هذا تحليل احد المطران للابيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[النيروز]

أخواني الكرام ، حمران النواظر ، تحية طيبة وبعد ، دائما عندما أقرأ بعض الروايات فأني أضحك عليها الى درجة الشفقة! فسبحان الله في بعض الرواة الذين يفضحون أنفسهم بأيديهم وهم لا يعلمون ! ، والمصيبة أن البعض من المؤلفين ينقلون عنه ، نقلا حرفيا بدون بحث فسبحان الله ! ، وهناك أمثلة كثيرة لعل من أبرزها هذا المثال الذي سأوردة لكم :-

المريخي ، وأبن حميد :-

ومثالي هو القصيدة التي نسبت خطأ الى الامير محمد بن هندي بن حميد ، وهي بالاساس من للآمير تركي بن صنهات بن حميد ، وسأورد الان أدلة النفي فيما نسبها الى الامير محمد بن هندي بن حميد ، وأدلة الاثبات أنها للامير تركي بن صنهات بن حميد ولكن بعض عرض الوقعة والقصيدة :-

حصل هناك معركة بين برية من مطير بزعامة الامير مناحي بن فدغوش المريخي ، وبين برقا من عتيبة بقيادة (أبن حميد المختلف من هو) ، وأعجب أبن حميد بالخصم وقال :-

عزالله أنكم ياهل الخيل كوخان - رحتم يمين ودرب أهلكم يسارى
جاكم مناحي شوق سحاب الاردان - يحدكم حد الفهد للعفارى
يا أولاد واصل يا طليقين الايمان - شيبانكم واللي ركب من صغارى
واصل ليا ركبوا على الخيل فرسان - شهادتن تشدي لشمس النهارى
ليا جاء نهار فيه موفي وديان - المثلهم يصلح ركوب المهارى

ونعم الله بالبرهان ، فريس وعيال فريس ، وماهي غريبة عليهم.

أدلة النفي أنها لمحمد بن هندي بن حميد :-

أولا :- الامير مناحي بن فدغوش المريخي ، مات قبل أن يولد الامير محمد بن هندي بن حميد!!! ، حيث ذكر أبن عيسى في كتاب (عقد الدرر) ، أن مقتل مناحي المريخي كان في عام 1276 هجري! ، أما محمد بن هندي بن حميد فقد ذكر الظاهري في كتابة (تاريخ نجد في العصور العامية) نقلا عن الزركلي في كتابة(ما رأيت وما سمعت) ، وفاة محمد بن هندي عام 1333 هجري! ، بعد أن هوى به بعيرة! ، وقد نقلا عنهم محمد العصيمي هذا في كتابة (شعراء عتيبة) ، أي أن بين وفاة المريخي وأبن هندي 57 سنة!!! ، وهذا فرق شاسع فأبن هندي حينما مات المريخي لم يولد بعد! ، وأن كان ولد فأنه لم يبلغ الحلم! ، وقد تأمر على قومة من سنة 1300 الى 1333 هجري.

ثانيا :- الامير محمد بن هندي بن حميد ، لم يكن شاعرا!!! ، والظاهري في كتابة لم يورد سوى بعض الاحديات المنسوبة له، أما العصيمي في كتابة (شعراء عتيبة) نقل ما كتبة الظاهري عن أبن هندي نقلا حرفيا ، وزاد هذة القصيدة التي أخذها من الاصقة في أحد دواوينة التي صدرت في الثمانينات الميلادية ، فتبعه السناح وأخذها من العصيمي ، وكلهم نقل على خطأ ، وأنا أستغرب كيف بباحث مثل العصيمي وباحث مثل السناح ، لم ينتبة على الاقل لفرق السنين! .


أدلة الاثبات أن القصيدة للامير تركي بن حميد :-

أولا :- لآن الامير تركي بن حميد ، هو الشاعر ودائما يؤرخ معاركة بقصائدة .

ثانيا :- تركي بن حميد معاصر لمناحي المريخي ، فقد أرخ أبن عيسى في كتابة (عقد الدرر) وفاة مناحي المريخي عام 1276 هجري ووفاة تركي بن حميد في عام 1280 .

ثالثا :- هناك أشعار وروايات تدل على أن هناك معارك بين تركي بن حميد ومناحي المريخي ، حيث ذكر الفارس شليويح العطاوي في أحد قصائدة التي يتشرة بها على برقا ، في أحد المعارك ، هذا البيت :-

يا عنك ماردوا جزانا علانا - فأبقار يوم أن البريهي يسرية
وأبقار:- موضع في عالية نجد ، وهذة القصيدة من ضمن عدة قصائد لشليويح العطاوي يوجهها الى برقا ولم يوردها العصيمي في كتابة ، بل أوردها الظاهري في كتابة ،وقد سمعت بعض الروايات عن شعر شليويح العطاوي ، تأيد بيته هذا الذي ذكرة الظاهري وتزيد عليه كلاتي :-

يا عنك ماردوا جزانا علانا - العام يوم أن المريخي يسرية
والثانية يوم كون قحطانا - يوم أن أبن هادي يرقع توالية.

وبعد هذا البحث ، يتضح لنا أن الوقعة والقصيدة على تركي بن صنهات بن حميد ، وليست على محمد بن هندي بن حميد.

ملحوظة أولى :- تركي بن حميد قتل على أيدي مطير في عام 1280 هجري فأستلم الامارة بعدة أبن عمه عقاب بن شبنان بن حميد من عام 1280 الى 1300 هجري وقتل في معركة عروى ضد أبن رشيد ، فأستلم الامارة بعدة أبن عمه وأبن عم تركي في نفس الوقت ، محمد بن هندي بن حميد من عام 1300 الى 1333 حيث مات بعد أن هوى به بعيرة ، ثم أتى بعدة أبن أخيه سلطان بن بجاد بن هندي بن حميد وتولى الامارة من عام 1333 الى 1349 هجري حيث مات في السجن بعد ثورة الاخوان الذي كان أحد أعمدتها ، وأول من أستلم الامارة من الحمدة هو هندي بن حمد بن حميد والد محمد بن هندي وعم تركي بن صنهات وعقاب بن شبنان ، وقد كان أمير قبل تركي وهناك رواية أن مطير قتلتة ، وقد رأيت عرض أسماء أمراء الحمدة ، لما يهمنا في هذا البحث والبحوث القادمة .

الملحوظة الثانية :- ذكر لي أحد الاخوة أن في قصيدة أبن حميد بيت ناقص وهم ذم لبني عبدالله والصعران! ، أقول له الحمدة يعرفون العبادل والصعران ، فهندي بن حميد يقول قتلوه العبادل وتركي بن حميد قتلوة العبادل ، ومحمد بن هندي بن حميد حاربوة الصعران وبعض الرواة اللي يقولون هذا الكلام أقول لهم أنتم ما عرفتم أن القصيدة لتركي ونسبتوها الى محمد رغم الفرق الشاسع من السنين بينهم! ، فكيف يأخذ منكم الرواية!.

وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير ، أخوكم نقال هم مطير .


وتحليله خاطئ 100% لانه خطئ في نسبة قائلها ولم يخطئ في عهد المقيولة فيه
كمايوجد بتحليله الكثير من الثغرات


ولي عودة بإذن الله

[تركي بن اهنيدس]

شكرا للتوضيح

[أبو مرحبا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي مهم فعلوا من تحريف او تزوير او تغيير في تحليل القصيده
يوجد كتب موثقه ومعروفه ولم تمس ولم تحرف
كل شي مسجل
وقبيلة مطير قبيلة عزيزه ولن نتكلم عنها
قبيلة عتيبه وقبيلة مطير تتشابه في كثير من الصفات
فعند رايتك للمطيري تعتقد بأنه عتيبي والعكس صحيح
وفي الكلام تتشابه بعض المعاني بيننا وبينهم
فمطير معروف ساسهم..
بس البلاء في من نسب نفسه لغير قبيلته قصدي..................................


نتمنى عدم الانحراف عن الموضوع المطروح لمواضيع خارجية , وان يكون النقاش حول هذا الموضوع

الإدارة

[ابن مشيب]

اخي النيروز اشكرك على طرح هذا الموضوع , ولكن لي تعقيب على قولك:


وتحليله خاطئ 100% لانه خطئ في نسبة قائلها ولم يخطئ في عهد المقيولة فيه
كمايوجد بتحليله الكثير من الثغرات
ولي عودة بإذن الله

الخطئ في موضوعك المنقول ليس تنسيب القصيدة للشيخ تركي بن حميد فقط , بل هناك اخطاء جسيمة في الموضوع برمته , اكبر من خطئ تنسيب القصيدة للشيخ تركي بن حميد , اتمنى من الجميع ملاحظة هذا الشي والرد عليه , وان شاء الله سوف يكون لي رد في هذا الموضوع

[نقال هم مطير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ، وتحية طيبة وبعد ،،،،

أنا نقال هم مطير ، عضو في مجالس (حمران النواظر) ، يشرفني دخول منتدى قبيلة عتيبة الهيلا للمشاركة والمناقشة بأمور كثير وخاصة الامور التي تخص حمران النواظر ، وقد كنت أريد دخول منتداكم من زمان ولكن تعلقي الكبير في منتدى حمران النواظر جعلني أتأخر عن هذا المشاركة ولكن بعد فتح أحد الاعضاء صاحب المشاركة الاولى! ، موضوعي (المريخي وأبن حميد) وتعليقة عليه بعنوان (تفسير أحد المطران للابيات) ثم تعليق الاخوة العتبان عليه قررت المشاركة وتوضيح الامور ، أقول وبالله التوفيق :-

النيروز ، أنت جئت هنا ونقلت موضوعي ولم تنقل تعليقات التي أتت بعدة وختمت كلامك بالجملة التالية (وتحليلك خاطيء 100% لآنه خطى في نسبة قائلها ولم يخطى في عهد المقيولة فيه كما يوجد بتحليله الكثير من الاخطاء) أنتهى جملة النيروز! ، أقولك يبدوا أنه شدك موضوعي الى هذة الدرجة التي جعلتك تسجل في منتدى قبيلة عتيبة الهيلا العريقة ، مادام الامر كذلك أرجوا منك التوضيح مع أني أعلم من دفعك وفي منتداكم حاولت الفتنة بين القبيلتين العريقتين مطير وعتيبة اللذان تصفي عليهم نجد بدون قصور في القبائل الاخرى ، وحينما رددنا عليكم حاولت أن تصطاد في الماء العكر ، وأنتظر تعليقك.


الاخ القحص ، بعد التحية ، لقد ذكرت تحريف وتزوير ، ثم ذكرت قبيلتي مطير ومدحتها وجزاك الله خير وقلت أنه تتشابة مع عتيبة في كثير من الصفات وهذا صحيح ، لكن ما شدني في كلامك عندما قلت قبيلة مطير معروف ساسهم ، بس البلا من نسب نفسة في غير قبيلته قصدي..........
أقول لك أخي قحص والله أنا ما ني فاهم هالعبارة هل تقصدني أم تقصد نيروز ، أن كنت لا تقصدني ، فشكرا لك وأقول لك :-

قالوا مطيري قلت أفاخر بساسي --- مبنى شرف مادنسه كل وسواس
من المجد ماخذ من عدوي قياسي - ناخذ من فعل أهلنا ونقتاس

أما أن كنت تقصدني ، فالظاهر أنت مضيع تحسبني أبو عبيد العازمي!
منتظر توضيحك أخي الكريم.

الاخ أبن مشيب المشرف العام ، بعد التحية ، أنت تقول في الموضوع أخطاء جسيمة ، نرجوا التوضيح لآن هذا الموضوع يمس القبيلتين مطير وعتيبة ، وفالنهاية أقول لكم هل أنتم مؤيدين كلامي أن الامير تركي بن حميد قائل هذة القصيدة أما لا؟ ، ولي عودة في هذا الموضوع وغيره من المواضيع.

سلام خاص لكم يا سلاسل هوازن ، من نقال هم مطير الغطفاني ، وشكرا.

[نقال هم مطير]

أين الرد يا هوازن؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

[ولدحـــازم]

اسعد الله مساء الجميع
اتى الدين الاسلامي ببعض الامور التي حجبت نكراء الجاهليه ونهت عن فعلها ولكن في نفس الوقت شجع على بعض الامور التى كانت تفعل


ضيفنا نقال هم مطير
من حسن اسلام المرء تركه مالا يعنيه
اقسم بالله العظيم لتحاسب عن كل حرف تكتبه يدك ولن تنفعك القبيله التى تريدان ترتقي على كتفها
بعد الرد المقنع من اخونا والأدله والبراهين
لازلت مصرا على خطأك
نصيحتى لك ان لاتأخذك العزه بالأثم
لا تنسى ان الفتنه اشد من القتل وملعوووووووووووووووووون موقظها


ضيفنا
ضيفنا
ضيفنا
غفرالله لأمواتنا وأمواتكم
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

[نقال هم مطير]

الاخ ولد حازم روعتنا الله يرحم والديك ، هاذي محاضرة دينية والا وشهوا ! ، لا حول ولا قوة الا بالله ، الله يكفينا الظلم ، وأي براهين وأدلة تتكلم عليها! ، كل شيء واضح ، ولد عمك محمد بن دخيل الله العصيمي يقول هي لمحمد بن هندي وأنا بحثت وأقول هي لتركي بن حميد ، السالفة واضحة ، وأنا طلبت راي الاخوة ، أما الفتنة اللي تكلم عليها ، فأقولك نعم لعن الله من يوقضها ، وأنشاء الله ما تكون من اللي يوقضها! .

وأما تقول أني محاسب على كل حرف أكتبة ، عزالله أنك صاج وتراك أنت بعد محاسب بكل شيء تكتبة ، أما القبيلة اللي تقول أرتقي على كتفها ، أقول الله يعطيك العافية هي رحول أرتقي عليها! ، هاذي مطير حمران النواظر المعروفة من الحرة والمجرة ولي الشرف أني أنتسب اليها .
وهل هاذي ترحيب بزوار منتداكم! .

[أبو مرحبا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ نقال هم مطير ... المحترم ....

أولا" مرحبا فيك
نورت المنتدى بين اخوانك الاعضاء
وان شاء الله تستفيد وتفيد
على فكره انا لم اقصدك
فقبيلتك معروفه
وانت يمكن لاحظت بعض الكلام تم حذفه

[نقال هم مطير]

الاخ قحص ، بعد التحية مشكور طال عمرك ، أنا أقول من زمان عتابة ما يسبون بنيخيهم ، فكم مطيري خالة عتيبي وكم عتيبي خالة مطيري وكم مطيري وعتيبي أخوان من الام وغير هذا حنا أخوان بالدين والعروبة وكذلك جيران في الارض ومصاهرين بعض ونتشابة في كل شي خصوصا كثرة الفريس والقريحة الشعرية ، وحبيت أقولك يا قحص أترك عنك بعض القوم الناس عارفة كل شي يا سلاسل هوازن ، مع تحيات أخوكم الغطفاني.

[أبو مرحبا]

نقال هم مطير
والله انك ازديتو في غزوتكم على اهل النجيره
يوم خليتوهم يلبسون ملابس النساء
ويدسون اسلحتهم الشلفاء والحراب تحت الرمال

اقول يا عتيبه ويا مطير انتبهو
ياذيب ابا اوصيك لاتأكل الذيب كم ليلتن عشاك عقب المجاعه
انتبهو.... انتبهو....

[نقال هم مطير]

يا قحص الله يسلمك أنشاء الله الناس عارفة كل شي بس البلا اللي يحرف وأنشاء الله والكذب ما ينفع أحد ، الوكاد يا قحص أنا جيتكم هنيا بسبب اللي ينقاله النيروز ، فتح موضوع ويبي يسوي فتنه وفي مواضيع واجد عن مطير وعتيبة أبناقش فيها بس الرجاء الهدوء وعدم التسرع ، أنا خطيت هالخطوة وأنشاله ما أندم عليها ، نبي نناقش التاريخ مع بعض ، وشكرا .

[أبو مرحبا]

الاخ نقال هم مطير

اخي الحقيقه ترا ماينزعل منها

مانبي تصفيف كلام نبي براهين انت والشباب
وقد كسرناكم وقد كسرتونا
لان هذا تاريخ والتاريخ مهوب سهل ينلعب فيها
فأرجو من الاخوان عند ذكر السالفه يأتي باالدليل

[نقال هم مطير]

الاخ قحص ، بعد التحية بيض الله وجهك ، كلامك مضبوط وما يزعل من الحقيقة غير الخبل وأنا خطيت هالخطوة معاكم وكلي أمل أنكم تناقشون وياي بعيد عن العصبية اللي ما وراها فود وترانا يا مطير عندنا منتدى وأنتم يا عتيبة عندكم منتدى وكل يقول اللي يبي كذلك عندكم مؤلفين وعندنا مؤلفين لكان النقاش اللي أبية من نوع خاص وأتمنى ما يكون فيه زعل أنت عتيبة الهيلا خوالنا وحنا مطير حمران النواظر ، ولا عيب المنهزم اليوم منتصر بكرة والمنتصر اليوم منكسر بكرة ، كذلك لا ننسى الافعال الطيبة بين القبيلتين ، والحين أبذكر لكم أسماء شيوخ وفرسان عتيبة اللي راحوا عند مطير وشيوخ وفرسان مطير اللي راحوا عند عتيبة .

1 - شيوخ وفرسان عتيبة راحوا عند مطير :-

تركي بن حميد وهندي بن حميد وهوصان بن حميد وضيف الله العفار بن حميد ومرزوق بن محيا وناصر بن محيا وضيف الله بن عميرة وأبن عصاي وعيال الشغار ومشعان البراق وغيرهم كثير .

2 - شيوخ وفرسان مطير راحوا عند عتيبة :-

مبلش بن جبرين وتريحيب بن بصيص وأبن الجبعا وغيرهم من الدوشان وصمدان بن سقيان ومحمد المجنون المطرقة وفاضل السويقي وأبو صفرة وغيرهم كثير .

لكن ما ننسى الفعول الطيبة بينهم خصوصا ما يتعلق بالملحة والجيرة ، على سبيل المثال سالفة أبن هدباء مع أبن وسيود الروقي وسالفة المريبض مع البصايصة وسالفة واحد من العتبان مع أبن سقيان وغيرها من السوالف الطيبة خصوصا يوم المطران يسلخون وجه ولدهم ويودونه يم عتيبة نقى وجة وهاذي عادة مطير ، ونتمى منك ذكر أفعال عتيبة مع مطير كل هذة مقدمة لموضوعي عن نجد ، تحياتي.

