الجزء الثاني من مقتطفات مذكره الباحث عبد السلام بن جبر العضياني

[ابن غصاب]

5]بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني اعضاء المنتدى الكرام السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اما بعد اعذروني على التاخير نستكمل بقيه المقتطفات من المذكره[/B]:
الملاحظه الثانيه
يتداول بعض العامه مقوله ( اللي ماهو من ثبيت ماله بيت )
الثبيتي في عتيبه ثلاثه :
_ثبتة السيل من برقا
_الثبتان في نجد من الروقه
_الثبته في سراه بني سعد جنوب الطائف
_وكلهم ابناء عمومه والمصدر ثبتة جنوب الطائف
من المقصود بهذا لمقوله وهل هذه المقوله صحيح هام خاطئه
اذا قسمنا قبيله بني سعد بن بكر فاننا نجد انها تنقسم الى قسمين:هم_
الثبته _البطنين
وتندرج تحتهم الاغلبيه الساحقه من فروع بني سعد وعلاقه بني سعد بعتيبه ثلاثه امور
الامر الاول:انها اساس عتيبه فعتيبه خرجت من بني سعد
الامر الثاني:تحفيز من اراد التوسع في المراعي من عشائر بني سعدبالانضمام الى ابناء عمومتهم عتيبه في نجد اوفي احواز الطائف الشماليه او الشرقيه
الامر الثالث:علاقه الفزعه مع عتيبه في المعارك وغيرها
اذ مقوله اللي ماهو من ثبيت ماله بيت صحيحه اذا اريد بها الثبته اللذين هم في جنوب الطائف مع العلم بانه توجد قبائل في بني سعد لاترد في الثبته مثل الطفحه والنفعه وميمون


[size=6]اخوال الرسول (صلى الله عليه وسلم )بالرضاعه نعم ولكن من هم على وجه التحديد:
يتداول بعض البناء القبيل هان عتيبه اخوال النبي صلى الله عليه وسلم وهاذا لايصح لاسباب
1)ان عتيبه من بني سعد اخوال الرسول محمد (صلى الله عليه وسلم) بالرضاعه وليس بني سعد من عتيبه
2)لو جاء شخص من قبيله عتيبه وقال انا من عتيبه من بني سعد من اخوال الرسول (صلى الله عليه وسلم)بالرضاعه قلنا نعم فعتيبه من بني سعد ويحق لها الفخر ببني سعد مع العلم انه يوجد في عمان والعراق فروع من بني سعد تفتخر وخصوصا في العراق برضاعه الرسول (صلى الله عليه وسلم) فنشاركهم هذا الاعتزاز والافتخار كوننا واياهم من بني سعد ومن سلالاتهم ورضاعه( الرسول صلى الله عليه وسلم )هي شرف عظيم لحليمه وبني سعد والعرب والخلق اجمع
اقول هذا الكلام تبيانا للحقيقه ولانه يجب ان نتعامل بحذرشديد مع مقام محمد (صلى الله عليه وسلم)فمقام محمد (صلى الله عليه وسلم بعد مقام الله سبحانه وتعالى ولانريد والعياذ بالله ان تصدر اساءة ادب غير مقصوده طبعا مع مقامه (صلى الله عليه وسلم)

قصص وابيات شعريه قديمه

القصه الاولى:قصه عيال رويشد يقال ان رويشد جد السحله من العضيان كان له اربعه من الاولاد وقيل ثلاثه وهم محمد وحمود ومحمود ولعل الرابع حمدي العقيم اجتمعوا وقالوا لماذا لانحفر بئر او عده ابار لنا فاجتمعوا وبدوا يحفرون حتى حفروا اكثر من بئر وتسمى هذه الابار اليوم بالحفاير في المحاني
____________________
القصه الثانيه:قصه زيد وزيدان يقال انه اجتمع اكثر من شخص وقالوا اننا نتحدى ان ينزل احدهذه البئر القليب وكان من ضمن الحاضرين زيد وزيدان ابناء مفلح جد الدعاجين فنزلوا فلما خرج زيد سالوه فقال انا ملبس ومعنى ملبس يعني كاني دخل فيني جني من شده البرد والله اعلم اللي داخل البئر فلما خرج ايضا زيدان قال اصابعي كنها خيوط ويبدوا ايضا انه من شده البرد وفيما بعد وفيما بعد مضت على سلالتهم فقيل لابناء زيد الملابسه وقيل لابناء زيدان ذوي خيوط
_____________________
القصه الثالثه :قصه غصاب جد العضيان انه كان نائم في احد اوديه الحجاز قريب من عشيره فاستيقظ على صوت الابل فلما نظر فاذا هي مجموعه من الابل ضلت طريقها ودخلت بين الاشجار الكثيفه فذهب الى اخيه مرشد جد المراشده وقال له يامرشد وقال له يامرشد وجدت مجموعه من الابل ولكن لاتخبر اخونا غابي وذهب كذلك الى غابي جد الغبيات وقال له نفس الكلام ثم اخذ الابل وكانت الابل لها وسم احدى القبائل على رقبه الناقه من جهه اليمين فغير الوسم وهو العمود الى جهه اليسار ايضا على رقبه الناقه فقيل يابخت غصاب الاول جاته البل وهذه الزياده من احد الرواه يقول التكمله وهي في المذاري
______________________
القصه الرابعه:يروى ان حمود بن عطيه كان قائد قوي عند الشريف فارسله لتاديب بعض القبائل فنجح في المهمه فقيل له حمود البعير أي الصبور القوي وذوي حمود اليوم هم المغايره والسلسه والحبرديه والقساسمه
_______________________
القصه الخامسه:حصل حرب بين بني سعد وبين احد القبائل المجاوره فطلبوا عتيبه فحضرت فلما انتهت المعارك قالت بني سعد لاتخرجون حتى نعطيكم قطع اراضي زراعيه فاعطوا العتبان الموجودين وهذا سبب وجود فروع متفرقه من الروقه وبرقا في سراه بني سعد


