سبأ ! والنقاش في نسـبه

[وافي الخثعمي]

بسم الله الرحمن الرحـيم


اليوم أحببت أن اضع موضوع للنقاش في هذا المنتدى وهو موضوع لا أخفيكم أنه حيرني .

وهو موضوع حديث سبأ إليكم الحديث :


( روى أبو سبرة النخعي عن فروة بن مسيك العطيفي، قال: قال رجل: يا رسول الله أخبرني عن سبأ كان رجلا أو امرأة أو أرضا؟ قال: "كان رجلا من العرب وله عشرة من الولد، تيامن منهم ستة، وتشاءم أربعة، فأما الذين تيامنوا: فكندة، والأشعريون، وأزد، ومذحج، وأنمار، وحمير، فقال رجل: وما أنمار؟ قال الذين منهم خثعم وبجيلة: وأما الذين تشاءموا: فعاملة، وجذام، ولخم، وغسان)

قال المؤلف : وسبأ هو ابن يشجب بن يعرب بن قحطان".


المصـدر : تفسير البغوي



س1 -لماذا قال الرسول صلى الله عليـه وسـلم تيامن منهم ستة اليسو في اليمن ؟ فعلى ماذا يدل الحديث ؟

س2 - هناك قبائل قحطانية سبأية معروفة يعود نسبها إلى كهلان على سبيل المثال ( همدان ، طيء ) لماذا لم يذكروا في الحديث ؟


---------------------------------------------------------------------------


أنتـظر ردودكم ونقاشكـم وبين قوسيـن ( الهادف ) أما السب واللعن والهـمز واللمـز لا نريـده


تحياتي للجميع

[مخاوي الليل الشمري]

لماذا قال الرسول صلى الله عليـه وسـلم تيامن منهم ستة اليسو في اليمن ؟ فعلى ماذا يدل الحديث

يدل على انه لم يكن باليمن ربما ,, وقد يكون بمنطقة وسطى بين الاثنين لذا افترقو

ان كان باليمن قد يكون السياق ( بقى باليمن ستة وتشائم اربعة ) وترجيح الجد سبا لليمن وارد لمن يملك دليل ..


والله اعلم

ليتك حطيت درجة الحديث ياوافي


تقبل مروري

[وافي الخثعمي]

أبشر أخوي على خشمـي ..




19 - أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله ألا أقاتل من أدبر من قومي بمن أقبل منهم فأذن لي في قتالهم وأمرني فلما خرجت من عنده سأل عني ما فعل الغطيفي فأخبر أني قد سرت قال فأرسل في أثري فردني فأتيته وهو في نفر من أصحابه فقال ادع القوم فمن أسلم منهم فاقبل منه ومن لم يسلم فلا تعجل حتى أحدث إليك قال وأنزل في سباء ما أنزل فقال رجل يا رسول الله وما سبأ أرض أو امرأة قال ليس بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فتيامن منهم ستة وتشاءم منهم أربعة فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وغسان وعاملة وأما الذين تيامنوا فالأزد والأشعرون وحمير وكندة ومذحج وأنمار فقال رجل يا رسول الله ما أنمار قال الذين منهم خثعم وبجيلة
الراوي: فروة بن مسيك الغطيفي المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3222
خلاصة حكم المحدث: حسن غريب


________________________


35 - أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله ألا أقاتل من أدبر من قومي بمن أقبل منهم فأذن لي في قتالهم وأمرني فلما خرجت من عنده سأل عني ما فعل الغطيفي فأخبر أني قد سرت قال فأرسل في أثري فردني فأتيته وهو في نفر من أصحابه فقال ادع القوم فمن أسلم منهم فاقبل منه ومن لم يسلم فلا تعجل حتى أحدث إليك قال وأنزل في سبأ ما أنزل فقال رجل يا رسول الله وما سبأ أرض أو امرأة قال ليس بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فتيامن منهم ستة وتشاءم منهم أربعة فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وغسان وعاملة وأما الذين تيامنوا فالأزد والأشعريون وحمير وكندة ومذحج وأنمار فقال رجل يا رسول الله وما أنمار قال الذين منهم خثعم وبجيلة
الراوي: فروة بن مسيك المرادي المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 6/298
خلاصة حكم المحدث: لم يتحصل سندا لعدم الثقة برواية ولا تحصل متنا


