تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : بلاد ونسب شبابة ... للاستاذ مطلق القداح


أجود
01-Mar-2005, 08:27 AM
نزل هذه الايام بحث للأستاذ تركي بن مطلق القداح العتيبي في مجلة العرب بحث قيم عن بلاد ونسب شبابة وقال عنه الكاتب انه الجزء الاول وسيتبعه غيره . ولأن الموضوع له علاقة بالقبيلة ويكتنفه امور عليها اختلاف فرأيت نقله هنا ليتم تناوله ونقاشه من اعضاء واساتذة المنتدى . ولا يفوتنا ان نشكر الاستاذ تركي على هذا البحث الكبير ونتمنى له التوفيق دائما .
أجود

واليكم البحث :

* تحقيق بلاد ونسب بني شبابة (1)
أ. تركي بن مطلق القداح العتيبي

التاريخ:2/9/2005

الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبيّنا محمد، وعلى آله وصحبه وسلّم. أما بعد:
فمما لا شك فيه أنّ لكل قبيلة ديارًا، وبلادًا تستقرّ فيها، وتتوسع تلك البلاد أو تتقلّص حسب قوة القبيلة أو ضعفها، وما يترتب على ذلك من ظروف وعوامل سياسية أو اقتصادية أو غير ذلك. وتزخر كتب البلدانيات والأنساب بذِكر وتحديد بلاد هذه القبائل القديمة مثل: كتاب أبي زيد البلخي، وابن الكلبي، وعرام السلمي، والهمداني، ولغدة الأصفهاني، والهجري، والأصطخري، والإدريسي، والبكري، وياقوت الحموي، وغيرهم ممن سنذكره في هذا البحث إن شاء الله.
وحديثي هنا عن واحدة من أعرق هذه القبائل وأهمها وهي بلاد بني شبابة من القرن الأول وحتى القرن العاشر الهجري في ضوء ما اطلعت عليه في المصادر الجغرافية والتاريخية، كما سأوضح نسبها من واقع النصوص المدوّنة قديمًا في كتب النسب والتاريخ القديمة، حيث إنّ هذه القبيلة العريقة لم تعط حقها من البحث والدراسة مثل ما أعطيت بقية قبائل العرب. وقد سعيت جادًّا منذ سنوات في جمع النصوص من بطون المصادر والمراجع القديمة، والبحث عن كل ما يخص هذه القبيلة الكريمة حتى توفرت لديّ بعض هذه النصوص الواضحة في بيان نسبها وبلادها القديمة، وقد اكتفيت بهذه لوضوحها؛ وقد قيل: يكفي من القلادة ما أحاط بالعنق(1).
وأودّ أن ألفت نظر أخي القارئ الكريم إلى أنّ بني شبابة هي قبيلة في الزمن القديم، وليست حلفًا؛ وذلك قبل أن يطغى اسمها على مجموعة من القبائل المتحالفة والمختلفة النسب؛ لكي تمثّل حلف شبابة المعروف، ويصبح اسمها كما قال الشيخ الجاسر، رحمه الله: "كلمة اعتزاء وشعار يشمل قبائل كثيرة مختلفة النسب، متباينة المنازل"(2).
ولابد لي في هذه المقدمة القصيرة أن أشير إلى نظرة علاّمة الجزيرة شيخنا الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- الذي أدرك بنظرته الثاقبة: أنّ شبابة في الأصل هو اسم يخص قبيلة ثم أصبح شعارًا يشمل قبائل كثيرة، كما قال، فإنّ هذا القول مما يحسب لشيخنا النسابة -رحمه الله- وهذا ما سنشير إليه في هذا البحث المختصر والذي لا يخرج عن نصوص العلماء والمؤرخين. وأسأل الله أن يجعل هذا العمل خالصًا لوجهه الكريم، إنه وليّ ذلك والقادر عليه، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
بلاد ونسب شبابة
شبابة، وواحدهم شبابي، قبيلة عدنانية من أعرق القبائل العربية، وقد طغى اسمها منذ عهد ليس بالقريب على قبائل كثيرة جمعها التحالف، ويقابل هذا الحلف حلف آخر طغى عليه اسم خندف.
قال الزركلي عن قبائل الطائف ومنها شبابة: "وفي العارفين بالأنساب من يرجع بهذه القبائل إلى أصلين أعلى من عتيبة وثقيف. وهم شبابة وخندف فإذا قيل شبابة اندمجت بها عتيبة كلها وزيدت قبائل أخر لم تكن تنتسب إلى عتيبة ولا ثقيف وهي من سكان ديار الطائف، وإذا قيل خندف، أضفنا إلى عتيبة القبائل الآتية لتكوِّن منها جميعها شبابة: بني الحارث، بني سعد وهم رؤوس شبابة وحرب، وقحطان وهم أقدم قبائلهم"(3)، وإذا قيل خندف زيدت قبائل أخرى(4).
وقد وهم الزركلي عندما فرّق بين عتيبة وبني سعد وهي قبيلة واحدة وهذا ما سيتضح معنا في هذا البحث(5) إلا أننا أخذنا بنص الزركلي؛ لأنني رأيت بعض الرواة يخلطون في توزيع القبائل التي تدخل في حلفي شبابة وخندف؛ لذا اعتمدت على نص الزركلي لتقدّمه وتثبّته، وليس صحيحًا ما يزعمه البعض أن عرب مصر والمغرب ينضمون تحت اسم شبابة، فحلف شبابة حلف إقليمي وليس دوليًّا؟!.
وقد اختلف بعض الباحثين حول نسب قبيلة شبابة، فمنهم من نسبها إلى العدنانية، ومنهم من نسبها إلى القحطانية، وسنوضح في هذا البحث كل الأقوال والنصوص لمعرفة الحقيقة بإذن الله تعالى.
أقوال العلماء ونصوصهم حول شبابة:
ذكر الكثير من العلماء شبابة ومكان سكناها في جنوب بلاد الطائف وجبال السراة، ووصفوها بأنها تشتهر بالعسل الشبابي المنسوب إليها، وهذه الأقوال مرتّبة حسب قِدم المصادر:
1- حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدّه: ورد ذِكر بني شبابة الذين يقطنون الطائف في حديث عمرو بن شعيب، ويدلنا ذلك على وجودهم في زمن نبينا محمد ؛ وبهذا نعلم أنهم بطن جاهلي.
قال العلاّمة أبو الطيّب محمد شمس الحق (ت275هـ): "حدّثنا أحمد ابن عبده الضَّبِّي أخبرنا المغيرة ونسبه إلى عبدالرحمن بن الحارث المخزومي (أحسبه يعني ابن عبدالرحمن) حدّثني أبي عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جدّه أنّ شبابة بطن من فهم، فذكره نحو. قال من كل عشر قربٍ قربة. وقال سفيان بن عبدالله الثقفي قال: وكان يحمي لهم واديين: فأدُّوا إليه ما كانوا يؤدّونه إلى رسول الله  وحمى لهم وادييهم" انتهى(6).
2- ذكر الفاكهي من علماء القرن الثالث الهجر: أنّ هشام بن عبدالملك كتب إلى أمير الطائف أن يرسل إليه عسلاً من عسل الندغ من نحل بني شبابة(7).