_______________________
ابيات قديمه :
1)عابيلك ياعصماء مهيدل *****الي باذ على حمض النجيل عياه
القائل احد الشعراء والمقصود به هو مهيدل جد المهادله
2)مادح لاضيق علينا حول *****انا اشهد انه خيره الاولادي
القائل احد الشعراء والمقصود به هو مادح جد الخشمان الاد الخشيمي من طلحه
3)عواض خيار المناعير ******كم عشى فالصميماء ذياب ايام وليالي
القائل احد الشعراء والمقصود به هو عواض جد الجلات من البسايس من النفعه
4)حنا الروقه عيال صرار *******وصرار ابونا صرار ابونا ما فينا حليف
القائل احد الشعراء ويبدوا ان البيت قديم جدا لانه ربما يوجد حلف كسائر القبائل

لها تكمله
في القصه المشهوره في وصف القبايل ذباحه الحايل لطامه العايل وتكملتها حليمه بديارها مقيمه والمقصود بديارها مقيمه أي انهم لم يخرجهم احد من ديارهم وهذه منقبه عظيمه للقبيله ولاتهون القبائل الاخرى

_-----------------------------------------------------------------------

الخاتمه :
ارجومن قراء هذه الاستدراكات ان يتسموا بالحياديه وان يعلموا ان الخطاء والزلل وارد فنحن بشر فشتان بين من يعتمد قلب الحقائق وتحريفها والكذب وبين من يجتهد ويخطي بسبب عدم المعلرفه الكامله والنسيان وانا لست شمس شارقه والكتابه في الانساب ليست سهله بسبب حساسيتها وصعوبتها فالمعلومات في علم الانساب ليست كلها صالحه للنشر مع وافر شكري وامتناني لكم ((عبد السلام بن جبر بن ضيف الله بن شبلان العضياني))

14_9_1431ه

[عامر بن جشم الهوازني]

5]بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني اعضاء المنتدى الكرام السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اما بعد اعذروني على التاخير نستكمل بقيه المقتطفات من المذكره[/b]:
الملاحظه الثانيه
يتداول بعض العامه مقوله ( اللي ماهو من ثبيت ماله بيت )
الثبيتي في عتيبه ثلاثه :
_ثبتة السيل من برقا
_الثبتان في نجد من الروقه
_الثبته في سراه بني سعد جنوب الطائف
_وكلهم ابناء عمومه والمصدر ثبتة جنوب الطائف
من المقصود بهذا لمقوله وهل هذه المقوله صحيح هام خاطئه
اذا قسمنا قبيله بني سعد بن بكر فاننا نجد انها تنقسم الى قسمين:هم_
الثبته _البطنين
وتندرج تحتهم الاغلبيه الساحقه من فروع بني سعد وعلاقه بني سعد بعتيبه ثلاثه امور
الامر الاول:انها اساس عتيبه فعتيبه خرجت من بني سعد
الامر الثاني:تحفيز من اراد التوسع في المراعي من عشائر بني سعدبالانضمام الى ابناء عمومتهم عتيبه في نجد اوفي احواز الطائف الشماليه او الشرقيه
الامر الثالث:علاقه الفزعه مع عتيبه في المعارك وغيرها
اذ مقوله اللي ماهو من ثبيت ماله بيت صحيحه اذا اريد بها الثبته اللذين هم في جنوب الطائف مع العلم بانه توجد قبائل في بني سعد لاترد في الثبته مثل الطفحه والنفعه وميمون


[size=6]اخوال الرسول (صلى الله عليه وسلم )بالرضاعه نعم ولكن من هم على وجه التحديد:
يتداول بعض البناء القبيل هان عتيبه اخوال النبي صلى الله عليه وسلم وهاذا لايصح لاسباب
1)ان عتيبه من بني سعد اخوال الرسول محمد (صلى الله عليه وسلم) بالرضاعه وليس بني سعد من عتيبه
2)لو جاء شخص من قبيله عتيبه وقال انا من عتيبه من بني سعد من اخوال الرسول (صلى الله عليه وسلم)بالرضاعه قلنا نعم فعتيبه من بني سعد ويحق لها الفخر ببني سعد مع العلم انه يوجد في عمان والعراق فروع من بني سعد تفتخر وخصوصا في العراق برضاعه الرسول (صلى الله عليه وسلم) فنشاركهم هذا الاعتزاز والافتخار كوننا واياهم من بني سعد ومن سلالاتهم ورضاعه( الرسول صلى الله عليه وسلم )هي شرف عظيم لحليمه وبني سعد والعرب والخلق اجمع
اقول هذا الكلام تبيانا للحقيقه ولانه يجب ان نتعامل بحذرشديد مع مقام محمد (صلى الله عليه وسلم)فمقام محمد (صلى الله عليه وسلم بعد مقام الله سبحانه وتعالى ولانريد والعياذ بالله ان تصدر اساءة ادب غير مقصوده طبعا مع مقامه (صلى الله عليه وسلم)