ملاحظة : نتمى تصحيح أسماء القتلى أنكان فيه خطأ .

[الحطيم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ نقال هم مطير
سبحان الله .. تقول حنا اخوان ونسابه وجيران
وتجى تبى تناقش فى امور العصبيه القبليه هالكلام مايستوى
كأنك اللى يدس السم فى العسل
لكن وانا خوك عود على ربعك وناقش معهم مواضيعك اللى
تباها ..
عتيبه ولله الحمد رزقهم الله بنعمة الاسلام

[أبو مرحبا]

يا قحص الله يسلمك أنشاء الله الناس عارفة كل شي بس البلا اللي يحرف وأنشاء الله والكذب ما ينفع أحد ، الوكاد يا قحص أنا جيتكم هنيا بسبب اللي ينقاله النيروز ، فتح موضوع ويبي يسوي فتنه وفي مواضيع واجد عن مطير وعتيبة أبناقش فيها بس الرجاء الهدوء وعدم التسرع ، أنا خطيت هالخطوة وأنشاله ما أندم عليها ، نبي نناقش التاريخ مع بعض ، وشكرا .


الاخ نقال هم مطير
اشكرك اخي على هذا
ولاكن انت قلته بنفسك يريد ان يسبب فتنه
اذا لماذا لانقطع الفتنه
ونصمت لكي تحترق قلوب الشرمذه ( ملابس النساء )اللي خبري خبرك
وأضم صوتي لاخي يوسف المقاطي
الحقيقه واضحه مايبا لها توضيح
وشكرا" لكم

[نقال هم مطير]

الاخ المقاطي ، والله يا أخوك أنك غريب ، تقول عتيبة رازقها الله بنعمة الاسلام!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!! ، أجل مطير على دين الجاهلية! .

الاخ قحص ، تسلم طال عمرك ، لكن ودي أسئل هل هاذي القصيدة كما قلت أنا مهي حق محمد بن هندي حق تركي بن حميد ، صحيح والا لا.

[بعيـد المرامع]

نقال حتفه على كتفه ..
خلينا ناخذ الامر وحده وحده ... ذكرت لك لسته اسماء وذكرت ان مطير قتلتهم ..
كا هندي بن حميد ...

اي هندي تقصد ؟؟

[نقال هم مطير]

الاخ بعيد المرامع ، المشرف العام ، بعد التحية ، يا أخوك ما ذكرت كل شيوخ عتيبة اللي راحوا عند مطير ولا كل شيوخ مطير اللي راحوا عند عتيبة ، أنا قلت هالكلام على سبيل الاستدلال فقط ، وأيضا عشان أعرف بعض الاعضاء أني أعرف عتيبة عدل ، المهم ما نبي نهمل الموضوع الاصلي وهو موضوع القصيدة ، هل هي لمحمد بن هندي كما يقول الكثيرين أما أنها لتركي بن حميد كما وضحت من أدلة ، أما هندي بن حميد فهو هندي بن حمد بن حميد أبو محمد المعروف قتل في وقعة بدن ، وللامانة التاريخية ، يقول المطران أنهم على مبلش بن جبرين أرسلوا سلطان السور وكان ماخذ دلال بن هندي بن حميد أرسلوة الى وهو وبنت هندي بن حميد له يقولوله ما نبي الحرب ، فقال هندي بن حميد وكان وقتها عود أنكان أبلك يا بنتي ما حد جيها لكن حلال مطير ماني رادة عن عتيبة وكان يوم جته بنتة منسدح وحاط البشت على راسه وهي ترفعه عن وجهة وتكلمه ولا فاد ، الوكاد أرجعهم يم مبلش بن جبرين وعلموة أن هندي بن حميد مصمم على أخذتكه وقام مبلش بعد عرف نية هندي وشاور الشيوخ اللي عندة لين وصل سحلي بن سقيان قال تبيها غارة قال نعم غارة وأنا ولد عون وغاروا على هندي بن حميد وحصلت المعركة وقتا هندي بن حميد فيها هاذا ما نسمعة وأدخل على الله ، وهالحين رد علي القصيدة هل هي لتركي بن حميد والا لا ؟!

[ابن هوازن]

السلام عليكم أخي الكريم تصحيح فقط :



1- شيوخ وفرسان عتيبة راحوا عند مطير :-

تركي بن حميد وهندي بن حميد وهوصان بن حميد وضيف الله العفار بن حميد ومرزوق بن محيا وناصر بن محيا وضيف الله بن عميرة وأبن عصاي وعيال الشغار ومشعان البراق وغيرهم كثير .

هندي بن حميد توفي في الحجاز وهو كبيراً في السن يعني شايب

ما يركب الفرس لطراد في الحروب

وأنظر إلى مخطوطة العبيد النجم اللامع فقد أتى على ذكر هندي بن حميد

وهوصان بن حميد سألت أحد المقطه : وقال لستُ متأكداً قُتل أم لم يقتل

وضيف الله العفار لم يقلته أحد بل توفي بالجدري هو وأبن عمه صلال بن عقاب بن شبنان عندما أتوا من حائل من عند ابن رشيد
وقيل إن ابن رشيد هو اللي جدرهم

عندما جعلهم ينزلون على أناس مصابين بالجدري والله أعلم

لكن لم يقتل ضيف الله العفار أحد بل مات من الجدري

ومرزوق بن محيا معاصر للأخوان وشارك معهم في فتوح الحجاز

وبقي بعد الأخوان في هجرة ساجر ( مدينة ساجر حالياً )

إلى ما بعد توحيد المملكة وهذا ثابت

وأيضاً ناصر بن براز بن محيا توفي بعد معركة طلال الثانية بزمن يسير

عندما عاد الروقه من طلال


وعيال الشغار لم يقتل منهم الا اثنين فقط هم عيد و محمد اما الباقين فلم يقتلوا

محمد فقط هو من قتله الجباريه من مطير

وأما عيد فللأمانه لا أعلم من قتله

والباقون لم يقلتوا

وضيف الله بن عميرة لم يقتل في معركة

والقصة معروفه وأعتقد أنك تعرفها

وزهيان بن عصاي قتلوه الدياحين

وقُتل من الدياحين رئيسهم جزاء بن كريكر في نفس المعركه

أما مشعان البراق فلستُ متأكداً منه

وأعتقد أن من قتل مشعان البراق ليس مطير بل غيرهم والله أعلم


وأضيف لك يا نقال هم مطير الميموني هالأسماء :

منصور بن بالود الضيط قتلوه مطير

وذعار ابن تنيبيك

وناصر بن نجم

وقصة مقتل ناصر بن نجم أنه حاصر قوم من بني عبد اله من مطير

وطلبوا مطير المنع

وحطهم ناصر في وجهه وكان من ضمن الأسرى شخص يدعى ابن مذيخ الميزاني من ذوي عون وهو الذي قتل ناصر بن نجم بعدما أعطاه الأمان

أخوي نقال هم مطير أنا لا أريد أن أقول قُتل غدراً

لأني ما راح ألوم ابن مذيخ كثيراً لأن هاك الوقت ثارات

وبني عبد اله من مطير كانوا يطلبون الغبيات بثارات كثيره

وقبره موجود في تيماء في الحجاز




2 - شيوخ وفرسان مطير راحوا عند عتيبة :-

مبلش بن جبرين وتريحيب بن بصيص وأبن الجبعا وغيرهم من الدوشان وصمدان بن سقيان ومحمد المجنون المطرقة وفاضل السويقي وأبو صفرة وغيرهم كثير .

.



الدوشان اللي أعرفهم حسين بن الجبعاء الدويش الخيال الطيب

وبدر بن وطبان الدويش وشريان الدويش

وطبان بن عمر الدويش أسره هذال بن فهيد في كون المبيحيص

وأكرمه ولم يقتله

وفيصل الدويش أصابه فاجر بن شليويح إصابه بالغه

ولكن الله نجاه من الموت

وقد ذكر ديكسون في كتابه أن فيصل كان يعرج

وايضاً بندر الدويش كُسرت رجله في كون المجمعه

وغيرهم من الدوشان لا أعرفهم


وأيضاً حسين بن شوفان

ومحسن بن زريبان شيخ الرخمان

وصمدان بن سقيان أسمه محمد ولقبه صمدان كان شيخ وفارس داهية

قتلوه ذوي ثبيت

وغالب وطالب بن سقيان قتلوهم العضيان

وعبيد ابو قرنين شيخ الحلف من ذوي عون قتلوه المراشده

وعبد الله أبو قرنين أخوه أيضاً

طلال بن هدباء

مشخص المندهه شيخ بني عزيز من بني عبد اله


طلال ومشخص قتلهم ضيف الله بن تنيبيك المرشدي

والحميدي بن رشيد من ذوي سعدون من بريه قتلوه الدعاجين

وسلطان البعير فارس علوى من الموهه قتلوه ذوي ثبيت

اللي يقول فيه ولد الحميدي الدويش

والله أن جهامة علوى ما تنزل إلا في ذرى الله ثم في ذرى سلطان !!!

والكثير الكثير من الطرفين لا أذكرهم



أكثر شيوخ وفرسان مطير راحوا عند عتيبة

وأكثر فرسان عتيبة راحوا عند مطير

وأكثر شيوخ عتيبة راحوا عند قحطان

وأكثر شيوخ وفرسان قحطان راحوا عند عتيبة

[نقال هم مطير]

الاخ أبن هوازن ، بعد التحية ، عزالله أنك أبن هوازن ، ويشرفني أتحاور وياك ، وموعدنا باكر أنشاء الله ، تحياتي .

[نقال هم مطير]

بعيد المرامع ، المشرف العام ! ، والله يا خوك أنت معصب الظاهر ، أنطر علي وما يصير خاطرك الا طيب ، وبعدين الله لا يهينك وضحلي جملتك اللي تقول (نقال حتفة على كتفة) ، الموعد باتسر . تحياتي .

[بعيـد المرامع]

تو الليل باوله ...بدري على المسرى
لكن وماله ...تبي تسريها الليله .. سرها ولاتشاور ...

وعلى الرحب والسعه في اي وقت .. بس لاتنسى الاثبات

[نقال هم مطير]

الاخ الكريم ، أبن هوازن ، بعد التحية ، أخي الكريم أنا قصدي من عرض أسماء شيوخ وفرسان مطير اللي راحوا عند عتيبة أو شيوخ وفرسان عتيبة اللي راحوا عند مطير ، قصدي منه أمران لا ثالث لهم ، وهو على سبيل الاستدلال فقط هذا أولا ، ثانيا كسر الحاجز لدى البعض!!! ، ويا ليت نرجع للموضوع الرئيسي وهو عن قائل القصيدة ، اللي فتح الموضوع مسمي نفسه نيروز الظاهر واللعلم عند الله رافضي! ، ولكن أسمحلي في بعض التعديلات والاسئلة بالكلام اللي قلته أخي أبن هوازن .

أما عن الدوشان اللي أنت ذكرتهم فصحيح قتلوا وذلك في كون المجمعة على فيصل الدويش من قبل الامام عبدالعزيز بن عبدالرحمن بن سعود ومعه قبائل كثيرة منها عتيبة ، بعكس القلة العددية للدويش وقتل في كون عبدالعزيز على الدويش الاعلام اللي أنت ذكرتهم ، أما باقي شيوخ عتيبة اللي أنت ذكرتهم فقبل التعقيب على اللي ذكرته أنا ما حبيت أقول فلان ذبحه فلان أو الطريقة التي قتل بها سواء بسيف والا رمح والا بندق والا شلفا وكذلك قتل غدرا أم لا ، كما بينت لك سابقا كل هذا على سبيل الاستدلال أما سالفة أبن مذيخ الميزاني فوالله ما أدري عنها ولو ترجع لكتاب أبن بليهد راح تعرف كيف قتل تريحيب بن بصيص لكن الهدف التعلم للطرفين ، بالنسبة لسالفة مقتل هندي بن حميد أنت تقول توفي في الحجاز وكان شايب هذا يا أخي أبن هوازن ما يمنع أنه يقود معارك فمقدم القوم يقود معارك لين يموت وأظن مصلط بن ربيعان قاد معارك وهو شايب ، ولي وقفة لاحقا على سالفة هندي بن حميد ، أما سالفة باقي الحمدة مثل هوصان بن حميد وضيف الله العفار ، فمطير تقول هوصان ذبحوة الجبلان وفي قصيدة تدل على هذا راح أجيبها بعدين والعفار طرحه في المعركة واحد من ميمون وقتلة عثمان بن بصيص ، وحين رجوعي لكتاب (حياة البادية في نجد) تأليف ضيف الله بن عوض العتيبي ، وقد ذكر نسب الحمدة وشجرتها وفصل عنهم قال هوصان أذبحوة مطير ، أما العفار لا والله قال مثل سالفتك بالضبط وزاد عليهم تني أبو عبية المقاطي ، أما بالنسبة لمرزوق بن محيا تقول معاصر اخوان وناصر بن براز بن محيا تقول مات بعد طلال ، أسمع يا أبن هوازن حنا نبحث والبحث ما يزعل أحد بالعكس مفيد للطرفين وحتى لو كانت غلطان وأنت صححتلي بالعكس أكون شاكر لك ، مرزوق بن محيا قتلوة مطير ويوم درى أبوة ناصر بن براز بن محيا قال :-

يا هل النضى دوري مرزوق --- أبوكم ينخاكم علاه
المنع ما يرفع ربعن فوق --- كود من رب الملا نجاه

فرد عليه أبن جبرين قاتل مرزوق ، يقول :-

الله يكب شدادكم يا روق --- من يوم جيتوا تباه
اللي ذبح بيدينا مرزوق --- أبوة أنشاء الله يبا يلقاه

وبعدها غزا ناصر بن براز بن محيا مطالبا بثأر ولده مرزوق فقتل في هضبة ضريح وكان معاه عبد وقال :-

راعيك يا الشقح النوار --- طريح في هضبة ضريح
هذا مغارا صار عار --- ---------------------------

وقد تطرق لهذا الامر سعد بن جنيدل بأختصار في كتابة معجم عالية نجد في صفحة 515 .

أما الشغار فمعروف قصيدته في عياله اللي راحوا عند مطير ، وقد نشرها محمد العصيمي في كتابة شعراء عتيبة ، ومن ضمن ما يؤكد كلامنا قوله:-

يا شعيل وين أتلى نجوم الربيعي --- عزي لمن مثلي غداله بضاعة
شوخن نسبهم من القبايل رفيعي --- اللي لهم طرح المجوخ ولاعة
اليا أعتزوا بنوضى وحصة جميعي --- الخيل ما تاخذه بهم كود ساعة
على نفي يا شعيل خلي جضيعي --- من عند (عبدله) بهاك الرفاعة
والقصيدة طويلة.

ومن طرف ضيف الله بن عميرة وتقول ما أنقتل في معركة ، السالفة معروفة وذكرها أكثر من مصدر معاصر لها مثل العبيد وأبن بليهد وهي بأختصار أن أبن عميرة ومعه 100 مركوبة لقى 27 مركوبة من مطير على ضيف الله بن موهق بن سقيان وطاردهم لين أدخلوا ضرية وأميرها وطالبه أبن عميرة يطلع المطران اللي عندها ورد أمير ضرية أنهم في وجهي لا تقطع وجهي ، وبعد جدال طلب عقيد مطير الامان من أبن عميرة حتى لا يحرج الرجال اللي مدخلة وقاله أمهلنا لين نطلع مع الريع ثم سو اللي تبي وبالفعل التزم ضيف الله بن عميرة بكلامة وطاردهم بعد ما طلعوا من الريع وبعدين رماة أبن موهق في الطراد ورميته صابة راس أبن عميرة ومات في لحظتها.

أما كلامك عن زهيان بن عصاي نعم صحيح.

وأما كلامك عن مشعان البراق ، أقول بعد ما قتل محمد البراق أخو مشعان بعدما قتل صمدان بن سقيان صارت معركة بين مطير وعتيبة وأسروا مشعان البراق بعد المنع وكان مانعة أبن هدباء وحاولوا السقايين قتله ولكن جهز بن شرار تدخل الموضوع وقال هذا ممنوع ما يقتل مير أخذوا فرسه وخلوه ، وفعلا أطلقوة وبعد مدة حصلت معركة بين مطير وحرب كانوا على الذويبي وكان مشعان البراق ماخذ أما بنت الذويبي والا أخته الوكاد يوم صارت المعركة كان البراق مع أنسابة الذوبة ضد مطير وقتل على يد مسعود بن قرناس ، وأشكرك على الاضافة وأضيف لك فاجر السلات وشليل بن نجم وأبن تنيبيك قاتل تريحيب ، هذا من طرف شيوخ وفرسان عتيبة اللي راحوا عند مطير ، وما أدري هل غطيتهم كلهم والا لا .

أما بالنسبة لشيوخ وفرسان مطير اللي راحوا عند عتيبة لي تعقيب على كلامك ، الدوشان اللي أنت ذكرتهم عند عتيبة راحوا في معركتين وحدة بالحمادة وذكر أبن بسام قتلى الدوشان فيها لكن المرجع مو معي الوكاد أثنين دوشان ذبحوا ، أما الجبعاء ومحسن بن زريبان وحسين بن شوفان قتلوا في كون المجمعة يوم كان أبن سعود على الدويش ومعه عتيبة وقبايل ثانية كما هو معروف ، أما شيوخ مطير الاخرين اللي ذكرتهم أنت والله ما أدري عن بعضهم لكن يوم قلتها أنت أكيد متأكد ولاهي غريبه أنهم مذبوحين عند عتيبة كعادتها في ذبح الشيوخ ، بس يا ليت تعرف وشلون أنذبحوا عشان تفيد خويك الباحث عن المعلومة ، خصوصا أصابة الدويش ، وسالفة المبيحيص هذا عاد ودي أسمعها وعرفها رغم المطران ما يقول فيها وأنا ما أعرف عنها شي .

أكثر شيوخ وفرسان وعقداء مطير راحوا عند عتيبة ، والعكس صحيح.
تقبل تحياتي أخي أبن هوازن ، مع تحيات نقال هم مطير (الغطفاني) .


