فلسطيني مرجئ يقول بأنه عتيبي !!!!!!

[عتيبي وبس]

يا أيها الإخوة :

أصبح الكثير يلتصقون بقبيلة عتيبة ويدّعون أنهم منها كذباً وزوراً لينالوا بعض المصالح !!!

ومن أولئك رجل اسمه ( أسامة بن عطايا الفلسطيني )

هذا الرجل حكم عليه العلماء بأنه مرجئ يعني ليس من أهل السنة والجماعة ...

وهذه فتوى الشيخ عبدالعزيز الراجحي تجدونها على هذا الرابط:
http://www.sh-rajhi.org/rajhi/?action=FatwaView&fid=1637

والمشكلة إنه ابتلانا بنفسه فيقول بأنه عتيبي !!!!

والظاهر إنه علشان الجنسية فقط لا غير

وجعل له موقع باسم ( موقع الشيخ أسامة بن عطايا العتيبي )!!!


لذا فأنا أقول من خلال منتدى عتيبة :

قبيلة عتيبة تتبرأ من هذا الفلسطيني ولا ينتسب بأي حال لقبيلة عتيبة وإن كان ينتسب فعلاً لقبيلة عتيبة فليأتي بالدليل القاطع هنا ...

وإن لم يفعل فقبيلة عتيبة ليست مهزوزة الأصل لكي ينتسب لها من ليس منها ........

وأرجو من جميع العتبان إنهم يضمون صوتهم لصوتي ...

[شيباني مطوّع]

أنا أضم صوتي لصوتك وإن كان الرجال عتيبي يجي هنيا ويقول من أي العتبان ويعطينا أصله وفصله

[فتى العتبان]

أنا أضم صوتي لصوتك وإن كان الرجال عتيبي يجي هنيا ويقول من أي العتبان ويعطينا أصله وفصله
هذا الكلام اللي يجمد على الشارب
, ابتلونا هالخوارج في اصولنا

[عتيبي وبس]

وين الربع ؟

وين هل النخوة والشهامة ؟

[راعي المعطى]

سلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تكرم عتيبه عن الخايس هذا ونا اضم صوتي مع اصواتكم وان كان صادق يجي ويقولنا من اي العتبان
تحياتي لكم

[أبو مرحبا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابتلشنى في هاالدخلاء على القبيلة

الله يكفينا شرهم

وانا اضم صوتي معكم لا لتحريف التاريخ والنسب

[دريد بن الصمة]

وأنا أيضا أقول أن قبيلة عتيبة في غنى عن هذا المحدث والمبتدع ..
فأصلنا ليس سهلا فليأتي ويعد ويأصل نفسه ... ولكن نحن في زمن حتى العجم ادعوا ان لهم علاقة قربى بمحمد عليه افضل الصلاة والسلام ..
تحياتي

[باحث عن الشهادة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم اخي (( عتيبي وبس ))

هذا المدعوا ابو عمر العتيبي قصدي الفلسطيني يجب وقفه عند حده

الحقيقه انا كنت اعتقد انه عتيبي من اصل عتيبي

ولكن سمعت له محاضره في البالتوك وتفاجئت من لهجت الرجل فلسطيني اباً عن جداً

فكيف ينتسب الى هذه القبيله

انا اعتقد والله اعلم ان هذه بدايه لتشتيت ابناء القبائل في الجزيرة العربيه
هذا والله اعلم

[فتى العتبان]

المصيبة ليست من هذا وأمثاله من المسترزقة
بل المصيبة من اللي وقع له وختم له انه فرد من افراد قبيلة عتيبة

[ش. الهاجري]

بغض النظر عن فصله سواء كان عتيبي او غيره ..هذا الرجل XXXXXXX

[عتيبي وبس]

فتى العتبان ومن قالك إن فيه أحد ختمله

الرجال حاطٍ نفسه عتيبي اعتباط من راسه

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا أخي عتيبي وبس

أنا بصراحة اشتركت في المنتدى لأجل الرد على موضوعك.

بادئ ذي بدء....أود أن أطرح عليك وعلى كل الأخوة من عتيبة سؤالاً

هل المشكلة هنا أن هذا الرجل مرجيء أم أن المشكلة هي في أنه فلسطيني ومرجيء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا من فلسطين أبا عن جد ولكني لا أدعي أني من عتيبة .....ومن معرفتي بأهل وعشائر العرب بفلسطين أقول أن هناك قرية كبيرة يتكون معظم أهلها من أبناء عتيبة من (برق) حتى أن القرية كلها تسمت بإسمهم وهي قرية معروفة تسأل عنها أي فلسطيني وإسمها (بُرقه) وأنا أعرف كثير من أهلها.

ومع أني والله العظيم لا أعرف هذا الذي تتكلمون عنه ولا يهمني من قريب أو بعيد ولا أريد أن أتعرف عليه أصلا, فإني لأستغرب أشد الإستغراب وأتعجب أشد العجب أن أري أبناء قبيلة عتيبة ينكرون على أبناء عمومتهم نسبهم للقبيلة بدون بينة - لا لشيء إلا لأنهم لا يحملون جنسيتهم أو أنهم حصلوا على الجنسية بالتجنس, وكأنك تقول أن الحبر الذي كتب فيه جواز السفر أغلى من دماء الرحم التي تربط أبناء العم ببعض.

أود أن أذكر لك ولكل الأخوة من عتيبة أن أهل فلسطين وأهل الشام عموما من غير العرب يفتخرون بأصلهم ولا أعرف عائلة من أهل فلسطين من الشركس أو الشيشان أو الأكراد أو البشناق(من البوسنة) أو الأتراك أو غيرهم إلا ويفتخرون بنسبهم ولا يعتبرون أن العرب هم أشرف منهم نسبا إلا أن يكونوا من أل البيت الشريف.

ثم أود أن أذكر لك أخي الكريم أن بلاد الشام وفلسطين بالذات يقطنها أغلبية ذات أصول عربية قبلية من أحفاد الصحابة الفاتحين, مثل عشيرة الجراح في غور الأردن من أحفاد أبو عبيدة عامر بن الجراح ( وأنا لست منهم) وعشائر أخرى ليس هنا مقام الحديث عنهم.

ولو زرت غور الأردن لتعرفت على قبور كثير من الصحابة أمثال عبد الرحمن بن عوف وغيره رضي الله عنهم من الذين استوطنوا بلاد الشام بعد الفتح واستوطنها أبنائهم من بعدهم.

وجائت المرحلة الثانية من توطين العرب في فلسطين بعد أن طرد الظاهر بيبرس أخر فلول الصليبيين منها واستقدم كثير من العشائر العربية للإستيطان في فلسطين لتكثير سواد المسلمين من العرب في فلسطين.

خلاصة القول....
لن أتدخل في أنسابكم, ولكني شهدت بما أعلم....ووالله أني كرهت العنصرية الجاهلية في مقالك وما يحمله من قطيعة رحم....
وأولى بقبيلة عتيبة أن تفخر بأنها كبيرة وممتدة في كل بلاد المسلمين بدل أن تحاول أن تنبذ أفخاذها وعشائرها التي خرجت من الجزيرة منذ زمن....

وإن كان هذا الرجل مرجيئ فأولى أن تناصحوة.......فليس من المعقول أن تنكروا عليه نسبه لأنه مرجيء....فلا علاقة للموضوعين ببعض.
فعم الرسول الكريم عليه أفضل السلام وأتم التسليم لم يكن مرجيئا بل كان كافرا بل أنه كان فرعون هذه الأمة ولم ينكر أحد نسبه لأل البيت.

وبالنسبة للهجته فهل تتوقعوا منه أن يتكلم لهجة أهل البادية بعد أن عاش هو وأجداده في فلسطين.....

هل تتوقعوا من عتيبة أهل العراق أن يتكلموا لهجتكم أو لهجة أهل مصر مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه الأطهار

[دريد بن الصمة]

استغفرك اللهم واتوب اليك وأعوذ بك أن أكون من الظالمين ..
أخي فلسطيني من قريش أهلا وسهلا بك ..
نعمل يارعاك الله أن قبيلة عتيبه قبيلة منتشره حتى في بلاد المغرب العربي هناك منهم في اصولهم ينتمون الى هذه القبيلة ولعلك قرأت ماكتبه الآخ هنيدس وهو مثبت في رأس القائمه ..
هناك هجرات متكرره من الجزيرة العربية للبلدان المحيطة والتي كانت تنعم بالخيرات آنذاك وكانت بيئة الجزيرة العربية بيئة طارده وليست جاذبه في الكثير من الآحايين ..
وايضا هناك من كان يعمل مع الشريف بعدما رحل الى الاردن وانتقل معه واستقر به المقام هناك .. ونعلم ياأخي أن هناك بعض البطون من قبيلة عتيبة تستقر حاليا بالعراق وقضية اللهجة ليست مشكلة لدينا حتى في داخل وطننا الأم فنجد العتيبي الذي يتحدث بلهجة اهل الكويت ونجد العتيبي الذي يتحدث بلهجة أهل القصيم والعتيبي الذي يتحدث بلهجة أهل مكة أو بلهجة أهل حائل ولي أبناء عمومه يتكلمون اللهجات التي تطرقت لها ومحدثك يتحدث بلهجة أهل جنوب جزيرة العرب بالرغم من أنني عتيبي فاللهجة لاتخرج من الانتماء للقبيلة ..
أخي فلسطيني اول نقطة اعتراض لنا على هذا المحدث هو ملته التي هو عليها ونسأل الله له الهداية ..
ثانيا: ادعى المذكور بل اضاف الى نسبه قبيلة عتيبة فياليت يأتي لنسابة القبيلة في مقر قبيلة عتيبة الاساسي وهي مدينة الطائف ويأصل نفسه وبعدها لااعتراض لنا عليه ..
أما أن يأتي كل من هب ودب ويضيف مايشاء الى اسمه فهذا هو ماننكره ..
أتمنى أن أكون قد أصبت ..
ولك من أخاك دريد بن الصمة جزيل التقدير ..
تحياتي

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يا أخي ما أخطأت ............ وعساك عن الخطا معصوم وعن الزلات محشوم

كلامك طيب يا أخي

أنا أعلم علم اليقين أن أهل (بُرقة) لديهم نسابتهم وهم من يقوم بإعطاء ما يلزم من أوراق تثبت انتماء أفرادهم لعشيرتهم بفلسطين.......ومسألة أن يأتي الرجل إلى نسابة قبيلة عتيبة الاساسي في مدينة الطائف ويأصل نفسه مسألة لا ينكرها عليك عاقل.

لكنك لو راجعت رد( فتى العتبان) رقم 9 لعلمت ما الذي دفعني لاستغراب كلامه فقد قال...((((المصيبة ليست من هذا وأمثاله من المسترزقة
بل المصيبة من اللي وقع له وختم له انه فرد من افراد قبيلة عتيبة)))

فهو ينكر نسبه حتى وإن كان لديه اثبات موقع ومختوم....بل أنه ينكر على نسابة القبيلة أن أعطوه هذه الورقة ((إن كان لديه ورقة ))

ولو نظرت لرد الأخ باحث عن الشهادة تراه ينكر على الشخص المذكور أن يتحدث باللهجة الفلسطينية, وهذا جهل منه بقبيلته وبامتدادها.


ثم أن المشاركين أنكروا عليه نسبه بدون علم أكيد بأنه ذهب لنسابة القبيلة في الطائف أم لا..........
فلم يذكر أي منهم أنه سأل ذلك المذكور عن ذهابه لنسابة القبيلة , ولم يذكروا أنهم راجعوا نسابة القبيلة للسؤال عن ذلك الشخص. بل أنهم أنكروا عليه نسبه حتى وإن حصل على ورقة من نسابة القبيلة كما في الرد 9

ووالله ما لي في ما قلت ناقة ولا بعير, إلا الغيرة على قطيعة الرحم بدون بينة.

ونسابة عتيبة هم أعلم بنسب قبيلتهم.

وشيء آخر أخي دريد بن الصمة .......إن دريد بي الصمة من شجعان العرب من أهل الطائف الذين اختاروا أن يموتوا على الكفر بعد أن جائهم الهدى ........فلو اخترت اسم من أسماء شجعان وفرسان المسلمين(وهم كثير) لكان أفضل لك
مع موفور التقدير والإحترام على حسن الضيافة...وفنجال القهوة :)
والصلاة والسلام على رسول الله

[الوليد الاسعدي]

الاخ فلسطيني من قريش يابن الكرام حياك الله بيننا وشكرا على المداخلة القيمة الصحيحة ونأمل من الاعضاء الاعزاء توخي الحذر ولنعلم ان الشام تسكنه قبائل عربية كريمه ومنها عتيبة وقد طرح هنا في هذا المنتدى اثباتات هذا التواجد وشاركنا بعض بنو العمومة من هناك قبل بضعة اشهر في بعض المواضيع المطروحة .

الادارة
الوليد الاسعدي

[هوزن العتيبي]

الاخ فلسطيني
نشكرك على مداخلتك وردك الجميل وعتيبه منتشره في كثير من الدول فلا ارى مايمنع من ان يكون عتيبي بالفعل واستغرب ردود الاخوان الا يوجد اساعده بالعراق شيعه وعصمه كذلك.
الله يستر من الوليدالاسعدي لايصجعني باند

[ابن هوازن]

ساعده التي في العراق ليسوا من عتيبة ولا يعرقوا فيها بل هم من قبائل طيء



فرق بين ساعدة طيء...................... وأساعدة عتيبة هوازن




وأيضاً السعدي هم من سعد تميم

[ابن هوازن]

مشاء الله عليك وعلى كلامك وأسلوبك



أخي العزيز فلسطيني من قريش




فعلاً لا يصح إلا الصحيح


والشمس لا تحجب بغربال

[ابو ضيف الله]

اخي فلسطيني من قريش
ارى ان الاخـوان دريد بن الصمة و الوليد الاسعدي عبروا عن ما يجيش في صدرونا جميعاً

واما عن المسمى اسامة بن عطايا فيا ليته كما اقحم اسم عتيبة في مقالتها الفاسدة ان يبين لنا صحة نسبة

واذكر ان احد اعضاء المنتدي كان من المعجبين به وارود مقالة يتهم, بها احد العلماء الاجلاء بانه راس المنافقين ولكن اتضح لنا بشهادة الشيخ عبد العزيز الراجحي من هو الضـال

[طييب الخوووه]

أخي فلسطيني اول نقطة اعتراض لنا على هذا المحدث هو ملته التي هو عليها ونسأل الله له الهداية ..
ثانيا: ادعى المذكور بل اضاف الى نسبه قبيلة عتيبة فياليت يأتي لنسابة القبيلة في مقر قبيلة عتيبة الاساسي وهي مدينة الطائف ويأصل نفسه وبعدها لااعتراض لنا عليه ..


اولاً:
ليعلم هذا المرجيء ومن هم على شاكلته ان حدودنا لسيت بالامر الهين
وان جدارها قد عانق السماء..

ثانياً
اخي فلسطيني من قريش:اعلم يارعاك الله ؛؛
ان الاعتراض ليس على (( مكانه ))؛؛؛
ان اعتراضنا اعتراض على (( ايمانه ))...
____طييب الخوووه

[ابوعبد المحسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
انا بالفعل سمعت انه ينتمي الى قبيلة عتيبه اعتقد ان( المحلل) في قناة المجد اذا لم تخني ذاكرتي قال انه من روق...
انا عتيبي ولكن في كل قبيله الصالح والطالح ....

[دريد بن الصمة]

الأخ فلسطيني من قريش أهلا وسهلا بك مرة أخرى ..
لا يا أخي ما أخطأت ............ وعساك عن الخطا معصوم وعن الزلات محشوم لك مني كل الشكر ..

كلامك طيب يا أخي وايضا كلامك طيب , نسأل الله ان يدلنا على طيب القول وخيرالعمل ..


لكنك لو راجعت رد( فتى العتبان) رقم 9 لعلمت ما الذي دفعني لاستغراب كلامه فقد قال...((((المصيبة ليست من هذا وأمثاله من المسترزقة
بل المصيبة من اللي وقع له وختم له انه فرد من افراد قبيلة عتيبة))) أخي تعلم أننا بشر وتحكمنا بحور متلاطمه من العواطف والمشاعر والمتغيرات وتختلف من شخص الى آخر ولكنني اجد العذر لأخي ربما يستنكر على بعض مشايخ القبيلة الذين يختمون لكل من هب ودب ويعتقد ربما يحدث ذلك لمصالح دنيوية .



ولو نظرت لرد الأخ باحث عن الشهادة تراه ينكر على الشخص المذكور أن يتحدث باللهجة الفلسطينية, وهذا جهل منه بقبيلته وبامتدادها.
لقد سبق وان اوضحت الكثير وقلت لك بان من ابناء عمومتي من يتكلم اللهجه الحجازية والقصيمية والكويتية ومحدثك يتكلم لهجة اهل جنوب الجزيرة العربية ولاضير في ذلك وليست محور الاختلاف ..




ووالله ما لي في ما قلت ناقة ولا بعير, إلا الغيرة على قطيعة الرحم بدون بينة. جزاك الله خير يااخي ..