_______________________


85 - أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت يا رسول الله ألا أقاتل من أدبر من قومي بمن أقبل منهم فأذن لي في قتالهم وأمرني فلما خرجت من عنده سأل عني ما فعل الغطيفي فأخبر أني قد سرت قال فأرسل في أثري فردني فأتيته وهو في نفر من أصحابه فقال ادع القوم فمن أسلم منهم فاقبل منه ومن لم يسلم فلا تعجل حتى أحدث إليك قال وأنزل في سباء ما أنزل فقال رجل يا رسول الله وما سبأ أرض أو امرأة قال ليس بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فتيامن منهم ستة وتشاءم منهم أربعة فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وغسان وعاملة وأما الذين تيامنوا فالأزد والأشعرون وحمير وكندة ومذحج وأنمار فقال رجل يا رسول الله ما أنمار قال الذين منهم خثعم وبجيلة
الراوي: فروة بن مسيك الغطيفي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3222
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح


______________________


تحياتي

[الجوراسي]

هناك الكثير من القبائل العدنانية التي تقحطنت من زمان والعكس صحيح ومسألة التتحقق تحتاج وقت وعودة لكتب التاريخ بدون تعصب او انتصار لطرف معين

[الطرفاوي]

تحية طيبة للجميع

سباء هو عبد شمس بن يشجب يعرب بن قحطان ,كماورد في الاسرائليات

وهناك اثار اكتشفت في شمال الجزيرة العربية ترجع لسباء

ان انهدام سد مأرب او مايطلق عليه بسيل العرم
اللذي على اثره تفرقت قبائل اليمن في الأرض
حدث بعد زمن اسماعيل عليه السلام بزمن طويل
أي لم يكن قبله بل بعده بفترة ليست بالقليله تقدر بـ1500 -2000 سنة

ولد لإسماعيل بن إبراهيم - عليهم السلام - اثني عشر رجلا وهم:

نابت وكان أكبرهم - وقيدار - وأذبل - ومنشا - ومسمعا - وماشى
- ودما- وأذر - وطيما - ويطورا – ونبش – وقيذما
وكل هؤلاء الأبناء امهم هي يمنيه جرهميه
ومن المعلوم بالضرورة وكما اتفق جميع علماء الأنساب والتاريخ
أن بين عدنان الحفيد واسماعيل الجد تقريبا 2000 سنة! قد تزيد قليلاً او تقل قليلاً
ويذكر ايضاً علماء الأنساب أن ما بين عدنان وإسماعيل من الآباء ثلاثون جدا
وهناك من يذكر اربعين جداً أي اربعين جيلاً بالمتوسط وهو منطقي جداً وعلمي
اذا ماعدنا الى القاعدة الخلدونية التي وضعها ابن خلدون في مقدمته المشهورة
لحساب الأجيال في كل قرن من الزمان


ما يهمنا هنا ...
انه يجمع جميع نسابة العرب على عدم امكانية تحديدهم وذكرهم بأسمائهم أي الاربعين جيلاً
برغم وضوح النسب العدناني الى اسماعيل عليه السلام
وكما ينطبق ذلك على العدنانيين فمن باب أولى ان ينطبق على القحطانيين ايضاً
وانظر هنا ان عدنان اللذي هو في مرتبه متأخرة من الأبناء عن ابراهيم عليه السلام
الأب الأول بأكثر من الفين سنة
أصبح موازياً لقحطان المتقدم في تاريخه عن ابراهيم بألف عام
هذا اذا ما نسبنا قحطان الى هود مباشرة
أي أن بين قحطان وعدنان أكثر من ثلاثة الآف عام والسؤال اللذي يطرح نفسه بإلحاح

هل فعلاُ قحطان متقدم على عدنان بثلاثة الآف عام
ونسله الموجود اليوم هو موازي لنسل عدنان في العدد تقريباً ...؟
من المفترض منطقياً أن ثلاثة الآف عام لابد ان تحدث فرق في الكم هائل
وهذا غير مشاهد بالمطلق فعلى أقل تقدير ان يوازي عددهم اليوم عدد الهند مثلاً

وسأعود هنا الى سبأ الأب اللذي تنسب له اليوم القبائل القحطانيه
وبما أن معظم الكتاب التاريخيين يحددون عصره اللذي عاش به بـ 1500 قبل الميلاد
وبما أن اسماعيل عليه الصلاة والسلام ولد قبله بأكثرمن 500 -800 عام
وبين اسماعيل عليه السلام وهود عليه السلام أكثر من الف عام كما روي ذلك عن ابن عباس
إذا نحن نتحدث عن 1500 - 2000 سنة بين قحطان وبين سبأ
اللذي هو يعتبر اباً للقبائل اليمنية اليوم
ومعظمها تنسب له

والسؤال اللذي يطرح نفسه ايضاً هنا
اين بقية ذرية قحطان الأب ....؟؟
بمعنى آخر أين اربعين جيلاً من الأجداد مابين سبأ وقحطان الأب
لماذا تم إسقاطهم من التاريخ إذا ماافترضنا جدلاً بصحت من نسب سبأ الى قحطان الأول


