كشف : حقائق صورة وثيقة صلح العصمه والقثمه : المنشوره

[النووي]

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد لفت انتباهي صوره لوثيقة صلح العصمه والقثمه قام بأنزالها الأخ حمود بن خيشوم العصيمي

قبل الدخول في الموضوع أوجه سوأل للأخ بن خيشوم وارجوا منه الأجابه :
هل تجزم بأن هذه الصوره التي انزلتها تحوي جميع النصوص الوارده في وثيقة صلح العصمه والقثمه ؟

المقدمه : نص الوثيقة الذي نقله لنا بن خيشوم وسوف اختصره على الجزئية التي تتكلم عن الشهود فقط

نص وثيقة صلح قبيلة العصمه والقثمه(مع الاعتذار لعدم وضوح بعض الاسماء في الصوره)

وأشهدوا على أنفسهم من حضربهذه الوثيقه وكفى بالله شهيدوحررت يوم 10في ج عام 1284 وصلى الله على سيدنا محمد وأله وصحبه شهود
ابراهيم بن منديل الخادم 0 سند الحمياني 0 حماد السفياني 0 السيد دخيل الله 0 الشيخ عثمان
عويض بن عون 0 علبان المعلوي 0 زويد خماش الطويرقي



الصوره التي أنزلها بن خيشوم لوثيقة الصلح

http://dc15.arabsh.com/i/02219/8hnklhqhubso.jpg
يلاحظ الجميع أخفى النص الأخير في أسفل الصوره من هذه الجزئيه من الوثيقة والذي بقي منه جزء يلاحظه الجميع في الزاوية اليمنى في هذه الصوره والذي يحوي تواقيع الشهود وأختامهم والدليل يلاحظ الجميع الخطوط النازله من تحت أسماء الشهود وفي نهاية هذه الخطوط تواقيع الشهود وأختامهم ولكنها لم تصور من قبل الذي صور هذه الجزئية من الوثيقة ولم يصور باقي الوثيقة التي رفع فيها النسب الى بني جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ومذكور فيها بعضا من فروع العصمه لم يحظروا توقيع هذه الوثيقة وقد قاموا من حظروا من العصمه بكفالة الذين لم يحظروا من العصمه وهذه المعلومات حسب الوثيقة الأصل وهي مكونه من وثيقتين وهي غير الوثائق التي بحوزة العصمه والقثمه ولكنها أصل وكذلك الوثائق التي لدى العصمه والقثمه أصل وهذه الوثيقة كانت محفوظه لدى أحد الاشراف والذي قام بتوديعها لديه أحد ابناء قبيلة عتيبة التي كانت تربطه مع هذا الشريف علاقة صداقة وكان يودع عنده الأشياء الثمينه نظرا لأنه بدوي يشد وينزل جعل أشيائه الثمينه مودعه لدى هذا الشريف الذي قاموا ابنائه بتسليم مالديهم من ودائع لهذا الرجل لأحفاده ومن ضمنها هذه الوثيقة التي نتكلم عنها

وليس القصد من هذا الموضوع الطعن في نزاهة بن خيشوم أبدا ولكن بن خيشوم ذكر أن هذه الصوره التي حصل عليها ليس فيها نسب وهو صادق لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله

تحياتي للجميع

[النووي]

أنا متابع للموضوع الأخر الذي قامت الأداره مشكوره بقفله وأرجوا من منصور الابرق وراعي حميا عدم المشاركه في هذا الموضوع لأني لن أرد على مداخلاتهم ولن أرد على اي مداخله تخرج عن صلب هذا الموضوع والهدف من هذا الموضوع هو توضيح ان هذه الصوره لوثيقة الصلح ناقصه ولا يتحمل بن خيشوم مسؤلية نقصها لأن قد يكون كبر حجم الوثيقة وتعدد أصلها سببا في صعوبة تصويرهاوأخراجها في صوره واحده

[منصورر( الابرق)]

شكرا لك على هذا التوضيح

[حمود بن خيشوم العصيمي]

الاخ النووي

توضيحك في محله وارجو ان يكون قصدي من طرح الصوره واضح للجميع

1: لم أقصد وهذاا يتضح من ردودي السابقه على الاعضاء انني اطعن في تسلسل النسب الى جشم أو غيره مطلقا
2: لم أشكك في ما لدي ابو ظهير من وثائق لانني لم أشاهدها فكيف أحكم عليها ؟
3: أنني من اطلاعي على صوره الوثيقه المعروضه لاحظت ان تسلسل نسب الحضور للصلح كما ورد الاسم ثنائي واسم الخامس والنسب الى أحد القبيلتين فقط وهذا ملاحظ في اعلا الوثيقه
وهو ما دعاني الى القول انها انها لا تسوق النسب الى جشم وهوازن وكلامي هذا على ما بالوثيقه الموجوده أعلاه فقط ولا يتعدى لمنطوق وثائق وحجج لم أشاهدها ليكن هذا واضح تماما
4: اذا كان هناك وثائق غير هذه الوثيقه فلا علم لي بها ولم أشاهدها البته ولا أنكر وجودها عطفا على توضيح الاخ النووي
5: أسرة أبو ظهير أسره مؤتمنه ويتمتع رجالها بمستوى عالي من الامانه والادب والاخلاق والالتزام الادبي وأي شيء موجود لديهم فهو في مأمن ان شاء الله أن رؤوا في نشر بعض الوثايق والحجج فائده فلن يترددون لحظه واحده وان رؤوا ان نشرها يسبب اي ضرر فنثق ثقه مطلقه في سلامة تصرفهم تبعا للضروره والمصلحه والمصلحه خاصه وعامه وهم من يقررون الانسب
7: ما يتعلق بوجود فراغ في ايمن الصوره فلم الاحظ وجود فراغ عدا كلمات لم تكن واضحه لقدم الوثيقه

وأما اسماء الشهود فهي أيضا لم تكن واضحه جيدا وأعتذر ان كان في محاولة قراءتها وكتابتها كما يجب ان تكون والمهم وما كنت اركز عليه هو الاسماء للحضور وهل تجاوزت اسماؤهم العصيمي والقثامي

ختاما لك أخي النووي الشكر في التوضيح واعطائي فرصة شرح قصدي وقناعتي

[ابو نادر]

حتى الإشاره لعتيبة غير موجوده هنا تساؤل!!!!!!