وشيء آخر أخي دريد بن الصمة .......إن دريد بي الصمة من شجعان العرب من أهل الطائف الذين اختاروا أن يموتوا على الكفر بعد أن جائهم الهدى ........فلو اخترت اسم من أسماء شجعان وفرسان المسلمين(وهم كثير) لكان أفضل لك
وهنا بيت القصيد ..:):):):):):):):)
أخي عندما جاء الاسلام كان دريد في آخر عمره وحتى وعسى الااكون مخطئا قيل ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد قال لو أن هناك نبيا لقلت دريد او بما معناه ..
دريد أيضا ياأخي أحد حكماء العرب ..
ودريد ياأخي أحد شجعان قبيلة هوازن ..
كل تلك الخصال تعتبر من الخصال الحميده في دريد وأنا أنكر على رديد موته على الجاهليه ولكنك لو تتبعت التاريخ ستجد أن هناك مايجذب في دريد ..
تحياتي

[ابوعبد المحسن]

هذا الرد شكر خاص للاخ فلسطيني من قريش بالفعل كلامك عين العقل والله يكثر من امثالك (احس انك عتيبي)
.... امزح....

[طلال الروقي]

أولا نعوذ بالله من الطعن بالأنساب بدون بينه
ثانيا كما أن الطعن في الأنساب لايجوز كذلك لايجوز خلط الأنساب وهذا من مقاصد الشرع فقد حرمت محرمات لأجل المحافظه على النسب مثل تحريم انتساب الرجل لغير أبيه ومثل تحريم التبني الذي كان في الجاهلية وقد طعن كبار العلماء في الاسلام مثل ابن تيميه وكبار علمائناعلى بعض من قامت البينة على كذبهم في أنتسابهم
وحيث ان الاستفاضه من أدلة اثبات النسب ولأنه لم يستفيض ولم يشتهر أن هناك عتبان في فلسطين فاننا فقط نطالب هؤلاء بالبينه على نسبهم ومتى كان نزوحهم عن ديار القبيله الأصلية

[ابن مشيب]

اعتقد ان( المحلل) في قناة المجد اذا لم تخني ذاكرتي قال انه من روق...

غريبة , قناة المجد تتطرق لهذا الكاتب وتنسبه ايظن؟؟؟؟؟

[ابوعبد المحسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخي ابن مشيب انالا اشاهد الا قناة المجد وقد تطرقة له في تحليل اخباري على ما اظن انه هو الا اذا كان فيه واحد ثاني اسمه ابوعمر او عمر على العموم الشخص الذى كان المحلل الاخبارى يتكلم عنه يعيش في الاردن وقد قبض عليه من قبل السلطه الاردنيه ثم اطلق صراحه وتحدث عنه المحلل الاخبارى باسهاب وعن نسبه وعن كتاباته وعن اسباب القبض عليه....الخ....

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتي في منتدى عتيبة.....السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد..

لا يحلو الكلام(بعد ذكر الله والصلاة على رسوله) إلا بشكر الكرام من أهل عتيبة...

وبصراحة يا إخوتي غمرتموني بطيب أخلاقكم وحسن كلامكم.....لا أعدمكم الله إياهم

وأشكر كل أخوتي من أهل الدار الذين ردوا على مداخلة ضيفهم إبتداءا بأخي المشرف الوليد الأسعدي مرورا بأخي دريد بن الصمة وانتهاءا بأخي أبو عبد المحسن...

بعض الأخوة إتفقوا معي في طرحي وجاملوني حتى أخجلوني فجزاهم الله كل خير وختم بالصالحات أعمالهم.....

وإخوة أخرين لم يوافقوني في كل ما ذهبت إليه وأحسنوا الرد فجزاهم الله كل خير وختم بالصالحات أعمالهم ...

ما أردت من كل ما ذهبت إليه إلا الخير وصلة الرحم....

وأود أن أذكر أمرا هنا قد يجهل معناه الكثير...إخوتي أنا أفهم أن القبلية تعني الإنتماء لقبيلة ما واحترام عاداتها التي لا تتنافى مع دين الإسلام....وأفهم أن خير ما في القبلية هو ما تحمله من صلة رحم وأن أسوأ ما فيها هو العصبية للقبلية على جهل وأن هذا من نجاسات الجاهلية التي نهى الرسول الكريم عنها عندما قال (((دعوها فإنها منتنة)))

أخي ديرد بن الصمة ما بدر منك إلا الخير ولكنك تقولت على خير البشر بغير علم عندما قلت(( وعسى الااكون مخطئا قيل ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد قال لو أن هناك نبيا لقلت دريد او بما معناه ..))

فما هو مصدر هذا القول فأنا ما وجدته لا في البخاري ولا في مسلم.....فإما أن تفصح عن مصدره وسنده أو أن تتراجع عن قولك وتستغفر الله لكي لا تحمل وزر التقول بالباطل عن الرسول الكريم.

وأمر أخر يا أخي أستغربه منك......تستنكر نسب ذلك الفلسطيني لعتيبة وتطلبه بالبينة مع أنه مسلم قد صدر منه بدعة ( إن صح قول الشيخ الراجحي فيه).....................ثم تأتي وتفتخر بنسب ذلك الكافر دريد بن الصمة الذي اختار أن يموت جيفة على الكفر في معركة حنين ( مع ما عرف عنه من عقل وشجاعة في الجاهلية)....

بصراحة أنا قلت في نفسي إن كان أخي دريد قد كره ذلك الفلسطيني وشكك بنسبه لعتيبة لأنه كره ما هو عليه من بدعة فهو بالتأكيد سيتبرأ من دريد بن الصمة جملة وتفصيلا عندما يعرف أنه مات على الكفر في معركة حنين التي أشار فيها على أهل الطائف بالكمون للمسلمين حتى أصابوا منهم ما أصابوا....دريد هذا الذي كان لمشورته أثرا كبيرا على المسلمين يوم حنين وأريقت بسببها كثير من دماء المسلمين.

ووالله الذي لا إله إلا هو لأشرف لي أن أفتخر بقرابتي من أي مسلم وإن كان أعجمي من أن أفتخر بقارابتي من كافر وإن كان فذا شجاعا.

يا أخي أنعم بقبلية يوصل بها الرحم وينادى بها لإعلاء قولة لا إله إلا الله محمد رسول الله .... ولا خير في قبلية يكون فيها عصبية جاهلية يحامي فيها ابن العم عن ابن عمه لا لحق أو غيره وإنما للعصبية الجاهلية التي نهانا عنها رسولنا الكريم...

وأختم كلامي بشكر كل الإخوة الذين تكرموا بالرد على مداخلتي في منتداكم الكريم.......جعله الله منبرا يتنادى فيه رجال عتيبة للجهاد في سبيل الله فيكونوا خير خلف لخير سلف ويصدقوا ما قالته عنهم أشعارهم

وأطلبكم السموح إن بدر مني خطا بحق أي فيكم

[طلال الروقي]

وحيث ان الاستفاضه من أدلة اثبات النسب ولأنه لم يستفيض ولم يشتهر أن هناك عتبان في فلسطين فاننا فقط نطالب هؤلاء بالبينه على نسبهم ومتى كان نزوحهم عن ديار القبيله الأصلية
نريد الإجابة على هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[دريد بن الصمة]

مرة أخرى وللمليون لن أضيق ذرعا بأخي فلسطيني من قريش .. وأقول له أهلا وسهلا وان لم تحملك الارض فستحملك عيوننا ..


ما أردت من كل ما ذهبت إليه إلا الخير وصلة الرحم.... جزاك الله خيرا ياأخي ..


وأود أن أذكر أمرا هنا قد يجهل معناه الكثير...إخوتي أنا أفهم أن القبلية تعني الإنتماء لقبيلة ما واحترام عاداتها التي لا تتنافى مع دين الإسلام....وأفهم أن خير ما في القبلية هو ما تحمله من صلة رحم وأن أسوأ ما فيها هو العصبية للقبلية على جهل وأن هذا من نجاسات الجاهلية التي نهى الرسول الكريم عنها عندما قال (((دعوها فإنها منتنة))) ياأخي القبلية هي انتماء لنسب ولاتنسى ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال ((تخيروا لنطفكم ))..
وايضا قال عليه افضل الصلاة والتسليم (( خياركم في الجاهلية خياركم في الاسلام))..

أخي ديرد بن الصمة ما بدر منك إلا الخير ولكنك تقولت على خير البشر بغير علم عندما قلت(( وعسى الااكون مخطئا قيل ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد قال لو أن هناك نبيا لقلت دريد او بما معناه ..)) أخي أنا لم أتقول ولم آتي بالكلام على عواهنه ولكنني أذكر أنني قرأت في أحد الكتب الذي لايحضرني اسمه حاليا ولربما قد لعبت السنون في ذاكرة كاتب هذه السطور وبلغت مبلغها .. ولكي لاأطيل عليك سأصوبك وأخطيء نفسي لآنني بحثت عن مصدري وفقدته ..


وأمر أخر يا أخي أستغربه منك......تستنكر نسب ذلك الفلسطيني لعتيبة وتطلبه بالبينة مع أنه مسلم قد صدر منه بدعة ( إن صح قول الشيخ الراجحي فيه).....................ثم تأتي وتفتخر بنسب ذلك الكافر دريد بن الصمة الذي اختار أن يموت جيفة على الكفر في معركة حنين ( مع ما عرف عنه من عقل وشجاعة في الجاهلية)....
لقد قلتها ياأخي سابقا نحن ننكر على الرجل ماهو عليه من بدعه وادعائه أنه عتيبي يجب أن يؤصله لدى نسابة القبيلة .. أما دريد فهو هوازني ولاشك لدى اي من المتقدمين والمتاخرين في نسبه ولاتنسى أن ابو لهب قرشي عم رسول الله وايضا ابا جهل ولنفرض جدلا أن محمود عباس البهائي ادعى أنه قرشي فهل سنوافقه أم نقول له يارجل هات مالديك لكي نعترف بقرشيتك ..
أما أنا فسأطلب منك دليل تثبت به افتخاري بدريد بن الصمة فتسميتي لمعرفي بهذا الاسم لاأعتقد بل أجزم أنه لايوجد نص شرعي يحرم علي ان أضعه معرفا لي فأنا لم أكتب معرفي باسم شارون أو فرعون بل وضعت اسم عربي قح يسمى لدى المسلم وغيره كما يسمي الكفره النصارى من العرب ابنائهم باسم عبدالله وهو اسم اب سيد البشر عليه افضل الصلاة والتسليم فهل هذا يحرم علينا تسمية ابنائنا باسم عبدالله ..
خلط عجيب لديك أخي ..
فسيبقى معرفي باسم دريد بن الصمة ولم ولن أخرج ولله الحمد عن هدي محمد عليه افضل الصلاة والتسليم ..

بصراحة أنا قلت في نفسي إن كان أخي دريد قد كره ذلك الفلسطيني وشكك بنسبه لعتيبة لأنه كره ما هو عليه من بدعة فهو بالتأكيد سيتبرأ من دريد بن الصمة جملة وتفصيلا عندما يعرف أنه مات على الكفر في معركة حنين
دريد الكافر نكره الشرك الذي كان عليه ولكنه أحد حكماء العرب وأحد فرسانهم وأحد ووجهاء قبيلة هوازن في زمنه وهذا لن يغر من الواقع شيئا ويبدو أنك تريد أن تضع شوال مكان شعبان ورمضان بعد ذو الحجة ..
أخي ماكتبه الأخ عن ذلك الفلسطيني رددنا عليه وردنا واضحا ودخولك وردودك رددت عليها برد انا مقتنع به أما تسمية معرفي بدريد لادخل للدين فيه بشيء الا اذا كنت أنت تعرف مافي نفسي؟ !! فهذا كلام آخر !! وتعرف لماذا اتخذت اسم دريد؟ !! وتوصلت الى نتيجه حتمية تخرجني فيها من الملة بسبب اتخاذي لهذا المعرف .. فهنا اقول لك هات مالديك ودليلك ولنحتكم أنا وأنت للقضاء ومايقوله الشرع المحمدي فأنا راضٍ به ..
أما متية دريد فهي لدي كميتة أبي طالب عم رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي كان حصنا منيعا دون رسول الله عليه افضل الصلاة والتسليم ومع هذا لم يسلم وبقي كافرا ..وهنا انساءل ويحق لي أن اتساءل وانا اسمع الكثير من الاسماء العربية في هذا الوقت وعوائل فيها اسم كمثل فلان أبو طالب فهل هذا ياأخي حسب فهمك يجعل من تسمى بهذا الاسم قد خرج من الملة ؟؟ شيء عجيب وربي ..
التي أشار فيها على أهل الطائف بالكمون للمسلمين حتى أصابوا منهم ما أصابوا....دريد هذا الذي كان لمشورته أثرا كبيرا على المسلمين يوم حنين وأريقت بسببها كثير من دماء المسلمين.
وذكرهم المولى عز وجل في محكم كتابة قوم اولي بأس شديد والمسلمين في ذلك اليوم اعجبتهم كثرتهم وكانت عقابا من الله لهم فلماذا الخلط والنبع الصافي زلالا أمامك ؟؟
وتجعل ان دريد هو سبب هزيمة المسلمين .. وايضا لماذا لانكره خالد بن الوليد عندما التف على المسلمين وهزمهم يوم أحد ولكنه اسلم فلو طال العمر بدريد لربما أسلم كما أسلم وحشي الذي اقتطع كبد عم رسول الله وأكلها ..
اتساءل لما حماس أخي فلسطيني من قريش ؟؟.
الأنني سميت معرفي بدريد ؟؟..
أراك تخلط القمح بالشعير :) ياأخي فلسطيني من قريش هداك الله .. هون على نفسك فلن أغيره الا اذا اتيت بدليل ونص واضح من الكتاب أو السنة يحرم علي ان اسمي باسم دريد ..
ووالله الذي لا إله إلا هو لأشرف لي أن أفتخر بقرابتي من أي مسلم وإن كان أعجمي من أن أفتخر بقارابتي من كافر وإن كان فذا شجاعا.
أولا : من الذي افتخر بقرابته من كافر ستقول أنا .. وانا أقول هات دليلك لان اسم المعرف لن يوردك ياصاح وايضا حتى لو أن اسمي الحقيقي دريد .
ثانيا: كل العرب تفتخر بمفاخر حاتم الطائي النصراني والسمؤأل الذي وردت نصوص أنه يهودي وايضا تفتخر بشجاعة عنترة بن شداد الجاهلي الوثني فهل هذا يعني أن العرب منذو البعثه الى اليوم والذين توارثنا هذه المفاخر منهم أبا عن أب كلهم كانوا على خطأ ولم يصب منهم الا أخي فلسطيني من قريش ؟؟ على رسلك يارجل فلقد تحمست وشطحت كثيرا ...

يا أخي أنعم بقبلية يوصل بها الرحم وينادى بها لإعلاء قولة لا إله إلا الله محمد رسول الله ....
واخاك دريد لم يخرج عن هذا الإطار ..أما ظنونك فلست مسؤولا عنها رعاك الله ..

ولا خير في قبلية يكون فيها عصبية جاهلية يحامي فيها ابن العم عن ابن عمه لا لحق أو غيره وإنما للعصبية الجاهلية التي نهانا عنها رسولنا الكريم... ولاخير فيمن يدعي الانتساب لاعراق وقبائل لايمت لها بصلة وايضا ملعون كما ورد عن ابن عباس في ارثنا العظيم ..

أخيرا لك مني جزيل الشكر ونصيحه لك لاتفسر وتظن كثيرا باخوتك في الله والدين ياأخي أكبر من أن نتجادل فيه على أمور بسيطه وواضحه والاسلام احتوى الكل عربا وعجما قبليين وغيرهم ..موضوعنا ياأخي عن الانساب فقط (( صلة الرحم )) كما تقول ..