قال الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- عن شجرة الندغ: "بفتح النون وكسرها وضمها وإسكان الدال: الصعتر البري، وهو مما ترعاه النحلة وتعسل عليه، ولعسله جلوتان: جلوة الصيف، وهي التي تكون في الربيع، وهي أكثر في الشِّيارين، وجلوة الصفرية، وهي دونها. ويروى أن سليمان بن عبدالملك دخل الطائف فوجد رائحة الصعتر فقال: بواديكم هذا ندغة. وكتب الحجاج إلى عامله بالطائف: أرسل إليّ بعسل أخضر في السقاء، أبيض في الإناء، من عسل الندغ والسحاء، من حداب بني شبابة، وقال أبو عمرو: الندغ شجرة خضراء لها ثمرة بيضاء، والواحدة ندغة. وقال أبو حنيفة: الندغ مما ينبت في الجبال وورقه مثل ورق الحوك، ولا يرعاه شيء، وله زهر صغير شديد البياض، وكذلك عسله أبيض كأنه زبد الضأن.."(8).
3- قال البلاذري (ت279هـ): "بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي"(9). والمقصود باليمن هنا جنوب الطائف وهذا ما أوضحه الأزهري في نصه الآتي.
4- قال أبو حنيفة الدينوري (ت282هـ): "وأما ما ذكره الأصمعي في حديثه عن سليمان بن عبدالملك من حداب بني شبابة فإنها جبال من جبال السراة ينـزلها بنو شبابة".
وقال عن الحداب: "وهذه الحداب وراء شيحاط وشيحاط من الطائف، وواحد الحدب حدبة وحداب بني شبابة أكثر السراة عسلاً وأجوده، والغالب على عسلهم الضرم. وكذلك أخبرني بعض الأزد، وأخبرني أنّ العسل قِرى أضيافهم لكثرته عندهم. والسراة أكثر أرض العرب عسلاً وعنبًا وتينًا وزبيبًا، واليمن كلها أرض عسل"(10).
5- قال الهمداني (ت نحو 344هـ) في ذكر كنانة والسروات قرب بلاد الطائف: "...ثم سراة بجيلة، وغورها بنو سعد من كنانة، ثم سراة بني شبابة وعدوان..."(11).
وهذا يعني أنّ شبابة وعدوان في سراة واحدة كما يظهر من النص.
6- قال الأزهري (ت370هـ): "وعسل شبابي: ينسب إلى بني شبابة قوم بالطائف ينـزلون اليمن"(12).
7- قال الصاحب إسماعيل بن عبّاد (ت385هـ): "وعسل شبابي: منسوب إلى بني شبابة قوم بالطائف"(13).
8- قال إسماعيل بن حماد الجوهري (ت393هـ): "وبنو شبابة قوم بالطائف"(14).
9- قال ابن سيده (ت478هـ) عند ذِكر نبات العسل: "...أكثر منابته في بلاد بني شبابة"(15). وهو ناقل عن الدينوري في نصه المتقدم.
10- قال البكري (ت487هـ): "حداب بني شبابة، وهي جبال من السراة ينـزلها بنو شبابة... وهذه الحداب وراء شيحاط وشيحاط من الطائف، وهذه الحداب أكثر أرض العرب عسلاً..."(16). وهو ناقل نص الدينوري.
11- قال الزمخشري (ت538هـ): "كان عصر شبابي أحلى من العسل الشبابي نسبة إلى بني شبابة من أهل الطائف"(17).
12- قال السمعاني (ت562هـ): "سراة بني شبابة، وهي من نواحي مكة"(18).
13- قال ياقوت الحموي (ت626هـ): "شبابة: سراة بني شبابة من نواحي مكة"(19).
14- قال ابن الأثير (ت630هـ): "الشبابي: ... هذه النسبة إلى سراة بني شبابة، وهي من نواحي مكة، منها أبو جميع عيسى بن الحافظ أبي ذر، روى عنه أبو الفتيان عمر بن أبي الحسن الرواسي، وكان يحدّث سنة نيف وستين وأربعمائة"(20).
15- قال ابن منظور (ت711هـ): "عسل شبابي ينسب إلى بني شبابة قوم بالطائف"(21). وهو ناقل عن الأزهري.
16- قال الذهبي (ت748هـ): "شبابة.. نزلوا السراة" وقال: "سراة بني شبابة"(22).
17- قال الفيروزآبادي (ت817هـ): "وشبابة.. نزلوا السراة أو الطائف"(23).
18- قال القلقشندي (ت821هـ): "شبابة قرية بالطائف"(24).
19- قال الفاسي (ت832هـ): "... سراة بني شبابة وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى، وما حولها من بلاد بني سعد"(25).
20- قال جلال الدين السيوطي (ت911هـ): "الشبابي بموحدتين إلى سراة بني شبابة من نواحي مكة..."(26).
ويستفاد من النصوص السابقة جملة من الفوائد هي:
أ- أنّ الحداب من ديار بني شبابة من جبال السراة، كما جاء في نص هشام بن عبدالملك والدينوري، ومن نقل عنهم.
ب- أنّ بني شبابة تشتهر بالعسل الشبابي المنسوب إليها كما جاء في نص هشام بن عبدالملك، والبلاذري والدينوري، والأزهري، والصاحب إسماعيل ومن نقل عنهم.
ج- اشتهار إحدى السروات حيث عرفت باسم سراة بني شبابة، كما جاء في النصوص المتقدمة.
بلاد شبابة وسراتها اليوم:
ورد في النصوص السابقة أنّ بني شبابة ينـزلون جبال السراة، ولهم سراة تعرف بهم، وهي سراة بني شبابة، ومنها الحداب الواقعة خلف شيحاط، وشيحاط -كما ذكر العلماء- من بلاد الطائف.
وعن الحداب الذي هو من سراة شبابة يقول عاتق البلادي: "وتحديدها اليوم ينطبق على سراة بني سعد، وهي أرض مشهورة بجودة العسل والسمن..."(27).
وقال عن شبابة والحداب: "موضع شبابة اليوم سراة بني سعد وبلحارث جنوب الطائف على نحو ثلاثين كيلاً... وهناك الحداب جبال محدودبة الظهور جرد، ولهذه الحداب ذِكر مع شبابة في مواضع كثيرة، ومنها اليوم حداب بني سعد...". ,قال أيضًا: "لازالت الحداب معروفة إلى اليوم على 90 كم جنوب الطائف... وراء شيحاط وشيحاط من الطائف"، و"شيحاط جنوب الطائف على 25 كيلاً"(28).
وقد ذكر الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- أنّ سراة عدوان تلي سراة الطائف جنوبًا وكانوا مختلطين مع شبابة فروع من بني سعد حلت هذه السراة، وسراة بني شبابة عرفت بسراة بني سعد في وقت متقدّم؛ فقد ذكر الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ، كما مرّ معنا في النص المتقدّم، من أنّ سراة شبابة هي سراة بني سعد. قال ذلك في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي المتوفَّى سنة 434هـ(29).