قصص وابيات شعريه قديمه

القصه الاولى:قصه عيال رويشد يقال ان رويشد جد السحله من العضيان كان له اربعه من الاولاد وقيل ثلاثه وهم محمد وحمود ومحمود ولعل الرابع حمدي العقيم اجتمعوا وقالوا لماذا لانحفر بئر او عده ابار لنا فاجتمعوا وبدوا يحفرون حتى حفروا اكثر من بئر وتسمى هذه الابار اليوم بالحفاير في المحاني
____________________
القصه الثانيه:قصه زيد وزيدان يقال انه اجتمع اكثر من شخص وقالوا اننا نتحدى ان ينزل احدهذه البئر القليب وكان من ضمن الحاضرين زيد وزيدان ابناء مفلح جد الدعاجين فنزلوا فلما خرج زيد سالوه فقال انا ملبس ومعنى ملبس يعني كاني دخل فيني جني من شده البرد والله اعلم اللي داخل البئر فلما خرج ايضا زيدان قال اصابعي كنها خيوط ويبدوا ايضا انه من شده البرد وفيما بعد وفيما بعد مضت على سلالتهم فقيل لابناء زيد الملابسه وقيل لابناء زيدان ذوي خيوط
_____________________
القصه الثالثه :قصه غصاب جد العضيان انه كان نائم في احد اوديه الحجاز قريب من عشيره فاستيقظ على صوت الابل فلما نظر فاذا هي مجموعه من الابل ضلت طريقها ودخلت بين الاشجار الكثيفه فذهب الى اخيه مرشد جد المراشده وقال له يامرشد وقال له يامرشد وجدت مجموعه من الابل ولكن لاتخبر اخونا غابي وذهب كذلك الى غابي جد الغبيات وقال له نفس الكلام ثم اخذ الابل وكانت الابل لها وسم احدى القبائل على رقبه الناقه من جهه اليمين فغير الوسم وهو العمود الى جهه اليسار ايضا على رقبه الناقه فقيل يابخت غصاب الاول جاته البل وهذه الزياده من احد الرواه يقول التكمله وهي في المذاري
______________________
القصه الرابعه:يروى ان حمود بن عطيه كان قائد قوي عند الشريف فارسله لتاديب بعض القبائل فنجح في المهمه فقيل له حمود البعير أي الصبور القوي وذوي حمود اليوم هم المغايره والسلسه والحبرديه والقساسمه
_______________________
القصه الخامسه:حصل حرب بين بني سعد وبين احد القبائل المجاوره فطلبوا عتيبه فحضرت فلما انتهت المعارك قالت بني سعد لاتخرجون حتى نعطيكم قطع اراضي زراعيه فاعطوا العتبان الموجودين وهذا سبب وجود فروع متفرقه من الروقه وبرقا في سراه بني سعد


_______________________
ابيات قديمه :
1)عابيلك ياعصماء مهيدل *****الي باذ على حمض النجيل عياه
القائل احد الشعراء والمقصود به هو مهيدل جد المهادله
2)مادح لاضيق علينا حول *****انا اشهد انه خيره الاولادي
القائل احد الشعراء والمقصود به هو مادح جد الخشمان الاد الخشيمي من طلحه
3)عواض خيار المناعير ******كم عشى فالصميماء ذياب ايام وليالي
القائل احد الشعراء والمقصود به هو عواض جد الجلات من البسايس من النفعه
4)حنا الروقه عيال صرار *******وصرار ابونا صرار ابونا ما فينا حليف
القائل احد الشعراء ويبدوا ان البيت قديم جدا لانه ربما يوجد حلف كسائر القبائل

لها تكمله
في القصه المشهوره في وصف القبايل ذباحه الحايل لطامه العايل وتكملتها حليمه بديارها مقيمه والمقصود بديارها مقيمه أي انهم لم يخرجهم احد من ديارهم وهذه منقبه عظيمه للقبيله ولاتهون القبائل الاخرى

_-----------------------------------------------------------------------

الخاتمه :
ارجومن قراء هذه الاستدراكات ان يتسموا بالحياديه وان يعلموا ان الخطاء والزلل وارد فنحن بشر فشتان بين من يعتمد قلب الحقائق وتحريفها والكذب وبين من يجتهد ويخطي بسبب عدم المعلرفه الكامله والنسيان وانا لست شمس شارقه والكتابه في الانساب ليست سهله بسبب حساسيتها وصعوبتها فالمعلومات في علم الانساب ليست كلها صالحه للنشر مع وافر شكري وامتناني لكم ((عبد السلام بن جبر بن ضيف الله بن شبلان العضياني))

14_9_1431ه


شكرا لك يابن غصاب
ورد في المذكره على ان عتيبة من بني سعد وهذا غير صحيح بل بني سعد من عتيبة

بني سعد من بني سعد بن بكر بن هوازن كما في مؤروثهم
وعتيبة من جشم من هوازن حسب مصادر نسابة القبيلة
هذا ماردت ايضاحه لك
تقبل تحياتي

[ابن ثابت الهوازني]

وعتيبة من جشم من هوازن حسب مصادر نسابة القبيلة


اخوي عامر لا ترمي الكلام جزاف كذا وتمشي !

تعال الله يحفظك وهات أدلتك ، وإلا فكلامك لا قيمة له

وثائق القبيلة تقول أن جد عتيبة هو عتيبة بن كعب بن صالح بن شبابة من هوازن هذا اسمه وهذا نسبه

كما وثق هذا النسب شيوخ النفعة من الطفحة وغيرهم قبل مئات السنين

اذا كان عتيبة الذي تقصده هو هذا فالكلام في جشميته فيه أخذ ورد والمسألة بسيطة

أما إذا انت ما تعترف بعتيبة هذا وعندك عتيبة غيره

فنحن بانتظارك وبانتظار ما عندك لنراه رأي العين كما رأينا حجة إخواننا النفعة

[عامر بن جشم الهوازني]

اخوي عامر لا ترمي الكلام جزاف كذا وتمشي !

