مشاهدة النسخة كاملة : بــنـــو اســــــمــاعيــــل اصــل الـعــرب ..بــالــدلـيــل!!
الطرفاوي
31-Oct-2010, 09:15 PM
أعلم - وفقني الله وإياك - أن تقسيم العرب إلى عاربة ومستعربة ، هو تقسيم باطل ، لايراد به إلا النيل من ذرية نبي الله إسماعيل عليه السلام ، قام بها من في قلبه حسد على هذه الأمة التي صدقت نبيه وختم الله به الرسالات والشرائع .
وأن القول أن إسماعيل - عليه الصلاة والسلام - مستعرب وذريته مستعربة ، هو قول لم يقال في عصر صدر الإسلام ولم ينقل لنا أن أحداً من الصحابة قال به ، بل هو قول أتى إلينا من نقولات أهل الكتاب مما نقلها الأخباريون المسلمون وفي مقدمتهم ابن جرير الطبري ، والذين كان مردهم إلى الأخباري ابن الكلبي ، والذي كان بدوره يأتي بمصادره من أهل الكتاب ؟
ولعلنا نعرف من هو ابن الكلبي ؟
هو هشام بن محمد بن السائب الكلبي ، المشهور بهشام ابن الكلبي المتوفي سنة 204.
قال عنه ابن حجر في لسان الميزان "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر ، وعن مجالد وحدث عنه جماعة ، قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك وقال ابن عساكر رافضي ليس بثقة "
وذكره الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد : " حدثنا عبد الله بن أحمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه "
وعلى هذا فإننا نأخذ من ابن الكلبي مالايخالف النقل الثابت ثم العقل ، فنقول بعد الاستعانة بالله عزوجل ؟
إن الوافد إلينا والمستفيض في كتب الأخباريين ، أن العرب على قسمين ، عاربة وهم بنو قحطان ، و" مستعربة "وهم بنو إسماعيل !
وهذا الكلام لاشك أنه باطل بل من أبطل الباطل وأكذبه ؟
فأخلاقياً من المعيب أن يوصم نبي من أنبياء الله عزوجل " بالمستعرب " وهي في عرف البشر تعتبر منقصة ومنطلق للذم ، والله عزوجل قد نزه أنبيائه عن مواطن النقص والذم ، فبعثهم من أواسط أقوامهم نسباً وحسباً، كي لايجد أعداء دعوتهم مدخلاً قد يحزن أنبيائه ، مما قد يتعرضون له في صدق أقوال الكفار ومنها القول بأنهم دخلاء ومستعربين ، أما القول بالسحر والكهانة فإنه من الكذب الذي يعلمه الأنبياء بل وشائينيهم ؟
أما الاستعراب والذي يطلق في حق نبي الله إسماعيل وذريته والتي فيها سيد ولد آدم محمد - صلى الله عليه وسلم - فهي من الواقع الذي يعرفه الأنبياء وأمتهم ، فهل نصدق هذا القول ونوقعه عليهم ، حاشا والله ؟
كيف إذاً والحال على غير هذا المقام ، فالدلائل التي ثبتت عندي - وبالله التوفيق - تثبت بمالايدع مجالاً للشبهة أن نبي الله إسماعيل عليه الصلاة والسلام هو أصل العرب وبه كانت العرب ولا أحد سواه ؟ وأن قحطان هو أعجمي عبري ؟
وإليك الكشف والتبيان ؟
اتفق نسابة العرب على أن جنس العرب سمو بذلك من اللسان وليس من النسب لرجل عليه مدار الاسم " عرب يقول العلامة الفهامة ابن خلدون الحضرمي - رحمه الله تعالى - ( ت 808 ) في تاريخه " ثم إن العرب لم يزالوا موسومين بين الأمم بالبيان في الكلام والفصاحة في المنطق والذلاقة في اللسان ولذلك سموا بهذا الاسم فانه مشتق من الإبانة لقولهم: أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه" أهـ ج1 ص50 ،
ومن قال بنسب العرب إلى يعرب بن قحطان ، إنما رده إلى أن أول من تكلم بالعربية هو يعرب بن قحطان ، وهذا باطل ! فالسند على هذا القول مقطوع ؟ ، بينما السند على أن أول من تكلم بالعربية هو إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ؟سند ثابت من وجوه ؟
فقد ورد في صحيح الجامع 2581 من حديث علي بن أبي طالب
" أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ، و هو ابن أربع عشرة سنة " الألباني حديث صحيح
ولعل هذا الحديث يقوي الحديث الذي أورده الحاكم في المستدرك وقال عنه صحيح الإسناد
وقد أعله غير واحد من العلماء بابن إسحاق الغسيلي
ورد في السلسلة الضعيفة عن إمام أهل السنة أبي عبدالرحمن الألباني رضي الله عنه
حدثنا عبيد الله بن سعد بن إبراهيم الزهري : حدثنا عمي : حدثنا أبي عن سفيان الثوري عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر رضي الله عنه :" أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تلا ( قرآنا عربيا لقوم يعلمون ) ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :ألهم إسماعيل هذا اللسان إلهاما " ، كذا قال " إسماعيل " .أخرجه الحاكم ( 2/439 ) وقال :" صحيح الإسناد " . ورده الذهبي بقوله :" قلت : حقه أن يقول (م) ( يعني أنه على شرط مسلم ) ولكن مدار الحديث على إبراهيم بن إسحاق الغسيلي ، وكان ممن يسرق الحديث "2919
وروى ابن سعد ( ت 230) بسنده في الطبقات الكبرى عند ذكر إسماعيل عليه السلام بقوله :
" أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المدني قال حدثني أبي عن أبي الجارود الربيع بن قزبع عن عقبة بن بشير أنه سأل محمد بن علي من أول من تكلم بالعربية قال إسماعيل بن إبراهيم صلى الله عليهما وهو بن ثلاث عشرة سنة " أهـ
وروى الحافظ ابن الجوزي الحنبلي - رحمه الله - ( ت 597 ) بسنده في المنتظم :
أنبأنا أبوعبد اللّه الحسين بن محمد بن عبد الوهاب الدّباس أخبرنا أبوجعفر بن المسلمة أخبرنا أبو طاهر محمد بن عبد الرحمن المخلص أخبرنا أبو عبد اللّه أحمد بن إسماعيل بن داود الطوسي حدثنا الزبيربن بكار قال: حدثني إسماعيل بن أبي أويس عن أبيه عن الربيع بن قريع الغطفاني عن عقبة بن بشير قال: سألت محمد بن علي بن الحسين قلت: يا أبا جعفر من أول من تكلم بالعربية قال: إسماعيل وهو يومئذ ابن ثلاث عشرة سنة "أهـ
وقال محمد بن سلام الجمحي ( ت 232 ) في كتاب طبقات الشعراء " قال يونس بن حبيب: أولُ من تكلم بالعربية إسماعيلُ بن إبراهيم عليهما السلام ثم قال محمد بن سلاّم: أخبرني مِسْمَع بن عبد الملك أنه سمع محمد بن عليّ يقول - قال ابن سلاّم: لا ادري رَفَعَه أم لا وأظنه قد رفعه - أولُ من تكلَّم بالعربية ونَسِي لسانَ أبيه إسماعيلُ عليه السلام " أهـ المزهر للسيوطي ص5
وقال الشيرازي ( ت 407 ) في كتاب الألقاب " أخبرنا أحمد بن سعيد المعداني: أنبانا محمد بن أحمد بن إسحاق الماسي حدثنا محمد بن جابر حدثنا أبو يوسف يعقوب بن السكِّيت قال: حدَّثني الأثرم عن أبي عبيدة حدثنا مسمع بن عبد الملك عن محمد بن علي بن الحسين عن آبائه عن النبي صلى الله عليه وسلم: أول مَن فُتق لسانُه بالعربية المتينة إسماعيلُ عليه السلام وهو ابنُُ أربع عشرة سنة فقال له يونس: صدقت يا أبا سيار هكذا حدثني به أبو جزيّ ، هذه طريقةٌ موصولة للحديث السابق من طريق الجُمَحِي" أهـ المزهر للسيوطي ص5
قال عبد الملك بن حبيب " وبقي اللسان السرياني في ولد ارْفَخَشْذ بن سام إلى أن وصل إلى يشجب بن قحطان من ذريته وكان باليمن فنزل هناك بنو إسماعيل فتعلّم منهم بنو قحطان اللسانَ العربي" أهـ المزهر للسيوطي ص4
وفي هذا النص دلالة على عجمة اللسان في بني قحطان قبل تعلمهم اللسان العربي من إسماعيل عليه السلام ، وسنورد مزيد أدلة في هذا بعد قليل ؟
قال الحافظ ابن الجوزي - رحمه الله - في تفسيره عند قوله تعالى {وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ ... }الحج78
قال رحمه الله : فإن قيل: هذا الخطاب للمسلمين، وليس إِبراهيم أباً لكُلِّهم.
فالجواب: أنه إِن كان خطاباً عامّاً للمسلمين، فهو كالأب لهم، لأن حرمته وحقَّه عليهم كحق الولد، وإِن كان خطاباً للعرب خاصة، فإبراهيم أبو العرب قاطبة ، هذا قول المفسرين " أهـ
وقال البغوي - رحمه الله تعالى - ( ت 516 ) ، في معالم التنزيل عند تفسير هذه الآية
قيل: خاطب به العرب وهم كانوا من نسل إبراهيم. وقيل: خاطب به جميع المسلمين، وإبراهيم أبٌ لهم، على معنى وجوب احترامه وحفظ حقه كما يجب احترام الأب" أهـ،
ومن المعلوم أن إبراهيم والذي قال عنه الإمامان ، أنه أبو العرب ، ليس من صلبه يعرب بن قحطان !
وبهذا نعلم أن أصل العرب هم من صلب نبي الله إسماعيل - عليه السلام - وأن القحطانين قد تعربوا وأخذوا اللسان منهم ، بعد أن كانوا يتكلمون بلسانٍ عبري ، وإليك الشواهد في ذلك ؟
يقول ابن خلدون " وفي التوراة أن عابر ولد اثنين من الولد هما فالغ ويقطن وعند المحققين من النسابة أن يقطن هو قحطان عربته العرب هكذا "
فإذا كان قحطان عربياً فلما يتم تعريبه من العرب ولما يذكر في التوراة على أنه يقطن وبلفظة عبرية ؟
كما أن أسماء أبناء يقطن " قحطان بالعربية " في التوراة والتي نقلها نسابة العرب هي أسماء عبرية ، يقول ابن خلدون في تاريخه " المرذاذ ومعربه ومضاض وهم جرهم وارم وهم حضور وسالف وهم أهل السلفات وسبأ وهم اهل اليمن من حمير والتبابعة وكهلان وهدرماوت وهم حضرموت. هؤلاء خمسة وثمانية أخرى ننقل اسماءهم وهي عبرانية ولم نقف على تفسير شيء منها ولا يعلم من أي البطون هم ، وهم: بباراح وأوزال ودفلا وعوثال وافيمايل وأيوفير وحويلا ويوفاف وعند النسابين أن جرهم من ولد يقطن فلا أدري من أيهم " أهـ
من هذا وغيره - كما سيأتي - يتبين أن لسان القحطانيين ، قبل نبي الله إسماعيل هو لسان عبري ، وأن القول بأن جرهم التي نزلت في الحرم على هاجر وابنها إسماعيل - عليهما السلام - كانوا بلسان عربي ، كلام باطل وعارٍ من الصحيح ؟
قال ابن خلدون في تاريخه " وأما جرهم فكانت ديارهم باليمن وكانوا يتكلمون بالعبرانية " أهـ ج1 م2
وماذهب إليه ابن خلدون - رحمه الله - هو الصحيح ، فقد ورد في الطبقات لابن سعد بسنده " أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المدني قال حدثني أبي عن أبي الجارود الربيع بن قزبع عن عقبة بن بشير أنه سأل محمد بن علي من أول من تكلم بالعربية قال إسماعيل بن إبراهيم صلى الله عليهما وهو بن ثلاث عشرة سنة قال قلت فما كان كلام الناس قبل ذلك يا أبا جعفر قال العبرانية " أهـ
وعند الحافظ ابن الجوزي الحنبلي في المنتظم بسنده " أنبأنا أبوعبد اللّه الحسين بن محمد بن عبد الوهاب الدّباس أخبرنا أبوجعفر بن المسلمة أخبرنا أبو طاهر محمد بن عبد الرحمن المخلص أخبرنا أبو عبد اللّه أحمد بن إسماعيل بن داود الطوسي حدثنا الزبيربن بكار قال: حدثني إسماعيل بن أبي أويس عن أبيه عن الربيع بن قريع الغطفاني عن عقبة بن بشير قال: سألت محمد بن علي بن الحسين قلت: يا أبا جعفر من أول من تكلم بالعربية قال: إسماعيل وهو يومئذ ابن ثلاث عشرة سنة قلت: فما كان كلام الناس قبل ذلك ، قال: العبرانية." أهـ
فتبين من هذه النصوص الموثقة أن لغة جرهم القحطانية وعموم القحطانيين ، لم تكن العربية ، كما وأن كاتبي السير المسلمين كانوا يطلقون على بعض القبائل القحطانية ، بالمستعربة ، كآل جفنة المعروفين بالغساسنة ، فهم ليسوا عرباً أقحاحاً بل ممن دخلوا في العرب وتعربوا ؟
يقول الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي - رضي الله عنه - في المنتظم بسنده " أخبرنا محمد بن أبي القاسم أخبرنا أحمد بن أحمد أخبرنا أحمد بن عبد الله الحافظ حدثنا حبيب بن الحسن حدثنا محمد بن يحيى حدثنا أحمد بن محمد بن أيوب حدثنا إبراهيم بن سعد عن محمد بن إسحاق قال: حدثني محمد بن جعفر بن الزبير عن عروة بن الزبير قال: لما تجهز الناس وتهياؤا للخروج إلى مؤتة قال المسلمون: صحبكم الله ودفع عنكم فقال عبد الله بن رواحة رضي الله عنه: لكنني أسال الرحمن مغفرة وضربة ذات فرغ تقذف الزبدا أو طعنة بيدي حران مجهزة بحربة تنفذ الأحشاء والكبدا حتى يقولوا إذا مروا على جدثي أرشدك الله من غاز وقد رشدا ثم مضوا حتى نزلوا أرض الشام فبلغهم أن هرقل قد نزل ماب من أرض البلقاء في مائة ألف من الروم وانضمت إليه المستعربة من لخم وجذام وبلقين وبهراء وبلي في مائة إلف منهم "أهـ
وفي أسد الغابة " أنبانا أبو جعفر باسناده إلى يونس بن بكير، عن ابن إسحاق قال: وقد قال قطبة بن قتادة العذري الذي كان على ميمنة المسلمين- يعني يوم مؤتة- وقد حمل على مالك بن رافلة، قائد المستعربة، فقتله " أهـ
ومالك بن رافلة قائد المستعربة هذا ، قحطاني !
وذكر صاحب الكامل ( ت 630 ) : "وفي هذه السنة غزا مسلمة بن عبد الملك الروم أيضًا ففتح ثلاثة حصون: أحدها حصن قسطنطين وغزالة وحصن الأخرم وقتل من المستعربة نحوًا من ألف وأخذ الأموال" أهـ ابن الأثير
وذكر الإمام السيوطي - رحمه الله - ( ت 911 ) في المزهر مانصه :
" وقال يونس بن حبيب: أولُ من تكلّم بالعربية إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام.
وقال أبو عمرو بن العلاء: العربُ كلّها ولدُ إسماعيل إلا حِمْير وبقايا جُرهم ونحن لا نجد لأوَّليّة العرب المعروفين شعراً فكيف بعادٍ وثمود ولم يروِ عربيٌّ قط ولا رَاويةٌ للشعر بيتا منها مع ضعْفِ أمره وقلَّةِ طلاوته.
قال أبو عمرو بن العلاء: ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا ولا عربيتهم عربيتنا فكيف بها على عَهْدِ عاد وثمود مع تَدَاعيه ووَهْنِه فلو كان الشعر مثلَ ما وُضع لابن إسحاق ومثل ما يَرْوى الصَّحَفِيون ما كانت إليه حاجة ولا كان فيه دليل على علم. ، هذا كله كلامُ ابن سلام. " أهـ
وأبو عمرو بن العلاء هذا هو أبو عمرو بن العلاء أبو عمرو بن العلاء ابن عمار، بن العريان التميمي، ثم المازني البصري النحوي .
قال عنه في الجرح والتعديل " روى عن الحسن وعطاء ومجاهد
روى عنه عبد الوارث ووكيع والاصمعى وأبو زيد النحوي سمعت أبى يقول ذلك قال أبو محمد
روى عنه أبو أسامة حدثنا عبد الرحمن سمعت أبى يقول كان لأبي عمرو بن العلاء أخ يقال له أبو سفيان سئل يحيى بن معين عنهما فقال ليس بهما بأس "أهـ
وقال ابن خلكان في وفيات الأعيان " وكان أبو عمرو رأساً في حياة الحسن البصري مقدما في عصره. وقال أبو عبيدة: كان أبو عمرو أعلم الناس بالأدب والعربية والقرآن والشعر "أهـ
وإن كان في قول أبي عمرو بن العلاء توضيحاً شافياً ، إلا أنه قد أبعد النجعة كثيراً في نفي العربية عن حمير اليمانية هكذا دون تفصيل ، فإن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يرده :
فقد ورد في مسند الإمام أحمد - رضي الله عنه - بسند صحيح "أن رجلا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو أرجل أم امرأة أم أرض فقال : بل هو رجل ولد عشرة فسكن في اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة أما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير عربا كلها وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " أحمد شاكر 64 ص 322
فهنا يتبين لنا قول الرسول صلى الله عليه وسلم ، عن حمير بأنها عربية ، ولعل أبا عمرو ابن العلاء قد أسند قوله عن حمير قبل أن تتعرب .