وليسمح لي القاريء الكريم ان أعود الى عدنان المتأخر في مولده ونشأته عن قحطان
بأكثر من ثلاثة الآف فأقول التالي

اذا كان العدنانيون اليوم يكونون عدداً كبيراً في الأمة
بل قبائلهم اليوم تعتبر مساويه اذا لم تكن اكثر عدداً من غيرهم
وهم ينسبون لأب واحد وهو عدنان اللذي بينه وبين اسماعيل 2000- 1500 سنة


فالسؤال الذي يطرح نفسه هنا بتجرد ومصداقيه
الم يكن لأبناء اسماعيل الإثنى عشر ابناء ؟
...فأين هم.؟؟
ولو صغنا السؤال بطريقة أخرى أكثر دقة وأكثر منطقية كالتالي
اذا كان بين عدنان واسماعيل كل هذه القرون
ومعظم العدنانيين هم ينسبون الى عدنان أولاً قبل ان ينسبوا الى اسماعيل عليه السلام

أين احفاد اسماعيل اللذين ينسبون الى اسماعيل من الإثنى عشر ابناً
أين ذرية ابناء اسماعيل ..؟من المؤكد انهم أكثر عدداً بكثير من ذرية عدنان ...؟

وهذا سؤال اطرحه لأهميته


هناك من يطرح رأياً للإجابة على هذا السؤال فيقول


ذكر في بعض الكتب السماوية كالتوراة مثلاً
أن أحفاد اسماعيل وبالتحديد قحطان اللذي يعود في نسبه الى قيدار بن اسماعيل
هرب الى الجنوب أي اليمن عندما حدثت حروب ضد احفاد اسماعيل
فهل هذا صحيح كما تذكره التوراة .. لاأعلم

في ختام مقالي هذا سأطرح تساؤل مفتوح للجميع

بين زمن رسول الله وبين ابراهيم الخليل عليه السلام
مايقارب من ثلاثة الآف عام تزيد شيئاً او تنقص شيئاً
وبين ابراهيم عليه السلام وسام بن نوح عليه السلام 2200 سنة
وبين عصرنا الحالي وزمن نبينا محمد 1400 سنة
3000+2200+1400=6600 سنة

ولوطلبنا من أي شخص أن يسوق نسبه لنا الى سام بن نوح عليه السلام
وسنعتمد على القاعدة الخلدونية التي حددت بالمتوسط .. أي قد تزيد او تنقص
لكن بالمتوسط انه في كل قرن نحتاج لثلاثة اجيال
أي في خلال عشرة قرون نحن بحاجه الى ان يسوق لنا من نسبه 30 جيلاً
في خلال المدة المطلوبه منه وهي 6600 سنة نحتاج ان يسوق لنا
198 جيلاً أي ان تكون شجرة نسبه فيها 198 أب الى أن نصل الى سام بن نوح
بشرط ان يكون كل جيل متناسب مع الجيل اللذي ذكر فيه وله شواهد حقيقية على صحته

عموماً ما ذكرناه بثلاث اجيال في القرن هو بالمتوسط وهناك من يجعلها اربعه

ولو عدت لمعظم الأشجار (اشجار النسب )ان كانت لقبائل او عوائل
ودققت النظر فيها لوجدت ان هناك بعداً شاسعاً وبحراً متلاطما وهائجاً

من التعجب والإستعجاب


صدق رسول الله عندما قال

كذب النسابون


ارجو التركيز على ماكتب داخل الاطار ,,,

[همدان نت]

تحية طيبة للجميع

سباء هو عبد شمس بن يشجب يعرب بن قحطان ,كماورد في الاسرائليات

وهناك اثار اكتشفت في شمال الجزيرة العربية ترجع لسباء

ان انهدام سد مأرب او مايطلق عليه بسيل العرم
اللذي على اثره تفرقت قبائل اليمن في الأرض
حدث بعد زمن اسماعيل عليه السلام بزمن طويل
أي لم يكن قبله بل بعده بفترة ليست بالقليله تقدر بـ1500 -2000 سنة

ولد لإسماعيل بن إبراهيم - عليهم السلام - اثني عشر رجلا وهم:

نابت وكان أكبرهم - وقيدار - وأذبل - ومنشا - ومسمعا - وماشى
- ودما- وأذر - وطيما - ويطورا – ونبش – وقيذما
وكل هؤلاء الأبناء امهم هي يمنيه جرهميه
ومن المعلوم بالضرورة وكما اتفق جميع علماء الأنساب والتاريخ
أن بين عدنان الحفيد واسماعيل الجد تقريبا 2000 سنة! قد تزيد قليلاً او تقل قليلاً
ويذكر ايضاً علماء الأنساب أن ما بين عدنان وإسماعيل من الآباء ثلاثون جدا
وهناك من يذكر اربعين جداً أي اربعين جيلاً بالمتوسط وهو منطقي جداً وعلمي
اذا ماعدنا الى القاعدة الخلدونية التي وضعها ابن خلدون في مقدمته المشهورة
لحساب الأجيال في كل قرن من الزمان


ما يهمنا هنا ...
انه يجمع جميع نسابة العرب على عدم امكانية تحديدهم وذكرهم بأسمائهم أي الاربعين جيلاً
برغم وضوح النسب العدناني الى اسماعيل عليه السلام
وكما ينطبق ذلك على العدنانيين فمن باب أولى ان ينطبق على القحطانيين ايضاً
وانظر هنا ان عدنان اللذي هو في مرتبه متأخرة من الأبناء عن ابراهيم عليه السلام
الأب الأول بأكثر من الفين سنة
أصبح موازياً لقحطان المتقدم في تاريخه عن ابراهيم بألف عام
هذا اذا ما نسبنا قحطان الى هود مباشرة
أي أن بين قحطان وعدنان أكثر من ثلاثة الآف عام والسؤال اللذي يطرح نفسه بإلحاح

هل فعلاُ قحطان متقدم على عدنان بثلاثة الآف عام
ونسله الموجود اليوم هو موازي لنسل عدنان في العدد تقريباً ...؟
من المفترض منطقياً أن ثلاثة الآف عام لابد ان تحدث فرق في الكم هائل
وهذا غير مشاهد بالمطلق فعلى أقل تقدير ان يوازي عددهم اليوم عدد الهند مثلاً

وسأعود هنا الى سبأ الأب اللذي تنسب له اليوم القبائل القحطانيه
وبما أن معظم الكتاب التاريخيين يحددون عصره اللذي عاش به بـ 1500 قبل الميلاد
وبما أن اسماعيل عليه الصلاة والسلام ولد قبله بأكثرمن 500 -800 عام
وبين اسماعيل عليه السلام وهود عليه السلام أكثر من الف عام كما روي ذلك عن ابن عباس
إذا نحن نتحدث عن 1500 - 2000 سنة بين قحطان وبين سبأ
اللذي هو يعتبر اباً للقبائل اليمنية اليوم
ومعظمها تنسب له

والسؤال اللذي يطرح نفسه ايضاً هنا
اين بقية ذرية قحطان الأب ....؟؟
بمعنى آخر أين اربعين جيلاً من الأجداد مابين سبأ وقحطان الأب
لماذا تم إسقاطهم من التاريخ إذا ماافترضنا جدلاً بصحت من نسب سبأ الى قحطان الأول


وليسمح لي القاريء الكريم ان أعود الى عدنان المتأخر في مولده ونشأته عن قحطان
بأكثر من ثلاثة الآف فأقول التالي

اذا كان العدنانيون اليوم يكونون عدداً كبيراً في الأمة
بل قبائلهم اليوم تعتبر مساويه اذا لم تكن اكثر عدداً من غيرهم
وهم ينسبون لأب واحد وهو عدنان اللذي بينه وبين اسماعيل 2000- 1500 سنة


فالسؤال الذي يطرح نفسه هنا بتجرد ومصداقيه
الم يكن لأبناء اسماعيل الإثنى عشر ابناء ؟
...فأين هم.؟؟
ولو صغنا السؤال بطريقة أخرى أكثر دقة وأكثر منطقية كالتالي
اذا كان بين عدنان واسماعيل كل هذه القرون
ومعظم العدنانيين هم ينسبون الى عدنان أولاً قبل ان ينسبوا الى اسماعيل عليه السلام

أين احفاد اسماعيل اللذين ينسبون الى اسماعيل من الإثنى عشر ابناً
أين ذرية ابناء اسماعيل ..؟من المؤكد انهم أكثر عدداً بكثير من ذرية عدنان ...؟

وهذا سؤال اطرحه لأهميته


هناك من يطرح رأياً للإجابة على هذا السؤال فيقول


ذكر في بعض الكتب السماوية كالتوراة مثلاً
أن أحفاد اسماعيل وبالتحديد قحطان اللذي يعود في نسبه الى قيدار بن اسماعيل
هرب الى الجنوب أي اليمن عندما حدثت حروب ضد احفاد اسماعيل
فهل هذا صحيح كما تذكره التوراة .. لاأعلم