تعال الله يحفظك وهات أدلتك ، وإلا فكلامك لا قيمة له

وثائق القبيلة تقول أن جد عتيبة هو عتيبة بن كعب بن صالح بن شبابة من هوازن هذا اسمه وهذا نسبه

كما وثق هذا النسب شيوخ النفعة من الطفحة وغيرهم قبل مئات السنين

اذا كان عتيبة الذي تقصده هو هذا فالكلام في جشميته فيه أخذ ورد والمسألة بسيطة

أما إذا انت ما تعترف بعتيبة هذا وعندك عتيبة غيره

فنحن بانتظارك وبانتظار ما عندك لنراه رأي العين كما رأينا حجة إخواننا النفعة

شكرا لك يابن العم أنا أتكلم عن نفسي وانا عصيمي وقبيلتي التي أنتمي اليها قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني وقد ذكرها أبو حمرا في كتابه وذكر ان القبيلة تنسب الى عتيبة الجشمي الهوازني وهذا مصدر وعتيبة الجشمي الهوازني غير عتيب(عتيبة ) الوارد في حجة النفعه وانا لا أحتاج أثبات نسبي بمصادر لأني ورثته من أجدادي ولن أخالفه حتى وأن خالفه الجميع
وأما عن باقي قبيلة العصمه وعيال منصور فلا أتكلم عن أحد منهم أن انتسبوا الى بني سعد او انتسبوا الى عتيبة بن كعب بن صالح بن شبابه من هوازن ليس لي دخل فيهم

واليك نسبي فأنا من نسل عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الأبرق ومنه أتى مسمى برقا الجشمي الهوازني من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني حسب مصادري التي أطلعت عليها

وهناك عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت وقد تكون قبيلة العصمه تنسب اليه كما ورد في المؤروث
اما أنا وضحتلك نسبي ولا أتكلم عن غيري وقد يكون هناك برقا اخرى تنسب الى عتيبة بن كعب الشبابي الوارد في حجة النفعه ويصبح الأمر مجرد تشابه أسماء
تقبل تحياتي

[ابن ثابت الهوازني]

شكرا لك يابن العم أنا أتكلم عن نفسي وانا عصيمي وقبيلتي التي أنتمي اليها قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني وقد ذكرها أبو حمرا في كتابه وذكر ان القبيلة تنسب الى عتيبة الجشمي الهوازني وهذا مصدر وعتيبة الجشمي الهوازني غير عتيب(عتيبة ) الوارد في حجة النفعه وانا لا أحتاج أثبات نسبي بمصادر لأني ورثته من أجدادي ولن أخالفه حتى وأن خالفه الجميع
وأما عن باقي قبيلة العصمه وعيال منصور فلا أتكلم عن أحد منهم أن انتسبوا الى بني سعد او انتسبوا الى عتيبة بن كعب بن صالح بن شبابه من هوازن ليس لي دخل فيهم

واليك نسبي فأنا من نسل عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور الأبرق ومنه أتى مسمى برقا الجشمي الهوازني من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني حسب مصادري التي أطلعت عليها

وهناك عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت وقد تكون قبيلة العصمه تنسب اليه كما ورد في المؤروث
اما أنا وضحتلك نسبي ولا أتكلم عن غيري وقد يكون هناك برقا اخرى تنسب الى عتيبة بن كعب الشبابي الوارد في حجة النفعه ويصبح الأمر مجرد تشابه أسماء
تقبل تحياتي


أخوي عامر لا تأخذ الكلام بالسخرية فتقول: ( ربما هناك برقا أخرى وربما هناك عاصم بن عصيم آخر . . )

هذا ماهو أسلوب في الكلام الله يهديك .

الإنسان الله أعطاه عقل ليسأل ويبحث ويعرف

أنا أقول ربما يكون عتيبة في وثيقة النفعة من جشم ربما

خاصة وأنه لم ينسب إلى بني سعد بن بكر مع شهرة هذا النسب عند بني سعد في الطائف

وهذه ملاحظة مهمة يجب أن نستحضرها هنا

فلا تستعجل الله يصلحنا وياك

وكتاب ابو حمرا الحمراني الثبيتي ماهو مصدر

بل أبو حمرا أصلا ما ذكر مصادر على كلامه مجرد نقل أقوال يتداولها الناس في سبب تسمية عتيبة

ولم يجزم بشيء منها فأين المصدر هنا ؟!

وأين قال ابو حمرا أن عتيبة تنسب إلى عتيبة الجشمي ؟!

ولربما لو تأخر صدور كتابه إلى هذا الوقت

لذكر ضمن الأقوال نسبتها إلى عتيبة بن كعب بن صالح بن شبابة ولجزم به إن لم يرجحه على أقل الأحوال

[ابن ثابت الهوازني]

وترى ما هوب جواب انك تقول هذا نسبي

نقول لك نعم أنت حر بنسبك ، إذا كان عتيبة يخصك وحدك

أما وانت تدعي نسبا له فأنت مطالب امام كل عتيبي بالدليل على كلامك

[عامر بن جشم الهوازني]

أخوي عامر لا تأخذ الكلام بالسخرية فتقول: ( ربما هناك برقا أخرى وربما هناك عاصم بن عصيم آخر . . )

هذا ماهو أسلوب في الكلام الله يهديك .

الإنسان الله أعطاه عقل ليسأل ويبحث ويعرف

أنا أقول ربما يكون عتيبة في وثيقة النفعة من جشم ربما

خاصة وأنه لم ينسب إلى بني سعد بن بكر مع شهرة هذا النسب عند بني سعد في الطائف

وهذه ملاحظة مهمة يجب أن نستحضرها هنا

فلا تستعجل الله يصلحنا وياك

وكتاب ابو حمرا الحمراني الثبيتي ماهو مصدر

بل أبو حمرا أصلا ما ذكر مصادر على كلامه مجرد نقل أقوال يتداولها الناس في سبب تسمية عتيبة

ولم يجزم بشيء منها فأين المصدر هنا ؟!