فقد ذكر ابن منظور ( ت 711 ) في اللسان " ودخل رجل على ملك من ملوك حمير فقال له الملك: ثِبْ، أي اقعد، فوثب فتكسر، فقال الملك: ليست عندنا عربيّتْ، من دخل ظَفَارِ حَمّر، أي تكلم بالحميرية. قوله: عربيتْ، يريد: العربية، فوقف على الهاء بالتاء وكذلك لغتهم " أهـ لسان العرب 2/291
وأورد الرواية ذاتها ابن السكيت (ت 244 ) ثم قال " قال الأصمعي حمر تكلم بكلام حمير والعامة تقول ظفاري وتقول هي الدجاجة وهو الدجاج ولا يقال الدجاج وهي لغة ردية وتقول هو جفن السيف وجفن العين ولا تقل جفن وهي الشفة ولا تقل الشفة وتقول هم حوله وحوليه وحواليه ولا تقول حواليه وتقول هو الروشن وهي الروزنة وهو البثق وهو فقار الظهر والواحدة فقارة ولا تقل فقارة ولا فقار " أهـ إصلاح المنطق ص8 وانظر الخصائص 2/28
مماتقدم من نصوص وآثار ثابتة بأسانيدها ، يتبين لنا أن العرب الأقحاح هم من نسل إسماعيل عليه السلام ، بل وماتطمئن إليه النفس أنه لاعرب قبل إسماعيل عليه السلام ؟
وأما حديث أبي الدرداء الذي أورده ابن حبان في صحيحه وفيه " وأربعة من العرب: هود وشعيب وصالح ونبيك محمد "
فهو حديث ضعيف وقد وهم ابن حبان - رحمه الله - في تصحيحه .
فقد أورد الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي الحنبلي - رحمه الله - هذا الحديث في الموضوعات وقد أعله بإبراهيم بن هشام بن يحيى الغساني راوي الحديث ؟
قال أبو حاتم في الجرح والتعديل ، عن إبراهيم بن هشام الغساني " كذاب " ! 469
قال الإمام الألباني ( ت 1420 ) - رحمات ربي عليه تترا - في التعليقات الحسان ، عن هذا الحديث ، ضعيف جداً ج1 ص387
وقال الشيخ شعيب الأرناؤوط محقق صحيح ابن حبان ، عن هذا الحديث ، إسناده ضعيف جدا 361
بقي أن نقول ، أن الإسلام جمع العدناني والقحطاني ، والعربي والأعجمي ، وأن لا أخوة تعلو وتثمر على أخوة الإسلام ، وأن التفاضل بين الناس بالتقوى ، وأن أكون عبداً حبشياً مملوكاً على سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، خيراً لي من أكون رأساً من رؤوس العرب في الحسب والنسب ، وعلى ضلالة ، والعياذ بالله ؟
وأن هذا الموضوع لايعدو كونه دفع - بالحسنى - لمغالطة وضلالة قول " مستعرب " عن نبينا إسماعيل عليه السلام أصل العرب والعروبة ومنشأها ؟
وأن العدنانيين والقحطانين هم أخوة في الدين والعروبة يتكافؤون حسباً ونسباً ؟
عبدالرحمن الغامدي
01-Nov-2010, 05:01 AM
الكلام هذا الاحظ انه تكرر كثيرا في المنتديات وهذا يخالف كلام النسابة والعلماء الثقات ..
ولعل بعض النقاط التبس على كاتب الموضوع فهمها ونقلها كهذا بدون شرح او توضيح .. وسارد على بعض هذه التساؤلات على حسب فهمي واجتهادي ...
اولا - اعتبر صاحب الموضوع ان انتساب الرسول صلى الله عليه وسلم الى العرب المستعربه هو قدح في نسبه لانه تشكيك في عروبته !! ولا اصدق ان انسان مسلم يقول هذا الكلام .. لانا لو اعتبرنا عدم انتساب الرسل والانبياء الى العرب هو قدح فيهم فعلى ذلك نحن نقدح في نسب موسى وعيسى واراهيم ونوح بل واغلب الانبياء لانهم ببساطة ليسوا عرب .. متى الانتساب الى العروبه ميزه على بقية الخلق ؟؟ الميزه هو الدين والاخلاق وليس النسب يا عزيزي الفاضل ..
ثانيا _ قول عمرو بن العلاء ( مالسان حمير واقاصي اليمن بلساننا لا عربيتهم بعربيتنا ) فهذا القول واضح ولا يحتاج الى شرح فالمقصود ان لغة حمير ليست في فصاحة وبيان وجمال وسلالة لغة الشماليين وليس المقصود انهم ليسوا عرب لانك لو تاملت اخر العبارة تجد ولا عربيتهم كعربيتنا يعني هناك اعتراف ان يتحدثون لغة عربيه وليست اعجميه .. لان العربيه تاتي بمعنيين . المعنى الاول هي لغة نفسها والمعنى الثاني هي الفصاحة والبعد عن اللحن والعجمه لذلك عندما تقرا سيرة الائمه والاعلام فسترى في ترجمتهم وتعلم العربية على يد فلان مثل ترجمة الشافعي رحمه الله عندما تقرا في سيرته انه اخذ العربيه عن قبيلة هذيل مع انه عربي قح ولكن المقصود هي الفصاحة والبلاغه ...
ثالثا- واما قول يونس بن حبيب ان اول من تكلم العربيه هو اسماعيل عليه السلام وهو ابن ثلاثة عشر سنه فان كل كلام يرد الا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ولا اعتقد ان يونس بن حبيب يوحى اليه من السماء وحتى لو صح كلامه فالمقصود هي الفصاحة ولا شك ان العرب الشماليين ( من العدنانيين والقحطانيين الكهلانيين افصح من الحميريين الجنوبيين )..
رابعا -الطعن في ابن الكلبي ووصفه بانه ليس بثقة ... وهذا الكلام في الحقيقة يدعوا الى العجب ويضع علامة استفهام كبيرة ...
فاذا طعنا في ابن الكلبي فاننابذلك نطعن في علماء النسب كلهم لان ببساطه جميع علماء لنسب اعتبروا
وخاصة من اتى بعد ابن الكلبي مرجع لهم وكتابه هو العمده في علم النسب .
مع ملاحظه ان كون ابن الكلبي ضعيف في الحديث فهذا لا يدل انه ضعيف في غيره من العلوم ..
ومن المعروف ان هناك كثير من العلماء كانوا بارزين في علم وضعيفين في علم اخر ولو قراتم كتب الجرح والتعديل ستجدوا امثله كثيره على ذلك .
خامسا _ الاستشهاد بابن خلدون والحقيقه من يقرا كتاب ابن خلدون يجد انه لايوجد كاتب يكره العرب مثل ابن خلدون فقد وصف العرب بانهم امه اميه جاهليه ووصفها بانها وحشيه متخلفه والحقيقه مع علو منزلة ابن خلدون في علم الاجتماع الا انه فيما يخص التاريخ والانساب اعتبره ضعيف والشاهد على ذلك انه اثبت نسب العبيديين الاسماعليين الكفره الى الرسول صلى الله عليه وسلم مع ان النسابة الهاشميين نفوا هذه النسبه واعتبروهم انهم من سلالة عبدالله بن القداح المجوسي لعنه الله .
سادسا-التناقض في لغة القحطانيين فمنهم من يقول انه يتحدثون العبرانيه ومنهم من يقول السريانية ومن المعروف ان اللغتين مختلفتين كما ان اللغتين مجال انتشارهم هو الشام والعراق وليس اليمن ولغة ابراهيم عليه السلام ابو اسماعيل عليهم السلام لم تكن العربيه بل كانت السريانيه .. فهل يعقل ان السريانيين يعلمون سكانالجزيره العربيه الاصليين العربيه !!!!!
الازدي الجديد
01-Nov-2010, 03:31 PM
مع التحية والتقدير لجميع الاخوة
سبق وان اطلعت على هذا الموضوع باسم النايع او كايف والاخير كاتب يكتب في عدة منتديات وهدفه مغرض وقصده بث الفتنة بل وصل في بعض كتاباته لانكار وجود الله ونبهت الاخوة هنا في المنتدى عن بعض مواضيعه ... وبامكانكم البحث في قوقل عن كايف وستجد مقالاته الغريبة ... وهذا الموضوع اظنه له او للنايع وهو لا يقل عنه ولكن متلبسين بلباس عدناني.
في المنتديات القبلية القحطانية ايضا يوجد بعض المتلبسين باللباس القحطاني .. يكتبون مواضيع ويشتمون ويسبون الفرع العدناني ثم يدخل صاحب الموضوع نفسه بمعرف عدناني مثلا (سليل عدنان) او غيره من المعرفات .. ويدافع وتتوالى الردود عليه من القحطانيون ... بينما صاحب الموصوع ينسق ويثير الفتنة ان خبت ويرفع الموضوع مرة اخرى .. وهكذا
الاخ عبدالرحمن لم اكن اتمنى ان تكلف نفسك بالرد’ فكما يتضح ان الموضوع القصد منه الاستفزاز وإيغار الصدور بين ابناء البلد الواحد ... ولا اتصور ان احد يتستهزي بالرسول عليه الصلاة والسلام او يقدح في نسبه او في قومه .. ودائما نقولها وانعم واكرم
فقط يكون هناك ردة فعل لبعض التجاوزات والاستفزاز عندما يصف القحطانيون بالعبرانيون .. وكاتب الموضوع يعلم قبل غيره ان هذا ليس بصحيح.
امل ان يكون ناقل الموضوع على نيته وهذا المأمول.
بالنسبة لموضوع ان ابن الكلبي وانه ضعيف، ليس تحيزا لهذا ولا لذاك .. فالاخ عبدالرحمن الغامدي وهو من الفرع الازدي القحطاني طبعا، اعترض عى رأي ابن خلدون الحضرمي القحطاني عندما شتم العرب في كتابه (مقدمة ابن خلدون)،
وكذلك انصف ابن الكلبي عندما يحاول بعض المتنطعين في المنتديات التجاوز عليه وهو من العلماء اللذين نقل عنهم السابقون، والله اعلم بحاله كونه رافضي او سني :
قال عنه ابن حجر في لسان الميزان "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر ، وعن مجالد وحدث عنه جماعة ، قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه
قد يكون ضعيف في الحديث .. لكن شهد له بانه صاحب نسب اي عالم في هذا الباب.
وذكره الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد : " حدثنا عبد الله بن أحمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه "
وهو هنا شهد له بانه صاحب نسب ومتمكن من هذا العلم
وارى ألا يطرج مثل هذه المواضيع .. لانه مؤكد ستكون هناك ردة فعل عاطفية ستتعرض لنسب العدنانيون ومن ثم نسب الرسول عليه الصلاة والسلام .. وهذا هو المطلوب والهدف الذي يسعى له كتاب مثل هذه المواضيع
القدح والاستنقاص من الرسول عليه الصلاة والسلام .. باسلوب غير مباشر .. اي ان امدح واذم الطرف المقابل وبالتالي سأستثيره فيشتم ويسب ويقدح.
بينما تكون مهمة صاحب الموضوع او ناقله ... التنسيق والرد ورفع الموضوع واثارته بطرق مختلفة ليثبت شيء في نفوس الشباب والمراهقين المهتمين .. ولا بد ان يثبت لان هذا من العلم اللذي يحمس ويثير وتميل إليه النفوس
محمد ابن رووق
01-Nov-2010, 05:18 PM
الكلام هذا الاحظ انه تكرر كثيرا في المنتديات وهذا يخالف كلام النسابة والعلماء الثقات ..
ولعل بعض النقاط التبس على كاتب الموضوع فهمها ونقلها كهذا بدون شرح او توضيح .. وسارد على بعض هذه التساؤلات على حسب فهمي واجتهادي ...
اولا - اعتبر صاحب الموضوع ان انتساب الرسول صلى الله عليه وسلم الى العرب المستعربه هو قدح في نسبه لانه تشكيك في عروبته !! ولا اصدق ان انسان مسلم يقول هذا الكلام .. لانا لو اعتبرنا عدم انتساب الرسل والانبياء الى العرب هو قدح فيهم فعلى ذلك نحن نقدح في نسب موسى وعيسى واراهيم ونوح بل واغلب الانبياء لانهم ببساطة ليسوا عرب .. متى الانتساب الى العروبه ميزه على بقية الخلق ؟؟ الميزه هو الدين والاخلاق وليس النسب يا عزيزي الفاضل ..
ثانيا _ قول عمرو بن العلاء ( مالسان حمير واقاصي اليمن بلساننا لا عربيتهم بعربيتنا ) فهذا القول واضح ولا يحتاج الى شرح فالمقصود ان لغة حمير ليست في فصاحة وبيان وجمال وسلالة لغة الشماليين وليس المقصود انهم ليسوا عرب لانك لو تاملت اخر العبارة تجد ولا عربيتهم كعربيتنا يعني هناك اعتراف ان يتحدثون لغة عربيه وليست اعجميه .. لان العربيه تاتي بمعنيين . المعنى الاول هي لغة نفسها والمعنى الثاني هي الفصاحة والبعد عن اللحن والعجمه لذلك عندما تقرا سيرة الائمه والاعلام فسترى في ترجمتهم وتعلم العربية على يد فلان مثل ترجمة الشافعي رحمه الله عندما تقرا في سيرته انه اخذ العربيه عن قبيلة هذيل مع انه عربي قح ولكن المقصود هي الفصاحة والبلاغه ...
ثالثا- واما قول يونس بن حبيب ان اول من تكلم العربيه هو اسماعيل عليه السلام وهو ابن ثلاثة عشر سنه فان كل كلام يرد الا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ولا اعتقد ان يونس بن حبيب يوحى اليه من السماء وحتى لو صح كلامه فالمقصود هي الفصاحة ولا شك ان العرب الشماليين ( من العدنانيين والقحطانيين الكهلانيين افصح من الحميريين الجنوبيين )..
رابعا -الطعن في ابن الكلبي ووصفه بانه ليس بثقة ... وهذا الكلام في الحقيقة يدعوا الى العجب ويضع علامة استفهام كبيرة ...
فاذا طعنا في ابن الكلبي فاننابذلك نطعن في علماء النسب كلهم لان ببساطه جميع علماء لنسب اعتبروا
وخاصة من اتى بعد ابن الكلبي مرجع لهم وكتابه هو العمده في علم النسب .
مع ملاحظه ان كون ابن الكلبي ضعيف في الحديث فهذا لا يدل انه ضعيف في غيره من العلوم ..
ومن المعروف ان هناك كثير من العلماء كانوا بارزين في علم وضعيفين في علم اخر ولو قراتم كتب الجرح والتعديل ستجدوا امثله كثيره على ذلك .
خامسا _ الاستشهاد بابن خلدون والحقيقه من يقرا كتاب ابن خلدون يجد انه لايوجد كاتب يكره العرب مثل ابن خلدون فقد وصف العرب بانهم امه اميه جاهليه ووصفها بانها وحشيه متخلفه والحقيقه مع علو منزلة ابن خلدون في علم الاجتماع الا انه فيما يخص التاريخ والانساب اعتبره ضعيف والشاهد على ذلك انه اثبت نسب العبيديين الاسماعليين الكفره الى الرسول صلى الله عليه وسلم مع ان النسابة الهاشميين نفوا هذه النسبه واعتبروهم انهم من سلالة عبدالله بن القداح المجوسي لعنه الله .
سادسا-التناقض في لغة القحطانيين فمنهم من يقول انه يتحدثون العبرانيه ومنهم من يقول السريانية ومن المعروف ان اللغتين مختلفتين كما ان اللغتين مجال انتشارهم هو الشام والعراق وليس اليمن ولغة ابراهيم عليه السلام ابو اسماعيل عليهم السلام لم تكن العربيه بل كانت السريانيه .. فهل يعقل ان السريانيين يعلمون سكانالجزيره العربيه الاصليين العربيه !!!!!
كلامك جميل
ولكن لماذا نزل القرآن بلغة قريش وهم مستعربين على حد قول النسابه الخاطئون؟!
ثم من المعلوم أن الله لايبعث نبي الا يكون من خيرة قومه بل افضلهم وكيف ينزل القرآن على قريش وهم ليسوا اهل لغه؟!<<<<< على حد كلام النسابه
انت تطرح سؤال كيف اسماعيل عليه السلام يعلم العرب لغتهم
ولم تفكر كيف ابناءقوم هود عليه السلام يتكلمون العربيه هذا إذا بقى لهم باقيه؟!
______
ذكرتني بصاحبي عزيز علي يقول قحطان اصل العرب
قلت هل هم افضل من نسب النبي صلى الله عليه وسلم قال لا قلت انت جاوبت قال بس هم اصل العرب هههههههههه
يعني يعاند بس
الطرفاوي
01-Nov-2010, 05:25 PM
اولا اقسم بالله اني لست النايع او ضمير كايف ولم اكتب قبل ذلك في المنتدى نفس الموضوع
لكن موضوعي بالذات رد على مضايقات الازدي في المنتدى ,الذي يقول دائما ويكرر (مستعربة ثقيلة
عليكم) ونحن مفتخرون بانسابنا العدنانية قبل ان نعرفه,وحتى بعد ان ينتهي طرح موضوع يخص
قحطان وعدنان ,تجد ان الازدي يتابع المواضيع التي تخص ذلك ليقنعنا برأيه,او ان لديه عقدة ....