في ختام مقالي هذا سأطرح تساؤل مفتوح للجميع

بين زمن رسول الله وبين ابراهيم الخليل عليه السلام
مايقارب من ثلاثة الآف عام تزيد شيئاً او تنقص شيئاً
وبين ابراهيم عليه السلام وسام بن نوح عليه السلام 2200 سنة
وبين عصرنا الحالي وزمن نبينا محمد 1400 سنة
3000+2200+1400=6600 سنة

ولوطلبنا من أي شخص أن يسوق نسبه لنا الى سام بن نوح عليه السلام
وسنعتمد على القاعدة الخلدونية التي حددت بالمتوسط .. أي قد تزيد او تنقص
لكن بالمتوسط انه في كل قرن نحتاج لثلاثة اجيال
أي في خلال عشرة قرون نحن بحاجه الى ان يسوق لنا من نسبه 30 جيلاً
في خلال المدة المطلوبه منه وهي 6600 سنة نحتاج ان يسوق لنا
198 جيلاً أي ان تكون شجرة نسبه فيها 198 أب الى أن نصل الى سام بن نوح
بشرط ان يكون كل جيل متناسب مع الجيل اللذي ذكر فيه وله شواهد حقيقية على صحته

عموماً ما ذكرناه بثلاث اجيال في القرن هو بالمتوسط وهناك من يجعلها اربعه

ولو عدت لمعظم الأشجار (اشجار النسب )ان كانت لقبائل او عوائل
ودققت النظر فيها لوجدت ان هناك بعداً شاسعاً وبحراً متلاطما وهائجاً

من التعجب والإستعجاب


صدق رسول الله عندما قال

كذب النسابون


ارجو التركيز على ماكتب داخل الاطار ,,,


بارك الله فيكم إخواني الأعزاء

احببت ان ارد على سؤال واحد فقط وهو سؤال الاخ العزيز الطرفاوي والذي يسأل

والسؤال اللذي يطرح نفسه ايضاً هنا
اين بقية ذرية قحطان الأب ....؟؟

وهذا اجتهاد لا اقل ولا اكثر حسب المصادر وحسب طلب الاخ الجوارسي بدون تعصب او تحيز لأي فئه فجميعنا ابناء عمومة واخوة في الدين


قبيلة قحطان


نسل قحطان .
1- يعرب بن قحطان وهو جد العرب العاربة
2- حضرموت بن قحطان وهو جد الشعوب الكنعانية الامازيغ والاكراد والفراعنه وغيرهم من الأمم القديمة .
3-توقير بن قحطان وهو جد الهند والسند المصدر (هشام بن الكلبي )
4- عاد بن قحطان جد قبيلة عاد الثانية وهم اهل بابل
5- ناعم بن قحطان حكم عمان والبعض نزحو خارج الجزيرة العربية
6- ظالم بن قحطان شعب خرج من جزيرة العرب
7- غاشم بن قحطان شعب خرج من جزيرة العرب
8- ايمن بن قحطان نسبت اليمن اليه
9- قطان بن قحطان دخلت في حمير من قحطان
10- السلف قبيله نزحت خارج جزيرة العرب ومنها من ذاب في حمير
11-هميسع بن قحطان
12- جرهم بن قحطان وهم أخوال ابناء اسماعيل
13- الملتمس رحلو الى مكة المكرمة وتحاربو مع اخوتهم جرهم في معركه قيقعان ومن ثم خرجو من جزيرة العرب
14- طسم وجديس ابناء قحطان ( كتاب قحطان المذحجية)


ملاحظه في ماورد في نسب الكنعانيون

نسب الاكراد

تنسب الاكراد الى : كرد بن سارب( هارب) بن نمروذ بن كنعان بن المضاض بن قحطان بن هود عليه السلام بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام
وجاء في كتاب الأرب في الفنون والادب
بركون بن عابور بن بلوش بن سارب بن النمرود بن كنعان اهل نهر الرس اصحاب القصة المشهورة
وأصحاب الرس هم من ولد قحطان .
كتاب الانساب للصحاري
(وقال رجل من بني قحطان يبكي عليهم فقال:
بكت عيني لاهل الرش وعويل وقدمان
وأسلم وأبي زرع انصار الحي قحطان

وفي كتاب الانساب للصحاري ص 48

ان أسم المضاض بن قحطان حضر الموت ( حضر موت )
وسمي بحضر موت لشدته بالقتال

بعض ما جاء في الاثر عن كنعان.