بيان نسب شبابة:
قبل الحديث عن نسب واستعراض النصوص حولها، أرى أنه من المناسب ذِكر بعض أشهر الشبابات في قبائل العرب:
1- شبابة من مالك بن كنانة، وهي مدار البحث، ذكرها النسابة البلاذري (ت279هـ) فقال: "ومن بني مالك بن كنانة بنو شبابة وهم ينـزلون اليمن وإليهم ينسب العسل الشبابي"(30)، وقد تقدّم ذِكر هذا النص.
2- شبابة بن مالك بن فهم من الأزد، ذكرها أبو حنيفة الدينوري (ت282هـ) عند ذِكر حداب بني شبابة فقال: "ينـزلها بنو شبابة من فهم بن مالك من الأزد، وليسوا من فهم عدوان"(31)، ونقل هذا النص ابن سيده (ت458هـ)، والبكري (ت487هـ)، كما سبق أن ذكرناه.
3- شبابة فهم بن عمرو بن قيس عيلان، ذكرها الهجري من علماء القرن الثالث الهجري(32)، فقال: "فهم بن عمرو بن قيس: ثلاثة بطون فابنا القين شبابة، وكنانة، وبعدهما بجالة، وفيها العدد والعز، وهي ثلثا فهم". وقد قال الشيخ الجاسر -رحمه الله- نقلاً عن الهمداني: "شبابة: عدّ الهمداني وغيره هذه القبيلة من سكان السراة، وحدد في (صفة جزيرة العرب) سراتهم بعد أن ذكر سراة بجيلة فقال: "سراة بني شبابة وعدوان، وغورهم الليث، ومركوب، وتجدهم فيه عدوان مما يلي مطار"، ومطار من أرض الطائف في الجنوب الشرقي منها بقرب المعدن في جهة بقران من بلاد عدوان. وقد عدّ الهمداني أيضًا هذه السراة مرة أخرى لغير شبابة فقال: "ثم يتلو معدن البرام (البرم) ومطار صاعدًا إلى اليمن سراة بني علي وفهم، ثم سراة بجيلة" فكأنّ شبابة وبني علي وفهما وعدوان مختلطون في سراة واحدة، وسيأتي الكلام على عدوان أنهم يسكنون شرقي السراة". ويضيف الشيخ الجاسر عن شبابة فهم قوله: "...ويظهر أنّ السراة كانت لهؤلاء قديمًا"(33). ويؤيد هذا الكلام عاتق بن غيث البلادي فيقول: "القول بأنّ شبابة هذه من إخوة عدوان أقرب وأصح؛ لأنّ ديار الأزد كانت بعيدة عن شيحاط وخاصة بلاد زهران التي لازالت كما هي وشيحاط جنوب الطائف على 25 كيلاً، وكانت الأرض الواقعة غربه من السراة قد نزلتها فهم إخوة عدوان في زمن متقدم قبل الإسلام"(34). والصحيح أنها شبابة كنانة كما سيأتي.
وعن شبابة الأزد يقول البلادي: "وهم غير شبابة المنسوبة لهم الحداب قرب الطائف، فأولئك من عدوان من قيس عيلان"(35).