وأين قال ابو حمرا أن عتيبة تنسب إلى عتيبة الجشمي ؟!

ولربما لو تأخر صدور كتابه إلى هذا الوقت

لذكر ضمن الأقوال نسبتها إلى عتيبة بن كعب بن صالح بن شبابة ولجزم به إن لم يرجحه على أقل الأحوال


أخوي بن ثابت أنا لا أسخر عندما قلت يمكن يوجد برقا اخرى لاني أعلم ان الكثير من عيال منصور سوف يتخلون عن نسبهم الوارد في مصادر العصمه وأعلم ان الكثير من العصمه سوف يتخلون عن نسبهم الوارد في مصادرهم الا من رحم ربك وقد يتخلون عن هوازنيتهم ويوهمهم البعض انها سوف تجذب عليهم قبائل هوازن الأخرى خارج الجزيره وهذا ما يذهب اليه الكثير من باحثين القبيلة هنا لدي سوأل لماذا القبائل الهوازنيه في المملكه العربيه لم تتخلا عن نسبها مثل سبيع والسهول وغيرهم وهل جذب نسبهم هذا عليهم القبائل الهوازنية من خارج القبيلة الأجابه لا ثم لا
والدليل والعلم الأكيد أن نسابة الثبته يمتلكون المشجرات التي تثبت هوازنية القبيلة بجميع فروعها ولكنهم لا يريدون أخراجها لماذا لا ادري واقول الله اعلم

أما أنا عن نفسي فقط فنسبي هو ارفعه الى عاصم بن عصيم بن منصور الأبرق ومنه أتى مسمى برقا الجشمي الهوازني من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني
من بغى دربي من جميع فروع قبيلة عتيبة مرحبا به ومن خالفني مايشوف شر والناس مؤتمنون على أنسابهم

[عامر بن جشم الهوازني]

وترى ما هوب جواب انك تقول هذا نسبي

نقول لك نعم أنت حر بنسبك ، إذا كان عتيبة يخصك وحدك

أما وانت تدعي نسبا له فأنت مطالب امام كل عتيبي بالدليل على كلامك
عزيزي انا حليف في قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني ونسبي
من قبيلة العصمه من عيال منصور الأبرق الجشمي الهوازني من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني

وويوجد قبيلة اخرى وهي عتيب (عتيبة)الوارد في حجة النفعه و كما تعلم انها حسب المؤروث سعديه لذا مالكم ومالي انا من قبيلة وانتم من قبيلة ونبقى ابناء عم

وعلى فكره كل هوازني على وجه هذه الأرض فهو بن عمي وسف اصلهم ويصلونني لأن الدين حث على صلت الأرحام والتعارف والتقارب بين أبناء العموه يعني انا ما عندي مشاكل مع ابناء عمومتي الهوازنيين خارج الجزيره العربيه

[ابن ثابت الهوازني]

عزيزي انا حليف في قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني ونسبي
من قبيلة العصمه من عيال منصور الأبرق الجشمي الهوازني من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني


حلو ، ماخالفناك في جشمية العصمة وعيال منصور وهذا الراجح بأدلة كثيرة

الكلام على عتيبة نفسه

أين جزمت أنه من جشم وأنت تقول أنك حليف فيهم ؟

[عامر بن جشم الهوازني]

حلو ، ماخالفناك في جشمية العصمة وعيال منصور وهذا الراجح بأدلة كثيرة

الكلام على عتيبة نفسه

أين جزمت أنه من جشم وأنت تقول أنك حليف فيهم ؟



عتيبة الجشمي ليس لأحد الحق في تقصي أثره وأثر عقبه لا من قبيلة عتيبة ولا غيرها لان معلوماتي عن عقبه شحيحه ولا اعلم هل اعقب ام لم يعقب وأقول الله أعلم

[عامر بن جشم الهوازني]

حلو ، ماخالفناك في جشمية العصمة وعيال منصور وهذا الراجح بأدلة كثيرة

الكلام على عتيبة نفسه

أين جزمت أنه من جشم وأنت تقول أنك حليف فيهم ؟



ورد اسمه عتيبة الجشمي وهذا اثبات لنسبه وليس لأحد الحق في تقصي أثره وأثر عقبه لا من قبيلة عتيبة ولا غيرها لان معلوماتي عن عقبه شحيحه ولا اعلم هل اعقب ام لم يعقب وأقول الله أعلم

[فهااد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الثبيتي في عتيبه ثلاثه :

_ثبتة السيل من برقا

_الثبتان في نجد من الروقه

_الثبته في سراه بني سعد جنوب الطائف


يجب ان تسأل اهل الشأن قبل ان تكتب لأن القول الموجود في الاقتباس اعلاه

غير صحيح فجميعهم ابناء ثابت .


الثبته وانا اخوك ليسوا من برقا ولا روق لأن هذا التقسيم خاص باهل نجد فقط

ولايكتبه الا شخص غير ملم بالنسب بدليل انك تقول (ثبتة السيل من برقا والثبتة اهل سراة بني سعد)

كنوعين من الثلاثه اللي انت تقولها اما علمت ان الثبته سواء اهل السيل اواهل السراه ينقسمون الي

( صريرات - لصه )

خذ على سبيل المثال :

شيخ الصريرات اهل السيل هو محمد بن هليل الثبيتي وشيخ الصريرات اهل المعدن

هو ابن عمه عبدالعزيز بن جويبر بن هليل الثبيتي !!! يعني هل نقول ان الاول برقاوي حسب تقسيمك

وولد عمه الثاني سعدي !!!!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟ الا ترى ان تقسيمك غير صحيح بهذه الطريقه حيث انهم ابناء

رجل واحد .


