أقصى مناسيبي ثبيت

[حمود بن خيشوم العصيمي]

يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي

أقصى مناسيبي ثبيت=والدرب مع رأس القرا
ياجاهلٍ دوبك دريت=قبلك نكير ومنكرى

ويقول الشاعر / عبدالله ن دخيل الله الوباري العصيمي


عصيمي وشيباني ومذخور مفلح=والاد القثامي نومست من عدا بها
برقا هل الطالات في اللين والقسا=والاد ثابت ما نسينا جوابها
وهم مبانينا ومرسى جدودنا =ذئابٍ تلهب في مراسي ذئابها





هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت
وتوكيد الانتساب للثبته

للنقاش الهادف سيما والابيات قديمه وشاعريها من أسره عرفت بالمعرفه والشعر والاطلاع على الانساب وعلم الفلك

[وصل الشهيب]

يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي

أقصى مناسيبي ثبيت=والدرب مع رأس القرا
ياجاهلٍ دوبك دريت=قبلك نكير ومنكرى

ويقول الشاعر / عبدالله ن دخيل الله الوباري العصيمي


عصيمي وشيباني ومذخور مفلح=والاد القثامي نومست من عدا بها
برقا هل الطالات في اللين والقسا=والاد ثابت ما نسينا جوابها
وهم مبانينا ومرسى جدودنا =ذئابٍ تلهب في مراسي ذئابها





هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت
وتوكيد الانتساب للثبته

للنقاش الهادف سيما والابيات قديمه وشاعريها من أسره عرفت بالمعرفه والشعر والاطلاع على الانساب وعلم الفلك

الأخ حمود بن خيشوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي حمود

أنت تعلم أنه لايوجد بيني وبينك شخصياً معرفه شخصيه لكنني وبصفتي أحد شعراء المحاوره ولي كثيراً من الأصدقاء العصمه أعرف هذا اللقب جيداً ( إبن خيشوم )وأعلم أنه أحد أمراء العصمه وكذالك العقيلي وأبو كتيفه وغيرهم


للشعر دوره البارز والواضح في جميع المجالات وكثيراً ماتطرق الشعراء من عصوراً سلفت لمعارك وأسماءالمناطق وأنساب القبائل في قصايد تعتبر حجج قاطعه أمثال الشعراء الذين ذكرتهم وغيرهم أمثال

بديوي الوقداني وراشد الخلاوي والعطاوي إمتداداًإلى جيل مستور بن تركي العصيمي أطال الله في عمره وغيرهم وجميعهم يتفقون في أقوالهم

مشكلتنا في الوقت الحالي هي أننا كلنا مؤرخين وكلاً يغني على ليلاه وكلاً ينسب القبائل على كيف مايشاء

أحياناً أطلع على بعض المقالات وأضحك من شدة الغضب مثلما يقولون (شر البلية مايضحك)

كل مايجب علينا هو التروَي في كل مانكتب وكل مانقول وإلا ترك القوس لباريها

ولكم تحياتي

[أبرق المحزم]

الغالي / بن خيشوم

أولاً : بيض الله وجهك على الموضوع وعلى الأبيات ومن قالها .

دام إنك فتحت الباب للنقاش اسمح لي أشارك وأنا أخوك
يمكن يجي مني وأفيد .

- هؤلاء الشعراء لم يسمعوا بجشم بن معاوية بل يعرفون
سعد بن بكر بن هوازن جد قبيلة عتيبة حسب موروث
عتيبة وموروث من يدعون الجشمية الآن

- تدري يا بن خيشوم وش هو الموروث اللي يعرفه كل عتيبي
وورثه عن أبوه وجده , هذا هو الموروث العتيبي الأصيل باختصار :


سعد بن بكر هو جد قبائل عتيبة له من الأبناء :

1- ثابت : جد الثبتة والروقة وعيال منصور والروسان

2- بطيان : جد المقطة والنفعة ( الطفحة يعودون نفعة )



وتأكد يا ابن خيشوم إن كل عتيبي يعرف هذا الموروث ومر عليه
سابقاً , وهم فيه بين أمرين :
- إما مؤيد له ومتمسك به لأنه ما ورثه عن أجداده
- وإما منكر له غير معترف به مع علمه الأكيد بوجوده

موفق دوم

[مهند الشفيعي]

إعتيبة قبيلة واصلها مابه اطعون = وبني سعد ساس النسب والمظلة

قرنة عتيبة في نسبها يعدون = وظير النبي منهم وهم خولة له

للشاعر الكبير : ماجد بن مغيرق العصيمي

وعتيبة ابناء رجل واحد ( سعد بن بكر )

ونسب قبيلة العصمة / عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر

وفيه مثل يقول ( لا بردها مفلح أكلها عصيم )

ومفلح كان يحن على اخيه الصغير قثام ويبرد له الاكل وياتي اخيه الاوسط عصيم وياكلها قبل مفلح

وجاء هذا المثل ( لابردها مفلح اكلهااااااا عصيم )

تحياتي للجميع

[النووي]

يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي

أقصى مناسيبي ثبيت=والدرب مع رأس القرا
ياجاهلٍ دوبك دريت=قبلك نكير ومنكرى

ويقول الشاعر / عبدالله ن دخيل الله الوباري العصيمي


عصيمي وشيباني ومذخور مفلح=والاد القثامي نومست من عدا بها
برقا هل الطالات في اللين والقسا=والاد ثابت ما نسينا جوابها
وهم مبانينا ومرسى جدودنا =ذئابٍ تلهب في مراسي ذئابها





هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت
وتوكيد الانتساب للثبته

للنقاش الهادف سيما والابيات قديمه وشاعريها من أسره عرفت بالمعرفه والشعر والاطلاع على الانساب وعلم الفلك

موضوع رائع ولكن انا ودي اناقش فيه لكن بعد تحديد الزمن الذي عاش فيه هولاء الشعراء تقريبا

تقبل تحياتي يابن خيشوم

[أبرق المحزم]

موضوع رائع ولكن انا ودي اناقش فيه لكن بعد تحديد الزمن الذي عاش فيه هولاء الشعراء تقريبا

تقبل تحياتي يابن خيشوم


عندي العلم يا النووي

عاشوا في عام 413هـ سنة كتابة مخطوطة نسب عتبة الجشمي اللي
ذكرتها أنت سابقاً

[مهند الشفيعي]

كلاااااام فاضي مافيه وثائق تنسب العصمة في جشم

إنكشف حاااالك يالنووي في وثيقة الصلح

وبغيت تهرب لكن الباب مقفول

[مهند الشفيعي]

إعتيبة قبيلة واصلها مابه اطعون = وبني سعد ساس النسب والمظلة

قرنة عتيبة في نسبها يعدون = وظير النبي منهم وهم خولة له

للشاعر الكبير : ماجد بن مغيرق العصيمي

وعتيبة ابناء رجل واحد ( سعد بن بكر )

ونسب قبيلة العصمة / عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر

وفيه مثل يقول ( لا بردها مفلح أكلها عصيم )

ومفلح كان يحن على اخيه الصغير قثام ويبرد له الاكل وياتي اخيه الاوسط عصيم وياكلها قبل قثام

وجاء هذا المثل ( لابردها مفلح اكلهااااااا عصيم )

تحياتي للجميع

عفوا تعديل في ماسبق من خطأ بسيط

[أبرق المحزم]

يا شباب

أمس النووي جاب إلنا علم(ن) جديد
يقول والعهدة على النووي إن فيه مخطوطة اسمها
مخطوطة عتبة الجشمي
والطامة الكبرى هو تاريخ كتابتها
3 1 4 هــــــــــــــــــ
قبل 1018 سنة بالضبط

وطنش وثيقة صلح العصمة والقثمة

[مصدر مسئول]

وش اكبر من هذه الدليل اللي بين عيونك يا نووي وثيقة مؤرخة سنة 1015 هـ تنسب العصمة في بني سعد

جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ





وكلك اقوال مباني بني سعد الاتية وش تقول فيها

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .

[حمود بن خيشوم العصيمي]

شاعر النظم والمحاوره الاخ وصل الشهيب

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

انت معروف من روس قوم نكن لهم التقدير بذكرهم الطيب لو ما عرفناهم باشخاصهم
ومما يدل أيضا على وشائج القربى والصله مبادرةالثبته لانهاء نزاع ابناء العمومه العصمه والقثمه
فيروى أن الثبته عندما ابرم الصلح ولانهاء أسباب الفتنه بين الطرفين نهائيا جاءوا يدفعون صخره كبيره
من بعيد حتى انزلوها بالبئر لتسد فوهتها وهم يرددون :

موتي موتي يالمثبوره = كم بكيتي من غندوره

كما قلت أخي كلام الشعراء وخاصه فيما يتعلق بالانساب يكون في الغالب دقيقا ومدروس لانه يتداول ويروي وان كان خاطئا يرد عليه بما يصحح المعلومه

شكرا لمرورك وتوضيحك الثمين

[حمود بن خيشوم العصيمي]

راعي حميا 0الله يغليك ويعافبك

ووجهك أبيض ووجيه كل المتصفحين

شكرا لتعليقك الضافي واحاطتك بجوانب الموضوع لاهنت

[حمود بن خيشوم العصيمي]

رفيق الطيب تسلم على ماذكرت والاخ الشاعر الراوي ماجد بن مغيرق لا يتحدث من فراغ
لديه من المعلومات ما يجعله يتحدث بثقه


شكرا جزيلا للاضافه النيره لاهنت

[حمود بن خيشوم العصيمي]

الاخ النووي شكرا لتقييمك للموضوع بالروعه

وأكيد لديك خلفيه ان كنت مهتما بالتاريخ والانساب عن الشاعر عبدالله بن دخيل الله لانه مشهور جدا

ولاحد الشاعرين قصيده ينخى فيها العصمه في نجد وذكر فيها الشيخ طلمس العقيلي وذكر مشعان ابا العلا

[وصل الشهيب]

وش اكبر من هذه الدليل اللي بين عيونك يا نووي وثيقة مؤرخة سنة 1015 هـ تنسب العصمة في بني سعد

جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ





وكلك اقوال مباني بني سعد الاتية وش تقول فيها

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



الأخ مصدر مسئول

سامحك الله

نسيت من الصريرات / الذويبات والمناصير

هذا وأنت مصدر مسئول .