قال القطامي
نمرود بن كنعان بن المضاض بن قحطان بن عابر(هود) بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام
وفي مجمع الاكمال لأبن ماكولا ص 79
اما يقطن اوله ياء مفتوحة معجمة باثنتين من تحتها واخره نون فهو يقطن بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام
قال بن الكلبي
هو اسم قحطان التى تنسب اليه اليمن وقيل اسمه يقطان ومهرم


وفي مرجع سمط النجوم العوالي في انباء الاوائل والتوالي ل العصامي صـ 58

وسار جرهم بن قحطان - واسمه يقطان بن قحطان - وجرهم لقب له، وطافوا البلاد حتى نزلوا بمكة.




وفي كتاب الانساب للصحاري ص 49

وولد قحطان أيضا الحارث ونباته وهما قليل وعدادها في حمير ثم ولد الحارث بن قحطان حَنْظَلَة بن صَفْوان من الأقيون من بني فَهْم بن الحارث بن قحطان، وكان أرسله الله إلى عويل وقدمان وأسلم ويامن أبى زرع، وهم أصحاب الرِّسِّ الذين ذكرهم الله فكذبوه وقتلوه وطرحوه في بئر فهلكوا جميعا، وقال رجل من بني قحطان يبكي عليهم فقال:
بكت عيني لاهل الرش وعويل وقدمان
وأسلم وأبي زرع انصار الحي قحطان



قال انيس فريحة( فقد عرفوا بالكنعانيين، ومن الكنعانيين كان الفنيقيون. واتجه البعض الآخر شرقاً جنوباً واكتسحوا بابل، ومنهم كانت سلالة حمورابي الآمورية)[56]



قال الطبري: (عمليق أبو العماليق. كلهم أمم تفرقت في البلاد، وكان أهل المشرق وأهل عُمان وأهل الحجاز وأهل الشام وأهل مصر منهم؛ ومنهم كانت الجبابرة بالشام الذين يقال لهم (الكنعانيون)، ومنهم كانت الفراعنة بمصر)[62]. وقال أيضاً: (والعماليق قوم عرب لسانهم الذي جبلوا عليه لسان عربي)[63


وذكر في الاخبار الطوال

فلما قطنوه( اي بني جرهم بن قحطان عندما سكنو مكه) بلغ ذلك بنى المعتمر بن قحطان، فأقبلوا من أرض الحجاز حتى أتوا الحرم، وسألوا جرهم السكنى معهم، فأبت عليهم جرهم، ورئيس بنى المعتمر السميدع بن عمرو بن قنطور بن المعتمر بن قحطان، فتداعى الفريقان للحرب، فبحربهم هذه سميت قعيقعان والمطابخ وأجياد وفاضح، لأن به فضحت بنو المعتمر، وقتل السميدع، وكان الظفر لجرهم.
ويقال ان الملكة الزباء بنت السميدع بن عمرو من بني المعتمر بن قحطان والله اعلم


في كتاب تاريخ ابن خلدون ، الجزء الثالث (ص149-258)





أن الأيوبيون ومنهم صلاح الدين الأيوبي ينسبون إلى أيوب بن شادي بن مروان بن علي بن عشر بن الحسن بن علي بن أحمد بن علي بن عبدالعزيز بن هدبة بن الحسين بن الحرث بن سنان بن عمرو بن مرة بن عوف الحميري .

قال الباحث السعيدي في بحث جميل يدل على ان الاكراد من قحطان

[وافي الخثعمي]

اهـلا بكم جميعاً ولكن لم تجيبوني عـلى سؤالـي .. وأعـيد واكـرر عليكم السؤال وهو عن الحـديث المذكور أعـلاه فإن كنا فعـلا من قحطان من اليمن لماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلـم تيامن ؟ ستة ؟ ما حاجته إلى ذلك في الأساس ؟


أرجو من الأخوين الطرفاوي وهمـدان نت الذي أتانا بمعلومات أول مرة أسمع بهـا وهـي أن الهنـد والسنـد من قحطان فهذا مخالف للعقـل أولاً فكيف أصـدق به !! بـل وزاد عـلى ذلك بأن الأكراد من قحطان شـيء لا يدخـل العقل مع احترامي لـ شخصك الكريـم ..



نريـد النقاش عـلمي والسؤال المطروح هو عن الحديث المذكور أعلاه لمـاذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم وتيامن ستة ؟ لماذا قال تيامن ؟ اليسوا في اليمن ؟


اتمنى الإجابة على هذا السؤال ..


تحياتي

[همدان نت]

اهـلا بكم جميعاً ولكن لم تجيبوني عـلى سؤالـي .. وأعـيد واكـرر عليكم السؤال وهو عن الحـديث المذكور أعـلاه فإن كنا فعـلا من قحطان من اليمن لماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلـم تيامن ؟ ستة ؟ ما حاجته إلى ذلك في الأساس ؟


أرجو من الأخوين الطرفاوي وهمـدان نت الذي أتانا بمعلومات أول مرة أسمع بهـا وهـي أن الهنـد والسنـد من قحطان فهذا مخالف للعقـل أولاً فكيف أصـدق به !! بـل وزاد عـلى ذلك بأن الأكراد من قحطان شـيء لا يدخـل العقل مع احترامي لـ شخصك الكريـم ..