وهنا من يبحث عن الحق ليتابع مواضيعه,وارى من الادب وحسن الخلق الاعتراف بالخطاء
قال عنه ابن حجر في لسان الميزان "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر ، وعن مجالد وحدث عنه جماعة ، قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك وقال ابن عساكر رافضي ليس بثقة "
وهنا صاحب سمر ونسب ولا احد يحدث عنه ,ومعنى صاحب نسب :ليس شرطا انه عالم مصيب
وهو رافضي ليس بثقة ,اما المحاولات الغبية لتأويل الكلام لضعف حجة فقط (رحم الله امرؤ عرف قدر
نفسه) وتقول عن الحديث ضعيف هذا مخرج سهل لك ,وهل ابن الكلبي اصدق من الاحاديث
اكرر يالازدي لاتتغابى الاعضاء فهم اذكى منك ويفهمون مابين السطور
ولاح لي ان مواضيعك فقط عشان تقول انا ابن قبيلة اعرفوني
وبعد الادلة التي ذكرت وهي واضحة ,هناك شرح صحيح البخاري لان اصل العرب هو اسماعيل عليه
السلام,اما من طعن في كلام ابن خلدون فابن خلدون اصدق من الرافضي ابن الكلبي الذي ينقل
من توراة اليهود المحرفة ,ابن الكلبي اخترع نسبا للقحطانيين من كتب اليهود
اين المصداقية في هذا ,رغم ان كتب اليهود تطعن بالانبياء ومليئة بالخرافات
يقول الازدي:
وكاتب الموضوع يعلم قبل غيره ان هذا ليس بصحيح.
لا والله فما اعلم الا ان اقراء واقراء لا اعرف ,فعربيتنا اليوم هي عربية عدنان التي انزلت على نبينا
صلى الله عليه وسلم اتمنى الرد بالحجة
الطرفاوي
01-Nov-2010, 05:44 PM
سادسا-التناقض في لغة القحطانيين فمنهم من يقول انه يتحدثون العبرانيه ومنهم من يقول السريانية ومن المعروف ان اللغتين مختلفتين كما ان اللغتين مجال انتشارهم هو الشام والعراق وليس اليمن ولغة ابراهيم عليه السلام ابو اسماعيل عليهم السلام لم تكن العربيه بل كانت السريانيه .. فهل يعقل ان السريانيين يعلمون سكانالجزيره العربيه الاصليين العربيه !!!!!
القحطانيون يقولون انا اخذنا منهم اللغة ,لكن جعلناها فصيحة !!
لكن الحقيقة ان الحميرية وهي احدى لغات اليمن هي لغة لها قواعدها المستقلة عن عربيتنا العدنانية
ولاعلاقة تربط بينهما ,والاشتراك بينهما فقط في كثير من الحروف
لان اللغات السامية:الحميرية,العربية ,العبرية,السريانية
ولو كنا اخذنا منهم اللغة لكانت عربيتنا لهجة تابعة لاحدى لغات اليمن كالحميرية مثلاً
وهذا يدل على ان اسماعيل عليه السلام اول من تكلم بالعربية
الطرفاوي
01-Nov-2010, 06:00 PM
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?p=1058598#post1058598
احد ردود عبد الرحمن الغامدي على احد الاعضاء يقول ان القحطانيين اصلهم من اسماعيل
الازدي الجديد
01-Nov-2010, 07:13 PM
اولا اقسم بالله اني لست النايع او ضمير كايف ولم اكتب قبل ذلك في المنتدى نفس الموضوع
لكن موضوعي بالذات رد على مضايقات الازدي في المنتدى ,الذي يقول دائما ويكرر (مستعربة ثقيلة
عليكم) ونحن مفتخرون بانسابنا العدنانية قبل ان نعرفه,وحتى بعد ان ينتهي طرح موضوع يخص
قحطان وعدنان ,تجد ان الازدي يتابع المواضيع التي تخص ذلك ليقنعنا برأيه,او ان لديه عقدة ....
وهنا من يبحث عن الحق ليتابع مواضيعه,وارى من الادب وحسن الخلق الاعتراف بالخطاء
وانعم بكم
مصدق ان شاء الله طالما انك حلفت .. وانا قلت المامول انك على نيتك في اول الموضوع اطلع عليها .. يعني سبقت بالخير
وبالنسبة لمسالة عاربة ومستعربة .. لا تتضايق ولا تهتم .. كله كلام في كلام .. كلام مؤرخين لا يودي ولا يجيب .. وكلنا عرب اكفاء ان شاء الله وكل واحد يعرف اصله وفصله ويعتز بنسبه
وترى مثل هذه المواضيع ما تخلق إلا البغض بين الناس ... وما شوف لها داعي
قحطان وعدنان ماتوا من زمان ولا دروا عنا .. احنا اهل بلد واحد يجمعنا دين واحد ولغة واحدة ومصاهرة
اهم شي لا تقول عني عجزت .. وما جاوبت بالحجة والبرهان لان هذا ايضا استفزاز للمحاور
ومع السلامة
الطرفاوي
01-Nov-2010, 09:43 PM
وانعم بكم
مصدق ان شاء الله طالما انك حلفت .. وانا قلت المامول انك على نيتك في اول الموضوع اطلع عليها .. يعني سبقت بالخير
وبالنسبة لمسالة عاربة ومستعربة .. لا تتضايق ولا تهتم .. كله كلام في كلام .. كلام مؤرخين لا يودي ولا يجيب .. وكلنا عرب اكفاء ان شاء الله وكل واحد يعرف اصله وفصله ويعتز بنسبه
وترى مثل هذه المواضيع ما تخلق إلا البغض بين الناس ... وما شوف لها داعي
قحطان وعدنان ماتوا من زمان ولا دروا عنا .. احنا اهل بلد واحد يجمعنا دين واحد ولغة واحدة ومصاهرة
اهم شي لا تقول عني عجزت .. وما جاوبت بالحجة والبرهان لان هذا ايضا استفزاز للمحاور
ومع السلامة
03-apr-2010, 05:51 am احد مشاركاتك بتاريخ
وكنت احد المعارضين للقول ان العرب جميعا من اب واحد، ومتمسك بالعرب العاربة والمستعربة.
لكن الاختبارات اثبتت انهم من اب واحد، واكدت ما قاله الرسول عليه الصلاة والسلام لخزاعة الازدية (ارمو بني اسماعيل فان اباكم كان راميا)
وكذلك ما روي عن ابوهريرة في قوله للانصار (الاوس والخزرج الازديون) هكذا كانت امكم يابني ماء السماء (ويقصد هاجر ام اسماعيل عليه السلام) ويقصد ببني ماء السماء ابناء عمرو الملطوم الازدي ملك سد مارب
ولا زال الامر قابل للنقاش، ودون هجوم او استنقاص اذا تكرمت
تحياتي لك وللاخ فهد الزهراني
الازدي هل هذا كلامك ولا كلامي ,ام انك متقلب المزاج
اما الحجة والبرهان اتركها للاعضاء يحكموا فيها
العــــــــابر
02-Nov-2010, 04:40 AM
الطرفاوي بارك الله فيك اخي الكريم
ماقلت حقيقه واضحه وصريحه اصبحت لدى الجميع قناعه بالبرهان ولم يعد يهمنا مخالفة الاخر والتعنصر
جزاك الله خير ياطيب
داعيا المولى عز وجل ان يجمع قلوبنا واهدافنا لخدمة راية التوحيد كما فعل اجدادنا من قبل واعزهم الله
بالاسلام واصبحوا قادة العالم.
الطرفاوي
04-Nov-2010, 01:02 AM
الطرفاوي بارك الله فيك اخي الكريم
ماقلت حقيقه واضحه وصريحه اصبحت لدى الجميع قناعه بالبرهان ولم يعد يهمنا مخالفة الاخر والتعنصر
جزاك الله خير ياطيب
داعيا المولى عز وجل ان يجمع قلوبنا واهدافنا لخدمة راية التوحيد كما فعل اجدادنا من قبل واعزهم الله
بالاسلام واصبحوا قادة العالم.
سلمت يالعابر ,,اللهم آمين
فيصل المسند
04-Nov-2010, 01:07 AM
لاااااااااااااا تعبت ياطرفاوي
هالحين الفايده يوم فقعت عيونا بالحبر الازرق ويش
ياولد معربيه ومستعربه من يوم عرف العلم وحنا خابرينها
وهذه شي يتكرر في كل منتدى والكل يعرف البدايه والنهايه ولاكن أثاره للفتن
الطرفاوي
04-Nov-2010, 01:33 AM
وهنا يجب ان أؤكد على امور منها
-العرب كلهم لاسماعيل
-حمير وجرهم ليسوا عرب بل تعربوا وهم اقوام ساميه هاجر الكثير منهم الى بلاد الشام وهم الكنعانيين
وهناك تشابه بين بعض اهل اليمن والشام
-حسب الترتيب الزمني في القران الكريم فان سباء اتوا بعد اسماعيل عليه السلام بفترة طويلة
فربما هم من ابنائه
والشكر للجميع ,,
هيلاوي شقاوي
06-Nov-2010, 01:47 PM
الله يهدي الجميع
العرب فالوقت الحاضر من اشد الناس تخلفاً في كافة المجالات
وانتم كل واحد يقول حنا اصل العرب
اصحو ياعرب
واتركو المواضيع اللي تفرقنا ولا تجمعنا
الطرفاوي
06-Nov-2010, 01:59 PM
الله يهدي الجميع
العرب فالوقت الحاضر من اشد الناس تخلفاً في كافة المجالات
وانتم كل واحد يقول حنا اصل العرب
اصحو ياعرب
واتركو المواضيع اللي تفرقنا ولا تجمعنا
المتابع لك يجدك .........,اصلح نفسك هداك الله وبعدين تكلم
ألليث
09-Nov-2010, 12:54 AM
ياجماعه خلونا نكون منطقيين
هل يعقل ان يكون المبعوث رحمةً للعالمين الرسول صلى الله عليه وسلم
افضل العرب نسباً ويكون مستعربا !!!؟؟
والادله الي جابها اخوي زيادة تاكيد
أبوالعبادلة
10-Nov-2010, 09:46 AM
حمير لغتهم الحميرة و ما زالوا يتكلمون بعا الى يومنا هذا في جنوب
الربع الخالي . و سبا السبئية و في مواطنهم الاصلية لا تفقه مما
يقولون شيئاً الى يومنا هذا . و اما اصل العربية فهي التي نطق
بها القرءان الكريم و السنة النبوية . هذا و الله اعلم *
الطرفاوي
10-Nov-2010, 08:14 PM
حمير لغتهم الحميرة و ما زالوا يتكلمون بعا الى يومنا هذا في جنوب
الربع الخالي . و سبا السبئية و في مواطنهم الاصلية لا تفقه مما
يقولون شيئاً الى يومنا هذا . و اما اصل العربية فهي التي نطق
بها القرءان الكريم و السنة النبوية . هذا و الله اعلم *
حمير هي احدى اللغات السامية ,وفيها حروف وقواعد غير العربية وقرات انها اقرب الى الكنعانية
من العربية ,لكن كيف تعربت حمير ؟ المؤكد ان حمير تعربت ,بعد احتلال القبائل الكهلانية
لمملكة حمير وفرض وجودها ,وتقاسم بطونها ارض حمير وفرض لغتها عليها
والحميريون لايشابهون السبئيين مطلقا ,السلالة الارمنويدية التي تشبه اهل الشام ,هي بقية حمير
والله تعالى اعلم
هيلاوي شقاوي
12-Nov-2010, 07:55 PM
المتابع لك يجدك .........,اصلح نفسك هداك الله وبعدين تكلم
اصلح الله الجميع على طاعته
عسى ماشر وانا اخوك لايكون مخطي عليك بشي وانا مدري ياليت تذكرني
الطرفاوي
24-Nov-2010, 03:10 PM
اصلح الله الجميع على طاعته
عسى ماشر وانا اخوك لايكون مخطي عليك بشي وانا مدري ياليت تذكرني
لا يا خوي بارك الله فيك ,لكن الاحظ انك تقحم نفسك في امور خاصة ,والان الموضوع عام وزعلان
وهذا تناقض ,والا مابيني وبينك الا الخير :):)
مخاوي الليل الشمري
25-Nov-2010, 12:42 AM
مالمقصود باصل العرب
هل تقصد اللغة او غيرها
فارى العربية لغة وسكن واصل ,, وكلها تختلف
شكرا الطرفاوي
الطرفاوي
25-Nov-2010, 04:04 PM
مالمقصود باصل العرب
هل تقصد اللغة او غيرها
فارى العربية لغة وسكن واصل ,, وكلها تختلف
شكرا الطرفاوي
اقصد الاصل ,,ولا زلت اتحرى الحقيقة
مخاوي الليل الشمري
25-Nov-2010, 07:04 PM
لا اظن احد سيعرف الاصل تاكيدا حتى علماء الاثار واللغات القديمة لا يستطيعون ان يجزمو
قد يوكدون ان اجداد العرب السابقين ( العرب البائدين ) هم اصل العرب وورثو منهم العرب الحالية عاداتهم وكلامهم وهذا ايضا غير موكد 100 بالمئة ولكن اقرب الى الصواب
والله اعلم
هيلاوي شقاوي
27-Nov-2010, 03:50 AM
للغلق قريبا
وحداني 1394
24-Aug-2011, 03:26 AM
كلام في الصميم وبيض الله وجهك على المعلومات القيمه
أحمد المالكي
24-Aug-2011, 11:50 PM
المهم ان العرب جميعهم (البائدة -العاربة المستعربة) من سام بن نوح عليه السلام
شكرا
اخو الهود
27-Aug-2011, 01:39 PM
أنا عدناني والصراحه أتمنى كلامك أخي يكون صحيح
ولكن حجتك ضعيفه
أما أن العربيه أتت النبي اسماعيل عليه السلام (الهام) فهذه معجزه والمفترض في كل الكتب ان تذكر ولم يذكرها الا العلامه الطرفاوي
عموما فخرنا بالنبي اسماعيل عليه السلام اكبر من يعرب او سيد عربي
ابومحمد القوادي
27-Aug-2011, 02:54 PM
وانا عدناني
ولكن كلامك قد يكون صحيح
ولكن رسول صلى الله عليه وسلم
عندما سئله ابو ذر عن انبياء العرب
قال وانا يعني العرب كلهم واحد
نافع
28-Aug-2011, 09:01 AM
قال الله تعالى (قرآن عربي غير ذي عوج) صدق الله العظيم
اللغة التي غير لغة مضر ويأتي بعدهم ربيعة هي في نطاق قوله تعالى ذي عوج
الله تبارك وتعالى اختار افضل ارض مكة المكرمة وافضل العرب كنانة وافضل لغة العربية المضرية وهي لغة
قريش وهذيل واعجاز هوازن اي اهل الحجاز من هوازن واللغة العربية المضرية هي لغة آدم عليه السلام
وهي لغة اهل الجنة وهي اللغة التي اختارها الله لأفضل الكتب السماوية ولكلامه واعجازه عز وجل وهي اللغة التي استوعبت بلا غة الله عز وجل البلاغي والغيبي والعلمي وما لم نعرف وشرفها الله على غيرها من اللغات واكيد انه فضل اهلها على غيرهم اذا كانوا اتقياء وهي اللغة التي اندثرت بعد مابلبل الله الالسن في بابل على وقت النمرو د وعلى وقت ابونا ابراهيم عليه السلام وامر الله سيدنا ابراهيم بالذهاب الى مكة المكرمة كنواة للغة العربية والاصل العربي الذي يحمل اللغة العربية الاساس والصحيحة تهييئاَ لميلاد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ولنزول الرسالة الخالدة فمحمد صلى الله عليه وسلم ليس به اعرب منه
ولامن قبيلته ولا اصله وهو خاتم العروبة كما هو خاتم الانبياء واصله وتسلسله افضل الاصول واعربها ولغته
ولغة قومه سيدة اللغة العربية واي عربي لسانه غير لسان محمد عربيته ناقصة سواء قبله ام بعده الى قيام
الساعة واللغة العربية القرشية المضرية هي البحر الذي لا ساحل له لانتهي عجائبها ولا تصدأ جواهرها
وقد قيل ان جميع الحضارات نحت على الحجر الا العرب فإن حضارتهم نحت على الهواء وكل نحت يندثر الا نحت الهواء الذي لايندثر ودعمه الله بالقرآن الكريم الذي حفظ اللغة العربية المضرية فيكفي العرب فخراَ اعتراف الله عز وجل بلغتهم وعظمتها واعترافه عز وجل بفصاحتم وبراعتهم بدليل انه تحداهم بلغتهم ولو به لغة افضل من لغة قريش التي هي لغة الصرحاء من اسماعيل لانزل الله كتابه بها هذا الكلام لايدخل في عنصرية هذا كتاب الله وكلام الله عز وجل ولا نحاجج بغيره كلنا نعترف ان افضل العرب قريش وكنانة ثم بعد ذلك نترك مضر وعدنان ونفضل غيرهم ونضعهم انهم دخلاء على العربية وبذلك تكون لغتهم دخيلة ويكون القرآن لغته لغة قريش الدخيلة على العربية هذا معناه كأننا اعلم من الله عز وتعالى بخلقه الذي
هو اعلم بهم منا وما اوتينا من علمه شئ كلنا نعترف ان القرآن نزل بلغة عربية صريحة وهي سيدة العروبة التي هي لغة قريش ومضر ومن اخترع ان اسماعيل غير عربي يريد نسب هذا الشرف لغير العرب لانه لوكان اسماعيل عليه السلام غير عربي ومحمد عليه الصلاة والسلام غير عربي وانهما عبرانيين
فمعناه العبرانيين افضل من العرب بطبيعة الحال وليس للعرب شرف ان يكون الرسول واجلاء صحبه منهم
ولاليس لهم فخر الخلافة والفتوحات الاسلامية واهم من ذلك ليس لهم فخر ان القرآن الكريم بلغتهم وهذا اعظم الفخار وسوف يجير ذلك لليهود نعم سيدنا ابراهيم عبراني ولكن سيدنا اسماعيل فلق الله اللغة العربية الصريحة على لسانه واجرى الماء من تحت قدمه واظهر سيد الخلق من صلبه واسكنه الله افضل بقعة في الكون وانزل كتابه بلسان احفاده وخلق الله له الخيل العراب التي هي العربية لرفع رسالته الخالده فهي اشرف خيل وتتميز عن غيرها من خيول العالم باعتراف الغرب وجيناتها ترفع من قيمة الخيل
التي غير جنسها واذا دخل عليها جين خيل اقل منها لا يؤثر على اصالتها كذلك اختار اشهر الفرسان من ذرية اسماعيل وجعلهم بدو متناحرين وشغلهم الشاغل الكر والفر تمهيداَ لاسلامهم وفتح اصقاع الارض
وهم الذين اذهلوا الروم والفرس بفروسيتهم وشجاعتهم وعدم اكتراثهم بأي شئ كان غير الله عز وجل
فسيدنا خالد بن الوليد لما مسكوا احد المجوس معه سم يبيعه على جيش المسلمين قال آتوني به فلما مثل بين يديه قال هل معك شئ من هذا السم قال نعم في هذا الاناء فقال اعطنيه فأخذه خال بن الوليد
وشربه واعطاه خمسة دينار وقال آتنا بعدد كثير من هذا السم لأنه غذائنا الرئيسي وسوف نكرمك ونغدق عليك المال وكلم قومك اذا كانوا يريدون الثراء فذهب هذا المجوسي واخبر قومه وقال اسلموا او
ادفعوا الجزية هؤلاء قوم يشربون السم ويبحثون عن الموت والموت يهرب منهم هؤلاء الفرسان ومن على شاكلتهم هم فرسان مهيئين من الله عز وجل للرسالة وهؤلاء عرب غير مستعربين وقحطان عرب عاربة واكثر المؤرخين ينسبهم لاسماعيل وفي القرآن والسنة ما يشير الى ذلك اشارة صريحة
مخاوي الليل الشمري
28-Aug-2011, 10:58 PM
ارجو عدم تفسير القران على الاهواء واخذه من كبار المفسرين هذا اولا لانه كلام الله عزوجل وياليت ماندخله الا بالتحقق والتاكد والتثبت ,,
قد يكون بنو اسماعيل افصح العرب او اخر العرب او افضل العرب يكون العنوان صحيحا اما اصل العرب فلن يستقيم القول لان العرب قبل اسماعيل عليه السلام فكيف يكون الاصل متاخر عن السبق والقدم
وكما قال اخي الفخر باسماعيل عليه السلام افضل من غيره لانه نبي
همدان نت
29-Aug-2011, 02:56 AM
العرب أمة كانت تسكن في الجزيرة العربية
قبل إسماعيل عليه السلام
بالنسبة لإل إسماعيل او الإبراهيميين فقد بينت بعض المصادر التاريخية ان قوم إبراهيم
عليه السلام كانو يسكنون في الجزيرة العربية وبالتحديد اليمن قبل رحيلهم للعراق وكانو عرباً عاربة
وبعد رحيلهم من جزيرة العرب لم يعد يطلق عليهم عرب بل عبرانيين وعندما رجع ابراهيم عليه السلام
من العراق بأبنه وزوجته هاجر عليهم السلام لجزيرة العرب بالتحديد مكة المكرمة تناسبو مع جرهم
القحطانية ( العرب العاربة) وتكونت امه تسمى عرب عدنان فكلمة عرب لم تأتيهم بالصدفه بل لانهم اصلا عرب ومن جزيرة العرب وعاد الفرع للأصل.
