعاملك وحسن أخلاقك ، وغفر الله ذنبوبي وذنوبك ، وشكرا .

[عين العقل]

هلا أخوي نقال هم مطير........!
ثقة ثقة عمياء إن الإحترام موجود ومحفوظ لشخصك الكريم ولمشاركاتك القيمة .....!!
ولكن في بعض الأحيان لايملك عين العقل أن يسمي الأشياء الا ... بمسمياتها الحقيقية ...!!
فعندما نقول أن أدعاء مقتل هندي بن حميد على يد مطير أو غير مطير ...إدعاء ومزاعم فارغة ... فنحن نعني مانقول ...!!
والتاريخ أخي الفاضل ... توثيق وتدوين .. وشواهد وحقائق ... لا أستنتاجات بليدة لاقيمة لها ولامعنى ....!!
ولوكان هندي بن حميد قتل على يد مطير او قحطان اوحرب اوغيرها من القبائل العزيزة .....
فقلي بربك ... ما الضير في أن نذكر ذلك ...!!
أليست الفرسان تفخر بالهلاك في ساحات الوغى على موت الفرش والوسائد .....!!!
تركنا لك أخي الفاضل المجال لتذكر كل ماتريد فأوصلت نفسك ... بنفسك .... وبدون أدنى جهد منا الى طريق مسدود ....ونهاية أكيدة ...!!
حاولت التهرب من كلام العبيد بحجة أنه متأخر عن هندي بن حميد ... وهذه حجة عليك لا لك ...!!
فلوكان هندي بن حميد قتل في معركتك المزعومة لذكر العبيد ... المتأخر عن زمن هندي ... هذه المعركة ولأورد خبر مصرع بن حميد فيها .... !!
ختاما .... 1+1=2 ... ومابني على باطل فهوباطل ..... ورد على أصحابه ...!!
هاردلك .... وتقبل تحيات أخوك عين العقل .......!!

[نقال هم مطير]

شكرا ، أخي عين العقل ، على كل ما قلته ، والمناقشة التي قمت بها ، ومن حقك أن تسمي الاشياء كما تراها ، ومن حق غيرك ، قول الذي يراه ، وأعجبني كلامك ، 1 + 1= 2 ، تحياتي لك ، وشكرا .

[بعيـد المرامع]

قضي الامر...
ونحن اعرف بتاريخنا ..وشيوخنا ... واعرف بالتاريخ ...
وماذكره نقال هم مطير.. لااساس له من الصحه ...

واجمل مافي الموضوع .....عودة كاتبنا الرائع بن عاصم ..وتشريفه

بعيد المرامع