الدكتور محمد الحسين يدافع عن ابن بلهيد ويرد على فائز البدراني

[خالد بن مورق]

http://www.alriyadh.com/2007/05/04/article246971.html




بسم الله الرحمن الرحيم المقال بعنوان الرجل الذي ظلمه التاريخ وظلمه مزامنوه
الأستاذ الدكتور محمد بن سعد الحسين

لم أجد فيما علمت رجلاً تجنى عليه مزامنوه إما بطعن وإما بتعمد اهماله كمثل محمد بن عبدالله ابن بليهد هذا الذي خدم فكر هذه الامة ودون شطراً من تاريخها كان مهملاً.

وهذا ليس لنا بد من ان نشير الى شيء وان لم يكن خافياً على ذوي البصائر من الباحثين الذين لا يعنيهم شيء بقدرما تعنيهم الحقيقة المجردة من كل حكم يمليه الهوى والتعصب للذات، وما تنتمي اليه من عرق او وسيلة معرفية، ولم يكن من مقاصدي حصر أسماء أؤلئك وتتبع ما قالوه عن ابن بليهد مع كوني قد تحدثت في ذلك سلفاً فحسبنا الإشارة الى شيء مما قالوه لنخلص الى وقفة موجزة مع فائز بن موسى البدراني الحربي.

فمن أولئك من زعم ان الرجل عامي لا يحسن من العلم شيئاً، وانه رجل مجتمع وحسب، فتح أبواب منزله للناس فضخموا منزلته واوسعوا له في مجالسهم معظمين امره، وآخر زعم انه هو صاحب كتبه وبخاصة (صحيح الاخبار) الذي وقف أوله على الاماكن في اشعار العرب، ونقد في باقيته كتابي (معجم البلدان) لياقوت الحموي و(معجم ما استعجم) للبكري، وذكر في آخر الثاني من مجلداته الخمسة أشياء عن الشعر النبطي ومكان عكاظ ونحو ذلك وألّف (ما تقارب سماعه وتباعدت امكنته وبقاعه) وحقق (صفة جزيرة العرب) للهمداني.

كما رصد احداث سيرة الملك عبدالعزيز - رحمه الله - في شعره الذي سماه (ابتسامات الأيام في انتصارات الإمام) ولقد كانت بيني وبين بعض من أولئك مناقشات في الصحف، أبنت فيها حقيقة الأمر وان غضب بعضه وقد رحل أولئك (رحمهم الله) فلم تعد هنالك من حاجة الى ذكر اسمائهم، وبقي من بقي فهل يقال عنه مثل ما قال الحربي فائز، ثم أني قد كتبت عن سيرة هذا الرائد كتاباً يقع في مجلدين لم يشر اليه أولئك الذين تحدثوا عنه، وكأن ما كتبته شيء ليس بذي بال، سامحهم الله.

إن من تصدى للكتابة عن مثل أولئك الرواد ليس له بد من ان يرجع الى كل ما كتب عن أولئك، ولا بد له من ان يجد ما يفيده ويعينه في بحثه، فالله المستعان، وعلى اي حال فإن ابن بليهد في تاريخ نهضتنا قمة لا يستهان بها، وجهوده في ذلك مشكورة محمودة، وعفا الله عن الحطيئة إذ يقول:

اقلو عليهم لا أباً لأبيكمو

من اللوم أو سدوا المكان الذي سدوا

يقول الحربي في كتابه من أخبار القبائل في نجد ناقلاً عن ابن بليهد ص 8(ان أواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الأدلة تملكهم بعض الأماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر، ان ابن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة، مما يعني ان المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر! كما انني لا استبعد ان تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة والعوام وخاصة من عتيبة، بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!.

ومع ذلك فإن من تناولوا تاريخ سيطرة القبائل في وسط الجزيرة العربية خلال القرون الاخيرة، لم يحاولوا الرجوع لتتبع المصادر التاريخية النجدية، وانما اعتمدوا كثيراً على الروايات والأشعار العامية، فرسموا صورة غير علمية لحركة القبائل وأسباب توسعها وانكماشها، وكان على رأس اولئك الكتاب الشيخ ابن بليهد الذي اعتمد عليه كثيراً من الباحثين المعاصرين وقد ذكر دون ان يرجع للمصادر ما مفاده: (ان اواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الادلة تملكهم بعض الاماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

وان الردود التي قدمها تركي بن مطلق القداح العتيبي في كتابه الرد على فائز بن موسى الحربي في كتابه (من اخبار القبائل) هذا الذي وقفه على كتاب الحربي، انها مع كونها جديرة بالتعليقات، الا ان ما يعنينا منها ما يتصل بمحمد بن بليهد لكون حديثنا منصباً على ما يتصل به، هذه ناحية.

والناحية الاخرى ان كتاب الحربي لم يكن نقده من اهدافنا وإلا لوجد القول فيه مجالاً، لا لكونه اخطأ في حق عالم جليل هو ابن بليهد، وانما لكونه قد تجرأ على كثير من مصادر الاخبار المتصلة بجزيرة العرب وبخاصة ما نقله ابن بليهد في صحيح الاخبار وكان أعني ابن بليهد اقدر منه ومن امثاله على نخل تلك الاخبار وتبين الفاسد منها من السليم.

الأمر الآخر ان الشعر من حيث هو كان مصدراً من مصادر الاخباريين يستوي في ذلك الفصيح والعمّي فكيف يعاب ابن بليهد بهذا، ان ذلك الأمر عجاب.

ولا ينسى الحربي ان الشعر العمّي كان السائد في الازمنة التي يتحدث عنها ابن بليهد ويستشهد بأبياته على ما يروي من الخبر، وليسأل اهل العلم في ذلك ان كان من الشاكين، ولا عيب في ذلك فقد قال الله تبارك وتعالى في كتابه العزيز (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون).

ولم يكن السؤال في يوم ما علامة ضعف بل هو دليل حسن التثبت ولذلك قال الشاعر القديم (وما آفة الاخبار الا رواتها) وانما يعني بذلك الكذابين منهم وقد يلحق بهم المتأولون لها.

وما سطره في كتبه شاهد على ان الرجل كان مخلصاً في خدمة هذه البلاد، الى كون كتابه (صحيح الاخبار) لم يطبع الا بأمر الملك فيصل - رحمه الله - بعد ان أشار عليه المستشرقون بذلك.

واذا كان تركي القداح قد شبه ابن بليهد بخبز الشعير فإن هذا مثل سائد من ايام المماليك وربما قبلها لكون الشعير يأكل عند الحاجة ومع ذلك فهو مذموم، ولا يستطيع احد الطعن في نقل ابن بليهد عن ابيه فذلك كثير عندهم هذه ناحية، والناحية الاخرى ان والد بن بليهد من الرجال الثقات ومثله ابنه محمد فلا وجه للطعن فيما روى

[خلف المطيري]

يقول الحربي في كتابه من أخبار القبائل في نجد ناقلاً عن ابن بليهد ص 8(ان أواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الأدلة تملكهم بعض الأماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

عندي تعليق بسيط

قحطان لم تخرج مطير ابدا عبدله فالحره وبريه شرق نجد وعلوي وسط

قحطان ارادت النزول علي موارد الما في صبحا واللي ضدهم علوي فقط كيف يقول مطير هذا غلط

نرجع للموضوع وطبان الدويش طلب منهم الهدو حتي يسمح لهم فالما والرعي ورفضوا الجحادر وثارت

الحرب بينهم وانتصرت علوي فاليوم الاول وعادوا الكره الجحادر وقتل وطبان فيها واقصدت مويضي البرازيه

وجات الفزوع من بريه وارسل بن سعود الظفير لمساعدة علوي وانسحبوا الجحادر للجنوب ولم يدخلو نجد

الا علي دور ابن هادي والتاريخ خير شاهد نزول الجحادر بعد مانزلت علوي المستوي والدهنا بخمسين عام

وارجعوا للتاريخ اللي نزلت فيه قحطان والتاريخ اللي تركت علوي صبحا ونزولها واد الرشا والقراره والمستوي

غير صحيح الكلام هذا

والت اليه بعض موارد نجد ومنها صبحا بعد موافقة ابن سعود واصبح حليف لبن سعود نجد الف كيلو طول و700 كيلو عرض

كيف اخرج علوي من نجد

--------------------------------------------------------------------------------------------------

تسلم يمينك ياخالد بن مورق

تذكر يوم اقول المورخين ما اخذ كلامهم معن ابن بلهيد اكثر واحد مجد مطير لكن ما اخذ كلامه

مهما اجتهدوا لازم فيه اخطاء

[فهااد]

الكاتب فايز البدراني ينتقد بن بليهد !! والله آخر زمن



مما يعني ان المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر! كما انني لا استبعد ان

تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة والعوام وخاصة من عتيبة،


- البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ) يقول (ان جميع الاخبار التي يوردها كتّاب متأخرون عنها

دون الاعتماد على مصادر معاصره للحدث ومحايده فهي اخبار غيرموثوقه ويجب التثبت منها .. الخ) صفحه 304 .


ولكنه يخالف نظريته السابقه ويضرب بها عرض الحائط حيث نجده على سبيل المثال وهو يتحدث عن مناخ المربع بين قبائل نجد سنة 1249هـ


في صفحه 252 يقول :

(( وقد روى لي بعض كبار السن من قبيلة حرب مزيداً من التفاصيل عن هذا المناخ الشهير ... الخ ))


سبحان الله ! ! ماهذا التناقض :eek:

1- من هو المعاصر لمناخ المربع من كبار السن هؤلاء الذي حدثه عن هذا المناخ !!؟

يجب ان يكون عمره تجاوز 160سنه على الاقل لكي يقال عنه انه مصدر معاصر .

2- هل هؤلاء الذين حدثوه محايدون ؟

3- لماذا لم يستبعد الاخ ان تكون اخبار كبار السن من قبيلة حرب الذين اشار اليهم

انها مرتكزه على التصور الذهني ؟؟

ولماذا لم يصفهم بانهم من العوام !؟.

وانهم رواة متأخرون ؟

وان جميع اخبارهم من(( الخيال العامي )) !!