واعتقد بأن القحطانيون عندما اطلق عليهم عرب عاربة بسبب انهم لم يخرجو من جزيرة العرب ولم تستعجم السنتهم بغير العربية ولكن تتغير اللهجات عبر العصور
بالنسبه من اول من نطق بالعربية فالاقوال كثيره منهم من يقول انها لغة يعرب بن قحطان وان اسماعيل عليه السلام تعلمها منهم ومنهم من يقول انها لغة اسماعيل عليه السلام انفطر لسانه عليها .
فاعتقد ان اللغه العربية ليست خاصه بيعرب بن قحطان او اسماعيل عليه السلام بل كانت لغه آدم عليه السلام فالعربية بمعناها الاصلي هي المستقيمه عكس الاعوجاج وهي لغة اهل الجنه وهي اللغه التي يخاطب الله بها عباده وهي لغة الفطرة التى فطر الله بها ابناء ادم عليه السلام فمنهم من اعوج لسانه واستعجم وبقيت الاستقامه( استقامة اللسان) في بني سام بن نوح ومن ثم بني ارفخشذ حتى وصلت لبني يعرب بن قحطان ولهذا سمو بالعرب العاربة الى انه لم تستعجم السنتهم من عصر آدم عليه السلام حتى العصور القريبة اما قوم ابراهيم عليه السلام فكانو يتكلمون العربية الفصحى حتى خرجو من جزيرة العرب وستعجمت السنتهم ومن ثم عادو الي لغتهم الام( العربية) بفضل اسماعيل عليه السلام
الذي ابدع فيها وارجعها على قواعدها العربية الاصيلة والله تعالى اعلم
شكرا لكم جميعاً.
ابومحمد القوادي
29-Aug-2011, 03:39 AM
ياخوي همدان نت
فرضية ان اليمن اصل عرب خاطئه
وماتوقع ان ابراهيم كان يسكن
اليمن بل ربما كان يسكن
بحجاز عامه ولكن وين الله وعلم
أحمد المالكي
29-Aug-2011, 04:19 AM
همدان نت
كلامك جميل
يعجبني من يناقش ليوحد الصفوف
نعم العرب نسبا هم من نسب واحد سواء القحطانيون او الاسماعيليون
هم في النسب يعودون الى سام بن نوح عليه السلام
لكن قصة تخلف بعضهم عن العربية لفترة
وقصة الهجرات
اثرت في التقسيمات لاحقا
شكرا
الثاقب
29-Aug-2011, 04:28 AM
في ظل عدم وجود نص صريح من القرآن والسنة في انساب العرب
هناك شبه اتفاق عند المؤرخين المتأخرين وساعدهم في ذلك نتائج الحمض النووي ان عدنان وقحطان هم ابناء اسماعيل عليه السلام.
لان اول من قسم العرب عاربة ومستعربة هم اليهود احفاد القردة والخنازير
ابومحمد القوادي
29-Aug-2011, 05:05 AM
صحيح كلامك فانا اتفق معك اخوي الثاقب
ان كلنا عيال اسماعيل
سؤاء قحطان و عدنان
وبنفس الوقت عدنان عرب وقحطان عرب
ودليل ان نبي سليمان عليه سلام اعطى العرب 3 خيول
والعرب هم عيال عدنان
نافع
29-Aug-2011, 07:30 AM
هل لغتنا الآن التي نتكلم بها هل هي عربية القرآن طبعاَ لا انا اقصد ان العرب الذين قبل اسماعيل ليست
عربية اسماعيل ولا عربية القرآن ولا هي عربية اهل الجنة وكذلك نحن الآن عرب لكن ليست عربية القرآن
الكريم ولو تكلمنا بلغتنا عند الصحابة لاطلقوا علينا نبط ونلحن في العربية فالعربية ليست نسب هي لقب
لحامل اللغة العربية فالعربية لغة آدم وهي لغة ليست من اختراع البشر هي لغة من الله علمها آدم تمهيداَ
لما سيلحق من كتابه الخالد ورسالته الخالدة ولغة اهل الجنة واكثر هذا الكلام ليس اجتهاد بل ورد في الاحاديث وكلام المؤرخين ليس قرآن منزل من الله انما هو اجتهاد وبعض الحقائق العلمية ما يتبت خطأ المؤرخين اثبات قطعياَ ومنه الحمض النووي الذي اثبت ان القحطانيين ابراهيميين واثبت ان به بشر ليسوا من ذرية نوح بعكس تفسير المفسرين لقوله تعالى (وجعلنا ذريته هم الباقين) فقوله تعالى الباقين لماذا لايكون الوارثين والمتمكنين في الارض وكذلك اكتشفوا ان يوجد بقايا للعرب البائدة ومن ناحية الاثار اكتشفوا ان الحضارة اللحيانية لها الف سنة قبل الميلاد وهذا يتنافى مع تسلسل نسب لحيان في هذيل
كما يعتقد المؤرخين وما اوتينا من العلم الا قليلا والاجتهاد ليس محرم في تفسير القرآن الكريم وكل يؤخذ من كلامه ويرد ماعدا النبي صلى الله عليه وسلم
فتفسير قوله تعالى (فهل ترى لهم من باقية) فسروه العلماء ان مابقي من قوم عاد احد وتفسير (واما ثمود فما ابقى) فسروه ان لم يبقى من ثمود احد نسأل لماذا لا يكون معنى هذا القول اي لم يبقى لهم ذكر ولم يبقى لهم موطن خاص لماذا لايكون منهم ناس ذاهبين لليمن والشام ولم يشملهم عذاب قومهم فمثلاَ لو تدمر دولة اسرائيل نقول لم يبقى لهم باقية قصدنا في دولتهم وارضهم ولكن هم يبقى منهم ناس في امريكا واوربا وجميع اصقاع الارض كانوا مهاجرين او تجار او مسافرين فلا يجوز لنا كأمة اسلامية امرنا الله بالعلم انا نقول قال ابن كثير كذا معناه ليس الا ما قال ابن كثير او اي عالم من علمائنا ونحجب انفسنا عن ما امرنا الله به من العلم والاجتهاد في غير ما حدده النبي وقطع الاجتهاد فيه الموضوع نقاش مانافى مع العقل والكتاب والسنة يرد وما لم ينافي لا يقال قال عالم التفسير فلان خلاف ذلك ولا قول الا قوله
ابومحمد القوادي
29-Aug-2011, 12:42 PM
اخوي ثاقب الله يعطيك العافيه
بعدين ان جذبتني كلمه قلتها
ان فيه ناس ليسو من ذرية نوح
ونحن نعلم ان ذرية نوح 3 او 4 زنوج و العرب والاكرد والاترك لي انهم من ذرية سام
و ابو اليونانين او اوربا عامه و ابو شرق لي هم صين واليابان وغيرهم
+
البقيه هذي من الذين ليسو من نوح عليه سلام من هم ؟
+
بنسبه لي لم يبقى بقيه لهم انا اتوقع ان تفسر علاماء غلط
لي انه كيف لايكون لهم بقيه وفيهم مسلمين الذين نجاهم الله
من عذاب لي انهم مسلمين
نافع
30-Aug-2011, 05:31 AM
الحمض النووي طلع فيه التحور الابراهيمي والتحور السامي والحامي واليافثي ولكن وجدوا ناس خارج هذه التحورات ولا يلتقون مع سام الا بعد الفين سنة كيف يكونون من ذرية نوح وهذا علم معترف به ولا يعرف التزييف فعلم انساب الشعوب مأخوذ من اسفار اليهود الذين غيروا كلام الله وكفروا الانبياء فكيف يعتمد عليهم وكل الصحيح عندنا في القرآن الكريم كل ما اكتشفوا شئ وجدوه عندنا في كتاب الله عز وجل وكل يوم نغير تفسيرات علمائنا لانها اجتهادات بشرية اقل من علم الله سبحانه
ابومحمد القوادي
30-Aug-2011, 08:37 AM
طيب حلوه
هذي تفسيرها سهل
لي ان معقوله كل االارض كانت فاسده ؟
اكيد كان فيه مسلمين بماكن اخره
فربما هم نفسهم بقيه الاخرى
مذحج بن قحطان
25-Sep-2011, 01:00 PM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خير على الموضوع الجيد للنقاش ولكن ارى تحيز لطرف وعدم اعطاء الطرف الاخر حقه
حقيقه انا استغرب من الاخ الطرفاوي من تشكيكه في عروبة أهل اليمن وقوله انهم قصار او بشرتهم سوداء او بيضاء
طبعا احب اوضح لك أن اليمن كانت دوله قديمه مثلها مثل الفرس والروم لها سياده خاصه
وطبعا كانت اليمن مفتاح للتجاره في البحر الاحمر وكانت تدخل من اليمن اقوام مختلفين من الروم ومن كسرى ومن اليونان ومن كل حيد وصوب فمن الطبيعي التزاوج
وأحب ابين لك ان الاتراك عندما احتلوا الجزيره العربيه تزاوجوا معا سكانها وهذا شيء طبيعي
وأناا اعترض على كلامك الي فيه جرح ومساس بكرامة اهل اليمن كيف تقول ان سكاننا من الهند
الهنود الموجودين باليمن فلم يستقروا في اليمن الا في الاحتلال البريطاني [/color]
--------- --------------------
اما قولك ان نوح عليه السلام اش في شمال الجزيره
ماذا تفسر قبر سيدنا نوح في قريه الوقشه بمديريه نهم
وماذا تفسر مدينه صنعاء التي بناها سام .. اتقول مالا تفقه اتقي الله
والله استغرب كذب بنو عدنان والافتراء على بنو قحطان لكي تبهتوا حقهم وهم أخوتكم في الاسلام
------------------------------
------------
والله لم اسمع ولم اقرا في حياتي شيء يدل على ان كهلان من ولد اسماعيل وان حمير من سبأ
ياطرفاوي موضوعك فيه من المعلومات الخاطئه الكثير ليس كل مايسمع يقال
الرسول حذر من الطعن في النسب وأنت نسبتنا الا غير ابانا جحدت اننا لسنا من قحطان اتقي الله انظر ماذا قال الرسول
في الرجل الذي يطعن في النسب وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه : (( وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت رواه مسلم ((
------------------------------
حمير وكهلان أخوان . وحمير الولد الاكبر وكان ممسك بزمام الدوله وسياستها
اما كهلان فكان الابن الاصغر من حمير وكانت بيده عنان الخيول والكر والفر ومراوغة العدو وهوا الذي كان بجيشه يخضع اعدائه كان ابناء كهلان يحكمون اطراف الدوله بينما حمير يحكم الدوله الاساسيه
.مابالكم بذو القرنين الحميري بنى سدا يدفع به آذى يأجوج ومأجوج عن إحدى الاقوام.و يحكي لنا القرآن قصة ذي القرنين وأنه بدأ التجوال بجيشه في الأرض، داعيا إلى الله.