نريـد النقاش عـلمي والسؤال المطروح هو عن الحديث المذكور أعلاه لمـاذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم وتيامن ستة ؟ لماذا قال تيامن ؟ اليسوا في اليمن ؟


اتمنى الإجابة على هذا السؤال ..


تحياتي

اهلا اخي الخثعمي
الاخوان طلبو ان نتكلم بالمصادر وبدون تحيز لأي فئة
وانا مجرد مشارك فقط ولم اجزم بأن الهند والسند من قحطان؟ كنت اتمنى الاستيعاب قبل الاندفاع


اما بالنسبه للحديث فلا افتيك فيه

واضن انه لن يفتي في ذلك الا اصحاب العلم .. والذين يعلمون في التأويل الحقيقي والنأويل المجازي

كتفسير الايه ان الشمس في مرأى ذي القرنين غربت في بئر ؟
اي كيف تغرب الشمس الكبيرة في بئر صغيرة مع العلم ان العالم
الان علم ان الشمس تدور حول الارض وليست تغرب في بئر وهكذا

لذلك اود ان ابتعد عن هذا واحيله لاصحاب العلم

فأعتقد اخي الكريم ان الخوض في هذه الاشياء سيحدث شبه على بعض الناس وخاصه الذين لايعلمون في التأويلات الحقيقية والمجازية


تحياتي اخي وافي والعذر والسموحه اذا اخطيت

[مخاوي الليل الشمري]

العزيز همدان نت

الدليل على ان الاكراد والفراعنة والقبط والبربر من ( قحطان ) يحتاج الى اثبات والان الحمدلله يوجد اثبات هو الحمض النووي ,, الحمض النووي حل كثيرا من الاشكاالات والحمدلله وفك الالغاز والغموض المليئ ( مثل الجرائم ,, الانتساب لغير الاب الشرعي ,, ) وغيرها وهو معتمد وموثوق

ولا شك بحديث الرسول هو الفيصل في كل شي من بعد القران ,, والرسول قال كذب النسابون على تجاوز معد بن عدنان والحمض النوي اثبت ان عدنان وقحطان متقاربين ونفس العينة وينتمون الى جد قبل اسماعيل ,, هذا ماذكر في المنتديات المختصة ,,

وننتظر ان يحل العلم اشكالات الانساب البعيدة التي حيرت القرون الاولى وماعليه الان

والله اعلم

[وافي الخثعمي]

حياك الله أخـي مخاوي الليل .

وبالنسبـة لما قلت من الحمض النووي فنحن ننتظر ما سينتج عنـهم وعن فحوصاتهـم


تحياتي

[الطرفاوي]

الاخ العزيز همدان نت

ساضع هذه المسالة :هل فعلاُ قحطان متقدم على عدنان بثلاثة الآف عام
ونسله الموجود اليوم هو موازي لنسل عدنان في العدد تقريباً ...؟
من المفترض منطقياً أن ثلاثة الآف عام لابد ان تحدث فرق في الكم هائل
وهذا غير مشاهد بالمطلق فعلى أقل تقدير ان يوازي عددهم اليوم عدد الهند مثلاً

مسالة اخرى :الاقوام الذين ذكرتهم من العماليق والكنعانيين والفنيقيين هم اقوام ساميون

ولايمكن حصر كل الاقوام الساميه في العرب ,والعماليق والكنعانيين يمكن اعتبارهم عرب قدماء

لانهم سكنوا جزيرة العرب ,وانتشارهم في انحاء الجزيرة والشام ومصر كانت ضمن الهجرات الساميه

وابن الكلبي ذكر عن أبيه وعن الشرقي القطامي : أن قحطان بن عابر قوم أنقرضواوهم قحطان الاولى أما قحطان الثانية فهم قحطان بن الهيمع بن تيمن بن نابت بن اسماعيل عليه السلام