كما قال عن رواة قبيلة عتيبة .!


البدراني لم يلتزم بالامانه الادبيه والعلميه في كتابه المذكور لأنه مليء بالروايات الشفهيه

التي يدعو الي تجاهلها احياناً وعدم الاعتماد عليها ويقف منها موقف الضد . ووضع شروط لتقبلها

مثل [المعاصره والمحايده ] .

ثم نجده يعتمد عليها بصورة كبيره بدون معاصره ولا محايده ...!!

[البيطار]

ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر، ان ابن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة، مما يعني ان المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر! كما انني لا استبعد ان تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة والعوام وخاصة من عتيبة، بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!.


لا ادري هل المدلس فايز البدراني عندما كتب هذا الكلام كان في وعيه ام كان يعاني من مشكلة غيبت عقله وصدر منه ماصدر

الشيخ محمد بن بليهد من قبيلة بني خالد ولد عام 1310هـ في منطقة الوشم بنجد وهي ايام مصارعات القبائل وتنقلتها في نجد خص قبيلة عتيبة وقحطان لانها كانت في تلك السنوات التي ولد فيها بن بليهد واهل مكة ادرى بشعابها لامن حيث فترة حياته ولاحتى اقامته ولايحتاج حتى لاي راوي يروي له كيف انتقلت قبيلة عتيبة من الحجاز لنجد فهو خبر مستفيض ومعروف وعايش تلك الحقبة الشيخ محمد بن بلهيد

لوقالها عن تحركات بني نمير وبني لام وعنزة ومطير في نجد قد نلتمس العذر للمدلس فايز البدراني ولكن حقبه ولد فيها وعايشها بحكم مسكنه وعمره وتكلم عنها من معرفة تامة نستنتج ان المدلس فايز البدراني غرضه التدليس فقط لاغرض ماء في نفس يعقوب.

والسؤال للمدلس البدراني الذي يدعي بحياديته والبحث عن الحقائق لماذا اخفى فتنة كابوس في كتبه ومؤلفاته وبحوثه التي قام بها نخاولة المدينة في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي من اهم الاحداث في تاريخ المسلمين ليس تاريخ القبائل فقط اين هذا الحدث المهم ان اراده في تاريخ القبائل او حتى في تاريخ الجزيرة العربية او حتى تاريخ المسلمين اجمعين؟

[خالد بن مورق]

لا ادري هل المدلس فايز البدراني عندما كتب هذا الكلام كان في وعيه ام كان يعاني من مشكلة غيبت عقله وصدر منه ماصدر

الشيخ محمد بن بليهد من قبيلة بني خالد ولد عام 1310هـ في منطقة الوشم بنجد وهي ايام مصارعات القبائل وتنقلتها في نجد خص قبيلة عتيبة وقحطان لانها كانت في تلك السنوات التي ولد فيها بن بليهد واهل مكة ادرى بشعابها لامن حيث فترة حياته ولاحتى اقامته ولايحتاج حتى لاي راوي يروي له كيف انتقلت قبيلة عتيبة من الحجاز لنجد فهو خبر مستفيض ومعروف وعايش تلك الحقبة الشيخ محمد بن بلهيد

لوقالها عن تحركات بني نمير وبني لام وعنزة ومطير في نجد قد نلتمس العذر للمدلس فايز البدراني ولكن حقبه ولد فيها وعايشها بحكم مسكنه وعمره وتكلم عنها من معرفة تامة نستنتج ان المدلس فايز البدراني غرضه التدليس فقط لاغرض ماء في نفس يعقوب.

والسؤال للمدلس البدراني الذي يدعي بحياديته والبحث عن الحقائق لماذا اخفى فتنة كابوس في كتبه ومؤلفاته وبحوثه التي قام بها نخاولة المدينة في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي من اهم الاحداث في تاريخ المسلمين ليس تاريخ القبائل فقط اين هذا الحدث المهم ان اراده في تاريخ القبائل او حتى في تاريخ الجزيرة العربية او حتى تاريخ المسلمين اجمعين؟



فائز موسى البدراني لايعجبه منهج محمد ابن بلهيد ويقول بأن ابن بلهيد ينقل من عتيبه فقط والصحيح هو انه ابن بلهيد نقل من عتيبه وقحطان الامام الذي يصلي في محمد ابن هادي شخص هاجري وردة روايته في كتاب ابن بلهيد بعدين فائز موسى البدراني نفسه ينقل وقعات قبيلة عتيبه ومطير من طرف واحد وهو مطير ولا يستمع لرواة عتيبه في كتاب فائز موسى البدراني الحربي أشهر التسميات المحليه للسنوات الهجريه تكلم فائز موسى البدراني وهو يتحدث عن مقتل بدر بن وطبان الدويش يقول فائز موسى البدراني في كتابه صفحه 37 مانصه

(بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعة مع عتيبه , وأهل الدوادمي )

وقال فائز البدراني في الهامش انه من افاده في مقتل بدر بن وطبان الدويش واطراف الوقعه هو الكاتب عبدالعزيز السناح المطيري

وقد رد عليه الكاتب عبدالعزيز السناح المطيري بأن فائز البدراني لم ينقل كلام المطيري عن الوقعه كما قاله بل زاد فائز موسى البدراني من عنده ورد عليه المطيري في كتاب قبيلة مطير في كتابات المؤرخين صفحه 40 مانصه

(أسجل عتبي الأخوي فائز موسى البدراني الحربي الذي قولني كلاما لم اقله , أورد في حاشية كتابه (اشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية ) ص37 عندما ذكر أني افدته بأن(بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعه مع عتيبه وأهل الدوادمي ), أذا اضاف على كلامي كلمة (أهل الدوادمي ) وذلك لأجل تأيد مشوح الحربي الذي زعم في حكايته أن أهل الدوادمي قد قتلوا بنيدر الدويش , والصحيح ماذكرنا اعلاه بأنه لايوجد في الدوشان من يسمى (بنيدر الدويش ). انتهى




هذي وقعه نقلها فائز موسى االبدراني من طرف واحد وهو رواة مطير ولم ينقلها من رواة عتيبه نقلها من مطير فقط ولم ينقلها بالشكل الصحيح بل كذب في الروايه ودلسها وزاد عليها من عنده وقول الكاتب عبدالعزيز السناح المطيري كلام لم يقله لكي يخدم قول ابن عمه الحربي وفضحه الكاتب عبدالعزيز السناح المطيري في كتابه

[خالد بن مورق]

الكاتب فايز البدراني ينتقد بن بليهد !! والله آخر زمن





- البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ) يقول (ان جميع الاخبار التي يوردها كتّاب متأخرون عنها

دون الاعتماد على مصادر معاصره للحدث ومحايده فهي اخبار غيرموثوقه ويجب التثبت منها .. الخ) صفحه 304 .


ولكنه يخالف نظريته السابقه ويضرب بها عرض الحائط حيث نجده على سبيل المثال وهو يتحدث عن مناخ المربع بين قبائل نجد سنة 1249هـ


في صفحه 252 يقول :

(( وقد روى لي بعض كبار السن من قبيلة حرب مزيداً من التفاصيل عن هذا المناخ الشهير ... الخ ))


سبحان الله ! ! ماهذا التناقض :eek:

1- من هو المعاصر لمناخ المربع من كبار السن هؤلاء الذي حدثه عن هذا المناخ !!؟

يجب ان يكون عمره تجاوز 160سنه على الاقل لكي يقال عنه انه مصدر معاصر .

2- هل هؤلاء الذين حدثوه محايدون ؟

3- لماذا لم يستبعد الاخ ان تكون اخبار كبار السن من قبيلة حرب الذين اشار اليهم

انها مرتكزه على التصور الذهني ؟؟

ولماذا لم يصفهم بانهم من العوام !؟.

وانهم رواة متأخرون ؟

وان جميع اخبارهم من(( الخيال العامي )) !!

كما قال عن رواة قبيلة عتيبة .!


البدراني لم يلتزم بالامانه الادبيه والعلميه في كتابه المذكور لأنه مليء بالروايات الشفهيه

التي يدعو الي تجاهلها احياناً وعدم الاعتماد عليها ويقف منها موقف الضد . ووضع شروط لتقبلها

مثل [المعاصره والمحايده ] .

ثم نجده يعتمد عليها بصورة كبيره بدون معاصره ولا محايده ...!!




فائز موسى البدراني منهجه الذي يدعيه بأنه لايستشهد ولا يصدق حديث الكتاب الذين ينقلون الروايات الشفهيه وهو عنده كتاب بأسم اخبار وقصائد تنشر لأول مره يعني لم يذكرها اي كتاب ولا مصدر قديم والكتاب هذا يعتمد فيه فائز البدراني على الروايات الشفهيه من رواة قبيلة حرب فائز البدراني شخص يناقض نفسه

[خالد بن مورق]

يقول الحربي في كتابه من أخبار القبائل في نجد ناقلاً عن ابن بليهد ص 8(ان أواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الأدلة تملكهم بعض الأماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

عندي تعليق بسيط

قحطان لم تخرج مطير ابدا عبدله فالحره وبريه شرق نجد وعلوي وسط

قحطان ارادت النزول علي موارد الما في صبحا واللي ضدهم علوي فقط كيف يقول مطير هذا غلط

نرجع للموضوع وطبان الدويش طلب منهم الهدو حتي يسمح لهم فالما والرعي ورفضوا الجحادر وثارت

الحرب بينهم وانتصرت علوي فاليوم الاول وعادوا الكره الجحادر وقتل وطبان فيها واقصدت مويضي البرازيه

وجات الفزوع من بريه وارسل بن سعود الظفير لمساعدة علوي وانسحبوا الجحادر للجنوب ولم يدخلو نجد

الا علي دور ابن هادي والتاريخ خير شاهد نزول الجحادر بعد مانزلت علوي المستوي والدهنا بخمسين عام

وارجعوا للتاريخ اللي نزلت فيه قحطان والتاريخ اللي تركت علوي صبحا ونزولها واد الرشا والقراره والمستوي

غير صحيح الكلام هذا

والت اليه بعض موارد نجد ومنها صبحا بعد موافقة ابن سعود واصبح حليف لبن سعود نجد الف كيلو طول و700 كيلو عرض