تحياتي

[فتى العتبان]

أن هناك قرية كبيرة يتكون معظم أهلها من أبناء عتيبة من (برق) حتى أن القرية كلها تسمت بإسمهم وهي قرية معروفة تسأل عنها أي فلسطيني وإسمها (بُرقه) وأنا أعرف كثير من أهلها.
يا أيها الفلسطيني المتقرش : قريتكم اسمها برقه ينطقها الفلسطينيين بورقه وقبيلتنا العريقة اسمها برقا فهناك فرق كبير فلاتستغلون تشابه الاسماء فالفلسطيني من اهل بورقه ينتسب لقريته وليس لقبيلته


فإني لأستغرب أشد الإستغراب وأتعجب أشد العجب أن أري أبناء قبيلة عتيبة ينكرون على أبناء عمومتهم نسبهم للقبيلة بدون بينة - لا لشيء إلا لأنهم لا يحملون جنسيتهم أو أنهم حصلوا على الجنسية بالتجنس, وكأنك تقول أن الحبر الذي كتب فيه جواز السفر أغلى من دماء الرحم التي تربط أبناء العم ببعض..
خلاص حكمت وقررت أن اهل بورقه عتبان
حنا مانتكلم عن الجنسيات لكن فلسطين بلاد تضيع فيها الانساب وتختلط فالفلسطيني الحاقد عادة يكون علماني مايبالي بالدين ( الصليب والهلال في مواجهة الاحتلال: شعار الفلسطينيين ) فالفلسطيني علماني في الاصل واذا تدين الفلسطيني فربما تدين ببدعة تصوف او ارجاء وقليل من هم الصالحون على مذهب السلف والدليل ان الشيخ عزام راح يجاهد في افغانستان وترك الجهاد في فلسطين مع انه فلسطيني وصاحبك الفلسطيني اللي يدعي انه عتيبي قال المشايخ عندنا فيه : كلام أبي عمر العتيبي مشابه لقول الجهمية في مسمى الإيمان والكفر 000 لانريد الخوض في هذا راجع الفتوى في الرابط فوق

أود أن أذكر لك ولكل الأخوة من عتيبة أن أهل فلسطين وأهل الشام عموما من غير العرب يفتخرون بأصلهم ولا أعرف عائلة من أهل فلسطين من الشركس أو الشيشان أو الأكراد أو البشناق(من البوسنة) أو الأتراك أو غيرهم إلا ويفتخرون بنسبهم ولا يعتبرون أن العرب هم أشرف منهم نسبا إلا أن يكونوا من أل البيت الشريف...
هذا من الانحراف الديني لدى الفلسطيني العجم حيث انهم لايرون العرب اشرف منهم نسبا الا ال البيت وذلك ان مذهب اهل السنة والجماعة اعتقاد ان جنس العرب افضل من جنس العجم وهؤلا يخالفون في هذا

ثم أود أن أذكر لك أخي الكريم أن بلاد الشام وفلسطين بالذات يقطنها أغلبية ذات أصول عربية قبلية من أحفاد الصحابة الفاتحين, مثل عشيرة الجراح في غور الأردن من أحفاد أبو عبيدة عامر بن الجراح ( وأنا لست منهم) وعشائر أخرى ليس هنا مقام الحديث عنهم....
قبايل فلسطين مختلطة ولا عندهم عادة قبايل نجد في المحافظة على المناسب الطيبة فالفلسطينيين يتزاوجون مع الغجر والنور والشركس والاكراد وهذا شي ما تقدر تنكره و اكبر دليل ان رجل مشهور جدا من كبار الاشراف في الاردن وهو الملك حسين زوج ابنته لضابط عنده من اصل شركسي وهذا لايمكن ان يصير مع قبايل نجد فضلا عن الاشراف اللي ما يزوجون بنتهم الا شريف

لن أتدخل في أنسابكم, ولكني شهدت بما أعلم....ووالله أني كرهت العنصرية الجاهلية في مقالك وما يحمله من قطيعة رحم....
وأولى بقبيلة عتيبة أن تفخر بأنها كبيرة وممتدة في كل بلاد المسلمين بدل أن تحاول أن تنبذ أفخاذها وعشائرها التي خرجت من الجزيرة منذ زمن....
حنا يالعتبان مانهتم بالكم وانما نهتم بالكيف
ومن خرجوا لانعترف بهم الا بعد ما يقدمون البراهين لأن البينة على من ادعى واشكر بعض ابناء العم المتحمسين على مساعدتي في هذا الرد

[فتى العتبان]

وأمر أخر يا أخي أستغربه منك......تستنكر نسب ذلك الفلسطيني لعتيبة وتطلبه بالبينة مع أنه مسلم قد صدر منه بدعة ( إن صح قول الشيخ الراجحي فيه).....................ثم تأتي وتفتخر بنسب ذلك الكافر دريد بن الصمة الذي اختار أن يموت جيفة على الكفر في معركة حنين ( مع ما عرف عنه من عقل وشجاعة في الجاهلية)....
دريد بن الصمة عريب أصيل النسب لاشك في هذا ومسألة كفره فسيحاسب عليه وحنا نتبرء من كفره ونكرهه بسبب هذا الكفر ولكن لا نتبرء من نسبه لأن نسبه ثابت
لكن الفلسطيني المبتدع ابوعمر أسامة عطايا فحكمه ان نسبه مجهول حتى يثبت بالبراهين لذلك نطالبه بالبينة ومسئلة تشكيكك في الشيخ الراجحي فكبيرة راجع الفتوى http://www.sh-rajhi.org/rajhi/?action=FatwaView&fid=1637

ووالله الذي لا إله إلا هو لأشرف لي أن أفتخر بقرابتي من أي مسلم وإن كان أعجمي من أن أفتخر بقرابتي من كافر...
لاتدلس علينا وتدس لنا السم في العسل قرابتك من المسلم الاعجمي تخليك اعجمي مثله لكن دينه وتقواه له ما ينفعك الا عملك وقرابتك من هاشمي كافر مثل ابو لهب معناها انك شريف النسب ومسالة كفره فعلى نفسه مايضرك كفره ربي يحاسبك على عملك ويحاسبه على عمله

[فلسطيني من قريش]

أخي دريد بن الصمة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي أنا لم أتقول ولم آتي بالكلام على عواهنه ولكنني أذكر أنني قرأت في أحد الكتب الذي لايحضرني اسمه حاليا ولربما قد لعبت السنون في ذاكرة كاتب هذه السطور وبلغت مبلغها .. ولكي لاأطيل عليك سأصوبك وأخطيء نفسي لآنني بحثت عن مصدري وفقدته ..

والله يا أخي بحثت في صحيح البخاري وصحيح مسلم وسنن أبي داود وسنن الترمذي وسنن النسائي وسنن ابن ماجه وموطأ مالك ومسند أحمد وسنن الدارمي وسنن الدار قطني ومسند الحميدي وسنن البيهقي وما وجدت أصلا للحديث وما حصل ذكر لدريد في كتب السنن إلا في ما عرف عنه يوم حنين.

وما تراجعك عما قلت إلا دلالة على طيب معدنك وحرصك على الحق...


ثم أمر أخر بخصوص اسم المعرف

يا أخي تكفة لا تغير إسم المعرف......أصلا الإسم يحليه صاحبة, والصراحة الإسم لايق عليك أكثر من دريد نفسه :) :) :)....أنا ما قلت لك أن التسمي باسم دريد بن الصمة حرام ( حاشى لله ) أنا اقترحت عليك إقتراح فيما أراه خيرا فإن جاز لك رأيي فخذ به وإن لم يعجبك فرده مشكورا على حسن استماعك

لكن يا أخي أبو طالب الكافر مات وهو ينصر الرسول ودريد الكافر مات وهو يحارب الرسول عليه السلام وخالد بن الوليد مات مسلما بعد أن فتح الفتوح والإسلام يجب ما قبله......وما أردت بهذا جدلا وإنما أردت حقا

شاكرا لك حسن الإستماع وأعتذر من الإطالة أو ما سببت لك من ازعاج

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا من سميت نفسك فتى العتبان تكلمت في وطعنت في نسبي ولن أرد عليك في ذلك فطعنك لا ينقض نسبي واعترافك لا يثبته, ولكن لا يضيع عند الله حق. وما رديت عليك إلا لأذب عن دين الله الذي افتريت عليه.

أولا القرية التي ذكرتها إسمها (بُرقة) بضم الباء وليست بورقة....إلا أن تكون سألت الباكستاني راعي التميس عن تلك القرية فأخبرك باسمها...

ويسمى الواحد من أهل تلك القرية (برقاوي)بفتح الباء....وليس كل من سكن القرية برقاوي....فلقب برقاوي هو نسب قبلي وليس انتماء للقرية, وإنما سميت القرية على إسم أهلها الأصليين من البرقاوية........ومع أني لست منهم إلا أني أأكد لك أن البرقاوية في فلسطين أخر ما همهم هو إعترافك بهم يا بطل

قلت
فالفلسطيني علماني في الاصل واذا تدين الفلسطيني فربما تدين ببدعة تصوف او ارجاء وقليل من هم الصالحون على مذهب السلف والدليل ان الشيخ عزام راح يجاهد في افغانستان وترك الجهاد في فلسطين مع انه فلسطيني
وهذا رأيك بأهل فلسطين وبالشهيد عبد الله عزام يحاسبك عليه الله وحده ولكن الرسول الكريم قال قول يعاكس قولك..وهو أصدق .....

فقد روى البخاري في صحيحه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث رقم 3684
حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِىُّ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ قَالَ حَدَّثَنِى ابْنُ جَابِرٍ قَالَ حَدَّثَنِى عُمَيْرُ بْنُ هَانِئٍ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاوِيَةَ يَقُولُ سَمِعْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « لاَ يَزَالُ مِنْ أُمَّتِى أُمَّةٌ قَائِمَةٌ بِأَمْرِ اللَّهِ لاَ يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلاَ مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ عَلَى ذَلِكَ ». قَالَ عُمَيْرٌ فَقَالَ مَالِكُ بْنُ يُخَامِرَ قَالَ مُعَاذٌ وَهُمْ بِالشَّأْمِ. فَقَالَ مُعَاوِيَةُ هَذَا مَالِكٌ يَزْعُمُ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاذًا يَقُولُ وَهُمْ بِالشَّامِ.

ويكفيك هذا رداً....ومع حبي لكل بلاد المسلمين لكني أرجوك رجاءا حارا أن تذكر حديثا واحدا يذكر فيه رسول الله عليه السلام نجدا بخير...مع أنه دعى لليمن والشام ومكة والمدينة وذكر مصر بخير

فقد ذكر البخاري في صحيحه في حديث رقم7183 عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا أَزْهَرُ بْنُ سَعْدٍ عَنِ ابْنِ عَوْنٍ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ قَالَ ذَكَرَ النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- « اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِى شَأْمِنَا اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِى يَمَنِنَا ». قَالُوا وَفِى نَجْدِنَا. قَالَ « اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِى شَأْمِنَا اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِى يَمَنِنَا ». قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ وَفِى نَجْدِنَا فَأَظُنُّهُ قَالَ فِى الثَّالِثَةَ « هُنَاكَ الزَّلاَزِلُ وَالْفِتَنُ وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ ».


وعندما قلت لك أن أهل فلسطين من غير العرب يفتخرون بأصلهم ولا يعتبرون أن العرب هم أشرف منهم نسبا إلا أن يكونوا من أل البيت الشريف قلت لي

هذا من الانحراف الديني لدى الفلسطيني العجم حيث انهم لايرون العرب اشرف منهم نسبا الا ال البيت وذلك ان مذهب اهل السنة والجماعة اعتقاد ان جنس العرب افضل من جنس العجم وهؤلا يخالفون في هذا


ولا أعرف أين مرجعك ودليلك من الكتاب والسنة وقول السلف والحمد لله أن الرسول عليه السلام قال قول غير قولك إذ قال عليه السلام ((لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى))...

فانظر من صاحب البدعة ومن يخالف مذهب أهل السنة والجماعة...ووالله إني عربي ولد عرب ولكني لست بأفضل من الأعجمي إذا كان أتقى مني.


قبايل فلسطين مختلطة ولا عندهم عادة قبايل نجد في المحافظة على المناسب الطيبة فالفلسطينيين يتزاوجون مع الغجر والنور والشركس والاكراد وهذا شي ما تقدر تنكره و اكبر دليل ان رجل مشهور جدا من كبار الاشراف في الاردن وهو الملك حسين زوج ابنته لضابط عنده من اصل شركسي وهذا لايمكن ان يصير مع قبايل نجد فضلا عن الاشراف اللي ما يزوجون بنتهم الا شريف



أهل فلسطين يتزاوجون من الكرد ومن الشيشان والشركس وأنا لي جدتين من تركيا (رحمهما الله) فنحن والحمد لله قدوتنا هو رسول الله وليس قبائل نجد أو غيرها.....فقد تزوج الرسول عليه السلام من مارية القبطية ورزق منها ولده إبراهيم..وزوج ابنة عمته زينب بنت جحش لزيد ابن حارثة اليمني الذي كان عبدا مملوكا عند الرسول وحرره.... وقد تزوج خليل الرحمن من هاجر المملوكة المصرية وأنجبت له رسول الله إسماعيل ....فهنيئا لك يا أخي عاداتك القبلية العتيدة وهنيئا لأهل فلسطين عملهم بسنة رسول الله......فنحن نتزوج من أهل مصر والشيشيان والشركس, فهم من أهل السنة في مجملهم مع وجود بدعة التصوف عند بعضهم.
ونزوج بناتنا ممن نرضى خلقه ودينه -- إذا كان يرضي الله ورسوله-- عملا بسنة رسولنا الذي قال ((إذا جائكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه))
ولا أعرف ما هو قصدك بالمناسب الطيبة...بعد أن ذكرت لك مناسب الرسول محمد بن عبد الله وأبوه إبراهيم خليل الرحمن...إلا أن يكون نسبك أكرم من نسب الرسول (حاشى لله)

ومرة أخرى أهنئك بعاداتك القبلية العتيدة وأهنيء أهل فلسطين عملهم بسنة رسول الله

أما زواجنا من الغجر والنور فهذا باطل ووالله لا نناسبهم ولا نخالطهم, ليس ترفعا عليهم بسبب أصلهم الأعجمي ولكن لأنهم عرفوا بسوء أخلاقهم في المجمل إلا ما رحم ربي.

والملك حسين ما ينعاب عليه أن زوج بنته لضابط شركسي لكنه ينعاب لأن أخلاقة خسيسة وما عنده دين....وهذي حجة عليك...فمع أن أصله شريف لكن أصله ما أغنى عنه يوم ضيع دينه وصارت أخلاقة خسيسة.



لاتدلس علينا وتدس لنا السم في العسل قرابتك من المسلم الاعجمي تخليك اعجمي مثله

قرابتي من العجمي ما تخليني عجمي ...مع أني ما أشوف أن العجمة عيب...
فرسول الله عربي شهد الله له بعروبته ولكن جده وجدي وجد العرب العاربة كلهم لم يكن عربيا...فسيدنا إبراهيم لم يكن عربيا وإنما تعرب إبنه إسماعيل عليه السلام وكانت ذريته عربا...وإن كنت تدعي أنك من عتيبة فجدك إبراهيم عليه السلام لم يكن عربيا, وليس هذا وحسب ولكن جدتك زوجة أبونا إبراهيم وأم اسماعيل عليهما السلام كانت مصريه من أصل قبطي.

وقبل ما أروح....يا ليتك تسألي الشيخ الراجحي عن رأيه بالأسد الشهيد بإذن الله سلطان بن بجاد العتيبي رحمه الله

[البرقاوي نت]

الاخ فلسطيني من قريش
توضيح جيدمنك... واعتقد ان كثير من الاخوه ومنهم انا لا يهمنا نسبه وانما استغلاله في توجهه الذي يستفزالغالبيه ممن يقرؤن له
وارجوا ان لاتحمل على نفسك من بعض كلام الاخوه فالمنتدى
وارى انه نعم لنا ابناء عم في الاردن وفلسطين ويشرفنا وقبل ذالك يجمعنا بهم المعتقد الإسلامي

[دريد بن الصمة]

أخي دريد بن الصمة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يافلسطيني من قريش ..


والله يا أخي بحثت في صحيح البخاري وصحيح مسلم وسنن أبي داود وسنن الترمذي وسنن النسائي وسنن ابن ماجه وموطأ مالك ومسند أحمد وسنن الدارمي وسنن الدار قطني ومسند الحميدي وسنن البيهقي وما وجدت أصلا للحديث وما حصل ذكر لدريد في كتب السنن إلا في ما عرف عنه يوم حنين.
هذا يعني ياأخي أنك العالم الأوحد الذي يعرف كل ماقيل وماكتب ولكنني أؤكد لك أنني قد قرأته وليلة البارحه سألت قريبا لي كويتي وأكد كلامي وطلبت منه أن يبحث لي عن الكتاب واسمه وعنوانه ..

وما تراجعك عما قلت إلا دلالة على طيب معدنك وحرصك على الحق... أما تراجعي فهو لسبب بسيط لفقداني للدليل ..


يا أخي تكفة لا تغير إسم المعرف......أصلا الإسم يحليه صاحبة,
عندما استخدمت اسم دريد كمعرف لم يخطر ببالي أن لي أخا اسمه فلسطيني من قريش سيجعله قضية :):):):) وشغله الشاغل وكاد الا قليلا أن يخرجني من أهل السنة والجماعة .. ولكن الله ستر ..
والصراحة الإسم لايق عليك أكثر من دريد نفسه :) :) :).... سأكون نرجسيا وأقول لك أعلم ذلك ..

أنا ما قلت لك أن التسمي باسم دريد بن الصمة حرام ( حاشى لله ) أنا اقترحت عليك إقتراح فيما أراه خيرا فإن جاز لك رأيي فخذ به وإن لم يعجبك فرده مشكورا على حسن استماعك جميل منك هذا التراجع ولكن مامعنى قولك ..((وأمر أخر يا أخي أستغربه منك......تستنكر نسب ذلك الفلسطيني لعتيبة وتطلبه بالبينة مع أنه مسلم قد صدر منه بدعة ( إن صح قول الشيخ الراجحي فيه).....................ثم تأتي وتفتخر بنسب ذلك الكافر دريد بن الصمة الذي اختار أن يموت جيفة على الكفر في معركة حنين ( مع ما عرف عنه من عقل وشجاعة في الجاهلية).... ))
فأنت كل المساويء جعلتها في دريد الاسم والشخصية وايضا صببت جام غضبك علي في السطور الموضوع تحتها خط ولم أسلم منك وانت تزكم انفي بالجيف فبينت لك أن دريد كأبي طالب فكلاهما جيفتان ولكن لادخل للمسمى في الشخصيتين رغم أن لهما محامد منتشره ومدونه لدى العرب ..