وهو يناقض نفسه ,,

اما نسب الهند والسند والاكراد الى العرب كان على خلفية النزاعات بين قحطان وعدنان

والعرب اكثر شعب يعشق الاساطير والاوهام

ان الاراء التي قيلت بانتماء الكورد الى العرب ظهرت في بداية الامر في تفسير لفظة (الكرد) في المعاجم العربية ولكنها ظهرت كنظرية على لسان المؤرخ العربي المسعودي المتوفي سنة 346 هـ ذي الميول الشيعية بقوله: "أما اجناس الاكراد وأنواعها فقد تنارع الناس في بدءهم، فمنهم من رأى أنهم من ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان، إنفردوا في قديم الزمان، وانضافوا الى الجبال والادوية، دعتهم الى ذلك الأنفة، وجاوروا من هنالك الامم الساكنة المدن والعمائر من الاعاجم والفرس، فحاولوا عن لسانهم، وصارت لغتهم أعجمية ولكل نوع من الأكراد لغة لهم بالكردية، ومن الناس من رأى انهم من معاد بن نزار، وأنهم من ولد كرد بن مرد بن صعصعة بن هوازن، وأنهم إنفردوا في قديم الزمان لوقائع ودماء كانت بينهم وبين غسان، ومنهم من رأى أنهم من ربيعة ومضر، وقد اعتصموا في الجبال طلباً للحياة والمراعي فمالوا عن اللغة العربية لما جاورهم من الامم". (مروج الذهب ومعادن الجوهر، ج2 ص122- 123، تبينه كبنية الاشراف، ص 94-95)

وقد توصل الباحث بعد دراسة كتب الانساب العربية الى أن مصدر الرأي القائل بانتساب الكورد الى العرب هو قول النساية ابن الكلبي ت 204هـ : "هو كرد بن عمرو بن مزيقيا بن عامر بن ماء السماء" (ابن دريد: كتاب جهرة اللغة، ج2ص255) وزعم أبو اليقظان :"انه كرد بن عمرو بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة" وكان جل اعتماده على بيتٍ من الشعر قاله ابن الاعرابي ت 203هـ جاء فيه:

لعمرك ماكرد من أبناء فارس

ولكنه كرد بن عمرو بن عامر (ابن منظور: لسان العرب، ج10ص109،

فيما جاء بصيغة اخرى

لعمرك ما الاكراد ابناء فارسٍ

لكنه كرد بن عمرو بن عامر

(ابن دريد: كتاب جهرة اللغة ج2ص255)

إن هذه الأراء التي دونها المسعودي في كتابيه (مروج الذهب وتنبيه الاشراف) جاءت حسب اعتقاد الباحث إثر المنافسات القبلية بين العرب العدنانيين والقحطانيين، مما حدا بشعرائهم الى الأفتخار بانتماء الفرس والروم الى أرومتهم، فضلاً عن الكورد.

يقول الشاعر العدناني جرير بن الخطف التميمي يفخر على قحطان بأن الفرس والروم من أولاد اسحاق

وأبناء اسحق الليوث اذا ارتدوا

خمائل موت لابسين النسورا

اذا افتخروا عدو الصبهذ منهم

وكسرى وعدو الهرمزان وقيصرا

ويجمعنا والغرا بناء فارس

أب لا يبالي بعده من تأخرا

[الطرفاوي]

ارجع لموضوع سباء ونسبه

مثلا قبيلة كندة كونهم من سباء لغتهم هي العربية الفصحى بل ان اول شعر جاهلي

واقدم قصيدة كانت لامرؤ القيس الكندي ,هل تعلمت كندة الفصحى من عرب الحجاز ام كانت اصيلة

فيهم ,ولغة كندة بعيدة تماما عن لغات اليمن كالحميريه ,

والقبائل الكهلانية هي قبائل اعرابية نقية خاصة همدان وهذا دليل عدم اختلاطهم بعناصر من اليمن

كالفيديد والارمنويد ,والفرق واضح في الملامح بين قبائل كهلان وحمير

قبائل كهلان شبيهة بعرب الحجاز اكثر من عناصر اليمن الاخرى

وعلم الجينات سيفيد اكثر في هذا الموضوع


اهـلا بكم جميعاً ولكن لم تجيبوني عـلى سؤالـي .. وأعـيد واكـرر عليكم السؤال وهو عن الحـديث المذكور أعـلاه فإن كنا فعـلا من قحطان من اليمن لماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلـم تيامن ؟ ستة ؟ ما حاجته إلى ذلك في الأساس ؟

الله اعلم ,,فقبائل سباء منها من تيامن ربما القصد ذهب ناحية اليمن ومنها من تشاءم راح الى الشام

كما ان قبائل عدنان منها من ذهب الى اليمن كقبائل عك بن عدنان

وانمار (وفيها خلاف) وقبائل اياد منهم قس بن ساعدة الايادي اسقف نجران

ولكم الشكر ,,نحتاج الى من يعيد قراءة التاريخ بعيدا عن اقوال الاخباريين والاسرائيليات

ومعتمدا على تراثنا وتاريخنا