كيف اخرج علوي من نجد

--------------------------------------------------------------------------------------------------

تسلم يمينك ياخالد بن مورق

تذكر يوم اقول المورخين ما اخذ كلامهم معن ابن بلهيد اكثر واحد مجد مطير لكن ما اخذ كلامه

مهما اجتهدوا لازم فيه اخطاء



الله انه يسلمك لاهنت على المرور

[فهااد]

وهو عنده كتاب بأسم اخبار وقصائد تنشر لأول مره يعني لم يذكرها اي كتاب ولا مصدر قديم

اكثر هذه الاخبار والقصائد أكيد انها لم تنشر من قبل لأنها من بنات افكاره جزاه الله خير

[تركي السريح]

آآآآآآخر الزماااان00

يعطيك العافيه00

تقبل مرووووري00


السريــــــــــح

[سلطان الاشواق]

فايز البدراني يكتب الشي لصالح قبيلة حرب ويخفي اللي يمسه قبيلته يعني مافي أمانة وهذا ماهو بتاريخ

[العكام]

فايز البدراني شخصية لاتتمتع بادنا مؤهلات البحث فلم يعرف عنه الصدق والا الامانة في النقل ولاحيادية الباحث النزيه ولايعرف كيف يربط الاحداث التاريخية هذا من غير بترة للنصوص واخفاء بعضها وتم تعريته وفضحه وكشف دسائسه في صناعة التاريخ الحديث من اكثر من باحث

[خالد بن مورق]

فايز البدراني شخصية لاتتمتع بادنا مؤهلات البحث فلم يعرف عنه الصدق والا الامانة في النقل ولاحيادية الباحث النزيه ولايعرف كيف يربط الاحداث التاريخية هذا من غير بترة للنصوص واخفاء بعضها وتم تعريته وفضحه وكشف دسائسه في صناعة التاريخ الحديث من اكثر من باحث


بيض الله وجهك على المرور يالعكام

[الدغيثر العنزي]

البدراني اعطى قبيلتة تاريخ وبطولات على الكتب اماالواقع ماهو خافي على احد

[فواز المانعي]

http://www.alriyadh.com/2007/05/04/article246971.html




بسم الله الرحمن الرحيم المقال بعنوان الرجل الذي ظلمه التاريخ وظلمه مزامنوه
الأستاذ الدكتور محمد بن سعد الحسين

لم أجد فيما علمت رجلاً تجنى عليه مزامنوه إما بطعن وإما بتعمد اهماله كمثل محمد بن عبدالله ابن بليهد هذا الذي خدم فكر هذه الامة ودون شطراً من تاريخها كان مهملاً.

وهذا ليس لنا بد من ان نشير الى شيء وان لم يكن خافياً على ذوي البصائر من الباحثين الذين لا يعنيهم شيء بقدرما تعنيهم الحقيقة المجردة من كل حكم يمليه الهوى والتعصب للذات، وما تنتمي اليه من عرق او وسيلة معرفية، ولم يكن من مقاصدي حصر أسماء أؤلئك وتتبع ما قالوه عن ابن بليهد مع كوني قد تحدثت في ذلك سلفاً فحسبنا الإشارة الى شيء مما قالوه لنخلص الى وقفة موجزة مع فائز بن موسى البدراني الحربي.

فمن أولئك من زعم ان الرجل عامي لا يحسن من العلم شيئاً، وانه رجل مجتمع وحسب، فتح أبواب منزله للناس فضخموا منزلته واوسعوا له في مجالسهم معظمين امره، وآخر زعم انه هو صاحب كتبه وبخاصة (صحيح الاخبار) الذي وقف أوله على الاماكن في اشعار العرب، ونقد في باقيته كتابي (معجم البلدان) لياقوت الحموي و(معجم ما استعجم) للبكري، وذكر في آخر الثاني من مجلداته الخمسة أشياء عن الشعر النبطي ومكان عكاظ ونحو ذلك وألّف (ما تقارب سماعه وتباعدت امكنته وبقاعه) وحقق (صفة جزيرة العرب) للهمداني.

كما رصد احداث سيرة الملك عبدالعزيز - رحمه الله - في شعره الذي سماه (ابتسامات الأيام في انتصارات الإمام) ولقد كانت بيني وبين بعض من أولئك مناقشات في الصحف، أبنت فيها حقيقة الأمر وان غضب بعضه وقد رحل أولئك (رحمهم الله) فلم تعد هنالك من حاجة الى ذكر اسمائهم، وبقي من بقي فهل يقال عنه مثل ما قال الحربي فائز، ثم أني قد كتبت عن سيرة هذا الرائد كتاباً يقع في مجلدين لم يشر اليه أولئك الذين تحدثوا عنه، وكأن ما كتبته شيء ليس بذي بال، سامحهم الله.

إن من تصدى للكتابة عن مثل أولئك الرواد ليس له بد من ان يرجع الى كل ما كتب عن أولئك، ولا بد له من ان يجد ما يفيده ويعينه في بحثه، فالله المستعان، وعلى اي حال فإن ابن بليهد في تاريخ نهضتنا قمة لا يستهان بها، وجهوده في ذلك مشكورة محمودة، وعفا الله عن الحطيئة إذ يقول:

اقلو عليهم لا أباً لأبيكمو

من اللوم أو سدوا المكان الذي سدوا

يقول الحربي في كتابه من أخبار القبائل في نجد ناقلاً عن ابن بليهد ص 8(ان أواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الأدلة تملكهم بعض الأماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

ولكن الذي يجب التنويه به في هذا الخبر، ان ابن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة، مما يعني ان المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر! كما انني لا استبعد ان تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة والعوام وخاصة من عتيبة، بشأن اخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!.

ومع ذلك فإن من تناولوا تاريخ سيطرة القبائل في وسط الجزيرة العربية خلال القرون الاخيرة، لم يحاولوا الرجوع لتتبع المصادر التاريخية النجدية، وانما اعتمدوا كثيراً على الروايات والأشعار العامية، فرسموا صورة غير علمية لحركة القبائل وأسباب توسعها وانكماشها، وكان على رأس اولئك الكتاب الشيخ ابن بليهد الذي اعتمد عليه كثيراً من الباحثين المعاصرين وقد ذكر دون ان يرجع للمصادر ما مفاده: (ان اواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الادلة تملكهم بعض الاماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

وان الردود التي قدمها تركي بن مطلق القداح العتيبي في كتابه الرد على فائز بن موسى الحربي في كتابه (من اخبار القبائل) هذا الذي وقفه على كتاب الحربي، انها مع كونها جديرة بالتعليقات، الا ان ما يعنينا منها ما يتصل بمحمد بن بليهد لكون حديثنا منصباً على ما يتصل به، هذه ناحية.

والناحية الاخرى ان كتاب الحربي لم يكن نقده من اهدافنا وإلا لوجد القول فيه مجالاً، لا لكونه اخطأ في حق عالم جليل هو ابن بليهد، وانما لكونه قد تجرأ على كثير من مصادر الاخبار المتصلة بجزيرة العرب وبخاصة ما نقله ابن بليهد في صحيح الاخبار وكان أعني ابن بليهد اقدر منه ومن امثاله على نخل تلك الاخبار وتبين الفاسد منها من السليم.

الأمر الآخر ان الشعر من حيث هو كان مصدراً من مصادر الاخباريين يستوي في ذلك الفصيح والعمّي فكيف يعاب ابن بليهد بهذا، ان ذلك الأمر عجاب.

ولا ينسى الحربي ان الشعر العمّي كان السائد في الازمنة التي يتحدث عنها ابن بليهد ويستشهد بأبياته على ما يروي من الخبر، وليسأل اهل العلم في ذلك ان كان من الشاكين، ولا عيب في ذلك فقد قال الله تبارك وتعالى في كتابه العزيز (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون).

ولم يكن السؤال في يوم ما علامة ضعف بل هو دليل حسن التثبت ولذلك قال الشاعر القديم (وما آفة الاخبار الا رواتها) وانما يعني بذلك الكذابين منهم وقد يلحق بهم المتأولون لها.

وما سطره في كتبه شاهد على ان الرجل كان مخلصاً في خدمة هذه البلاد، الى كون كتابه (صحيح الاخبار) لم يطبع الا بأمر الملك فيصل - رحمه الله - بعد ان أشار عليه المستشرقون بذلك.

واذا كان تركي القداح قد شبه ابن بليهد بخبز الشعير فإن هذا مثل سائد من ايام المماليك وربما قبلها لكون الشعير يأكل عند الحاجة ومع ذلك فهو مذموم، ولا يستطيع احد الطعن في نقل ابن بليهد عن ابيه فذلك كثير عندهم هذه ناحية، والناحية الاخرى ان والد بن بليهد من الرجال الثقات ومثله ابنه محمد فلا وجه للطعن فيما روى


مع احترامي للدكتور الحسين فهو لم يقدم دليلا واحدا يرد به على نقد الأستاذ فائز البدراني حول منهج ابن بليهد .

وأرى أن البدراني أصاب كبد الحقيقة عندما قال

: (ومع ذلك فإن من تناولوا تاريخ سيطرة القبائل في وسط الجزيرة العربية خلال القرون الاخيرة، لم يحاولوا الرجوع لتتبع المصادر التاريخية النجدية، وانما اعتمدوا كثيراً على الروايات والأشعار العامية، فرسموا صورة غير علمية لحركة القبائل وأسباب توسعها وانكماشها، وكان على رأس اولئك الكتاب الشيخ ابن بليهد الذي اعتمد عليه كثيراً من الباحثين المعاصرين وقد ذكر دون ان يرجع للمصادر



فأين مصادر ابن بليهد ياترى عندما قال أن :


: ( (ان اواسط نجد كان لبني نمير في الجاهلية وفي صدر الإسلام، ثم حلته بنو لام، ثم عنزة، من الادلة تملكهم بعض الاماكن مثل الحناكية لابن هذال والحائط لابن مجلاد وعقلة الصقور للصقور، والبحيرة من آبار ضرية لابن بحير العنزي، ثم جاءت مطير اخرجتهم، ثم جاءت قحطان فأخرجتهم ثم جاءت عتيبة فأخرجتهم).