الاخ بعيد المرامع ، أنا من يوم دخلت في هالمنتدى وأنت كن راكبك أبليس! ، قول لا اله الا الله ، الدعوى سهالات ، هذا ونت مشرف عام! ، على العموم أنا يوم قلت أدخل على الله ، قصدي أني يوم قلت قتل هندي بن حميد ما بغيت أكمل لانه يقال أن ذبحته بشعة ، عرفت القصد هالحين ولي عودة وأنت ليلك طويل ، تحياتي .

[بعيـد المرامع]

الاخ بعيد المرامع ، أنا من يوم دخلت في هالمنتدى وأنت كن راكبك أبليس! ، قول لا اله الا الله ، الدعوى سهالات ، هذا ونت مشرف عام! ، على العموم أنا يوم قلت أدخل على الله ، قصدي أني يوم قلت قتل هندي بن حميد ما بغيت أكمل لانه يقال أن ذبحته بشعة ، عرفت القصد هالحين ولي عودة وأنت ليلك طويل ، تحياتي .

بشعه ...
نقال هم مطير.. مافيه ابشع ..وافظع .. من الكذب والتزييف ..

الشيخ هندي بن حميد شخصيه لم يهمشها التاريخ وغير مجهوله ..
وكذلك ابنه الشيخ محمد بن هندي ... وكلاهما لم يقتلا ..
ولاحظ يااخ نقال هم ..اننا لازلنا معك في جزئيه واحده ولم ننتقل لغيرها .. اوردتها انت في احد ردودك وطالبناك ومازلنا نطالبك ..بالاثبات ..
مع علمنا بانك مفلس من الاثباتات حول مقتله ...وتتهرب
وايضا مع علمنا اليقين ومعرفتنا ..بان الشيخ هندي لم يمت مقتولا ...
اخ نقال هم .. التاريخ محفوظ ومثبت .. ونعرفه ونعيه جيدا ..واتمنى انك كذلك..ونعرف من هي عتيـبه ومن مطير
والدعوي ماهي سهالات .. كما تتصور .. وتدعي
بمقال تقتل من تريد ..وادخل على الله ...والسلام
ختاما ..
ننتظر استنادك واثباتك ..وحجتك ..

بعيد المرامع

[عين العقل]

يابعيد لاتنسى العفار ............ ترى ذبحته يقولون كانت بعد شينه ..!!
أدخل على الله .......!!

[ابن هوازن]

أخوي نقال هم مطير أنا أحسب عندك علم طلعت ماش !!!!!!!

او أنك تاخذ علومك من ناس حي الله

يا رجل خلطت عباس بدباس

تبي تعلمنا في قبايلنا ومشايخنا

أقولك هندي بن حميد لم يُقتل تقول غصب مطير قتلوه !!!!!!

إتق الله يا رجل

ومثله ضيف الله العفار اللي توفي بالجدري هو وعقاب بن صلال

هل أنت أعلم من الحمده في أجدادهم

أقول وشرايك تقول حنا ذبحنا عتيبة كلها وترتاح http://www.otaibah.net/m/images/icons/icon10.gif

لا تأخذ الأمور على عواهنها

مو أي سالفة تصدقها حتى لو مركبين فيها أبيات محبوكه



وترى بعض شيوخ مطير المذبوحين آخذها من رواة مطران يعدون الحق



وشليل بن نجم قُتل من رماة حرب في جبل سواج المعروف في عالية نجد وكانوا لا يستطيعون مواجهته

وله قصه مع علوش بن سقيان معروفه

كيف تقول مطير قتلوه؟؟!! هذا يحسب ضدك

وأقولك مرزوق بن محيا معاصر للأخوان تقول لا حنا قتلناه
لا ومألفين أبيات عليها http://www.sandroses.com/abbs/images/smilies/eek.gif


أما مقتل ضيف الله بن عميرة فدونك هالرابط والقصة من أحفاده :

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=12251

وضيف الله بن تنيبيك لم تصدق ولم يُقتل

بل ذعار بن تنيبيك الذي قتلته مطير وليس ضيف الله

,

,

,


وسأذكر لك من مطير أيضاً

عقاب بن دغداش من شيوخ مطير قتلوه الروقه

والسور من البراعصة من علوى قتلوه الروقه في الجرير

و يقول فيه الشاعر :

تسعين مهرٍ في الجرير *** والسور سرواله ملاه

ومحمد بن جبرين قتلوه الروقه

وغنيم بن شبلان من الجبلان قُتلوه الروقه في معركة طلال

وأيضاً مسيمير الفراوي من المريخات من مطير

قتله عبيد بن وخل المقاطي في الحفيرة بجانب الدوادمي


وسأتابع لك في الموضوع لأني الآن على عجل ترقب

[أبو مرحبا]

ابن هوازن

بعدي والله هذا الكلام

[نقال هم مطير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، الاخ أبن هوازن ، أن أستغربت أشد الاستغراب من مشاركتك الاخيرة فهي تختلف عن المشاركة التي تسبقها من ناحية الاسلوب وأيضا هجوميا أكثر من اللازم ، ولا أدري ما سبب وهناك أكيد لبس حصل لديك ، بالاضافة الى بعض الالفاظ التي لم أتوقعها منك خصوصا أذا قارنتها في المشاركة الاولى على العموم ، أخي الكريم بالنسبة لنقطة مقتل الامير هندي بن حميد سأفرد لها موضوع خاص ، أما بالنسبة للعفار كلام غريب منك يا أخي ، أنا شقلت في بداية الموضوع قلت هوصان بن حميد والعفار ذبحوهم مطير ورديت أنت جزاك الله خير وقلت سألت الحمدة وقالوا أن هوصان مو متأكدين قتل ولا ما قتل وأما العفار قلت عنه مات بالجدري ، وبعدين رديت عليك أنا وقلت بالنسبة لروايات مطير (التي أنت غير ملزم بها أو تكذبها) يقولون هذا أما كتاب (من حياة البادية في نجد) تأليف ضيف الله بن عوض العتيبي قال هوصان أذبحوا مطير أما العفار فكلامة موافق لكلامك ، هذا ما قيل في مشاركاتنا أنا وأنت والان ترد بحدة وتقول ماش وعباس ودباس ! وليش ما تذبح عتيبة وترتاح وغيرها الكثير من الكلمات ، رغم أني سابقا قلت لك أني ذكرت هؤلاء الشيوخ على سبيل الاستدلال ، والموضوع الرئيسي عن القصيدة لكن مدام تريد هذا الامر فسأمشي على هواك ، أخي أبن هوازن أسمحلي في هذة الوقفة :-

1- لم تتطرق لمقتل هوصان بن حميد مثلما تطرقت لمقتل العفار طبعا رجعت لكتاب (من حياة البادية في نجد) تأليف ضيف الله العتيبي الذي توسع في الحمدة ، وبمأن الحديث عن المقتولين عن الحمدة ، فقد قتل أبناء محمد بن هندي الاثنين ، (لا أثبت أسمائهم الان) في وقعة الانجل بين ذوي عزيز من مطير ومعهم عوف من حرب ضد عتيبة.

2 - أدعيت أني قلت أن مطير قتلت ضيف الله بن تنيبيك ورديت علي أن مطير قتلت ذعار بن تنيبيك وليس ضيف الله ، وهل أنا قلت ضيف الله! ، أنا قلت أبن تنيبيك فقط ولم أورد أسمة ومشاركتي موثقة في المنتدى.

3 - في مشاركتك قبل الماضية ، قلت أن عيال الشغار محمد قتلوة الجبارية وعيد للامانة لا أعرف من قتلة ، والبقية لم يقتلوا ، وأنا أقول واللامانة عيد لم يقتل بل مات بالجدري أنظر مخطوطة العبيد صفحة 302 أما محمد مثل ما تفضلت عند مطير أضف على ذلك أخوته عند مطير.

4- ذكر هنيديس الروقي في أحد مواضيعة عن العضيان أن مطير قتلت عايض بن وازع الضيط.

5 - تقول عقاب بن دغداش قتلوة الروقة ، أخي أبن هوازن عقاب بن دغداش قاتله مطيري من جماعتة في خلاف داخلي.

6 - أما محمد بن جبرين والسور والفراوي ، هاذي والله العظيم أشهد على ما أقول ما أدري عنها وليس معنى أن بمأن مادري عنها أنكر أنهم قتلوا وعند عتيبة بالذات ، لكن فعلا لا أعلم عنها ، لكن مدام تقولها على ذمتك.

7 - وأما بالنسبة لغنيم بن شبلان ، لم يقتلوة الروقة كما تقول ، ولو أني غير متأكد لوضعته مع الشيوخ أعلاة ، هل لديك على كلامك فلم يذكر من قتلى طلال ، ولو بقصائد شليويح العطاوي الذي فصل المعركة ولا عتيبة تسد أطروا أنهم ذابحينه.

أخي الكريم أبن هوازن لقد كتب هذا الرد رغم أنه ليس في موضوعنا ولكن مجاراة لكلامك ، فأرجوا منك أمران الاول الرد بهدوء ، ثانيا سالفة هندي بن حميد أجعلها في موضوع مستقل حيث لدي موضوع كامل عنها.

تحياتي لك يا أبن هوازن ، نقال هم مطير (الغطفاني) .

عين العقل ! ، يا قريب! ، جوابك موجود في الاعلى .

بعيد المرامع ، مشاركتك كالعادة ، معصب ومهاجم هاذي ما هي طريقة نقاش خصوصا أنك مشرف عام! ، على العموم كلامك كله مردود عليه أستثني من كلامك فقط سالفة مقتل هندي بن حميد ، الذي سأفتح موضوع خاص بها ، وأدخل على الله !!!

[النيروز]

اعتقد ان كاتب الموضوع الاصلي ونقال هم المشارك هنا هو واحد بالفعل

وجهله بالتاريخ ورميه الكلام دون تمحيص وادعائه بقتل بعض شيوخ عتيبه زور وبهتان يدل على انه كاتب الموضوع الاصلي

وصدق الشاعر عندما رد على احد المطران بقوله

ياعبيـد وش حــدك تـفـوة بـتـاره
............قلـي عسـى ماشـر ياشاعـر مطيـر
راع العمـار الــي بنـالـة عـمـاره
..............من الهرج حيثنـة علـى غيـر تسعيـر
ذكـرت بعـض شيوخـنـا لـلأثـاره
....................لكـن ماعنـدك شهـادة وتقـريـر
ولايبنـي الرجـل الفهـيـم افتـخـاره
.................علـى التمنـي وخـتـلاق المذاكـيـر

ولاذالك اعتقد انه مفلس من التاريخ ولايجد سوى ترويج الادعائات الفارغة


ولايبنـي الرجـل الفهـيـم افتـخـاره
.................علـى التمنـي وخـتـلاق المذاكـيـر

[نقال هم مطير]

يا نيروز الظاهر عين العقل معطيك الضوء الاخضر ! ، تبي تمشيها على منو ، يوم تقول صاحب الموضوع الاصلي هو نفسه نقال! ، يعني أنت ما سجلت الا يوم شفت موضوعي ونقلته هالحين تبي تهرب يا حليلك

وهاذي رد على قصيدتك اللي ما مسحوها المشرفين! ، خذها مني وأنا ولد عباد :-

الكاولي قطع علينا الاشارة --- والهقوة أنه شاربلة قوارير!
يطمر على أعراض الحمايل أطمارة -- ويصور الكذبه على الناس تصوير
سكت عن الهكري مبغى نقارة --- دايم يقول الكذب في جملة مطير
من حل دار الناس حلوا بدارة --- أن يسر الوالي لآأحطة بخرخير
ومن حل ستر الناس حلوا ستارة --- يجيه هرجن مقطعة من زمهرير
هذا كلامي وأسمعي يا غرارة --- عند حروف تخدر الجن تخدير
أبن بشر ذكر لنا في خبارة --- كون المربع والرضيمة مع كير

شاعرها شاعر غطفان ، وهي أطول من ذلك .

......................................

ملاحظة :- الى أدارة المنتدى لم تزيلوا المشاركات القذرة وفوق كل هذا تقبلون عضوية واحد متسمي بأسماء الروافض ، ولا يخفى عليكم أن نيروز من أعياد الشيعة .

قالوا مطيري قلت أفاخر بساسي --- مبنى شرف ما دنسه كل وسواس
من المجد ماخذ من عدوي قياسي --- ناخذ من فعل أهلنا ونقتاس


الإدارة

[نقال هم مطير]

أخواني الهيلا ، لم تجيبوا على سؤالي ، هل هاذي القصيدة هي لمحمد بن هندي بن حميد كما ذكرها العصيمي في كتابة شعراء عتيبة أو لتركي بن حميد كما وضحت لكم ، أريد أن أسمعك رأيك بعيدا عن أي موضوع أخر أنا بالانتظار ، تحياتي ، نقال هم مطير (الغطفاني) .

[بعيـد المرامع]

بعيد المرامع ، مشاركتك كالعادة ، معصب ومهاجم هاذي ما هي طريقة نقاش خصوصا أنك مشرف عام! ، على العموم كلامك كله مردود عليه أستثني من كلامك فقط سالفة مقتل هندي بن حميد ، الذي سأفتح موضوع خاص بها ، وأدخل على الله !!!

كالعاده نقال هم .. لاجديد ..ردودك تفتقد للمصداقيه والاثبات ..

عموما نتجاوز جزئيه الشيخ هندي بن حمد بن حميد ..وننتظر موضوعك المزعوم ... ولو انني اري انها محاوله للتهرب فقط ..لا اكثر..

مع التنويه للساده القراء والمتابعين .. ان مسئله مقتل هندي بن حمد بن حميد ..لاتعدو على انها فريه ماانزل الله بها من سلطان ....

ننتقل لجزئيه وفريه اخري ..مقتل الفارس ضيف الله العفار ..
اثبت لنا ان مطير او غير مطير ...قتلت ضيف العفار بن حميد ..

ننتظر الاثبات .. ام ستفتح لهذا اهذه الفريه ايضا.. موضوع خاص بها ..وادخل على الله ...

ثم بعد ذلك سنعود لتحليلك العقيم ..بخصوص الابيات

بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

الاخ بعيد المرامع ، مع التحية ، أنا كل ما أرد عليك تقول أبي سالفة هندي بن حميد بعدين لاحقين على القصيدة ، والحين أشوى خليت هندي بن حميد وعودت على العفار ، وتقول أنت تتهرب ، يا خوي ماني متهرب ، القيامة ما قامت وأنا أخوك ، أبشر من العين هاذي قبل هاذي موضوع خاص عن الامير هندي بن حميد رحمه الله ، وأما القصيدة أبن عمك العصيمي يقول هي لمحمد بن هندي وجبت أنا أدلة أنها لتركي بن حميد ، على العموم أنكان القصيدة لحد هالحين منتوا جازمين ما هي مشكلة ، أما العفار والله ما أقول فيه كل جاب اللي عنده ، أما هندي بن حميد الوعد باتسر أن الله عطاني عمر ، وأدخل على الله ! ، تحياتي .

[بعيـد المرامع]

الاخ نقال هم مطير الغطفاني ...لعلك افترضت جدلا اننا لسنا جازمين او عارفين بخصوص الابيات اللي اوردتها ..
ولعلنا فضلنا بدايه .. نقاشك في قائمه الشيوخ اللي قتلتهم في ردك ... بغير علم
ولكن الان نتجاوزها
و سيكون لي عوده بخصوص تحليلك للابيات لاحقا ..للنقاش

وعلى قولك باتسر ... وادخل على الله ...

تقبل تحيات واحترام اخوك المشرف العام بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

الاخ بعيد المرمع ،،،،،،،،،،،،، الهوازني ، بعد التحية ، أظن سالفة الشيوخ خلصنا منها ، وسالفة هندي بن حميد ، أنا من عندي ما عد مناقش فيها لآن الجدال عقيم فيما يبدوا ، أما سالفة الابيات والله يا خوك أنا كل ما أقول شي أنت معارض على العموم لك قناعتك ولي قناعتي ، وأفيدك علما أني ودي أسمع رايك في هالموضوع مع العلم أني عارفه بس حبيت أقراه مكتوب ، عشان بعدها أعود لمنتداي وأودعكم ، وأعدكم أزوركم بعدين في مواضيع مشابهة ، تقبل تحياتي .

[ابن زيدان]

لاهنتم ياربع وانا اعتقد ان نقال هم مطير سجل عشان يستوضح عن مالديكم ويوضح مالديه ولم يقل خطا وانتم تبين فيكم الحساسية من امور تاريخيه قديمة منتهية الله يعز الاسلام واذا لاترغبون في النقاش فيها لماذا ترضون يعرض مواضيع في منتدى الهيلا عن مطير ليش ما تمنعوها حتى نسلم من الاخذ بلامردود والعطابلاحدود.

تقبلوا تحياتي

[نقال هم مطير]

لا هنت ، أخي زيدان ، وأنظر الى موضوع الاخير الذي أودعكم فيه.

[بعيـد المرامع]

الاخ بعيد المرمع ،،،،،،،،،،،،، الهوازني ، بعد التحية ، أظن سالفة الشيوخ خلصنا منها ، وسالفة هندي بن حميد ، أنا من عندي ما عد مناقش فيها لآن الجدال عقيم فيما يبدوا ، أما سالفة الابيات والله يا خوك أنا كل ما أقول شي أنت معارض على العموم لك قناعتك ولي قناعتي ، وأفيدك علما أني ودي أسمع رايك في هالموضوع مع العلم أني عارفه بس حبيت أقراه مكتوب ، عشان بعدها أعود لمنتداي وأودعكم ، وأعدكم أزوركم بعدين في مواضيع مشابهة ، تقبل تحياتي .

الاخ نقال هم مطير الغطفاني ..
موضوع هندي بن حمد بن حميد ...لم تستطع في نقاشنا معك اثبات قصتك المزعومه ... لاانها مختلقه وملفقه ..
والشيخ هندي بن حمد بن حميد ذكره التاريخ ... وهو في سن الهرم .. حتي انه لم يعطي البشير البشاره بحجه كبر سنه .. عندما اتاه يبشره بالداهيه محمد بن هندي بن حمد بن حميد ..

اما بخصوص الابيات
عزالله أنكم ياهل الخيل كوخان - رحتم يمين ودرب أهلكم يسارى
جاكم مناحي شوق سحاب الاردان - يحدكم حد الفهد للعفارى
يا أولاد واصل يا طليقين الايمان - شيبانكم واللي ركب من صغارى
واصل ليا ركبوا على الخيل فرسان - شهادتن تشدي لشمس النهارى
ليا جاء نهار فيه موفي وديان - المثلهم يصلح ركوب المهارى


فبما اننا متفقين انها ليست للامير محمد بن هندي بن حميد.. لعدة اسباب منها ماذكرته ياخ نقال هم مطير الغطفاني ..في تحليلك ..