لكن يا أخي أبو طالب الكافر مات وهو ينصر الرسول ودريد الكافر مات وهو يحارب الرسول عليه السلام أبو طالب بالرغم من هذا قال الله عنه عز وجل (( إنك لاتهدي من أحببت)) فأبو طالب أخذته العزة بالاثم بالرغم من معرفته بالحق ومع هذا آثر أن يموت كافرا على أن يقال له أسلم ولم تجد له مناصرته لرسول الله ..
ودريد حارب رسول الله يوم حنين وانتصر ولكن كان ذلك عقابا من الله للمسلمين لأنهم اعجبتهم كثرتهم وايضا قوم دريد كما ورد في الذكر الحكيم قوم أولي بأس شديد ولكن لو طال العهد بدريد لأسلم كما أسلم المؤلفة قلوبهم من صناديد قريش كأبي سفيان وغيره ولأسلم كما أسلم خالد بن الوليد الذي حارب الرسول صلى الله عله وسلم يوم أحد وانتصر المشركين على المسلمين في آخر الامر في ذلك اليوم وكسرت رباعية الرسول صلى الله عليه وسلم وبعد ذلك أسلم خالد بن الوليد واصبح سيف الله المسلول ..
ايضا وحشي قاتل حمزه في ذلك اليوم اقتطع جزءا من كبد حمزه وأكلها وبعد ذلك أسلم وأنا أقول لو طال العهد بدريد لاسلم كما اسلم قومه بعده ..

وخالد بن الوليد مات مسلما بعد أن فتح الفتوح والإسلام يجب ما قبله......وما أردت بهذا جدلا وإنما أردت حقا
جميل أنك توصلت الى هذا الأمر وعمل دريد اعتقد انه يصنف مثلما عمل خالد وايضا اقل فضاعه مما عمله وحشي ومع هذا مات دريد كافرا ومات خالد ووحشي مسلمين ايضا مناصرة ابو طالب لم تكن حائلا بينه وبين موته كافرا بالرغم أنه عكس خالد ووحشي حيث الاثنين حاربا رسول الله واحدهما قتل حمزه وأكل كبده ومع هذا ماتا مسلمين .. يبدو أنني سأجرك الى فلسفه :)

شاكرا لك حسن الإستماع وأعتذر من الإطالة أو ما سببت لك من ازعاج
أصدقك القول أنني سعيد بالحوار معك وأنا اشكرك على حسن محاورتك وايضا اتمنى الا أكون انا من ضايقك ..
خلاصة القول ثبت أن استعمال اسم دريد جائز وايضا ثبت ان التفاخر بمحامد العرب المتقدمين جائز واثبت ذلك كما يتفاخر العرب بمحامد حاتم النصراني والسمؤال اليهودي وعنترة الوثني ..
أخي فلسطيني من قريش رجل مثقف ومطلع ولكن اعتقد أن يعتمد على مشرب واحد لامشارب متنوعه وايضا ياخذ باتجاه واحد وهذا وربي معضلة ..
تحياتي .

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا أخي برقاوي نت....وجزاك الله خيرا وقد أفضت علي من طيبك

يا أخي دريد بن الصمة جهدك أو أقل....إنما هي أفكار تقبلها من أو تردها ...وما أعرف سبب حنقك وانفعالك....

والرجوع للحق فضيلة

وأرجوك رجاءا حارا أن تزودني بمرجعك حين الحصول علية...فالتوثق من أحاديث الرسول عليه السلام ضروري...وأظنك أحرص مني على أن لا يفتري أحد على رسول الله

إن كنت ترغب بالبحث بنفسك فهذا موقع للحديث الشريف به محرك بحث يبحث في كل الصحاح باستخدام كلمة من الحديث او جزء من الكلمة إن أحببت
http://www.islamic-council.com/aDownload.htm

لكن إنتبه قبل ما تتدخل الموقع...تراهم يشترطون أن الواحد ما يكون معصب :) :) :)

وإن أعجبك الموقع ادعو لي بخير

[طلال الروقي]

المدعو الفلسطيني

تراك زود تها
تهرف بمالاتعرف وتخلط في الدين والاحكام الشرعية كما تخلط في الأنساب وتقول لانعصب
اترك الحيدةالمراوغةواللف والدوران وترا عملية القص واللزق كلن يجيدها هاللأيام
لاتتهرب على الموضوع الأصلي وهو ماصحة انتساب بعض الأفراد لقبيلة عتيبه مع مخالفةذلك لما هومستفيض ومشهور نحن نريد الوصول للمعلومة الحقيقية بحوار علمي يسوده الاحترام واذا اردت غير ذلك فنعرف كيف نرد عليك
أما بقية ماذكرته من الأمور الخارجة عن الموضوع من الخوص في اسماء اشخاص وأماكن وأحكام شرعية فسنرد عليك لكن بعد ان تأتي بالبينةحتى لاتتهرب من الموضوع الأصلي فإن لم تأتي بها انت ومن يوافقك فإن الموضوع انتهىوالنتيجة النهائية هي أن الأفراد اللذين خرجو وانتسبو الىعتيبة من فلسطين فان نسبهم لم يثبت ومشكوك فيه

[فلسطيني من قريش]

يا أخي المحب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, أنا ما تكلمت في نسب عتيبة الذي لا أعرفه, فأهل عتيبة أولى بالحديث عن نسبهم.....

أنا نقلت لكم ما اشتهر عن البرقاوية في فلسطين...

أما مسألة إثبات نسبهم من عدمه فهذه يثبتها أو ينفيها نسابة عتيبة أو أصحاب الشأن من برقاوية فلسطين

لا تعصب مرة ثانية لكني ناقل خبر, لكن لو جائني خبر عن ابن عم بعيد لما أنكرت نسبه حتى أتيقن....فإن أحببت أن تنكر نسب هؤلاء قبل أن تتيقن من نسابة قبيلتك فهذا شأنك ولا يضرني شيء

لكن بعيدا عن ما تعرفه أنا أريد أن أطرح الموضوع بطريقة أخرى...............لك وللجميع

هوازن قبيلة كبيرة كذلك......ولو نظرنا لتاريخنا الإسلامي المشرف لوجدت أن عواصم الخلافة ومنارات العلم كانت في مدينة رسول الله عليه السلام ودمشق وبغداد والقاهرة.....وهذا ما حدا بالكثير من الناس والقبائل لمجاورة الخلفاء وبيوت العلم في الشام والعراق ومصر ..... ومع أني لا أملك علما يقينا بهجرات هوازن إلا أني لا أستثنيهم من باقي قبائل العرب في خروج كثير منهم لمجاورة عواصم الخلافة

ثم أن الفاتحون بعد أن مصروا الأمصار استجلبوا قبائل عربية من الجزيرة ووطنوها في الشام والعراق...ومرة أخرى أقول لك أنه لا علم لي بتفاصيل القبائل التي هاجرت ولكني لا أستثني هوازن أو عتيبة من باقي قبائل العرب إلا أن يكون لك رأي آخر في قبيلتك فهذا شأنك

وأحيلك على ما كتب الأخ هنيدس في موضوعه المثبت في رأس القائمة (ومع أنه موضوع طويل إلا أنه مفيد وقد استمتعت بقراءة أجزاء كثيرة منه)

مرة أخرى أنا لم أكتب في هذا المنتدى لأثبت نسب أحد,,,لكني كتبت لأنقل خبر ولأقول أن من يطلب نسب فعليه أن يأتي بالبينة..ومن ينكر النسب فعليه أن يراجع أهل العلم من نسابة قبيلته ...,,,وهذا رأيي الذي قد لا توافقني عليه

لكن يا أخي الخلاف لا يفسد للود قضية وإن اختلفنا في الرأيى فلا نتعادى ...ولك مني أطيب التحية

[طلال الروقي]

الأخ الفلسطيني شكرا على ردك الواضح هذه المره ولكن من يقرأ ردودك السابقة يفهم منك الجزم بصحة انتسابهم ولو كان كذلك لكان مشهورا ومعلوما ولو لدى المهتمين
يعلم الله أني من خلال ردودي عليك لا أريد الطعن في الأنساب ولاكثرت الكلام ولاحظ انني الا اآن لم اتكلم فيهم بخير ولا بشر
ولكن نريد الوصول للحقيقة بحوار علمي مبني على الأدلة والبراهين ولكن مع ذلك أصر أنا على القول بأن النتيجة من خلال المناقشات السابقة في هذا المنتدى بأن لم يثبت حتى الآن دليل قاطع على نسبة هؤلاء القوم الى عتيبة وأن هؤلاء القوم يعتبرون مجاهيل ومن يعرف عن نسبهم شي فيتحفنا به أما أن يدعي شخص النسبة الى قوم مع مخالفة المستفيض والمشهور والقرائن فإننا لانقبل قوله الا ببينه ودليل قاطع

[طلال الروقي]

أمابالنسبة لقولك أن هوازن هاجرت الى أماكن كثيره واستدلالك بهذا على وجود قبيلة عتيبة وانتشارها خارج الجزيرة فنقول لك اننا لاننكرماذكرت من الهجرة لكن نود التفريق والأنتباه ان لفظ عتيبة تطلق على من تبقى من هوازن في دياره الأصلية بعد الهجرة وامتزجت مع بعضها لتتشكل قبيلة عتيبةأما من هاجر من هوازن القبيلة الأم فلا ننكر اشتركنا في الأصول والجذور لكن اين هم الآن لقد ضاعت انساب أغلب القبائل المهاجرة واختلطو مع غيرهم من سكان تلك الديار حتى من ينتسب اليوم الى قبيلة معينة فانه قد اختلط دماؤهم مع سلالات وأعراق أخرى يعني أن دماؤهم ليست 100% وأنت اعترفت بذلك لكن القبائل داخل الجزيرة العربية يحرصون على سلالاتهم 100%فلا يناكحون الا من يساويهم في النسب
اماتكلمك واقحامك نفسك مفتيا وزعمك أن من السنة نكاح غير العربيات فهذا لانقبله منك والكلام بلاعلم لايجوز فان هناك فرق بين الزواج والتسري كما في كتب الفقه فمعلوم أن هاجر ومارية ليستا زوجات بل اماء وكان العرب الا عهد قريب يتسرون الإماء ولوكن غير نسيبات أوأعجميات
اما كلامك عن نجد فإننا نحيلك لكتب العقيدة وشروح الاحاديث لتعرف المقصودة من نجد في الحديث ويبدوأنك لاتجيد القص واللصق في كتب الفقه والعقيدة كما تجيدها في غيرها من الكتب

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم يا أخي المحب.....أنا ما عبت نجد إنما ذكرت الحديث كما ورد في البخاري ولم أتطرق لتفسيره مع أن في تفسيره خلاف...وأنا غير معني في ذكر تفسير الحديث في هذا المنتدى لأنه منتدى متخصص في الأنساب كما قال أخي دريد بن الصمة.

أما قضية الزواج من غير العربيات فهو خير كما أن الزواج من العربيات خير...ولولا أنه خير لما تزوج أبونا إبراهيم عليه السلام من السيدة هاجر بعد عتقها ولما تزوج سيدنا رسول الله من السيدة ماريه بعد عتقها وكان بإمكانهم أن يبقوهم إماء....ولكنهم لم يتزوجوا من عجم فقط وإنما من إماء عجميات حرروهن


ووالله ثم والله ثم والله إنما جئت به لهو باطل وأن الشرف لا يأتي من أن يكون نسبك عربيا 100% (أعني من جهة الأب والأم) لأن أبونا إسماعيل لم يكن عربيا من جهة الأم بل كانت أمه مصرية حررها أبوه إبراهيم.......هل تقول أن نسبك أشرف من نسب أبونا إسماعيل الذي إختاره الله لكي يكون نفس النسب لسيد البشر محمد بن عبد الله ؟؟؟

ثم أن اليهود يعتقدون أنهم أشرف من العرب بناءا على نفس الحجة التي تستخدمها أنت ......فاليهود أمهم سارة حرة وهي ابنة عم أبونا إبراهيم إذن فاليهود من سلالاة ليس فيها إماء ومن سلالاة ليس فيها مصريون....فهل هم أشرف نسبا من العرب كما يدعون؟؟؟؟؟؟

طبعا هذا منطق عنصري لا يرضاه الله ولا رسوله...

وإن كنت ترى أن الزواج من الأعجمية عيب فلماذا تزوج الرسول من مارية القبطية بعد أن حررها ...هل تراك تفهم في شرف النسب وفي العيب أكثر من رسول الله.


يا أخي والله ما أريد من أي من ردودي مجرد الكلام ....

ثم أن أبونا إبراهيم لم يكن عربيا.....

يعني إن كنت عتيبي فجدي وجدك إسماعيل عليه السلام كان من أب غير عربي وأم مصرية...وش رأيك...لو جاك واحد بهذي المواصفات تزوجه بنتك؟؟؟؟؟

لكن الله شرفه بأكثر من أنك تزوجه بنتك . لالا بالعكس زاد شرف العرب من يوم ناسبوا سيدنا إسماعيل الذي هو من النسب الشريف الذي ذكرت لك


وش رأيك لو جاك واحد قحطاني وقال في نسبك لأن جدك إسماعيل عليه السلام من أصل غير عربي وجدتك هاجر (رضي الله عنها) أمة وغير عربية.............................طبعا ما بترد عليه, لأن هذا كلام تافه ماله معنى


يا أخي علم الأنساب إنما هو لحفظ الأصول وصلة الأرحام وليس للإستعلاء على الناس

أرجوك أن لا ترد على لمجرد الرد....فوالله إني استفدت في منتداكم, فإن كان في ردك قال الله وقال رسوله فهات وأفدنا وجزاك الله خير...ونفعني وإياكم بالحق

[طلال الروقي]

الأخ الفلسطيني
شكرا لك
أولا شرف ابينا اسماعيل ليس لنسبه بل لنبوته
وشرف ذرية اسماعيل وبركتهم وتفضيلهم انماكان لشرف خاتم الأنبياء والمرسلين فيهم وبهذا فضلوا
ثانيا من المعلوم أن الأعراق بعضها أفضل من بعض ولاينكر هذا الا طائفة الشعوبية الذين ينكرون فضيلة النسب ويضربون الأجناس بعضها ببعض وممااتفق عليه العلماء أن جنس العرب أفضل من غيره وذرية اسماعيل أفضل نسبا من بقية العرب وكنانه أفضل نسبامن بقية ذرية اسماعيل وقريش أفضل من بقية كنانة وبنوهاشم أفضل من غيرهم في قريش
ومحمد صلى الله عليه وسلم هوخير بنوهاشم فهو خيرالبشروبهذا ورد النص النبوي
أما قولك أن العرب وغيرهم سواء فهذا خلط منك وذلك أن الشرف والحسب ليس في الدين فحسب كما يزعم بعضهم بل هناك عدة معاييرمنها جاء بها الشرع وأقرها منها
1 مرتبة النبوه والرسالة ولايعدلها شيء
2-مرتبة الفقه في الدين
3--مرتبة الدين
4- النسب
فمن جاء بها كلها فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ومن جاء ببعضها فهوخير من لم يأتي الا بواحده أمامن جاء بالأخيره ولم يأتي بالتي قبلها فمن ليس له نسب وهو مؤمن خير منه وذلك مثل أبولهب وبلال
أعتذر عن الاسناد والاحالة لأني كتبت الرد وأنا بعيد عن مكتبتي

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المحب الصريح

قلت فأوجزت وسددت فأصبت ................ولم تترك لي مجال للتعليق أو النقد, فجزاك الله كل خير وأتم فضله عليك وعلى والديك.......... وإن سمحت لي بتوضيح ما سبق وطرحت فسأقول لك أني لا أختلف معك في ما قلت ولكن الخلاف مع بعض الأخوة هو في استخدام النسب للإستعلاء على الغير وازدراء الناس




الأخ الفلسطيني
1 مرتبة النبوه والرسالة ولايعدلها شيء
2-مرتبة الفقه في الدين
3--مرتبة الدين
4- النسب
فمن جاء بها كلها فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ومن جاء ببعضها فهوخير من لم يأتي الا بواحده أمامن جاء بالأخيره ولم يأتي بالتي قبلها فمن ليس له نسب وهو مؤمن خير منه وذلك مثل أبولهب وبلال



وهذا هو بيت القصيد وهو الذي كنت أحاول الوصول إليه بالصريح تارة وبضرب الأمثلة تارة أخرى...

فالشرف يكون بالنبوة ثم بالديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن ثم بالنسب.....وليس العكس

فلا يستعلي القرشي الجاهل على الباكستاني العالم لا لسبب إلا لقرشيته, فهذا باطل مردود وهو من دعوى الجاهلية, وهو والله ما كنت أود توضيحة.....فسلمان الفارسي خير من ((بعض)) أهل قريش من الصحابة مع أنه فارسي...إن كان أعلم منهم وأتقى لله.

ولكني والله لا أرى أن أكون خير من بنغالي أعلم مني وأتقى لله ....