يعطيك العافيه

[حمود بن خيشوم العصيمي]

مصدر مسؤول

ماقصرت ومشكور على المرور والتعليق

[منصورر( الابرق)]

يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي

أقصى مناسيبي ثبيت=والدرب مع رأس القرا
ياجاهلٍ دوبك دريت=قبلك نكير ومنكرى

ويقول الشاعر / عبدالله ن دخيل الله الوباري العصيمي


عصيمي وشيباني ومذخور مفلح=والاد القثامي نومست من عدا بها
برقا هل الطالات في اللين والقسا=والاد ثابت ما نسينا جوابها
وهم مبانينا ومرسى جدودنا =ذئابٍ تلهب في مراسي ذئابها





هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت
وتوكيد الانتساب للثبته

للنقاش الهادف سيما والابيات قديمه وشاعريها من أسره عرفت بالمعرفه والشعر والاطلاع على الانساب وعلم الفلك
احب اشكر الأخ بن خيشوم على هذا الموضوع حتى وان اختلفت معه في مواضيع أخرى هذا لا يجعلني لا اشيد بموضوعه القيم الذي يحاول فيه أن يعرض بعضا من موروث قبيلة العصمه لكي يناقش بعقلانية
تقبل تحياتي

[منصورر( الابرق)]

الأخ مصدر مسئول

سامحك الله

نسيت من الصريرات / الذويبات والمناصير

هذا وأنت مصدر مسئول .

يعطيك العافيه

وصل الله يهديك الرجال قال الصحيح والذويبات والمناصير من الثبته
الذويبات من بني ذؤيب بن سالم بن سالم بن ثابت
والمناصير من بني منصور بن عامر بن ثابت
ولكن السوال هل هم من بني جشم بن بكر والا من بني سعد بن بكر ؟









منصور الابرق يجب عليك اذا اردت الكتابة فى قسم الانساب ان تكتب بااسمك الصريح

الادارة

[منصورر( الابرق)]

الغالي / بن خيشوم

أولاً : بيض الله وجهك على الموضوع وعلى الأبيات ومن قالها .

دام إنك فتحت الباب للنقاش اسمح لي أشارك وأنا أخوك
يمكن يجي مني وأفيد .

- هؤلاء الشعراء لم يسمعوا بجشم بن معاوية بل يعرفون
سعد بن بكر بن هوازن جد قبيلة عتيبة حسب موروث
عتيبة وموروث من يدعون الجشمية الآن

- تدري يا بن خيشوم وش هو الموروث اللي يعرفه كل عتيبي
وورثه عن أبوه وجده , هذا هو الموروث العتيبي الأصيل باختصار :


سعد بن بكر هو جد قبائل عتيبة له من الأبناء :

1- ثابت : جد الثبتة والروقة وعيال منصور والروسان

2- بطيان : جد المقطة والنفعة ( الطفحة يعودون نفعة )



وتأكد يا ابن خيشوم إن كل عتيبي يعرف هذا الموروث ومر عليه
سابقاً , وهم فيه بين أمرين :
- إما مؤيد له ومتمسك به لأنه ما ورثه عن أجداده
- وإما منكر له غير معترف به مع علمه الأكيد بوجوده

موفق دوم

كيف تقول ان ثابت جد الثبته
هل الثبته لهم جد غير جد الروقه وعيال منصور والروسان
الجميع ثبته ياراعي حميا ولكن هناك من يجعل نصفهم ساس نسب والنصف الأخر يرجعون لهذا الاصل لكي يشبع هواء نفسه بالباطل
أليس اللصه من نسل ثابت ؟
أليس الصريرات من نسل ثابت ؟
أليس الروقه من نسل ثابت ؟
أليس عيال منصور من نسل ثابت ؟
أليس الروسان من نسل ثابت ؟
فكيف ياراعي حميا تجعل تقسيمهم الثبته والروقه وعيال منصور والروسان هذا التقسيم خطاء للثبته
والجميع ثبته ولا يوجد منهم أصل وفرع فالكل من نسل ثابت
ولكن هل هم من بني جشم بن بكر او من بني سعد بن بكر ؟
تقبل تحياتي

[منصورر( الابرق)]

الأداره من الظلم تطبيق هذا القرار علي لوحدي فالجميع هنا يكتب [بأسم مستعار الا اذا انا حالة خاصه ؟

[أبرق المحزم]

احب اشكر الأخ بن خيشوم على هذا الموضوع حتى وان اختلفت معه في مواضيع أخرى هذا لا يجعلني لا اشيد بموضوعه القيم الذي يحاول فيه أن يعرض بعضا من موروث قبيلة العصمه لكي يناقش بعقلانية
تقبل تحياتي



ارحب يا منصور الأبرق

أحييك من أعماق قلبي لأنك أخيراً اعترفت إن هذا هو موروث العصمة


وإذا كنت لا تزال مصمم على جشمية عيال منصور

عطني بيت واحد من الموروث لشاعر من عيال منصور

يذكر فيه جشم , وألا تدري عطني بيت لأي شاعر عتيبي

يذكر جشم مثل ما ذكر سعد بن بكر في الموروث

وهذا جواب سؤالك هل هم من سعد أم جشم

موفق دوم

[منصورر( الابرق)]

ارحب يا منصور الأبرق

أحييك من أعماق قلبي لأنك أخيراً اعترفت إن هذا هو موروث العصمة


وإذا كنت لا تزال مصمم على جشمية عيال منصور

عطني بيت واحد من الموروث لشاعر من عيال منصور

يذكر فيه جشم , وألا تدري عطني بيت لأي شاعر عتيبي

يذكر جشم مثل ما ذكر سعد بن بكر في الموروث

وهذا جواب سؤالك هل هم من سعد أم جشم

موفق دوم

انا يارعي حميا تركت الكتابة في الأنساب لوجه الله تعالى فعندكم بن خيشوم فهو من العبابيد من جماعة ابوظهير مجدد شجرة العصمه فهو سوف يدخل التاريخ من اوسع ابوابه هو والظهيرات الأحياء
تقبل تحياتي

[حمود بن خيشوم العصيمي]

كم نتمنى بقاءك معنا يامنصور الابرق باسمك الحقيقي
وسيكون لفراقك حسره لو تجاهلت طلب الاداره ولم تدخل باسمك
وعزائي الوحيد انني لم آت الا بما وافق عليه قدماء العصمه و بما نظمه قدماء شعراء العصمه
ووافقتني عليه في الغالب ولما تكتب رونق خاص أتمنى أن تستبدل الاسم المستعار بالحقيقي
ويشرفني وكل الاخوان نقاشك والاستفاده منك

تقديري

[جزاء العتيبي]

يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي

أقصى مناسيبي ثبيت=والدرب مع رأس القرا
ياجاهلٍ دوبك دريت=قبلك نكير ومنكرى

ويقول الشاعر / عبدالله ن دخيل الله الوباري العصيمي


عصيمي وشيباني ومذخور مفلح=والاد القثامي نومست من عدا بها
برقا هل الطالات في اللين والقسا=والاد ثابت ما نسينا جوابها
وهم مبانينا ومرسى جدودنا =ذئابٍ تلهب في مراسي ذئابها





هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت
وتوكيد الانتساب للثبته

للنقاش الهادف سيما والابيات قديمه وشاعريها من أسره عرفت بالمعرفه والشعر والاطلاع على الانساب وعلم الفلك


الأخ بن خيشوم بعد التحية والأحترام اولا اعتذر ان كان قد حصل مني أي خطاء في مواضيع اخرى تجاهك
بالنسبة للموروث الذي ذكرته فأنا لا انكره ولكن هل عيال منصور من بني سعد بن بكر او من بني جشم بن بكر
هنا سوف اذكر لك مصادر العصمه المكشوف عنها عبر شبكات الأنترنت وانا لا اعلم من قام بنشرها ولكني وجدتها مطابقه للموروث الذي لدي محفوظ ومؤثق واليك المصادر


من المصادر مأأخبر عنه الباحث فهد بن شرفان العصيمي وهي عدة وثائق وحجج اطلع عليها


من هذة الوثائق وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ,

كذلك اطلع على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف بن محمد العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن

كذلك من المصادر


1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.

2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.

3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.