معرفة نسب شبابة وخلاصة القول:
يتلخص القول في نسب بني شبابة بين قولين لا ثالث لهما:
الأول: أنّ بني شبابة هم من بني مالك بن كنانة، ونص على هذا النسابة البلاذري (ت279هـ) والأزهري (ت370هـ) ومن نقل عنهما.
الثاني: أنّ بني شبابة من بني مالك بن فهم من الأزد؛وبهذا قال أبو حنيفة الدينوري (ت282هـ) ومن نقل عنه، إلا أنّ الدينوري قال عنهم فهم بن مالك، والصحيح ما أثبتناه.
وبعد مراجعة النصوص، وإن كانت بغير حاجة إلى ذلك، يتضح لنا من خلال النصوص أنّ القول بكنانية شبابة هو الصحيح وذلك للآتي:
1- أنّ النسابة البلاذري عالِم جليل، حيث يعدّ من علماء النسب وكتابه (أنساب الأشراف) يؤكد ذلك، لكن أبو حنيفة الدينوري لم يذكر عنه أنه عالم بالأنساب. ولعل كتابه (النبات) يوضح أنه عالم نبات. والمعلومة هنا هي معلومة نسب لا معلومة نبات؛ لذا فيؤخذ نص البلاذري ويهمل نص الدينوري حول النسب، كما أنّ واقع الديار يؤكد نص البلاذري.
2- نص الهمداني (ت نحو 344هـ) أنّ سراة الأزد -أصل شبابة- يحول بينها وبين سراة شبابة المتحدث عنها سراة بجيلة، حيث يقول الهمداني عن السروات ما نصه: "...سراة زهران من الأزد... ثم سراة بجيلة... ثم سراة بني شبابة وعدوان...".
وبهذا يتضح ما ذكرنا آنفًا من أنّ بين سراة شبابة كنانة -مدار البحث- وبين بلاد الأزد أصل شبابة الأزد سراة بجيلة.
كما يتضح لنا من النصوص السابقة أنّ بني شبابة يعدّون من أهل الطائف، حيث تقع بداية سراتهم جنوبًا عن الطائف على بعد 30 كيلاً كما مرّ معنا في بعض النصوص، وهذا ما يلغي قول من قال أنّ شبابة هذه من الأزد؛ لأنه لا وجود لبلاد زهران، ولا لفروعها في هذه الأنحاء لا من قريب ولا من بعيد، كما قال البلادي عن شبابة الطائف: "وهم غير المنسوبة لهم الحداب قرب الطائف فأولئك من عدوان من قيس عيلان"(36).
قلت: إلاّ أنّ الشيخ البلادي وهم في نسبتهم إلى شبابة فهم بن عمرو، إخوة عدوان القيسية.
وشبابة الأزد ليس لها وجود في السراة، بل إنّ مكان وجودها -كما تشير المصادر- في بلاد عُمان؛ إذ يقول ابن الكلبي (ت204هـ): "ولد فهم بن غنم: مالكًا، وهم بعُمان...، فولد مالك بن فهم بن غنم نوًّا وولده بعُمان..."(37). وقال: "وولد شبابة بن مالك بن فهم بن غنم زيدًا، والفرهود وعبدًا"(38)، ومن فروعهم الفراهيد الذين منهم الخليل بن أحمد العروضي الفراهيدي اللغوي النحوي، فهو منسوب إلى فراهيد بن شبابة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس، بطن من الأزد(39).
ويذكر ابن دريد (ت321هـ) أنّ من أعظم قبائل دوس في عُمان مالك بن فهم(40) وقال العوتبي الصحاري من علماء القرن الرابع الهجري فروع بني مالك الأزديون وأنهم في عُمان، ومنهم شبابة، وقد فصّل العوتبي في فروعهم تفصيلاً جيّدًا(41). ثم إنّ بلاد شبابة كنانة هي من بلاد الطائف خاصة في الجنوب منه ،ومن المعروف أن جنوب الحجاز هو ما يسميه المؤرخون ببلاد اليمن حسب اصطلاحهم.

وفي هذه البلاد تحل بلاد شبابة، وهذا ما سيمرّ معنا إن شاء الله، وغاية القول مما تقدّم وقلناه إنّ انتساب شبابة إلى كنانة، كما نص عليه النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ، أصحّ من نسبتها إلى الأزد، كما قال بذلك أبو حنيفة الدينوري المتوفَّى سنة 282هـ، وذلك لعدم وجود شبابة الأزد أصلاً في سراة الحجاز؛ إذ شبابة الأزد تقطن مع أزد عُمان لا أزد السراة، والأدلة كلها تؤكد وتؤيد ذلك.
ثم إنّ هناك دليلاً يؤكد نص البلاذري ويزيده إيضاحًا، وهو أنّ أبا حنيفة الدينوري نسب شبابة إلى (فهم بن مالك)، والذين في الأزد هم شبابة بن (مالك بن فهم) بن غنم بن دوس من زهران من الأزد.
ويعتبر نص أبي حنيفة رغم ما فيه من الوهم في نسب شبابة كنانة إلى الأزد إلاّ أنه لا يتعارض مع نص البلاذري للآتي:
- ذكر أبو حنيفة بأنّ شبابة هم فرع من فهم بن مالك، والبلاذري نص أنّ شبابة كنانة هم من بني مالك بن كنانة.
وهذا يفيد أنّ شبابة من بني فهم بن مالك بن كنانة، وقد ذكر هذا كثير من علماء النسب والتاريخ أنّ شبابة الطائف هي (شبابة فهم). والمقصود هنا شبابة بن مالك بن كنانة، مثل: العلاّمة أبي الطيّب المتوفَّى سنة 275هـ، وابن الجارودي المتوفَّى سنة 307هـ، وابن ماكولا المتوفَّى سنة 475هـ، والفيروزآبادي المتوفَّى سنة 817هـ، والذهبي المتوفَّى سنة 748هـ، والسيوطي المتوفَّى سنة 911هـ، وغيرهم الكثير الذين نصّوا على أنّ شبابة الطائف والسراة هم من بني فهم الكنانية.
ومن ذلك يتضح لنا أنّ نسب شبابة هو شبابة بن فهم بن مالك بن كنانة.
ويلاحظ القارئ أنّ أساس اللبس هو من تشابه الأسماء وما آفة الأنساب إلاّ تشابه أسمائها؛ وذلك لأنّ شبابة كنانة هم شبابة بن فهم بن مالك بن كنانة، وشبابة الأزد هم شبابة مالك بن فهم؛ ولكن هذا اللبس سرعان ما ينجلي إذا ما علمنا أنّ الأولى في بلاد الحجاز، والثانية في بلاد عُمان. خاصة أنّ البلاذري -وهو نسّابة متقدّم- نص على كنانية شبابة.
فهم في بني مالك بن كنانة:
قد يقول قائل كيف نعرف أنّ في بني مالك بن كنانة فهم حتى تنسب شبابة كنانة إليه، لذا أقول الآتي:
- ذكر ابن حبيب المتوفَّى سنة 245هـ أنّ: بني عبيد الرَّماح بن معد بن عدنان دخلوا حلفًا في فهم كنانة، وهم رهط إبراهيم بن عربي الكناني(42).
- ذكر البكري المتوفَّى سنة 487هـ ما يؤيد نص ابن حبيب المتقدّم، ويضيف عليه قوله: "وصار بنو عبيد الرَّماح بن معد في بني مالك بن كنانة بن خزيمة، وهم رهط إبراهيم بن عربي بن منكث، عامل عبدالملك بن مروان على اليمامة"(43).
قلت: وبهذا تتضح لنا الحقيقة واضحة جليّة وهي أنّ البكري يذكر أنّ بني عبيد الرَّماح دخلوا في بني مالك بن كنانة، وابن حبيب يذكر دخولهم في فهم كنانة مما يفيد أنّ نسب فهم كنانة هو: فهم بن مالك بن كنانة. ونص البلاذري والأزهري من أنّ شبابة هم من (بني) بن مالك بن كنانة، يعني بوجود جَدٍّ أو أكثر بين شبابة ومالك، وهذا أنهم بنو شبابة بن فهم بن مالك بن كنانة، وهذا ما يتفق مع نص أبي حنيفة الدينوري من أنّ شبابة الطائف هم بنو فهم بن مالك. وهذا ما جعل الأصمعي المتوفَّى سنة 217هـ يقع في هذا الوهم عندما نسب شبابة فهم هذه الكنانية إلى شبابة فهم القيسية إخوة عدوان. وقد خطّأه الدينوري المتوفَّى سنة 282هـ، عندما قال: "وأما ما ذكره الأصمعي في حديثه عن سليمان بن عبدالملك من حداب بني شبابة، فإنها من جبال السراة ينـزلها بنو شبابة من فهم بن مالك من الأزد، وليسوا من فهم عدوان، وهذه الحداب وراء شيحاط، وشيحاط من الطائف..."(44).
ونلاحظ أنّ أبا حنيفة الدينوري، وهو متقدّم، أوضح أنهم ليسوا من شبابة فهم عدوان، ولكنه وهم عندما نسبهم إلى شبابة الأزد؛ إذ إنّ شبابة الأزد بعيدة جدًّا عن أرض الحجاز، وهم كما بيّناه من أقوال العلماء المتقدّمين في بلاد عُمان، كما أنّ شبابة الأزد هم شبابة بن مالك بن فهم، والدينوري قال شبابة من (فهم بن مالك)؛ و بهذا يتضح لنا أنّ المقصود شبابة الطائف الذين هم من كنانة.
(للبحث صلة)