ولكن الجاهل عدو نفسه......
فترى من لا دين ولا علم له يستعلى على العباد لا لشيء إلا لنسبه مع أن غيره قد يكون أتقى وأعلم منه

قد يستهجن البعض كلامي....ولكني والله لا أدع سنة محمد بن عبد الله لأجل عادات جاهلية قال فيها الرسول عليه السلام ((دعوها فإنها منتنة))

أكرمك الله وزادك من علمه

ولكن لي سؤال ...كيف نجمع بين قول الرسول عليه السلام (((( لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى))))) وبين قولك

أما قولك أن العرب وغيرهم سواء فهذا خلط منك وذلك أن الشرف والحسب ليس في الدين فحسب كما يزعم بعضهم

[فتى العتبان]

الرد على فلسطيني من قريش من كلام ابن القيم وابن تيمية
ولن انقل كلام الفلسطيني لأن كله غلط بل سأبتديء بالرد من كتب العلماء

قال ابن القيم : وقد تنازع الفقهاء في أوصاف الكفاءة
فقال مالك في ظاهر مذهبه: إنها الدين وفي رواية عنه إنها ثلاثة الدين والحرية والسلامة من العيوب
وقال أبو حنيفة هي :النسب والدين
وقال أحمد في رواية عنه: هي الدين والنسب خاصة وفي رواية أخرى هي خمسة الدين والحرية والصناعة والمال وإذا اعتبر فيها النسب فعنه فيه روايتان إحداهما العرب بعضهم لبعض أكفاء الثانية أن قريشا لا يكافئهم إلا قرشي وبنو هاشم لا إلا هاشمي
وقال أصحاب الشافعي : يعتبر فيها الدين والنسب والحرية والصناعة والسلامة من العيوب ولهم في اليسار ثلاثة أوجه اعتباره فيها وإلغاؤه واعتباره في أهل المدن دون أهل فالعجمي ليس عندهم كفئا للعربي ولا غير القرشي للقرشية ولا غير الهاشمي ولا غير المنتسبة إلى العلماء والصلحاء المشهورين كفئا لمن ليس منتسبا ولا العبد كفئا للحرة ولا العتيق كفئا لحرة الأصل ولا من مس الرق أحد آبائه لمن لم يمسها رق / : زاد المعاد ج5 ص 160:
وقال شيخ الأسلام ابن تيمية : وما ذكره كثير من العلماء من أن غير العرب ليسوا أكفاء للعرب فى النكاح فهذه مسألة نزاع بين العلماء :
فمنهم من لا يرى الكفاءة إلا فى الدين ومن رآها فى النسب أيضا فإنه يحتج بقول عمر : ( لأمنعن ذوات الإحساب الا من الأكفاء )0لأن النكاح مقصوده حسن الألفة فإذا كانت المرأة أعلى منصبا إشتغلت عن الرجل فلا يتم به المقصود ,وهذه حجة من جعل ذلك حقا لله حتى أبطل النكاح إذا زوجت المرأة بمن لا يكافئها فى الدين أو المنصب
ومن جعلها حقا لآدمى قال ان فى ذلك غضاضة على أولياء المرأة وعليها الأمر اليهم فى ذلك , ثم هؤلاء لا يخصون الكفاءة بالنسب بل يقولون هى من الصفات التى تتفاضل بها النفوس كالصناعة واليسار والحرية وغير ذلك وهذه مسائل إجتهادية ترد الى الله والرسول فان جاء عن الله ورسولها ما يوافق أحد القولين فما جاء عن الله لا يختلف والا فلا يكون قول أحد حجة على الله ورسوله وليس عن النبى نص صحيح صريح فى هذه الأمور بل قد قال : ( إن الله أذهب عنكم عبية الجاهلية وفخرها بالآباء ,الناس رجلان : مؤمن تقى وفاجر شقى ) وفى صحيح مسلم عنه أنه قال ( أربع فى أمتى من أمر الجاهلية لا يتركونهن الفخر بالأحساب والطعن فى الأنساب والنياحة والإستسقاء بالنجوم ) وقد ثبت عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0
وجمهور العلماء على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا )0 لكن تفضيل الجملة على الجملة لا يستلزم أن يكون كل فرد أفضل من كل فرد فان فى غير العرب خلق كثير خير من أكثر العرب
وإحتجوا بقول سلمان الفارسى : ( أن لكم علينا معشر العرب ألا نؤمكم فى صلاتكم ولا ننكح نساءكم ) والأولون يقولون إنما قال سلمان هذا تقديما منه للعرب على الفرس كما يقول الرجل لمن هو أشرف منه حقك علي كذا



وشرف ذرية اسماعيل وبركتهم وتفضيلهم انماكان لشرف خاتم الأنبياء والمرسلين فيهم وبهذا فضلوا

بارك الله فيك يا اخوي وبس هنا ااملاحظة وهذا رد عليه شيخ الاسلام ابن تيمية
قال شيخ الاسلام ابن تيمية : ( فإن الذي عليه أهل السنة والجماعة اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم عبرانيهم وسريانيهم رومهم وفرسهم وغيرهم وأن قريشا أفضل العرب وأن بني هاشم أفضل قريش وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم فهو أفضل الخلق نفسا وافضلهم نسبا وليس فضل العرب ثم قريش ثم بني هاشم بمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم وإن كان هذا من الفضل بل هم في أنفسهم أفضل وبذلك ثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أفضل نفسا ونسبا وإلا لزم الدور ولهذا ذكر أبو محمد حرب بن إسماعيل بن خلف الكرماني صاحب الإمام أحمد في وصفه للسنة التي قال فيها هذا مذهب أئمة العلم وأصحاب الأثر وأهل السنة المعروفين بها المقتدى بهم فيها وأدركت من أدركت من علماء أهل العراق والحجاز والشام وغيرهم عليها فمن خالف شيئا من هذه المذاهب أو طعن فيها أو عاب قائلها فهو مبتدع خارج عن الجماعة زائل عن منهج السنة ونعرف للعرب حقها وفضلها وسابقتها ونحبهم لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( حب العرب إيمان وبغضهم نفاق ) "اقتضاء الصراط المستقيم ج1 ص 148"

=====
وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشروا

[دريد بن الصمة]

الأخ فلسطيني ..
صباح الخير .. كما عهدتك .. تستعجل الأمور .. وأيضا تعتقد كما هم اخوتنا في الشمال أنكم الفاهمين الوحيدين على وجه الأرض ..
تكتشفون مؤخرا أن القوم قد تقدموا عليكم ومع هذا لازلتم تكابرون وتحيلون الأمور الى قضايا جانبية كما قلت أدناه ..
لكن إنتبه قبل ما تتدخل الموقع...تراهم يشترطون أن الواحد ما يكون معصب
صاحبك يحمل درجة الماستر في العلوم الانسانية ومتقدم لنيل درجة الدكتوراه وخلت من يطلب العلم أن يكون متأنيا بعيدا عن التعصب لرايه وايضا ان يكون ذا جلد للبحث عن المعلومه في بطون الكتب ..
يكون أيضا متجردا من ذاته ومنصفا ويقول الحق ويخبر الناس بما توصل اليه حتى لو لم يوافق الشائعوالمعروف والسائد لديهم ..
يناقش الأمور بحيادية بعيدا عن الاستاذيه والفوقية بل طالب العلم دائما يغشاه التواضع أما الصفات المناقضه ومنها الصفه التي وصفتني بها سامحك الله فهي من صفات قليلي العلم والجهلة ويعلم الله انني اتناقش معك وبدون اي ضغط نفسي وكلامي هذا ليس لدفع التهمه عن نفسي فأنا بكل بساطه الانسان بكل متناقضاته وعيوبه ولاأزكي نفسي منها حاشا لله ..
عموما ثبت أنك كنت مخطئا في الكثير مما تطرقت له واتضح ذلك في ردودي السابقه وردود زملائي عليك ويبدو لي مع انك لم تعترف بعد قد تراجعت عن الكثير ممما حاولت اقناعنا به وهذا شيء مفيد ومن فوائد الحوار تبادل المعارف والثقافات لدى الاخرين والاخذ والتعاطي معهم ..
نقطه أخرى وهي أنك ذكرت أن مارية القبطية مصرية .. ارجع للتاريخ واقرأ ستجد المصريين في اصولهم عرب والدليل موجود زوجة فرعون أسيه بنت مزاحم ..
أخي لو ترجع للتاريخ الطبيعي عن تكوين الارض والبحور منذو بلايين السنين ستكتشف أن افريقيا وجزيرة العرب كانت شيئا واحدا ومتصلا وحدث شرخ فصل افريقيا عن جزيرة العرب وكل يوم يزداد الشرخ اتساعا في اتجاه الغرب وجزيرة العرب تقترب من اسيا شرقا بمقدار بوصه ونصف في السنة لااريد أن اطيل فالعرب الموجودين في مصر وشمال افريقيا هم سكان البلد الاصليين حتى بالاضافة الى عرقي الاقباط والامازيغ فهم في جذورهم الأصليه عرب ..
مااريد أن اصل اليه هو أن ماريه القبطية جارية وليست أعجمية وعادة الاعجمية صفة للأعاجم الذين لاينطقون العربية ولايتكلمون بها ومارية اتت من بلد كل ساكنية يتحدثون العربية ..
تحياتي .

[فتى العتبان]

أما قضية الزواج من غير العربيات فهو خير كما أن الزواج من العربيات خير...ولولا أنه خير لما تزوج أبونا إبراهيم عليه السلام من السيدة هاجر بعد عتقها ولما تزوج سيدنا رسول الله من السيدة ماريه بعد عتقها وكان بإمكانهم أن يبقوهم إماء....ولكنهم لم يتزوجوا من عجم فقط وإنما من إماء عجميات حرروهن

هذا يسمى التسري و شتان بين الزواج والتسري كماأن هاجر ومارية ليستا زوجات بل اماء وكان العرب الى عهد قريب يتسرون الإماء
كما ان الذي الجأ ابراهيم الى التسري بهاجر هو ان امرأته سارة لم تلد له فسعت هاجر في سبيل ذرية لابراهيم
وكون أم الرجل جارية يعد غميزة في نسبه الا أن يكون نبيا أو أبوه نبيا ذلك أن شرف النبوة لايدانيه شرف فاسماعيل أبوه خليل الله الرسول النبي ابراهيم وزاد على ذلك انه هو نفسه نبي فاجتمعت له معاقد الشرف وقس على ذلك - مع الفارق -من كان ملكا أو أمير اذ الرياسة من الحسب الرفيع وشرفها يرفع من خسيسته التي لحقته من طرف أمه خلاصة الكلام ان العربي من عامة العرب يتضرر اولاده اذا كانت امهم جارية وربما سقط نسبه لان ابنائه لايكونون أكفاء للصرحاء من العرب وعندنا في نجد اسر كثيرة سقطة مكانتهم وسقط نسبهم لهذا السبب ولكن اعلى مراتب الحسب كالنبوة ومادونها الى الامارة فلايؤثر فيها هذا ولعلك تعرف قصة الفارس الكبير عنترة بن شداد العبسي وما قاساه من العرب بسبب والدته

ثم أن اليهود يعتقدون أنهم أشرف من العرب بناءا على نفس الحجة التي تستخدمها أنت ......فاليهود أمهم سارة حرة وهي ابنة عم أبونا إبراهيم إذن فاليهود من سلالاة ليس فيها إماء ومن سلالاة ليس فيها مصريون....فهل هم أشرف نسبا من العرب كما يدعون؟؟؟؟؟؟

لا ليسوا اشرف بسبب أن أبونا اسماعيل خير في نفسه من ابوهم اسحاق لذلك فضله الله وجعله الذبيح قال ابن القيم : وإسماعيل هو الذبيح على القول الصواب عند علماء الصحابة والتابعين ومن بعدهم وأما القول بأنه إسحاق فباطل بأكثر من عشرين وجها وسمعت شيخ الإسلام ابن تيمية قدس الله روحه يقول هذا القول إنما هو متلقى عن أهل الكتاب مع أنه باطل بنص كتابهم فإن فيه إن الله أمر إبراهيم أن يذبح ابنه بكره وفي لفظ وحيده ولا يشك أهل الكتاب مع المسلمين ان إسماعيل هو بكر أولاده والذي غر أصحاب هذا القول أن في التوراة التي بأيديهم اذبح ابنك إسحاق قال وهذه الزيادة من تحريف اليهود وكذبهم لأنها تناقض قوله اذبح بكرك ووحيدك ولكن اليهود حسدت بني إسماعيل على هذا الشرف وأحبوا أن يكون لهم وأن يسوقوه إليهم ويحتازوه لأنفسهم دون العرب ويأبى الله إلا أن يجعل فضله لأهله وكيف يسوغ أن يقال إن الذبيح إسحاق والله تعالى قد بشر أم إسحاق به وبابنه يعقوب فقال تعالى عن الملائكة إنهم قالوا لإبراهيم لما أتوه بالبشرى لا تخف إنا أرسلنا إلى قوم لوط وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب فمحال أن يبشرها بأنه يكون لها ولد ثم يأمر بذبحه ولا ريب أن يعقوب عليه السلام داخل في البشارة فتناول البشارة لإسحاق ويعقوب في اللفظ واحد وهذا ظاهر الكلام وسياقه /زاد المعاد ج1 ص 70

وإن كنت ترى أن الزواج من الأعجمية عيب فلماذا تزوج الرسول من مارية القبطية بعد أن حررها ...هل تراك تفهم في شرف النسب وفي العيب أكثر من رسول الله.


رسول الله صلي الله عليه وسلم كل من أمن بنبوته ورسالته فعليه أن يؤمن بأنه خيررسل الله أنه صفوة الخلق كلهم فرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لاينقص حين يصاهر الادنى لأنه ثابت في حقه الكريم أعلى مراتب الرفعة بل يزداد شرفا كل من يصاهره رسول الله وقد ثبت عنه صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0 وقوله : (ماتفرع فرعان الا كنت في خيرهما أنا خيار من خيار من خيار )وقال ( أنا ابن الذبيحين ) اسماعيل وعبدالله بن عبد المطلب
وجمهور علماء السلف على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا ) قال ابن القيم في زاد المعاد في نسبه صلى الله عليه وسلم : ( وهو خير أهل الأرض نسبا على الإطلاق فلنسبه من الشرف أعلى ذروة وأعداؤه كانوا يشهدون له بذلك ولهذا شهد له به عدوه إذ ذاك أبو سفيان بين يدي ملك الروم فأشرف القوم قومه وأشرف القبائل قبيله وأشرف الأفخاذ فخذه ). أما نحن فلانقارن برسول الله في هذا بل ستسقط احسابنا بزواجنا من غير الاكفاء


يعني إن كنت عتيبي فجدي وجدك إسماعيل عليه السلام كان من أب غير عربي وأم مصرية...وش رأيك...لو جاك واحد بهذي المواصفات تزوجه بنتك؟؟؟؟؟

تتحدث عن سيدنا نبي الله اسماعيل وكأنه انسان عادي سامحك الله اسماعيل نبي ابن نبي ولو جائني فسوف يكون لي الشرف بتزويجه سبحان الله ويالله العجب

وش رأيك لو جاك واحد قحطاني وقال في نسبك لأن جدك إسماعيل عليه السلام من أصل غير عربي وجدتك هاجر (رضي الله عنها) أمة وغير عربية.............................طبعا ما بترد عليه, لأن هذا كلام تافه ماله معنى
اقول له بل أرد عليه واقول : نحن بنو الأنبياء نحن بنو النبي اسماعيل ا بن النبي ابرهيم والله اصطفى نبيه اسماعيل وجعله الذبيح وفداه بذبح عظيم والله اصطفى أيضا ابونا ابراهيم وجعله من اولي العزم من الرسل وجعله خليله.و مذهب أهل السنة أن ابراهيم هو خير الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم و قد مدحه الله واثنى عليه ثناء عظيم كثيرا وقال انه كان وحده أمة
ولذلك لما قال الكميت بن زيد في فخره على اليمانيين ( القحطانيين)
فخارنا برسول الله يكفينا
عن كل فخر وأن الأنبيا فينا
قال القحطانيون لاطاقة بهذا
و أقول العدنانيون فضلهم الله على القحطانيون بان خير خلقه وخاتم رسله منهم وهم ثابت اصلهم الى اسماعيل اما القحطانيون فمختلف فيهم قال شيخ الاسلام ابن تيمية ( فعدنان :أبو ربيعة ومضر وأنمار من ولد إسماعيل باتفاق الناس وأما قحطان : فقيل هم من ولد إسماعيل وقيل هم من ولد هود) الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح ج5 ص273
فعلى القول ان القحطانيون من اسماعيل فيسقط كلامهم
واما على القول الاخر انهم من هود فهل كان هود عربيا وابوه عربي وكافة سلسلته عربا هذا كله محال
قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري :فتح الباري ج6/ص537
ونسبة مضر وربيعة إلى إسماعيل متفق عليها وأما اليمن فجماع نسبهم ينتهي إلى قحطان واختلف في نسبه فالأكثر أنه بن عابر بن شالخ بن أرفشخذ بن سام بن نوح وقيل هو من ولد هود عليه السلام وقيل بن أخيه...ارجع الى فتح الباري ج 6 ص 537 لترى مدى الاختلاف بين العلماء في نسب قحطان بينما عدنان هوالنسب الصريح المتفق عليه

[طلال الروقي]

الأخ المدعو فتى العتبان نحن قد توصلنا للمطلوب مع الرجال وحصل الأتفاق وعملية القص والصق ترا كلن يجيدها هاليام

قولك( وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشرو)

يدل على انك متعصب وان المسألة كلها قص ولصق
وليس عيب ان الواحد يرجع عن رأيه أويشهد للطرف الآخر بالصواب بل ان هذه منقبه له لأنها تدل على أن الرجل يبحث عن الحقيقة والمعلومة الصحيحة ولايبحث عن الانتصار لرأية أولهواه

دريد
المسألة ليست في الشهادة الفلانية أوالفلانية انمافي علم الشخص وخلقه وانت تعرف أن لدينا علماء كبار مشهورين بالعلم وليس معهم شهادات وناس معهم شهادات ولاأحد يعرفهم ولايدري عنهم وهذا ليس قدح فيك انماقول للواقع