4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه

5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه

6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه

7ـ حجة تحديد ديار العصمه مؤرخة في عام 1215هـ وبها ايضاح لتسلسل بطون العصمه

8ـ شجرة نسب أبناء المرحوم باذن الله / محمد سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد الظهيري الجرثامي المعيوفي العبادي الشجعاني العصيمي الجشمي الهوازني

هذه المصادر المكشوف عنها وهولاء الشعراء من الشجاعين ووثيقة الشجاعين مؤثقه عام 905 هجري هل لديك مصدر أقدم من هذه الوثيقة ينفي هذا النسب اذكره للجميع لكي نناقش بجدية والهدف هو المصلحه الخاصه للعصمه دون غيرهم وهذا بالنسبه لي أنا ولن أضحي بمصادر العصمه لكي ارضي غيرهم

تقبل تحياتي

[مهند الشفيعي]

عيب عليك يارجال

الناس عرفوا ان وثيقة الصلح ماتنسب العصمة في جشم

وكذلك الوثيقة المورخة عام 905هـ لحقها شك مثل وثيقة الصلح

واذا هذي وثائقك تكلم عنها اما اذا هذي والوثائق ماقد شفتها انت لاتتكلم عنها رجاءً

الله يهديك بس

[جزاء العتيبي]

عيب عليك يارجال

الناس عرفوا ان وثيقة الصلح ماتنسب العصمة في جشم

وكذلك الوثيقة المورخة عام 905هـ لحقها شك مثل وثيقة الصلح

واذا هذي وثائقك تكلم عنها اما اذا هذي والوثائق ماقد شفتها انت لاتتكلم عنها رجاءً

الله يهديك بس

لا تكثر الجدال تقول في بعض ردودك ان عندكم وثائق تخالف هذه الوثائق واحيان تنفي وتقول لدى نسابة عتيبة الدخنه مجرد انك تذكر هذه الوثائق للجميع والمصادر سوف اناقشك اما تقول مزوره وتشكك فيها طيب اخرج ما يناقض هذه الوثائق اذا عندك وثائق وبعده نستمر في مناقشتك واحب انبهك لشي مهم انا قلت هذه المصادر مطابقه للموروث الذي لدي وانا غني عن شوف هذه المصادر ولدي اكتفاء ذاتي مصدره موروثي الذي ورثته من نسابة العصمه الأموات
تقبل تحياتي

[مهند الشفيعي]

الوثائق اللي ذكرتها مزورة

ومافيهااااا كلااااام

وكلها كلام فاضي مالها داعي

[مهند الشفيعي]

تعال ياجزاء ,, تقلى في الاعلى وثيقة الصلح ذكر فيها جشم

ورينا في الوثيقة هذي اسم جشم



http://dc15.arabsh.com/i/02219/8hnklhqhubso.jpg

[النووي]

تعال ياجزاء ,, تقلى في الاعلى وثيقة الصلح ذكر فيها جشم

ورينا في الوثيقة هذي اسم جشم



http://dc15.arabsh.com/i/02219/8hnklhqhubso.jpg


وش السالفه يالربع

هذا ردي على من طعن في وثيقة الصلح

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد لفت انتباهي صوره لوثيقة صلح العصمه والقثمه قام بأنزالها الأخ حمود بن خيشوم العصيمي

قبل الدخول في الموضوع أوجه سوأل للأخ بن خيشوم وارجوا منه الأجابه :
هل تجزم بأن هذه الصوره التي انزلتها تحوي جميع النصوص الوارده في وثيقة صلح العصمه والقثمه ؟

المقدمه : نص الوثيقة الذي نقله لنا بن خيشوم وسوف اختصره على الجزئية التي تتكلم عن الشهود فقط

نص وثيقة صلح قبيلة العصمه والقثمه(مع الاعتذار لعدم وضوح بعض الاسماء في الصوره)

وأشهدوا على أنفسهم من حضربهذه الوثيقه وكفى بالله شهيدوحررت يوم 10في ج عام 1284 وصلى الله على سيدنا محمد وأله وصحبه شهود
ابراهيم بن منديل الخادم 0 سند الحمياني 0 حماد السفياني 0 السيد دخيل الله 0 الشيخ عثمان
عويض بن عون 0 علبان المعلوي 0 زويد خماش الطويرقي



الصوره التي أنزلها بن خيشوم لوثيقة الصلح

http://dc15.arabsh.com/i/02219/8hnklhqhubso.jpg
يلاحظ الجميع أخفى النص الأخير في أسفل الصوره من هذه الجزئيه من الوثيقة والذي بقي منه جزء يلاحظه الجميع في الزاوية اليمنى في هذه الصوره والذي يحوي تواقيع الشهود وأختامهم والدليل يلاحظ الجميع الخطوط النازله من تحت أسماء الشهود وفي نهاية هذه الخطوط تواقيع الشهود وأختامهم ولكنها لم تصور من قبل الذي صور هذه الجزئية من الوثيقة ولم يصور باقي الوثيقة التي رفع فيها النسب الى بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ومذكور فيها بعضا من فروع العصمه لم يحظروا توقيع هذه الوثيقة وقد قاموا من حظروا من العصمه بكفالة الذين لم يحظروا من العصمه وهذه المعلومات حسب الوثيقة الأصل وهي مكونه من وثيقتين وهي غير الوثائق التي بحوزة العصمه والقثمه ولكنها أصل وكذلك الوثائق التي لدى العصمه والقثمه أصل وهذه الوثيقة كانت محفوظه لدى أحد الاشراف والذي قام بتوديعها لديه أحد ابناء قبيلة عتيبة التي كانت تربطه مع هذا الشريف علاقة صداقة وكان يودع عنده الأشياء الثمينه نظرا لأنه بدوي يشد وينزل جعل أشيائه الثمينه مودعه لدى هذا الشريف الذي قاموا ابنائه بتسليم مالديهم من ودائع لهذا الرجل لأحفاده ومن ضمنها هذه الوثيقة التي نتكلم عنها

وليس القصد من هذا الموضوع الطعن في نزاهة بن خيشوم أبدا ولكن بن خيشوم ذكر أن هذه الصوره التي حصل عليها ليس فيها نسب وهو صادق لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله

تحياتي للجميع

[جزاء العتيبي]

وش السالفه يالربع

هذا ردي على من طعن في وثيقة الصلح

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد لفت انتباهي صوره لوثيقة صلح العصمه والقثمه قام بأنزالها الأخ حمود بن خيشوم العصيمي

قبل الدخول في الموضوع أوجه سوأل للأخ بن خيشوم وارجوا منه الأجابه :
هل تجزم بأن هذه الصوره التي انزلتها تحوي جميع النصوص الوارده في وثيقة صلح العصمه والقثمه ؟

المقدمه : نص الوثيقة الذي نقله لنا بن خيشوم وسوف اختصره على الجزئية التي تتكلم عن الشهود فقط

نص وثيقة صلح قبيلة العصمه والقثمه(مع الاعتذار لعدم وضوح بعض الاسماء في الصوره)

وأشهدوا على أنفسهم من حضربهذه الوثيقه وكفى بالله شهيدوحررت يوم 10في ج عام 1284 وصلى الله على سيدنا محمد وأله وصحبه شهود
ابراهيم بن منديل الخادم 0 سند الحمياني 0 حماد السفياني 0 السيد دخيل الله 0 الشيخ عثمان
عويض بن عون 0 علبان المعلوي 0 زويد خماش الطويرقي



الصوره التي أنزلها بن خيشوم لوثيقة الصلح

http://dc15.arabsh.com/i/02219/8hnklhqhubso.jpg
يلاحظ الجميع أخفى النص الأخير في أسفل الصوره من هذه الجزئيه من الوثيقة والذي بقي منه جزء يلاحظه الجميع في الزاوية اليمنى في هذه الصوره والذي يحوي تواقيع الشهود وأختامهم والدليل يلاحظ الجميع الخطوط النازله من تحت أسماء الشهود وفي نهاية هذه الخطوط تواقيع الشهود وأختامهم ولكنها لم تصور من قبل الذي صور هذه الجزئية من الوثيقة ولم يصور باقي الوثيقة التي رفع فيها النسب الى بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ومذكور فيها بعضا من فروع العصمه لم يحظروا توقيع هذه الوثيقة وقد قاموا من حظروا من العصمه بكفالة الذين لم يحظروا من العصمه وهذه المعلومات حسب الوثيقة الأصل وهي مكونه من وثيقتين وهي غير الوثائق التي بحوزة العصمه والقثمه ولكنها أصل وكذلك الوثائق التي لدى العصمه والقثمه أصل وهذه الوثيقة كانت محفوظه لدى أحد الاشراف والذي قام بتوديعها لديه أحد ابناء قبيلة عتيبة التي كانت تربطه مع هذا الشريف علاقة صداقة وكان يودع عنده الأشياء الثمينه نظرا لأنه بدوي يشد وينزل جعل أشيائه الثمينه مودعه لدى هذا الشريف الذي قاموا ابنائه بتسليم مالديهم من ودائع لهذا الرجل لأحفاده ومن ضمنها هذه الوثيقة التي نتكلم عنها

وليس القصد من هذا الموضوع الطعن في نزاهة بن خيشوم أبدا ولكن بن خيشوم ذكر أن هذه الصوره التي حصل عليها ليس فيها نسب وهو صادق لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله

تحياتي للجميع



شكرا على تفاعلك ياالنووي مع الموضوع

تقبل تحياتي

[النووي]

لا شكر على واجب وابشر بمخطوط عتبة

[مهند الشفيعي]

وثيقة الصلح اللي نزلها الاخ حمود كاملة مافيها شك

بعدين نحن ننتظر من الاخ النووي مخطوط عتبة

[أبرق المحزم]

بالنسبة للموروث الذي ذكرته فأنا لا انكره ولكن هل عيال منصور من بني سعد بن بكر او من بني جشم بن بكر



حلوة هذي , أنت قريت الأبيات

الأبيات تنسب عيال منصور لثبيت

يعني لبني سعد

أخاف تقول الحين يمكن ثبيت من بني جشم


جزاء - منصور الأبرق ـ النووي

لكم سنين من يوم أحد يناقشكم في الجشمية
طرتوا فيه وقلتوا : أخرم , عندنا وثيقة صلح القثمة والعصمة
اللي تنسبنا في جشم

اليوم صورة الوثيقة طلعت وتبين إن لا فيها جشم ولا يحزنون
ولا زال الإصرار منكم مستمر وبقوة عين غريبة

أي نقاش منكم في الجشمية من الآن وصاعداً لن يزيدكم
إلا إفلاسا إلا في حالة :

إظهاركم للجزء الغير مصور من الوثيقة كما تدعون وطرحها
على الملأ والذي يذكر جشم

ليش خاشينها للحين مع إن الغرض من إخفائها سابقاً (إن كان هناك سبب )
قد زال باطلاع الكل على الوثيقة الأصلية

وإذا خلصنا من وثيقة الصلح نخش على مخطوط عتبة اللي عند النووي المؤرخة بــ413 هـ


والسلام

[الادعاصم@]

اريد اسأل ماهو المقصود ببني سعد السراة ...؟؟
هل هم بني سعد كنانه
ام بني سعد بن بكر
حتى لا يخدع البعض
لأنه اورد نص للقداح وبطريقه يقال انه بني سعد السراة!!!!!