[فواز المانعي]

الكاتب فايز البدراني ينتقد بن بليهد !! والله آخر زمن





- البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ) يقول (ان جميع الاخبار التي يوردها كتّاب متأخرون عنها

دون الاعتماد على مصادر معاصره للحدث ومحايده فهي اخبار غيرموثوقه ويجب التثبت منها .. الخ) صفحه 304 .


ولكنه يخالف نظريته السابقه ويضرب بها عرض الحائط حيث نجده على سبيل المثال وهو يتحدث عن مناخ المربع بين قبائل نجد سنة 1249هـ


في صفحه 252 يقول :

(( وقد روى لي بعض كبار السن من قبيلة حرب مزيداً من التفاصيل عن هذا المناخ الشهير ... الخ ))


سبحان الله ! ! ماهذا التناقض :eek:

1- من هو المعاصر لمناخ المربع من كبار السن هؤلاء الذي حدثه عن هذا المناخ !!؟

يجب ان يكون عمره تجاوز 160سنه على الاقل لكي يقال عنه انه مصدر معاصر .

2- هل هؤلاء الذين حدثوه محايدون ؟

3- لماذا لم يستبعد الاخ ان تكون اخبار كبار السن من قبيلة حرب الذين اشار اليهم

انها مرتكزه على التصور الذهني ؟؟

ولماذا لم يصفهم بانهم من العوام !؟.

وانهم رواة متأخرون ؟

وان جميع اخبارهم من(( الخيال العامي )) !!

كما قال عن رواة قبيلة عتيبة .!


البدراني لم يلتزم بالامانه الادبيه والعلميه في كتابه المذكور لأنه مليء بالروايات الشفهيه

التي يدعو الي تجاهلها احياناً وعدم الاعتماد عليها ويقف منها موقف الضد . ووضع شروط لتقبلها

مثل [المعاصره والمحايده ] .

ثم نجده يعتمد عليها بصورة كبيره بدون معاصره ولا محايده ...!!




الأخ الكريم : فهاد

لقد جانبك الصواب في اعتراضك هذا على الأستاذ : فائز البدراني .

وقد قيل "أثبت العرش ثم أنقش "


فمناخ المربع أصلا مثبت في عدة مصادر . عندها لابأس بالأخذ بالروايات التي تخلو من المبالغات والتي قد تعطي تفاصيل أكثر عن الخبر . وهو ماقام به الأستاذ فائز البدراني وهو المنهج الصحيح .

[فواز المانعي]

البدراني اعطى قبيلتة تاريخ وبطولات على الكتب اماالواقع ماهو خافي على احد


نعم واقع حرابة الدول حاضرا زاهرا وماضيا ذا مجدا تليدا لايحتاج إلى كتب , وأنتم شهود الله في أرضه :d

[فواز المانعي]

والسؤال للمدلس البدراني الذي يدعي بحياديته والبحث عن الحقائق لماذا اخفى فتنة كابوس في كتبه ومؤلفاته وبحوثه التي قام بها نخاولة المدينة في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي من اهم الاحداث في تاريخ المسلمين ليس تاريخ القبائل فقط اين هذا الحدث المهم ان اراده في تاريخ القبائل او حتى في تاريخ الجزيرة العربية او حتى تاريخ المسلمين اجمعين؟


عجيب أمرك يابيطار !!!!

ومادخل فائز البدراني الحربي بأخبار طائفة النخاولة العبيد الأحباش؟؟؟؟

إلا أن ترى أنه منهم , أو قومه , فهذا أمر آخر !

[فواز المانعي]

فايز البدراني شخصية لاتتمتع بادنا مؤهلات البحث فلم يعرف عنه الصدق والا الامانة في النقل ولاحيادية الباحث النزيه ولايعرف كيف يربط الاحداث التاريخية هذا من غير بترة للنصوص واخفاء بعضها وتم تعريته وفضحه وكشف دسائسه في صناعة التاريخ الحديث من اكثر من باحث

الأخ الكريم : العكام

يارجل ماذا دهاك ؟

القدير رائد التوثيق الأستاذ : فائز البدراني , مدلس ومزور ؟

و الذي تشهد له أعلى مؤسسة تعنى بالتاريخ في العالم العربي وهي دارة الملك عبدالعزيز .

من بقي إذا إن كان كما وصفت ؟

[العكام]

الأخ الكريم : العكام

يارجل ماذا دهاك ؟

القدير رائد التوثيق الأستاذ : فائز البدراني , مدلس ومزور ؟

و الذي تشهد له أعلى مؤسسة تعنى بالتاريخ في العالم العربي وهي دارة الملك عبدالعزيز .

من بقي إذا إن كان كما وصفت ؟


هل تقصد ان دارة الملك عبدالعزيز كلفت بحاث ومؤرخين لتقصي حقائق مافي بطون مؤلفات البدراني ووجدوه امين في النقل ومحايد في كتابة الاحداث وغير مدلس ومحرف للنصوص التاريخية؟

ام ماذا تقصد بشهادتها له؟

[الدغيثر العنزي]

نعم واقع حرابة الدول حاضرا زاهرا وماضيا ذا مجدا تليدا لايحتاج إلى كتب , وأنتم شهود الله في أرضه :d

لكن هناك قبائل فاقت حرب شهرة ومجدا وهذا واقع ,وليس نصوص تحمل مالا تحتمل

ونحن شهود الله في ارضه

[وائلي]

ياخوان الذين تحدثوا عن مناخ المربع .
نحن اعرف به من البدراني ومن اي مؤرخ فــ مناخ المربع هو بين اسرة الهذال بين بعضهم البعض بسبب التنافس على شيخة القبيلة .
ثم دخلت اطراف اخرى الى جانب اسرتي الهذال المنقسمة على بعضها .
وارجعوا لــ اطراف المعركة تجدون اسرة الهذال قسمين متناحرين كل قسم معه من الهذال .
اما من طرف البدراني مؤرخ حرب فهو متحيز لقبيلته وهذا واضح وجلي في كتبه .

[خالد بن مورق]

في لقاء مع البدراني سئل هذا السؤال ويوضح البلادي بأن البدراني ليس مؤرخا ولا يعلم بالتاريخ شي


(* يقول "البلادي" إنك لا تملك خلفية عن قبيلة حرب، وجئت إليه في مكة تقول إن قبيلة حرب جاءت من القصيم، ويتساءل: هل قرأ البدراني كتباً في ذلك، فإذا عرف أين حرب، ومن أين جاءت؛ يحق له أن يناقش في ذلك؟)


يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني الحربي قال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).



ويقول عنه عبدالعزيز السناح المطيري بأنه مزور وماعنده الامانه العلميه بنقل

وقد رد عليه الكاتب عبدالعزيز السناح المطيري بأن فائز البدراني لم ينقل كلام المطيري عن الوقعه كما قاله بل زاد فائز موسى البدراني من عنده ورد عليه المطيري في كتاب قبيلة مطير في كتابات المؤرخين صفحه 40 مانصه

(أسجل عتبي الأخوي فائز موسى البدراني الحربي الذي قولني كلاما لم اقله , أورد في حاشية كتابه (اشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية ) ص37 عندما ذكر أني افدته بأن(بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعه مع عتيبه وأهل الدوادمي ), أذا اضاف على كلامي كلمة (أهل الدوادمي ) وذلك لأجل تأيد مشوح الحربي الذي زعم في حكايته أن أهل الدوادمي قد قتلوا بنيدر الدويش , والصحيح ماذكرنا اعلاه بأنه لايوجد في الدوشان من يسمى (بنيدر الدويش ). انتهى




ويقول عنه الدكتور عمر بن شريف العامري السلمي

(هل الأقوال والنصوص التي لا توافق هوى فائز البدراني، وأتباعه تعد شاذة؟! وهذه قاعدة عند فائز البدراني.تحتاج إلى مناقشة وبحث مستقل.)



ويقول ايضا عنه الدكتور عمر شريف


(لابد من معرفة هدف كل مؤلف من تأليفه وما الحامل على هذا التأليف؟! ومن أهداف فائز البدراني في تأليفه ما ذكره عنه أستاذ نواف البيضاني عاتق البلادي حيث قال عن فائز البدراني: «...
ولكن تأصلت عنده علتان: علة العصبية، فحرب عنده فوق الجميع، وعلة الحسد، فقد رأى رواج نسب حرب -أي كتاب البلادي- فظل يطعن و يدور بين قبائل حرب مذيعًا أن تلك الوقائع لا أساس لها من الصحة... حتى قال: وكالمته قائلاً: كيف وصلت إلينا أخبار جرهم وخزاعة وحرب الفجار، وأخبار قريش بل السيرة النبوية؟ أليست أخبارًا في أفواه العامة مرت على بعضها مئات السنين؟!
قال: - ويا لتفاهة ما قال-: ما عليّ من أولئك، ولكن قبيلة حرب ما يكتب عنها إلا شيء موثّق! قلت يعني حرب أهم من قريش؟!
قال: نعم. فوضعت سماعة الهاتف... »المضياح(369)
وادع للقارئ الكريم الحكم على من هذا منهجه!
وإذا عرفنا أحد أهداف فائز وهو التعصب لحرب حتى جعلها أهم من قريش فلا يستغرب الباحث أي تجاوزات تحصل من فائز البدراني « وكل إناء بالذي فيه ينضح »)




ويقول ايضا عنه الدكتور عمر شريف

(منذ عام 1414هـ وأنا أتابع ردود الباحثين والمهتمين بالأنساب على مغالطات فائز البدراني، ولم أر نتيجة في عودته عن المغالطات ،والآراء المخالفة للمنهج العلمي.
وذلك لأنه صاحب هوى ،وحيث إنني لي اهتمامات بأصحاب الأهواء والنحل ،فإقناعهم يصعب جدًا.
وعلى ذلك سوف أبين إن شاء الله الحقائق للناس حول مغالطات فائز البدراني في كتبه في بحث مستقل.)