وارجع واردد ان سبا هوا أب لكهلان وحمير وليس لمذحج والازد وغيرهم لاأقصد ان اشكك في كلام الرسول
ولكن قديما كانوا يقولون عن الاجداد اباء .. اما مذحج والازد وكنده وغيرهم هؤلاء جدهم سبأ
واليمن كانت دوله مليئه بالحضارات اولها حضارة قتبان وبعدا سبا وبعدها حمير
----------------------------
-------------------
وفي حياتي كلها لم اسمع ان حمير من العرب البائده اذا حمير بائده فكهلان بائده ايضاا .. انا من مذحج من كهلان لماذا انا موجود الان لم نسمع بهذا الكلام لامن علماء ولامؤلفين ولا نسابين لاحول ولا قوة الا بالله التاليف كثر ذي الايام
يأخي الله يصلحك انت تقول مالا يجوز سماعه تدعي بأنك تعرف معا أن كلامك كله فرضيات أكدتها انت ولم تثبت وصححها لك بعض الضعفاء ليس معهم علم لو ان قحطان هوا اخ لعدنان لكان لعدنان حظاره معروفه
اما حديث الرسول التي تقول عنه انه الشافي
قال رجل يا رسول الله أخبرني عن سبأ ماهو أرض أم امرأة قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( ليس بأرض ولا امرأة ولكنه رجل وله عشرة من الولد فتيامن ستة وتشأم أربعة فأما الذين تشائموا فلخم وجذام وعاملة وغسان وأما الذين تيامنوا فكندة والأشعريون والأزد ومذحج وحمير وأنمار
طبعا الرسول يشرح للصحابي ولم يقول انهم ذهبوا وتفرقوا ولايجوز لك ان تفسر شيء لم يبينه الرسوول صلوات ربي عليه ... وقد وضحت سابقا ان سبأ هوا الجد الاكبر لهذه القبائل التي ذكرت
وليس والدها مثل مايظن البعض وحديث الرسول اتركوه للمفسرين ولاتفسروه من رؤؤسكم
-------------------
--------------
واما الحديث الذي تستدل عليه ولم تشرحه ولم تتعمق به
حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا حاتم عن يزيد بن أبي عبيد عن سلمة بن الأكوع رضي الله عنه قال : مر النبي صلى الله عليه وسلم على نفر من أسلم ينتضلون فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان راميا ارموا وأنا مع بني فلان قال فأمسك أحد الفريقين بأيديهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لكم لا ترمون فقالوا يا رسول الله نرمي وأنت معهم قال ارموا وأنا معكم كلكم
القوم المتواجدون في ذاك الوقت بني اسلم وبنو قضاعه .. وبنو قضاعه مختلف هل هم من قحطان ام عدنان وفي هذا جدل .. وبعض المفسرين قالوا ان بني اسلم من الممكن ان يكن بهم ماصاب بنو قضاعه في اختلاف النسب لقحطان ام عدنان
والله أعلم
لان الحديث غامظ وليس بالصريح
------
وطبعا هذي المقوله لابن تيميه ليست لها علاقه بالموضوع ولاكن اريد ان تقرؤا اخر سطر وكيف ميز ابن تيميه حفظه الله بين نسب عدنان وقحطان ولم يجمع نسبهماا قال ابن تيمية : هذا كما كانت العرب عليه قبل ان يبتدع عمرو بن لحي الشرك وعبادة الاوثان فانهم كانوا حنفاء يعبدون الله وحده ويعظمون ابراهيم واسماعيل ولم يكن لهم كتاب يقرؤنه ويتبعون شريعته وكان موسى قد بعث الى بني اسرائيل بشريعة التوراة وحج البيت العتيق ولم يبعث الى العرب لا عدنان ولد اسماعيل ولا قحطان
------ ..... ------------------ ..... -----------------
لقد تم كتابة هذه الأساطير في مرحلة حرجه كانت تعاني خلالها الأمه انقسام و تنافر شديدين ,, بسبب العصبيه القبليه بين معد و قحطان ,, بالطبع كان الحكم وقتها لبني أميه من قريش -عدنان- بالتالي حاول المؤرخون وقتها سد ثغرات في التاريخ العدناني و تغطية الفارق بين حضارات قامت في اليمن و في بلاد فارس و مصر و الشام و لم يكن للعدنانيين أي نصيب منها ,,
--------------------
-------------------
أما القحطانيين فهم أبناء حضاره حتى أنها ذكرت حضارتهم في القرآن و قد كانوا منافسين لأقوى ملك ظهر على وجه الأرض ,, ملك سليمان عليه السلام ,, لذا حاول النبي سليمان اخضاعهم بأي طريقه لكن الله رحمهم بأن هداهم و ملكتهم بلقيس اللتي قالت أخيرا ( اني ظلمت نفسي , واني أسلمت مع سليمان لله رب العالمين)ا
لذا كان من الضروري من العدنانيين أن يقوموا بسد هذا الفراغ خصوصا أنهم لم تنصر الرسول وهم ااشقاء واقارب له الا من رحم ربي
-----------
---------
فقد كانت أسوأ القبائل اللتي استقبلت الرسول عليه الصلاة و السلام في مواسم الحج هي القبائل العدنانيه ,, و من بعد ذلك ما أقام الدين الا الأنصار القحطانيين (عن عثمان قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الإيمان يمان .. الإيمان في قحطان والقسوة في ولد عدنان حمير رأس العرب ونابها ومذحج هامتها وعصمتها والأزد كاهلها وجمجمتها وهمدان )غاربها وذروتها اللهم أعز الأنصار الذين أقام الله الدين بهم الذين آووني ونصروني وحموني وهم أصحابي في الدنيا وشيعتي في الآخرة وأول من يدخل الجنة من أمتي). رواه البزار وإسناده حسن.
اذن فلا حضاره قديمه ينافخوا بها بنو عدنان امام الأمم اللتي حولهم من فارس و الروم و غيرهم ,, ولا تاريخ لنصرة الدين وانتم من طردتم خير اهل الارض من مكه وناصره اهل اليمن ودافعنا عنه وليس لنا تمنن للرسول بل نحمد رب العالمين بان اهل اليمن هم اول من ناصره
-----------------
-------------
وخذ هذا الحديث فيه تعظيم لاهل اليمن
فعن ثوبان - رضي الله عنه - أن نبي الله - صلى الله عليه وسلم – قال: ( إني لبعقر حوضي، أذود الناس لأهل اليمن، أضرب بعصاي حتى يرفض عليهم – يسيل عليهم - ... ) رواه مسلم ، قال الإمام النووي في شرحه: " معناه: أطرد الناس عنه غير أهل اليمن، .. وهذه كرامة لأهل اليمن في تقديمهم في الشرب منه، مجازاة لهم بحسن صنيعهم وتقدمهم في الإسلام، .. فيدفع غيرهم حتى يشربوا، كما دفعوا في الدنيا عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أعداءه والمكروهات "
--------------
-----------
.
هذا الحديث رواه الإمام أحمد في مسنده (1/333) والطبراني في معجمه الكبير (11029) وغيرهم عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يخرج من عدن أبين اثنا عشر ألفاً ينصرون الله ورسوله هم خير من بيني وبينهم )
فمن فضائل اهل اليمن حديث جُبير بن مطعم عن أبيه قال : بينما كنا نسير مع رسول الله بطريق مكة إذ قال : ( يطلع عليكم الآن أهل اليمن كأنهم السحاب هم خيار من في الأرض ) رواه احمد
وحديث أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن الله استقبل بي الشام وولى ظهري اليمن وقال لي يا محمد إني جعلت لك ما تجاهك غنيمة ورزقا وما خلف ظهرك مددا ولا يزال الإسلام يزيد وينقص الشرك وأهله حتى تسير المرأتان لا تخشيان إلا جورا والذي نفسي بيده لا تذهب الأيام والليالي حتى يبلغ هذا الدين مبلغ هذا النجم ) أخرجه الطبراني في الكبير (7642)
والله ان احاديث الرسول عن فضائل اهل اليمن كثيره ولايسعني الوقت لطرحهاا ولاكن طرحت بعضهاا
..,,,,,--------------
,, فالمعلوم أن أكثر جيوش المسلمين من القبائل اليمانيه و قد بشر رسول الله عليه الصلاة و السلام بقدومهم وهذا أبو بكر رضي الله عنه يشهد بذلك...
فيوم أن أقبلت حمير بالدروع الداودية والبيض العادية والسيوف الهندية وأمامهم ذو الكلاع الحميري رضي الله عنه إستجابه لخليفة رسول الله وإنضمام لجيشه لفتح الشام أشار ذو الكلاع رضي الله عنه لقومه وجعل ينشد ويقول: أتتك حمير بالأهلين والولد أهل السوابق والعالون بالرتب أسد غطارفة شوس عمالقة يردوا الكماة غدًا في الحرب بالقضب الحرب عادتنا والضرب همتنا وذو الكلاع دعا في الأهل والنسب دمشق لي دون كل الناس أجمعهم وساكنيها سأهويهم إلى العطب قال: فتبسم أبو بكر الصديق رضي الله عنه من قوله ثم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه: يا أبا الحسن أما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (إذا أقبلت حمير ومعها نساؤها تحمل أولادها فأبشر بنصر الله على أهل الشرك أجمعين).
----------------
وهذا حديث يبين ان اسماعيل عليه السلام فتق بالعربيه فقط ولم يتحدثهاا وتبين وركز بحديث النبي
وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : "أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل" رواه الحاكم في مستدركه والزبير بن بكار في كتاب النسب وقال الحافظ ابن حجر في حديث الزبير: إنه حسن[24].
وتأمل قوله ( العربية المبينة ) تتوصل إلى كل ما نريد قوله عن اللغة العدنانية وأنها تمثل المرحلة النهائية في مراحل تطور العربية المرحلة التي بلغت فيها قمة الفصاحة - والفصاحة هي الإبانة - بعد أن كانت أقل إبانة وفصاحة، مرحلة تفتقت فيها اللغة العربية كأنها هي زهرة كانت منكمشة في كمها ثم انفتحت..
هذا كلام سيد الخلق يبين ان اسماعيل فتق بالعربيه المبينه يعني لو كان تكلم العربيه اول واحد ماكان في داعي يأتي الرسول بكلمه المبينه ... احكم بنفسك ياعاقل
--------------
----------------
يقول الرسول عليه الصلاة و السلام (جعل الحق على لسان عمر و قلبه) ,, اذن فليكن عمر بن الخطاب الفيصل ,, فقد سأل رضي الله عنه الصحابة في مجلسه و قال : من أشجع العرب؟ فقالو: عمرو بن معدي كرب,, فقال : من أفصح العرب؟ فقالو: امرؤ القيس ,, فقال: من أجود العرب؟ فقالو: حاتم الطائي ,,, فقال رضي الله عنه: اذن , ذهبت اليمانية بالفخر, ذهبت اليمن بالفخر, ذهبت اليمن بالفخر .
الفاروق كان يتكلم عن اهل اليمن بافضل الكلام ولو كناا قوم ملقطين مثلما تدعي لما قيل عناا افضل الكلاك
وأنت تطرح موضوع في منتدى لبني عدنان فمن الطبيعي ان تلقى مؤيدين .. والواجب ان توضح الصوره هذه لبني قحطان وان تبحث عن منتديات لبني عدنان وشرح لهم ليتسنى لهم الرد عليك وانا سجلت بالمنتدى مخصوص لكي ارد عليك لان الكلام ازعجني من تجريح لبني قحطان
--------------
والاخ العضياني العتيبي هههههههههههه احب اقولك ان اليمن ليست كلها جبال شاهقه ويستطيع أي شخص ان يعيش حتى في جبالهاا واليمن منطقه جبليه وليست بالجبال التي ادعيت بانها شاهقه مثل قمه افرست ..
اعلى قمه في العالم العربي هيا جبال اطلس وترتفع عن سطح البحر 4167 م.
واعلى قمه بعد جبال اطلس في العالم العربي هياا
جبل النبي شعيب وطوله 3670م .. يعني ارتفاعه عادي اذا تعودت عليه
وانا وقبيلتي ساكنين في منطقه مرتفعه مقدارهاا 2500 م تقريبا
ضحكتني ياعضياني عتيبي ياريت تراجع نفسك لان اليمن خضراء فياريت تعكس اكثر
الناس تبحث عن المكان المتواجد فيه ماء والطبيعه الخضراء وهيا متواجده في اليمن .. واليمن ذكرت بالقران البلده الطيبه وهيا باقيه بلده طيبه الا يوم القيامه لان وصفها بالارض الطيبه معناها الخلود وهذا تفسير العلماء
وأحب اقول للخرين ان اليمن هوا تاريخ العرب واليمن ليست جزء لايتجزأ فاليمن جزء كبير من تاريخ العرب
وكلامك لايثبت ان قحطان ولد لاسماعيل عليه السلام ..
طبعاا احترم بنو عدنان ولهم الفخر بان الرسول منهم ولاكن لاتؤلفوا مفاخر اخرى ليست موجوده
--------------
أنتهى .....
حيــاّد
25-Sep-2011, 04:47 PM
تبون عاد الصراحة لاتتكلمون فالاصول وانتم تجهلون الفروع وما النسابة الي قبلكم الامجتهدين مثلكم
لايعلمون من الغيب شيء ,,
يمكن بعضكم لاينتسب لقحطان ويدافع عنها
ويمكن بعضكم لاينتسب لعدنان ويدافع عنها
بسبب الفجوات التاريخية التي افحمت المؤرخين من قبلنا
وهذا انا اعلم اني عتيبي هوازني عدناني
ولكن ليس دليل قاطع اني عدناني قد يكون هناك انحراف بعد جدي الواحد والخمسون
الى قحطان وهل فيكم من يعد الى جدة رقم 20 لايوجد احد فكيف تتصارعون على اقوام مضت عليهم الاف القرون
الشيء المؤكد ولافيه مجال للجدال ولا الشك( أن القرآن أنزل بلسان عربي أي انه أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم
فـ محمد عربي بكلام الله عز وجل لابكلامكم أيه النسابه,,
دمتم بنعمته اخوانا
مذحج بن قحطان
27-Sep-2011, 06:19 PM
تبون عاد الصراحة لاتتكلمون فالاصول وانتم تجهلون الفروع وما النسابة الي قبلكم الامجتهدين مثلكم
لايعلمون من الغيب شيء ,,
يمكن بعضكم لاينتسب لقحطان ويدافع عنها
ويمكن بعضكم لاينتسب لعدنان ويدافع عنها
بسبب الفجوات التاريخية التي افحمت المؤرخين من قبلنا
وهذا انا اعلم اني عتيبي هوازني عدناني
ولكن ليس دليل قاطع اني عدناني قد يكون هناك انحراف بعد جدي الواحد والخمسون
الى قحطان وهل فيكم من يعد الى جدة رقم 20 لايوجد احد فكيف تتصارعون على اقوام مضت عليهم الاف القرون
الشيء المؤكد ولافيه مجال للجدال ولا الشك( أن القرآن أنزل بلسان عربي أي انه أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم
فـ محمد عربي بكلام الله عز وجل لابكلامكم أيه النسابه,,
دمتم بنعمته اخوانا
كلامك صحيح يااأخي لاحد يعلم من اين هوا جده ولكن يوجد الان علم الجينات
وتحليل الحمض النووي dna هواا يريحك ويوضح لك مرجعك الاساسي قحطان ام عدنان
حيــاّد
27-Sep-2011, 06:35 PM
يارجال بنعيش حياة كريمة بدون جينات ودمي مخلط من جميع قبايل الجزيره كل يلحقني بعرق
لو افترضنا اني من بيت وضيع واكتشفت اني عن النبي في خامس هل الناس بترفع مكانتي ..!
ولو افترضنا اني من عايلة غنية معروفة ومرموقة واكتشفت اني صلبي هل الناس بتنزل مكانتي !!
لآبتي عتيبة
06-Oct-2013, 07:23 PM
الكثير من القحطانيين خاصة الازد الآن يقولون نحن من بني اسماعيل عليه السلام
والله اعلم .
مقحم الفدعاني
08-May-2015, 06:06 AM
شكرا لك موضوع قيم وجميل
اخوكم مقحم الفدعاني العنزي
راشد النفيعي
08-May-2015, 04:28 PM
مشكلة كاتب الموضوع والقحطانيين انهم يتفاخرون بانهم اساس العرب
وتفاجأو ان قبائل الجزيره يرجع نسبها الى ابوهم ابراهيم عليه السلام
وهم يرجع نسبهم الى اليمن
والان يبون يحاولون يدخلون انفسهم بالنسب الاسماعيلي
سلم الخاسر
14-Apr-2016, 01:04 PM
شكرا لك على الطرح
القارظ العنزي
15-Jul-2016, 08:53 PM
قضية العرب العاربة والمستعربة قد حررها وفسرها فيلسوف التاريخ في القرن العشرين الدكتور جواد علي في موسوعته التاريخية المفصل في تاريخ العرب قبل الاسلام فقال : مما ثبت لدي من خلال دراساتي للتاريخ ان مصطلح عاربة ومستعربة عند الأوائل من العرب الاسلاميين والمخضرمين منهم أنه يعني بالعاربة البدو الاعراب ، والمستعربة هم عرب المدن والحواضر ، واحتج بقول خالد بن الوليد لأهل الحيرة الثحطانيي الازد عندما قاتلوا بجانب الفرس ، أأعرب انتم أم عجم ، ولم يقل له اهل الحيرة بل نحن العرب العاربة وليس انتم يا قريش ، بل قال له فهل سمعت لسان لنا يتكلم بغير العربية يعني عربية قريش ، فصدق جواد علي ، فالى عهد قريب كانوا البدو يطلقون على من أقام بالقرى والمدن من بني قومهم ـ هؤلاء عُريب دار ، يعني ماهم بدو .
قلم من الصحراء
30-Jul-2016, 05:50 PM
في الحقيقة الموضوع غريب وفيه كثير من الشهة التي ينبغي أن ينفطن لها الناس فالعرب قديما كان يرون أنفسهم امة واحدة في دمهم و ولغتهم
واليوم نجد من يحاول أن يفرقهم بدلا من أن يجمعهم بل يسعى الى تحريف تاريخيهم والطعن فيما اتفقت عليه علماء المسلمين عربهم وعجمهم.
سؤال بسيط ومختصر لصاحب الموضوع ومن على فكره :
هل اسم إسماعيل عليه السلام عربي أم عجمي ؟
هل اسم إبراهيم عليه السلام عربي أم عجمي ؟
ماهي لغة اليهود أبناء يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم ؟
أعتقد جواب هذه الأسئلة هو رد للموضوع.
فهد بن جميل العتيبي
05-Aug-2016, 06:07 PM
مشكلة كاتب الموضوع والقحطانيين انهم يتفاخرون بانهم اساس العرب
وتفاجأو ان قبائل الجزيره يرجع نسبها الى ابوهم ابراهيم عليه السلام
وهم يرجع نسبهم الى اليمن
والان يبون يحاولون يدخلون انفسهم بالنسب الاسماعيلي
ارحب اخوي راشد
صدقت اختلاف نسب القحطانيون من المسلمات المعترف فيها في كتب التاريخ
فقبل ذلك لم يكن يقال قديماً قحطان ولم يرد ذكرهم الا بالسبئية
سوى قصيدة نسبت لحسان بن ثابت ليست له بتاتاً البته
وقصائد اب حسان بن ثابت كان يفتخر بإسماعيل عليه السلام
وينسب اليمنيون الى اسماعيل عليه السلام
اما اختلاف نسب القحطانيون فهي ع ثلاث اوجه.
1- يرجع نسبهم الى نبي الله هود عليه السلام وهذا القول مستنكر ولا يصح لان قوم هود هم قوم عاد
والصحيح المعروف عند العلماء انهم اي السبئيين ادعوا انهم أبناء هود عليه السلام
عندما افتخروا عليهم الإسماعيليون بأنهم أبناء نبي الله اسماعيل عليه السلام ( في الجاهليه )
2- القول الثاني يقال ان نسبهم يعود الى الاسماعيليون وهذا القول ليس بمستنكر ولا مثبت
وقصائد ابو حسان بن ثابت في الافتخار تميل مع هذا القول.