هل في ذالك الزمان لا يكتب فرضا العصيمي العتيبي او فقط يكتفى بالعصيمي؟؟؟؟

هل الإشاره لعتيبه كان فقط بعد النزول لنجد؟ بعد اجتماع قبائل عتيبه وقتالهم مع بعض

[أخو جوزا]

لأن هذه الصوره ناقصه ومجرد جزئيه من الوثيقة وليست الوثيقة كامله

هلا باالنووي

لماذا لاتنزل الوثيقة كامله للربط بينها وبين التى انزلها حمود.

[مهند الشفيعي]

أنا الآن مع الأخ حمود بأن جشم لم يذكر في الوثيقة

لكن لو بغيت الحقيقة ... مثل ماقال الأخ أخو جوزا نزل الوثيقة كاملة حتى تبان الحقائق

ونرى هل الوثيقة تنسب العصمة والقثمة في جشم !

[مصدر مسئول]

الوثيقة صحيحة 100 % ما عليها غبار ولا يوجد شي مما ذكرة النووي ، يا نووي لنا معكم سنين كثيرة نطالب بأخراج هذه الوثيقة وبعد خروجها بدئت تعذرب فيها الوثيقة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار لا يوجد فيها نسب لجشم وليس من المعقول ان يرد نسب جشم لقبيلة الاد منصور في ربع سطر مطموس كما تتوهم واخشى ان يستغل هذه الوثيقة من لايثق به ويزود نسب جشم لهذه الوثيقة وبعد ذلك تذهب هيبتها ومصداقيتها ولا يلتفت لها

حتى وان صح وجود نسب جشم لهذه الوثيقة لا يعتد به البتة لان عيال منصور يعودون نسبا في الاد ثبيت العزيزين ولا علاقة لهم بقبيلة جشم ؟؟؟

[مهند الشفيعي]

الأخ مصدر مسئول

والله ما قلت الا الحقيقة سلمت ولا هانك ربي

تحياتي لك وللجميع

[النووي]

الاخ النووي

توضيحك في محله وارجو ان يكون قصدي من طرح الصوره واضح للجميع

1: لم أقصد وهذاا يتضح من ردودي السابقه على الاعضاء انني اطعن في تسلسل النسب الى جشم أو غيره مطلقا
2: لم أشكك في ما لدي ابو ظهير من وثائق لانني لم أشاهدها فكيف أحكم عليها ؟
3: أنني من اطلاعي على صوره الوثيقه المعروضه لاحظت ان تسلسل نسب الحضور للصلح كما ورد الاسم ثنائي واسم الخامس والنسب الى أحد القبيلتين فقط وهذا ملاحظ في اعلا الوثيقه
وهو ما دعاني الى القول انها انها لا تسوق النسب الى جشم وهوازن وكلامي هذا على ما بالوثيقه الموجوده أعلاه فقط ولا يتعدى لمنطوق وثائق وحجج لم أشاهدها ليكن هذا واضح تماما
4: اذا كان هناك وثائق غير هذه الوثيقه فلا علم لي بها ولم أشاهدها البته ولا أنكر وجودها عطفا على توضيح الاخ النووي
5: أسرة أبو ظهير أسره مؤتمنه ويتمتع رجالها بمستوى عالي من الامانه والادب والاخلاق والالتزام الادبي وأي شيء موجود لديهم فهو في مأمن ان شاء الله أن رؤوا في نشر بعض الوثايق والحجج فائده فلن يترددون لحظه واحده وان رؤوا ان نشرها يسبب اي ضرر فنثق ثقه مطلقه في سلامة تصرفهم تبعا للضروره والمصلحه والمصلحه خاصه وعامه وهم من يقررون الانسب
7: ما يتعلق بوجود فراغ في ايمن الصوره فلم الاحظ وجود فراغ عدا كلمات لم تكن واضحه لقدم الوثيقه

وأما اسماء الشهود فهي أيضا لم تكن واضحه جيدا وأعتذر ان كان في محاولة قراءتها وكتابتها كما يجب ان تكون والمهم وما كنت اركز عليه هو الاسماء للحضور وهل تجاوزت اسماؤهم العصيمي والقثامي

ختاما لك أخي النووي الشكر في التوضيح واعطائي فرصة شرح قصدي وقناعتي

شكرا لك يابن خيشوم على سرعة تفاعلك مع الموضوع وردك الهادف
تقبل تحياتي

[النووي]

شكرا لك على هذا التوضيح

شكرا لك يا منصور على تفاعلك مع الموضوع
تقبل تحياتي

[النووي]

هلا باالنووي

لماذا لاتنزل الوثيقة كامله للربط بينها وبين التى انزلها حمود.

شكرا لك ياخو جوزا على تفاعلك مع الموضوع ويوجد هناك من يقول أنه سوف يقوم بأنزالها في وسائل الأعلام المطبوعه أما انا فلن انزلها لا في المنتدى ولا في غيره وكان القصد من هذا الموضوع توضيح أن الصوره المتداوله بين أيدي بعضا من العصمه وغيرهم مجرد جزئيه وليست الوثيقة كامله

تقبل تحياتي

[النووي]

أنا الآن مع الأخ حمود بأن جشم لم يذكر في الوثيقة

لكن لو بغيت الحقيقة ... مثل ماقال الأخ أخو جوزا نزل الوثيقة كاملة حتى تبان الحقائق

ونرى هل الوثيقة تنسب العصمة والقثمة في جشم !