[جزاء العتيبي]

أضافه

نسب العصمه حسب مصادرهم

تنسب قبيلة العصمه الى عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

ولم تزيد المصادر التي كشف عنها ولم تذكر هذا الموروث الشفهية الذي يردده العامه ولم تذكر ثبيت ولم تذكر ثابت

تحياتي للجميع

[جزاء العتيبي]

الأخ النووي انا في غنى عن هذا المخطوط وشكرا لتفاعلك مره اخرى مع الموضوع

تقبل تحياتي

[أبرق المحزم]

نسب العصمه حسب مصادرهم

تنسب قبيلة العصمه الى عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني



عطني مصدر واحد من مصادر العصمة اللي تذكر إنها

تنسبهم في جشم ونزل صورته مثل صورة وثيقة الصلح

وانسف الموروث وسأكون من المؤيدين لك

[مهند الشفيعي]

اريد اسأل ماهو المقصود ببني سعد السراة ...؟؟
هل هم بني سعد كنانه
ام بني سعد بن بكر
حتى لا يخدع البعض
لأنه اورد نص للقداح وبطريقه يقال انه بني سعد السراة!!!!!

فيه بني سعد بن بكر وهي في السراة والسراة المقصود المكان المرتفع أي الجباااااااااال

وكل عتيبة نسبهم في بني سعد بن بكر فهمت ياولد العم؟

وبني سعد السراة هي معروفه جنوووب الطائف فيها عصمة وثبتة ودعاجين ونفعة وروسة.....

[مهند الشفيعي]

أضافه

نسب العصمه حسب مصادرهم

تنسب قبيلة العصمه الى عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الجشمي الهوازني

ولم تزيد المصادر التي كشف عنها ولم تذكر هذا الموروث الشفهية الذي يردده العامه ولم تذكر ثبيت ولم تذكر ثابت

تحياتي للجميع

كلاااااامك ماله لزوووووم

وين الوثائق والبراااااااهين !!!!

هذي المشكلة !!

[الادعاصم@]

فيه بني سعد بن بكر وهي في السراة والسراة المقصود المكان المرتفع أي الجباااااااااال

وكل عتيبة نسبهم في بني سعد بن بكر فهمت ياولد العم؟

وبني سعد السراة هي معروفه جنوووب الطائف فيها عصمة وثبتة ودعاجين ونفعة وروسة.....


مصدر مسؤول وغيره والزايدي وغيرهم هم من مناصري الكنانية
لا يلبسون عليك
هكذا ينقولون ويقولون في رواياتهم المرويه يعني ليس ابن سعد بن بكر بل سعد بن حجاج بن ..عتيب ...شبابة بن كنانة
منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شبابة
كما جاء عند المؤرخ الأمي الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي العتيبي نحن أدرا بأنسابنا من هؤلاء الجهابذة المثقفين

[مهند الشفيعي]

مصدر مسؤول وغيره والزايدي وغيرهم هم من مناصري الكنانية
لا يلبسون عليك
هكذا ينقولون ويقولون في رواياتهم المرويه يعني ليس ابن سعد بن بكر بل سعد بن حجاج بن ..عتيب ...شبابة بن كنانة
منصور بن عامر صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج ... بن عتيب ... بن شبابة
كما جاء عند المؤرخ الأمي الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي العتيبي نحن أدرا بأنسابنا من هؤلاء الجهابذة المثقفين

هذا من موقع كنانة قصدي شبابة
هذه اقوالهم


في وثيقة الدخنة جاء سعد بن بكر بن هوازن

ولم يأتي قول كنانة

تحياتي

[الادعاصم@]

في وثيقة الدخنة جاء سعد بن بكر بن هوازن

ولم يأتي قول كنانة

تحياتي



على مايشهد الرجال اتحداك تثبت بصوره او تكت حرفيا مافي الوثيقه بدون الصوره او تأي بقول احد المؤرخين من يشهد بهذا الذي تقول

هل تقبل التحدي

[مهند الشفيعي]

على مايشهد الرجال اتحداك تثبت بصوره او تكت حرفيا مافي الوثيقه بدون الصوره او تأي بقول احد المؤرخين من يشهد بهذا الذي تقول

هل تقبل التحدي

الوثيقة في قرية الصبخة عند الدخنة

روح أسأل عنهم وشوف الوثيقة بعينك

وهم مازالوا في الصبخة

[فهااد]

هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت

وتوكيد الانتساب للثبته


ويقول الشاعر العايضي الشفيعي من شعراء العصمه قديماً :



انا من صرير وانا من ثبيت=هاذي عزوتي لاعتزيت

في داري ماعنها جليت = هاذي عزوتي لاقر الحساب


هذا والله اعلم ولاهنت يابن خيشوم

[حمود بن خيشوم العصيمي]

رفيق الطيب

الاد عاصم

من حقنا عليكم رفع مستوى التخاطب والتغاضي عن بعض الكلمات احتراما وتقديرا
ليستمر الحوار وينجو الموضوع من القفل لان موضوعي السابق صورة وثيقة صلح العصمه والقثمه
أقفل وهو موضوع ساخن وهام ولم أعرف أسباب إقفاله

مرحبا بكما وكل ما تضيفانه للموضوع محل تقدير واحترام وأدب الحوار أكبر وأهم من الموضوع لاهنتوا

[حمود بن خيشوم العصيمي]

ويقول الشاعر العايضي الشفيعي من شعراء العصمه قديماً :



انا من صرير وانا من ثبيت=هاذي عزوتي لاعتزيت

في داري ماعنها جليت = هاذي عزوتي لاقر الحساب


هذا والله اعلم ولاهنت يابن خيشوم


حياك الله يافهاد والله يعطيك العافيه


وونعم والله بالشاعر العايضي وسبعة انعام بربعنا الشفعان بيت معرفه وأصل عريق وأكيد هناك الكثير من الموروث القديم من إرث شعرائهم الافذاذ

والله لا يهينك يافهاد

[النووي]

يقول الشاعر محمد بن عايض الوباري العصيمي

أقصى مناسيبي ثبيت=والدرب مع رأس القرا
ياجاهلٍ دوبك دريت=قبلك نكير ومنكرى

ويقول الشاعر / عبدالله ن دخيل الله الوباري العصيمي


عصيمي وشيباني ومذخور مفلح=والاد القثامي نومست من عدا بها
برقا هل الطالات في اللين والقسا=والاد ثابت ما نسينا جوابها
وهم مبانينا ومرسى جدودنا =ذئابٍ تلهب في مراسي ذئابها





هذه أبيات للنقاش قديمه ومحفوظه ومتداوله بين كبار ورواة الشعر بقبيلة العصمه ويلاحظ تكرر ذكر ثبيت
وتوكيد الانتساب للثبته

للنقاش الهادف سيما والابيات قديمه وشاعريها من أسره عرفت بالمعرفه والشعر والاطلاع على الانساب وعلم الفلك


يقولون يابن خيشوم انك من اعيان النباعين وقد استظفتم رعاكم الله بعضا من مشائخ عتيبة وهم الرباعين ومعلوم انهم لديهم درايه بعلم الانساب وبكل تاكيد قد تناقشتوا في موضوع مصادر عيال منصور كما اخبرني بعض الأخوه والرباعين لم يقوموا بهذه الجوله الا لكي يوثقو روابط القربى وهذا التوثيق لروابط القربى بين القبيلة قد ورثوه الرباعين كابرا عن كابر فلهم جزيل الشكر فاخبرنا عن هذا اللقاء لعلنا نستفيد ممى عندكم من علم وكذلك اخبرنى عن أستضافة الوبارا للرباعين كذلك لأن يقول احد المصادر ان النقاش كذلك حدث في هذا اللقاء وهذه الجوله الميمونه للرباعين التي نحصد نتائجها في هذا الموضوع فأخبرنا لعل وثائق العصمه مزوره او ماهي صحيحه او يوجد غيرها مصادر تنفيها
ولكم جزيل الشكر

[الادعاصم@]

رفيق الطيب

الاد عاصم

من حقنا عليكم رفع مستوى التخاطب والتغاضي عن بعض الكلمات احتراما وتقديرا
ليستمر الحوار وينجو الموضوع من القفل لان موضوعي السابق صورة وثيقة صلح العصمه والقثمه
أقفل وهو موضوع ساخن وهام ولم أعرف أسباب إقفاله

مرحبا بكما وكل ما تضيفانه للموضوع محل تقدير واحترام وأدب الحوار أكبر وأهم من الموضوع لاهنتوا



اسألك لماذا طنشت ماقاله هذا الصبي( رفيق الطيب) بأن مصادر العصمة مزوره ولم تهتم ....