3- القول الثالث هو انهم يعودون في عابر بن شالخ وهذا القول المشهور.
اما كلمة عاربة و مستعربه فمن الامور المسلم بها في التاريخ انها من يهود اليمن قالتها عندما ارادت الاستنقاص
من رسول الله صلى الله عليهم وسلم فاللغة العربية معجزة نبي الله اسماعيل عليه السلام
اما قول ان معجزة نبي الله اسماعيل هي اللغة العربية الفصحى وليست اللغة العربية
اقوى حجه له هو حديث ابن عباس وهو حديث قالوا عنه العلماء منكر المتن
ايضاً النقوش القديمة في اليمن مادلت على وجود العربيه نهائياً ولا لها اي علاقة لا بالعربيه الفصحى ولا غير فصحى
عندما ترى النقوش تسال أين العربيه ياراشد نو ثنق مافي شي لانه اصلاً ليس بصحيح
لانها كلها أمور اثيرت للتفرقه بين عدنان و قحطان ووقوع الفتن فيهم
راشد النفيعي
05-Aug-2016, 07:04 PM
ارحب ثم ارحب يالشاعر جميل
طالت غيبتم عن المنتدى يابن العم عسى المانع خيير
نا بخصوص قبيلة قحطان فمن المؤكد انها قبيله عريقه ونسبها شريف
وهي وبقية القبائل تدين بالاسلام على سنة النبي عليه وعلى اصحابه افضل الصلاة والسلام وهذا يكفينا ويكفيهم عن كل مفخره
وانا ارجح القول اللي ينسبهم الى النبي اسماعيل عليه السلام
لان كل من عاش على ارض الجزيره العربيه هم البقيه الباقيه من ابناء نبي الله ابراهيم الخليل عليه السلام
لكن اختلافنا مع هذه القبيله العزيزه على قلوبنا . انا نلاقي من ينسب نفسه لهذه القبيله
ولانعلم ان كان قوله صحيح ام انه يريد ان يزرع الفتنه بين القبيلتين
ويحاول ان ينتقص من شأن قبيلة عتيبه بالذات ويسيء لها
نعلم ان كل القبائل يوجد من ابناءها صغار السن الذين يحبون التفاخر بقبائلهم وفي نفس الوقت يسيءون لبقية القبائل
حتى من قبيلة عتيبه فيه من سلك مسلكهم ولكنهم قله قليله ولاتؤثر
لكن اللذين يسيئون لقبيلة عتيبه ويذيل معرفة باسم قبيلة قحطان فهم كثر ومزعجين
واعتقد والله اعلم انهم لايمتون بصله لقبيلة قحطان وانما هدفهم اثارة المشاكل والنعرات القبليه
فهد بن جميل العتيبي
05-Aug-2016, 08:21 PM
ارحب ثم ارحب يالشاعر جميل
طالت غيبتم عن المنتدى يابن العم عسى المانع خيير
نا بخصوص قبيلة قحطان فمن المؤكد انها قبيله عريقه ونسبها شريف
وهي وبقية القبائل تدين بالاسلام على سنة النبي عليه وعلى اصحابه افضل الصلاة والسلام وهذا يكفينا ويكفيهم عن كل مفخره
وانا ارجح القول اللي ينسبهم الى النبي اسماعيل عليه السلام
لان كل من عاش على ارض الجزيره العربيه هم البقيه الباقيه من ابناء نبي الله ابراهيم الخليل عليه السلام
لكن اختلافنا مع هذه القبيله العزيزه على قلوبنا . انا نلاقي من ينسب نفسه لهذه القبيله
ولانعلم ان كان قوله صحيح ام انه يريد ان يزرع الفتنه بين القبيلتين
ويحاول ان ينتقص من شأن قبيلة عتيبه بالذات ويسيء لها
نعلم ان كل القبائل يوجد من ابناءها صغار السن الذين يحبون التفاخر بقبائلهم وفي نفس الوقت يسيءون لبقية القبائل
حتى من قبيلة عتيبه فيه من سلك مسلكهم ولكنهم قله قليله ولاتؤثر
لكن اللذين يسيئون لقبيلة عتيبه ويذيل معرفة باسم قبيلة قحطان فهم كثر ومزعجين
واعتقد والله اعلم انهم لايمتون بصله لقبيلة قحطان وانما هدفهم اثارة المشاكل والنعرات القبليه
هلا وغلا اخوي راشد كانها على الاساءه وانا اخوك محد قدر توقيف الاساءة
الى الأنبياء و الرسل عليهم السلام ولا احد قدر توقيف الاساءة الى الصحابة رضي الله عنهم
فهولاء اشرف الخلق وأفضلهم لم يسلموا من الاساءة من بني آدم
فما بالك بما دونهم من البشر
في الدنيا مليئة بالعاهات وإبليس شغال ندعي الله ان لا يفتنا
في الأخير على المسلم يتذكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده )
قلم من الصحراء
05-Aug-2016, 11:58 PM
جاء في صحيح البخاري من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم).
قال الحافظ ابن حجر في الفتح(6/403)
قوله (وتعلم العربية منهم) فيه اشعار بأن لسان أمه وأبيه لم يكن عربيا، وفيه تضعيف لقول من روى أنه أول من تكلم بالعربية، وقد وقع ذلك من حديث بن عباس عند الحاكم في المستدرك بلفظ أول من نطق بالعربية إسماعيل وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل.
وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها، ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم ويحتمل أن تكون الأولية في الحديث مقيدة بإسماعيل بالنسبة إلى بقية إخوته من ولد إبراهيم فاسماعيل أول من نطق بالعربية من ولد إبراهيم وقال بن دريد في كتاب الوشاح أول من نطق بالعربية يعرب بن قحطان ثم إسماعيل قلت وهذا لا يوافق من قال إن العرب كلها من ولد إسماعيل وسيأتي الكلام فيه في أوائل السيرة النبوية) انتهى.
وقال العيني في عمدة القاري شرح صحيح البخاري(15/258)
قلت ليس فيه تضعيف ذلك لأن المعنى أول من تكلم بالعربية من أولاد إبراهيم إسماعيل عليهما الصلاة والسلام لأن إبراهيم وأهله كلهم لم يكونوا يتكلمون بالعربية فالأولية أمر نسبي فبالنسبة إليهم هو أول من تكلم بالعربية لا بالنسبة إلى جرهم .
القارظ العنزي
06-Aug-2016, 08:04 AM
قال أبو عبد الرحمن : ولما لفتُّ النظر إلى هذا الأمر ، وأنه مخالف النصوص الشرعية ، ومخالف مذهب محققي النسابين من العلماء الذين جزموا بأن العرب كلهم من ذرية إسماعيل عليه السلام ، أثار ذلك بعض الاستغراب عند بعض المثقفين ، كأنني أتيت بأمر جديد زز على أن المحققين سابقاً كان مذهبهم هو الذي تابعتهم عليه عن تدقيق ، وبعض المحققين لاحقاً أيّدوا ما أخذت به ، ولكن بعضهم تجاوز إلى إنكار جد أسمه عدنان أو قحطان ، لأن الآثار والحفريات لا يوجد فيها ما يدل على ذلك .. وهذا لم أتطرق له ، بل الجدّان من التواتر التاريخي ، وإنما ذكرت أنهما معاً من ذرية إسماعيل عليه السلام ، ولهذا تعقبهم الشيخ الجاسر وغيره .
وبما أنني حققت الموضوع غاية التحقيق في مسودات كتابي (العرب نسباً وشرفاً) ضمن مجموعة أعمالي التاريخية ، فإنني مكتف بموجز كاف في الدلالة إن شاء الله ، وذلك من وجوه :
أولها : نقديم النصوص الشرعية على روايات الأخباريين .
وثانيها :
أن تقديم النصوص الشرعية ـ ومن أصدق من الله حديثاً ـ هو المصحّح لما أولّه أهل الكتاب أو أفتروه ابتداً ، فمن ذلك الدلالة القاطعة على أن العرب الباقية هي عرب عرق واحد ، (عدنانيهم ، وقحطانيهم) في الآية الكريمة التي خاطبت المهاجرين والأنصار القحطانيين ، بقوله تعالى (ملّة أبيكم إبراهيم هو سمّاكم المسلمين) سورة الحج 78 .
فهل بعد هذا البيان المعصوم مجال للخلاف ، ومنها أن الرسول صلى الله عليه وسلم نسب قبيلاً من الأزد وقال : ((إن أباكم إسماعيل كان رماء)) .
ومن ضرورات النصوص الشرعية دلالتها على فضل للعرب في أنفسهم ، وأن القرآن بلسان عربي مبين ، وأنه ذكر له ولقومه ، فإذا زعم زاعم أن قحطان ليس من ذرية إسماعيل عليه السلام ، فقد سلب بني قحطان الفضل بأنهم من قومه صلى الله عليه وسلم ، وأن القرآن ليس ذكر لهم ، وأنه خارج عن لسانهم ، وأن العرب الباقية طائفتنا متباعدتان ، فهذا افتراء على الشرع ، وجحد للفضائل المكتسبة عرقاً ـ وتعمد تدليس لزرع الفرقة بينهم .
وثالثها :
أن جعل (عابر) الوارد في العهد القديم هو نبي الله (هود) عليه السلام محض افتراء من اليهود ، إذ زعموا في كتبهم ، فليس في العهد القديم ذكر لعاد وثمود ولا لهود وصالح عليهما السلام ، وليس هناك دلالة لغوية تجعل عابراً نبي الله (هوداً) فهم بترويجهم أن قحطان بن عابر يريدون إبعاد القحطانيين أن يكونوا من ذرية (إسماعيل) عليه السلام ، فأخرجوهم عن إسماعيل حتى لا تكون العرب أمة واحدة .
قلت : فمن اراد الاستزادة من ذلك فيراجع مقدمة الشيخ ابو عبد الرحمن ابن عقيل الظاهري لرسالة دكتوراه قدمها الباحث الدكتور ـ غالب بن عباس بن بجران العصيمي بعنوان قبيلة هوازن نسبها ودورها السياسي والاجتماعي حتى نهاية العصر الاموي .
قلت أنا : عندما أجاب النبي الكريم على سؤال الرجل أسبأ إمرأء أم رجل أم جبل ؟ : ذكر الرسول الكريم أبناء سبأ العشرة ولم يذكر جرهم بينهم ، وهذا دلالة على أن جرهم من الامم البائدة والتي صاهرة الى اسماعيل عليه السلام وأخذ العربية الأولى منهم .
هناك دراسة قيّمة جداً للباحث ـ أحمد بن مسعود بن سعيد آل أشوية العبيدي ، بعنوان دراسات تاريخية (درر العقود الفريدة في تاريخ جنب وعبيدة) فهي عبارة عن مبحث ودارسة مطولة تبدأ في أساس تاريخ قحطان وهل هو من ذرية اسماعيل عليه السلام ام لا وأورد جميع الأدلة التي تثبت اسماعيليت قحطان ، فمن أراد الاستزادة فلقيتني ذلك الكتاب الجيد .
فسوف نورد منه بعض الدلالات على اسماعيلية اليمن منها : في صفحة 128 قال المؤلف :
ولدينا هنا تساؤل لأهل هذا التقسيم يعني به قحطان وعدنان ، : لماذا يخرج المؤرخون اليهود أبناء إسحاق بن ابراهيم من العرب وهم أقرب للعدنانيين أبناء ـ اسماعيل بن ابراهيمعليه السلام ، ـ من القحطانيين على رأي من يقول عاربة ومستعربة .
لن يستطيع هؤلاء إقناع البشرية أن غسماعيل عليه السلام ، أصبح عربي لأنه تزوج من بنات العرب ولانه أخذ منهم ـ حسب الزعم ـ اللغة العربية ؟
فهل ننساق خلفهم ونهرول ونرمي بآيات كتاب الله وبأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم خلف ظهورنا ؟ .
والصواب هو : عرب بائدة وعرب باقية : أبناء اسماعيل بن ابراهيم وهي من تجمع ابناء سبأ الذي يطبق عليهم المؤرخين : القحطانيين ، والشطر الآخر الذي يعرّفهم المؤرخين بالعدنانيين .
وقال في صفحة 147 : ولهذا نجد ان البخاري يستشهد بيمانيتهم وعلى أن العرب اليمانية من ذرية اسماعيل عليه السلام .
الى ان قال في الصفحة التي تلتها :
ويوجد أيضاً حديث من البخاري له ما يقويه / يقول : بان العرب من ذرية اسماعيل عليه السلام ، والحديث هو : (كل العرب من ولد إسماعيل بن ابراهيم) .شرح البخاري لابن الملقّن .
نختتم حتى لا نطيل النقل ببيتين لجد حسّان ابن ثابت رضي الله عنه وه من شعر المنذر بن عمرو جد حسّان يقول :
ورثنا من البهلول عمرو بن عامر ** وحارثة الغطريف مجداً مؤثلا
مواريث من ابناء نبت بن مالك ** ونبت بن اسماعيل ما ان تحولا
قلم من الصحراء
06-Aug-2016, 12:17 PM
قال الامام ابن كثير في ( البداية والنهاية) :
ذكر أخبار العرب
قيل : إن جميع العرب ينتسبون إلى إسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام والتحية والإكرام . والصحيح المشهور أن العرب العاربة قبل إسماعيل ، وقد قدمنا أن العرب العاربة منهم عاد وثمود وطسم وجديس وأميم وجرهم والعماليق ، وأمم آخرون لا يعلمهم إلا الله . وكل هؤلاء كانوا قبل الخليل عليه الصلاة والسلام ، وفي زمانه أيضا فأما العرب المستعربة ; وهم عرب الحجاز فمن ذرية إسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام ، وأما عرب اليمن ; وهم حمير فالمشهور أنهم من قحطان واسمه مهرم . قاله ابن ماكولا . وذكروا أنهم كانوا أربعة إخوة ; قحطان وقاحط ومقحط وفالغ وقحطان بن هود ، وقيل : هو هود ، وقيل : هود أخوه ، وقيل : من ذريته ، وقيل : إن قحطان من سلالة إسماعيل عليه الصلاة والسلام حكاه ابن إسحاق وغيره فقال بعضهم : هو قحطان بن الهميسع بن تيمن بن قيذر بن نبت بن إسماعيل ، وقيل : غير ذلك في نسبه إلى إسماعيل . والله أعلم .
وقد ترجم البخاري في " صحيحه " على ذلك فقال : باب نسبة اليمن إلى إسماعيل عليه السلام حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن يزيد بن أبي عبيد حدثنا سلمة رضي الله عنه قال خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق فقال : ( ارموا بني إسماعيل ، وأنا مع بني فلان - لأحد الفريقين - فأمسكوا بأيديهم فقال : ما لكم ؟ ! قالوا : وكيف نرمي وأنت مع بني فلان ؟ فقال : ارموا وأنا معكم كلكم ). انفرد به البخاري .
وفي بعض ألفاظه ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان راميا . ارموا وأنا مع ابن الأدرع فأمسك القوم فقال : ارموا وأنا معكم كلكم قال البخاري : وأسلم بن أفصى بن حارثة بن عمرو بن عامر من خزاعة يعني : وخزاعة فرقة ممن كان تمزق من قبائل سبأ حين أرسل الله عليهم سيل العرم كما سيأتي بيانه ، وكانت الأوس والخزرج منهم . وقد قال لهم عليه الصلاة والسلام ارموا بني إسماعيل فدل على أنهم من سلالته ، وتأوله آخرون على أن المراد بذلك جنس العرب ، لكنه تأويل بعيد ; إذ هو خلاف الظاهر بلا دليل ، لكن الجمهور على أن العرب القحطانية من عرب اليمن وغيرهم ليسوا من سلالة إسماعيل ، وعندهم أن جميع العرب ينقسمون إلى قسمين : قحطانية وعدنانية فالقحطانية شعبان : سبأ وحضرموت والعدنانية شعبان أيضا : ربيعة ومضر ابنا نزار بن معد بن عدنان ، والشعب الخامس وهم قضاعة مختلف فيهم فقيل : إنهم عدنانيون قال ابن عبد البر : وعليه الأكثرون . ويروى هذا عن ابن عباس وابن عمر وجبير بن مطعم ، وهو اختيار الزبير بن بكار وعمه مصعب الزبيري ، وابن هشام . وقد ورد في حديث " قضاعة بن معد " ، ولكن لا يصح قاله ابن عبد البر وغيره ، ويقال : إنهم لم يزالوا في جاهليتهم ، وصدر من الإسلام ينتسبون إلى عدنان فلما كان في زمن خالد بن يزيد بن معاوية كانوا أخواله انتسبوا إلى قحطان فقال في ذلك أعشى بن ثعلبة في قصيدة له .