شكرا لك يارفيق الطيب على التفاعل مع الموضوع

تقبل تحياتي

[النووي]

الوثيقة صحيحة 100 % ما عليها غبار ولا يوجد شي مما ذكرة النووي ، يا نووي لنا معكم سنين كثيرة نطالب بأخراج هذه الوثيقة وبعد خروجها بدئت تعذرب فيها الوثيقة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار لا يوجد فيها نسب لجشم وليس من المعقول ان يرد نسب جشم لقبيلة الاد منصور في ربع سطر مطموس كما تتوهم واخشى ان يستغل هذه الوثيقة من لايثق به ويزود نسب جشم لهذه الوثيقة وبعد ذلك تذهب هيبتها ومصداقيتها ولا يلتفت لها

حتى وان صح وجود نسب جشم لهذه الوثيقة لا يعتد به البتة لان عيال منصور يعودون نسبا في الاد ثبيت العزيزين ولا علاقة لهم بقبيلة جشم ؟؟؟


شكرا لك يامصدر مسئول على تفاعلك مع الموضوع وانا هنا لا اقنعك بكتاباتي
تقبل تحياتي

[أبرق المحزم]

يا النووي
الوضع أصبح واضح للجميع مهما قدمت من أعذار .
وإن طاوعناك في أعذارك سنكتب مجلدات .

بس يا ليت تشرح لي ردك في موضوع :
( أقسام هوازن ) في هذا المنتدى

عندما أفدت السائل في المشاركة رقم 6
بتاريخ Apr-2005, 04:19 AM

وهذا نص ردك يالنووي بالحرف :




ابناء سعد بن بكر هم

ثابت ((( جد الثبته )) من بني سعد من عتيبه

ناصر

ميمون




وسوف اتكلم على حسب مالدي من معلومات عن الثبتة فقط

ابناء ثابت بن سعد جد (( الثبته )) من بني سعد من عتيبه

صرير
مروح
قسور
ناجم
ومروح وقسور وناجم هم (( اللصه ))
ابناء صرير جد(( الصريرات من الثبته)) من بني سعد من عتيبه

قاسم بن صرير
سالم بن صرير
الحجاج بن صرير


ابناء قاسم بن صرير

منصور(( الابرق)) اعقب (( العصمه والدعاجين والقثمه )) والشيابين


ابنا ء سالم بن صرير

روق (( واعقب طلحه وهم الطلوح من الروقه ))

عيسى (( اعقب ال عيسى وذبيان ))

ا

بناء الحجاج بن صرير هم

شهيب (( جد الشهبه ))
البراق (( جد البراريق ))
مزحم (( جد المزاحمه )) من الروقه



اما ابناء اللصـه وهم مروح وناجم وقسور

فأما مروح فهو جد المراوحه من الثبتة

واما ناجم فهو جد المناجيم من الثبته

واما قسور فأعقب ولدين وهم:

ظافر او مظفر جد المظافره من القساوره

عطيه بن قسور وهؤلاء أنقسموا قسمين

قسم بقيوا مع قومهم القساوره وهم


ذوي عطية من القساورة من الثبتة






المراجع

1- كتاب النفعة من قبيلة عتيبة في الحجاز ونجد لتركي القداح
2- بحث: قبيلة عتيبة (الهيلا) للاستالذ عبد الرحمن المرشدي
3- قبيلة عتيبة النزول الى نجد والإستقرار فيه لابو حمراء
4- كثير مما ذكرت متواتر بين ابناء القبائل من عتيبة

[مهند الشفيعي]

يا النووي
الوضع أصبح واضح للجميع مهما قدمت من أعذار .
وإن طاوعناك في أعذارك سنكتب مجلدات .

بس يا ليت تشرح لي ردك في موضوع :
( أقسام هوازن ) في هذا المنتدى

عندما أفدت السائل في المشاركة رقم 6
بتاريخ Apr-2005, 04:19 AM

وهذا نص ردك يالنووي بالحرف [/color]:[/align]




[align=center]ابناء سعد بن بكر هم

ثابت ((( جد الثبته وبرقا )) من بني سعد من عتيبه

ناصر

ميمون




وسوف اتكلم على حسب مالدي من معلومات عن الثبتة وبرقا فقط

ابناء ثابت بن سعد جد (( الثبته وبرقا )) من بني سعد من عتيبه

عامر
صرير
مروح
قسور
ناجم
ومروح وقسور وناجم هم (( اللصه ))
ابناء صرير جد(( الصريرات من الثبته)) من بني سعد من عتيبه

سالم بن صرير
الحجاج بن صرير

ابناء عامر هو ( منصور الأبرق )


ابنا ء سالم بن صرير

روق (( واعقب طلحه وهم الطلوح من الروقه ))

عيسى (( اعقب ال عيسى وذبيان ))

ا

بناء الحجاج بن صرير هم

شهيب (( جد الشهبه ))
البراق (( جد البراريق ))
مزحم (( جد المزاحمه )) من الروقه



اما ابناء اللصـه وهم مروح وناجم وقسور

فأما مروح فهو جد المراوحه من الثبتة

واما ناجم فهو جد المناجيم من الثبته

واما قسور فأعقب ولدين وهم:

ظافر او مظفر جد المظافره من القساوره

عطيه بن قسور وهؤلاء أنقسموا قسمين

قسم بقيوا مع قومهم القساوره وهم


ذوي عطية من القساورة من الثبتة



إسمح لي عدلت الأخطاء

وهذا كلامي حسب وثيقة الدخنة من الذويبات

ألف شكر لك أخوي راعي حميا

[مصدر مسئول]

الأخ النووي حاطب ليل ، وكلامة متناقض دوما ، مره تجدة يرمي عيال منصور في سعد بن بكر ومره آخرى يرميها في جُشم ولا يوجد لدية وثيقة وقد طلبنا منه اكثر من مرة ومن سنوات طويلة ابراز هذه الوثيقة ولم نجد لديه تجاوب يذكر

نطلب من اخونا النووووي وغيرة عدم التقليل من شأن الوثيقة ومن بعدها سوف يشكك فيها وتفقد مصداقيتها .. هذه الوثائق كنز كبير لا نريد أحد من الناس العبث بها من أجل الهوى


وشكرا

[النووي]