نأتي لنسبتك الخاطئه للابيات ونسبتها للامير تركي بن حميد ..
أولا :- لآن الامير تركي بن حميد ، هو الشاعر ودائما يؤرخ معاركة بقصائدة .

فنقول هنا ..نعم تركي بن حميد ارخ معاركه بقصائده والتاريخ ارخ كذلك قصائده..فلم ترد هذه الابيات منسوبه لتركي بن حميد لا من قريب ولابعيد..ولم يوردها المؤرخين وحفظة قصائد تركي بن حميد...

اضف انك اؤلت قصيدة شليوح العطاوي التي اوردها الظاهري في كتابه روايه عن المرحوم مرزوق بن حويد العضياني المتوفى قريبا
ووجهتا للشيخ تركي بن حميد ..مع ان من يرويها يوجهها للشيخ عقاب بن شبنان بن حميد...
والخطأ الكبير والغير مغتفر لمحلل بحجمك ..وثالثه الاثافي
ياخ نقال هم مطير الغطفاني ..ان من يروي القصيده يذكر انها قيلت في وقت بن رشيد المهاد محمد بن العبدالله بن رشيد..
والمعروف تاريخيا ان تركي بن حميد توفي عام 1280 هجري اي قبل حكم المهاد ..محمد بن عبدالله بن رشيد بسنوات ...

فهنا يتضح لنا يااخ نقال هم مطير الغطفاني .. ان الابيات لم يقلها لاتركي ولامحمد بن حميد ..
واعتقد ان صحت الابيات ...فان شاعرها يبقي مجهول .. وقطعا ليس من الحمده ..

اتمنى ان الامور وضحت لك وانجلاء الغمه واللبس الحاصل ..
ومعارضتنا لك في نقاطك ..لم يكن القصد تحامل عليك اوعلى قبيله مطير الغطفانيه ... ولكن للامانه التاريخيه ..ولوضع الامور في نصابها ..

سعداء بتواجدك معنا ..واستمراريتك ..

الاخ بن زيدان..
ارجو من سعادتك ان كان لديك اضافه تاريخيه تثري الموضوع ..وضعها..

تقبلو تحيات المشرف العام ..بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

إن أردت المناقشة هنا
فحياك الله
وغير هذا ماعندنا
الادارة

[بعيـد المرامع]

بودنا رؤيه رأي نقال هم مطير.. بعد ان وضحنا له الخلط الذي وقع فيه... ادخل على الله :)

فالاعتراف بالخطأ ..فضيله .. وودنا للبناخي نقال بالفضيله
بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

هلا ، بالخال ، بعيد المرامع ، وجزاك الله خير على التوضيح ، وأنا كتبت هالكلام أستجابه لطلبك للعودة للفضيلة وهذة أنشاء الله يكون في ميزان أعمالك ، ولن أفتح مواضيح جديدة نهائيا ، ولكن سأرد عليك عندما طلبت رأيي في الخلط الذي وقعت أنا فيه ، وبمأنك طلبت رأيي فهذا هو:-

1 - بالنسبة لآستشهادي ببيت شليويح العطاوي ، والذي به ذكر للمريخي وأبن هادي ، فذلك ظنيت أنه المريخي المذكور وهو مناحي المريخي وكذلك أبن هادي الذي كنت أظن أنه معاصر لهندي بن حميد وتركي بن حميد ولم يعاصر عقاب بن حميد ، وقد وضحتلي جزاك الله خير وهذا لن أنساه لك ، أن هذة القصيدة موجهة لعقاب بن حميد وقد أوردت أنت أدله على هذا الكلام ، أستفيد من كلامك هذا لاتي :-

أ- أن عقاب بن حميد ، قد عاصر محمد بن هادي بن قرملة.
ب - أن المريخي المذكور في قصيدة شليويح العطاوي ، قطع ليس مناحي المريخي الذي مات قبل تركي بن حميد ، بل المريخي الذي عاصر عقاب بن شبنان بن حميد ، وقد حصلت له معركة مع الحمدة من خلال القصيدة التي رواها مرزوق بن حويد ، وسأبحث عن هذة الوقعة التي تبين أنتصار المريخي طبقا للبيت الذي رواة مرزوق بن حويد لشليويح العطاوي.

شكرا ، ولا أنسى لك هذا التعريف التاريخي الممتاز.

2- بالنسبة للقصيدة ، التي أقول أنها لتركي بن حميد ، فقد غاب عن بالك الاتي :-

أ- أن مناحي المريخي ، توفي عام 1275 ، وقد أوردت خطأ أنه قتل عام 1276 هجري ، الفرق سنة لا يهم.
ب - أن تركي بن حميد ، توفي عام 1280 هجري ، وقد أرخ أبن عيسى في كتابه (عقد الدرر) وفاة المريخي وأبن حميد في كتابة المذكور ، أي المريخي توفي قبل أبن حميد بخمس سنوات ، وهم معاصرين لبعضهم.
ج - قولك أن القصيدة ليست لتركي بن حميد ، لآنها لم ترد عنه ، أقول وهل ورد كل شعر تركي بن حميد ، وهل حينما ذكر العصيمي أنها لمحمد بن هندي قد ذكرها غيرها لآبن هندي! ، فقد أيدت أنت قولي أنها ليست لآبن هندي طبقا للادله التي أوردتها أنا ، ولم تؤيدني أنها لتركي بن حميد بحجة أنها لم ترد عندة! ، أريد أن أسئل سؤال لا تنكر أن مناحي المريخي قد عاصر تركي بن حميد ، طيب هالقصيدة أذا لم يقلها تركي من قائلها يا ترى! ، هل هو ضيف الله العفار الملازم لآبية ، أم لتني أبو عبية من أعلام المقطة ، أم هي وحي خيال! ، العلم عند الله ولكن هي في عهد تركي فمن قائلها يا ترى! .

ثالثا :- ألم تسأل نفسك ، لماذا يقول أحد المطران الذي هو أنا ، أن القصيدة ليست لمحمد بن هندي ، ولكن لتركي بن حميد؟ ، هل يعتقد هذا المطيري أن لو قائلها تركي بن حميد أفضل تاريخي ومجد أضافي ، بدلا من أن يقولها محمد بن هندي! ، لا ورب الكعبة ، فتركي بن حميد (أخو شرعا) ومحمد بن هندي منصى العلم و(أبو عتيبة) ، وجميعهم (الحمدة) ، أشهر شيوخ شبابة ، لكن محسوبك لا يريد هذا كله ، الذي يريدة فقط الحقيقة ، فأستطيع القول أنها لمحمد بن هندي بن حميد ، وأذا لم تصدقوني فأذهبوا الى كتابهم (شعراء عتيبة) فقد وردت به! ، ولكن القصد كله التناقش بالتاريخ ووضع النقاط على الحروف بعيدا عن أي شيء أخر ، وأذا كنت متابع موضوعي من الاول ، عرفت مقصدي.

أما مسألة ، هندي بن حميد ، فقد قلت لكم ، ولم تناقشني به! ، فقد ذكرت الرواية التي هي مكذوبة عندكم (وهذا من حقكم) ، وأوردت أدلة من الوثائق تثبت أن هندي بن حميد في عام 1255 ، قائدا للجموع ، بعكس ما ذكر بالمخطوطة ، التي لم تعاصرة أنه في عام 1261 هجري عجوزا! ، وقد قلت مرارا وتكرار ، لكم رأيك ولانا رأينا ، فليس تهرب ولا هم يحزنون ، ولكن ، ألنقاش يكون عند حد معين وينتهي وكل هذا في جو يسودة الاحترام والود والمحبة ، بعيدا عن التعصب والعياذ بالله ، مشكور يا الخال ويعطيك العافية ، وأدخل على الله! .

[بعيـد المرامع]

الاخ نقال هم مطار .. بامانه ومصداقيه ووضوح تام ... والله على مااقول شهيد..
واضح انك لاتمتلك ادوات البحث التاريخي ...اضافه للمعلومه الموثقه او الروايه الصحيحه التي تعضدها الشواهد .. ففاقد الشئ لايعطيه..
ففي كل رد وموضوع نرا من الاخطاء مالايغتفر .. ومن الاستنتاجات مالا يقبله العقل...ويطابقه التاريخ والاحداث..

هذه الحقيقه ..يااخ نقال هم مطير ..وقد تكون مّره...لكن يعلم الله انني لا اتحامل عليك في شئ..

نعود لتوضيح بعض اخطأئك في الرد الاخير...
ذكرت اخ نقال هم مطير..
- بالنسبة لآستشهادي ببيت شليويح العطاوي ، والذي به ذكر للمريخي وأبن هادي ، فذلك ظنيت أنه المريخي المذكور وهو مناحي المريخي وكذلك أبن هادي الذي كنت أظن أنه معاصر لهندي بن حميد وتركي بن حميد ولم يعاصر عقاب بن حميد ، وقد وضحتلي جزاك الله خير وهذا لن أنساه لك ، أن هذة القصيدة موجهة لعقاب بن حميد وقد أوردت أنت أدله على هذا الكلام ، أستفيد من كلامك هذا لاتي :-

أ- أن عقاب بن حميد ، قد عاصر محمد بن هادي بن قرملة
1..اين بيت شليويح اللذي ذكر به ... المريخي ..تحديدا حتى تبني عليه استنتاجك انه المريخي مناحي ...
علما ان شليويح ورد في قصيدته البريهي ولم يرد المريخي بتاتا ... فمنين جبتها ..
وهل البرهان هم المريخات فقط..


2.. ظنك ان بن هادي عاصر هندي بن حميد وتركي ولم يعاصر عقاب هذا خطأ فادح .. لايخطئه ذوو الاطلاع البسيط وعامة الناس ..
فابن هادي عاصرهم جميعا ..

وفي توضيحنا السابق ذكرنا .. ان الراوي بن حويد ذكر ان قصيدة شليويح في عهد حكم المهاد محمد بن عبد الله بن رشيد .. حاكم حائل ..
ولاحظ المهاد ... وليس بن هادي ... فهذه يبدولي انها معلومه جديده عليك..

والمعروف والمثبت تاريخيا .. ان ابن رشيد محمد(المهاد) لم يعاصر تركي بن حميد حكمه ... فكيف تكون القصيده موجهه لتركي بن حميد وهو متوفى قبلها بسنين ...
ولا اعلم علي اساس بنيت الرابط بين ابيات شليويح وابياتك المزعومه..


2- بالنسبة للقصيدة ، التي أقول أنها لتركي بن حميد ، فقد غاب عن بالك الاتي :-

أ- أن مناحي المريخي ، توفي عام 1275 ، وقد أوردت خطأ أنه قتل عام 1276 هجري ، الفرق سنة لا يهم.
ب - أن تركي بن حميد ، توفي عام 1280 هجري ، وقد أرخ أبن عيسى في كتابه (عقد الدرر) وفاة المريخي وأبن حميد في كتابة المذكور ، أي المريخي توفي قبل أبن حميد بخمس سنوات ، وهم معاصرين لبعضهم.
مالفائده .. من انهم عاصرو بعضهم .. ومالضير ان غاب او ان لم يغب عن بالي .... وهل سبب لربطك للقصيده وتـأويلك ان تركي ذكرها فقط ..انهم معاصرين لبعض فقط ... اسمحلي هذه تعتبر سذاجه ..واستنتاج مضحك
وهل تركي لم يعاصر الا مناحي المريخي من مطير.. ام ان مناحي لم يعاصر الاتركي بن حميد فقط.. :)


ج - قولك أن القصيدة ليست لتركي بن حميد ، لآنها لم ترد عنه ، أقول وهل ورد كل شعر تركي بن حميد ، وهل حينما ذكر العصيمي أنها لمحمد بن هندي قد ذكرها غيرها لآبن هندي! ، فقد أيدت أنت قولي أنها ليست لآبن هندي طبقا للادله التي أوردتها أنا ، ولم تؤيدني أنها لتركي بن حميد بحجة أنها لم ترد عندة! ، أريد أن أسئل سؤال لا تنكر أن مناحي المريخي قد عاصر تركي بن حميد ، طيب هالقصيدة أذا لم يقلها تركي من قائلها يا ترى! ، هل هو ضيف الله العفار الملازم لآبية ، أم لتني أبو عبية من أعلام المقطة ، أم هي وحي خيال! ، العلم عند الله ولكن هي في عهد تركي فمن قائلها يا ترى! .

نقال هم مطير .. نحن لم نؤيدك .. بل لنا قناعتنا ومصادرنا ان الابيات اللي اوردها العصيمي ليس لمحمد بن هندي من حين نزول كتابه ومن قبل نقاشنا ..
فنحن قلنا اننا متفقون .. فلماذا نناقش نقطه لم نختلف عليها ..
ثم اضف ان العصيمي اخطأ خطأ اخر في نفس الصفحه ونسب قصيده ناصر بن قرمله يوم دخنه .. لمحمد بن هندي ايضـــا...

ثم ياعزيزي .. اثبت لنا ان القصيده لتركي بن حميد فالتاريخ غطي معظم جوانب حياته وكذلك شعره ... فارجع للتاريخ واثبت لنا ...
او اثبت على الاقل ..انها لاي من الحمده او عتيبه ..

هذا ونحن الى وقت كتابتة ردنا هذا ...لم نطرح ارآئنا حول هذه الابيات المجهوله ...
والا ..
فنحن نطالبك قبل نسبة الابيات جزافا بغير علم ولادليل ..
ان تثبت لنا صحة الابيات اولا .. وفي اي وقعه وفي اي عام .. واين كانت ..
ثم بعدها هذا كله ... اسحب المركي ..وحلل من قائلها ...:)
وادخل على الله ...
بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

هلا وغلا ، بالخال بعيد المرامع ، قريت ردك وفيه تناقضات ، أتصدق ودي أرد عليك هالحين بس خايف تزعل ، على العموم ، أبرد عليك بعد شوي ، مع ملاحظة ، أني راح أرد عليك بنفس أسلوبك ، أهم شيء وسع صدرك معي وأنطر علي بضع ساعات فقط ، يجيك الرد اللي طيب خاطرك ، تحياتي ، وأدخل على الله!!! .

[بعيـد المرامع]

على راحتك يانقال هم مطير.. ولاتستعجل ..
المهم ان تثبت القصيده .. وماسم الوقعه .. وفي اي عام ...

فتركي بن حميد متوفى عام 1280 ومناحي قبل هذا التاريخ ..
وامهات المصادر لم تعضدك في شي ...ولماذا تجاهلها مؤريخنها المعاصرين والقريبين لها..

مع الاخذ بالاعتبار ان قصيدة شليويح العطاوي لاتمت للموضوع بصله ...لامن قريب ولا بعيد..
اضف انها( روايه ).. من ثقه (ولم يذكر اسمه) عن بن حويد المتوفي قريبا جدا الذي لم يعاصر الاحداث...
اضافه ان استخدامك لها ..ينقض كلامـــك وينسفه ..
اقف الى هنا ..

واتمنى ان اري منك اثبات صريح او يستحق الوقوف عنده ...

ماهوب نسبه لم يسبقك عليها احد ..وعجن لن يسبقك عليه احد ...

بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

هلا بالخال ، بعيد المرامع ، أرد عليك الان كما وعدتك ، قبل قليل ، وكنت أريد أولا الرد على مشاركتك قبل الماضية ، وفوجئت بمشاركتك الاخيرة ، فهي أكثر تحديدا! ، أسمع أخي الكريم بعيد المرامع ، قبل الرد ، أريد أن أبلغك أن لا تحمل علي شيء ، مثلما أنا الان لا أحمل عليك شيء ، وهذا ما أحسبه منك ، وأتوقعه من شخصك الكريم :-

أولا :- الرد على مشاركتك قبل الماضية :-

تقول والله يا نقال هم مطار بأمانة ومصداقية ووضوح تام ... والله على ما أقوله شهيد أنك لا تملك أدوات البحث التاريخي ووووو الى أخر العبارة ، وأنا أقول لك ، والله الذي خلق السماء بغير عمد والله على ما أقول شهيد أنك لا تستطيع نقض كلامي ، وأنك متناقض ، وحتى الدليل الذي أتيت به وأتضح أنه لوقعة أخرى تبرأت منه!!! ، وتقولهذة الحقيقة المرة ، سنرى الان حقيقة من المرة! ، ونأتي لتحليلاتك خطوة خطوة ، لآن القراء يتابعوننا لان :-

1- علقت على أستشهادي ببيت شليويح العطاوي الذي يقول :-

يعنك ماردوا علينا جزانا --- العام يومن البريهي يسريه
والثانية يوم كون قحطانا -- يومن بن هادي يرقع تواليه

هذا البيت الذي أستشهدت أنا به ، وكنت أظن أنه يقصد تركي بن حميد ورديت أنت جزاك الله خير ، بالدليل القاطع أن المقصود بهذا هو عقاب بن حميد وليس تركي بن حميد وطالبتني أن أعود الى الفضيلة! ، ولبيت طلبك وعودت لها ، وفسرت تفسير البيت ، كالتالي ، أن بن هادي معاصر لعقاب بن شبنان بن حميد ، وأن المريخي المذكور غير مناحي المتوفي قبل تركي ومن خلال القصيدة يتبين أن المريخي منتصر ، كما قال :-

أ- شليويح العطاوي العتيبي - قائل القصيدة.
ب - مرزوق بن حويد العتيبي - راوي القصيدة.
ج - بعيد المرامع العتيبي - الذي أكد أنها قيلت في عقاب بن حميد

كل هؤلاء أكدوا أن هذا البيت الذي يثبت أنتصار المريخي على عقاب بن حميد .