ويقول حمود ال عفيصان ويناشد المؤؤسات المسؤوله بأيقاف عبث البدراني بتاريخ الدوله السعوديه يقول مانصه

("مناشدة": وإنني هنا من منبر (الرياض) الحر ارفع رسالة إلى المؤسسات المسؤولة عن حفظ تاريخ بلدنا وصونه من التلاعب أن تتدخل لرد هذه المزاعم ولتأمين التاريخ العزيز على قلوبنا من أن تمتد إليه (أيدي المساء) التي تجوب شوارعه الخالية، وتسطو على وقائعه في غفلة لن تحمد عقباها، بسحب هذه الكتب من المكتبات، وتصحيحها مع لفت نظر مؤلفيها إلى تحري الحقيقة وعدم التلاعب بتاريخ وطننا العظيم، فلو كان الخطأ أو التلاعب في تاريخ قبيلة لقامت الدنيا ولم تقعد، لكنه تاريخ بلدنا تعاد كتابته على حسب أهواء الكاتب وأمثاله ولا منافح ولا مدافع.. وليس أدل على ذلك من صدور كتاب عن كيان ثقافي تاريخي بحجم (دارة الملك عبدالعزيز) يؤرخ ل(تاريخ معالم المدينة المنورة ص389) دون أن يقف أو حتى يشير إلى أمراء الدولة السعودية الأولى في المدينة، وكأن المدينة المنورة لم تكن تابعة لتلك الدولة.. فكيف تمر أو تمرر أشياء كهذه، أم أن الدارة لم تعد تتحقق من دقة ما يرد إليها من مؤلفات، وتكتفي بقذفه إلى المطابع دون رقيب أو حسيب؟!)



الله انه يحفظ تاريخ بلادنا من المدلسين امثال فائز موسى البدراني وغيره

[فواز المانعي]

في لقاء مع البدراني سئل هذا السؤال ويوضح البلادي بأن البدراني ليس مؤرخا ولا يعلم بالتاريخ شي


(* يقول "البلادي" إنك لا تملك خلفية عن قبيلة حرب، وجئت إليه في مكة تقول إن قبيلة حرب جاءت من القصيم، ويتساءل: هل قرأ البدراني كتباً في ذلك، فإذا عرف أين حرب، ومن أين جاءت؛ يحق له أن يناقش في ذلك؟)


يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني الحربي قال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).



ويقول عنه عبدالعزيز السناح المطيري بأنه مزور وماعنده الامانه العلميه بنقل

وقد رد عليه الكاتب عبدالعزيز السناح المطيري بأن فائز البدراني لم ينقل كلام المطيري عن الوقعه كما قاله بل زاد فائز موسى البدراني من عنده ورد عليه المطيري في كتاب قبيلة مطير في كتابات المؤرخين صفحه 40 مانصه

(أسجل عتبي الأخوي فائز موسى البدراني الحربي الذي قولني كلاما لم اقله , أورد في حاشية كتابه (اشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية ) ص37 عندما ذكر أني افدته بأن(بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعه مع عتيبه وأهل الدوادمي ), أذا اضاف على كلامي كلمة (أهل الدوادمي ) وذلك لأجل تأيد مشوح الحربي الذي زعم في حكايته أن أهل الدوادمي قد قتلوا بنيدر الدويش , والصحيح ماذكرنا اعلاه بأنه لايوجد في الدوشان من يسمى (بنيدر الدويش ). انتهى




ويقول عنه الدكتور عمر بن شريف العامري السلمي

(هل الأقوال والنصوص التي لا توافق هوى فائز البدراني، وأتباعه تعد شاذة؟! وهذه قاعدة عند فائز البدراني.تحتاج إلى مناقشة وبحث مستقل.)



ويقول ايضا عنه الدكتور عمر شريف


(لابد من معرفة هدف كل مؤلف من تأليفه وما الحامل على هذا التأليف؟! ومن أهداف فائز البدراني في تأليفه ما ذكره عنه أستاذ نواف البيضاني عاتق البلادي حيث قال عن فائز البدراني: «...
ولكن تأصلت عنده علتان: علة العصبية، فحرب عنده فوق الجميع، وعلة الحسد، فقد رأى رواج نسب حرب -أي كتاب البلادي- فظل يطعن و يدور بين قبائل حرب مذيعًا أن تلك الوقائع لا أساس لها من الصحة... حتى قال: وكالمته قائلاً: كيف وصلت إلينا أخبار جرهم وخزاعة وحرب الفجار، وأخبار قريش بل السيرة النبوية؟ أليست أخبارًا في أفواه العامة مرت على بعضها مئات السنين؟!
قال: - ويا لتفاهة ما قال-: ما عليّ من أولئك، ولكن قبيلة حرب ما يكتب عنها إلا شيء موثّق! قلت يعني حرب أهم من قريش؟!
قال: نعم. فوضعت سماعة الهاتف... »المضياح(369)
وادع للقارئ الكريم الحكم على من هذا منهجه!
وإذا عرفنا أحد أهداف فائز وهو التعصب لحرب حتى جعلها أهم من قريش فلا يستغرب الباحث أي تجاوزات تحصل من فائز البدراني « وكل إناء بالذي فيه ينضح »)




ويقول ايضا عنه الدكتور عمر شريف

(منذ عام 1414هـ وأنا أتابع ردود الباحثين والمهتمين بالأنساب على مغالطات فائز البدراني، ولم أر نتيجة في عودته عن المغالطات ،والآراء المخالفة للمنهج العلمي.
وذلك لأنه صاحب هوى ،وحيث إنني لي اهتمامات بأصحاب الأهواء والنحل ،فإقناعهم يصعب جدًا.
وعلى ذلك سوف أبين إن شاء الله الحقائق للناس حول مغالطات فائز البدراني في كتبه في بحث مستقل.)





ويقول حمود ال عفيصان ويناشد المؤؤسات المسؤوله بأيقاف عبث البدراني بتاريخ الدوله السعوديه يقول مانصه

("مناشدة": وإنني هنا من منبر (الرياض) الحر ارفع رسالة إلى المؤسسات المسؤولة عن حفظ تاريخ بلدنا وصونه من التلاعب أن تتدخل لرد هذه المزاعم ولتأمين التاريخ العزيز على قلوبنا من أن تمتد إليه (أيدي المساء) التي تجوب شوارعه الخالية، وتسطو على وقائعه في غفلة لن تحمد عقباها، بسحب هذه الكتب من المكتبات، وتصحيحها مع لفت نظر مؤلفيها إلى تحري الحقيقة وعدم التلاعب بتاريخ وطننا العظيم، فلو كان الخطأ أو التلاعب في تاريخ قبيلة لقامت الدنيا ولم تقعد، لكنه تاريخ بلدنا تعاد كتابته على حسب أهواء الكاتب وأمثاله ولا منافح ولا مدافع.. وليس أدل على ذلك من صدور كتاب عن كيان ثقافي تاريخي بحجم (دارة الملك عبدالعزيز) يؤرخ ل(تاريخ معالم المدينة المنورة ص389) دون أن يقف أو حتى يشير إلى أمراء الدولة السعودية الأولى في المدينة، وكأن المدينة المنورة لم تكن تابعة لتلك الدولة.. فكيف تمر أو تمرر أشياء كهذه، أم أن الدارة لم تعد تتحقق من دقة ما يرد إليها من مؤلفات، وتكتفي بقذفه إلى المطابع دون رقيب أو حسيب؟!)



الله انه يحفظ تاريخ بلادنا من المدلسين امثال فائز موسى البدراني وغيره


كلها آراء واتهامات لاتقوم على دليل واحد . فلعلها من القول المأثور ( من ألف فقد استهدف )

وسيبقى الأستاذ الجهبذ البدراني علما من أعلام الأدب والتاريخ ورائدا من رواده في المملكة العربية السعودية .

[فواز المانعي]

هل تقصد ان دارة الملك عبدالعزيز كلفت بحاث ومؤرخين لتقصي حقائق مافي بطون مؤلفات البدراني ووجدوه امين في النقل ومحايد في كتابة الاحداث وغير مدلس ومحرف للنصوص التاريخية؟

ام ماذا تقصد بشهادتها له؟




إن وجدت خبرا قد سطره البدراني في أحد مؤلفاته ولم يشر إلى مصدره . فلك كامل الحق في وصفه واتهامه بما وصفت وبما اتهمت .


ولك سني كل عمرك إن أثبت خبرا واحدا لم يرده البدراني إلى مصدرة سواء كان مسطرا في المصادر أو نقلا عن الرواة .


ولله الأمر من قبل ومن بعد .

[العكام]

إن وجدت خبرا قد سطره البدراني في أحد مؤلفاته ولم يشر إلى مصدره . فلك كامل الحق في وصفه واتهامه بما وصفت وبما اتهمت .


ولك سني كل عمرك إن أثبت خبرا واحدا لم يرده البدراني إلى مصدرة سواء كان مسطرا في المصادر أو نقلا عن الرواة .


ولله الأمر من قبل ومن بعد .


حتى الرواة الذين ينقل عنهم كذب عليهم ودلس في رواياتهم بدون حياء واستحياء من الله ثم من الناس وكما اورد الاخ خالد بن مورق عن السناح



وقد رد عليه الكاتب عبدالعزيز السناح المطيري بأن فائز البدراني لم ينقل كلام المطيري عن الوقعه كما قاله بل زاد فائز موسى البدراني من عنده ورد عليه المطيري في كتاب قبيلة مطير في كتابات المؤرخين صفحه 40 مانصه

(أسجل عتبي الأخوي فائز موسى البدراني الحربي الذي قولني كلاما لم اقله , أورد في حاشية كتابه (اشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية ) ص37 عندما ذكر أني افدته بأن(بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعه مع عتيبه وأهل الدوادمي ), أذا اضاف على كلامي كلمة (أهل الدوادمي ) وذلك لأجل تأيد مشوح الحربي الذي زعم في حكايته أن أهل الدوادمي قد قتلوا بنيدر الدويش , والصحيح ماذكرنا اعلاه بأنه لايوجد في الدوشان من يسمى (بنيدر الدويش ). انتهى

[خالد بن مورق]

إن وجدت خبرا قد سطره البدراني في أحد مؤلفاته ولم يشر إلى مصدره . فلك كامل الحق في وصفه واتهامه بما وصفت وبما اتهمت .