الأخ الفلسطيني جزاك الله خيرا لصراحتك وتجردك
وماذكرته من الإشكال في محله لأن هناك آيات وأحاديث مثل قوله تعالى (ان أكرمكم عند الله اتقاكم)وأحاديث منها ماذكرت
وأخرى مثل حديث ( إن الله إصطفى كنانة من بنى إسماعيل وإصطفى قريشا من كنانة وإصطفى بني هاشم من قريش وإصطفانى من بنى هاشم فأنا خيركم نفسا وخيركم نسبا )0وحديث( خياركم في الجاهلية خياركم في الاسلام اذا فقهوا)تحتاج لنجمع بينها
وهذا يحتاج لبحث طويل وهوممايتعذر علي نظرا لسفري وانشغالي هاليومين ولكن لعل والله أعلم ان من الجمع بينها أن النصوص الأولى محمولة على الحساب يوم القيامة فإن في لفظة( عند الله) في الآيةمايوحي لهذا
واللأحاديث الأخرى تدل على التفضيل والخيرية فيما يكون بين الناس في معاشهم ولعل يتيسر لنا وننظر ماقاله المفسرون وشراح الأحاديث في وقت لاحق

[دريد بن الصمة]

دريد
المسألة ليست في الشهادة الفلانية أوالفلانية انمافي علم الشخص وخلقه وانت تعرف أن لدينا علماء كبار مشهورين بالعلم وليس معهم شهادات وناس معهم شهادات ولاأحد يعرفهم ولايدري عنهم وهذا ليس قدح فيك انماقول للواقع

حاشا لله ليس هذا مقصدي وآسف اذا كان كلامي يهدف الى مااستنتجت ..
يااخي انا قلت ردا على اتهامه لي بالتعصب أنني تجاوزت هذه المرحله فيما أظن ومانعتني به هي صفة محدودي الاطلاع وأنا أرغب ان أكون طالب علم وباحث عن الحقيقة وايضا متخصص في العلوم الانسانية ومطلوب مني أن أتصف بعدم التعصب واتسم بالحياد والموضوعية والصبر والجلد وايضا لاتنسى أنني ختمت كلامي بعدم تزكية نفسي .. فلاوربي ماقصدت ماخطر ببالك فهدفي هو تبيين وتوضيح لأخي فلسطيني أنني ابحث عن الحوار المفيد بعيدا عن التعصب للرأي وأنا وأنت وايضا العلماء الذين يملكون الشهادات والذين لايملكون الشهادات مااوتوا من العلم الاقليل ولاأحد يمتلك الحقيقه الكامله الا الخالق جل وعلا ..ولانزكي على الله أحدا ..
فلك ياأخي أن تقبلها ولك أن ترفضها ..
تحياتي

[فتى العتبان]

الأخ المدعو فتى العتبان نحن قد توصلنا للمطلوب مع الرجال وحصل الأتفاق وعملية القص والصق ترا كلن يجيدها هاليام

قولك( وبقي رد على كلام الفلسطيني عن اسماعيل عليه السلام ما جاءني حتى الان وأنا مكلف طالب علم من عتيبة بالرد عليه واذا جاني ابشرو)

يدل على انك متعصب وان المسألة كلها قص ولصق
وليس عيب ان الواحد يرجع عن رأيه أويشهد للطرف الآخر بالصواب بل ان هذه منقبه له لأنها تدل على أن الرجل يبحث عن الحقيقة والمعلومة الصحيحة ولايبحث عن الانتصار لرأية أولهواه
لاحق

والله فأجئني ردك كثيرا حيث لني توقعت منك الشكر والاطراء بعد ان تعبت في الردود والنقول الكثيرة والاستعانة بالمصادر وغيرها وفي الأخير تقول ان شغلي قص ولصق ثم تتهمني أني متعصب نعم أنا متعصب وغيور وانا ما احتاج شكرك يكفي ان رجل من كبار عتيبة بعدما قرأ ردي أتصل بي يشكرني ويقول بيض الله وجهك على حميتك وغيرتكوعلى ردك الجزل
على كل حال الرد انتهى واقتنع الفلسطيني وليس االفضل لي وحدي بل لله ثم لفتيان الهيلا اللي ماقصروا معنا بالمشاركات

[جار القمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... وبعد

على هونكم بالربع لا تستعجلون أبو عمر العتيبي فيه ناس حاقده عليه

وبشكل جنوني علشانه كاتم أنفاسهم وحاشرهم في زاوية في مواقع ثانية

وخاصة الساحة الاسلامية

ولا نستبعد اشتراكهم في المنتدى لا تشويه سمعته امام الناس وخصوصاً

ان هناك من وضع رابط في الساحة الاسلامية للمنتدى

مثل ما تشوفون ان من يتهجم عليه ومعه من يثنيله كلهم حديثي اشتراك

بالمنتدى


إنتبهوا يعتابه لا تأخذكم العزه بالاثم واخذ السوالف المسنده والمحدره



جار القمر

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد......

إخوتي في منتدى عتيبة حفظكم الله انشغلت في الأيام السالفة ولم أستطع دخول المنتدى إلا لتوي, فأنا أطلب العلم في بلاد الغرب, وتوقيتنا هنا يختلف كثيرا عن توقيتكم....أسأل الله أن يعيدني لديار المسلمين على خير.

أما بعد...والله لقد سررت كثيرا من أغلب الردرود لا لشيء إلا لأن فيها حقا....

ولكي لا أطيل عليكم بالرد ولكي لا أجعل من قراءة ردي أمرا مملا فسوف أختصر ما استطعت لذلك سبيلا....



تسابق الكل حفظهم الله للدفاع عن نسب أبونا إسماعيل (ونعم ما فعلوا) ولكني لم أكن لأطعن في نسبه لأنه رسول الله وابن خليل الرحمن وجد خاتم الأنبياء والمرسلين....ثم أني أنتسب إليه........فلم يكن لي أن أقول في نسبه إلا الخير..........وهو نسب خير أصلا.

ولكن رددتم علي مع أني فصلت في نسب أبونا إسماعيل عليه السلام بدون طعن وتركتم الرد على ابن عمكم فتى العتبان حين قال
وكون أم الرجل جارية يعد غميزة في نسبه الا أن يكون نبيا أو أبوه نبيا ذلك أن شرف النبوة لايدانيه شرف فاسماعيل أبوه خليل الله الرسول النبي ابراهيم وزاد على ذلك انه هو نفسه نبي فاجتمعت له معاقد الشرف وقس على ذلك


ومن المعروف أن الله حينما يبعث نبيا فإنه لا يختار ذو النسب الوضيع أو من كان في نسبه عيب ثم يجبر عيب نسبه بشرف النبوة أو الرسالة.....وإنما يبعث الأنبياء من أشراف قومهم

فأنا أتفق معكم أن النبوة هي التي تعطي الشرف في النسب....ولكن الله لا يختار النبي في الأصل إلا من أشراف قومه وممن لا يطعن أو يقال في نسبه...

والسؤال هنا .......لو كان الإنتساب لأم عتيقه (عبدة ثم حررت) يعيب النسب, فلماذا لم يختر الله سبحانه وتعالى لأبونا إسماعيل أما حرة كما هي سنة الله في أنبياءه........هل يا ترى حصل هذا بالصدفة....أم أن الله عز وجل غفل عن ذلك( تعالى الله عن ذلك), هل يا ترى انتهت النساء في ذلك العصر ولم يبقى إلا أمنا هاجر عليها السلام...أم أن لله حكمة؟

ألم تسألوا أنفسكم هذا السؤال....لماذا اختار الله أن تكون أم نبي الله إسماعيل وأم العرب من بعده أمة ثُم تحررت


ثم أود أن أعلق على شرف النسب العربي..........
أولا:: حاشى لله أن أقول أن (النسب العربي) انما هو مساويا لباقي الأنساب......

وإنما النسب العربي هو أكرم من باقي الأنساب كما أن نسب قريش ( الذي أكرمني الله به ) هو أكرم من أنساب العرب....ونسب بني هاشم هو أكرم أنساب قريش ونسب ال البيت(الذي أكرم الله أجدادي بتزويجهم) هو أشرف الأنساب إطلاقا...ولا خلاف في ذلك منذ بداية الحديث.....

وإنما النقاش في الأتي ...هل العربي أكرم من العجمي لا لشيء إلا لأنه عربي......هل القرشي أكرم العتيبي لا لشيء إلا لأنه قرشي ......هل الهاشمي أكرم من باقي قريش لا لشيء إلا لأنه هاشمي.....وأنا أقول لا ...وألف لا


من المعضلات إيضاح الواضحات....ولكني سأحاول
سأضرب مثلا
أنا أنسب نفسي لفلسطين (قلب بلاد الشام) ولا ينكر شرف بلاد الشام إلا ضال أو مبتدع .........وقد ورد شرف وبركة بلاد الشام في كتاب الله (سورة الإسراء) وسنة رسوله وقد أوردت الأحاديث من البخاري في ردي رقم 33

ومعروف أن أشرف البقاع مكة تليها المدينة ثم بيت المقدس.....وعندما دعى رسول الله بالبركة بدأ بمكة ثم بالمدينة ثم بلاد الشام ولم يدعوا لنجد. وكان لأحاديث رسول الله الكثيرة الكثيرة الكثيرة في فضل بلاد الشام أكبر الأثر على الصحابة في الهجرة والعيش في بلاد الشام كما سبق وذكرت في مداخلاتي.

بعد هذه المقدمة فإني أقول أن الإنتساب لفلسطين هو أكرم من الإنتساب لنجد...وإن من يناديني بالفلسطيني إنما يكرمني بهذا اللقب مع أن معرفي هو ( فلسطيني من قريش).....

والسؤال هو الأتي.......مع أن الإنتساب لفلسطين أو مكة أو المدينة هو أكرم من الإنتساب لنجد فهل يحق لعربي (ثبت نسبه) أن يدعي أنه أكرم وأشرف من عرب نجد لا لشيء إلا لأنه أنتسب لمكان كريم.

وأنا أقول لا...إنما يحق له أن يدعي أن انتسابه لأحد تلك البلدان إنما هو خير وشرف, ولكنه شرف لا يرفعه عن غيره ولا يجعله في منزلة أعلى من غيره.

وهذا ما أراه في أنساب العرب...فنسب العرب كريم وهو خير من غيره ولكن انتسابي لهم لا يرفعني عن غيري من العجم وإنما يرفعني تقواي وعملي.

وإن كان لكم رأي غير ذلك فما هو تفسير قول الله تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) وما هو تفسير قول الرسول الكريم عليه السلام ( لا فضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى)

فعندما تكلم الرسول عن الأنساب ذكر شرف الإنتساب لإسماعيل وشرف نسب قريش وشرف نسبه الكريم..ولكنه عندما تكلم عن الناس, عن المسلمين, عن خلق الله قال أن أنهم لا يرتفعون عن بعضهم إلا بالتقوى

سأضرب مثلا أخر.......أبو جهل لعنه الله هو أكرم وأشرف مني ومنكم نسبا....ولكنه ملعون وأوضع منا جميعا في ذاته, وشرف نسبه لم يرفع من قدره

سلمان الفارسي....لم ينل شرف الإنتساب لإسماعيل عليه السلام كما أكرمنا الله بذلك...ولكنه أكرم منا جميعا بتقواه وصحبته


رسول الله صلي الله عليه وسلم كل من أمن بنبوته ورسالته فعليه أن يؤمن بأنه خيررسل الله أنه صفوة الخلق كلهم فرسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لاينقص حين يصاهر الادنى لأنه ثابت في حقه الكريم أعلى مراتب الرفعة بل يزداد شرفا كل من يصاهره رسول الله

كلامك ما فيه شك....ولكن من المعروف أن الرسول هو أبعد الخلق عن ما ينقص أو يعيب...ولو كان الزواج بجاريه أو أعجمية ينقص أو يعيب لكان الرسول أولى الناس بتركه ليس لأنه سيعيبه ولكن لأنه أبعد الخلق أجمعين عن كل نقيصه, ولكي لا يجعلها سنة من بعده, فهو رسولنا وقدوتنا وقد تزوج من العرب والعجم.

ثم يا أخي ألا ترى أن لله حكمة أن يكون ابراهيم بن محمد صلى الله عليه وسلم من أمنا المصرية (مارية القبطية) ولم يكن من أم عربية....مع أني أقول أن شرف إبراهيم بن محمد عليهما السلام إنما بانتسابه لأبوه خاتم النبيين, ولكن ألا نقرأ ونتبصر في حكمة الله أن رزق رسولنا ولده إبراهيم من أم مصرية.

ثم هل تريد أن تقول لي أنك تفهم في شرف الأنساب وكفاءة المصاهرة أكثر من رسول الله عليه السلام حينما زوج ابنة عمتة زينب بنت جحش من زيد بن ثابت وهو اليمني الذي كان مملوكا وحرره الرسول.


ملاحظة:
مع إنشغالي الشديد وضيق وقتي إلا أني أستمتع بهذا النقاش لما فيه من فائدة, وأرجوا من إخوتي الكرام أن يجيبوني بطريقة علمية كعادتهم وأن نبتعد عن التجريح الشخصي الذي لا طائل منه.
ووالله إني استفدت من الردود التي كتب أصحابها مستخدمين عقولهم ومبتعدين عن عصبية الجاهلية ونتنها.

[ابو فالح]

السلام عليكم

نعم اعرف هذا الرجل اسامه بن عطايا

واعلم انه فلسطيني ويأخذ لقب العتبان

واعرف انه درس على يد الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله

وحاصل على درجة الماجستير من الجامعه الاسلاميه بالمدينه المنوره بدرجة امتياز

والان يحضر الدكتوراه

ولست هنا في جدال على النسب ولكن في تلك الفتوى التي اذهلتني

لا ادري عن صحتها لكن اعرف ان الرجل ليس مختلفا عنا

يذهب كل رمضان لامريكا ليصلي التراويح بالمسلمين هناك

يكتب في الساحات وخصوصا في الساحه السياسيه ويرد على كل الافكار الشاذه

باسم " ابو عمر العتيبي"

وربما يود بعض الحاقدين تشويه سمعته

والتقول على لسانه ممادفع الشيخ الراجحي لاصدار فتواه على الشيخ اسامه

عموما لكي تتعرفوا عليه عن قرب هذا رابط موقعه على الانترنت

http://www.otiby.net

اتمنى التحقق من هذا الموضوع وان لانخلط ديننا بافتخارنا بنسبنا

الدين قبل كل شئ


اخوكم: ابو فالح

[طلال الروقي]

الأخوة الكرام السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته
تذكروا أن الموضوع الأساسي هو
ماصحة انتساب بعض الأفراد لقبيلة عتيبة مع مخالفة ذلك لما هومشهور ومستفاض لأن ذلك من صحة إثبات النسب
كمايذكر النسابة ؟؟؟؟؟
وحصل مثل هذه القضايا سابقا ورفعت في المحاكم وبت فيها القضاه فاذا كان المدعو اسامه عطايا عثمان نسبه صحيح وعنده مايثبت ذلك فاليتقدم للمحكمة ويثبت نسبه ويضيف كلمة العتيبي في أوراقه لأن أولا د القبائل ينتسبون لقبائلهم ولايسردون أسمائهم كمايفعل من ضيع نسبه لأن هذه دعوى مجرده وكما ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم لويعطى الناس بدعواهم لأدعى أقوام دماء قوم وأموالهم
وحتى الآن لم نتوصل لما يثبت صحة ذلك ومن عنده شيء يقوله فاليتفضل لكن مع البينه

ثم حصل اثارة بعض المواضيع من قبل بعض الأعضاء استمتعنا بمناقشتها

الأخ فلسطيني من قريش كماتحب أن نقول عنك
ماذكرته هو مجرد اختصار منا فقط لاغير ويحصل معك ومع غيرك
بالنسبه لماذكرت عن الإماء فالكلام في نكاح الإماء والكلام في نسب أولادهن نقول _
إن كراهة العرب للإماء لأنهن مظنة دنو النسب في الغالب والا فإن هناك من الإماء من هن صريحات النسب أومن أعرق القبائل ويكون الرق طاريء عليهن بسبب غزو قوم أوبسبب ظلم وهذاكان موجود في الجاهلية وفي بعثة النبي صلى الله عليه وسلم فقد ثبت في صحيح البخاري عن قصة المرأة السبية التي كانت عند عائشة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أعتقيها فإنها من تميم أي أنها ذات نسب وكما هومعروف من قصة زيد بن الحارث عند استرق وبيع وهو من صرحاء العرب
وهذا جواب ماذكرت من إشكال وهو كيف الجمع بين أن الأنبياء الذين يبعثون من نسباء قومهم ومن كون أم اسماعيل هاجر أمة وهو أنه لاتلازم بين الرق ودناءة النسب
لكن تذكر أن مارية وهاجر ليستا زوجات لكن سريات

[ابن هوازن]

أستغفروا ربكم


ولا تجعلون الظن السيء مقدماً على الظن الحسن


أرفعوا أنفسكم عن الترهات والكلام الساقط الذي يدني من صاحبه

وأبو عمر العتيبي شيخ فاضل لا نزكيه على الله


هاه بس :)

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المحب الصريح

صدقت في ما ذهبت إليه من نسب الإماء, وإتماما لقولك فإن أمنا هاجر زوجة أبونا إبراهيم إنما كانت بنت أحد ملوك مصر ولكنها سبيت بعد ضياع ملك أبيها ثم أهداها حاكم مصر للسيدة سارة التي أهدتها لأبونا إبراهيم.
وقد ذكر ذلك أهل مصر لعمرو بن العاص عندما كان يفتح مصرا وذكر لهم أن رسول الله عليه السلام قد أوصى بهم خيرا لنسبهم بالرسول من جهة أمه هاجر عليه السلام.....وحينها أجاب أهل مصر أن هذا نسب بعيد......ولا يبر ذلك النسب البعيد إلا أهل الفضل من الأنبياء



كان ذلك أولا.......