بعدكل ذلك ، يأتي بعيد المرامع ، ويقول بيت شليويح الذي ذكر به المريخي تحديدا حتى تبني عليه أستنتاجك أنه المريخي مناحي ، علما أن شليويح ذكر بقصيدة البريهي وليس المريخي بتاتا فمنين جبتها وهل البرهان هم المريخات فقط! ، هذا ما قاله الاخ الفاضل بعيد المرامع ، الرد عليه:-

1 - بيت شليويح الذكر به المريخي ، قلت لك سابقا ومشاركتي موثقة في هذا المنتدى العامر ، أنه قطع ليس مناحي المريخي لآن مناحي المريخي توفي قبل تركي بن حميد بخمس سنوات!!! ، وقلت قطع ليس هو بل المريخي الذي عاصر عقاب بن حميد ، وأرجع الى مشاركتي وستجدها! ، فكيف بالله تسأل مرة أخرى أني أقول أنه مناحي المريخي وأنت من أثبت لي أنها في عصر عقاب بن حميد ، وقد شكرت وقلت لك أنه قطعا ليس مناحي المريخي ، بل المريخي الذي عاصر عقاب بن حميد ، فهل نسيت أني قلت هذا الكلام سابقا! ، أم هو سهو منك! ، الرجاء التركيز والعودة اللي مشاركاتي في هذا الموضوع خصوصا عندما نبهتني لهذا!.

2- أما شليويح ، وأنه قال البريهي ، وليس المريخي ، وهل البرهان هم المريخات فقط! ، الرد عليك ، ورد في أحدى روايات عتيبة بدل البريهي المريخي وورد أشياء أخرى مثل العاني بين الحمدة والمريخات وغيرة ولكن حتى لا تظن أني أصطاد بالماء العكر ، وأني أتيت برواية أخرى دعنا في روايتك ونقول ذكر البريهي ، بريه جذم أساسي من مطير ، كجذم روق في عتيبة وكجذم برقا في عتيبة وبني سالم في حرب وغيرها ، تنقسم بريه الى :- 1 - واصل ، 2- أولاد علي
واصل وهي عشرةأفخاذ هي (المريخات - وهو شيوخ كافة واصل - والدياحين والعبيات والوساما واالعوارض والبدنا والعفسة والمحالسة والهوامل والبرزان) ، ولديهم شيوخ كثيرون.

2- أولاد علي : الصعران أميرهم أبن بصيص والحمادين أميرهم الحميداني.

وهم ثلث مطير تقريبا ، الذي تجمع بني عبدالله ومنهم محدثكم وعلوا.
فكلمة البريهي مثل كلمة الروقي والبرقاوي والسالمي والعبدلي والاسلمي وغيرها من أجذام العرب وغالبا يكونون ثلث القبيلة أن لم يكونون نصفها ، ومع البيت قليلا :-

يا عنك ماردوا علينا جزانا --- العام يومن البريهي يسريه

من البريهي الذي سرى عقاب بن حميد وذلك حسب روايتكم! ، هل هو المريخي ، أم أبن بصيص ، أم المطرقة ، أم غيرهم من شيوخ بريه! ، أنا بصراحة لا أظنه بريه عادي بل شيخ من برية مثل اللي ذكرتهم أعلاة هم الذين يسرون شيخ على وزن عقاب بن حميد ، وقد ذكرت أنا أنه المريخي طبقا للرواية الاخرى الذي سمعتها ، وأذا كنت تلزمنا في روايتك فالبريهي الذي سراه مجهول! ، كما هو صاحب القصيدة الذي قلت عنها أنه مجهول! ، وما أكثر الامور الذي تسجل ضد مجهول!.

3- تقول ظنك أن بن هادي عاصر هندي بن حميد وتركي بن حميد ولم يعاصر عقاب بن حميد هذا خطأ فادح لا يخطئه ذوي الاطلاع البسيط وعامة الناس ، فبن هادي عاصرهم جميعا ، الرد عليك ، قلت لك سابقا أنك وضحت لي هذا وشكرت ، لكن بيني وبينك أكنت تعلم أنت أن هندي بن حميد عاصر بن هادي وحاربه! ، بصراحة من خلال أطلاعي على كتب عتيبة ، وهي (عتيبة) ، لآبو حمرا ، وكتاب (النفعة) للقداح ، و (شعراء عتيبة) للعصيمي ، و(حياة البادية في نجد) لضيف الله العتيبي ، وكذلك أشرطة عتيبة وكذلك منتدى عتيبة العامر ، لم يشيروا أن هندي بن حميد قد عاصر بن هادي فضلا أنه حاربة ورد النقا عليه! ، وهم عتبان ، فهل تلوم المطيري الذي لم يعلم هذا ، وليتك في هذة المناسبة تعد حروب بن هادي وعقاب بن حميد! الذي عاصره ، فالمعاصره هي الاحتكاك بينهم والحروب ولكن يبدوا أن بن هادي كان عجوزا في عهد عقاب بن حميد!.

ثم تقول لقد وضحت لك أن أبيات شليويح ليست موجهة لتركي بن حميد فقد توفي قبلها بسنين! ، عجيب أمرك يا بعيد المرامع ! ، الى الان تظن أني أستشهد بأبيات شليويح وأنها موجهة الى تركي بن حميد! ، أقول للمرة الاخيرة أن أبيات شلويح لقد وضحتها أنت بالدليل القاطع أنها موجهة الى عقاب بن حميد ، وأستشهادي بها الان ، أن شليويح ذكر أنتصار مطير على عقاب بن حميد ، الشطر الذي يقول العام يوم البريهي يسريه! ، فأنسى هذا البيت فوقعته على عقاب بن شبنان بن حميد ، وقد شكرناك مرارا على هذا ، وهذة الوقعة في أبقار في عالية نجد ، كما ذكر :-
يا عنك ماردوا علينا جزانا --- فأبقار يوم البريهي يسرية ، أتمنى منك أن ر تأخذ علي حجة ، حينما قلت الموضع أبقار كما ذكر في الكتاب ، بدل العام وكلمه المريخي في روايتي! ، ورجاء أخير ، لا تعيد الاسطوانة المشروخة التي وضحتاه لنا مشكورا ، وهي بخصوص بيت شليويح فوقعته مختلفة وهذا يتضح للقراء الذي يشاهدونا.

وأما بخصوص تركي ومناحي المعاصرين لبعضهم ، وتقول ليس هناك رابط لتؤيلي لقصيدة تركي أنها قالها بمناحي أنهم معاصرين لبعضهم وهذا تعتبر سذاجة وأستنتاج مضحك! ، الرد عليك بل المضحك والسذاجة أن ينقلها العصيمي وينسبها لمحمد بن هندي الذي أدعى أن الوقعة عليه علما أن مناحي مات ومحمد بن هندي عمره 14 سنة! ، ولم يكن الامير وقتها بل كان تركي ثم عقاب ، والمضحك من كلامك أن تنفي أنها لتركي! ، رغم أن تركي مات بعد مناحي بخمس سنوات ، ولا يوجد مناحي بالمريخات غيره كما أن تركي شاعر ، فأي بشرا كان لو أعلمته بوفاة مناحي المريخي ووفاة تركي بن حميد ووفاة محمد بن هندي ، وقارنوا في التواريخ ، ثم تسأله هل هذة القصيدة لتركي أم لمحمد سيقول لك حتى لو كان يملك ذرة واحدة من العقل أنها لتركي ، بسبب معاصرة تركي لمناحي وبسبب أن تركي شاعر بعكس محمد الغير معاصر وليس بشاعر .

ثم تقول أن أؤيدك ، أن الابيات ليست لمحمد بن هندي ، وقد ناقشنا وقد نسب العصيمي قصيدة أخرى لمحمد بن هندي ليست له ، ثم تقول لماذا نتاقش في نقطة متفقين عليها! ، طيب أنت مقتنع أن القصيدة ليست لمحمد بن هندي وأنا مقتنع أن القصيدة ليست لمحمد بن هندي وعندي على ذلك أدله ، وعلى حسب قولك لن نناقش نقطة متفقين عليها ، أقول لك أيضا نحن متفقين أن بيت شليويح ، في معركة أخرى وأتمنى منك عدم المناقشة فيه ما دمنا متفقين أنه لا دخل له بالموضوع.

أما مطالبتك لي أثبات القصيدة أنها لتركي بن حميد ، وأن التاريخ أرخ معظم حياته ، كذلك مشاركتك السابقة ، فالرد عليها ، في المشاركة القادمة.

[نقال هم مطير]

أكمل معك ، أخي بعيد المرامع ، عن مطالبتك لي لآثبات القصيدة لتركي بن حميد ، وكذلك قولك في أي عام ومتى حصلت ، أما مطالبتك لي أنها لتركي أو لغيره ، من الحمدة ، فأقول لك قلت لك مرار ، لآن تركي معاصر لمناحي المذكور بالقصيدة كذلك أنه شاعر ، أما مكانها لم يرد بالقصيدة مكان الوقعة أما وقتها فالطبع قبل عام 1275 هجري الذي مات فيه مناحي المريخي ، ها أنا أظهر أراء في هذا الخصوص ، أريدك أنت أن تنفي بأراء تدخل العقل ، أنها ليست لتركي بن حميد وأنا بالانتظار؟.!!!.

وتقول في مشاركتك الاخيرة ، تركي بن حميد توفي في عام 1280 ومناحي قبل هذا التاريخ ، وأمهات المصادر لم تعضدك في شيء ، ولماذا تجاهلها مؤرخيها المعاصرين والقريبين لها.

الرد عليك ، أريد منك الان ذكر مؤرخ معاصر وقريب من تركي بن حميد روا أخبارة!!!!!!!!!!!! ، كلمة معاصر معناه الوجود في نفس العصر فهل يوجد مؤرخ أرخ أخبار وأشعار تركي وهو معاصر له؟ ، للاجابة لا يوجد كلهم بعيدين عنه ، وأذا أخذنا هذة النظرية منك فأقول لك ، أن المؤرخين التالي أسمائهم :-

1 - المؤرخ محمد الفاخري المتوفي عام 1276.
2 - المؤرخ عثمان بن بشر المتوفي عام 1290.
3 - المؤرخ أبن عيسى المتوفي عام في العشرينات الميلادية.
4 - المؤرخ أبن بسام المتوفي عام 1928 ميلادي .

والذي تبدأ تواريخهم أذا دمجناها مع بعض من تكون من عام 850 هجري الى 1344 هجري ، وهم مرجع هام للقبائل النجدية ، لم يذكر أدنى أحتكاك ناهيك عم معركة أو مناخ حصل بين عتيبة وقحطان!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهم الذين عاصروا حدور عتيبة من نجد الى الحجاز! ، وهم الذين عاصروا المعارك والمناويخ التي حصلت بين عتيبة وقحطان! ، ورغم ذلك لم يذكروا شيء حصل من ذلك!!!!!!!!!!!!!.

الذي ذكر ذلك أبن بليهد المتوفي في الخمسينات الميلادية في لبنان ، وأيضا العبيد ، المتوفي بعد أبن بليهد! ، وهم الذين كتبوا عن حدور عتيبة من الحجاز الى نجد ، وذكروا المعارك والمناويخ التي حصلت بين عتيبة وقحطان ، وهم الذين ذكروا أخبار وأشعار تركي بن حميد ، ورغم ذلك لم يعاصر لا العبيد ولا أبن بليهد تركي ، بل لم يولدوا بعد! ، فهل نقول أن قول أبن بليهد والعبيد غير صحيح ! ، بحجة أنهم لم يعاصروا هذة الاحداث! ، وأيضا بدليل أن المؤرخين الذين قبلهم المعاصرون لهذة الاحداث لم يذكرها!!!!!!!! ، هل هاذة نظرية! ، أذا كنت تأمن بهذا النظرية فأنت طرف خاسر في هذا الموضوع! ، طيب دعنا نأخذ العبيد وأبن بليهد رغم عدم معاصرتهم لتركي! ، ولنرى هل جمعوا أخبار وأشعار تركي بن حميد الموجود الان! ، لا أعتقد فهناك أخبار وأشعار لم يذكروها وأذا أخذنا على هذا الاساس ، فالقصيدة التي تمت بين تركي بن حميد ومحمد بن هادي وهي قصيدة الجمل الخيالي ، ذكرها العبيد في مخطوطته ، أنها بين تركي وأحد المقطة ، وليست كما يقول بعض الاحياء الان! ، أنها بين تركي وبن هادي! ، ثم هل أذا ذكر أحد رواية ما أو قصيدة ما هل ينطلب ذلك مثل ما طلبت أن يكون لها مصدر تاريخي يعضدة! ، لو كان كذلك فوالله الذي لا اله الا هو ، ستكونون أنت يا عتيبة أول الخاسرين! .

ثم تقول مجددا أن قصيدة شليويح لا تمت للموضوع بصلة ، وأنا أقول أيضا كذلك.

ثم تقول أضف أي قصيدة شليويح أنها رواية من ثقة ولم يذكر أسمه عن أبن حويد المتوفي قريبا جدا وهو غير معاصر الاحداث! ، والله أذا كنت تشكك بالرواية وأنت أول من أشار اليها وهي قصيدة شليويح ، بحجة أن راويها ليس معاصر ! ، فأيضا العبيد ليس معاصر لتركي! ، أما أنكان قصدة شيء أخر ، الله أعلم .

ثم تقول أضافة الى أستخدامك لها ، ينقض كلامك وينسفه! ، مع الاسف لا زلت تظن أني أستشهد ببيت شليويح! ، وهي كما قلنا مرارا وتكرار أنها في وقعة أخرى محددة المكان كما هو واضح في البيت.

وتختم كلامك ، أنك تقف عند هذا وتريد أثبات صريح ، وليس عجن لم يسبقني فيه أحد! ، أقول لك بل أنا أتمنى منك أن تعطيني دليل نفي واحد أن القصيدة ليست لتركي ، غير أنها لم ترد عنه! ، أما أدلة أثباتي فالله الحمد أوردتها لك ، وغير هذا أتمنى منك ، أن تسأل رواة عتيبة هل صحيح حصل معارك كثيرة بين مناحي المريخي وتركي بن حميد أنتهت بالعاني ، كما سمعت أما لا ، ومع أنتظار ، قولك ، وشكرا ، تحياتي لك.

[بعيـد المرامع]

اذن لاجديد ..
ردودك ..لازالت منذ ان بدأنا معك نقاشانا ...خاليه من التوثيق .. والشواهد ..وحتى من العقل ..والمنطق..
فلم تقدم لنا مصدر واحد في جميع نقاشاتنا معك ..يعضدك ..
او حتى يحفظ لك ماء الوجه ..
او يجعل لنا ولك مبرر ..كي نستمر في النقاش ..
فالبون واسع في مانطرحه نحن ..وماتهذيبه يااخ نقال هم مطير ..
اضف ان الفارق كبير بين من يملك الحجه ... ومن لاحجه له ولامعرفه ولا اطلاع...

فالمتعارف عليه .. عندما يكون هناك اختلاف في اي نقطه معينه في امور التاريخ ...
يكون التاريخ هو الفيصل .. في هذا الامر ..
وهذا ماينقصك ياخ نقال هم مطير...وماتفتقده جميع مشاركاتك
والواضح للعيان وللقارئ.. انك لازلت في مراحلك الاولي من ممارسة وتعلم الكتابه ..وشئ من التاريخ..
ونأسف انه لايوجد لدينا من الوقت متسع ... للتعليم واعطاء الحصص..

نعلق على بعض مااوردته من تخبطات في ردودك الاخيره..توضيحا للقراء..وانصاف للتاريخ..
ذكر يااخ نقال هم مطير..
أقول لك بل أنا أتمنى منك أن تعطيني دليل نفي واحد أن القصيدة ليست لتركي ، غير أنها لم ترد عنه! ، أما أدلة أثباتي فالله الحمد أوردتها لك ، وغير هذا أتمنى منك ، أن تسأل رواة عتيبة هل صحيح حصل معارك كثيرة بين مناحي المريخي وتركي بن حميد أنتهت بالعاني ، كما سمعت أما لا ، ومع أنتظار ، قولك ، وشكرا ، تحياتي لك
شر البليه مايضحك...
ومصيبه والله .. تعي ان الابيات لم ترد عن تركي بن حميد.. وتريدني نفي ذلك ... اي عقليه تحمل يااخ..
وهل تريد نفي اكثر من عدم ورودها ... فلا باحث ولا مصدر ولا كاتب ولا راوي ..شطح شطحتك..
فالمنفي اساسا ..لايحتاج لنفي ..

وبعدين وش الاثبات اللي اوردته ياعلامة زمانك.. انهم معاصرين لبعض ..بس....
لاحول لله ..وتركي بن حميد ماعاصر من الخلق ..غير مناحي ...
طيب ننزل ..لمستوي تفكيرك وفهمك وتحليلك ..والشكوى لله..
ويسمح لنا القارئ والمتابع ..هالنزله..
بما انك تستدل على نسبتك الباطله ..بانهم معاصرين لبعض..فقط
فنقولك..مناحي المريخي.. عاصر كثير من الامراء والشعراء ..امثال
محمد بن هادي ..وراكان بن حثلين ..وغيرهم .. فلماذا لاتكون القصيده منسوبه لااحدهم ... بما انهم عاصروه وانهم امراء وشعراء واؤرخو معاركهم في قصايدهم ... لماذا ؟؟
ولماذا تركي بن حميد ..تحديدا عن هؤلاء ...ياعلامة زمانك..

ثم قبل هذا وذااك ... ليه تكون الابيات صحيحه من الاصل ..خص انها لم ترد الاعن العصيمي..وبنسبه خاطئه..

يارجل نريد مصدر اثبات .. حجه واضحه ....بلاش عــك وكلام فاضي ..


- علقت على أستشهادي ببيت شليويح العطاوي الذي يقول :-

يعنك ماردوا علينا جزانا --- العام يومن البريهي يسريه
والثانية يوم كون قحطانا -- يومن بن هادي يرقع تواليه

هذا البيت الذي أستشهدت أنا به ، وكنت أظن أنه يقصد تركي بن حميد ورديت أنت جزاك الله خير ، بالدليل القاطع أن المقصود بهذا هو عقاب بن حميد وليس تركي بن حميد وطالبتني أن أعود الى الفضيلة! ، ولبيت طلبك وعودت لها ، وفسرت تفسير البيت ، كالتالي ، أن بن هادي معاصر لعقاب بن شبنان بن حميد ، وأن المريخي المذكور غير مناحي المتوفي قبل تركي ومن خلال القصيدة يتبين أن المريخي منتصر ، كما قال :-

أ- شليويح العطاوي العتيبي - قائل القصيدة.
ب - مرزوق بن حويد العتيبي - راوي القصيدة.
ج - بعيد المرامع العتيبي - الذي أكد أنها قيلت في عقاب بن حميد

كل هؤلاء أكدوا أن هذا البيت الذي يثبت أنتصار المريخي على عقاب بن حميد .
لبيت طلبنا بالعوده للفضيله على توضيحنا في بدايه السطر .. و(تخليت) عنها في اخر السطر ..ونسبت الينا مالم نقله ... زورا
فمن ذكر ان المريخي انتصر في ابيات شليويح؟؟ واين ورد ذكر المريخي تحديدا ..اين ؟؟ فرواية بن حويد..والظاهري ..وبعيد المرامع.وشليويح في قصيدته....ماذكروا مطير انتصرت.. ولا المريخي ...
اضف كذلك انهم لم يذكروا هالبيت من الاصل ...