.



وقعة المليداء بين قبيلة حرب والروقه من هم الرواه الذين نقل منهم فائز البدراني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ او ماهو مصدره التاريخي الذي نقل منه روايته

[فواز المانعي]

حتى الرواة الذين ينقل عنهم كذب عليهم ودلس في رواياتهم بدون حياء واستحياء من الله ثم من الناس وكما اورد الاخ خالد بن مورق عن السناح


الأخ العزيز : العكام

لابأس ولاتثريب .. هاك الخبر .. وإن فيه من العبر .. فالأستاذ السناح قد عجل في أمره واتهم المؤرخ البدراني بلادليل ولابينة :


وثيقة بخط الشيخ عبدالله بن حسن آل الشيخ في 8 صفر 1334هـ , هذا نصها ( خلص عندي عبدالله بن هادي وإبراهيم بن مهنا في الدية دية رفدان بن شوفان على أن أهل الدوادمي يسوقون دية رفدان بالتمام مثل ما ساقوا دية خوية الذي ذبح معه وهو بندر الدويش بالتمام ثمان مئة ريال ).


أتمنى أن اتضحت الصورة للسناح ..مع أجمل تحية .

[فواز المانعي]

وقعة المليداء بين قبيلة حرب والروقه من هم الرواه الذين نقل منهم فائز البدراني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ او ماهو مصدره التاريخي الذي نقل منه روايته


أنظر : عقد الدرر لابن عيسى , ومذكرات الشيخ محمد بن مانع , ومخطوطة النجم اللامع للشيخ محمد العبيد , حوادث السنة المذكورة , والأحوال السياسية في القصيم في عهد الدولة السعودية الثانية للدكتور السلمان , ص 173.

[العكام]

ركز في ردودنا وبعدين رد على قدر الردود السابقة

[فواز المانعي]

ركز في ردودنا وبعدين رد على قدر الردود السابقة


أي ردود .. يا أخ العرب !!!

وضحت لك جليا وبالمصدر أن اعتراض السناح على إضافة كلمة ( أهل الدوادمي ) ليس في محله .. لإن البدراني لم ينقلها عنه .. هذه باختصار .

مع أجمل تحية ..

[خالد بن مورق]

أي ردود .. يا أخ العرب !!!

وضحت لك جليا وبالمصدر أن اعتراض السناح على إضافة كلمة ( أهل الدوادمي ) ليس في محله .. لإن البدراني لم ينقلها عنه .. هذه باختصار .

مع أجمل تحية ..



بل البدراني نقل عنه ارجع لكتاب المطيري وكتاب البدراني والبدراني نفسه يقول بأن من افاده في هذا الخبر هو عبدالعي السناح والسناح وضحه في كتابه بأن البدراني لم ينقل حديثه كما هو بل اضاف عليه

(, أورد في حاشية كتابه (اشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية ) ص37 عندما ذكر أني افدته بأن(بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعه مع عتيبه وأهل الدوادمي ), أذا اضاف على كلامي كلمة (أهل الدوادمي )


نص واضح

[خالد بن مورق]

أنظر : عقد الدرر لابن عيسى , ومذكرات الشيخ محمد بن مانع , ومخطوطة النجم اللامع للشيخ محمد العبيد , حوادث السنة المذكورة , والأحوال السياسية في القصيم في عهد الدولة السعودية الثانية للدكتور السلمان , ص 173.

طيب تقول انه نقل من العبيد والعبيد في كتابه قال بأن الوقعه بين الروقه من عتيبه وبين قبيلة حرب والبدراني في كتابه ذكر بأن برقا وتركي ابن حميد حضرو الوقعه من اين اتى البدراني بقوله انه تركي ابن حميد وبرقا حضرو الوقعه من بنات افكاره

[فواز المانعي]

طيب تقول انه نقل من العبيد والعبيد في كتابه قال بأن الوقعه بين الروقه من عتيبه وبين قبيلة حرب والبدراني في كتابه ذكر بأن برقا وتركي ابن حميد حضرو الوقعه من اين اتى البدراني بقوله انه تركي ابن حميد وبرقا حضرو الوقعه من بنات افكاره


لم يذكر البدراني أن تركي بن حميد حضر الوقعة ..


مع أجمل تحية .

[فواز المانعي]

بل البدراني نقل عنه ارجع لكتاب المطيري وكتاب البدراني والبدراني نفسه يقول بأن من افاده في هذا الخبر هو عبدالعي السناح والسناح وضحه في كتابه بأن البدراني لم ينقل حديثه كما هو بل اضاف عليه

(, أورد في حاشية كتابه (اشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية ) ص37 عندما ذكر أني افدته بأن(بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعه مع عتيبه وأهل الدوادمي ), أذا اضاف على كلامي كلمة (أهل الدوادمي )


نص واضح



أتمنى أن تركز في الردود ولاتستعجل

( أهل الدوادمي ) مضافة إستنادا لمصدر , وليس نقلا عن السناح .

لعل في التفصيل بيان :


الخبر يقول :

[ بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعه مع عتيبه (1) ,وأهل الدوادمي (2)]


(1) نقلا عن السناح .
(2) وثيقة للشيخ عبدالله بن حسن آل الشيخ .


أعتقد أن السناح وقع في موقف محرج حقيقة .


مع أجمل تحية

[خالد بن مورق]

لم يذكر البدراني أن تركي بن حميد حضر الوقعة ..


مع أجمل تحية .

بل ورد في كتاب فصول من تاريخ حرب لفائز البدراني ان تركي ابن حميد حضر الوقعه وفي كتابه من اخبار القبائل في نجد تراجع عن ذالك ههههههههههههههه

[خالد بن مورق]

أتمنى أن تركز في الردود ولاتستعجل

( أهل الدوادمي ) مضافة إستنادا لمصدر , وليس نقلا عن السناح .

لعل في التفصيل بيان :


الخبر يقول :

[ بدر بن وطبان الدويش قد قتل في وقعه مع عتيبه (1) ,وأهل الدوادمي (2)]


(1) نقلا عن السناح .
(2) وثيقة للشيخ عبدالله بن حسن آل الشيخ .


أعتقد أن السناح وقع في موقف محرج حقيقة .


مع أجمل تحية




بدر بن وطبان الدويش قتل في وقعه مع عتيبه يقول السناح المطيري صفحه 40 في كتابه

( غزا ركب من عتيبه برئاسة عقيد من الحمده من شيوخ قبيلة عتيبه وقتلوا بدر بن وطبان الدويش )




البدراني من وين جاب انه اهل الدوادمي شاركو مع عتيبه في المعركه ذي ؟؟؟؟

[خالد بن مورق]

يكفي شهادة عاتق البلادي الحربي في المدلس فائز موسى البدراني

يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني الحربي قال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).





نعم هذا هو منهج المدلس فائز موسى البدراني فهو يستشهد في النصوص الذي تمتدح حرب ويخفي النصوص التي تمس حرب فهو يستشهد في بوركهارت حين قال : (وقد اضطر الموظف التركي الاكبر اغا الحرم المعيًن من قبلالسلطان ان يترك المدينه مع كثير من الحجاج والاتراك . وعين ابن مضيان الذي جعله الزعيم الوهابي شيخا لكل قبيلة حرب , حاكما لها .)


ويعده مصدر موثوق ينقل منه ويخفي حديث بوركهارت حينما قال انه قبيلة حرب خونو في شيخهم مسعود بن مضيان وسلموه الاتراك يقول بوركهارت ص199- 200

( هاجم الأتراك هذا البيت وقتلوا أولاد المضيان وأصحابه واقتادوه مغلولا إلى ينبع. وعند مروره في بدر تمكن من الهرب واللجوء إلى الجبال حيث بعض بدو بني حرب الذين سلموه فيما بعد للأتراك مقابل المال..) .


وفائز موسى البدراني يعيب على ابن بلهيد وغيره من الباحثين بانهم ينقلون من الرواه ويستشهدون بالقصائد وفائز موسى البدراني كتبه جميعها يستشهد في رواة قبيلة حرب شخص يناقض نفسه وفضحه ابن عمه عاتق البلادي الحربي وايضا نمر السحيمي عراه امام الباحثين وايضا السلمي وغيرهم

[خالد بن مورق]

\

وضحت لك جليا وبالمصدر أن اعتراض السناح على إضافة كلمة ( أهل الدوادمي ) ليس في محله .. لإن البدراني لم ينقلها عنه .. هذه باختصار .

مع أجمل تحية ..


............................................ وش هي المعركه التي يدعيها البدراني التي شارك اهل الدوادمي فيها بجانب عتيبه وش اسمها المعروف عند عتيبه ومطير بأن بدر بن وطبان الدويش قتل في وقعه بين الحمده من عتيبه والدوشان من وين جاب البدراني قوله بأن اهل الدوادمي شاركو بالمعركه ؟؟؟؟في اي موضوع يخص عتيبه ومعاركها تجده يكذب الرواه الذين ينقلون انتصارات عتيبه وعبدالعزيز السناح المطيري فضح نية فائز موسى البدراني ............................... عبدالعزيز السناح يقول بأن قال للبدراني بأن بدر بن وطبان الدويش قتل في وقعه مع عتيبه فقط وفائز موسى البدراني يريد التقليل من المعركه ويضيف أهل الدوادمي على حديث عبدالعزيز السناح وش هي المعركه التي شارك فيها اهل الدوادمي بجانب عتيبه ؟؟؟؟ بما انه فائز البدراني لا يعجبه كلام السناح المطيري لماذا ينقله في كتابه ويضيف عليه عتب السناح على البدراني هو لان البدراني انه نقل رواية السناح كما هي واضاف عليها اهل الدوادمي على روايته كلمة اهل الدوادمي وحتى لو البدراني يستشهد في الوثيقه ؟؟ فالوثيقه لم تذكر انه بدر بن وطبان الدويش قتل في معركه بين عتيبه ويساندونه اهل الدوادمي ضد قبيلة مطير من وين جاب البدراني المعركه ذي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فواز المانعي]

بل ورد في كتاب فصول من تاريخ حرب لفائز البدراني ان تركي ابن حميد حضر الوقعه وفي كتابه من اخبار القبائل في نجد تراجع عن ذالك ههههههههههههههه


حتى في كتاب فصول من تاريخ قبيلة حرب لم يذكر ذلك ... فتمهل يا رعاك الله .