انا اسأل الاداره حقيقه كيف يسمح ان يقال ان مصادر العصمة مزوره في المقابل هل يرتضى ان يقال هذا على مصادر اي من عتيبة

غريبه من الاخ رفيق الطيب كيف عرف انها مزوره ماهي ادلته لابد من ان يوضح كيف التزوير ويثبته ولا هو كذاب اشر ويجب معاقبته

وكيف تحذف المشاركات وتترك المشاركه المشكله هي التي ممكن ان تتسبب في مشاكل اكبر ان بقيت مثلما هي
فلا تلومونا ان سفهنا اي مصادر لعتيبة واتهمنها بتزوير

[حمود بن خيشوم العصيمي]

يقولون يابن خيشوم انك من اعيان النباعين وقد استظفتم رعاكم الله بعضا من مشائخ عتيبة وهم الرباعين ومعلوم انهم لديهم درايه بعلم الانساب وبكل تاكيد قد تناقشتوا في موضوع مصادر عيال منصور كما اخبرني بعض الأخوه والرباعين لم يقوموا بهذه الجوله الا لكي يوثقو روابط القربى وهذا التوثيق لروابط القربى بين القبيلة قد ورثوه الرباعين كابرا عن كابر فلهم جزيل الشكر فاخبرنا عن هذا اللقاء لعلنا نستفيد ممى عندكم من علم وكذلك اخبرنى عن أستضافة الوبارا للرباعين كذلك لأن يقول احد المصادر ان النقاش كذلك حدث في هذا اللقاء وهذه الجوله الميمونه للرباعين التي نحصد نتائجها في هذا الموضوع فأخبرنا لعل وثائق العصمه مزوره او ماهي صحيحه او يوجد غيرها مصادر تنفيها
ولكم جزيل الشكر

مرحبا و لقبك يخوف ههه لكن الفعل( يقولون )ما لاله داعي لاني أعشق الفعل الطيب أكثر من قالوا ويقولون وعزموا ويبون يعزمون

ومن ناحية دعوتنا لشيوخ الروقه الرباعين والله ان زيارتهم لنا تشرفنا في كل وقت دعاهم قبلي الشيخ مسفر الوباري بمباركة شيخه عيد بن دخيل الله وربعهم الشجاعين
وعزمتهم أنا وربعي النباعين وشرفونا بقبول الدعوة ودعاهم بعدي خالد العقيلي ودعاهم ابو كتيفه وربعه العمريه
ودعونا وأجبنا دعوتهم في مران وفي الرياض وربع يزورون ربعهم لا غرابه ابدا على كرامه وعلم غانم
وشكونا الربع الي على بالك في كل المناسبات وكادوا يعطلون دعوة ابو كتيفه ولكن الله لطف وتمت العزيمه وقبل فتره كان الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان يحل ضيفا عزيزا وغالي عند الشيخ ذعار العقيلي وعند خالد العقيلي وكانت زيارته متميزه وفيها من الود والحب مالا يتصوره عقل وعيال عمنا وهم عندنا والا حنا عندهم وشيء المشكله أحسن الظن الرباعين اسمى وارفع من أي ظن كان

ومن قال يالنووي ان وثائق العصمه مزوره وضحت أكثر من مره وأوضح الان أن وثائق العصمه التي لم أشاهدها وأقرأها لا أحكم بتزويرها اطرح أي وثيقه منها وتشوف ردي أنا وأنت مانزيد حبال ربعنا الا وصل يالغالي إترك يقولون محاسيس الشر ما يعزون الصف وأنا أخوك

[النووي]

مرحبا و لقبك يخوف ههه لكن الفعل( يقولون )ما لاله داعي لاني أعشق الفعل الطيب أكثر من قالوا ويقولون وعزموا ويبون يعزمون

ومن ناحية دعوتنا لشيوخ الروقه الرباعين والله ان زيارتهم لنا تشرفنا في كل وقت دعاهم قبلي الشيخ مسفر الوباري بمباركة شيخه عيد بن دخيل الله وربعهم الشجاعين
وعزمتهم أنا وربعي النباعين وشرفونا بقبول الدعوة ودعاهم بعدي خالد العقيلي ودعاهم ابو كتيفه وربعه العمريه
ودعونا وأجبنا دعوتهم في مران وفي الرياض وربع يزورون ربعهم لا غرابه ابدا على كرامه وعلم غانم
وشكونا الربع الي على بالك في كل المناسبات وكادوا يعطلون دعوة ابو كتيفه ولكن الله لطف وتمت العزيمه وقبل فتره كان الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان يحل ضيفا عزيزا وغالي عند الشيخ ذعار العقيلي وعند خالد العقيلي وكانت زيارته متميزه وفيها من الود والحب مالا يتصوره عقل وعيال عمنا وهم عندنا والا حنا عندهم وشيء المشكله أحسن الظن الرباعين اسمى وارفع من أي ظن كان

ومن قال يالنووي ان وثائق العصمه مزوره وضحت أكثر من مره وأوضح الان أن وثائق العصمه التي لم أشاهدها وأقرأها لا أحكم بتزويرها اطرح أي وثيقه منها وتشوف ردي أنا وأنت مانزيد حبال ربعنا الا وصل يالغالي إترك يقولون محاسيس الشر ما يعزون الصف وأنا أخوك


أجل من يوم علومكم كذا عاني اعلمك انتم جاملوا وراعوا الخطر وقولوا فيه واحد اطلع على مصادر تخصنا لا نقدر نكذبه ثم يشكينا وقولو يالربع رجالن مايستحي ولا يراعي الموروث لكن المشكله مانقدر نكذبه وأخذوا انتم العلوم الغانمه عند ربعكم وخلولي العلوم الأخرى انا رجالن ماأراعي أحد أنت اوحيتني

ها مع السلامه

[حمود بن خيشوم العصيمي]

اسألك لماذا طنشت ماقاله هذا الصبي( رفيق الطيب) بأن مصادر العصمة مزوره ولم تهتم ....


انا اسأل الاداره حقيقه كيف يسمح ان يقال ان مصادر العصمة مزوره في المقابل هل يرتضى ان يقال هذا على مصادر اي من عتيبة

غريبه من الاخ رفيق الطيب كيف عرف انها مزوره ماهي ادلته لابد من ان يوضح كيف التزوير ويثبته ولا هو كذاب اشر ويجب معاقبته

وكيف تحذف المشاركات وتترك المشاركه المشكله هي التي ممكن ان تتسبب في مشاكل اكبر ان بقيت مثلما هي
فلا تلومونا ان سفهنا اي مصادر لعتيبة واتهمنها بتزوير

الاد عاصم@

الجزء من سؤالك الموجه لي أجيبك وتكرم

ما عندي خبر ان رفيق الطيب صبي هاذي معلومه ومصطلح جديد نقول لاخ عزيز انه صبي !

أنا بعد أرد على ماريد ولا ارد بكيفي حريه شخصيه ما فيه اجبار لازم ارد على كل مشاركه

ياليت تتقبل ردي ولك احترامي

[حمود بن خيشوم العصيمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي
يقولون يابن خيشوم انك من اعيان النباعين وقد استظفتم رعاكم الله بعضا من مشائخ عتيبة وهم الرباعين ومعلوم انهم لديهم درايه بعلم الانساب وبكل تاكيد قد تناقشتوا في موضوع مصادر عيال منصور كما اخبرني بعض الأخوه والرباعين لم يقوموا بهذه الجوله الا لكي يوثقو روابط القربى وهذا التوثيق لروابط القربى بين القبيلة قد ورثوه الرباعين كابرا عن كابر فلهم جزيل الشكر فاخبرنا عن هذا اللقاء لعلنا نستفيد ممى عندكم من علم وكذلك اخبرنى عن أستضافة الوبارا للرباعين كذلك لأن يقول احد المصادر ان النقاش كذلك حدث في هذا اللقاء وهذه الجوله الميمونه للرباعين التي نحصد نتائجها في هذا الموضوع فأخبرنا لعل وثائق العصمه مزوره او ماهي صحيحه او يوجد غيرها مصادر تنفيها
ولكم جزيل الشكر





المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود بن خيشوم العصيمي
مرحبا و لقبك يخوف ههه لكن الفعل( يقولون )ما لاله داعي لاني أعشق الفعل الطيب أكثر من قالوا ويقولون وعزموا ويبون يعزمون

ومن ناحية دعوتنا لشيوخ الروقه الرباعين والله ان زيارتهم لنا تشرفنا في كل وقت دعاهم قبلي الشيخ مسفر الوباري بمباركة شيخه عيد بن دخيل الله وربعهم الشجاعين
وعزمتهم أنا وربعي النباعين وشرفونا بقبول الدعوة ودعاهم بعدي خالد العقيلي ودعاهم ابو كتيفه وربعه العمريه
ودعونا وأجبنا دعوتهم في مران وفي الرياض وربع يزورون ربعهم لا غرابه ابدا على كرامه وعلم غانم
وشكونا الربع الي على بالك في كل المناسبات وكادوا يعطلون دعوة ابو كتيفه ولكن الله لطف وتمت العزيمه وقبل فتره كان الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان يحل ضيفا عزيزا وغالي عند الشيخ ذعار العقيلي وعند خالد العقيلي وكانت زيارته متميزه وفيها من الود والحب مالا يتصوره عقل وعيال عمنا وهم عندنا والا حنا عندهم وشيء المشكله أحسن الظن الرباعين اسمى وارفع من أي ظن كان

ومن قال يالنووي ان وثائق العصمه مزوره وضحت أكثر من مره وأوضح الان أن وثائق العصمه التي لم أشاهدها وأقرأها لا أحكم بتزويرها اطرح أي وثيقه منها وتشوف ردي أنا وأنت مانزيد حبال ربعنا الا وصل يالغالي إترك يقولون محاسيس الشر ما يعزون الصف وأنا أخوك



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

أجل من يوم علومكم كذا عاني اعلمك انتم جاملوا وراعوا الخطر وقولوا فيه واحد اطلع على مصادر تخصنا لا نقدر نكذبه ثم يشكينا وقولو يالربع رجالن مايستحي ولا يراعي الموروث لكن المشكله مانقدر نكذبه وأخذوا انتم العلوم الغانمه عند ربعكم وخلولي العلوم الأخرى انا رجالن ماأراعي أحد أنت اوحيتني

ها مع السلامه


هاتسلم
ومافهمت شيء الا اصرارك على اقحام الرباعين في امر لم يفكر فيه لا رباعين ولاعصمه بتاتا

[أبرق المحزم]

يا حمود

والله لم يذهب النووي لما ذهب إليه وذكره للرباعين
إلا لضعافة في نفسه ودلالة على تفكيره السطحي
وإن وافقه جزاء والأبرق فهم أشد منه لأنها أبداً
ليست أفكار عتيبي يعرف ربعه وعارف سلومهم

وفقك الله يا حمود وتراها محاولة لإيقافك عما تكتب

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي
يقولون يابن خيشوم انك من اعيان النباعين وقد استظفتم رعاكم الله بعضا من مشائخ عتيبة وهم الرباعين ومعلوم انهم لديهم درايه بعلم الانساب وبكل تاكيد قد تناقشتوا في موضوع مصادر عيال منصور كما اخبرني بعض الأخوه والرباعين لم يقوموا بهذه الجوله الا لكي يوثقو روابط القربى وهذا التوثيق لروابط القربى بين القبيلة قد ورثوه الرباعين كابرا عن كابر فلهم جزيل الشكر فاخبرنا عن هذا اللقاء لعلنا نستفيد ممى عندكم من علم وكذلك اخبرنى عن أستضافة الوبارا للرباعين كذلك لأن يقول احد المصادر ان النقاش كذلك حدث في هذا اللقاء وهذه الجوله الميمونه للرباعين التي نحصد نتائجها في هذا الموضوع فأخبرنا لعل وثائق العصمه مزوره او ماهي صحيحه او يوجد غيرها مصادر تنفيها
ولكم جزيل الشكر





المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود بن خيشوم العصيمي
مرحبا و لقبك يخوف ههه لكن الفعل( يقولون )ما لاله داعي لاني أعشق الفعل الطيب أكثر من قالوا ويقولون وعزموا ويبون يعزمون

ومن ناحية دعوتنا لشيوخ الروقه الرباعين والله ان زيارتهم لنا تشرفنا في كل وقت دعاهم قبلي الشيخ مسفر الوباري بمباركة شيخه عيد بن دخيل الله وربعهم الشجاعين
وعزمتهم أنا وربعي النباعين وشرفونا بقبول الدعوة ودعاهم بعدي خالد العقيلي ودعاهم ابو كتيفه وربعه العمريه
ودعونا وأجبنا دعوتهم في مران وفي الرياض وربع يزورون ربعهم لا غرابه ابدا على كرامه وعلم غانم
وشكونا الربع الي على بالك في كل المناسبات وكادوا يعطلون دعوة ابو كتيفه ولكن الله لطف وتمت العزيمه وقبل فتره كان الشيخ عبدالله بن عمر بن ربيعان يحل ضيفا عزيزا وغالي عند الشيخ ذعار العقيلي وعند خالد العقيلي وكانت زيارته متميزه وفيها من الود والحب مالا يتصوره عقل وعيال عمنا وهم عندنا والا حنا عندهم وشيء المشكله أحسن الظن الرباعين اسمى وارفع من أي ظن كان

ومن قال يالنووي ان وثائق العصمه مزوره وضحت أكثر من مره وأوضح الان أن وثائق العصمه التي لم أشاهدها وأقرأها لا أحكم بتزويرها اطرح أي وثيقه منها وتشوف ردي أنا وأنت مانزيد حبال ربعنا الا وصل يالغالي إترك يقولون محاسيس الشر ما يعزون الصف وأنا أخوك



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

أجل من يوم علومكم كذا عاني اعلمك انتم جاملوا وراعوا الخطر وقولوا فيه واحد اطلع على مصادر تخصنا لا نقدر نكذبه ثم يشكينا وقولو يالربع رجالن مايستحي ولا يراعي الموروث لكن المشكله مانقدر نكذبه وأخذوا انتم العلوم الغانمه عند ربعكم وخلولي العلوم الأخرى انا رجالن ماأراعي أحد أنت اوحيتني

ها مع السلامه


هاتسلم
ومافهمت شيء الا اصرارك على اقحام الرباعين في امر لم يفكر فيه لا رباعين ولاعصمه بتاتا


الاخ بن خيشوم
أنا لم أشكك في نزاهة الرباعين ولم أظن بهم ظن سؤ مجرد سؤال فقط وقد اجبت عليه بارك الله فيك واراك تريد اقحام العصمه في ثبيت ومصادرهم تنفي هذا الشي وتستشهد بأقوال شعراء شعرهم يخالف الواقع الذي لا يجهله الكثير من عوارف عتابة وعلماء الأنساب وهو ان الثبته من برقا وليس برقا من الثبته وهذا هو الواقع فكيف تريد أنت وشعرائك الذين تستشهد بشعرهم ان ترجعون الاصل وهو برقا الى فرع داخل فيه وهم الثبته هذا الأمر يرفظه الواقع

تقبل تحياتي

[النووي]

يا حمود

والله لم يذهب النووي لما ذهب إليه وذكره للرباعين
إلا لضعافة في نفسه ودلالة على تفكيره السطحي
وإن وافقه جزاء والأبرق فهم أشد منه لأنها أبداً
ليست أفكار عتيبي يعرف ربعه وعارف سلومهم

وفقك الله يا حمود وتراها محاولة لإيقافك عما تكتب

تعرف اسلوم عتابة ياراعي هل من سلوم عتابة التشكيك في مصادر بني عمك واتهامهم بالتزوير هل من سلوم عتابة الكذب ونسب القصائد والأشعار لشعراء اخرين كذبا وتزويرا هل من سلوم عتابة هذا كله
ومع ذلك فان سلوم عتابة التي لا توافق الشرع الحنيف ياراعي حميا ماهي بنافعتك امام رب العالمين
لا انت ولا غيرك

واراك انت وبن خيشوم قمتوا تحامون عن الرباعين مع اني لم أقول فيهم ما يستدعي أنفعالكم ولم تحامو عن مصادر بني عمكم العصمه بل تشككون فيها ويقول بن خيشوم لم يراها معقوله مثل بن خيشوم لا يعلم حقيقة نسبه ؟ وهو من اعيان النباعين ؟

تقبل تحياتي

[مهند الشفيعي]

موروثنا محفوظ في عدة وثائق وغيرها

ولن نقنع أحداً بكلامنا

تقبلوا تحياتي

[مهند الشفيعي]

هنا أريد أن أستفسر

هل ذكر في وثيقة الشيخ عبد الله بن دخين في نسب قبيلة العصمة

عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر

أم ذكر في الوثيقة

عصيم بن منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر

أتمنى أن أعرف هذا الشي

[النووي]

موروثنا محفوظ في عدة وثائق وغيرها

ولن نقنع أحداً بكلامنا

تقبلوا تحياتي

أخوي رفيق لا تحاول اقناع الأخرين بموروثك وكذلك الأخرين لن يحاولو أقناعك بمؤروثهم

تقبل تحياتي

[مهند الشفيعي]

أخوي رفيق لا تحاول اقناع الأخرين بموروثك وكذلك الأخرين لن يحاولو أقناعك بمؤروثهم

تقبل تحياتي

موروثي موروثك وموروث الجميع يابن العم

تقبل تحياتي

[النووي]

أعلم يابن خيشوم أنت وعوارف عتابه كلها اني لست المتسبب في هذا الحدث لا انا ولا الاخ جزاء المدهك العتيبي ولم اخرج مصادر شجرة العصمه الا بعد أن اخرج بن شرفان واخبر عن وثائق المؤرخ القدير نايف الشجعاني العصيمي ولم يفعلو هذا الفعل الا بسبب تطاول القداح على نسب عتيبة والطعن في نسبها يعني القداح هو سبب خروج هذه المصادر

هل سوف تنصفني من الظلم الذي ظلمني كثيرا من ابناء عتابة وجعلني انا او الأخ جزاء العتيبي أنا نحن من يريد شقرة عصى عتابة اذا لم تنصفني فأنا غني عن انصافك لي والله هو من سوف ينصفني


تقبل تحياتي

[مهند الشفيعي]

هنا أريد أن أستفسر

هل ذكر في وثيقة الشيخ عبد الله بن دخين في نسب قبيلة العصمة

عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر

أم ذكر في الوثيقة

عصيم بن منصور بن قاسم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر

أتمنى أن أعرف هذا الشي

أتمنى من يفيدني

[أبرق المحزم]

بسبب تطاول القداح على نسب عتيبة والطعن في نسبها يعني القداح هو سبب خروج هذه المصادر




يا النووي لا تغالط نفسك وتقول هذا
هو السبب

أنت تدري وش السبب ؟ وأنا أدري


لكنكم جيتوا تكحلونها وعميتوها !!!

[أبرق المحزم]

بعدين يا النووي تقول أخرجنا الوثائق

وين هالوثائق ؟ ما شفنا منها شي ,

غير وثيقة صلح العصمة والقثمة

وطلع ما فيها شي مما ذكرتوا

[مهند الشفيعي]

والله كله كلام فاضي

فيه وثائق لكن مثلها مثل وثيقة الصلح

أتحدى لو تنسب العصمة في بني حشم وأتحداك يالنووي

[النووي]

أعلم يابن خيشوم أنت وعوارف عتابه كلها اني لست المتسبب في هذا الحدث لا انا ولا الاخ جزاء المدهك العتيبي ولم اخرج مصادر شجرة العصمه الا بعد أن اخرج بن شرفان واخبر عن وثائق المؤرخ القدير نايف الشجعاني العصيمي ولم يفعلو هذا الفعل الا بسبب تطاول القداح على نسب عتيبة والطعن في نسبها يعني القداح هو سبب خروج هذه المصادر

هل سوف تنصفني من الظلم الذي ظلمني كثيرا من ابناء عتابة وجعلني انا او الأخ جزاء العتيبي أنا نحن من يريد شقرة عصى عتابة اذا لم تنصفني فأنا غني عن انصافك لي والله هو من سوف ينصفني


تقبل تحياتي


على شان ماتفهم غلط لا تعتقد اني أنخاك أو أنخى غيرك قصدي توضح هل انا سبب هذه الفتنه التي اثرتوها بأخراج مصادركم
هل انتم يا الشجاعين عاجزين عن الدفاع عن مصادركم اخبرونا

تقبل تحياتي

[مهند الشفيعي]

النووي فيه رد لك سابق في موضوع قرأته

كنت مصر على سعدية عيال منصور وإذا تباني أوريك وريتك الموضوع

وأقتبست ردك اللي كنت مصمم على سعدية عيال منصور

تقبل تحياتي يابن العم

[مهند الشفيعي]

مالاسباب التي جعلت النووي ينسب عيال منصور في جشم

مع العلم انه كان مصمم على سعدية عيال منصور

سبحان مغير الاحوال من حال ليا حال

[النووي]