والثانية يوم كون قحطانا = يومن بن هادي يرقع تواليه ..
يعني جهرا ...والكل يراا...
زياده على انك لم تقدم ادله ..حرفت مااوردناه...وعلى المكشوف ..
يارجل اتق الله في نفسك ...ولا تبهتنا زور و كذبا ...ولا تقول على السنتنا مالم نذكره..
فالدعاوي ..ماهي زيف هرج ..وصرف حكي بلا دلايل ..
وبعدين ..رجل مايثبت حجته ..ويشهيله..

يااخ نقال هم وزيف.. قصيدة شليويح ..لا لك ولا لمطير فيهااي فخر..
..بل بالعكس.. هزيمه شنعاء وصريحه ...وامتداد سلسلة الهزايم ..وترك الرديف..
وفعلا ان الجاهل عدو نفسه....فلو انك تعرف ابجديات الامور لم تتطرق لقصيدة شليويح ...وصرت تنقل داءك ..برادءك
لكن ادي الجهل ...ووأدي عمايله ...
ولذلك سنعرض القصيده كماهي ..بلازياده ولانقص..ولابتر ..فانت ذكر بيت ...وزيفت اخر..
وتوضيحا للقارئ والمتابع ... سنورد بقية الابيات ..اللي تصف المعركه..
والقصيده حسب الروايه..موجهها شليويح العطاوي لعقاب بن شبنان وواصف فعله و مشاركته مع عقاب ..
وبالمناسبه عقاب بن حميد ..تعرفه مطير حق المعرفه..
وانشد عن موجات ومبلش...والملعبي سعر البكار المعاشير..:)
نعود لابيات شليويح..
يقول شليويح..

يعنك ماردوا علينا جزانا= فـبقار يوم ان البريهي يسريه
ماشاف علوى يوم جو في نحانا = كن الدبى مركيهم يوم احليه
تنثرن دميهم من يدانا = والطير ابوجنحان منهم نعشيه
راحو كما صيد عطاله بيانا= ورديف راع الكور منهم يخليه ورديف راع الكور منهم يخليه ....واعزااه للرديف ..
وما اشبه الليله بالبارحه ..
فهذا يذكرني بقصيدة فراج التويجر في مناخ عرجا(مخلية الرديف)
يوم ذكر..

رديفكم شلناه من عرجا لاهلنا = واكبر عليكم يامخلية الرديف ..
واكبر عليكم ..

ولتركي بن حميد في هالسياق ايضا ..ابيات..واظن انها هي اللي تبحث عنها ..يانقال هم مطير
يقول تركي بن حميد ..


جانا الصعيري وقال صولو وصلنا = صـــــلنا نحسب انـّه على راي تـدبـيــــــر
واثر الصعيري بفــــزعته ماج عنا= واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير
هذا ماقاله تركي بن حميد في مطير وسجله التاريخ... ولايعرف التاريخ لتركي في مطير غير هاالابيات...

بعيد المرامع

[نقال هم مطير]

هلا ببعيد المرامع ، اللي مرحب فينا من أول ما دخلنا للمنتدى!!!

أقولك يا بعيد المرامع ، مع الاسف حدث ما كنت غير متوقعه منك وهو الاسفاف! ، تقول لي لا جديد ، هل تدلني على جديدك! ، وهل ممكن تذكر لي جملة مفيدة مما كتبته سابقا! ، فقد ذهبت بعيدا وعدت ولم تأتي الا بالغمز واللمز! ، أين هي الردود العقلانية التي طلبتها منك ، أذا كنت لا تستطيع المناقشة فمن حقك ألا تناقش ، أما أن كنت تريد الانتقاص فهذا لا أعرفة ولا أحب أن ألجأ اليه ، فنصيحة مني لك النقاش يكون بالاحترام والتقدير فقط ولا أعتقد أن هناك نقاشات تستحق هذا الكم الغير لائق من الكلمات ، على العموم سأرد عليك علما أنني أعلم أنه لا فائدة من ذلك ، فأنت لا تصدق بني عمك فكيف ستصدقني ، المهم القراء يتابعوننا ، فأن كنت لا تستطيع أكمال المناقشة وليس لك القدرة على أعلانك أنسحابك ، فأنطلب مني ذلك وسأنسحب عن طيب خاطر ، أما مسألة بسيطة وهي عبارة عن خلاف بسيط من قائل هذة القصيدة لا أظن أنه يستحق كل هذا الامر ويخليك تجي من أقصاك ، أنتظر ردي وأتمنى منك العودة الى الفضيلة ، ورجاء خاص هذة المرة أن ترد على أسئلتي بعقلانية ولن أثقل عليك وأطالبك بالرد على أسئلتي الماضية! ، تحياتي لك.

ملاحظة :- لن أطالبك بتعديل أسلوبك ، فأختر الاسلوب الذي يناسبك!.

[بعيـد المرامع]

اي نقاش تتحدث عنه.. واي استفسار وتحليل .. ولو كانت الدعوه خلاف بسيط في نقطه ..كان هانت..

لكن ياخي العزيز.. انت اتيت بما لم تأتي به الاوائل...
وفي كل رد ...تورد لنا بدعه جديده.. لا اساس لها ..ولا شاهد عليها ولامصدر..
ابتداء ..من قائمة الشيوخ هندي ..وضيف الله...وانتهاء بالعاني اللي بين تركي بن حميد ومناحي..
ولعلمك فقد تجاهلنا وتجاوزنا بعض النقاط...كالعاني...والتاليف الحاصل.. لانها ..بصراحه ........

وبعد هذا كله ...تقول نقاش.. اي نقاش تطرحه..
النقاش يااخي يكون مبني على اسس ..ومعايير ..ومصداقيه... وردودك ..تفتقدها..
فما تقوم به ..يسمى جدل.. وكلام عامي وانشائي ..
فالتزييف واللخبطه ... لانستطيع تلميعها
ونأسف اننا صريحين ونسمي الامور بمسمياتها...

وعموما ..المنتدى منتداك ..ومنتدي الجميع ..
ولك مالنا يالبناخي...

بعيد المرامع

[تركي بن اهنيدس]

يالله اطلبك العفو




















يالربع الامور هذي انتهت

[نقال هم مطير]

بعيد المرامع ، سياستك واضحة ، ولن أزيد عليك ما يوجعك ، فهذا المشاركة الاخيرة لي ، والحكم طبعا للمتابع الفطن ، بعيد المرامع لن أتعب نفسك معك فأنت لا تعرف ماذا تريد وماهو الذي لا تريدة! ، تقول ستنزل نفسك وتأسف على هالنزلة! ، أجل أنا شقول! ، الحمد لله جيت وأنا رافع راسي وأبي أروح وأنا رافع راسي ، أما أنت تقول أنك منزل نفسك فقد حكمت على نفسك بهذا! ، صدقني أستطيع الرد عليك يوميا ولكن أرى لا داعي لذلك ، وخذ مني هذا الرد وهو الاخير ، فقد سئمت من سيل المدائح الجارف! ، الذي تصدره لي! ، يقول بعيد المرامع ، التالي :-

أذن لا جديد ! ، أضحكتني هذة العبارة!

تقول أيضا ردودك خالية من التوثيق والشواهد! ، وحتى العقل والمنطق! .

أولا :- أحيل هذا الكلام للقاري الكريم ، وأطالبة بالرجوع الى شواهدي وتوثيقي بالاضافة للعقل والمنطق! ، في هذا الموضوع وغيره من المواضيع.

ثانيا :- بصراحة ومع الاحترام الشديد ، لم أجد في مشاركاتك وردودك ما يدل على الذي ذكرته أعلاه .

ويقول أيضا ولا مصدر واحد يعضدك! ، ركز على كلمة يعضدك! ، وقد تكلمنا على المصادر المعاصرة والغير معاصرة ، لكن بعيد المرامع لا يعجبه غير قناعاته حتى لو كان الراوي عتيبي ، يقول غير معاصر ، ونرجوا التركيز على كلمة معاصر.

ويقول أيضا ، لم تقدم ما يحفظ وجهك! ، أذا أنت تقول الكلام لي في هذة المناقشة بعد أن أفحمتك ، فأنا أقولها لك في جميع مشاركاتك.

ثم بعد كثير من الكلام من تهذيبة وغيرها من الكلمات التي أحشم نفسي عنها ، وأقول لك الاسلوب هذا أرتضيته لنفسك ، وأنا أضن قد علمتك الكثير ومستعد لتزويدك بالكثير أيضا أذا كنت تريد ، أما اذا كنت لا تريد فهذا شأنك أما نقال هم مطير ، عارفن نفسه والعارف لا يعرف يا بعيد المرامع.

ثم تقول جملة مفيدة جدا وليتك ما فعلت فهي عليك ، يقول بعيد المرامع ما يلي :-

(فالمتعارف عليه عندما يكون خلاف في أي نقطة معينة في أمور التاريخ ،
يكون التاريخ هو الفيصل في هذا الامر) ، الرد عليه أشهدوا عليه يا الربع من خلال هذة الجملة الذي لو علم بعيد المرامع ما قالها ، سأتطبق هذة النظرية ، هناك خلاف في من قائل القصيدة التي بالطبع لم يشر لها! ، أنظروا ماذا قلت وأحكموا :-

هذة القصيدة ، قد بحثت أنا وأتضح لدي أنها لتركي بن حميد وليس لمحمد بن هندي لآسباب:-

1 - مناحي المريخي معاصر لتركي بن حميد ، وهذا مؤرخ.
2 - تركي هو الشاعر وهذا مؤرخ.
3 - حصلت عدة معارك بين تركي ومناحي مما يؤيد قولي أن القصيدة له وكما ذكرت في 1 و2 ، وهذا غير مؤرخ ولكن في روايات مطير وعتيبة وبتأكيد ينكرها بعيد المرامع الذي لحق عليها! ، اليست هذة النظرية التي بحثنا من خلالها ، أما بعيد المرامع لم يطبقها رغم أنها ذكرها وأتحداه يفعلها! .

ثم يقول بعيد المرامع المشرف العام! ، هذا ما ينقصني ! ، وواضح للقاريء ، لاحظ ذلك يتكلم بلسان القراء! ، وهو الذي غاب خمسة أيام وعجز عن الرد! ، ولم يرد الى الان ولن يرد على أسئلتي ، ويقول أيضا ليس لديه متسع للوقت وأعطاء الحصص وغيرها! ، عيني بعينك يا بعيد المرامع! ، هل تتوقع أني أطلب منك العلم ! ، وهل تتوقع أنك تستفزني بهذة الكلمة أيضا أنت لا تعرف نقال هم مطير ، وكل هذا عزيزي القاريء هو شيء من لا شيء من الحشو الكثير الذي أتحفنا به بعيد المرامع للهروب عن الحوار ولكن هيهات ، ثم يعود للمناقشة ولكن سقط سقطة لا تحمد عقباها وليته ما فعل! ، يقول هل تريد دليلا أن القصيدة ليست لتركي بن حميد أكثر أنه لم يقلها! ، أترك التعليق لكم السادة المشاهدين ، لقد نسي بعيد المرامع شيء أسمه بحث! ، الذي أتمنى منه تفسير هذة الكلمة ، ونسي أني طالبته بدليل غير هذا وتجاهل أيضا بحثي عن هذا الموضوع ، وغير ذلك تجاهل أن ولد عمه العصيمي ذكر أنها لمحمد بن هندي وهي بالاصح لتركي بن حميد ، أذا كل القصائد التي لم ترد في المراجع هي كذب ما دام أنها لم ترد! ، يناقض كثيرا من تكتبة يا المشرف العام! ، ثم يقول طامة كبرى وقبل الرد عليها ، سأورد للقاريء الكريم التطاول الذي ذكر يقول سننزل لمستوى تفكيرك! وأستسمح الجميع من هذة النزلة! ، ما حشمت نفسك يا بعيد المرامع عن هالكلمة ، أذا كنت تعتقد أنك في منتداك فلتت زمانك ، فأستطيع الرد عليك سواء هنا أو في منتداي ، لكن وشلون أبقابل الرياجيل ، أذا ذكرت ردي على هذة الكلمة ، الظاهر ما طالعت ضوابط المنتدى خصوصا أنك مشرف عام! ، ولم أظن أني اذا أفحمتك وستقول كل هذة الدرر! ، فعشرات الكلمات المختلفة ذكرتها وهي حصيلة عدة أيام ، بس لا تخاف النزلة اللي تقول عليها ما هي بكيفك من حد عليها! ، وأبقولك لا تسحبها رجاء عشان تثبت عليك قدام الرياجيل ، على العموم نتجاوز كلمات الفخفخة التي لا تغني ولا تسمن من جوع وهي طبيعية تظهر في حالة الحصار! ، ثم يقول مناحي لم يعاصر تركي فقط فقد عاصر راكان بن حثلين ومحمد بن هادي ، فلماذا تركي بالذات! ، الرد عليه هذا أخر سقطات بعيد المرامع ، أنت ليش ما تروح عند ولد عمك العصيمي وتقوله غلطان وتجيب أدلتي التي جبتها والتي لا تعلم عنها قبلي وأتحداك أن تثبت العكس ، بالاضافة الى عدم أشارتك لها! وأنا متنازل عن حقوقي الادبية في هذا النحو ، فأنسب هذا الكلام لك! ، أما كلامك أنها لماذا لا تكون لآبن هادي والا لآبن حثلين تهرب واضح منك صحيح كما تعلم مطير لها حروب مع هذة القبائل ولدي وثائق سأنشرها قريبا وهي مناويخ محمد بن هادي وأبن قويد المتحالفين ضد مطير، في عدة مرات ، ولكن تركي بن حميد أقرب لها بحكم الحروب التي حصلت بينهم من رواة مطير ورواة عتيبة ، وأتمنى منك أنكار أن رواة عتيبة قالوا هذا ، فالرواة الذين قالوا هذا الكلام أخذت أنت في بعض رواياتهم بعض الاخبار وتكذيبك لهم هو تكذيبك لنفسك ، وهناك أمر أخر أذا كان العصيمي يخطأ فهل تأخذ منه أخبار أخرى أم لا؟ ، ما أكثر السقطات من بعض الباحثين مثل العصيمي وبعض من يدعون ذلك مثل بعيد المرامع.

ثم يقول بعيد المرامع ، في أقوى تناقض له ، وكنت لن أتي به لعدم أحراجه أمام الملآ ، ولكن لآيضاح الحقيقة فقط ، وأتمنى منه أن لا يغضب الان حينما أظهر هذا التناقض الذي سيشهد عليه الجميع.

يقول تعليقا على البيت الذي يقول :-

يا عنك ما ردوا علينا جزانا --- العام يومن البريهي يسريه

فل يعذرني بعيد المرامع بفضح تناقضة هذا أمام الجميع ، يقول أين ذكر المريخي وأين الذي يبين أنتصارة فهذا لم يقله شلويح! ، ماذا تقولون يا سادة يا مشاهدين في هذا التناقض! ، هالحين أنا وضحتله في المشاركة السابقة ولا فيه فايدة! ، عيني عينك جحد الله لا يبلانا ، أن هالحين مطيري لو رويت بيت يقول يا عنك ما ردوا علينا جزانا - العام يومن البرقاوي يسريه ، وأرسلتها حق شيخ من شيوخ مطير ، شنو يبين هالكلام ، شفتوا أنه أما مضيع والا يرقع ، البيت واضح والبريهي يسريه معروف معناه وقد سروا عقاب بن حميد حسب رواية مرزوق بن حويد الذي ندم بعيد المرامع على الاستشهاد بها! ، وهي في معركة غير هذة وقد وضحاه أسفا بعيد المرامع وقد أشرنا لهذا الامر ، وللان يقول ما الدليل الذي يؤكد أنتصار مطير في هذا البيت! ، لا حول ولا قوة الا بالله أموت وأعرف شنو تفسيرك لهذا البيت ، البيت واضح وقد سرا عقاب بن حميد وقضي الامر ، والمصيبة يقول بعيد المرامع أنها أنتصار لعتيبة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ، يا رجال أتق الله وأرجع للحق شنو موقفك قدام عيال عمك بعد هالتفسير اللي يفشل ، يا خلق الله أجمعين للمرة الاخيرة ، أسمعوا هذا البيت :-

يا عنك ما ردوا علينا جزانا --- العام يومن البريهي يسريه!

حظ أوفر يا بعيد المرامع ، ما نشنتها عدل ، كل تطق بتعليمة ، وأخاف بعد تفسر قصيدة شليويح في يوم طلال اللي أرسلها لعقاب بن حميد على كيفك بعد ساعتها ستكون فضيحتك أنترنتية! ، لم يسبق لها مثيل!.

ثم يكمل علامة المنتدى! ، عبارته ولكن بمزيد من القذف الذي لا يتعدى حدود الشاشة ، ويقول تعليقا على البيت الذي يقول :-

والثانية يوم كون قحطانا - يومن بن هادي يرقع تواليه

ويقول جهرا وغيره من الامثال التي أترفع عنها! ، ثم يدخل بالدين قليلا ثم بامثال حينا ثم كأنه يقول بيت شعر مكسور وتزييف وغيرها من الكلمات التي تخصص بها! ، خذها مني يا بعيد المرامع وأتمنى منك أن تستفيد مني كما أستفد مني سابقا ، رغم أنك ستنحرم من فوائدي وبيدك فعلت! ، أولا القصيدة المذكورة في كتاب الظاهري والذي ندم على توضيحها بعيد المرامع هي أكثر سبعة أبيات برواية مرزوق بن حويد الذي عده بعيد المرامع أنه غير معاصر! ، منها هذا البيت :-

يا عنك ما ردوا علينا جزانا --- في أبقار يومن البريهي يسريه

ولم يوردها العصيمي في كتابة ، نظرا لما بها من هجوم من شليويح على عقاب ، أما ما ذكره أحد جامعي الشعر والذي أخذ منه بعيد المرامع عدة أخبار في مشاركات سابقة ولن أحرجة وأذكر أسمه وليته يتذكر لي هذا الجميل ولا يحدني أن أذكره وأذكر الاخبار التي أخذها منه يقول :-

يا عنك ما ردوا علينا جزانا --- العام يومن المريخي يسريه
والثانية يوم كون قحطانا --- يومن بن هادي يرقع تواليه

وقد وضحنا هذا الكلام ، فأتقي الله بنفسك وأعلم أن القراء يتابعوننا وليس مغفلين فكل مشاركاتي موثقة ، فدع عنك هذا الاسلوب الذي يسقط في كل رد ، أما قولك أنهم منتصرين فأقول لك والله يصير في حاله وحده أذا كان تفسير الابيات بيدك وقلب الحقائق هوايتك ، والا الناس عارفين كل شيء فدع عنك الحشو والتفسير المضحك المبكي ، بس حلوه مسرينه منتصر! أجل لا ما سروه ويش يبي يصير! ، لله في خلقة شؤون!!!.