الهوامش:
* الرياض، المملكة العربية السعودية.
(1) أقوم حاليًا على إصدار كتاب يتناول هذه القبيلة وتاريخها منذ القِدم وحتى وقت الناس هذا، سوف يرى النور قريبًا.
(2) في سراة غامد وزهران، تأليف حمد الجاسر، منشورات دار اليمامة، ط2، 1397هـ /1977م، ص464.
(3) ما رأيت وما سمعت، تأليف خير الدين الزركلي، الناشر مكتبة المعارف، الطائف، [د.ت]ص153، وقد أضاف البلادي على ما ذكر الزركلي قبائل أخرى تدخل في حلف شبابة وهي: "حرب، وزهران، وبلحارث، وعدوان، وفهم، وبلي، وجهينة، وبنو مالك(بجيلة)"؛ انظر معجم قبائل الحجاز، ط2، دار مكة للنشر، 243؛ معجم معالم الحجاز، 6/37-38؛ معجم قبائل المملكة العربية السعودية،حمد الجاسر، دار اليمامة، ط1، 1400هـ/1980م، 1/334.
(4) معجم قبائل الحجاز، مصدر سابق،ص 243.
(5) ذكر بعض مؤرخي مكة خبرين أكدا فيهما أن بني سعد هي عتيبة حيث جاء في الخبر الأول ما مفاده: أن شريف مكة محمد بن بركات غزا بعض عرب عتيبة سنة 874هـ لأنهم قطعوا المجود الذي بينهم وبينه، وقد وصفهم المؤرخ أنهم من عرب الشرق، أي شرق الطائف. ثم ذكر في الخبر الثاني سنة 875هـ ما مفاده: أن شريف مكة المتقدم ذكره سافر بأبناءه وعسكره إلى الشرق، وسُمع أن نيته يصالح عرب بني سعد وغاب ببلاد الشرق نحو ثلاثة أشهر، وعاد بالسلامة، وفي النصين دلالة واضحة على أن بني سعد وعتيبة هما قبيلة واحدة. انظر إتحاف الورى بأخبار أم القرى، تأليف النجم عمر بن فهد بن محمد بن فهد، تح. د.عبدالكريم علي باز، جامعة أم القرى، ط1، 1408هـ/1988م، 4/277و4/523؛ وغاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام، تأليف عزالدين عبدالعزيز بن عمر بن محمد بن فهد الهاشمي القرشي المتوفى سنة 922هـ، تحقيق فهيم محمد شلتوت، جامعة أم القرى،1409هـ/1988م، 2/515؛ والدر الكمين بذيل العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين، تأليف نجم الدين عمر بن محمد بن فهد المكي، مخطوط، دارة الملك عبدالعزيز، رقم 20م، حوادث السنة المذكورة.
(6) عون المعبود شرح سنن أبي داود مع شرح الحافظ ابن قيم الجوزية، تح. عبدالرحمن محمد عثمان، المكتبة السلفية بالمدينة المنورة، ط2، 1388هـ/1968م، 4/490-491. جاء في الحاشية: قال المنذري: وأخرجه النسائي وأخرج ابن ماجة طرفًا منه، وتقدّم الكلام على حديث عمرو بن شعيب. وقال البحاري: وليس في زكاة العمل شيء يصح. وقال الترمذي: ولا يصح عن النبي  في هذا الباب كبير شيء. وقال أبوبكر بن المنذر: ليس في وجوب صدقة العسل حديث ثبت عن رسول الله  ولا إجماع فلا زكاة فيه انتهى. ونسبه أي نسب أحمد بن عبدالمغيرة إلى عبدالرحمن إلى المغيرة هو ابن عبدالرحمن بن الحارث حدثني أبي هو عبدالرحمن بن الحارث أن شبابة فتح الشين المعجمة وببائين الموحدتين بينهما ألف بطن من فهم نزلوا السراة أو الطائف. قال في المغرب: بنو شبابة قوم بالطائف من خثعم كانوا يتخذون النحل حتى نسب إليهم، فقيل عسل شبابي. انتهى.
قلت: خثعم تصحيف: فهم، وقد جاء ذكر هذا الحديث في كثير من كتب الحديث والتاريخ، منها: المنتقى لابن الجارود (307هـ)؛ وصحيح ابن خزيمة للنيسابوري (ت311هـ)؛ والعلل الورادة والدراية في تخريج أحاديث الهداية ونصب الراية؛ والمعجم الكبير للطبراني؛ وتهذيب الأسماء واللغات للنويري (ت676هـ)؛ والبلدان وفتوحاتها وأحكامها للبلاذري (ت279هـ)؛ وفتوح البلدان للبلاذري، و غيرها.
(7) أخبار مكة في قديم الدهر وحديثه، تأليف الإمام أبي عبدالله محمد بن إسحاق الفاكهي؛ دراسة وتحقيق ابن دهيش، دار خضر للطباعة والنشر، ط2، 1414هـ/1994م، 3/204؛ والندغ وردت لديه الندع، والصحيح ما أثبتناه، ونقل البكري عن الأصمعي: أن من كتب إلى أمير الطائف هو سليمان بن عبدالملك، انظر: معجم ما استعجم، 1/67.
(8) في سراة غامد وزهران، مصدر سابق، ص400.
(9) أنساب الأشراف، تأليف أبي الحسن البلاذري(ت279هـ)؛ تحقيق د. سهيل زكار ود. رياض زركلي، دار الفكر، 1417هـ/1996م، 11/145.
(10) النبات، تأليف أبي حنيفة أحمد بن داوُد الدينوري،تحقيق وشرح برنهارد لفين،دار فرانز شتاينز بفيسبادن، 1394هـ/1974م، 264-266.
(11) صفة جزيرة العرب، تأليف لسان اليمن الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني، تحقيق. محمد بن علي الأكوع الحوالي، أشرف على طبعه الشيخ حمد الجاسر، دار اليمامة، 1397هـ/1977م، 120.
(12) تهذيب اللغة، تأليف أبي منصور محمد بن أحمد الأزهري (ت370هـ)، تحقيق محمد أبي الفضل إبراهيم، مراجعة علي محمد البجاوي، الدار المصرية للتأليف والترجمة، القاهرة، مطابع سجل العرب، [د.ت]، 11/290. وقد قال الموسوي في رحلته إلى الحجاز سنة 1141هـ محددًا يمن الطائف، أي جنوبه وذاكرًا بعض القرى والتي هي من قرى بني سعد من عتيبة حيث يقول:" فلما كان يوم الجمعة بعد الزوال لتسع بقين من شوال،عام ألف ومائة وواحد وأربعين خرجنا من الطائف قاصدين يمن الحجاز، فأتينا على أرض ليّه،... وفي الصباح رحلنا فأتينا عباسة قبيل الظهر وهي قرية بها أشجار،...ثم أتينا بقران وهي كذلك..." إلخ ما ذكر انظر: نزهة الجليس ومنية الأديب الأنيس، الناشر مكتبة المعارف بالطائف، [د.ت]، 2/442-443.
(13) المحيط في اللغة، تأليف الصاحب إسماعيل بن عبّاد، تح. الشيخ محمد حسن آل ياسين، عالم الكتب، ط 1، 1414هـ/1994م، 994،مادة شب.
(14) الصحاح تاج اللغة وصحاح العربية، تأليف إسماعيل بن حماد الجوهري (ت393هـ)، تحقيق أحمد عبدالغفور عطار، دار العلم للملايين، لبنان، ط4، 1990م، مادة شبب.
(15) المحكم والمحيط الأعظم، تأليف ابن سيده، تح. د. المجيد هنداوي، دار الكتب، بيروت، [د.ت]، 7/626.
(16) معجم ما استعجم، تأليف أبي عبيد عبدالله بن عبدالعزيز البكري (ت487هـ) تح. د. جمال طلبه، دار الكتب العلمية، بيروت، ط1، 1418هـ/1998م، 2/67.
(17) أساس البلاغة،تأليف الإمام جارالله أبي القاسم محمود بن عمر الزمخشري(538هـ)؛ تحقيق عبدالرحيم محمود، دار المعرفة للطباعة والنشر،[د.ت]ص474.
(18) الأنساب، تأليف الإمام أبي سعد عبدالكريم بن محمد بن منصور السمعاني؛ تحقيق أ. محمد عوالمة، ط2، 1396هـ/1976م، 7/279.
(19) معجم البلدان، تأليف ياقوت الحموي؛ تح. فريد الجندي، دار الكتب العلمية، بيروت، ط1، 1410هـ/1990م ، 3/231.
(20) اللباب في تهذيب الأنساب، تأليف عز الدين ابن الأثير الجزري، مكتبة المثنى، بغداد، [د.ت]، ص182.
(21) لسان العرب، تأليف ابن منظور، دار صادر، بيروت، ط1، 1997م، 3/389، مادة شبب.
(22) المشتبه في الرجال أسماؤهم وأنسابهم، تأليف أبي عبدالله محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي؛ تح. علي محمد البجاوي، دار إحياء الكتب العربية، عيسى البابي، ط1، 1962م، 1/386؛ وانظر: سيرة أعلام النبلاء في ترجمة عبد بن أحمد الهروي.
(23) القاموس المحيط،تأليف العلامة اللغوي مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروزآبادي (ت817هـ)، تحقيق مكتب التراث في مؤسسة الرسالة، ط2، 1407هـ/1987م، بيروت لبنان، ص127، مادة شُب.
(24) نهاية الأرب، تأليف أبي العباس أحمد بن علي القلقشندي (ت821هـ)، نسخة مصورة من المكتبة الوطنية في باريس، نبهني لهذا النص وأتحفني بصورة منه الأخ الفاضل الباحث علي الصيخان.
(25) العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين، تأليف الإمام تقي الدين محمد بن أحمد الحسني الفاسي المكي (ت832هـ)؛ تحقيق د. محمد عبدالقادر عطا، دار الكتب العلمية، بيروت، 5/147؛ وسراة بني شبابة وردت مصحّفة كذا: سراة بني سياه، وقد استدرك ذلك الشيخ الجاسر، رحمه الله؛ انظر: في سراة غامد وزهران، 463.
(26) لب الألباب في تحرير الأنساب، تأليف جلال الدين السيوطي، تح. محمد أحمد عبدالعزيز وأشرف أحمد عبدالعزيز، ط1، دار الكتب العلمية ودار صادر، بيروت، 1411هـ/1991م، 2/47.
(27) معجم معالم الحجاز، مصدرسابق2/243. (28) معجم قبائل الحجاز، مصدرسابق 242.
(29) العقد الثمين، مصدر سابق 5/147. (30) أنساب الأشراف، 11/145.
(31) النبات، مصدر سابق 464-466؛ وانظر: المحكم والمحيط، مصدر سابق7/626؛ وانظر: معجم ما استعجم، مصدر سابق 2/96 و3/67؛ وفي سراة غامد وزهران، مصدر سابق، 464.
(32) التعليقات والنوادر، تأليف أبي علي هارون بن زكريا الهجري، تحقيق الجاسر، رحمه الله، ط1، 1413هـ/1992م، ق 4/1789.
(33) في سراة غامد وزهران، مصدر سابق، 462-463.
(34) معجم قبائل الحجاز، مصدر سابق، 242.
(35) المصدر السابق، 242. (36) المصدر السابق، 242.
(37) نسب معد واليمن الكبير، تأليف أبي المنذر هشام بن محمد ابن الكلبي(ت204هـ) تحقيق محمود فردوس العظم، دار اليقظة العربية للتأليف والترجمة والنشر بسورية دمشق، [د.ت]، 2/199.
(38) المصدر السابق، 2/206؛ وانظر: الأنساب، سلمة بن مسلم العوتبي الصحاري، ط2، سلطنة عمان، 1410هـ/1990م، 2/239؛ وسراة غامد وزهران، مصدر سابق، 194-231.
(39) عجالة المبتدئ وفضالة المنتهي، تأليف الإمام أبي بكر محمد بن موسىالحازمي (ت584هـ)، تحقيق د.محمد زينهم عزب، ود.عائشة التهامي، مكتبة مدبولي، 1998م، 163-164.
(40) الاشتقاق، تأليف أبي بكر محمد بن الحسن بن دريد (ت321هـ)؛ تحقيق عبدالسلام محمد هارون، الناشر: مكتبة الخانجي للطبع والنشر والتوزيع بمصر، ط3، [د.ت]، 497
(41) الأنساب، لسلمة الصحاري، مصدر سابق، 2/239.
(42) مختلف القبائل ومؤتلفها، تأليف أبي جعفر محمد بن حبيب البغدادي (ت245هـ)، اعتنى بنشره المستشرق فرديناند فستنفلد، طبع سنة 1850م، وأعيد طبعه بمكتبة المثنى ببغداد[د.ت]. وقد ذكر ابن الكلبي في ولد معد بن عدنان ما نصه: "وعبيد الرماح، وهم في بني كنانة رهط إبراهيم بن عربي، الذي كان عبدالملك بن مروان يوليه اليمامة..."، انظر: جمهرة النسب، تح. محمود فردوس العظيم، 1/4.
(43) معجم ما استعجم، مصدر سابق 1/52.
(44) النبات، مصدر سابق 264-266 ونقله ابن سيده في كتابه المحكم والمحيط، مصدر سابق 7/626 ونقله البكري، مصدر سابق 2/96 و3/67 ونقله الزبيدي؛ انظر: تاج العروس، تحقيق عبدالكريم العزباوي، 1386هـ/1967م مادة شبب، ونقله الجاسر، انظر: في سراة غامد وزهران، مصدر سابق، ص464.