النووي فيه رد لك سابق في موضوع قرأته

كنت مصر على سعدية عيال منصور وإذا تباني أوريك وريتك الموضوع

وأقتبست ردك اللي كنت مصمم على سعدية عيال منصور

تقبل تحياتي يابن العم

مايحتاج اتوريني مواضيعي السابقه فقد تبت وقبل الله توبتي عن جميع ما سلف برحمتة ولو التوبه لا تقبل الا بموافقتك وموافقت البشر لكان لسان حالك يقول لا تقبلون توبته لانك بشر مخلوق من ماء مهين

[النووي]

بعدين يا النووي تقول أخرجنا الوثائق

وين هالوثائق ؟ ما شفنا منها شي ,

غير وثيقة صلح العصمة والقثمة

وطلع ما فيها شي مما ذكرتوا

بالنسبة لي ياراعي

اذا أخبرتني برقم الصفحه التي ذكر فيها بن الكلبي شيخ النسابين مصادره فسوف اخرج لك مصادري وقس على جميع كتب النسب القديمه والحديثه
وعجل علي عطني أرقام الصفحات التي ذكروا فيها علماء الأنساب مصادرهم في كتبهم قديما وحديثا

[مهند الشفيعي]

مايحتاج اتوريني مواضيعي السابقه فقد تبت وقبل الله توبتي عن جميع ما سلف برحمتة ولو التوبه لا تقبل الا بموافقتك وموافقت البشر لكان لسان حالك يقول لا تقبلون توبته لانك بشر مخلوق من ماء مهين

طيب أريد سبب واحد منك

اللي جعلك تترك سعدية عيال منصور

بإنتظار ردك يابن العم

[النووي]

هل يابن خيشوم سوف تقول كلمة الحق اذا لم تقولها فلتعلم الأداره حقيقة هذا الرجل ومن ورائه وماهي الأسباب الحقيقة من مشاركاته هنا


هل يوجد في هذا المنتدى رجل رشيد يقول كلمة حق ولا تاخذه في الله لومة لائم وعلى راسهم نايف العصيمي مشرف المنتدى الأسلامي

هل انا سبب هذا الحدث او اتحمل تبعاته امام الناس وامام الله انا والاخ جزاء العتيبي

سوف انتظر رجل يخاف الله ويقول كلمة الحق

لعل وعسى ان يعينه الله على قولها لان لن يمنعه من قولها الا الشيطان

[أبرق المحزم]

يا النووي

يا أخوك قلنا لك أكثر من مرة :

- مصادرنا هي موروث عتيبة كاملة والذي يردده الصغير
والكبير من عتيبة في نجد والحجاز منذ مئات السنين

- شجرة عبدالرجمن بن زبن المرشدي رحمه الله
الذي أخذ معلوماتها من ابن دخين رحمه الله
وشجرة المرشدي توصل لها عن طريق قوقل إذا حبيت

هات عطني مصادرك
لا تنزل صورتها بس عطنا ما ورد فيها نصاً

[مهند الشفيعي]

مثل ماقال الاخ راعي حميا

لاتعطينا الصورة عطنا ماورد فيها نصاً

لو سطر واحد والا حرف



بإنتظارك يابن العم

[حمود بن خيشوم العصيمي]

الاخ النووي

بعد التحيه والتقدير

ياأخي الفاضل : أولى مشاركاتي كانت في موضوع شجرة خامس الحمارين وتداخلت لتوضيح
جزئيه معينه وعارضني الاخوين الكريمين جزا ء العتيبي وعرفت منك انه من المداهكه والاخ منصور الابرق واشرت بعباره عابره وكانت لتمر مرور الكرام لولا ان تلقفها الاخوين بمزيد من التكذيب وصمموا ان وثيقة صلح العصمه والقثمه بها رفع للنسب الى جشم وبحكم اني مطلع على الوثيقه لحيازتي نسخه منها استصعبت عبارات الانكار المتكرره والطلب من الاخوين مني انزالها
ولابعاد ماقيل عني انزلت صوره من الوثيقه كما هي بدون اي تعديل او اختزال يعلم الله
ثم قالوا ان هناك نسخه اخرى وللعلم مالدي الا هذه الصوره وان كان فيه غيرها مااطلعت عليها ولاعلم لي بها اطلاقا وبقي المصادر التي بحوزة الغير لم أبحث عنها ولم أطلع عليها ولا أنفيها ولا أكذبها أبدا
وانت اخي الكريم لاحظت انك طرحت ردود متعاقبه وكانك تعاني من مضايقه من أحد وأنا بصراحه لا أتهمك ولا أتهم غيرك وهذا منتدىيطرح به ما يفيد ويتحرى الجميع الدقه والمصداقيه الى أبعد الحدود
أنت تنسب لغيرك كابو ظهير وابن شرفان بان لديهم وثائق ولم تنزل لنراها مجرد ذكر لشيء لا نراه
فالوثائق التي تذكر انها مصادر لدى ابو ظهير وابن شرفان وهم الابخص بما فيها ولم نكذب او ننفي مالديهم ولا نطالب بعرضها لامور قد نجهلها لم لا فعلم الانساب علم دقيق ولا بد من تحري اقصى درجات الحيطه والحذر فيه
نتحدث عن الموروث من أقوال الشعراء بشكل عام وقابل للنقاش بما لا يؤثر بشكل أو باخر ولكن الوثائق حجج لا تقبل الجدل كما بوثيقة الصلح
وأنت أخي النووي لم تطرح وثائق ولم نحملك تبعات خارجه عن مدى استطاعتك ولك الحريه كما هي لغيرك في النقاش بما لا يلغي موجودا او يوجد بدعه
أنا لاحظت ان الطرح المتكرر للتعريف بخوامس العصمه في مواضيع كفيل بايجاد تغرات واخطاء تنسف كل الجهود لماذا تطرح شجرة العصمه أو نسب عدة مرات وباقلام مختلفه لم لا نكتفي بطرح واحد ونضيف عليه ونصحح بقدر الامكان كثرة الطرح لموضوع تكرار ماله داعي ومدعاة للمقارنه وملاحظة مايمكن يحدث من اخطاء
أخي النووي النقاش شيء والاخاء والود شيء آخر اطلب مني ماتريد وأومر لو طلبت توقفي عن الطرح فلك ذاك مع انني لم أمسك بشيء ولن تسمع مني الا الكلام الطيب وسأتوقف فعلا مؤقتا عن التعليق على أي موضوع مع انني ارغب المشاركه بهدف المشاركه الهادفه تحياتي وتقديري

[النووي]

الاخ النووي

بعد التحيه والتقدير

ياأخي الفاضل : أولى مشاركاتي كانت في موضوع شجرة خامس الحمارين وتداخلت لتوضيح
جزئيه معينه وعارضني الاخوين الكريمين جزا ء العتيبي وعرفت منك انه من المداهكه والاخ منصور الابرق واشرت بعباره عابره وكانت لتمر مرور الكرام لولا ان تلقفها الاخوين بمزيد من التكذيب وصمموا ان وثيقة صلح العصمه والقثمه بها رفع للنسب الى جشم وبحكم اني مطلع على الوثيقه لحيازتي نسخه منها استصعبت عبارات الانكار المتكرره والطلب من الاخوين مني انزالها
ولابعاد ماقيل عني انزلت صوره من الوثيقه كما هي بدون اي تعديل او اختزال يعلم الله
ثم قالوا ان هناك نسخه اخرى وللعلم مالدي الا هذه الصوره وان كان فيه غيرها مااطلعت عليها ولاعلم لي بها اطلاقا وبقي المصادر التي بحوزة الغير لم أبحث عنها ولم أطلع عليها ولا أنفيها ولا أكذبها أبدا
وانت اخي الكريم لاحظت انك طرحت ردود متعاقبه وكانك تعاني من مضايقه من أحد وأنا بصراحه لا أتهمك ولا أتهم غيرك وهذا منتدىيطرح به ما يفيد ويتحرى الجميع الدقه والمصداقيه الى أبعد الحدود
أنت تنسب لغيرك كابو ظهير وابن شرفان بان لديهم وثائق ولم تنزل لنراها مجرد ذكر لشيء لا نراه
فالوثائق التي تذكر انها مصادر لدى ابو ظهير وابن شرفان وهم الابخص بما فيها ولم نكذب او ننفي مالديهم ولا نطالب بعرضها لامور قد نجهلها لم لا فعلم الانساب علم دقيق ولا بد من تحري اقصى درجات الحيطه والحذر فيه
نتحدث عن الموروث من أقوال الشعراء بشكل عام وقابل للنقاش بما لا يؤثر بشكل أو باخر ولكن الوثائق حجج لا تقبل الجدل كما بوثيقة الصلح
وأنت أخي النووي لم تطرح وثائق ولم نحملك تبعات خارجه عن مدى استطاعتك ولك الحريه كما هي لغيرك في النقاش بما لا يلغي موجودا او يوجد بدعه
أنا لاحظت ان الطرح المتكرر للتعريف بخوامس العصمه في مواضيع كفيل بايجاد تغرات واخطاء تنسف كل الجهود لماذا تطرح شجرة العصمه أو نسب عدة مرات وباقلام مختلفه لم لا نكتفي بطرح واحد ونضيف عليه ونصحح بقدر الامكان كثرة الطرح لموضوع تكرار ماله داعي ومدعاة للمقارنه وملاحظة مايمكن يحدث من اخطاء
أخي النووي النقاش شيء والاخاء والود شيء آخر اطلب مني ماتريد وأومر لو طلبت توقفي عن الطرح فلك ذاك مع انني لم أمسك بشيء ولن تسمع مني الا الكلام الطيب وسأتوقف فعلا مؤقتا عن التعليق على أي موضوع مع انني ارغب المشاركه بهدف المشاركه الهادفه تحياتي وتقديري