- الثبتان اهل نجد او ذوي ثبيت جماعة الشيخ بن ربيعان ايضاً هؤلاء من قبيلة الثبته الحجازيه

خذ مثلاً : البراريق الثبته ان كانوا من اهل المعدن او من اهل السيل او من اهل وضاخ في نجد

هل نقول ان بينهم فرق بالنسب ؟ وكيف اصبح مره البراق روقي ومره البراق برقاوي ومره ...الخ

السؤال ليس عيباً .. يجب التثبت في مثل هذه الامور وعدم نقلها الا بعد التأكد منها

كما اننا نخشى ان لم تصحح هذه الاخطاء ان يطلع احد الكتاب غداً يقسم ربعنا الثعاليه الي ثلاثه اقسام او

اربعه (الثعاليه اهل الحجاز والثعاليه اهل نجد والثعاليه اهل منيفه والثعاليه اهل المحاني مثلاً )

علماً انهم ابناء رجل واحد .


إذاً مقولة ان ( الثبيتي في عتيبة ثلاثه ) غير صحيحه ويجب ان تصحح معلوماتك ..


والسلام عليكم .

[مسلط سلطان الثبيتي]

عتيبة الجشمي ليس لأحد الحق في تقصي أثره وأثر عقبه لا من قبيلة عتيبة ولا غيرها لان معلوماتي عن عقبه شحيحه ولا اعلم هل اعقب ام لم يعقب وأقول الله أعلم

عجيب لييه الاخ وصى عليه ماحد ياتعقبه والى دخيل هههههههههههه:d

[أبـــ أفنان ـــو]

شكرا لك يالعضياني على ماتكرمت به في هذه الافادات التي استفدنا منها

لكن الموروث الشفهي يجب مقارنته ببيقية الموروث الشفهي والمكتوب حتى لايختلط الحقائق بالأساطير
الروايات القديمه لاتهمل ولاتقدس
لكن معايير البحث العلمي هي التي تنقي الحقيقة من الاشاعة

بالنسبة لثبيت
أعتقد انهم جميعا قبيلة واحد والتقسيم الذي ذكرته تقسيم جغرافي
وهو تفسيم مؤثر بدليل ان لكل قسم مشيخه
وايضا التقسيم في نجد الى روق وبرقا تأثر بالجغرافيا فأهل نجد ينسبون اكثر القبائل الحجازية في برقا

بالنسبة لرد جميع فروع عتيبة في الثبته !مصادر هذا القول هو الثبته انفسهم !
السؤال هل لهذا القول وجود في موروث قبائل عتيبة الاخرى غير الثبته؟

[عامر بن جشم الهوازني]

عجيب لييه الاخ وصى عليه ماحد ياتعقبه والى دخيل هههههههههههه:d

الضحك يمت القلب ايها الثبيتي
والأن سوف أوضح لك الأمر

بني سعد اللي أنت منهم من بني سعد بن بكر بن هوازن وهم الثبته والبطنين
عيال منصور من بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن
من بقاء طال عمرك على قمة المجد والنسب العريق لم يبقى الا
عتيبة الجشمي الهوازني وعقبه فقط
فدعك من الضحك وأتجه الى عتيب الوارد في حجة النفعه وتشبث به
تحياتي لك

[عامر بن جشم الهوازني]

طبعا انا قلت بني سعد من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا حسب مؤروثهم فقط
والا الحقيقة هي
أن نسبكم يابني سعد وقف عند شباب الوارد في حجة الديره وختم بالعربي نسبا والشافعي مذهبا
وهذه الحجة مؤرخه في سنه 1005 هجري ولو كان من وقع عليها يعلمون من اي القبائل العربيه هم لنتسبوا الى قبيلتهم التي هم منها
وهذا لا يمنع ان تجتهدون وتصحفون الاسماء وتستشهدون بالضلاعين والحزوم لكي تثبتون انتسابكم الى بني سعد بن بكر بن هوازن او عليكم اخارج مشجراتكم ان كان هناك مشجرات
تقبل تحياتي

[َسفير العصمة]

أخوي عامر فيه واحد اسمه سعد بن بكر

وفيه واحد اسمه سعد بن الحجاج

فيه تشابه أسماء هنا

وهذي نقطه مهمة

[َسفير العصمة]

بعدين مثل ماقال راعي الموضوع

بني سعد اصل عتيبة يعني عيال منصور نسبهم في بني سعد

وفيه وثائق لدى أفراد القبيلة ذكر في هذه الوثيقة اسم: (فلان) الشفيعي العصيمي السعدي (نسبه لبني سعد)

ونسب العصمة هو: عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد بن بكر...

ومشكور يا راعي الموضوع ولا هنت

[َسفير العصمة]

الدليل على أن بني سعد هم ابناء سعد بن بكر

قال الرسول صلى الله عليه وسلم ((إستراضعتو في بني سعد بن بكر)

وهذا يعني أن نسب بني سعد هو سعد بن بكر وليس سعد بن حجاج

[عامر بن جشم الهوازني]

الدليل على أن بني سعد هم ابناء سعد بن بكر

قال الرسول صلى الله عليه وسلم ((إستراضعتو في بني سعد بن بكر)

وهذا يعني أن نسب بني سعد هو سعد بن بكر وليس سعد بن حجاج


هلابك يابن عاصم

بني سعد هم الثبته والبطنين وهم بني سعد بن حجاج ودعك من النسابة الذين مصادرهم وكالة يقولون وقال الشاعر الفلاني

يعني
نطيان بن سعد بن حجاج العربي هو جد البطنين
ثابت بن سعد بن حجاج العربي هو جد الثبته
ولكني أرى من بعض هذا الجيل من الثبته يحاولون التخلص من انتسابهم الى سعد بن حجاج العربي
ويرفعون نسبهم الى بني سعد بن بكر وهذا النسب تخالفه وثائقهم ومنها وثيقة الديره


والخلاصه بعض باحثيهم الأن يحاولون جر عيال منصور معهم في نسبهم لكي تغرق السفينه بجميع ركابها في بحر العروبه ويضيع نسب الجميع
لذا اباك تصحي يابن عاصم وتنحاش على جامد المخ لان نسبك محفوظ وانا رجل صريح جدا
تقبل تحياتي

[أبرق المحزم]

عزيزي انا حليف في قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني ونسبي
من قبيلة العصمه من عيال منصور الأبرق الجشمي الهوازني من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني



الأخ / عامر بن جشم

بني سعد ذكرهم الرسول نصاً ( سعد بن بكر )
يعني نسبهم معروف.