نقل من مجلة العرب : محرم وصفر 1426 ...

إبن قبلان
01-Mar-2005, 11:11 AM
أ-تركي القداح لايتعقب علىكلامه لانه علم على راسه نارفي بحوثه القيمه التي يتوخى فيها الصدق وجزاه الله خير عن عتيبه كلها

احمدشوقي الروقي
02-Mar-2005, 12:49 AM
الاخ /ابن قبلان

انت صاحي والا مجنون تقول ماينتعقب على كلامه وهو يقول انك من كنانه والكلام هذا قاله الاخ القداح من زمان وعقب عليه من عقب عليه
وتجاهله من تجاهله لانه غير منطقي ولا يتوافق مع موروث قبيلة عتيبه
وليس فيه دليل مقنع على كنانية عتيبه!!!!!

أبو مرحبا
02-Mar-2005, 01:07 AM
يالربع انا خابر ان شبابه تجمع عتيبه مع حرب والغمد
والله لايهينكم على كل حال

هوزن العتيبي
02-Mar-2005, 01:42 AM
هنيدس وأبحاثه وبس

وجه الحقيقة
02-Mar-2005, 01:12 PM
قال هنيدس الروقي وهو يفند شبهات الاحيوي والقداح حول كنانية عتيبة
ما نصه " . "فمن نص الهمداني (ق3هـ) ونص المقدسي (ق4هـ) ونص ناصر خسرو (ق5هـ)وهم رحاله زاروا المنطقة ، نرى أنهم لم يذكروا ولم يقولوا أن هناك سراة اسمها سراة بني سعد ولو أن هناك سراة أسمها سراة بني سعد لما أغفلوها لشهرتها ، وفي رأينا ومن خلال متابعة حركة القبائل بحسب النصوص أعلاه وغيرها نقول أن سراة بني سعد (التي من هوازن) ذكرت في أوقات متأخره بعد (ق5هـ) ومما يحضرنا الان ما ذكره الاحيوي عن نص الفاسي ق9هـ حيث قال : "قال الفاسي ( ت 832هــ ) في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي ( ت 434هــ ) وكان يقطن سراة بني شبابة : " وهي سراة بني سعد بجهة بجيلة بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد " أ . هــلاحظ أن الفاسي لم يربط بني سعد ببني شبابة نسباً وانما ربطهم الاحيوي ، والذي يفهم من النص ان بني سعد حلوا في عصره أي (ق9هـ) في نفس منطقة شبابة القديمة ، وشبابة القديمة تلك ذكرت في (ق 1و2هـ) ثم انحصرت (ق3هـ) بنص الهمداني في جزء ضيق بين عدوان وبجاله ثم أختفت في (ق4هـ) بنص المقدسي ولم تذكر في (ق5هـ) في نص ناصر خسروا وجميع هؤلاء العلماء زاروا المنطقة وذكروا ن القبائل هناك أغلبها هوازنية .وإن دل هذا على شئ فإنما يدل على أن هوازن امتدت تدريجياً في تلك المنطقة واستولت عليها ، وقد مر معنا أعلاه وفي مواضيعنا الأخرى ان بني سعد بن بكر وبني هلال وجشم ونصر وعقيل اصبح لهم نفوذ في تلك المناطق . وهذا يتطابق مع ما يرويه أهل تلك المنطقة كما ذكرتم من ان بني هلال وبني سعد طردوا القبائل هناك فلقد جاء التاريخ مطابقاً لما يقولون "


قال الدكتور عياد الثبيتي يفند ويبطل ما ذهب إليه الاحيوي والقداح بكنانة عتيبة ... ويطابق قوله قول هنيدس الروقي ما نصه


" واعود الان الى الديار التي يقطنها أكثر بني سعد الآن جنوب الطائف والتي لم أجد لسكناهم اياها ذكرا قديما إلا ما جاء في ترجمة أبي ذر الهروي في العقد الثمين للفاسي ـ ونبهني إليه مشكوراً الزميل مشكوراً الزميل الشريف محمد بن منصور ـ قال صاحب (( العقد )) ( ثم سكن ابو ذر الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة سراة بني سياه ، وهي سراة بني سعد ، بجهة بجيلة ، بمجراء وما حولها من بلاد بني سعد ) (11)
وبين أن سياه تحريف لم يفطن إليه محقق (( العقد ) ـ رحمه الله ـ وقد اعرب المقري إذ قال : ( ... واعلم أن هراة المنسوب إليها الحافظ ابو ذر ليست بهراة التي وراء النهر نظيرة بلخ ، وانما هي بني شيمانة بالحجاز وبها كان سكنى ابي ذر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر في كتابه (( في سراة غامد وزهران )) : ( وقد عرفت سراة بني شبابة باسم سراة بني سعد ، فقد اورد الفاسي في ترجمة عبد ابن احمد الهروي (355 ـ 634 هـ ) كذا صوابه 434 في كتاب (( العقد الثمين )) (ج5 / 541) قوله : ( وسكن الهروي عند العرب ، وتزوج عندهم بالسراة ـ سراة بني شبابه ـ وهي سراة بني سعد .. ) .. وورد الاسم في المطبوع مصحفاً ، ويظهر ان هذه السراة هي سراة بني الحارث ( بالحارث او القسم الذي تحله قبيلة ناصرة منها ، ذلك ان ناصرة من بني عدوان وستظهر انها كانت قديماً لبني شبابه بن فهم بن عمرو بن قيس عيلان (والذي تجدر الإشارة إليه ان أحداً لم يسم السراة التي كان يسكنها ابوذر سراة بني سعد قبل الفاسي ـ فيما رجعت إليه من مواضيع ترجمة ابي ذر ـ فالخطيب البغدادي يقول : ( ثم تزوج في العرب ، وسكن السروات ) ، والذهبي يقول : ( فوافق ـ ابو عمران الفاسي ـ ابا ذر في السروات موضع سكناه ) .

وهذا يدل على ان بني سعد كانوا يسكنون تلك المناطق في عهد الفاسي وليس لنا أن نستدل بذلك على إن الديار التي هم فيها ديارهم منذ الجاهلية لأمرين :

أحدهما : أن معدن البرم وهو من مساكنهم ذكره ياقوت في السروات ( ...ومعدن البرم هو السراة الثانية وهو في بلاد عدوان )
ونقل عن الاصمعي قوله : ( الطود : جبل مشرف على عرفة ينقاد الى صنعاء يقال له السراة ، وانما سمي بذلك لعلوه ، وسراة كل شي ظهره ، يقال سراة ثقيف ثم سراة فهم وعدوان ثم سراة الازد ) .
والآخر :
ان العلماء نصوا على ديار بني سعد بن بكر صراحة ، من ذلك قول لغدة الاصفهاني : ( واما بنو سعد بن بكر فليست لهم اعداد ، انما مياههم اوشال بمنزلة مياه هذيل ، وهم جيران ، إلا انهم ربما جلسوا إلى فروع نجد )

وهذا الرابط فيه مايفيد عن موضوع سراة شبابة للفائدة

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=11170&page=1&pp=15

إبن قبلان
02-Mar-2005, 04:30 PM
الاخ/احمدالروقي الرجل ماقصربحث وهذا نتاج بحثه وإحمدربك انه جعلك من ابناء عم الرسول صلىالله عليه وسلم فنحن عتيبه بين إحدىالحسنيين إماحاضني الرسول اوبني عمومته وافضل ان اكون من بني عمومته وأقرب القبائل إليه في الوقت الحالي--------------- وعذرا للإطاله في عدم الرد

وجه الحقيقة
02-Mar-2005, 09:45 PM
ليت الاخ هنيدس الروقي يرد على تركي القداح في مجلة العرب رداً على بحثه الأنف الذكر وينسف فرضية كنانة لقبييلة عتيبة .... كما مر بنا تحت عنوان سراة بني سعد ؟؟؟

أجود
02-Mar-2005, 10:06 PM
الله يهديك يابن قبلان !!!! عتيبة مهي مضيعتن اصلها علشان تقول احمد ربك ان القداح طلعكم من كنانه !!!
كلام غريب يطلع من عتيبي وعتيبة ضاربتن اطنابها بالنسب اما كنانه فوالله كلن يتشرف ان يكون منهم لكن الموضوع نسب مهو تلفيق وطب وتخير مثل مايسون مبزرة الصلب هاليومين .

أجود
02-Mar-2005, 10:18 PM
ليت الاخ هنيدس الروقي يرد على تركي القداح في مجلة العرب رداً على بحثه الأنف الذكر وينسف فرضية كنانة لقبييلة عتيبة .... كما مر بنا تحت عنوان سراة بني سعد ؟؟؟

هنيدس ماعنده مجاملات بمثل هالمواضيع فالرسميات والبيروقراطية التي ترزح تحتها المجلة لاتعطي الفضاء الصحي والنقي لايراد كل مايريد قوله ! دعه هنا بس وسلم لي على المجلة فوالله اني وجدتها محذوفة بالبقالة مع المجلات المركونة تحت الرف للاسترجاع !!