وأما بالنسبة لعقاب تقول مطير تعرفة أيه والله أنعرفه كما قال شليويح :-

العام يومن المريخي يسريه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وتقول مبلش والملعبي الله ، يقطعك أبليسك ، ذكرتني بتركي بن حميد!!! ، والبقية من كثرهم ما أدري أبدأ في منو! ، بس خل الطابق مستور.

أما كلامك يوم تقول الرديف وعرجا ، هذا تهرب عن الموضوع راح يزيدك غبن ، وأود لفت نظر الاخوة القراء ، أن الحرملية وعرجاء وغيرها من المناويخ ذكرها أبن بليهد المعاصر لها! ، وغير ذلك كلها في بلاد عتيبة!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

أما سالفة تركي بن حميد وأبياته بالصعران ، الله يرحم تركي يو أذبحوا المطران ، بس عسى ما شر ما أطريت تركي موجهه القصيدة لمنو! ، وشنو مناسبتها! ، أكيد أنك محرج راح أوضح للناس هالقصيدة على الرغم أنها راويها معاصر! ، هالقصيدة أرسلها تركي الى أبن ربيعان اللي ما شارك معه في أحد المعارك ، وأنا أستغرب هو شنو يبي بفزعة الصعران ربعه مهم مكفينه! ، الصعران ما قصروا شاركوا الروقة يوم راحت برقا ، وهاذي ما تنكرها مؤرخة بالكتب ، ليش ما ذكرت الطيب اللي سوه معكم وتذكرت عدم مشاركتهم لكن في هذة المعركة! ، يعني لازم يشاركونكم في كل معركة أضف أنك تحاول تضليل القاريء وما وردت أن أبن حميد مرسلها لآبن ربيعان والسبب معروف طبعا! ، صحيح لقالوا خير تعمل شر تلقى! ، وأبيك تذكر هالابيات :-

خمسة عشر رجال تشبعهم الشاه --- وأنتم ذهبتم كبر كبشا مع النير
شوفي بعينه سلت السيف يمناه --- يحدكم حد الجمل للمعاشير

حلاة الرجال أن قال قصيدة يذكرها كلها ، ويذكر مناسبتها ويفسر أبياتها حتى تكون واضحة للقاريء ، أسمع يا بعيد الرجاء مراجعة ضوابط المنتدى وأحترام نفسك حتى لا يهون أحترام الاخرين عليك ، كذلك أذا أحد من الناس نقل موضوع مثل النيروز الذي نقل هذا الموضوع ، أظن ضوابط منتداكم لا تؤيد الروابط الخارجية ، أما تجينا والا نجيكم وعلى وضح النقا ، أتمنى عدم تكرار هذا ، حياك الله يا بعيد وأتمنى أن تكون قد أستفدت من الدروس المتوالية التي لقنتها لك ، تحياتي.

[احمدشوقي الروقي]

الاخ/ابن هوازن

منصور بن بالود الضيط لم تقتله مطير لانه مات موتا طبيعيا في اواخر السبعينات من القرن الماضي ........يعني بعد توحيد المملكه العربيه السعوديهباكثر من خمسه وثلاثون سنه.

الاخ/ نقال هم مطير

عندك اخطاء كثيره ....ومن ضمنها عايض بن وازع ذكرت انه الضيط
وعايض ليس من الضيطه ولكنه من فرسان العضيان المشهورين.

وهنيدس لم يقل انه الضيط وانما قال عايض بن وازع وهو فعلا قتلته مطير.

ودامت ليا ليكم

[بعيـد المرامع]

فاقد الشئ ..لايعطيه ..

لازال علامة مطير...يروي ويورد من الخزعبلات الفارغه المضمون ..والاقاويل الصفيقه ..الكثير..
ويزعم انها ادله ...فنعرض لكم الادله الواهيه ..كبيت العنكبوت ...
هذة القصيدة ، قد بحثت أنا وأتضح لدي أنها لتركي بن حميد وليس لمحمد بن هندي لآسباب:-

1 - مناحي المريخي معاصر لتركي بن حميد ، وهذا مؤرخ.
2 - تركي هو الشاعر وهذا مؤرخ.
3 - حصلت عدة معارك بين تركي ومناحي مما يؤيد قولي أن القصيدة له وكما ذكرت في 1 و2 ، وهذا غير مؤرخ ولكن في روايات مطير وعتيبة وبتأكيد ينكرها بعيد المرامع الذي لحق عليها! ، اليست هذة النظرية التي بحثنا من خلالها ، أما بعيد المرامع لم يطبقها رغم أنها ذكرها وأتحداه يفعلها! .
...ذكرت انك بحثت...اين بحثت... هات مصادر بحثك...ومن نسبها لتركي...
..واتحداك ايرادها ......اتحدااااااااااك

- مناحي المريخي معاصر لتركي بن حميد ، وهذا مؤرخ
مناحي المريخي... عاصر تركي بن حميد ..راكان بن حثلين ..محمد بن هادي ..وغيرهم الكثيرين ..... فما الدلاله ....ولماذا تركي..فالكل عاصره..

- تركي هو الشاعر وهذا مؤرخ.
تركي ومحمد بن هادي ..وراكان ...شعراء ..وهذا ايضا مؤرخ..

ثم ان الابيات ...المجهوله ..لم تستطع تثبت لنا صحتها ... ولم تستطع اثبات قائلها
ناهيك على انه من عتيبه ..اثبت القصيده وبلاش مراوغه..

3 - حصلت عدة معارك بين تركي ومناحي مما يؤيد قولي أن القصيدة له وكما ذكرت في 1 و2 ، وهذا غير مؤرخ ولكن في روايات مطير وعتيبة وبتأكيد ينكرها بعيد المرامع الذي لحق عليها! ، اليست هذة النظرية التي بحثنا من خلالها ، أما بعيد المرامع لم يطبقها رغم أنها ذكرها وأتحداه يفعلها

اين حصلت ...ومتي... ياباحث .....

اما زعمك بالمعارك بينهم ..والعاني ...فهذا هراااااء وكذب ...
ونرد عليك بقول تركي بن حميد...

في نجد نرعى مانعلق عاني=بسيوف هند ماضي برهانها

يشهد لنا وادي الرشا بافعالنا=وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

قول بلا فعل عيب واضح =والصدق ما يمحاه طول ازمانها
فهذا قول تركي ... ..ولم يقل علقنا العاني مع مناحي ولا نقال..
وتقولي بحث...ياشيخ طير انت وابحاثك ..
وصدق تركي بن حميد ..قول بلافعل عيب واضح...

عموم ..وباختصار وبلا طولت حكي ...هات لي مصدر واضح ...نسبها لتركي ..
وخل اللخبطه والعجن عنك...
ولك علي ...ماعاد اتكلم في التاريخ .....


وأبيك تذكر هالابيات :-

خمسة عشر رجال تشبعهم الشاه --- وأنتم ذهبتم كبر كبشا مع النير
شوفي بعينه سلت السيف يمناه --- يحدكم حد الجمل للمعاشير

حلاة الرجال أن قال قصيدة يذكرها كلها ، ويذكر مناسبتها ويفسر أبياتها حتى تكون واضحة للقاريء
ليتك احتفظت وعملت بالنصيحه..فانت لها احوج ...فابيات شليويح لم توردها كامله ..ذكرت بيتين فقط...واحدهما كذب ..والثاني بصوره خاطئه..
فعلم وصلح نفسك بدل ماتسدي لغيرك نصايح...
وبعد هذا ..تتشدق وتقولي كلامك موثق ..وتطلق على نفسك باحث....لاحول لله

عموم البيتين اللي ذكرتهم يانقال هم..

خمسة عشر رجال تشبعهم الشاه --- وأنتم ذهبتم كبر كبشا مع النير
شوفي بعينه سلت السيف يمناه --- يحدكم حد الجمل للمعاشير
قالتها ...عيناء زوجه مبلش بن جبرين...
بعد ما أكــان عقاب بن حميد على مطير ...وذبح مبلش بن جبرين زوجها ..والملعبي .. واخذ موجات ابلهم ...وهروب دلاك.. فغابو رجال مطير
فعلا وقولا ...ولم يرد غير نسائهم...
ويقول شاعر عتيبه ...تني ابو عبيه ...

موجات اخذناها ومبلش ذبحناه= والملعبي سعر البكار المعاشير..



ذكر علامة مطير..

ثم يقول بعيد المرامع ، في أقوى تناقض له ، وكنت لن أتي به
لعدم أحراجه أمام الملآ ، ولكن لآيضاح الحقيقة فقط ، وأتمنى منه أن لا يغضب الان حينما أظهر هذا التناقض الذي سيشهد عليه الجميع.

يا عنك ما ردوا علينا جزانا --- العام يومن البريهي يسريه
للتوضيح ... البيت لم يرد بهذه الصوره ..
فاكتب البيت كما ورد ..ياعلامة مطير...وبلاش تحريف..وبتر ..
البيت كما ورد عند الظاهري ...
يعنك مـاردوا علينـا جزانـا=فبقار يوم ان البريهي يسريـه
ماشاف علوى يوم جو في نحانا=كن الدبى مركيهم يـوم احليـه
تنثـرن دميهـم مـن يـدانـا=والطير ابوجنحان منهم نعشيـه
راحو كما صيد عطالـه بيانـا=ورديف راع الكور منهم يخليه

فوين انتصارك ...والطير بو جنحان متعشيكم ...من يدانا ...
وبعضكم اعذر في بعض ....ادخل على الله....:)



ثم يكمل علامة المنتدى! ، عبارته ولكن بمزيد من القذف الذي لا يتعدى حدود الشاشة ، ويقول تعليقا على البيت الذي يقول :-

والثانية يوم كون قحطانا - يومن بن هادي يرقع تواليه

ويقول جهرا وغيره من الامثال التي أترفع عنها! ، ثم يدخل بالدين قليلا ثم بامثال حينا ثم كأنه يقول بيت شعر مكسور وتزييف وغيرها من الكلمات التي تخصص بها! ، خذها مني يا بعيد المرامع وأتمنى منك أن تستفيد مني كما أستفد مني سابقا ، رغم أنك ستنحرم من فوائدي وبيدك فعلت! ، أولا القصيدة المذكورة في كتاب الظاهري والذي ندم على توضيحها بعيد المرامع هي أكثر سبعة أبيات برواية مرزوق بن حويد الذي عده بعيد المرامع أنه غير معاصر!

لازلت ...انعتك بالكاذب ...على هالبيت المكذوب..وغيره
فلم يرد عند احد..ولم نسمع تعليقك عليه ...ولم يذكره بن حويد ولا الظاهري ...
والمشكله ...انك تقول مذكوره في كتاب الظاهري....وتضيف كذبا هالبيت الذي لم يرد في كتاب الظاهري ولاغيره من الكتب ....فبلاش كذب....يانقال



أما كلامك يوم تقول الرديف وعرجا ، هذا تهرب عن الموضوع راح يزيدك غبن ، وأود لفت نظر الاخوة القراء ، أن الحرملية وعرجاء وغيرها من المناويخ ذكرها أبن بليهد المعاصر لها! ، وغير ذلك كلها في بلاد عتيبة!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
الرديف ثابته ...ولاتستطيع يامطيري انكارها...فتركنا منها..

اما الحرمليه وعرجا ...في بلاد عتيبه صحيح ...واخذتها عتيبه بالسيف الحدب وسوق العمار..ماجتنا منحه ...وكانت على حسابكم ...وعلى حساب غيركم ...فهذه على راسك .....الم اقل ان الجاهل عدو نفسه...:)
ويقول العفار..

يانجد مانزلناك بسلوم = ولا انتي بورث جدودنا بالقدايم
خذناك عقب مدارك العمر بالسوم= سوم يخسر لابسات اللثايم
والامثله والشواهد كثيره ...



أسمع يا بعيد الرجاء مراجعة ضوابط المنتدى وأحترام نفسك حتى لا يهون أحترام الاخرين عليك ، كذلك أذا أحد من الناس نقل موضوع مثل النيروز الذي نقل هذا الموضوع ، أظن ضوابط منتداكم لا تؤيد الروابط الخارجية ، أما تجينا والا نجيكم وعلى وضح النقا ، أتمنى عدم تكرار هذا ، حياك الله يا بعيد وأتمنى أن تكون قد أستفدت من الدروس المتوالية التي لقنتها لك ، تحياتي.
فعلا..
لكل داء دواء يستطب به ... الا الحماقه اعيت من يداويها..
يانقال هم..ضوابط المنتدي وصلاحياته .. ليست من اختصاصك ..ولا شؤونك..فلاتحشر نفسك فيما لايعنيك..
وللعلم فمشاركاتك بعلاتها الكبيره والكثيره في هذا الموضوع...لم نمارس معها صلاحياتنا..
لاحذف ... ولا تعديل ..

واخيرا .. لا زال الفارق شاسع ...والنقاش ..غير متكافئ ... فمانطرحه من الدلائل ..لانجد مايقابله ..الا ترهاااات وخزعبلات ملفقه من كل شكل ونوع..

والله يعين الصابر ...الله يعينه..

[متيم عتيبه]

لله درك يابعيد المرامع أنت تتكلم وتطالب بذكر بالمصادر والأخر يتكلم من نسج فكرة فشتان بينكما

أخي بعيد المرامع أعانك الله علي من يتحاور بدون مصدر ويدور في حلقه مفرغه

فهو مهموم والهم كفانا الله شره وانت تتحدث بدون هم لذلك سوف يكون الفرق واضح في

الطرح والحوار من حيث الوضوح والتظليل

تقبل تحياتي

[نقال هم مطير]

أنما الامم الاخلاق ما بقيت --- فأن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا

أن كل ما أرد عليك تبطي ما ترد ، الظاهر الضغط مرتفع عندك ، أبخليك ترتاح شوي ، وماني مطلع تناقضاتك الكثيرة لآن دم المسلم على المسلم حرام فمشاركتك الاخيرة واللي قبلها واللي قبلها ، كلها عليك فأنت الكاذب وأنت المزور ، بخصوص شعر النساء ، نورة السيحانية تعرف ويش قالت لكن الاحترام للهيلا ، وراح أعد ملف كامل عن تناقضاتك ، وبالمناسبة أبي جملة مفيدة من اللي قلت فيما سبق! ، أعذر القراء الكرام أذا كان هناك بعض الكلمات الغير لائقة فقد حدنا عليها بعيد المرامع ، الذي يغبن نفسه بنفسه في كل مشاركة ، أعانه الله ، تحياتي.

[نقال هم مطير]

يا بعيد المرامع ، أعلم أن وجهة نظري فيك لن ولم تتغير ، وكلامك السابق أخذت ترد بلي يعجبك وخليت اللي ما تقدر ترد عليه بالاضافة الى تزويرك لبعض الاحداث المعروفة ، وقد أخطأت يا صاحبي خطأ يكثر خلف الشاشة وقلت كلمة ستعتذر عنها رغما عمك الى كافة حمران النواظر والا أقسم أنها حصلت ، وهي سالفة عقاب بن حميد التي تتشدق بها تقول ذبح مبلش والملعبي ، هو صحيح أن مطير قتلت تركي بن حميد وأتم العتبان وأخذوا ثاره (ولا خير في قوم ماتخذ ثار شيخانها) ، لكن تقول أهربوا وما بقى الا نسائهم! ، أثبت هذا الكلام ، عينا زوجة مبلش بن جبرين وهي من الحاضرة ردت على تني أبو عبية حينما وجه الكلام لها وهي في قرية ضرية على ما أعتقد وهو الذي بدأ وقال اليوم يا عينا--- ، فردت عليه ردا جزلا وقد أوردته لك ، بس الظاهر ذمتك وسيعة بس الناس عارفين قصيدة تني ورد عينا فخل عنك السرد ، أما نورة السيحانية ، فأستطيع أقول مثلك ولكن الحشمة للهيلا وأنت تعرف شلون طلقوها من زوجها! ، بالمناسبة العصيمي ذكرها! ، نصيحة يا بعيد المرامع أنت مفشل لربعك مير أعتذر وأسحب كلامك لا أجيب صافي العلم ، وفتل العضلات ما يفيدك الناس تعرف الاحداث منت جاي تقص عليهم ، بأنتظار أعتذارك.

[ابن هوازن]

أخوي أحمد شوقي صحيح كلامك

منصور بن بالود مات في هجرة الجمانيه وجل ما لا يسهو

والمختلف عليه أبوه بالود الضيط

ليت الأخوان يحررونها

,

,

نقال هم مطير وش فيك عصبت الله يهداك

بعدين نوره السيحانيه كانت عند خوالها مطير في زيارة

وكانت تشكى عند خالاتها من زوجها شايم الحنتير

لأنه شايب وكبير في السن

فقالن لها لا ترجعين له

وجاها زوجها شايم الحنتير عند مطير ضيف

يبيها ترجع معه من خوالها فرفضت

وقامن معها خالاتها المطيريات

فعاد شايم الحنتير يتهدد مطير فركبوا على إثره بعض مطير

وأمسكوه وقالوا تطلقها ولا ذبحناك

وقالوا مطير :

حنا أسرنا شايم الحنتير ومهارنا راجن علاه

لعيون لباس الحرير اللي يوصينا علاه

فقال شايم الحنتير يرد عليهم :

إن كان قصدكم طرحة الحنتير طرحة عجوزٍ في صفاه

تسعين مهرٍ في الجرير والسور سرواله ملاه

وهذه الوقعة حصلت بعد هذه الحادثه بين مطير وعتيبة في الجرير

بس ما ذكرت سلمى بنت بجاد العبدليه اللي تنخى العتبان

وهي وسط ربعها مطير وتسندها لفتيّل الزلامي شيخ العوالي :

عسى دبشكم يجيه من اليمن شملـول عتبـان صرمة عيال يلمونه على راي الزلامي
يحدرونـه ذره وينطحونـه يــم حيـضـان والملح له زلزله والطرح في الصبيان حامـي
القوم تسعين والماسوق عشر اميه من الضـان غير البعارين والمعزى كمـا سـود القدامي
وأول طلق في كراع العود يغدي العظم شـذان والياه طايح على البيداء كما عضـو المسامـي
واليالحقهم ثلاثـه واربعـه واثنيـن ورعـان يحول دونه من الروقه يجـي تسعيـن رامـي


وذبحوا أبوها اللي حاجرها من الزواج وأعتقوها


ولا قصة الأربع اللي أنتخن في ناصر الشغار !!!!!!!!