قال ابن حجر في (فتح الباري شرح صحيح البخاري) :
باب نسبة اليمن إلى إسماعيل منهم أسلم بن أفصى بن حارثة بن عمرو بن عامر من خزاعة
عن سلمة رضي الله عنه قال خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم من أسلم يتناضلون بالسوق فقال: ( ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان راميا وأنا مع بني فلان لأحد الفريقين فأمسكوا بأيديهم فقال ما لهم قالوا وكيف نرمي وأنت مع بني فلان قال ارموا وأنا معكم كلكم). رواه البخاري
قوله : ( باب نسبة اليمن إلى إسماعيل ) أي ابن إبراهيم الخليل . ونسبة مضر وربيعة إلى إسماعيل متفق عليها ، وأما اليمن فجماع نسبهم ينتهي إلى قحطان ، واختلف في نسبه فالأكثر أنه ابن عابر بن شالخ بن أرفشخذ بن سام بن نوح ، وقيل هو من ولد هود عليه السلام ، وقيل ابن أخيه . ويقال إن قحطان أول من تكلم بالعربية وهو والد العرب المتعربة ، وأما إسماعيل فهو والد العرب المستعربة ، وأما العرب العاربة فكانوا قبل ذلك كعاد وثمود وطسم وجديس وعمليق وغيرهم . وقيل : إن قحطان أول من قيل له أبيت اللعن وعم صباحا ، وزعم الزبير بن بكار إلى أن قحطان من ذرية إسماعيل وأنه قحطان بن الهميسع بن تيم بن نبت بن إسماعيل عليه السلام ، وهو ظاهر قول أبي هريرة المتقدم في قصة هاجر حيث قال وهو يخاطب الأنصار " فتلك أمكم يا بني ماء السماء " هذا هو الذي يترجح في نقدي ، وذلك أن عدد الآباء بين المشهورين من الصحابة وغيرهم وبين قحطان متقارب من عدد الآباء بين المشهورين من الصحابة وغيرهم وبين عدنان ، فلو كان قحطان هو هودا أو ابن أخيه أو قريبا من عصره لكان في عداد عاشر جد لعدنان على المشهور أن بين عدنان وبين إسماعيل أربعة آباء أو خمسة ، وأما على القول بأن بين عدنان وإسماعيل نحو أربعين أبا فذاك أبعد ، وهو قول غريب عند الأكثر ، مع أنه حكاه كثيرون وهو أرجح عند من يقول إن معد بن عدنان كان في عصر بختنصر ، وقد وقع في ذلك اضطراب شديد واختلاف متفاوت حتى أعرض الأكثر عن، سياق النسب بين عدنان وإسماعيل ، وقد جمعت مما وقع لي من ذلك أكثر من عشرة أقوال ، فقرأت في كتاب النسب لأبي رؤبة على محمد بن نصر " فذكر فيه فصلا في نسب عدنان فقال : قالت طائفة هو ابن أد بن أدد بن زيد بن معد بن مقدم بن هميسع بن نبت بن قيدار بن إسماعيل ، وقالت طائفة : ابن أدد بن هميسع بن نبت بن سلامان بن حمل بن نبت بن قيدار ، وقالت طائفة : ابن أدد بن هميسع المقوم بن ناحور بن يسرح بن يشجب بن مالك بن أيمن بن نبت بن قيدار ، وقالت طائفة هو ابن أد بن أدد بن الهميسع بن يشجب بن سعد بن بريح بن نمير بن حميل بن منحيم بن لافث بن الصابوح بن كنانة بن العوام بن نابت بن قيدار ، وقالت طائفة : بين عدنان وإسماعيل أربعون أبا قال : واستخرجوا ذلك من كتاب رخيا كاتب أرميا النبي ، وكان رخيا قد حمل معد بن عدنان من جزيرة العرب ليالي بختنصر خوفا عليه من معرة الجيش فأثبت نسب معد بن عدنان في كتبه فهو معروف عند علماء أهل الكتاب . قال : ووجدت طائفة من علماء العرب قد حفظت لمعد أربعين أبا بالعربية إلى إسماعيل ، واحتجت في أسمائهم بأشعار من كان عالما بأمر الجاهلية كأمية بن أبي الصلت ، قال : فقابلته بقول أهل الكتاب فوجدت العدد متفقا واللفظ مختلفا . ثم ساق أسماء أربعين أبا بينهما .
القارظ العنزي
06-Aug-2016, 03:26 PM
أحسنت أخي قلم من الصحراء أحسن الله اليك ، فيما طرحته من نصوص تاريخية مفيدة تحياتي
فهد بن جميل العتيبي
06-Aug-2016, 08:01 PM
مقولة عرب عاربة ومستعربة فخ طاحوا فيه العرب كلام باطل تعسفي مخالف ماجاء في الوحيين
القارظ العنزي
06-Aug-2016, 08:28 PM
نعم صحيح اخي فهد جميل العتيبي هو فخ صنعوه اليهود من بني اسراءيل ومن تبع خطاهم من متهودة العرب . احسنت في مقالك احسن للله اليك دمت بود
فهد بن جميل العتيبي
06-Aug-2016, 09:34 PM
نعم صحيح اخي فهد جميل العتيبي هو فخ صنعوه اليهود من بني اسراءيل ومن تبع خطاهم من متهودة العرب . احسنت في مقالك احسن للله اليك دمت بود
الكلام هذا طلع في عصر الدولة الامويه وماكان موجود قبل الاسلام ولا في صدر الاسلام اليهود استنقصت من شأن بني اسماعيل عليه السلام في موضوع ( انهم شعب الله المختار )
في كلام نحن في غنى عن ذكره ولكن الاخباريون الذين نقلوا الكلام عنهم من كتبهم التي التي كانت مليئة في العراق في وقت الدولة الامويه
وتجاهلوا هذا وبالاخص الاخباريون من اهل اليمن وبعدها ضهرت العنصريه قحطان وعدنان رغم قبل ذلك مافيه شي اسمه قحطان ولكن وجدو يقطن وعربوه قحطان
ومن ذاك اليوم الى يومنا هذا وهذا الموضوع التعسفي في محل جدال بسبب هؤلاء الإخباريون فالأول رغم ان القصد الاساسي هو رفع من بني اسرائيل واستتقاص في بني اسماعيل ليكونو شعب الله المختار . الى انه تحول الى قحطان وعدنان عاربة ومستعربه.
فالصحيح الذي لاتريده اليهود هو ان بني اسماعيل أفضل منهم واقدم منهم أولاً فبني اسماعيل اقدم وجود من بني اسرائيل فهم اضاعوا نسبهم وعصوا الله تعالى وبني اسماعيل هم أصل العرب حفظوا أنسابهم واطاعوا الله تعالى.
قلم من الصحراء
07-Aug-2016, 07:27 AM
القول بأن العرب من ذرية واحدة هذه أمنية كل عربي حر كريم وأنا أولهم وجعل العرب كافة من ذرية اسماعيل هذه مما يسعى وراءه اليهود لإبطال كثير من معتقدات المسلمين والأهم أنهم يريدون
أن يجعلون أنفسهم أبناء عمومة للعرب لأن اليهود أبناء يعقوب بن إسحاق بن ابراهيم فاذا جعلوا كافة العرب أبناء اسماعيل صاروا بذلك أبناء عمومة كافة العرب وهذا تجده في كثير من كتبهم
ومعتقداته وهو مخالف لصريح القرآن .وكل مسلم يعلم أن النبي هود وصالح عليهما الصلاة والسلام ليسوا من ذرية ابراهيم ولم بقية وليس كما يظنه البعض من انقطاع ذريتهم وقد صرّح القران بذلك.
قال تعالى في حق قوم عاد :
( وَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا نَجَّيْنَا هُودًا وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِّنَّا وَنَجَّيْنَاهُم مِّنْ عَذَابٍ غَلِيظٍ ).
وقال تعالى في حق قوم ثمود :
( فلما جاء أمرنا نجينا صالحا والذين آمنوا معه برحمة منا ومن خزي يومئذ إن ربك هو القوي العزيز وأخذ الذين ظلموا الصيحة )
فهد بن جميل العتيبي
07-Aug-2016, 08:51 PM
إعداد أبوهمام الهلالي ا
عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي
بسم لله الرحمن الرحيم
الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لا نبيا بعده وبعد:
هذالمقال قطعة من بحثي القائم على-مقدمة- تاريخ وأنساب وأعلام قبيلتي بني هلال بن عامر بن صعصعة العريقة.
وقد تعبت كثيراً حين جمعت فقط حول مسألة طبقات العرب،وحول قضية جعل بني معد بن عدنان من العرب المستعربة،وتحقيقها،وأخوكم لم ينهي بعد بحثه بل هناك من جماعتي الهلاليين والأثابج خاصةً منهم من يشاركني البحث والتحقيق وتحري الحق-إن شاء الله تعالى-،ولكن من باب الفائدة والإستفادة ننهل ماعندكم ياأبناء العم.
أولا:مسألة ماجرى الإخباريون عليه من تقسيم العرب إلى طبقات،والحكم عليها(الرد على الفرية المختلقة،وهي جعل نسب النبي العدناني-صلى الله عيه وسلم- من العرب المستعربة،وهو ينافي ماجاء في الوحيين).
قال أستاذ التاريخ القديم سعادة.د.محمد بيومي مهران:
(طبقات العرب:اتفق الرواة وأهل الأخبار-أو كادوا يتفقون-على تقسيم العرب من حيث القدم إلى طبقات:
عرب بائدة، وعرب عاربة، وعرب مستعربة، أو عرب عاربة، وعرب متعربة، و عرب مستعربة، أو عرب عاربة ومستعربة وتابعــــة ومستعجمة.
على أن هناك من يجعلهم طبقتين:
بائدة وباقية، فأما البائدة فهم الذين كانوا عربا صرحاء خلصاء ذوي نسب عربي خالص-نظريا على الأقل-ويتكونون من قبائل عاد وثمود وطسم وجديس وأميم وعبيل وجرهم والعماليق وحضورا ومدين وغيرهم
، وأما العرب الباقون-ويسمون أيضا المتعربة والمستعربة-فهم الذين
ليسوا عربا خلصا ، ويتكونون من بني يعرب بن قحطان، وبني معد بن عدنان.
وكان يعرب بن قحطان في قول الرواة-كما أشرنا من قبل-أول من أنعدل لسانه عن السريانية إلى العربية ، أو أول من تكلم العربية ، ولسنا الآن في حاجة إلى دحض هذه الروايات، فذلك أمر سبق لنا القيام بــه.
وهناك تقسيم ثالث يعتمد في الدرجة الأولى على النسب ،فهــم
قحطانية في اليمن ، وعدنانية في الحجاز ،على أن ((ابن خلدون الحضرمي))
إنما ينحو نحوا آخر ، يقسم به العرب-طبقا للتسلسل التاريخي-إلى طبقات
، فهم عرب عاربة قد بادت ، ثم مستعربة ،وهم القحطانيون ،ثم العرب التابعة لهم من عدنان والأوس والخزرج ثم الغساسنة،والمناذرة، وأخيرا العرب المستعجمة وهم الذين دخلوا في نفوذ الدولة الإسلامية
ثم يتابع .د.محمد مهران قائلا:
هذه هي التقسيمات التي رأى الإخباريون تقسيم العرب إليها-من
ناحية القدم والتقدم في العربية-وهي تقسيمات يلاحظ عليهــــا
أولا:أنها لا ترجع إلى أيام العرب القدامى أنفسهم، وإنما إلى العصور
الإسلامية، فليس هناك نص واحد يذكر هذه التقسيمات ويرجع في تأريخه إلى ماقبل الإسلام، حتى يمكن القول أنها من وضع العرب القدامى أنفسهم.
ثانيا:ثم هي عربية صرفة، وذلك لأن المصادر اليهودية، وكذا المصادر اليونانية واللاتينية والسريانية، لم تتعرض لمثـــل هذه التقسيمات والرأي عندي أن هذه التقسيمات غير مقبولة، و متعسفة كذلك، وذالك لأسباب منها:(وعد منها.د.محمد بيومي مهران.عشرة أسباب مقنعة إلى حدما).
أولا:أن القرآن الكريم لم يفرق بين العرب القحطانية والعدنانية،
وإنما رفع العرب جمعيا إلى أب واحد، هو إبراهيم الخليل-عليه السلام-يقول-سبحانه وتعالى- وجاهدوا في الله حق جهاده هو اجتباكم وما جعل عليكم في الدين من حرج ملة أبيكم إبراهيم هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس فأقيموا الصلاة وءاتوا الزكاة واعتصموا بالله هو مولاكم فنعم المولى ونعم النصير78 [ سورة الحج: آية 78].
ثانيا:ومنها ما روى أبو عبد الله محمد بن سعد في الطبقات الكبرى
الجزء الأول عن رسول الله- - أنه قال:( كل العرب من ولد إسماعيل
بن إبراهيم-عليهما السلام-).
ثالثا:ومنها أن هناك من يعتبر(قحطان)نفسه من ولد إسماعيل-عليه السلام-،اعتمادا على أن رسول الله- - مر بناس من (أسلم خزاعة)-وهم من القحطانية-وكانوا يتناضلون،فقال: (إرموا بني إسماعيل فإن أباكم كان راميا)،ومن ثم (إبن خلدون) يذهب إلى أن جميع العرب إنما هم من ولد إسماعيل-عليه السلام-،لأن عدنان وقحطان يستوعبان العرب العدنانية القحطانية .
رابعا:ومنها أن ابن عباس ،روى أن النبي--(( انتسب فلما بلغ عدنان وقف ، فقال كذب النسابون)) كما روى ابن إسحاق-عن يزيد بن رومان-أن النبي--قال :
)) استقامت نسبة الناس إلى عدنان )) ، فإذا صح هذان الحديثان الشريفان ، فيمكننا القول أن عدنان هو القرم الأول للقبائل العربية ،عدا من سماهم الكتاب العرب بالقبائل البائدة.
خامسا: ومنها أن الإخباريين عندما حاولوا كتابة أنساب العرب ، إنما اعتمدوا إلى حد كبير على سلسلة الأنساب في التوراة ، ومن ثم فقد رفعوا من نسل قحطان ، فهم العرب العاربة ، ونزلوا بنسب بني إسماعيل ، فهم العرب المستعربة ، أحدث نسبا من غيرهم من القبائل البائدة والعاربة في نظر كتاب الجنوب ( القحطانيين) ، وبالتالي فهم أقل شأنا من قبائل جنوب شبه الجزيرة العربية ، وهكذا كان الكتاب المسلمون مروجين لنظرية التوراة في الأنساب ، وجهلوا- أو تجاهلوا- أن التوراة إنما كتبت ذلك لترفع من شأن بني إسحاق على بني إسماعيل ، ولتجعل منهم دون غيرهم الأمة المختارة ، وسلسلة النسب المصطفاة ، على بني إسماعيل بالذات ، وجهلوا- أو- تجاهلوا أن الخليل--،إنما كان عربيا خالصا ، والأمر كذالك بالنسبة إلى ذريته من بني إسماعيل .
هذا التنافس بينهم بعد الإسلام،وكان بين القومين حزازات ومفاخرات،وكل يدعي أنه أشرف نسبا،وأعز نفرا .
أولا:نسب أبو الأنبياء إبراهيم خليل الرحمن- -، وأبرز أبناءه إسماعيل الذبيح - - أبو العرب ،ومدين جد العرب البائدة المدينون وجد نبي الله العربي شعيب –عليه السلام- المديني ، ولقد قال نخبة من الباحثين في الموسوعة العربية العالمية(ج/1 أ—ء...صـ59) .(( يذكر أن قوم إبراهيم خرجوا من قلب الجزيرة العربية التي نشأوا فيها جماعة من الجماعات السامية العديدة ،وأنه عليه السلام ، كان عربيا خالصا من سلالة العرب العاربة التي يرجع نسبها إلى سام بن نوح – عليه السلام- ، وأنه أبو العرب
(العدنانية) أبناء ولده إسماعيل ،وهو بهذا جد العرب قبل أن يكون جد الإسرائيليين.
ثانيا لغته:كان إبراهيم - - يتكلم العربية القديمة التي هي قريبة من عربية جرهم. وقد ثبت في صحيح البخاري أن إبراهيم عليه السلام زار ولده إسماعيل مرتين لم يجده فيهما ، وتكلم مع امرأتيه الجرهميتين العربيتين بلغتهما.ا.هـ.
وعند الإمام الحافظ جمال الدين أبي الفرج عبد الرحمن بن الجوزي القرشي التيمي البكري-رحمه الله تعالى-ذكر في كتاب الأذكياء الباب الخامس، في سياق المنقول من ذالك عن الأنبياء المتقدمين مما يدل على قوة الفطنة[ط/1 1408 هـ-1988 م –صـ19 –مؤسسة المكتبة الثقافية] (معلوم أن فطن الأنبياء فوق الفطن ، ولكن أحببنا أن لا نخلي كتابنا هذا من شيء عنهم .، فمن المنقول عن إبراهيم الخليل عليه الصلاة والسلام :أخبرنا عبد الأول ، أنبأنا الداوودي ، أخبرنا ابن أعين ، حدثنا الفربري ، حدثنا البخاري ، حدثنا عبدالله بن محمد ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن أيوب السختياني وكثير بن كثير بن المطلب بن أبي وداعة يزيد أحدهما على الآخر ، عن سعيد بن جبير قال : قال ابن عباس : لما شب إسماعيل تزوج امرأة من جرهم ، فجاء إبراهيم فلم يجد إسماعيل ، فسأل امرأته ، فقالت : خرج يبتغي لنا ، ثم سألها عن عيشهم ، فقالت : نحن بشر في ضيق وشدة وشكت إليه ، فقال : فإذا جاء زوجك فاقرئي عليه السلام وقول له : يغير عتبة بابه ، فلما جاء فأخبرته . قال : ذاك أبي وقد أمرني أن أفارقك الحقي بأهلك .قال المؤلف : وهذا الحديث يدل على فطنة إسماعيل أيضا .ا.هـ.