بس تعال خلني أناقشك :

طيب بما أن العصمة لا ينتمون إلى بني سعد بن بكر
ولا ينتمون لعتيبة الجشمي لأنهم حلف في عتيبة الجشمي
حسب ما ذكرت أنت.

أجل العصمة ينتسبون لمن ؟


وشكر لك

[عامر بن جشم الهوازني]

الأخ / عامر بن جشم

بني سعد ذكرهم الرسول نصاً ( سعد بن بكر )
يعني نسبهم معروف.

بس تعال خلني أناقشك :

طيب بما أن العصمة لا ينتمون إلى بني سعد بن بكر
ولا ينتمون لعتيبة الجشمي لأنهم حلف في عتيبة الجشمي
حسب ما ذكرت أنت.

أجل العصمة ينتسبون لمن ؟


وشكر لك

الرسول ذكر نصا سعد بن بكر ولم يذكر سعد بن حجاج ولن تستطيع ان ثبت انهم الثبته والبطنين ياعزيزي نسب بني سعد بن حجاج الذي أعقب الثبته والبطنين هو العربي الشافعي وهذا النسب محفوظ في وثائقهم ومنها وثيقة الديرة

اما العصمه فهم من عيال منصور الأبرق جد عيال منصور ومنه أتى مسمى برقا الجشمي الهوازني وعيال منصور بطن من بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ( هذا نسبهم ) حسب مصادرهم


تقبل تحياتي

[َسفير العصمة]

لالا مايسير ترمي بني سعد بن بكر في شبابة بني سعد قبيلة من ضمن قبائل هوازن وليست شبابة

والرسول صلى الله عليه وسلم حتى قال ان بني سعد هم ابناء بكر في الحديث السابق في الاعلى

بعدين ثالث شي انا عصيمي اعود في بني سعد والرجاء عدم التدخل في نسبي وأنا عصيمي> سعدي

من بني سعد بن بكر ومالي دخل بجشم وممكن فيه تشابه لكن ماهي معقوله فيه عصمة من جشم

عيال منصور معروفين نسبهم في بني سعد بن بكر بن هوازن وليسوا من قبائل جشم وهذا نسبي أنا

[أبرق المحزم]

أخوي /عامر


والله إنك تريد أن تلقي نفسك في هاوية

ونحن نمنعك من ذلك .



فكن عوناً لنا على نفسك

[أبرق المحزم]

طيب

بما أن عيال منصور لا ينتمون إلى بني سعد بن بكر
ولا ينتمون لعتيبة الجشمي لأنهم حلف في عتيبة الجشمي
حسب ما ذكرت أنت.

أجل عيال منصور ينتسبون لمن ؟

يعني منصور الأبرق من هو جده ؟

[َسفير العصمة]

أخواني الأعزاء إعلموا رعاكم الله

أن يوجد وثائق غير عن وثائق أبو ظهير تنسب قبيلة العصمة في بني سعد بن بكر

والوثائق اللي تنسب العصمة بجشم هذي وثائق حلف

ولكن الاصل بني سعد بن بكر

[عامر بن جشم الهوازني]

أخوي /عامر


والله إنك تريد أن تلقي نفسك في هاوية

ونحن نمنعك من ذلك .



فكن عوناً لنا على نفسك


اي هاويه تقصد اذا عندك اعتراض تقدم للقضاء واذا تقصدأنك تقتلني أين ستذهب مني في يوم القيامه
دعك من الكلام الذي لا يغني ولا يسمن من جوع
وقابل الحجه بالحجه

[عامر بن جشم الهوازني]

أخواني الأعزاء إعلموا رعاكم الله

أن يوجد وثائق غير عن وثائق أبو ظهير تنسب قبيلة العصمة في بني سعد بن بكر

والوثائق اللي تنسب العصمة بجشم هذا أحلاف معهم بوثائق

ولكن الاصل بني سعد بن بكر

أعلم أن كنت عصيمي أن هناك ثلاث وثائق تحدد بطون العصمه ولو أقدمها للقضاء لن يحمل أسم العصيمي الا الذي في هذه الوثائق ومنها أسست شجرة قبيلة العصمه ولكني مازلت أقول عويذالله من شرك اذا كنت عصيمي تقبل تحياتي

[َسفير العصمة]

طيب

بما أن عيال منصور لا ينتمون إلى بني سعد بن بكر
ولا ينتمون لعتيبة الجشمي لأنهم حلف في عتيبة الجشمي
حسب ما ذكرت أنت.

أجل عيال منصور ينتسبون لمن ؟

يعني منصور الأبرق من هو جده ؟





جاوب على كلااام أخونا راعي حميا

[عامر بن جشم الهوازني]

طيب

بما أن عيال منصور لا ينتمون إلى بني سعد بن بكر
ولا ينتمون لعتيبة الجشمي لأنهم حلف في عتيبة الجشمي
حسب ما ذكرت أنت.