أما ثانيا...فإن السيدة هاجر والسيدة مارية القبطية إنما كانتا زوجتين (((((زوجتين)))) تزوجا برسولا الله بعد أن كنتا أمتين لديهما ثم أعتقتا وصارتا حرتين,,,,

ومعلوم أن رسول الله محمد بن عبد الله وإبراهيم عليهما السلام كانا قد سريا على إمائهما قبل عتقهما ثم تزوجاهما....


والله تعالى أعلى وأعلم

وحياك الله

[فتى العتبان]

ومن المعروف أن الله حينما يبعث نبيا فإنه لا يختار ذو النسب الوضيع أو من كان في نسبه عيب ثم يجبر عيب نسبه بشرف النبوة....وإنما يبعث الأنبياء من أشراف قومهم .

نعم هذا صحيح



فأنا أتفق معكم أن النبوة هي التي تعطي الشرف في النسب.

لا هذي مغالطة فالنبوة لاتكسب صاحبها شرف النسب بل ان النبوة تعطى لمن كان شريف النسب أما من كان وضيع النسب فلا يعطى نبوة فضلا عن الرسالة فالملك يكون فوق الانسان العايدي الذي من العامة بمراحل طبعا المراد الشرف الذي بين الناس والنبي يكون فوق الملك بمراحل أكبر من ما بين الملك وبين العايدي والرسول فوق النبي فحتى الانبياء ليسوا سواسية قال الله تعالى : تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض



والسؤال هنا .......لو كان الإنتساب لأم عتيقه (عبدة ثم حررت) يعيب النسب, فلماذا لم يختر الله سبحانه وتعالى لأبونا إسماعيل أما حرة كما هي سنة الله في أنبياءه........

فاسماعيل ابن خليل الله الرسول الكريم ابراهيم انما ثبت له شرف النسب من طريق نبوة ابوه ابراهيم الذي اختاره الله لأن الله تعالى لا يبعث الأنبياء الا من أشراف قومهم فثبت لاسماعيل شرف النسب ثم ثبت له أيضا فوق ذلك ان والده ليس شريف النسب فحسب بل ان الله اختاره واصطفاه وفضله على العالمين وخصه بالنبوة والرسالة وانه خليل الرحمن لذلك هذا نت جهة ابوه ابراهيم
اما من جهة امه هاجر وكونها جارية فحتى لو كانت جاريةعريقة في العبودية فليس هذا يضيره بعدما ثبت له اعلى مراتب الشرف والحسب من جهة ابوه الشريف النبي الرسول ولكن امه هاجر هي شريفة ذات حسب عظيم في قومها فقد كان ابوها ملك مصر ولكنها سبيت بعد ضياع ملك أبيها ثم أهداها حاكم مصر الجديد للسيدة سارة التي أهدتها لأبونا النبي إبراهيم.
فلا تلازم بين الرق ودناءة النسب لأن الرق قد يطرء بسبب السبي او غير ذلك جاء في الصحيحين( عن أبي هريرة قال لا أزال أحب بنى تميم بعد ثلاث سمعتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولها فيهم قال هم أشد أمتي على الدجال وكانت منهم سبيه عند عائشة رضي الله عنها فقال اعتقيها فإنها من ولد إسماعيل عليه السلام ) وفي الصحيحين واللفظ لمسلم عن أبي أيوب الأنصاري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( من قال لا إله إلا الله وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير عشر مرات كان كمن أعتق أربعة أنفس من ولد إسماعيل ) كما ان زيد بن حارثة والد اسامة عند استرق وبيع وهوعربي صريح من بني كلب ولم يكن مجهول النسب



...هل العربي أكرم من العجمي لا لشيء إلا لأنه عربي......هل القرشي أكرم العتيبي لا لشيء إلا لأنه قرشي ......هل الهاشمي أكرم من باقي قريش لا لشيء إلا لأنه هاشمي.....وأنا أقول لا ...وألف لا...
نعم العربي أكرم من الأعجمي حينما يستويان في التقوى والقرشي أكرم من العتيبي حينما يستويان في التقوى والعتيبي أكرم من القحطاني حينما يستويان في التقوى و قال شيخ الاسلام ابن تيمية :
ولكن خص قريشا بأن الأمامة فيهم وخص بنى هاشم بتحريم الزكاة عليهم وذلك لأن جنس قريش لما كانوا أفضل وجب أن تكون الإمامة فى أفضل الأجناس مع الامكان وليست الإمامة أمرا شاملا لكل أحد منهم وإنما يتولاها واحد من الناس وأما تحريم الصدقة فحرمها عليه وعلى أهل بيته تكميلا لتطهيرهم ودفعا للتهمة عنه 000/ مجموع الفتاوى 19 /30وجمهور علماء السلف على أن جنس العرب خير من غيرهم كما أن جنس قريش خير من غيرهم وجنس بنى هاشم خير من غيرهم وقد ثبت فى الصحيح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (الناس معادن كمعادن الذهب والفضة خيارهم فى الجاهلية خيارهم فى الإسلام إذا فقهوا )

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




لا هذي مغالطة فالنبوة لاتكسب صاحبها شرف النسب بل ان النبوة تعطى لمن كان شريف النسب أما من كان وضيع النسب

يا أخي الكريم...النبوة تعطى لشريف النسب أولا......ثم أنها ترفع نسبه ثانيا

فالرسول عليه السلام من ال هاشم وهم من هم من الشرف في النسب....ولكنه قبل النبوة عليه السلام لم يعرف أنه عليه السلام أو ذريته كانوا أعلى من بقية آل هاشم نسبا....
ولكنه عليه السلام بعد بعثته ازداد نسبه شرفا على شرف وارتفع نسبه ونسب ذريته عن بقية آل هاشم..


نعم العربي أكرم من الأعجمي حينما يستويان في التقوى والقرشي أكرم من العتيبي حينما يستويان في التقوى والعتيبي أكرم من القحطاني حينما يستويان في التقوى و قال شيخ الاسلام ابن تيمية :
ولكن خص قريشا بأن الأمامة فيهم وخص بنى هاشم بتحريم الزكاة عليهم وذلك لأن جنس قريش لما كانوا أفضل وجب أن تكون الإمامة فى أفضل الأجناس

أخي الكريم...وهذا بيت القصيد

إذن يرتفع الناس عن بعضهم بالتقوى أولا (((((بالتقوى أولا))))) فإن استوو بالتقوى يرفعهم النسب

ولا أظنك ترضى أن يأتي قرشيا فاسقا, جاهلا بدينه..ومضيعا لدنياه فيترفع عليك لا لشيء إلا لأنك عتيبي وهو قرشي.

فهذا لا يستقيم مع الفطر السليمة.....

وبالمقابل لا يعقل أن يستعلي العربي( أي عربي ) على غيره من الأجناس لا لشيء إلا لعروبته.

فالعرب فيهم البر والفاجر والكريم والحقير والعالم بدين الله والجاهل المفرط.... والتقي والفاجر......فلا يعقل أن نرفع العرب كلهم بخيرهم وشرهم على باقي الناس.

وهذا ما ذكرته أنت أنفا...فالعربي أفضل من الفارسي إن تساوو بالتقوى وهو ليس تفضيلا مطلقا لكل العرب على كل الفرس على أساس عرقي وعنصري.

يا أخي إنما أكره أن ارى الجاهل الفاسق العالة ممن انتسب لقبيلة ما, يستعلي على باكستاني أو هندي ((أو حتى عربي ممن ضاع نسبه )) لا لشيء إلا لأنه من قبيلة كذا...مع أن ذلك الأعجمي أو العربي مجهول النسب قد يكون أكرم منه في تقواه وعلمه بحدود الله....

وكما يجب على العجم أن يعرفوا فضل العرب فإن العرب يجب أن يعرفوا فضل غيرهم......

فالكرد هم من كتب الله على أيديهم تحرير المسجد الأقصى وما كان للعرب في ذلك مشاركة كبيرة بل أن جيش صلاح الدين كان في مجمله من الكرد.

ثم أن المغول الذين اجتاحوا العالم الإسلامي وكادوا يذهبون بديننا وعروبتنا وأنسابنا وقبائلنا .... لم تردهم قريش ولا عتيبة...ولا أقول هذا انتقاصا (حاشى لله)......وإنما ردهم المماليك وهم عبيد من التركمان والشركس حررهم الملك الصالح في مصر (مع أنه لم يكن صالحا) وكتب الله نصر دينه على يديهم......


فخلاصة القول أن صاحب الفضل والشرف إن لم يحترم غيره ويعرف قدره وفضله فلن يعترف له غيره بفضله وشرفه.

ثم يا أخي الكريم لم تجاوبني على تزويج الرسول الكريم لإبنة عمته الهاشمية بنت الأكرام من زيد بن حارثة الذي عرف تقواه مع أنه عبد تحرر من اليمن....هل فعل ذلك رسول الله وهو جاهل بشرف نسب بني هاشم أم أنه جاهل بأصول الكفائة في الزواج ..... حاشاه سيد الخلق.

وما معنى أن يقول (إذا جائكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه, إلا تفعلوا تكن فتنة وفساد كبير)...... أو كما قال عليه السلام...... أتراه نسي أن يذكر كفائة النسب في حديثه أم أنه لم يكن يعرف أن في الأنساب فرقا.....وحاشاه سيدي وحبيبي.

يا أخي ألا ترى أن في المبالغة في تقديس وعبادة الأنساب مفسدة ومدعاة لإفساد بناتنا وشبابنا.......

[طلال الروقي]

(فلا تلازم بين الرق ودناءة النسب لأن الرق قد يطرء بسبب السبي او غير ذلك جاء في الصحيحين( عن أبي هريرة قال لا أزال أحب بنى تميم بعد ثلاث سمعتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولها فيهم قال هم أشد أمتي على الدجال وكانت منهم سبيه عند عائشة رضي الله عنها فقال اعتقيها فإنها من ولد إسماعيل عليه السلام ) كما ان زيد بن حارثة والد اسامة عند استرق وبيع وهوعربي صريح من بني كلب ولم يكن مجهول النسب )

فتى العتبان ليش تكررنفس الكلام اللي أنا قلته في ردي وتنسبه لنفسك صار القص واللصق عينك عين

[فتى العتبان]

فالرسول عليه السلام من ال هاشم وهم من هم من الشرف في النسب....ولكنه قبل النبوة عليه السلام لم يعرف أنه عليه السلام أو ذريته كانوا أعلى من بقية آل هاشم نسبا....
ولكنه عليه السلام بعد بعثته ازداد نسبه شرفا على شرف وارتفع نسبه ونسب ذريته عن بقية آل هاشم.........

لا في هذا مغالطة واضحة ويرد عليك شيخ الاسلام ابن تيمية
: ( وليس فضل العرب ثم قريش ثم بني هاشم بمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم وإن كان هذا من الفضل بل هم في أنفسهم أفضل وبذلك ثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أفضل نفسا ونسبا وإلا لزم الدور ) و ما رواه الترمذي عن العباس بن عبدالمطلب قال قال( النبي صلى الله عليه وسلم إن الله خلق الخلق فجعلني في خير فرقهم ثم خير القبائل فجعلني في خير قبيلة ثم خير البيوت فجعلني في خير بيوتهم فأنا خيرهم نفسا وخيرهم بيتا ) قال الترمذي هذا حديث حسن وكذلك قوله : (ماتفرع فرعان الا كنت في خيرهما أنا خيار من خيار من خيار )



ثم يا أخي الكريم لم تجاوبني على تزويج الرسول الكريم لإبنة عمته الهاشمية بنت الأكرام من زيد بن حارثة الذي عرف تقواه مع أنه عبد تحرر من اليمن....هل فعل ذلك رسول الله وهو جاهل بشرف نسب بني هاشم أم أنه جاهل بأصول الكفائة في الزواج ........
.زيد بن حارثة عربي صريح النسب فهو من قبيلة كلب من قضاعة جاء ابوه وعمه الى رسول الله يريدان ان يسترداه فخيره الرسول في ذلك فاختار البقاء مع رسول الله وطرؤ الرق بسبب السبي أمر معنوي لايؤثر في صرحة دمه ونقاء عرقه اقصد ان دمه عربي صريح و نقي 100% ومثل هذا يكون كفأ لابنة عمة الرسول بل كفأ لأكمل النساء فاطمة بنت محمد ومن الغلط الفاحش أن يقارن بسائر الموالي والعبيد المجهولين الاصول



وما معنى أن يقول (إذا جائكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه, إلا تفعلوا تكن فتنة وفساد كبير)...... أتراه نسي أن يذكر كفائة النسب في حديثه أم أنه لم يكن يعرف أن في الأنساب فرقا..

طبعا النبي صلى الله عليه وسلم يعرف أن في الأنساب فرقا لذلك ما احتاج الى النص عليها لأنها شيء بديهي و مفروغ منه عند العرب لذلك لم يزوج بناته الا للأكفاء قال سلمان الفارسي : ( أن لكم علينا معشر العرب ألا نؤمكم فى صلاتكم ولا ننكح نساءكم ) وقال عمر بن الخطاب : ( لأمنعن ذوات الإحساب الا من الأكفاء )
وعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (والله يا معشر العرب لئن لم تقوموا بما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم لغيركم من الناس أحرى أن لا يقوم به )0
افترى الصحابة المخاطبون الذين كانوا يقنلون ابائهم واولادهم في سبيل الله قاموا بالأمر او خالفوه حاشاهم ذلك اسمع قول حسان :
فان ابي ووالدتي وعرضي === لعرض محمد منكم وقاء
وحتى لو وجدت حالات شاذه فا لشاذ لا حكم له أمام الأصل لذلك لما زوج احد العرب ابنته لرجل غير كفؤ لالشيء الا طمعا في ماله فقط هجاه العرب لفعلته الشنعاء النكراء ومن ذلك قولهم فيه:
لعمري لقد جللت نفسك خزية === وخالفت فعل الاكثرين الاكارم

[شبوان]

أنا أخالفكم فيما ذهبتم عليه من التهجم على أبي عمر بلا بينة عندكم والطعن في نسبه فالناس مؤتمنون على أنسابهم

[فتى العتبان]

أخي فلسطيني من قريش

اعلم اني قد استفدت واستمتعت بالمحاورة معكم حول موضوع الانساب
واحب ان اشكرك على رحابة صدرك وكرم اخلاقك الامر الذي اعجبني فيك بالاضافة الى علمك وادبك الجم
كما اني استميحك العذر في بعض ردودي عليك وارجو منك العذر والسموحة عن تهجمي عليك ولكن هذه فرصة طيبة للتعارف

اخي المحب الصريح
استميحك العذر على نقل مقاطف من كلامك وما نقلته الا اعجابا به كما اني نقلت من كلام أخي فلسطيني من قريش ونقلت من المنتديات ومن البحوث الجامعية والكتب والمقالات المتنوعة فانا لم احضر شيء من عندي كما ان هناك بعض الاخوة من عتيبة عرضت عليهم الوضوع واستفدت منهم

[فلسطيني من قريش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا على حسن ردك وطيب أخلاقك وإن كان لي عندك حق فأنا مسامح وطالب السموحه منك ومن باقي الإخوه.....

ولم أخفي استفادتي من الحوار ولن أنكرها الأن...

ومعرفة الأكرام غنيمة...

لك ولكل الإخوة هنا خالص حبي وتقديري على ضيافتكم الكريمة

[لهيب الصحراء]

اذا كان يقوووووووووووول انه عتيبي يجي هنيا ويعطينا اصله وفصله

[طلال الروقي]

فانا لم احضر شيء من عندي ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!يعني كل الدعوى............................................ ..............