شكرا لتفاعلك اخوي بن خيشوم
بالنسبة لطلبك كتابة موضوع عن العصمه فأنا قد أنزلت موضوع العصمه المثبت في هذا المنتدى وقد اجتهدت فيه ومع الأسف وجدت انتقادات وخاصه من الأخ جزاء العتيبي عن طريق الأيميل واكتشفت انه على حق حيث قال لي لماذا تخبر عن مصادر العصمه وتجتهد فيها وكما ترى فقد أنزل شجرة العصمه وهي مخالفه لموضوعي فموضوعي لم اذكر فيه الفرع الهوازني للعصمه وهو كما ترى أنزل جزئية من الشجرة
وقد ناقشته في موضوع المرشدي الذي انزله في مجلة العرب وقال لي أن الموضوع ليس قرآن منزل
لا يجب مخالفته وأكتشفت انه مقفل باب النقاش في هذا الموضوع فأنا عن نفسي لا استطيع مشاركتكم في هذا الموضوع لأني اعلم انها لن تجدي وسوف تلقى معارضه قد تكون قضائيه في حالة نسب العصمه الى بني سعد بن بكر وليس الى جشم بن معاوية

تحياتي للجميع

[النووي]

يا النووي

يا أخوك قلنا لك أكثر من مرة :

- مصادرنا هي موروث عتيبة كاملة والذي يردده الصغير
والكبير من عتيبة في نجد والحجاز منذ مئات السنين

- شجرة عبدالرجمن بن زبن المرشدي رحمه الله
الذي أخذ معلوماتها من ابن دخين رحمه الله
وشجرة المرشدي توصل لها عن طريق قوقل إذا حبيت

هات عطني مصادرك
لا تنزل صورتها بس عطنا ما ورد فيها نصاً

هذا ياراعي حميا تعليقي بن نزخان على شجرة المرشدي:

لقد أفتتن كثير من أبناء قبيلة عتيبـة بالشجرة التي نشرها الأستاذ/ عبد الرحمن بن زبن المرشدي في مجلة العرب بتاريخ رجب وشعبان لعام 1413هـ بل إن بعض أبناء القبيلة صممها على هيئة مذكره وقام بتوزيعها.
والصحيح أيه الأخوة أن الشجرة التي يطيب لي تسميتها بشجرة عبدالرحمن بدل شجرة عتيبة لأنها لا تمت لعتيبة بصلة وبعد دراسة تلك الشجرة والسؤال عن صحتها بين أبناء قبيلة عتيبة المقيمين في الطائف والسراة أتضح لنا أن هذه الشجرة غير صحيحة ولا تمت للصحة بصلة مطلقا حيث أدخل عشائر من عتيبة ليست في الشجرة والحقها بها في حين نجده أخرج قبائل هي من عتيبة في الصميم.
وهذا والله التجني لأن الشجرة التي أوردها عبدالرحمن في مجلة العرب هي مزيج من بعض ما علق في رأسه من شجرة عتيبة التي أطلعه عليها الشيخ عبدالله بن دخين مضيفا إلى ذلك الكثير من التوهمات مع القليل من أبحاثه التي قام بها في ديار قبيلة عتيبة فخرجت لنا شجرة عبدالرحمن بن زبن لا شجرة عتيبة.
ونحن هنا أن شاء الله سوف نلقي الضوء على هذه الأخطاء ونسأل الله التوفيق والإلهام.
فأول هذه الأخطاء هو قوله: [ وأعقب ثابت بن سعد وفيه العدد والكثرة أربعة أبناء هم: مروّح وقسور وناجم وعامر ]ا.هـ
فالخطاء هنا هو قوله أن عامر بن ثابت والصحيح أن ثابت ليس له ولد اسمه عامر إنما هو ابن ابنه قسور فهو عامر بن قسور بن ثابت أعقب عامر من الأبناء ثمانية أبناء كل منهم أصبح فرعا وهم الاساعدة والحفاة والدراريج والشروط والدهامين والصفران والشتيات والمناصير فجرى خلاف بين قبائل بني عامر بن قسور تطور إلى نزال مسلّح تشتت بعده بنو عامر في قبائل عتيبة فبقي الشروط والدهامين والصفران والشتيات مع قومهم القساورة بينما نجد أن المناصير تحولوا عنهم والتحقوا بالصريرات فهم المناصير من الصريرات اليوم وأما الدراريج فنزلوا السيل الكبير مع ابن هليّل وأما الاساعدة والحفاه التحقوا بالروقة. وهذا ما أكده لي الشيخ عثمان بن حربي القسوري الثبيتي في مجلسه في الطائف.
ثم يقول الأستاذ/ عبدالرحمن : [ أعقب قسور اثنان ظافرا وعطية جد ذوي عطية من المزاحمة ] لكن الرواية المحفوظة لدى عوارف عتيبة في السراة أن قسور اعقب ظافر وعامر وعطاء الله وعطية والفرعين الأخيرين هما المعروفان بالمزاحمة – وهو جدهم الذي يجمعهم فهم على قول ابن حربي مزحم بن قسور – فمن عطية ذوي عطية ومن عطاء الله المراشدة والغبيات والعضيان.
لكن يجب أن يلاحظ هنا أن عوارف المزاحمة ينفون هذا النسب ويأبونه ويقولون: بل هو مزحم بن روق. قلت: ربما كان هذا صحيحا فيكون ذوي عطية القساورة هم من خرج من الروقة والتحقوا بالقساورة والله اعلم.
ثم يقول الأستاذ/عبدالرحمن: [ وأعقب شهيب بن حجاج زاحم وعايد وزاحم بن شهيب جد المزاحمة من الروقة ]
وهذا أيضا من أوهامه فإن المزاحمة الموجودين في الشهبة اصلهم من قبيلة المزاحمة الكبيرة لكنهم أنخزعوا عن المزاحمة والتحقوا بالشهبة هذا هو المشهور ثم أن ابناء شهيب أكثر من ذلك وعشائره أكثر من ذلك فكيف حصرهم عبدالرحمن في فرعين فقط فانظر كيف أن عبدالرحمن جعل زاحم من ذرية شهيب ونسب قبيلة برمتها إليه.
ثم يقول الأستاذ/ عبدالرحمن: [ أما روق بن سالم ... فأعقب طلحة فأعقب طلحة جلهم وعاصي وعقب عاصي: عازم وكرشم وسمير وزراق وأعقب جلهم اسعد جد الاساعدة ]
وفي هذا النص عدة أخطاء لا تغتفر لعبدالرحمن المرشدي وهي:
1- قوله: أن عاصي بن طلحه فالمعروف عند الصغير قبل الكبير أن عاصي هو الجد الأعلى للعوازم وبه ينتخون فيقولون: الاد عاصي وأصل العوازم أنهم من القريشات من سبيع وهذا ما يقره ويفتخر به العوازم أنفسهم بل وصلني أن بعض العوازم في عفيف يكتبون في بطائقهم العازمي السبيعي بدل العتيبي وقالوا: اصلنا الأول ولا ندعه.
2- أن طلحة بن روق أعقب عدد من الأبناء هم خشيم ويقال الخشيمي وحمارس وجلهم فأما خشيم فأعقب كرشم وحازم والغضبان فمنهم الكراشمة والحزمان والغضابين وأما حمارس فله أربعة أبناء هم سافر وسابق وسرحان وزريق وزراق فمنهم السوافر والسبقان والسراحين والزرقان والزراريق فأما الأفرع الأربعة الأولى فهم الذين يقال لهم اليوم الحناتيش جماعة ابن محيا. وأما جلهم فيقال أن عقبه ثلاث هم اسعد وربعي الحافي وسمير وقد سبق أن قلت: أن نسابة السراة يقولون: أن اسعد وحافي من ولد عامر بن قسور فلعلهم عندما التحقوا بالروقة انتسبوا بهذا النسب وربما كان هذا وهما من عوارف بني سعد.
ثم يدّعي الأستاذ/ عبدالرحمن بن زبن أن عيال منصور من ولد منصور بن عامر بن ثابت ويعني به عامر بن قسور وهذا غير صحيح فمنصور بن قسور هو جد المناصير المعروفين في الصريرات وأما عيال منصور فقد أخبرني الأخ فهد بن شرفان العصيمي أن لدى عوارف العصمة وثيقة مؤرخة بعام 905هـ تشير إلى نسبهم في جشم بن معاوية ومن المعلوم أن العصمة هم العمود الفقري لقبائل عيال منصور فتكون بقية عيال منصور من بني جشم بن معاوية أو ممن ألتحق بهم من القبائل.
لذلك أقول: على أبناء قبيلة عتيبة أن لا يغتروا بهذه الشجرة وقد أخطاء الأستاذ والأخ/ محمد بن نصر أبو حمرا عندما أوردها في كتابه هذا أمر الأمر الأخر أنك لن تجني من الشوك العنب فإن عبد الرحمن أدخل في عتيبة قبائل ليست منها وأخرج قبائل هي منها في الصميم. ثم أنك لن تجني من وراء توضيح هذه المسائل شيء يذكر لأن مثل هذا إنما يفرّق قبيلة عتيبة ويثير الفتن وما أردت بهذا الموضوع إلا قطع دابر الفتنة بسبب تلك المقالة وتوضيح أخطائها والله من وراء القصد والحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين.


الكاتب : صقر بن نزهان الروقي




منقول

[سعودالعتيبي]

كلام ابن دخين رحمة الله عليه صحيحه ميه بالميه


ولاتنسى الشاعر الكبير المرحوم


مطلق الجازي في احد اكبر ملعبه بالطائف


كل شاعر يقوم ويحتمي صفه000000 اما انا دايما صفي حمياني

[حمود بن خيشوم العصيمي]

شكرا على مرورك سعود العتيبي

[الشــاهد]

ويقول الشاعر العايضي الشفيعي من شعراء العصمه قديماً :



انا من صرير وانا من ثبيت=هاذي عزوتي لاعتزيت

في داري ماعنها جليت = هاذي عزوتي لاقر الحساب


هذا والله اعلم ولاهنت يابن خيشوم


بيض الله وجهك يافهاد وهذا الشاعر العايضي اسمه/ عواض بن عموش العايضي الشفيعي وكان


يلقب بشاعر الشريف ولكن هذا اللقب لم يخدمة الاعلام انذاك فندثر وكان رحمةالله شاعر محاورة متمكن

وكان الشريف يحرص على حضورة عندما يقيم محاورة