أجل عيال منصور ينتسبون لمن ؟

يعني منصور الأبرق من هو جده ؟

أعيده لك مره أخرى


نسب منصور الأبرق جد عيال منصور ومنه أتى مسمى برقا الجشمي الهوازني هو بطن من بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ) حسب مصادر عيال منصور

تقبل تحياتي

[َسفير العصمة]

أعلم أن كنت عصيمي أن هناك ثلاث وثائق تحدد بطون العصمه ولو أقدمها للقضاء لن يحمل أسم العصيمي الا الذي في هذه الوثائق ومنها أسست شجرة قبيلة العصمه ولكني مازلت أقول عويذالله من شرك اذا كنت عصيمي تقبل تحياتي

إذا كنت منت بعصيمي دعك لكي لاتورط مثل القداح

وإذا أنت عصيمي أقولك ترى مافيه وثائق الا وثائق ابو ظهير

ترى فيه وثائق تنسبنا في بني سعد

[َسفير العصمة]

هذه كانت مشاركتك في الاول:

(عزيزي انا حليف في قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني ونسبي
من قبيلة العصمه من عيال منصور الأبرق الجشمي الهوازني من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني)



انت تقصد ان العصمة حلف مع جشم؟؟

والا ماذا تقصد

[عامر بن جشم الهوازني]

هذه كانت مشاركتك في الاول:

(عزيزي انا حليف في قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني ونسبي
من قبيلة العصمه من عيال منصور الأبرق الجشمي الهوازني من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني)



انت تقصد ان العصمة حلف مع جشم؟؟

والا ماذا تقصد

عزيزي الذي ليس من عقب عتيبة الجشمي الهوازني يعتبر حليف في قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني
لذا عليكم بالاتجاه والانتساب الى عتيب العربي وهذا ما يريده كل واحد لا يتنمي الى قبيلة عتيبة الجشمي و هوازن او كل واحد عميل للغرب واسرائيل التي تحاول ظرب نسب القبائل العربية والتشكيك في نسبها ولكي يبقى أذنابها وسماسرتها في أمن وعافيه ماداموا يخدمونها

[أبرق المحزم]

اي هاويه تقصد اذا عندك اعتراض تقدم للقضاء واذا تقصدأنك تقتلني أين ستذهب مني في يوم القيامه
دعك من الكلام الذي لا يغني ولا يسمن من جوع
وقابل الحجه بالحجه


تدري وأنا أخوك

العصمة هم ترثة عتيبة فهم من عتيبة الجشمي

وكل القبائل التي تعود لسعد بن بكر مثل :
الروقة – النفعة – المقطة
حلف مع العصمة وهذا لا ينقص منهم فهم
أبناء عمومة وكلهم أبناء بكر بن هوازن

وش رايك ؟
عسى هذا الطرح عجبك

[َسفير العصمة]

عزيزي الذي ليس من عقب عتيبة الجشمي الهوازني يعتبر حليف في قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني
لذا عليكم بالاتجاه والانتساب الى عتيب العربي وهذا ما يريده كل واحد لا يتنمي الى قبيلة عتيبة الجشمي و هوازن او كل واحد عميل للغرب واسرائيل التي تحاول ظرب نسب القبائل العربية والتشكيك في نسبها ولكي يبقى أذنابها وسماسرتها في أمن وعافيه ماداموا يخدمونها


هذا تصريف على الطاير

بعدين انسابنا نحفوظة مافيه داعي تجي تشوه فيها

[عامر بن جشم الهوازني]

تدري وأنا أخوك

العصمة هم ترثة عتيبة فهم من عتيبة الجشمي

وكل القبائل التي تعود لسعد بن بكر مثل :
الروقة – النفعة – المقطة
حلف مع العصمة وهذا لا ينقص منهم فهم
أبناء عمومة وكلهم أبناء بكر بن هوازن

وش رايك ؟
عسى هذا الطرح عجبك

مالك لوا ترثة عتيبة هم سلالة عتيبة الجشمي الهوازني فقط والعصمه وعيال منصور ليسوا من سلالته يعني الجميع أحلاف مع عتيبة الجشمي الهوازني وهذا الثابت في شجرة قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني
تقبل تحياتي

[َسفير العصمة]

تدري وأنا أخوك

العصمة هم ترثة عتيبة فهم من عتيبة الجشمي

وكل القبائل التي تعود لسعد بن بكر مثل :
الروقة – النفعة – المقطة
حلف مع العصمة وهذا لا ينقص منهم فهم
أبناء عمومة وكلهم أبناء بكر بن هوازن

وش رايك ؟
عسى هذا الطرح عجبك

لاتتراجع عن كلامك ياراعي حميا

لايشكك في نسبك الكل من بني سعد من عصر الصحابة...

[أبرق المحزم]

عزيزي الذي ليس من عقب عتيبة الجشمي الهوازني يعتبر حليف في قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني
لذا عليكم بالاتجاه والانتساب الى عتيب العربي وهذا ما يريده كل واحد لا يتنمي الى قبيلة عتيبة الجشمي و هوازن او كل واحد عميل للغرب واسرائيل التي تحاول ظرب نسب القبائل العربية والتشكيك في نسبها ولكي يبقى أذنابها وسماسرتها في أمن وعافيه ماداموا يخدمونها



شوية توضيح لو سمحت .

يعني عيال منصور حلف

عيال عتيبة الجشمي منهم ؟

[َسفير العصمة]

فيه قصيدة من عام 700 هـ حوالي السبعمائة

وهذه القصيدة تثبت نسب قبيلة عتيبة ويوجد بها عيال منصور

وهم من بني سعد بن بكر بن هوازن

واللي يبي يطلع عليها ارسلها له والا في هالموضوع