[color=#00008b]
بس يا ليت تشرح لي ردك في موضوع :
( أقسام هوازن ) في هذا المنتدى

عندما أفدت السائل في المشاركة رقم 6
بتاريخ apr-2005, 04:19 am

المراجع

1- كتاب النفعة من قبيلة عتيبة في الحجاز ونجد لتركي القداح
2- بحث: قبيلة عتيبة (الهيلا) للاستالذ عبد الرحمن المرشدي
3- قبيلة عتيبة النزول الى نجد والإستقرار فيه لابو حمراء
4- كثير مما ذكرت متواتر بين ابناء القبائل من عتيبة
شكرا لك ياراعي حميا ردي هذا كان مبني على المصادر المذكوره أعلاه
وهذه المراجع بعض أصحابها تراجع عنها ومنهم الأستاذ تركي القداح وانا وجدت مصادر أقدم من هذه المراجع وأخذت بها وهذه قاعدة لدى الباحثين المصادر القديمه تنسف المصادر الحديثه المخالفه لها
تقبل تحياتي

[النووي]

يا النووي
الوضع أصبح واضح للجميع مهما قدمت من أعذار .
وإن طاوعناك في أعذارك سنكتب مجلدات .

بس يا ليت تشرح لي ردك في موضوع :
( أقسام هوازن ) في هذا المنتدى

عندما أفدت السائل في المشاركة رقم 6
بتاريخ apr-2005, 04:19 am

وهذا نص ردك يالنووي بالحرف [/color]:[/align]




[align=center]ابناء سعد بن بكر هم

ثابت ((( جد الثبته وبرقا )) من بني سعد من عتيبه

ناصر

ميمون




وسوف اتكلم على حسب مالدي من معلومات عن الثبتة وبرقا فقط

ابناء ثابت بن سعد جد (( الثبته وبرقا )) من بني سعد من عتيبه

عامر
صرير
مروح
قسور
ناجم
ومروح وقسور وناجم هم (( اللصه ))
ابناء صرير جد(( الصريرات من الثبته)) من بني سعد من عتيبه

سالم بن صرير
الحجاج بن صرير

ابناء عامر هو ( منصور الأبرق )


ابنا ء سالم بن صرير

روق (( واعقب طلحه وهم الطلوح من الروقه ))

عيسى (( اعقب ال عيسى وذبيان ))

ا

بناء الحجاج بن صرير هم

شهيب (( جد الشهبه ))
البراق (( جد البراريق ))
مزحم (( جد المزاحمه )) من الروقه



اما ابناء اللصـه وهم مروح وناجم وقسور

فأما مروح فهو جد المراوحه من الثبتة

واما ناجم فهو جد المناجيم من الثبته

واما قسور فأعقب ولدين وهم:

ظافر او مظفر جد المظافره من القساوره

عطيه بن قسور وهؤلاء أنقسموا قسمين

قسم بقيوا مع قومهم القساوره وهم


ذوي عطية من القساورة من الثبتة



إسمح لي عدلت الأخطاء

وهذا كلامي حسب وثيقة الدخنة من الذويبات

ألف شكر لك أخوي راعي حميا

الأخ رفيق الطيب مشاركتك خارجه عن صلب الموضوع فعذرني لن ارد عليها

[النووي]

الأخ النووي حاطب ليل ، وكلامة متناقض دوما ، مره تجدة يرمي عيال منصور في سعد بن بكر ومره آخرى يرميها في جُشم ولا يوجد لدية وثيقة وقد طلبنا منه اكثر من مرة ومن سنوات طويلة ابراز هذه الوثيقة ولم نجد لديه تجاوب يذكر

نطلب من اخونا النووووي وغيرة عدم التقليل من شأن الوثيقة ومن بعدها سوف يشكك فيها وتفقد مصداقيتها .. هذه الوثائق كنز كبير لا نريد أحد من الناس العبث بها من أجل الهوى


وشكرا

شكرا لك يامصدر على تفاعلك مره أخرى فالباحث يتبع المصادر حيث وجدها وهذه الوثيقة حديثه وانا لم أقلل من شأنها وبالنسبة لخراجها يامصدر مسئول بالنسبة لي أنا لا أستطيع أخراجها لأسباب منها:

أولا : هذه الوثيقة لا تخصني وحدي فهي وثيقة قبيلتين من عتيبة ولا أستطيع تجاوز مشائخ القبيلتين وعوارفها ونسابتها وأقوم بأخراجها عبر وسائل الأعلام بدون أذن منهم جميعا هذا لا يقبله عقل ولا منطق
ثانيا : هناك باحثين ذكروا هذه الوثيقة وهم لهم السبق في ذلك وأعتقد انهم سوف يخرجونها للجميع ولكن في الوقت الذي هم يقررونه

ثالثا: بالنسبة للذين يريدون التقليل من شأنها فلن ينظر الى كلامهم ولن يلغي التقليل من شأنها قيمتها لدي الباحثين المتخصصين من أبناء قبيلة عتيبة لأنها تعتبر من مؤروث القبيلة

تقبل تحياتي

[مصدر مسئول]

ثانيا : هناك باحثين ذكروا هذه الوثيقة وهم لهم السبق في ذلك وأعتقد انهم سوف يخرجونها للجميع ولكن في الوقت الذي هم يقررونه

مر على هذا القول اكثر من عشر سنوات وانتم توعدون الجميع بهذا القول وفي اكثر من مناسبة توعدون الجميع بإنزال جمع وثائق العصمة ومنها هذه الوثيقة وفي الأخير لم نرى شي

اسئلك بالله تعالى هل يوجد لديك مثل هذه الوثيقة المنشورة ؟ واسئلك بالله تعالى هل يوجد نسب لعيال منصور متصل بقبيلة جُشم ؟

لماذا ترمون اقوال مباني عتيبة منذ اربع قرون عرض الحائط الذين اجمعوا على سعدية عيال منصور ومن الاد ثبيت خصوصاً . لماذا تتجاهلون اقوال الشعراء قديما في انتساب عيال منصور في ثبيت وتتمسكون بنسب مجهووول لجشم ؟!