دريد ابن الصمة
03-Mar-2005, 06:08 AM
اخي الكريم اجود ..
اولا نشكرك على اهتمامك بدراسة تاريخ اعرق وانبل قبيلة عربية الا وهي قبيلة عتيبة....
ولكن ....
{ قولك دعه هنا وسلم على المجلة } وانت تعلم من هو هنيدس
فية اجحاف كبير بحق باحث قضى وقتة في البحث في تاريخ قبيلتة واكرر قبيلتة . ثم هل المجلة التي تقولها احرص من { هنا } حسب وصفك على تاريخنا .... ؟؟
ثم ان كان القداح باحثا فان هنيدس باحثا مثلة وانت اول من يعلم ان البحث والتحقيق في التاريخ مهما اهتم به المحقق والباحث فان نتيجتة التي يخلص اليها ماهي الا اجتهاد ليس اكثر ...
ارجو ان تتقبل الراي الاخر بصدر عتيبي رحب .. وان كنت كذلك فانا اقول لك اني ارى حسب رؤيتي المتواضعة جدا .. جدا.. ان شبابة وخندف مجرد حلف وقع بين القبائل ولعل الشواهد على ذلك كثيرة جدا ...


وتقبل تحياااتي ...

أجود
03-Mar-2005, 11:18 AM
الاخ دريد المحترم

كان مقصدي على العضو ابن قبلان الذي يقول احمدو ربكم انكم صرتو من كنانة ،،، اما القداح فله الاحترام ولم نقل فيه شيء .... لكن نلومه وغيره من العتبان على تكبرهم عن افادة ربعهم بمنتدياتهم وتفضيل مجلات ودوريات لاتعدو ان تكون حبرا على ورق وقريبا سترى المطابع تنهمر انتاجا للكتب والمطبوعات وكله من حصاد الانترنت بغثه وسمينه !!!! متى نصحى ونواكب هذا التغير... ثم ان القداح لااعرف لماذا لايذكر كلمة " عتيبة " في بحثه كله ولم يشر الى المسمى وكذلك فعل بكتابه " بنو سعد بن بكر " لك ان تبحث من الجلدة الى الجلدة فلن تجد كلمة عتيبة او العتيبي في الكتاب حتى اسمه خلا من ذلك .... اعرفت الآن لماذ نطالب بالتحرر عند الكتابة فالمجلات لأن اغلبها مازال يسيطر عليها من يرهب الكتتتاب وتحييده ملوحا له بخطر العنصرية .

اما شبابة كحلف فلم يقلها الاستاذ تركي القداح حتى تقول انك توافقه !

أجود
03-Mar-2005, 11:23 AM
ماقصرت ياوجه الحقيقة على المداخلة ونقل كلام هنيدس في الموضوع .

دريد ابن الصمة
04-Mar-2005, 04:21 AM
اخي الكريم : اجود ...

لا اعلم كيف قرأت انت تعليقي السابق على الموضوع فأنا انكر وبشدة
كنانية عتيبة وانكر وبشدة ايضا ابحاث القداح وقد التبس علي او عليك الامر ...
فمن قال لك انني اوافقة ...؟! يا اخي الكريم انا لم ولن اتفق مع باحث هذا
اسلوبة في البحث وانا ضد المجلات لعلمي بالامور التي تتحرك بها واخيرااا
انا من موؤيدي هنيييييييدس ... ولو عدت لتعليقي السابق لعرفت ذلك...

’’الفارس’’
04-Mar-2005, 05:50 AM
الاخ/احمدالروقي الرجل ماقصربحث وهذا نتاج بحثه وإحمدربك انه جعلك من ابناء عم الرسول صلىالله عليه وسلم فنحن عتيبه بين إحدىالحسنيين إماحاضني الرسول اوبني عمومته وافضل ان اكون من بني عمومته وأقرب القبائل إليه في الوقت الحالي--------------- وعذرا للإطاله في عدم الرد

مشكله لما تدخل الأهواء في الأنساب

هنيدس وبس ... ;)

هنيدس الروقي
04-Mar-2005, 11:54 PM
الأخوة الأعزاء

عذراً للمداخلة

ليست القضية هي رأي هنيدس أو ابن دخين او القداح أو الاحيوي أو غيرهم

وليست القضية : هوازنية أو كنانية أو ....

القضية اننا لم نقراء جميعاً من هذا الطرح الا بدايته

وهو بلا شك خلاصة أبحاث ورأي ثقافي مفيد ومثري

ونتمنى للجميع التوفيق

هنيدس

فتى العتبان
05-Mar-2005, 11:59 PM
أستاذي الكبير هنيدس الروقي

الله يبارك فيك ويجعلك ذخر للهيلاء
كلماتك هذي اعجبتني لأن فيها انصاف للاستاذ مطلق القداح
فهذا الجزء الاول من مقاله والاخوان طبوا فيه وهو ما بعد اكتمل
اصبروا حتى نقراء الجزء الثاني من مقال القداح ثم نحكم

وانا اشدد على شي سبق اني قلته لبعض الجماعة
عتيبة فخر عظيم لمن انتسبت اليه
فاذا كانت عتيبة من هوازن فهذا فخر وشرف لهوازن يضاف على فخرها الاول
واذا كانت عتيبة من كنانة فهذا فخر وشرف لكنانة يجعلها تصير افضل العرب
فعتيبة الهيلاء لا ترجح الموازين لا بل تقلبها راس على عقب

البرقاوي نت
06-Mar-2005, 01:29 AM
فتى العتبان لا يا أخوي عتيبة معروفه من هوازن
وعتيبة ليس لها صله بكنانة وهذي جديدة

فتى العتبان
06-Mar-2005, 05:04 PM
الأخوة الأعزاء

عذراً للمداخلة

ليست القضية هي رأي هنيدس أو ابن دخين او القداح أو الاحيوي أو غيرهم

وليست القضية : هوازنية أو كنانية أو ....

القضية اننا لم نقراء جميعاً من هذا الطرح الا بدايته

وهو بلا شك خلاصة أبحاث ورأي ثقافي مفيد ومثري

ونتمنى للجميع التوفيق

هنيدس

البرقاوي نت يا اخوي خلنا نشوف تعليق مؤرخنا هنيدس

الوليد الاسعدي
08-Mar-2005, 12:03 AM
الاستاذ هنيدس ماقصر ورد على كنانية عتيبة في اكثر من مقال ومنها هذه المقتطفات :

هذا الموضوع جيد ... والمشكلة التي يواجهها المؤرخ في تحديد المسميات في عتيبة ان المؤرخ يحاول اعادتها في جد واحد ...بينما الواقع مختلف والمشكلة واضحه وهي تكمن في ان عتيبة احلاف هوازنية ودخل فيها من الاشراف من دخل .. فذابت البطون المنحدره من هوازن في مسمى عتيبة الذي اختص به فروع معينه دخل هي الاخرى معها في الحلف فروع اخرى من هوازن فاندثر ارث الفروع بتداخلات الاحلاف عبر القرون .. فلو حكمنا ان عتيبة كافه من جشم لوجود اسماء كثيره من غزية جشم في عتيبة لخرج علينا من يقول ان عتيبة من سعد بن بكر بن هوازن وليس من جشم ولو قلنا ان عتيبة من كنانه (والاشراف قله ذابو في الفروع التي تحالفو فيها..وبعضهم لايزال معروف في الحجاز) فسيخرج علينا من يقول ان عتيبة من عامر بن صعصعه ...الخ ولكن لو سلمنا بالامر الواقع كما في كتب التاريخ وان كثير من فروع عتيبة هي من بطون مختلفة من هوازن .. ..لوضح الأمر...وهو ما نعنيه بقولنا ان عتيبة هي كما قال المؤرخون ((هوازن)) بكافة فروعها .... وقد بينا في موضوع احلاس الخيل استحالة ان تكون عتيبة من كنانه لان عتيبة تتزعم شبابه التي تمثل قيس...مع علمنا كما يعلم غيرنا ان في عتيبة اناس من كنانه بالحلف وهم قله ....