وحتى لو سلمنا جدلا بأنه تراجع عن ذلك فهو دليل على تحريه الموضوعية والأمانة, فلله دره .

[فواز المانعي]

بدر بن وطبان الدويش قتل في وقعه مع عتيبه يقول السناح المطيري صفحه 40 في كتابه

( غزا ركب من عتيبه برئاسة عقيد من الحمده من شيوخ قبيلة عتيبه وقتلوا بدر بن وطبان الدويش )




البدراني من وين جاب انه اهل الدوادمي شاركو مع عتيبه في المعركه ذي ؟؟؟؟

الجواب في المشاركة رقم 34


مع أجمل تحية

[خالد بن مورق]

حتى في كتاب فصول من تاريخ قبيلة حرب لم يذكر ذلك ... فتمهل يا رعاك الله .


وحتى لو سلمنا جدلا بأنه تراجع عن ذلك فهو دليل على تحريه الموضوعية والأمانة, فلله دره .


فائز موسى البدراني ذكر حضور تركي ابن حميد في كتابه فصول من تاريخ قبيلة حرب ومن ثم تراجع عن قوله في كتابه من اخبار القبائل في نجد وهذا ان دل يدل على انه فائز موسى البدراني ينقل من الرواه وعامة الناس اذن يناقض نفسه ينتقد ويكذب الشيخ الراوي ابن بلهيد لأن ابن بلهيد ينقل من الرواه وهو نفسه البدراني ينقل من رواة وشيوخ قبيلة حرب ههههه الموضوع عن انتقاد البدراني لمنهج ابن بلهيد الذي ينقل من الرواه ويعتمد على الروايات الشفهيه والبدراني نفسه ينقل من الرواه ويعتمد في كتبه على الروايات الشفهيه شخصيه متناقضه

[فواز المانعي]

فائز موسى البدراني ذكر حضور تركي ابن حميد في كتابه فصول من تاريخ قبيلة حرب ومن ثم تراجع عن قوله في كتابه من اخبار القبائل في نجد وهذا ان دل يدل على انه فائز موسى البدراني ينقل من الرواه وعامة الناس اذن يناقض نفسه ينتقد ويكذب الشيخ الراوي ابن بلهيد لأن ابن بلهيد ينقل من الرواه وهو نفسه البدراني ينقل من رواة وشيوخ قبيلة حرب ههههه الموضوع عن انتقاد البدراني لمنهج ابن بلهيد الذي ينقل من الرواه ويعتمد على الروايات الشفهيه والبدراني نفسه ينقل من الرواه ويعتمد في كتبه على الروايات الشفهيه شخصيه متناقضه


فضلا لا أمرا

أذكر لي رقم الصفحة التي ورد فيها اسم تركي بن حميد في كتاب الأستاذ فائزالبدراني فصول من تاريخ قبيلةحرب .

[خالد بن مورق]

انشالله بوضح الصفحه اذا حصلة على الكتاب وانت هنا تنكر حضور برقا وتركي ابن حميد بالمناخ .؟؟؟ اذن مايقول في منتديات قبيلة حرب كذب وتدليس للتاريخ وانا ناقشة ابناء قبيلة حرب كثير في هذا الموضوع ودائما مصدرهم بأن تركي ابن حميد وبرقا حضرو الوقعه هو فائز موسى البدراني في كتابه فصول من تاريخ قبيلة حرب بعدين فائز موسى البدراني في كتابه يقول

(المعركة انجلت عن تراجع عتيبة عن محلتهم فتقدم فرسان حرب ودهموا حلة عتيبة واستولوا على كثير من مواشيهم وأمتاعهم وكان من أهمها بيت الشيخ ابن ربيعان كما يقول رواة حرب.)

كيف يسمح لنفسه فائز موسى البدراني بأن ينقل من رواة قبيلة حرب فقط وينقل من طرف واحد وهو يعيب على ابن بلهيد بأنه ينقل من طرف واحد هههههه ملاحظه النص ذا نقلته من حربي يستشهد في كتاب فائز موسى البدراني بذكره للمناخ والموضوع في جميع منتديات قبيلة حرب

[فواز المانعي]

يكفي شهادة عاتق البلادي الحربي في المدلس فائز موسى البدراني

يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني الحربي قال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).





نعم هذا هو منهج المدلس فائز موسى البدراني فهو يستشهد في النصوص الذي تمتدح حرب ويخفي النصوص التي تمس حرب فهو يستشهد في بوركهارت حين قال : (وقد اضطر الموظف التركي الاكبر اغا الحرم المعيًن من قبلالسلطان ان يترك المدينه مع كثير من الحجاج والاتراك . وعين ابن مضيان الذي جعله الزعيم الوهابي شيخا لكل قبيلة حرب , حاكما لها .)


ويعده مصدر موثوق ينقل منه ويخفي حديث بوركهارت حينما قال انه قبيلة حرب خونو في شيخهم مسعود بن مضيان وسلموه الاتراك يقول بوركهارت ص199- 200

( هاجم الأتراك هذا البيت وقتلوا أولاد المضيان وأصحابه واقتادوه مغلولا إلى ينبع. وعند مروره في بدر تمكن من الهرب واللجوء إلى الجبال حيث بعض بدو بني حرب الذين سلموه فيما بعد للأتراك مقابل المال..) .


وفائز موسى البدراني يعيب على ابن بلهيد وغيره من الباحثين بانهم ينقلون من الرواه ويستشهدون بالقصائد وفائز موسى البدراني كتبه جميعها يستشهد في رواة قبيلة حرب شخص يناقض نفسه وفضحه ابن عمه عاتق البلادي الحربي وايضا نمر السحيمي عراه امام الباحثين وايضا السلمي وغيرهم


كما وضحت من قبل كلها اتهامات وآراء لم يوردوا دليلا واحدا على ثبوتها ..


أما عن اتهام الأستاذ فائز البدراني تبجاوز خبر بوركهارت والذي يقول فيه : ( هاجم الأتراك هذا البيت وقتلوا أولاد المضيان وأصحابه واقتادوه مغلولا إلى ينبع. وعند مروره في بدر تمكن من الهرب واللجوء إلى الجبال حيث بعض بدو بني حرب الذين سلموه فيما بعد للأتراك مقابل المال..)


فالاستاذ البدراني محق بل أصاب كبد الحقيقة في ذلك لسببين رئيسيين وهما :

1- تفرد بوركهارت بهذا الخبر بالإضافة إلى :.

(أ)- الخبر ركيك من حيث مضمونه وذلك في قوله ( واقتادوه مغلولا إلى ينبع) فكيف لرجل تحت الحراسة المشددة ومصفد في القيود من قبل جيش دولة أن يتمكن من الهرب !!!.

(ب) - رواة حرب ينفون هذه القصة وهي غير معروفة لديهم , بينما الرواية المعروفة لديهم هي كما ذكرتها المصادر التاريخية بأنه تم القبض على الشيخ مسعود بن مضيان في المدينة ونقل إلى مصر ومن ثم إلى استنبول حيث تم اعدامة رحمه الله تعالى هناك .

2- جميع المصادر التاريخية وتقارير الوثائق المصرية التي عنيت بتلك الفترة بما فيها أحداث القبض على الشيخ مسعود بن مضيان وإعدامه لم تشر لامن قريب ولامن بعيد لهذا الخبر ومنها:

* الدرر المفاخر في أخبار العرب الأواخر .
* عنوان المجد , لابن بشر .
*خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام .
* محمد علي وشبه الجزيرة العربية .
* كتاب مجموع الوثائق .
* دارة الملك عبدالعزيز , قسم الوثائق العثمانية , رسائل محمد علي والي مصر إلى مندوبه في استنامبول .
* وثائق الدولة السعودية الأولى في عهد محمد علي باشا .
* تاريخ الوزير محمد على باشا.للشيخ :خليل بن احمد الرجبى .
*عجائب الاثار ج4 ص 181 , للجبرتي .
*كشف الارتياب:ص41



أتمنى أن اتضحت الصورة للقاريء الكريم , مع أجمل تحية .

[فواز المانعي]

انشالله بوضح الصفحه اذا حصلة على الكتاب وانت هنا تنكر حضور برقا وتركي ابن حميد بالمناخ .؟؟؟ اذن مايقول في منتديات قبيلة حرب كذب وتدليس للتاريخ وانا ناقشة ابناء قبيلة حرب كثير في هذا الموضوع ودائما مصدرهم بأن تركي ابن حميد وبرقا حضرو الوقعه هو فائز موسى البدراني في كتابه فصول من تاريخ قبيلة حرب بعدين فائز موسى البدراني في كتابه يقول

(المعركة انجلت عن تراجع عتيبة عن محلتهم فتقدم فرسان حرب ودهموا حلة عتيبة واستولوا على كثير من مواشيهم وأمتاعهم وكان من أهمها بيت الشيخ ابن ربيعان كما يقول رواة حرب.)