[النووي]

مر على هذا القول اكثر من عشر سنوات وانتم توعدون الجميع بهذا القول وفي اكثر من مناسبة توعدون الجميع بإنزال جمع وثائق العصمة ومنها هذه الوثيقة وفي الأخير لم نرى شي

اسئلك بالله تعالى هل يوجد لديك مثل هذه الوثيقة المنشورة ؟ واسئلك بالله تعالى هل يوجد نسب لعيال منصور متصل بقبيلة جُشم ؟

لماذا ترمون اقوال مباني عتيبة منذ اربع قرون عرض الحائط الذين اجمعوا على سعدية عيال منصور ومن الاد ثبيت خصوصاً . لماذا تتجاهلون اقوال الشعراء قديما في انتساب عيال منصور في ثبيت وتتمسكون بنسب مجهووول لجشم ؟!


الأخ مصدر
ها انت تقول أقوال مباني عتيبة لم نرى ويذكر ان هناك وثيقة أو شجرة عند احد من مباني عتيبة الا اقوال العامه التي يرددونها وينسبونها الى مباني عتيبة وكثيرا من هذه الأقوال لو تتبعتها لوجدت ان مباني عتيبة تنفيها ولكنها أقوال العامه ولا يوجد مصادر مكشوف عنها الا وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هجري ولم ترفع نسب النفعه بل أوقفت النسب على شباب العربي هل لديك مصدر اقدم من هذه الوثيقة ينسب بني سعد في بني سعد بن بكر بن هوازن أكشف عنه
أما الموروث الشفهي وهو مكون من أقوال وليس مصادر فيعلم الجميع انه ينسب عتيبة الى بني سعد بن بكر
ولكن هذا النسب لم تذكره وثيقة النفعه فأذا عندك مصدر اقدم من هذه الوثيقة اكشف عنه
تقبل تحياتي

[النووي]

مر على هذا القول اكثر من عشر سنوات وانتم توعدون الجميع بهذا القول وفي اكثر من مناسبة توعدون الجميع بإنزال جمع وثائق العصمة ومنها هذه الوثيقة وفي الأخير لم نرى شي

اسئلك بالله تعالى هل يوجد لديك مثل هذه الوثيقة المنشورة ؟ واسئلك بالله تعالى هل يوجد نسب لعيال منصور متصل بقبيلة جُشم ؟

!

اخوي مصدر انا عن نفسي لم اعد احد باني سوف انزل الوثيقة عبر شبكات الأنتر نت واما بخصوص سوألك عن وجود الوثيقة فأقول لك والله الذي لا اله الا هو انها موجوده لدى ابن عمي شقيقي ولكني لم اخذ منها نسخه لأني لن اعتمد عليها في بحثي لأنها وثيقة صلح وليست خاصة بالنسب وفيها قاتل ومقتول وديات وبالنسبة لي انا فهي عندي غير صالحه للنشر للأسباب التي ذكرتها لك وقد طلب مني كثير من المقربين مني أطلاعهم على الوثائق الأخرى ورفظت وطالبوني بالأسباب التي تمنعي من اطلاعهم عليها فأجبت بان هذا الأمر لا يحق لأحد مناقشتي فيه ونسب عيال منصور رفع الى بني جشم
وعليك مراجعة مصادر العصمه المنشوره عند اصحابها فسوف تجد هذا النسب مؤثق في مصادرهم
تقبل تحياتي

[أبرق المحزم]

يا النووي

أولاً : المصادر والوثائق من وين جات المعلومات اللي فيها ؟

هل أنزلت من السماء ؟

لا يا الحبيب إنما هي ذكر لما ورد في الموروث , يعني تستقي
ما فيها من الموروث وليست تأليف .

والسعدية هي أكبر وأشهر موروث عتيبة ولا يستطيع أحد ينكر
ذلك ومعروف عند كل كبار السن في عتيبة سواء في نجد أو الحجاز .



ثانيا ً : ما شاء الله يا النووي

إذا بغيتوا تجيبون مصادر تثبتون فيها أن عتيبة جات من عتيبة الجشمي
استشهدوا بكتاب أبو حمرا الثبيتي الذي ذكر أنه ( ربما ) لاحظ ربما
يكون ذلك ولم يؤكده .

وعندما يذكر ويؤكد نفس الكتاب سعدية عيال منصور ويفصلها تفصيل
تنكرون الكتاب ولا تعترفون به

أي تناقض هذا الذي تعيشون فيه ؟

النووي اتق الله ودع الأنساب في حالها
وكما وصل إلي إنك لست ( عتيبي ) فلماذا تتدخل في أدق أمور
عتيبة وهي لا تعنيك

[النووي]

يا النووي

أولاً : المصادر والوثائق من وين جات المعلومات اللي فيها ؟

هل أنزلت من السماء ؟

لا يا الحبيب إنما هي ذكر لما ورد في الموروث , يعني تستقي
ما فيها من الموروث وليست تأليف .

والسعدية هي أكبر وأشهر موروث عتيبة ولا يستطيع أحد ينكر
ذلك ومعروف عند كل كبار السن في عتيبة سواء في نجد أو الحجاز .



ثانيا ً : ما شاء الله يا النووي

إذا بغيتوا تجيبون مصادر تثبتون فيها أن عتيبة جات من عتيبة الجشمي
استشهدوا بكتاب أبو حمرا الثبيتي الذي ذكر أنه ( ربما ) لاحظ ربما
يكون ذلك ولم يؤكده .

وعندما يذكر ويؤكد نفس الكتاب سعدية عيال منصور ويفصلها تفصيل
تنكرون الكتاب ولا تعترفون به

أي تناقض هذا الذي تعيشون فيه ؟

النووي اتق الله ودع الأنساب في حالها
وكما وصل إلي إنك لست ( عتيبي ) فلماذا تتدخل في أدق أمور
عتيبة وهي لا تعنيك

ياراعي حميا

أين هذا المؤروث السعدي عن الذين حظروا توقيع وثيقة النفعه لم يكن هذا الموروث لديهم عند توقيعهم على الوثيقة
هذا المؤروث السعدي نسبة الى بني سعد بن بكر لم ينزل في عقول الذين يدعون هذا الشي الى بعد تاريخ هذه الوثيقة فلا تغرر بالعامه ياراعي حميا واذا عندك مصادر اقدم من وثيقة النفعه اكشف عنها
ولقد خرجت عن صلب الموضوع وهذا اخر رد لي عليك تقبل تحياتي

[أبرق المحزم]

يا النووي

أنت قبل ست سنوات كنت مؤمن بالموروث السعدي

ومتعصب له .