[فتى العتبان]

اسمع ترى بعض ردودك اللي انت جبتها وفرحان بها لا تخلو من الاغلاط والمآخذ واليك بعضها على سبيل المثال فقط
فقد ثبت في صحيح البخاري عن قصة المرأة السبية التي كانت عند عائشة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أعتقيها فإنها من تميم أي أنها ذات نسب وكما هومعروف من قصة زيد بن الحارث عند استرق وبيع وهو من صرحاء العرب

والصواب زيد بن حارثة وليس الحارث وهذا ليس الغلط الوحيد
و بل ان الحديث نفسه غلط ايضا الصواب :

( فقال اعتقيها فإنها من ولد إسماعيل عليه السلام ) وليس أعتقيها فإنها من تميم

لذلك انا نقلت كلامك وصححتها حتى لا احرجك أمام الأعضاء
واعترف واشهد لك بالذكاء و والفطنة والعلم ولكني اتهمك بالحسد وتفضيل النفس على الجماعة انا مايهمني من اللي ينقل كلامي ويشير لي والا مايشير كله واحد اهم شيء المبدا والنتيجة انها تتحقق
انا اعترفت باالنقل وانت ما اعترفت به توهمنا ان ردك جايبه من بنات افكارك على كل حال اقصرها و خلنا اكبر من من الحسد و السفاسف

[طلال الروقي]

الأخ فتى العتبان
مساك الله بالخير طال عمرك
ارجو أن يكون صدرك وسيع والأمر حوار ومناقشة
أنا ذكرت اننا ما دمنا في حوار علمي أننا نلتزم جميعا بآداب الحوار
مثل أحترام الخصم + الأمانة العلمية +صحة النقل و الإحتجاج+
+ عدم التعصب+ عدم الإصرار على الرأي الخطأ في حال تبينه
= الوصول إلى المعلومة الصحيحة بأسهل طريق
............................................... خصوصا أننا تطرقنا لمواضيع فيها أحكام شرعية وقال الله وقال رسوله علشان كذا نبهت بعض الأخوان في حالة وجود مثل هذه الأمور ولم أقصد الإساءة لشحص أي أحد منها شخصكم الكريم
ولوكنا في موضوع ثاني كان ماعندي لك الا كل علم غانم
وأما بالنسبة لماذكرت من وجود بعض الأخطاء البسيطة فلأني أكتبها على عجالة ولو كان عندي وقت لفتح الكتب كان نقلتها لك حرفياً

وسلامتك

[فتى العتبان]

الأخ المكرم المحب الصريح
كلامك صحيح 100% أنا ما جبت شي من نفسي وقمت بعمليات النقل وهذا طبيعي عندك مثلا الشيخ العلامة ابن عثيمين رحمه الله دائما في قتاويه يسيتشهد بشيخ الاسلام ابن تيمية وبالامام ابن القيم ولا احد عاب عليه هذا الشيء بل بالعكس هذا اعطى كلامه مصداقيه اكبر
ووالله اني تندمت بعد كتابتي ردي الاخير عليك حيث كنت شديد عليك شوي وحاولت احذف ردي ولا عاد امداني وتراك عندي عزيز وغالي
ومادام ردودك كاتبها بارتجال وبدون رجوع للكتب فهذا شيء عظيم يدل على ذكاء وفطنه وعلم الله ينفع بك و يبارك فيك
وسلامتك يالغالي

[بسام العتيبي]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز انا اسمي بسام يوسف قاسم محمد دغلس الحفاه الروقي ومن عتبان فلسطين ومن قرية برقه في قظاء مدينة نابلس وللعلم عتبان فلسطين والاردن وسوريا لا ينتظرون من احد ان يشهد لهم انهم عتبان اولا وللعلم نحن عندنا في فلسطين كل القبائل من العنزي وشمر وتميم والخالدي والحربي وووووووالى الاشراف والساده للعلم اما بلنسبه للشخص الذى ذكرتوه انا لا اعرف هومن اي منطقه واي فخذ من عتيبه المهم اننا في فلسطين والاردن وسوريا اي بلاد اشام عندنا من الروقى وبرقه عصيمي وشيباني ومقاطي ومن المقاطي الشيخ عارف مجري العتيبي شيخ مشايخ عتيبه في الظفتين يعني الظفه الشرقيه لنهر الاردن والظفه الغربيه لنهر الاردن وعندنا ايظا نفيعات ودعاجين وسعافين والحفاه وهم الاكثر عددا وهم من قرية برقه من نابلس ولكنهم ليس من فخذ برقه بل هم اي نحن حفاه روقي ونحن الحمدلله عندنا خير ولا نطمع لا بجنسيه ولا تابعيه ممكن اننا فقط نطلب معامله حسنه فقط هذا للعلم والعرب كلها من الجزيره العربيه شاء من شاء وابى من ابى ونحن العرب هذه مشكلتنا اننا لا نعرف شيء عن تاريخنا ونتبرأمن بعظنا البعظ لانه اصبح عندنا خير ونفط نعتقد انا الناس طمعانه فينا هذا غلط يبن العم اسال وتعرف علا ابناء عمومتك فهم سندا لك في كل مكان ولنا اطمأنك لا احد يطمع بلجنسيات بلعكس يجب ان يكون للك ابناء عم واهل في كل مكان الموظوع طويييييييييييا
ل ملاحظه نحن بلاردن وفلسطين لا ننتظر من احد ان يعترف بنا الحمدلله نحن كثر ونعتز باصلنا اننا من قبيلة العتيبي وترجع عتيبه الى بني سعد اهل حليمه السعديه مرظعة الرسول عليه الصلاة والسلام وبلرغم من ان قبيلتنا من اواخر القبائل التي دخلت بلاسلام الا اننا نفتخر باصلنا والسلام

[مرزوق حمدان العتيبي]

...
حياك الله يابسام ..
.

[ماجد الدغيلبي]

اخ بسام نتشرف بتواجدك اولاً هنا
وثانيا . . كل ما ذكرته صحيح ان فيه حفاه فيي الاردن من قبيلة عتيبه وقد اثبت ذلك بعض الشيبان الذين ذهبو الى هناك
ومازالو احيا الى الان وانقله عن (قعدان العصيمي ) من منظقه الدوادمي
شاكرين لك هذه المداخله

[khanfar]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، والله ياأخواني اني صدمت من ردة الفعل الشرسه التي أبداها بعض الأعضاء على هذا المدعو بن عطايا الفلسطيني، أنا لست بصدد الدفاع عن المذكور لأني لا أعرف قصته ولكن مايهمني هو الأستهزاء والأستخفاف (بالفلسطيني) وكأنه من كوكب آخر!!!!
لماذا؟ أليس الفلسطيني هو الذي قال عنه سيد الخلق: مرابطون الى يوم الدين؟ اليس هو الذي يحمي مقدساتكم (أولى القبلتين)؟ أليس هو سليل الصحابة الكرام؟ من الأكرم عند الله المرابط المجاهد في أرض الرباط أم الذين يبحثون عن الأنساب والتابعيات؟؟؟
أتقوا الله وأتركوا عنكم هذه العنصرية البغيضة ، ولا تنسوا أن جد الرسول هاشم مدفون في فلسطين، وأبو الأنبياء سيدنا ابراهيم أيضا مدفون في فلسطين،أبو الأنبياء هو أبو رسولنا العربي صلى الله عليه وسلم.
في الختام أدعوا الله أن يكون في عون أهل فلسطين المجاهدين المرابطين الى يوم الدين،وأن يغنيهم عن كل الجنسيات والتابعيات العربيه الأخرى

[مرزوق حمدان العتيبي]

....
اخي الغالي
انا لم اتدخل في النقاش الدائر في هذا الموضوع البتّه ..
ولكن اساءني فهمك لهذا الموضوع
والهدف الذي انشأ من اجله ...
لذلك انصحك بقراءته من البدايه وبتمعن
حتى يتضح لك القصد قبل ان تطلق العنان لكلماتك وتفسر تفسيرك الغير صحيح ...
ويعلم الله ان كل مسلم عالي قدره .. ومحفوظه مكانته مهما كان نسبه واختلفت حنسيته .
لذلك اقول على رسلك بارك الله فيك ..

[بسام العتيبي]

....
اخي الغالي
انا لم اتدخل في النقاش الدائر في هذا الموضوع البتّه ..
ولكن اساءني فهمك لهذا الموضوع
والهدف الذي انشأ من اجله ...
لذلك انصحك بقراءته من البدايه وبتمعن
حتى يتضح لك القصد قبل ان تطلق العنان لكلماتك وتفسر تفسيرك الغير صحيح ...
ويعلم الله ان كل مسلم عالي قدره .. ومحفوظه مكانته مهما كان نسبه واختلفت حنسيته .
لذلك اقول على رسلك بارك الله فيك ..
اخوي مرزوق انا ليس منفعل من الموظوع بلعكس انا رديت علا الموظوع بشكل طبيعي بس لانه يوجد بعظ من ابناء عمومتنا الخليجيين بلذات عندما يلتقي باي واحد عتيبي مو من الخليج يفكر انه هذا الشخص لازق بلعتبان لانه له مصلحه .......زين انا ليش عندما التقي بأحد العتبان من اي بلد عربي ارحب فيه وصحيح انا احب ان استفسر منه عن العتبان في البلد الذى هو منه وما احط في بالي انه طمعان فيني يعني مثلا وانا بلاردن كان عندنا مطعم قبل ان ارجع الى الكويت ودخل عندنا عتيبي صعيدي من مصر وهو لوحده بدا يعرفنا علا حاله انهم اصلا من قبيلة العتيبي وانه مبسوط انه التقى فينا ووووووو ونحن لافكرنا انه لازق بلعتبان ولا مايحزنون ونفس الشي دخل عندنا عتيبي عراقي وانبسطنا فيه بلرغم من موقفنا الرافظ لسياسة العراق بلمنطقه والعروف للكل....لان هذا العراقي هو ابن عم لي عتيبي من عتبان العراق وعلا فكره هولا يحملاسم العتيبي بل يحمل اسم الحجازي ولاشككنا باصله ولا مايحزنون بلعكس ساعدناه وزرنا اهله وبعدين الرجال سافر الي كندا.....ياسيدي وانا بلكويت جاء احد الزبائن الى مطبعتي وعندما سأل من صاحب المطبعه قالولو بسام العتيبي قال يعني كويتي؟ قالولو لا عتيبي اردني فلسطيني فقال للعامل عندي وانا عتيبي من سوريا واريد ان اراه بسام وفعلا اخذ تلفوني واتصل علييه وجلست انا وياه وتعرفت علا اهله وسمالي المناطق التي يعيشون فيها بسوريا .....وكنت مبسوط بلقائه وماشككت لا بأصله ولا قلت هذا طمعان ولا لازق بعتيبه ... ابن العم مرزوق ارجو ان لاتفهمني غلط انا فقط علقت علا الموظوع لانه اهلنا بلخليج يتعجبو اذا التقو بعتيبي اوعنزي او حربي او خالدي او شمري او او او اواي شخص غير خليجي ويكون اصله بدوي من القبائل العربيه يامرزوق كل واحد يقول انا عربي غصبن عن ابوه لازم يكون من الجزيره العربيه ياسيدي نحن بلاردن لنا ابناء عم يرجعو الي النفعه وهو فخذ من برقه جائو الى فلسطين من مصر وليس من الحجاز يعني مو شرط ان يكونو البدو العرب فقط بلخليج ياسيدس عموما هذا موظوع طويل ويبي نقاش طويل المهم اني كتبت لكي تتطلع الناس بعدين يامرزوق فلسطين بلذات كانت وقف اسلامي لكل العرب والمسلمين وكانت القبائل العربيه التي فتحت بلاد الشام هي التي ترابط في فلسطين كي تحافظ عليهاواول هذه القبائل هي تميم للعلم.............. وسلامتك انت والجميع والله نحن العرب لو كل واحد يعلم ابنائه ان له اولادعم في كل الدول العربيه لما كان حالنا بهلحال يامرزوق السودان فيه عتبان مصر فيها عتبان سوريا فيها عتبان والاردن طبعافيه عتبان العراق فيه عتبان لبنان فيه شيابين ولكنهم مسيحيين لان والدهم كان شيباني جاء من سوريا وتزوج مسيحيه وبعدين هجرها وراح والاولاد تربو عند اهل والدتهم واصبحو مسيحيين وهم يعرفون ذالك الحين احنا نيجي ونقول لا هذا موعتيبي؟ اونقول والله هذا لازق بعتيبه؟يا مرزوق والله في بفلسطين عندنا اشراف ساده اصلهم من مكه ..وفي اكراد وفي شيشان. وفي فارسيين .وفي ارمن. وفي بشناق. وفي اتراك .وفي من ايمن. ولكن قبيلة عتيبه ما انتشرت مثل عنزه وشمر وتميم خارج الجزيره العربيه

[مرزوق حمدان العتيبي]

بسام هل انتkhanfar ؟

ام بسام العتيبي
...
لأن تعليقي الاخير لم اقصد فيه بسام وانما كان رداًّ على كلام الاخ ..khanfar.

[بسام العتيبي]

بسام هل انتkhanfar ؟

ام بسام العتيبي
...
لأن تعليقي الاخير لم اقصد فيه بسام وانما كان رداًّ على كلام الاخ ..khanfar.
بلنسبه لkanfrاعتقد انه هذا الاسم هو خنفر وليس كنفر واعتقد انه من بلد امها سيلة الظهر من قظاء جينين وانا بسام العتيبي ونحن العتبان في فلسطين معروفين اننا من برقه نابلس ومن عنبتا عائلة توم الدعاجين من قظاء الخليل والسعافين من الفلوجه بجانب غزه والنفيعات من حيفا للعلم

[khanfar]

أخي بسام كلامك صحيح فيما يخص خنفر ، أما بالنسبة للأخ مرزوق فيااخي الكريم أؤكد لك انني قرات المداخلات جيدا،ووجدت منها ماهو جارح ولا يليق بأهل فلسطين وهذا مادفعني للرد،هناك بعض الردود التي تتهم الفلسطينيين بأنهم علمانيين ويتزوجون بالغجر والنور...الخ من التهجمات،ولكن لفت نظري مداخله تحمل في طياتها الكثير من الضلال والغي وهي المثل الذي ضرب بالشيخ عبد الله عزام وكيف أنه ترك الجهاد في فلسطين وذهب لأفغانستان لأنه رأى أن أهل فلسطين لايستحقون الجهاد!!!!!!!!!! هل هذا كلام يجوز ياأخ مرزوق؟؟؟ هل قرأته واطلعت عليه قبل أن ترد علي؟ أنا لاأريد الدخول في تفاصيل الأنساب ولكن أهل فلسطين المجاهدين المرابطين لايستحقون مثل تلك المداخلات كمداخلة (فتى العتبان) ومرة أخرى أستشهد بالحديث الشريف الذي استشهد به أخي فلسطيني من قريش :
فقد روى البخاري في صحيحه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث رقم 3684
حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِىُّ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ قَالَ حَدَّثَنِى ابْنُ جَابِرٍ قَالَ حَدَّثَنِى عُمَيْرُ بْنُ هَانِئٍ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاوِيَةَ يَقُولُ سَمِعْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « لاَ يَزَالُ مِنْ أُمَّتِى أُمَّةٌ قَائِمَةٌ بِأَمْرِ اللَّهِ لاَ يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلاَ مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ عَلَى ذَلِكَ ». قَالَ عُمَيْرٌ فَقَالَ مَالِكُ بْنُ يُخَامِرَ قَالَ مُعَاذٌ وَهُمْ بِالشَّأْمِ. فَقَالَ مُعَاوِيَةُ هَذَا مَالِكٌ يَزْعُمُ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاذًا يَقُولُ وَهُمْ بِالشَّامِ.
وحديث آخر مسند وصحيح لاأحفظه ولكن مامعناه: أن هناك طائفة من أمتي على الحق ظاهرين للدين حافظين،قالوا أين يارسول الله قال في بيت المقدس وأكناف بيت المقدس.
وأنا أكرر أن أهل فلسطين لن يضيرهم من يخذلهم ولن يضيرهم مداخلات فتى العتبان وغيره.
وجزاكم الله خيرا

[بسام العتيبي]

أخي بسام كلامك صحيح فيما يخص خنفر ، أما بالنسبة للأخ مرزوق فيااخي الكريم أؤكد لك انني قرات المداخلات جيدا،ووجدت منها ماهو جارح ولا يليق بأهل فلسطين وهذا مادفعني للرد،هناك بعض الردود التي تتهم الفلسطينيين بأنهم علمانيين ويتزوجون بالغجر والنور...الخ من التهجمات،ولكن لفت نظري مداخله تحمل في طياتها الكثير من الضلال والغي وهي المثل الذي ضرب بالشيخ عبد الله عزام وكيف أنه ترك الجهاد في فلسطين وذهب لأفغانستان لأنه رأى أن أهل فلسطين لايستحقون الجهاد!!!!!!!!!! هل هذا كلام يجوز ياأخ مرزوق؟؟؟ هل قرأته واطلعت عليه قبل أن ترد علي؟ أنا لاأريد الدخول في تفاصيل الأنساب ولكن أهل فلسطين المجاهدين المرابطين لايستحقون مثل تلك المداخلات كمداخلة (فتى العتبان) ومرة أخرى أستشهد بالحديث الشريف الذي استشهد به أخي فلسطيني من قريش :
فقد روى البخاري في صحيحه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث رقم 3684
حَدَّثَنَا الْحُمَيْدِىُّ حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ قَالَ حَدَّثَنِى ابْنُ جَابِرٍ قَالَ حَدَّثَنِى عُمَيْرُ بْنُ هَانِئٍ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاوِيَةَ يَقُولُ سَمِعْتُ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « لاَ يَزَالُ مِنْ أُمَّتِى أُمَّةٌ قَائِمَةٌ بِأَمْرِ اللَّهِ لاَ يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلاَ مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ عَلَى ذَلِكَ ». قَالَ عُمَيْرٌ فَقَالَ مَالِكُ بْنُ يُخَامِرَ قَالَ مُعَاذٌ وَهُمْ بِالشَّأْمِ. فَقَالَ مُعَاوِيَةُ هَذَا مَالِكٌ يَزْعُمُ أَنَّهُ سَمِعَ مُعَاذًا يَقُولُ وَهُمْ بِالشَّامِ.
وحديث آخر مسند وصحيح لاأحفظه ولكن مامعناه: أن هناك طائفة من أمتي على الحق ظاهرين للدين حافظين،قالوا أين يارسول الله قال في بيت المقدس وأكناف بيت المقدس.
وأنا أكرر أن أهل فلسطين لن يضيرهم من يخذلهم ولن يضيرهم مداخلات فتى العتبان وغيره.
وجزاكم الله خيرا
عموما نحن ابناء فلسطين التي ينحدر اصلنا الا نجد والحجاز يجب علينا ان نتقبل اي شي من اهلنا في الخليج وبنفس الوقت ان نرد علا كل استفساراتهم لكي نعرفهم من هم الفلسطينين والسوريين والاردنيين والمصريين ووووووو ياخنفر لعلمك مصر الي هيه معروفه (رئصني ياجدع) فيها لايقل عن 6مليون من اشراف وسادة مكه لكن الناس مابتعرف للعلم

[barqawi]

مرحبا اخواني لمن يشكك في نسب برقاويين نابلس الى عتيبه اتمنى اي شخص منكم يتفضل بزيارة ديوان ال برقا في الاردن ماركا و سيجد كل الوثائق و شكرا