ثالثا:المسألة التي اختلقها أعداء الله وقتلة الأنبياء من المغضوب عليهم حول رفع شأن بني إسحاق على بني إسماعيل، ولتجعل منهم دون غيرهم من الأمة المختارة:قال سعادة.د. الباحث المؤرخ شوقي أبو خليل في كتابه أطلس السيرة النبوية [ دار الفكر بدمشق - الإعادة الرابعة – 1425 هـ -2005م- ( ط/ 1 : 2002م) صـ24 -26 ] . ( قال بعض المؤرخين: نسل إسماعيل هم العرب المستعربة ( أو المتعربة ) ، وهم العدنانيون ، سموا بذالك لأن إسماعيل كان يتكلم السريانية أو العبرية ، فلما نزلت جرهم - من القحطانية - بمكة المكرمة ، وسكنوا معه ومع أمه ، تزوج منهم ، وتعلم هو وأبناؤه العربية ، فسموا بذالك :( العرب المستعربة ) ، وهم جمهور العرب من البدو والحضر الذين يسكنون أواسط شبه جزيرة العرب ، وبلاد الحجاز إلى بادية الشام ، حيث خالطهم أخيرا في مساكنهم عرب اليمن بعد انهيار سد مأرب.
(العرب المستعربة ) أسطورة ذكرها بعض المؤرخين فدرجت ، مع أن عصر إبراهيم وابنه إسماعيل-عليهما السلام- عصر عربي قائم بذاته ، ليست له أية صلت بسريان أو يهود ، ويميز الآن علميا بين قوم إبراهيم-عليه السلام- ، وقوم يعقوب ( إسرائيل )-عليه السلام- ، وقوم موسى –عليه السلام-، واليهود ، والعبرانيين .
حينما دون اليهود توراتهم بعد أن سباهم نبو خذ نصر إلى بابل سنة 586 ق- م، استهدفوا تحقيق غرضين رئيسيين:
( 3/1 ): تمجيد تاريخيهم ، وجعل أنفسهم صفوة الشعوب البشرية ( الشعب المختار ) الذي اصطفاه الرب من دون بقية الشعوب ، ولتحقيق ذلك كان لابد من إرجاع أصلهم إلى أقدس شخصية قديمة ، أي شخصية إبراهيم عليه السلام ، الذي كان صيته قد عم أرجاء العالم في تلك الأزمان ،
ثامنا:ومنها أن علماء الأنثروبولوجية لم يلاحظوا فروقا واضحة بين العدنانيين والقحطانيين،وإن كان من العجيب أن الدراسات سادسا: ومنها أن الشعر الجاهلي لم يرد فيه ذكر لتقسيم العرب إلى قحطانية وعدنانية ، وإن وردت فيه أبيات يتفاخر أصحابها بعدنان أو قحطان، ترجع في أغلب الظن إلى الحقبة القريبة من الإسلام،كما أن هذا التفاخر- أو حتى الهجاء- لا يصح أن يكون أساسا لوضع نظرية في اختلاف أجناس القبائل العربية.
فسردوا تاريخهم ودونوه حسب أهوائهم بمهارة ، وأضفوا عليه صبغة دينية ليضمنوا تقبله من أتباعهم ، وهكذا أرجعوا تاريخهم إلى إبراهيم عليه السلام ، وإلى حفيده يعقوب (إسرائيل ) ، وسموا قوم موسى- عليه السلام- ببني إسرائيل ، على الرغم من كونهم ظهروا بعد إسرائيل- عليه السلام – بزهاء ست مئة سنة .
( 3/ 2 ) : فهو جعل فلسطين وطنهم الأصلي ، على الرغم من تأكيد التوراة ذاتها على أن فلسطين هي أرض غربة لإبراهيم وإسحاق ويعقوب وأبنائه الذين ولدوا في حران ، ونشؤوا فيها.
فإبراهيم – وابنه إسماعيل – عليهما السلام- ينتميان إلى القبائل الآرامية العربية، وهي تعود إلى ما قبل وجود الإسرائيليين والموسويين واليهود بعدة قرون ، فعصر إبراهيم هو عصر عربي قائم بذاته ، ليست له صلة بعصر اليهود ، وقد نبه القرآن الكريم إلى هذه الناحية :
يا أهل الكتاب لم تحاجون في إبراهيم وما أنزلت التوراة والإنجيل إلا من بعده أفلا تعقلون، ها أنتم هؤلاء حاججتم فيما لكم به علم فلم تحا جون فيما ليس لكم به علم والله يعلم وأنتم لا تعلمون ، ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين [ آل عمران 3/ 65 و66 و 67 ].
فمحمد بن عبدالله- - نسبه إلى إبراهيم –أبي الأنبياء – عليه السلام- الذي لم يكن يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنـــيفا مسلما .ا.هـ.
ومن المعلوم أن قبيلة قريش وهي التي ينتمي إليها النبي- - والخلفاء الراشدون الأربعة ، وبقية العشرة المبشرين بالجنة - - هي من أشرف القبائل العربية حسبا ونسبا ،و خاصة قريش البطاح الحضر أهل الحرم ،وأما عن الأنصار الحضر- -، و قبيلة خزاعة المضرية الخندفية هم نظراء لقريش في الشرف .
هنا ملاحظة ذكية أدلى بها سعادة.د.ابن مهران .، ولدي شاهد على هذه الملاحظة،فقد ذكر النسابة ابن الكلبي في كتابه جمهرة النسب ،وهو تعارف وحوار جرى بين يزيد بن شيبان بن علقمة بن زرارة التميمي الحنظلي الدارمي ،و شيخ حاج قضاعي مهري .
قال ابن الكلبي : خرج يزيد بن شيبان بن علقمة بن زرارة حاجا على ناقة له يقال لها:ثمرة،فلما قضى حجه إنصرف قبل أهله،فسار ليلة وليلتين ثم لحق نفرا من مهرة فنسبهم، فلما انتسبوا صد عنهم، فقالوا:مالك نسبتنا ثم صددت عنا؟ قال:قلت : ((رأيت قوما لا أراهم يعرفون نسبي، ولا أراني عارفا نسبهم.
فقال شيخ منهم: لعمري لئن كنت من جذم العرب لأعرفنك.
قال، قلت:فأنا والله من جذم العرب.
قال:فإن العرب على أربع فرق : ربيعة ، ومضر ، وقضاعة ، واليمن؛ فمن أيهم أنت ؟
قلت: أنا امرؤ من مضر.
قال : أفمن الفرسان أم من الأرحاء ، فعرفت أن الفرسان قيس (عيلان ) ، والأرحاء خندف.......إلخ التعارف)).
والظاهر أن تقسيم العرب إلى فرقتين عدنانية،و قحطانية ظهرت إبان خلافة الأمويين.
سابعا: ومنها أن ما يراه الإخباريون من أن العداء كان مستحكما بين العدنانيين والقحطانيين من قديم، حتى رووا أن كل فريق منهم، إنما اتخذ لنفسه شعارا في الحرب يخالف الآخر، فاتخذ المضريون العمائم والرايات الحمر،واتخذ أهل اليمن العمائم الصفر،فإنما أصل هذا العداء ما كان بين الحضارة والبداوة من نزاع طبيعي،وكان توالي الوقائع والحوادث يزيد العداء الشديد بين أهل المدينة-من الأوس والخزرج،وهم على مايذكرالنسابون قحطانيون،وأهل مكة-عدنانيون- وقد استمر الأنثروبولوجية التي أجريت على أفراد من القبائل العربية الجنوبية،قد أثبتت فروقا بين أفراد هذه القبائل
، هذا إلى أن الجماجم التي عثر عليها من عهود ما قبل الإسلام تشير إلى وجود أعراق متعددة بينها، فإذا كان ذالك صحيحا، فربما كان السبب في هذا
هو الاختلاط الجنسي عند القبائل العربية الجنوبية،والذي كان نتيجة هجرات من وإلى جنوب شبه الجزيرة العربية،ومن هنا كان التشابه بين أهل عمان وبين سكان السواحل الهندية المقابلة لها،ثم بين اهل عدن وبقية العربية الجنوبية وتهامة،وبين سكان أفريقية الشرقية،وإن كان أكثر احتمالا في الحالة الأخيرة أن تلك القبائل في أفريقية الشرقية،ربما كانت نتيجة هجرات عربية عن طريق باب المندب إلى أفريقية.
تاسعا:ومنها أنه لم يظهر أي انقسام بين العرب على أيام الرسول--وكذا
على أيام خليفتيه الصديق والفاروق-رضي الله عنهما-كما أن الروايات الخاصة بتنظيم الفاروق عمربن الخطاب--لم يرد فيها مايشير إلى أي انقسام أو تمييز بين القحطانية والعدنانية كجنس،وإنما كانت القربى من رسول الله هي الأساس،ثم يتفاضل الناس بعد ذالك على مقدار سبقهم في الإسلام،وعلى أي حال،فلقد كان بنو هاشم-بيت النبوة- قطب الترتيب،وأن هذا التسجيل قد تم سنة خمس عشرة للهجرة على رأي،وسنة عشرين على رأي آخر.
عاشرا:ومنها أن الحروب التي قامت بين الإمام علي-كرم الله وجهه،و -وبين خصومه،لم تكن حروبا بين قحطانيين وعدنانيين،وإنما كانت بين العدنانيين أنفسهم،والأمر كذالك بالنسبة إلى حروب اشتعل أوارها بين القحطانيين أنفسهم.
ولعل من الأهمية بمكان الإشارة هنا إلى أن الحروب التي دارت رحاها بين العدنانيين والقحطانيين،أو بين فريق وفريق من هذه القبيلة أوتلك،لاتكاد تسمع
فيه انتساب كل العرب إلى عدنان أو قحطان،وإنما تسمع فخرا بأسماء القبائل
أو الأحلاف التي انضمت إلى هذا أوذاك،تسمع أسماء معد أو نزار أو مضر،ولعل هذا كله،يجيز لنا أن نقول-مع.د.جواد علي-كيف يجوز لنا أن نتصور انقسام العرب إلى قحطانيين وعدنانيين انقساما حقيقيا،وقد كانت القبائل تتحالف فيما بينها،وتتحارب بعضها مع بعض بأحلاف قد تكون مزيجا بين عدنانيين وقحطانيين،فإذا كان الأمر كذالك،وإذا كان العرب قحطانيين وعدنانيين بالأصل،فكيف تحالفت((جديلة))-وهي من طيء-مع((بني شيبان—وهم من بني عدنان-لمحاربة((عبس)) العدنانية،وكيف نفسر تحالف قبائل يمنية مع قبائل عدنانية،لمحاربة قبائل يمنية،أو لعقد محالفات دفاعية هجومية معها. وهكذا يمكننا أن نفسر نظرية الطبقات هذه،بأن الظروف السياسية لعبت دورها في تكوينها،وإن شاء أصحابها الرجعة إلى الماضي البعيد،ووضع تأريخ قديم لها،ذالك أن بني أمية،(حين شاء ، وقدر) أمور المسلمين بـ(ما كسبت) أيديهم، إنما عملوا على إحياء العصبية الأولى بين القبائل وضرب الواحدة منها بالأخرى،رغبة منهم في السيطرة على القبائل جميعا،وشغلها عما يقترفه الواحد منهم أو الأخر من أخطاء،وقد تسبب هذا الوضع-في أغلب الأحايين- في الإساءة إلى القبائل الجنوبية إلى حد كبير،وسرعان ما انتهزت هذه القبائل فرصة قيام دولة بني العباس-التي اعتمدت عليهم إلى حد كبير-فعملت على استعادة ما فقدته على أيام الأمويين،وبدأ الإخباريون-ومعظمهم من قبائل الجنوب-يكتبون عن الأنساب،وعن التاريخ العربي القديم،وكان موضع الخطر في هذا،أنهم بدأوا يكتبون وهم في البصرة والكوفة،ومن ثم فلم يجدوا من المصادر التي يعتمدون عليها،إلا ما كان قربيا منهم،وكانت التوراة-وما يدروفي فلكها من تصانيف- قد امتلأت بها مكتبات العراق،ومن ثم فقد نقلوا عنها ما كتبته عن قحطان وإسماعيل--وهاجر وسبأ وبعض قبائل الجنوب،وزاد الطينة بلة،أن العصبية لدى اليمنيين قد لعبت دورا خطيرا في الأنساب،ومن ثم فقد نسبوا معظم القبائل البائدة إلى جنوب شبه الجزيرة العربية،كما أنهم لم يكتفوا بنسب أنفسهم،وإنما كانوا ينسبون غيرهم إليهم كذالك ....،وخلاصة الأمر أن بلغت النعرة الجاهلية ذروتها بين العدنانية،والقحطانية،فصاركلا الطرفين يفتخر بأمة من العجم،وينسبها لنفسه،ثم ذكر سعادة.د.محمد بيومي مهران قائلا: على أن ((الويس موسل)) إنما يرى أن أسطورة الأنساب هذه،إنما بدأت فيما قبيل الإسلام،ولما كان لليمن في الجاهلية مقام عظيم،فقد انتسب الكثيرون إلى اليمن،ثم جاء علماء الأنساب-متأثرين بالعوامل الآنفة الذكر- فسجلوها على أنها حقيقة واقعة.أ.هـ. ،وفي ذالك دلالة على أن مدلول العرب العاربة والعرب المستعربة لم يكن في الجاهلية وفي صدر الإسلام بالمعنى الذي صار عليه علماء الأنساب وأهل الأخبار، وعن تخصيص العرب العاربة بالقبائل التي ترجع نفسها إلى اليمن، والعرب المستعربة بالقبائل التي نسبها إلى عدنان، قد وقع مع النسابين في أيام الأمويين فما بعد.
وكما ذكرت آنفا بأن مصطلح المستعربة الذي أطلق على عرباء عدنان هو أسطورة إسرائيلية غايتها التقليل من شأن عرباء بني إسماعيل لأن النبي مبعوث من أنفسهم لا من بني إسرائيل،والطعن بعروبة الرسول ،وإنكار صفاته المذكورة في التوراة والإنجيل،وكذالك تقسيمات العرب إلى طبقات أربع أولها:العرب العاربة كبني إرم ولاوذ، وثانيها:عرب مستعربة كبني معد بن عدنان وبني يعرب بن قحطان،وثالثها:العرب التابعة كقريش والأوس والخزرج وحمير وكندة ولخم وغسان،ورابعها:العرب المستعجمة كعرب اليوم الذين ذهبت فصاحتهم وبلاغتهم بسبب مخالطتهم الموالي كأبناء الملوك الفرس وغيرهم حتى صارت لهجتهم شعبية تضم جملة من لهجات الشعوب الأعجمية التي فتحها العرب الأوائل.
المهم أن هذه التقسيمات وإن كان ظاهرها منطقي نسبيا،فمصدرها التوراة،فهي مردوده لأن العلماء لا يقبلون مراسيل المحدثين الثقات إلا بشروط، فكيف يقبلون هذه الإسرائليات؟!.
وصلى الله وسلم على نبياً محمد،وعلى آله وصحبه ومن سار على هديه غلى يوم الدين
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
مع تحيات وتقدير.
أخوكم في لله ومحبكم في لله وابن عمكم العزيز.
أبوهمام عبدالهادي بن أحمد بن عبدالهادي الدريدي الأثبجي.
((ابن جزيرة الحرمين الشريفين)).
من بني وائل
07-Sep-2019, 04:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي ان اشاركم الحوار وادلوا بدلوي فيه لاثراء الموضوع وطبعا ما اقوله هو رائي الشخصي المتواضع جدا وقناعة شخصية
مع تحفظي على مسمى العرب البائده والعرب العاربه والمستعربه ولكن سادكرها فقط للتوضيثح
ان العرب ليس اصلا بل العروبه هي لغة سماويه ومسمى يطلق على كل من سكن الجزيرة العربيه وتحديدا وسط الجزيرة
فمن المعروف ان من اول سكن الجزيرة هم العرب البائده وكانوا يتكلون اللغه العربيه ولكن كانت خليط مع بعض اللغات الاخرى
ثم بعد ان ابادهم الله بسبب كفرهم جل محلهم قبائل اليمن المهاجره الى الشمال الجزيرة العربيه وسكنوا الجزيرة فسميوا العرب العاربه
الى ان امر الله نبيه ابراهيم عليه السلام ان يسكن هاجر واسماعيل عليهما السلام عند محل البيت الحرام
ليكون اسماعيل هو الوريث للعروبه فاتعلم اسماعيل العربيه بعض الكلمات من لغة العرب الاصليين
فتفوق عليهم بانه اصبح اكثر فصاحة منهم
من العرب البائده والعرب العاربه
ولقد جعل الله ابراهيم اماما للعرب قال سبحانه لابراهيم (( اني جاعلك للناس اماما ))
فاصبح ابراهيم اماما للعرب وابنه من بعده اسماعيل فقد اعطاه الله فصاحة هده اللغه فاللغه العربيه هي لغة سماويه اعطاها الله للعرب البائده
ولكن لم تكن كامله فهي لغة اهل الجنة
وقد امانت قريش تتحدى جميع العرب بفصاحة هده اللغه حتى انزلت على نبينا محمد فهو الوحيد الدي امتلك
هده اللغة العربيه بفصاحتها المطلقة والتي تحدى الله سبحانه قريش بها
وهي لغة الجنة واللغه التي انزل القران الكريم بها
فلايوجد شي اسمه عرب بائده ومستعربه وعاربة ولكن للتقريب والا العروبه هي من سكن الجزيرة العربيه
الموضوع طويل والاختصار افضل وابلغ
تحيتي لصاحب الموضوع وللجميع
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025 Arabization iraq chooses life