أين كان الموروث الجشمي ؟

والله ما سمعنا به إلا قريبا وبدأت تنهار قواعده الآن


ويا ليت تعلمني أنت متى سمعت بالجشمية ودريت عنها

[مصدر مسئول]

الأخ مصدر
ها انت تقول أقوال مباني عتيبة لم نرى ويذكر ان هناك وثيقة أو شجرة عند احد من مباني عتيبة الا اقوال العامه التي يرددونها وينسبونها الى مباني عتيبة وكثيرا من هذه الأقوال لو تتبعتها لوجدت ان مباني عتيبة تنفيها ولكنها أقوال العامه ولا يوجد مصادر مكشوف عنها الا وثيقة النفعه المؤرخه 1005 هجري ولم ترفع نسب النفعه بل أوقفت النسب على شباب العربي هل لديك مصدر اقدم من هذه الوثيقة ينسب بني سعد في بني سعد بن بكر بن هوازن أكشف عنه
أما الموروث الشفهي وهو مكون من أقوال وليس مصادر فيعلم الجميع انه ينسب عتيبة الى بني سعد بن بكر
ولكن هذا النسب لم تذكره وثيقة النفعه فأذا عندك مصدر اقدم من هذه الوثيقة اكشف عنه
تقبل تحياتي

وما يدريك أن تكون هناك وثائق تثبت ما تنفيه بسعدية الاد منصور ، واعني بسعدية الاد منصور انهم ينتسبون لبني سعد السراة اليوم وفي ثبيت خاصة . اسوق لك بعض الأدلة التي تنفيها بقصد أو غير قصد ؟!

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ

علق القداح في الهامش على هذه الوثيقة قائلاً

" دلت هذه الوثيقة بما لا يدع مجالاً للشك أن العصمة من بني سعد من عتيبة وليس صحيحاً ما ذكره المغيري أنهم عُصيمة قضاعة التي دخلت في جشم بن معاوية ، او عُصمة بن جشم بن معاوية
وهناك كثير من الأشعار قديما وحديثاً تنسب عيال منصور في بني سعد السراة


وجاء في كتاب القداح المذكور وجود ذكر لبعض قبائل عتيبة مثل الدعاجين والروقة والمقطة

قال ما نصه " انتقال بعض بطون بني سعد من عتيبة من السراة :

من المعروف أن القبيلة مع مرور الزمن ينتقل منها أجزاء أو بطون خارج البلاد الأصلية ، إما لتوسع البطون وكثرتهم ، أو لحلول قحط ، أو نشوب خلاف ونحو ذلك ، ومن نا أود أن اشير إلى بعض بطون عتيبة التي انتقلت من سراة بني سعد م عتيبة واستقرت في أودية الطائف الشمالية وغيرها مثل فروع من برقا والروقة كالدعاجين ، والعصمة ، والقثمة ، وكذلك المقطة والنفعة ، وكذلك ثبتة أهل السيل الكبير ، وأهل العرج ، والقديرة وغيرهم حيث لا زالت هناك آثار قرى تنسب إليهم مثل قرية الدعاجين تقع بوادي الضباعين التابع لفرع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة على نحو 80 كم وهناك واد يسمى واد الربقة ، نسبة إلى الربقة من الملابسة من الدعاجين من عتيبة ، وهناك فرع الطوال من الدعاجين تبقوا في السراة مع الشبهبة من الصريرات من الثبتة من بني سعد ، والعصمة بقيت لهم فروع مع الشهبة إلى الان في قرية العروشية جنوب الطائف على نحو 75 كم وقد ور ذكر بعضهم ــ أي العصمة ــ في الوثائق منها وثيقة غير مؤرخة إلا نها في حدود سنة 1010 هـ

وكذلك قرية المقطة في وادي لزان ، وتعرف اليوم بخربة المقطة .


انتهى كلام القداح ،،،،،،،،،،،،

ماذا أنت قائل في هذه الدلائل الدامغة هل تريد المزيد ؟؟؟

[مهند الشفيعي]

الاخ النووي

ملاحظين عليك انك تتهرب وتشككنا في هذه الوثائق بكلامك الذي لا صحة له

[مهند الشفيعي]

وما يدريك أن تكون هناك وثائق تثبت ما تنفيه بسعدية الاد منصور ، واعني بسعدية الاد منصور انهم ينتسبون لبني سعد السراة اليوم وفي ثبيت خاصة . اسوق لك بعض الأدلة التي تنفيها بقصد أو غير قصد ؟!

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ

علق القداح في الهامش على هذه الوثيقة قائلاً

" دلت هذه الوثيقة بما لا يدع مجالاً للشك أن العصمة من بني سعد من عتيبة وليس صحيحاً ما ذكره المغيري أنهم عُصيمة قضاعة التي دخلت في جشم بن معاوية ، او عُصمة بن جشم بن معاوية
وهناك كثير من الأشعار قديما وحديثاً تنسب عيال منصور في بني سعد السراة


وجاء في كتاب القداح المذكور وجود ذكر لبعض قبائل عتيبة مثل الدعاجين والروقة والمقطة

قال ما نصه " انتقال بعض بطون بني سعد من عتيبة من السراة :

من المعروف أن القبيلة مع مرور الزمن ينتقل منها أجزاء أو بطون خارج البلاد الأصلية ، إما لتوسع البطون وكثرتهم ، أو لحلول قحط ، أو نشوب خلاف ونحو ذلك ، ومن نا أود أن اشير إلى بعض بطون عتيبة التي انتقلت من سراة بني سعد م عتيبة واستقرت في أودية الطائف الشمالية وغيرها مثل فروع من برقا والروقة كالدعاجين ، والعصمة ، والقثمة ، وكذلك المقطة والنفعة ، وكذلك ثبتة أهل السيل الكبير ، وأهل العرج ، والقديرة وغيرهم حيث لا زالت هناك آثار قرى تنسب إليهم مثل قرية الدعاجين تقع بوادي الضباعين التابع لفرع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة على نحو 80 كم وهناك واد يسمى واد الربقة ، نسبة إلى الربقة من الملابسة من الدعاجين من عتيبة ، وهناك فرع الطوال من الدعاجين تبقوا في السراة مع الشبهبة من الصريرات من الثبتة من بني سعد ، والعصمة بقيت لهم فروع مع الشهبة إلى الان في قرية العروشية جنوب الطائف على نحو 75 كم وقد ور ذكر بعضهم ــ أي العصمة ــ في الوثائق منها وثيقة غير مؤرخة إلا نها في حدود سنة 1010 هـ

وكذلك قرية المقطة في وادي لزان ، وتعرف اليوم بخربة المقطة .