ولا قصة العبدليه اللي أنتخت في عجير الشلوي

تبي الطلاق من زوجها ضاوي وتقول :

يا من يوصلي كلامي لملفاة
لعجير بن مهرس بعيد الهقاوي
تكفى يبن مهرس زبون المجلاه
أبيك تفزع يا زبون الجلاوي
اجهم ابعيدين إمن الغرب تقداه
عليه من شغل النصارى بلاوي
إليا وصلت إلى القليب المسماه
قلط سبورك لاتعدي الحراوي
تراه بيّن كان تجهل حلاياه
يضرب مضاريب الخطر ما يراوي
وإليا عطيت الوصف كنك تحلاه
واحفظ إليا منك عرفت إسم "ضاوي

وبالفعل أمسك عجير بضاوي وجعله يطلقها


ترى الأمور مخبوره ومعروفه يا نقال هم مطير

وكل هالقصص يا أخوي نقال قبل قصة نورة الملفقه عليها الأبيات

فأنتم أبخص بمثل هذه الأمور

وإن قلت أن العصيمي أوردها فالعصيمي ليس إلا جامع فقط

وليس راوي وليسَ من نفس القبيلة أيضاً

وقد أورد الراوي جبر بن سعيد السيحاني قصة نوره الحقيقية

وهو حي يرزق في مدينة شقراء

وقال جبر بن سعيد أن الأبيات ملفقه عليها

وهي ليست بشاعرة مفوهه

إنما قالها أحد مطير نصرة لخالاتها

ولا بالعقل تمدح مطير بهالمدح وتترك ربعها عتيبة !!!!

ويا هلا ومرحبا فيك :)

[نقال هم مطير]

السلام عليكم ، الاخ الكريم أبن هوازن ، خلاص هذة أخر مشاركة لي في منتداكم هذا وأقسم بالله العظيم ، لن أرد بعد هذا الرد حتى لو دخل 100 عضو وحتى لو مدح البعض أو ذم البعض ، خلاص هذا أخر رد ، وردا على بعيد المرامع ، فلم أجد ما أسجل به أحتجاجي الا لطلب واحد من الادارة وهو شطب العضوية ، والان أرد عليك أخي أبن هوازن ، بالنسبة لنورة السيحانية فقصتها معروفة وليس كما قلت أخي الكريم با قصتها كالتالي :-

(وللشاعرة نورة السيحانية عندما أعجبت بأفعال رجل من بني عمها لشجاعته النادرة وكرمه وكانت قد تزوجت زوجا بدون رضاها فنشزت عنه مدة طويلة لآنها ترغب الزواج من أبن عمها الفارس ، وذات يوم نزلوا بجوار قبر لزوجة (متعب بن جبرين المطيري) ، في موضع يسمى (لبة الجفر) في نجد ، وقد أثارت شجون الشاعرة قصيدة لمتعب بن جبرين في زوجته المتوفاه حيث تذكرت تلك القصيدة بمجرد رؤيتها لقبر من قيلت فيه ، وقالت مخاطبة الشاعر (متعب بن جبرين) ، المذكور تخبره أنها نزلت بجوار قبر زوجته ، وتحرضه على قتل زوجها الحالي الذي نشزت عنه لآنها تكرهه:-

يا راكب اللي نيها حشو الابداد --- ملفاك (أبن جبرين) زبن المتلي
أن كان يبكي صاحبه غض الانهاد -- قله: ترانا عند قبره نحلي
والشيخ(أبن جبرين) غدا دمعه أبداد -- والشيخ ما يبكي عشيرا مولي
وأن كان خله حايل دونه الحاد --- أنا عشيري حاضر ما حصلي
تكفون يالفريس ياذخر عباد -- لعل ردة خيلكم فزعتلي
(جهز) زبون اللي تحورد تحوراد -- (وقعدان) يا زبن المخيف المذلي
بين على حمرا يسرب للآسناد --- وهو على أطراف السبايا يدلي

ولما سمع رجال مطير القصيدة غزوا زوجها وأسروه وأجبروه على طلاقها فطلقها ، وأرسلوا لها هذه الاحدية :-

حنا أسرنا (شايد الحنتير) --- ومهارنا راجت عليه
لعيون لباس الحرير --- اللي موصينا عليه

هذة هي القصيدة المعروفة ، وقد أوردها ولد عمك العصيمي في كتابة ، ولقد ذكرها أبن رداس الذي عده العصيمي من الثقاة.

أما أنت الله يهديك ، خليته شايم!!!!!!!! ، بدال شايد!!!!!!!! ، الظاهر بعد ما شام عن نورة سموه شايم!! ، وياليت تعطيني عنوان الراوي الموجود اللي حرف القصة ، والله من يوم جينا منتداكم والتاريخ أنقلب فوق حدر!.

وعلى فكرة القصيدة اللي مرسله لعجير الشلوي وتقول حق عبدلية! ، وأن الشلوي لب ندائها! ، ذكرها العصيمي في كتابة شعراء عتيبة أنها عتيبية!!!!!!! وأسمها مطرة العتيبية!!!!!!!!!! ، وقال الاتي :-

كان لها أبن عم (حجرها) ، (أي منعها من الزواج بغيره) لكنها لم تقبله زوجا لها وأستنجدت بعجير بن مهرس من أمراء بني الحارث حيث سمعت بشجاعته ولم تره وذكرت له أوصاف أبن عمها فرأى هو وجماعته قاصدا غزو قومها ولما تواجه الفريقان عرف بصفاته وخلصها منه ، وبعدين قال القصيدة اللي أنت قلت ، وقد أخذها من أبن رداس ، وأنظر كتاب العصيمي شعراء عتيبة ، أما الفهيد قال أنها لمطيرية ولكن لم يقل أنها فكها ، بل قال أن المطيرية قصدت بعجير الشلوي لما سمعت أحدى نساء عتيبة تستنجد به عندما قالت :-

تكفون من عاداتكم يا شبابه --- أرموه كود الله يقود السهومي
تكفا يا أبن مهرس أمعشي الذيابه --- عاداتكم يا عجير فك اللزومي

وقام الشلوي وفك العتيبية من اللي محجرها ، فأقولك يا أبن هوازن أن كانت مطيرية فهي لم يفكها الشلوي بل قالت القصيدة فقط بعدما فك العتيبية كما أوضح الفهيد ، وأن كانت عتيبية كما يقول ولد عمك العصيمي ، فيصبح الشلوي فك عتيبيتين!!!!!!!!!! ، وأنا ما علي من الشلوي لآن هذا فخر للشلاوى ، علي من العتيبيات اللي فكوهن مطير! ، وقد أشار الفهيد بعد العصيمي وأبن رداس بصحة قصة نورة السيحانية ، أما قصيدة المطيرية اللي تقول أنها نخت عتيبة! ، هذا لم يحصل أنظر الى القصيدة أن صحت وستعرف قال في بداية القصيدة عسى! أي تمنت والمعروف أنه أذا بتدعي على الواحد تدعي عليه بأعدائه ، أما الاربع اللي تقول نخن الشغار! ، والله نعرف الاربع هم عيال الشغار اللي راحوا عند مطير! ، واليك هذة القصيدة من الاسعدية اللي فكوها مطير :-

(هذة الابيات قالتها الشاعرة (لؤلؤة العبدالرحمن السليمان الفهيد الاسعدية العتيبية) وهي من حاضرة أهالي العين بالاسياح ضواحي القصيم ، وذلك بمناسبة أخذ (سند الربع) ، وقومه من شمر لآبل وأغنام قومها أهل العين ، ونظرا لعدم التكافؤ في كل شيء بين قومها أهل العين ، وسند الربع الشمري وقومه ، أستفزع قومها أهل العين بالشيخ حمود بن قاسي الحميداني شيخ الحمادين من برية من مطير ، النازل حولهم ففزع لهم ومعه عشرة خياله من قومه ، ولحقوا بأثره ، وأدركوه بموضع يقال له (بلعوم) قبل غروب الشمس ، فتقدم الشيخ حمود الحميداني نحو سند الربع وتمكن منه فخر صريعا ، وولى قومه مدبرين تحت جناح الليل وتمت أعادة الابل والاغنام للآهل العين فحدا الشيخ حمود الحميداني قائلا :-

حمراء تومي بالشليل --- كن المخايل ذيلها
لا قابلت خيل لخيل --- تفك تالي خيلها
وأن صاح صياح بليل --- الله يقوي حيلها

وق حاولت الشاعرة بأن تقنع زوجها بالمشاركة مع قومها والحمادين فتعذر بالمرض فهجته قائلة :-

صاح الصياح ومن على السطح طليت -- وأشوف شوقي مع جلوس العذارى
أشوف شوقي جالس بأوسط البيت -- ما مرة يفزع عساه الكسارى
النفس شامت عنه وأقسمت واليت -- رزقي على المعبود مغني الفقارى
شفي مع المطران كسابة الصيت -- عيال الفهود أهل المهار السكارى
فكوا قصيرتهم قرار بتثبيت -- بعريق بلعوم أرخصوا للعمارى
سند وقع من بينهم طايح ميت -- واللي سلم منهم على الوجه نارى

أنظر هذة القصيدة المعروفة في كتاب أبن عمك العصيمي وغيرها من كتب أشعار النساء ، والله يا أبن هوازن من جايب هالكلام لكن أنت الله يهديك حديتنا علاه ، وعلى قولت الامور معروفة وهذا اللي عديتها الكلام المضبوط وأتمنى منك زيارتنا في منتدانا ، حياك الله ، وأيضا أن تأتي بأسمي الراوي العتيبي ، وهذه أخر مشاركة لي نظرا لآسلوب بعيد المرامع وقد أقسمت على هذا .

خاص الى بعيد المرامع :- أترفع!.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

نقال هم مطير الغطفاني.

[ابن هوازن]

نقال هم مطير الشلاوي يروون القصة لمطيرية وأدخل على الله ثم على هالرابط

http://www.alshalawa.com/vb/showthread.php?t=793


أما سالفة شايم الحنتير أسمه شايم مو شايد ههههههههههاي

فهي كما رواها أهلها

وجبر بن سعيد السيحاني من قوم نورة السيحانيه بل من فخذها حتى يا فالح

أهل مكة أدرى بشعابها

مو العصيمي وأبن رداس الله يهداك الناقلين والجامعين للأخبار فقط من دون تمحيص

وأنت بعظمة لسانك تقول العصيمي أخطأ في نسب الأبيات لأبن هندي

والا تشوف اللي يجوز لك وتترك اللي ما يجوز لك !!!!!!!

كتاب العصيمي الله يعفو عنه فيه أخطاء فادحه ونحنُ لا نلومه


لأنهُ لا يتقصى الأخبار من مصادرها وأهلها الفعليين

وتقول وين عنوانه أقولك هو حي يرزق وفي مدينة شقراء

وترى شقراء مدينة صغيرة مو زي ولاية سان فرانسسكو منتب ضايع الله يحييك

لا تروح يا نقال أنا طالبك

عندي موضوع أسمه ( طردت عتيبة لمطير من نجد )

ويسعدني جداً إنتقاداتك

[متيم عتيبه]

نقال هم مطير نحترم وجهت نظرك وليس من الظروري ان نصدق رواياتك لان الرأي المدعم بالأثباتات هو

الراجح لذلك لوكان هناك حجج لكان من الأفضل لا من التكرار في الموضوع وعلي قولتك الناس عارفه العلم

لذلك التاريخ سجل الاحداث والقارئ يعرف الغث من السمين وتعرف المصادر التي تلجم المتطاولين علي

التاريخ ..................................



وسلامتكم

[المخلدي؟؟]

يالربع هونوها وتهون ترااا الموضوع مايستاهل
حنا اخوان في الدين
والموت مقفينا
فانتبه لنفسك انت وياه
ولكم جزيل الشكر؟؟

[أجود]

لاهنت يابعيد المرامع وانا اشهد انك بعيد المرامع ومراميعك بالتسبد !!!!!!!

[بناخي عتابة]

الملحوظة الثانية :- ذكر لي أحد الاخوة أن في قصيدة أبن حميد بيت ناقص وهم ذم لبني عبدالله والصعران! ، أقول له الحمدة يعرفون العبادل والصعران ، فهندي بن حميد يقول قتلوه العبادل وتركي بن حميد قتلوة العبادل ، ومحمد بن هندي بن حميد حاربوة الصعران وبعض الرواة اللي يقولون هذا الكلام أقول لهم أنتم ما عرفتم أن القصيدة لتركي ونسبتوها الى محمد رغم الفرق الشاسع من السنين بينهم! ، فكيف يأخذ منكم الرواية!.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا النيروز اللي ذكروه لك من نقص في قصيدة ابن حميد صحيح وقد ذم ابن حميد الصعران والعبادل(اللي لهم علاقة بالسالفة فقط) في آخر بيت من قصيدته.......وهذي سالفتها.......

حصل عناد بين ابن بصيص امير الصعران من بريه من مطير وبين ابن حميد..... فطلب ابن بصيص الفزعة من أميره أمير بريه مناحي بن فدغوش المريخي علشان تجي واصل..... فقبيلة بريه تنقسم إلى ثلاثة اجذام كبيرة وهي واصل ومنها امير بريه المريخي والصعران واميرهم ابن بصيص والحمادين..........
وكان ابن بصيص يغار من المريخي ويحاول ان يعلي اسمه فوق اسم المريخي........المهم ان ابن بصيص معه ربعه الصعران وعدة رجال من العبادل فازعين معه...... والمريخي ما معه إلا واصل فقط..... واصل جت مع المريخي....... المهم ان ابن بصيص شاف العتبان قدامه على مد نظره وليا واصل جت من وراه ومناحرته من يساره ...... قال ابن بصيص للي معه نوخو ركايبكم..... وردو علاه يا الامير واصل تبا تنطح عتابة وهم فازعين لنا....قال هذا اللي اباه و واصل ماهم كثر العتبان بينكسرون قدامهم ويجوننا العتبان غقب ما انذبح منهم واجد وهم توهم جايين من معركة(ن) تعبو منها ثم تهون علانا هزيمتهم ........
الهدف من خطة ابن بصيص هذي هو إعلاء اسم ابن بصيص وهبوط اسم المريخي.... ولكن هيهات....
المهم المريخي يشوف ربع ابن بصيص نوخو ركايبهم وعرف وش قصد ابن بصيص فزاد ذلك من عزيمته....

.................................................. ............
.................................................. ................................
.................................................. .................................................. .
...............................

وابن حميد شاف موقف ابن بصيص واللي معه (وهم اهل العناد و واصل فازعة) جلسو وخلو واصل تحارب عنهم......... ولذلك سبهم في آخر بيت بالقصيدة...
يوم يقول وهو يخاطب واصل........

والله لو إنكم عبادل وصعران *** إن كان اخذناكم بوضح النهارا

والسلام ختام............




تعابير انشائية فاقده للمصداقية , وكالعادة كل متداخل تختلف روايته عن الاخر , لان المصداقية مفقوده , وكل شخص يعبر من مخيلته , والابيات غير موزونة


الإدارة

[سيف عتيبة]

أقول مهما حاول الاخوان من مطير اعلاء اسم قبيلتهم من خلال الشبكة العنكبوتية

لن يفلحووووا ...... وعتيبة تكرم عن المشبوهـ وامثاله.....................

استشهد بشطر بيت لقصيدة احد شعار شمر في الوقت الحالي :

لا والذي فضل عتيبة على مطير ... وكفى هرجا

[بناخي عتابة]

.................................................. ...........
.................................................. .................................................. ..................
.................................................. .........................
..............................


نتمنى ان تلتزم الاحترام والادب في حواراتك


الإدارة

[أبو مرحبا]

حتى جدال ماعندك جدال ......................

السفيه من جادلك

يعني موضوع قديم أخر رد فيه في تاريخ23-4-2005

يعني اله سنه كامله وشهر

ليش ياالبناخي كما يقول نكك لماذا تبحث عن السوالف التي لاجدو منها

................

يااخي مهم سويت ومهم جبت شي جديد كل شي واضح ومعروف

خل الموضوع ينطوي ويروح دااون يعني تحت افضلك


نصيحة كان تجود النصيحه

[عريف ركن]

الاخوة الاعضاء


اسعد الله اوقاتكم بكل خير


المنتدى لم يوضع الا لمثل هذه المواضيع


والتي تهتم بالقبيله وتاريخها ورجالها


والا لم يعد للمواقع القبلية اي داعي


والنقاش في هذا الموضوع كان في بدايته جميلا جدا


لكن مع الاستمرار به طفت على سطحه بعض المصطلحات


التي ساءته من كلا المتحاورين


وزاد الطين بلة بعض الردود العقيمة من بعض الاعضاء


والكلام ليس على منتدى الهيلا فقط بل على جميع المنتديات القبلية


والله عز وجل لم يفضل عتيبه على مطير


ولم يفضل مطير على عتيبه


والشمري راعي القصيده ليس البخاري ولامسلم ولا يروي احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام


وليته من خلال شعره بين ان اكرمنا وافضلنا عند الله اتقانا


فصدق الله العظيم في قوله تعالى ((( الشعراء يتبعهم الغاوون )))


ولا يفوتوني شكر الاعضاء المتزنيين في ردودهم


واللذين وضعوا لانفسهم قدرا واحتراما من خلال طرح ماعندهم باسلوبهم الرائع


والكلام ينطبق على جميع المنتديات القبلية


اخوكم / عريف ركن المطيري

[الأمــير]

اشكرك على هذه المشاركه الجميله


وشكــــــرا لك 0000000000







اخـــــوك

ذيـــــب الحنابــــج