كيف يسمح لنفسه فائز موسى البدراني بأن ينقل من رواة قبيلة حرب فقط وينقل من طرف واحد وهو يعيب على ابن بلهيد بأنه ينقل من طرف واحد هههههه ملاحظه النص ذا نقلته من حربي يستشهد في كتاب فائز موسى البدراني بذكره للمناخ والموضوع في جميع منتديات قبيلة حرب


ومن قال لك بأن الأستاذ فائز البدراني لم يأخذ برواية عتيبة في هذه الوقعة ؟

بل ذكر في الصفحة رقم 311في كتابه - من أخبار القبائل في نجد - الطبعة الثالثة , مانصة:

( حيث يتفق رواة عتيبة على أن ابن حميد لم يحضر ذلك المناخ )


مع أجمل تحية

[خالد بن مورق]

الخبر ركيك من حيث مضمونه وذلك في قوله ( واقتادوه مغلولا إلى ينبع)


نعم خبر ركيك اذا فيه انتقاص من حرب واذا بوركهارت مدح حرب يمجده فائز البدراني ويحسبه مصدر موثوق بما ان فائز موسى البدراني نقل عنه اذن هو رحاله ثقه عند البدراني بعدين خلاصة الموضوع وبما انك تتفق معي انه فائز موسى البدراني ينقل من الرواه كما نقل عن رواة حرب اذن هو يناقض نفسه ينتقد ابن بلهيد لانه ينقل عن الرواه وهو نفسه ينقل عن الرواه

[خالد بن مورق]

بما انك تقول خبر بوركهارت ركيك لانه جميع الكتب التي تحدثت عن حادثة سجن ابن مضيان لم تقل ذالك اذن خبر فائز موسى البدراني حين قال انه حرب اخذة بيت ابن ربيعان هو خبر ركيك لان جميع المصادر التي تحدثت عن الوقعه لم تقل ذالك هذا اسلوب كتاب ورواة حرب اذا لم يكن الخبر فيه تمجيد ومدح لحرب يجعلونه خبر ركيك واذا الخبر فيه مدح لحرب يعدون الكاتب وكتبه مصدر موثوق هذا الكاتب يستشهد فيه فائز موسى البدراني في كتبه ويعده مصدر موثوق ولاكن بشروط اذا مدح حرب واذا مجد حرب ويعده مصدر غير موثوق وركيك اذا لم يمجد ولم يمدح حرب ههه




ومن قال لك بأن الأستاذ فائز البدراني لم يأخذ برواية عتيبة في هذه الوقعة ؟


البدراني يقول ان حرب داهمة عتيبه واحتلة مواشيهم واخذة بيت ابن ربيعان ومصدره رواة قبيلة حرب فقط بينما المصادر القديمه التي ذكرة الوقعه لم تقل ذالك بل نتيجة المعركه 60 فتيل من عتيبه50 قتيل من حرب اما البدراني جعلها هزيمه وسلب بيوت ومصدره رواة حرب فقط لم ينقل من رواة عتيبه سواء عدم حضور تركي ابن حميد هو ينتقد ابن بلهيد بأنه ينقل من طرف واحد وينقل من طرف المنتصر والبدراني نفسه ينقل من المنتصر والشيخ ابن بلهيد ينقل من عتيبه ومن قحطان فالشيخ ابن بلهيد نقل عن امام مسجدالامير محمد ابن هادي وهو شخص هاجري اما البدراني اعتمد بنتيجة المعركه على رواة حرب المصادر القديمه كلها لم تشير الى اخذ بيت ابن ربيعان من اين اتى بذالك ؟؟

[فواز المانعي]

الأخ : خالد ..

والهوى ملك ظلوم غشوم ,قاتل الله الهوى والتعصب للرأي بلادليل ...


بما أن الموضوع الأساسي حول ابن بليهد وانتقاد الأستاذ فائز البدراني لمنهجة , فلم يكن الأستاذ البدراني هو الوحيد الذي انتقد منهج ابن بليهد بل سبقه الكثير في انتقاد ابن بليهد وإليك ماوجدته :

"1ـ انتقده علامة الجزيره حمد الجاسر رحمه الله في الجغرافيا , واسماء الاماكن.
2- انتقده الاديب الكويتي الشيخ خالد الفرج , في طريقته وعرضه والاستشهاد بالاشعار القديمة .
3- انتقده مؤرخ اليمامه عبدالله بن خميس ,,, في مجلة قطوف , في مصداقيته التاريخية , وقال ان كتاب البليهد لايصح الاستشهاد به في الوقائع التاريخيه , لاعتماده على روايات العوام .

4- انتقده الدكتور سعد الصويّان , في مجلة قطوف , في موضوع اوزان الشعر النبطي , وبداية نشأته .

5- انتقده المؤلف الشيخ سعد بن جنيدل في كتابه عالية نجد , وصحّح كثير من أخطائه."



بذلك نبثت بمجال لايدعو إلى الشك أن الأديب والمؤرخ الجهبذ فائز البدراني لم يكن أول من انتقد منهج ابن بليهد .. والسلام على من اتبع الهدى



مع أجمل تحية

[خالد بن مورق]

خلاصة الموضوع بعد النقاش معك نقطتين هي

1= اول نقطه هي عدم حضور تركي ابن حميد وبرقا في وقعة المليدا وكل مايقال في منتديات حرب حول ذالك كذب وتجني على التاريخ

2= فائز موسى البدراني وانتقاده لبن بلهيد على غير حق بما انه فائز موسى البدراني ينقل عن الرواه وينقل نتيجة المعركه من طرف المنتصر وهو رواة حرب


بعدين اخي الكريم تقول



بما أن الموضوع الأساسي حول ابن بليهد وانتقاد الأستاذ فائز البدراني لمنهجة , فلم يكن الأستاذ البدراني هو الوحيد الذي انتقد منهج ابن بليهد بل سبقه الكثير في انتقاد ابن بليهد وإليك ماوجدته :



ايضا والشي بشي يذكر من الذين كشفو تزوير وتدليس فائز موسى البدراني للتاريخ وانتقدوه هم


1= عاتق البلادي الحربي وصفه بأنه ليس باحث وانه طلب من عاتق البلادي اخفاء هزائم حرب واظهار فقط انتصاراتها وكشف تزويره للتاريخ


2=- حمود ال عفيصان انتقد كتابات فائز موسى البدراني ورد عليه في اكثر من مره وكشف تدليسه


3=انتقده الدكتور عمر شريف السلمي في اكثر من مره وكشف اسلوبه اسلوب التدليس والتعصب لحرب





الفرق بين الشيخ ابن بلهيد وفائز موسى البدراني كبير جدا فالشيخ ابن بلهيد شيخ فاضل يستشهد به الكثيرين اما فائز موسى البدراني ليس باحث كما وصفه الشيخ عاتق البلادي الحربي رحمه الله

[فواز المانعي]

من الذين كشفو تزوير وتدليس فائز موسى البدراني للتاريخ وانتقدوه هم


1= عاتق البلادي الحربي وصفه بأنه ليس باحث وانه طلب من عاتق البلادي اخفاء هزائم حرب واظهار فقط انتصاراتها وكشف تزويره للتاريخ


2=- حمود ال عفيصان انتقد كتابات فائز موسى البدراني ورد عليه في اكثر من مره وكشف تدليسه


3=انتقده الدكتور عمر شريف السلمي في اكثر من مره وكشف اسلوبه اسلوب التدليس والتعصب لحرب




قال تعالى { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}


وفي الختام أقول :

خرط القتاد ... دونهم ودون أن يثبتوا ما أدعوه .



مع أجمل تحية

[خالد بن مورق]

الحمدالله انه ظهر شخص حربي وكشف تزوير والكذب الحاصل في منتديات حرب حول معركة المليداء و من اهم الدلائل التي تؤكد انه فائز موسى البدراني مزور ومدلس للتاريخ هوقوله للشيخ عاتق البلادي حربي عندما عرض البدراني على عاتق البلادي الحربي التزوير والتدليس يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني الحربي قال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).


الحمدالله الذي كشف تزوير المدلس فائز موسى البدراني ومايصح الى الصحيح

[فواز المانعي]

الحمدالله انه ظهر شخص حربي وكشف تزوير والكذب الحاصل في منتديات حرب حول معركة المليداء و من اهم الدلائل التي تؤكد انه فائز موسى البدراني مزور ومدلس للتاريخ هوقوله للشيخ عاتق البلادي حربي عندما عرض البدراني على عاتق البلادي الحربي التزوير والتدليس يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني الحربي قال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها ، وهذا ليس بتاريخ! )).


الحمدالله الذي كشف تزوير المدلس فائز موسى البدراني ومايصح الى الصحيح

لعلها تكون مداخلتي الأخيرة حتى لايكثر الجدل دونما فائدة تذكر ..

أقول : كلها اتهامات وآراء لم تثبت ولن تثبت لإن المقصود ليس إلا رائد التوثيق وصاحب القدح المعلى في مجاله .


ويكفيه دون ذلك كله أن يحظى بثقة أكبر مؤسسة تعنى بالتاريخ في الوطن العربي , وهي دارة الملك عبدالعزيز والتي على رأسها صاحب السمو الملكي الأمير : سلمان بن عبدالعزيز , والذي منحه شهادة التكريم على مساهمته في حفظ مصادر التاريخ الوطنية .


فهنيئا للوطن برجل في قامة الأديب المؤرخ رائد التوثيق : فائز بن موسى البدراني الحربي .

[خالد بن مورق]

لعلها تكون مداخلتي الأخيرة حتى لايكثر الجدل دونما فائدة تذكر ..

أقول : كلها اتهامات وآراء لم تثبت ولن تثبت لإن المقصود ليس إلا رائد التوثيق وصاحب القدح المعلى في مجاله .


ويكفيه دون ذلك كله أن يحظى بثقة أكبر مؤسسة تعنى بالتاريخ في الوطن العربي , وهي دارة الملك عبدالعزيز والتي على رأسها صاحب السمو الملكي الأمير : سلمان بن عبدالعزيز , والذي منحه شهادة التكريم على مساهمته في حفظ مصادر التاريخ الوطنية .


فهنيئا للوطن برجل في قامة الأديب المؤرخ رائد التوثيق : فائز بن موسى البدراني الحربي .



ليست أراء انما هي حقائق قد حدثت وكشفها عاتق البلادي الحربي وفضح المدلس فائز البدراني حياك الله والمناقشه معك كشفت الكثير من الكذب والدجل في منتديات قبيلة حرب بخصوص وقعة المليداء وايضا وضحة بأن فائز موسى البدراني ينقل من الرواه ومن عامة الناس وانتقاده البدراني لبن بلهيد على غير حق بما انه البدراني يتبع منهج ابن بلهيد وهو النقل عن الرواه وشيوخ القبائل

[راعي الشوشلية]

ولله ونعم و يعطيك العافيه

كعادتك مميز بطرحك

لك مني جزيل الشكر ..

[خالد بن مورق]

ولله ونعم و يعطيك العافيه

كعادتك مميز بطرحك

لك مني جزيل الشكر ..


يعافيك ربي حياك الله