انتهى كلام القداح ،،،،،،،،،،،،

ماذا أنت قائل في هذه الدلائل الدامغة هل تريد المزيد ؟؟؟

كلامك صحيح يا الغالي

وأنا عصيمي من سراة بني سعد في قرية العروشية

[النووي]

وما يدريك أن تكون هناك وثائق تثبت ما تنفيه بسعدية الاد منصور ، واعني بسعدية الاد منصور انهم ينتسبون لبني سعد السراة اليوم وفي ثبيت خاصة . اسوق لك بعض الأدلة التي تنفيها بقصد أو غير قصد ؟!

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ

علق القداح في الهامش على هذه الوثيقة قائلاً

" دلت هذه الوثيقة بما لا يدع مجالاً للشك أن العصمة من بني سعد من عتيبة وليس صحيحاً ما ذكره المغيري أنهم عُصيمة قضاعة التي دخلت في جشم بن معاوية ، او عُصمة بن جشم بن معاوية
وهناك كثير من الأشعار قديما وحديثاً تنسب عيال منصور في بني سعد السراة


وجاء في كتاب القداح المذكور وجود ذكر لبعض قبائل عتيبة مثل الدعاجين والروقة والمقطة

قال ما نصه " انتقال بعض بطون بني سعد من عتيبة من السراة :

من المعروف أن القبيلة مع مرور الزمن ينتقل منها أجزاء أو بطون خارج البلاد الأصلية ، إما لتوسع البطون وكثرتهم ، أو لحلول قحط ، أو نشوب خلاف ونحو ذلك ، ومن نا أود أن اشير إلى بعض بطون عتيبة التي انتقلت من سراة بني سعد م عتيبة واستقرت في أودية الطائف الشمالية وغيرها مثل فروع من برقا والروقة كالدعاجين ، والعصمة ، والقثمة ، وكذلك المقطة والنفعة ، وكذلك ثبتة أهل السيل الكبير ، وأهل العرج ، والقديرة وغيرهم حيث لا زالت هناك آثار قرى تنسب إليهم مثل قرية الدعاجين تقع بوادي الضباعين التابع لفرع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة على نحو 80 كم وهناك واد يسمى واد الربقة ، نسبة إلى الربقة من الملابسة من الدعاجين من عتيبة ، وهناك فرع الطوال من الدعاجين تبقوا في السراة مع الشبهبة من الصريرات من الثبتة من بني سعد ، والعصمة بقيت لهم فروع مع الشهبة إلى الان في قرية العروشية جنوب الطائف على نحو 75 كم وقد ور ذكر بعضهم ــ أي العصمة ــ في الوثائق منها وثيقة غير مؤرخة إلا نها في حدود سنة 1010 هـ

وكذلك قرية المقطة في وادي لزان ، وتعرف اليوم بخربة المقطة .


انتهى كلام القداح ،،،،،،،،،،،،

ماذا أنت قائل في هذه الدلائل الدامغة هل تريد المزيد ؟؟؟

شكرا لك على تفاعلك يامصدر وسوف اختصر عليك المسافات :

نقلا من أصل مخطوط عتبة الجشمي الهوازني رقم ( 3 ) المؤرخ عام 413 هجري أنقل لك مانصه:
ولد منصور الجشمي الهوازني ـ قاسما وولد قاسم مفلحا وعصيما وقثاما ويقال لهم ذوي قاسم
وانا هنا ركزت على قاسم بن منصور وسلالته فقط 0

ومن يطالب بابراز المصادر عليه ابراز مصادره

تقبل تحياتي

[النووي]

أرجوا من الجميع مراعاة الهدف من الموضوع ومن اراد النقاش في مواضيع أخرى فعليه كتابة موضوع اخر وانا عندما ارد على بعض المشاركين هنا والله كله حيا من سفه العضو المشارك واعتذر من الجميع واقول الهدف من هذا الموضوع هو توضيح أن هذه الصوره من الوثيقة مجرد جزئية وليست الوثيقة كامله لذا أرجوا عدم الزعل اذا لم أرد على المشاركات الخارجه عن صلب الموضوع وانا هنا احب اوضح شي مهم انا هنا لا اقنع احد بكتاباتي
تحياتي للجميع

[أبرق المحزم]

ومن يطالب بابراز المصادر عليه ابراز مصادره




يا ابن الحلال حنا ما عندنا مصادر

المصادر كلها عندك بس طلعها خلنا نشوفها

وبالذات أصل مخطوطة عتبة الجشمي الهوازني

لا تحرمونا منها طالبينكم

[ابن المحايا]

يا ابن الحلال حنا ما عندنا مصادر

المصادر كلها عندك بس طلعها خلنا نشوفها

وبالذات أصل مخطوطة عتبة الجشمي الهوازني

لا تحرمونا منها طالبينكم


اظاهر وانا اخوك ان الوثائق اللي يقولونها مثل (الاساطير)


نسمع بها ولانراها

[مصدر مسئول]

شكرا لك على تفاعلك يامصدر وسوف اختصر عليك المسافات :

نقلا من أصل مخطوط عتبة الجشمي الهوازني رقم ( 3 ) المؤرخ عام 413 هجري أنقل لك مانصه:
ولد منصور الجشمي الهوازني ـ قاسما وولد قاسم مفلحا وعصيما وقثاما ويقال لهم ذوي قاسم
وانا هنا ركزت على قاسم بن منصور وسلالته فقط 0

ومن يطالب بابراز المصادر عليه ابراز مصادره

تقبل تحياتي

تقصد 1413 هـ ؟؟؟

معقوووله 413 هـ ياولد هذي كبيرة مالها مطااااااااااااار يشيلها ؟!

الله الله معقوله يوجد ذكر للعصمة والقثمة والدعاجين في بداية القرن الخامس الهجري ؟؟؟

بني هلال ذكرت في القرن الخامس الهجري لماذا لم تذكركم المصادر في ذلك الوقت ولو بشطر سطر في كتاب مؤرخ ؟

لو قلت يوجد لهم ذكر في القرن العاشر والحادي عشر ممكن نقبل منك أما سنة 413 هـ والله ما يقبلها عقلي ... المعذرة

[فاهم بن العتيبي]

بارك الله فيكم ابناء عمي الصرحاء

[مهند الشفيعي]

النووي يحاول أن يفلت لكن لا يوجد طريق

وإتضح أن وثيقة الصلح لا تنسب العصمة في بني جشم

[النووي]

شكرا لجميع المشاركين في هذا الموضوع

[الادعاصم@]

وما يدريك أن تكون هناك وثائق تثبت ما تنفيه بسعدية الاد منصور ، واعني بسعدية الاد منصور انهم ينتسبون لبني سعد السراة اليوم وفي ثبيت خاصة . اسوق لك بعض الأدلة التي تنفيها بقصد أو غير قصد ؟!

قول عبدالله بن دخين :

1 ـ الثبتة ويتفرع منها : ذوو منصور ويقال لهم : برقا 1 ـ الدعاجين 2 ـ القثمة 3 ـ العصمة 4 ـ الشيابين

قول قليل بن عايد رحمة الله :

أما الصريرات ففيهم هذه البطون 1 ـ الشهبة 2 ـ العصمة 3 ـ الدعاجين 4 ـ العيسى 5 ـ الذبانية 6 ـ الحمية والنسبة إليه الحمياني .



جاء في كتاب القداح " تحقيق نسب قبيلة عتيبة " مانصه " تايه بن علي بن قاسم بن طويلع الشفيعي العصيمي السعدي موضوعها : وثيقة وقف في وادي بسل من اعراض الطائف ، وأعمال مكة المكرمة ، مؤرخة في 1/3/1015 هـ

علق القداح في الهامش على هذه الوثيقة قائلاً

" دلت هذه الوثيقة بما لا يدع مجالاً للشك أن العصمة من بني سعد من عتيبة وليس صحيحاً ما ذكره المغيري أنهم عُصيمة قضاعة التي دخلت في جشم بن معاوية ، او عُصمة بن جشم بن معاوية
وهناك كثير من الأشعار قديما وحديثاً تنسب عيال منصور في بني سعد السراة


وجاء في كتاب القداح المذكور وجود ذكر لبعض قبائل عتيبة مثل الدعاجين والروقة والمقطة

قال ما نصه " انتقال بعض بطون بني سعد من عتيبة من السراة :

من المعروف أن القبيلة مع مرور الزمن ينتقل منها أجزاء أو بطون خارج البلاد الأصلية ، إما لتوسع البطون وكثرتهم ، أو لحلول قحط ، أو نشوب خلاف ونحو ذلك ، ومن نا أود أن اشير إلى بعض بطون عتيبة التي انتقلت من سراة بني سعد م عتيبة واستقرت في أودية الطائف الشمالية وغيرها مثل فروع من برقا والروقة كالدعاجين ، والعصمة ، والقثمة ، وكذلك المقطة والنفعة ، وكذلك ثبتة أهل السيل الكبير ، وأهل العرج ، والقديرة وغيرهم حيث لا زالت هناك آثار قرى تنسب إليهم مثل قرية الدعاجين تقع بوادي الضباعين التابع لفرع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة على نحو 80 كم وهناك واد يسمى واد الربقة ، نسبة إلى الربقة من الملابسة من الدعاجين من عتيبة ، وهناك فرع الطوال من الدعاجين تبقوا في السراة مع الشبهبة من الصريرات من الثبتة من بني سعد ، والعصمة بقيت لهم فروع مع الشهبة إلى الان في قرية العروشية جنوب الطائف على نحو 75 كم وقد ور ذكر بعضهم ــ أي العصمة ــ في الوثائق منها وثيقة غير مؤرخة إلا نها في حدود سنة 1010 هـ

وكذلك قرية المقطة في وادي لزان ، وتعرف اليوم بخربة المقطة .


انتهى كلام القداح ،،،،،،،،،،،،

ماذا أنت قائل في هذه الدلائل الدامغة هل تريد المزيد ؟؟؟



نحن نعلم ان القداح لايهرول عبث

ماهو المقصود ببني سعد السراة


هل المقصود بني سعد من كنانة


ام بني سعد بن بكر بن هوازن


حتى لا يصدقك بعض البسطاء

[مهند الشفيعي]

نحن نعلم ان القداح لايهرول عبث

ماهو المقصود ببني سعد السراة


هل المقصود بني سعد من كنانة


ام بني سعد بن بكر بن هوازن


حتى لا يصدقك بعض البسطاء

لا يالغالي

بني سعد السراة هي: بني سعد بن بكر بن هوازن

[مصدر مسئول]

الاد عاصم انت تريد تشتيت الموضوع وتخرج النووي من هذا المأزق

أنت تعرف منهجي زين ولا داعي في تكرار هذا النص ؟؟؟


انت من اصحاب الطرح الجشمي انقذ صاحبك النووي وهاتو حججكم المزعومة لا يصح الا الصحيح

الاد من منصور من ثبيت الكرام والاد ثبيت من بني سعد ولا تدور عندي غير هذا الكلام كما قلت لك من قبل انت اكثر الناس تعرفني فلا داعي في تشتيت الموضوع واخراجة عن مسارة


هاتو براهينكم ايه الجشميوووووووووووووووووووووووووون ؟؟؟