ومنها هذا الجزء

الاخ مصدر مسئول
بعد التحيه والتقدير
نحن لا نستبعد ان يعد احد النفعه في كنانه لان النفعه مشهور انهم حالفو الاشراف في الماضي وانضوا تحت مسمى نفيع اشراف كما الاتي :
جاء في وثيقة مؤرخة بعام 1263هــ وتتعلق بحلف بين النفعة والأشراف الفعور وفيها ما نصه : " وحضروا الحضور كبار النفعة وهم مسيفر بن مطر وصالح ابلحار وعيضة بن خاتم ومستور بن شكوان ومسفر بن حمود وعباس بن ريحان وعبد الله بن هاران وحامد بن أحمد الروقي وعودة بن حمود الربيعي واحمد بن يوسف الزايدي وقليشان بن صقر وسعيدان بن عويمر وسحيم بن سياف العميري وعوض بن غثيث وسلوم بن مبخت الجعيد وجفون بن مريزيق ومحمد بن مقبل الحليس وحديد النخيش ومقبول بن مدرا ومعثي الأصعر الفليت وعامر أبو رقبة الزيادي ونافل الدهينة المسعودي ومصلح بن عويد العبادي وعويض بن رشيد الحبسي وعمير الحصيني وعمير الجميعي ...الخ " ( كتاب النفعة ص99 ــ 100 )
واتفقوا على حلف بينهم ....
فالاحلاف مشهور فيها ان ينضوي قوم تحت لواء قوم فلا نستبعد كمااشار تايمزيه ان يقول احد النفعه او عتيبة في جنوب الطائف انهم اشراف !! وهذا لا يدل على ان عتيبة من كنانه لا من قريب ولا من بعيد... لان عتيبة ببساطه ليست من خندف ...بل ضد خندف
تحياتي

ومنها هذا ايضا :

قلنا في مقالة " الأحيوي وقدسية النص " : ولو أن عتيبة كافة كما يقول الاحيوي من قريش لما ذهب عامة عتيبة الى الافتخار بحليمة السعدية تقرباً منه صلى الله عليه وسلم ، بل لذهبوا في ذلك الى الأبعد ، فالكل وعلى مر العصور يتمنى و يود التقرب من نسبه صلى الله عليه وسلم ، ونحن هنا لا نقول ان الاحيوي على خطأ بل الاحيوي اصاب جزءً ليس سهلاً من الحقيقة ولكنه أراد تعميمها على كافة عتيبة ، فالمعروف لدينا في التراث الشفوي ان عتيبة هي هوازن ومعها من قريش من معها وهذا فيه بحث طويل ، ولربما في يوم ما تتلاقى افكارنا مع افكار الاحيوي والقداح وتنكشف لنا حقائق عن هذه الجزئيه بالذات أقصد علاقة عتيبة بقريش على مر العصور ."


لماذا نحن دائماً مع طرح القداح والأحيوي في جزئية منه ؟؟
إن القاعدة عند هنيدس في البحوث التي طرحناها هي كما جاء عند نسابة بني هلال القدماء ونسابة عتيبة القدماء .. " من دخل من قريش في عتيبة أي في هوازن فهو من هوازن "
وقلنا من قبل وكررنا أن هناك من قريش من دخل في (هوازن) عتيبة وأصبح (هوازني) عتيبي
وطلب الاحيوي دليلا على ذلك ونقول انه موجود عند هنيدس ...
كما أن لدى هنيدس من موروث الذويبات القديم ما يثبت إفتخارهم بحليمة ... وهذا يجعل كنانيتهم لا سند لها .، هذا مع عدم انكارنا لدخول بعض كنانة في بني سعد .
فالأخوة الذين يريدون تعميم الكنانية سيكتشفون في طريقهم إليها الآتي :
1 ـ أنها نقض لما جاء في حجة النفعه وحجة الطفحه من ان شبابه من هوازن
2 ـ أنها نقض لما جاء في موروث الذويبات من أنهم من نسل سعد بن بكر بن هوازن .
3 ـ أنها نقض لما يقوله بعض كبار السن من ثبتة السيل من أنهم من بني هلال .
4 ـ أنها نقض لما يقوله مشايخ قبيلة عتيبة من هوازنية عتيبة ومنهم سلطان بن جهجاه
5 ـ أنها نقض لما قاله بن دخين .
6 ـ أنها نقض لما قاله زبن المرشدي .
7 ـ أنها نقض لما قاله مؤرخو جزيرة العرب المعاصرين .
8 ـ أنها نقض لما قاله شعراء عتيبة وافتخارهم بهوازنيتها في العقود الماضيه .
9 ـ أنها نقض لما ذكرته الكتب القديمة عن القبيلة .
10ـ أن هذا الطرح جعل هوازن كأن لم تكن لها بقية في ديارها أبداً .
11ـ أن هذا الطرح يقضي على تاريخ شبابه وهوازن .
وهذا قليل من كثير ... فهل يعقل أن ننسلخ من أو ننقض ثقافة قبيلة بأسرها وما ذكر عنها في كتب العرب وتواريخهم من أجل فرضية الكنانية ؟؟؟؟
بل أن الأخ الكريم الأحيوي طرح موضوعا يقول أن الروقه ويعني (ذوي ثبيت والمزاحمه) من عامر بن صعصعه .حتى لا يصطدم معنا بالثوابت ، ولكن ذوي ثبيت والمزاحمه من الثبته .. يشتركون مع الكرزان وغيرهم في كونهم ترثة عتيبة !!
فهل يعقل ان نقسم ترثة عتيبة الى قسمين .. نؤصل احدهما في قريش والآخر في بني هلال؟؟؟؟؟؟ من أجل فرضية الكنانية !!!

أيها الساده ...
إن معظم حروب الأشراف بينهم على مر الزمن كانت هوازن (عتيبة) تشارك فيها ، بل ونقول كما شرحنا في أحلاس الخيل ج1 أننا شاهدنا اثناء صراع الاشراف على السلطه أنهم يلجؤن إلى هوازن ، وكانت علاقة بعضهم ببني هلال كقادة لهوازن قوية جداً سواء من ناحية النسب أو من ناحية المسانده ...

]
ولكن القوم جميعاً في أكثر إرثهم تمسكو بالهوازنية لانها من ثوابت القبيلة .
ولم نرى من صرح بالجزئية فيها !!


والمزيد على هذا الرابط :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?s=&threadid=11170


كما نتمنى من الاستاذ هنيدس ان يحرر رد مختصر وكالعادة مكتنز ثم يرسل الى مجلة العرب من هذا المنتدى .

أبو الوليد
08-Mar-2005, 11:00 PM
اسمحوا لي أن اشارككم بالرأي ..

الاستاذ : هنيدس الروقي والاستاذ: تركي القداح

عينين في رأس واحدة في جسد القبيلة، هذه ليست دبلوماسية كاتب

ولكنها أمنية قلبية بأن يتوفقا في أبحاثهما ويتوصلا الى ما يخدم الجميع.

ونتمنى أن نرى الجزء الثاني من البحث المذكور .. حتى ننظر ما فيه

ولعل فيه ما يفيــد .

كما اننا نتشوق الى أن يكتب الاستاذ : هنيدس ويناقش هذه

الابحاث في موقعها .. متمنين لهما التوفيق والنجاح.

فتى العتبان
10-Mar-2005, 05:32 AM
أخي الوليد الأسعدي

الأستاذ تركي القداح باحث معروف وله مؤلفات معروفة
وادلته هذي اول مرة يطرحها بهذي الكثافة و العمق المتسلسل
لذلك قال عنها الاستاذ هنيدس فوق
( وهو بلا شك خلاصة أبحاث ورأي ثقافي مفيد ومثري )
اللي نشر في مجلة العرب حتى الان هو الجزء الاول وبقي الجزء الثاني في العدد القادم يعني الاستاذ هنيدس مابعد اطلع علي كلام القداح كله
لذا فرد الاستاذ هنيدس القديم اللي انت ذكرته فوق غير مخصص لمقال القداح هذاالجديد فخلونا ننتظر حتى يكمل القداح الحلقة الثانية ثم نستمع الى كلمةالفصل النهائية من استاذنا هنيدس الروقي حفظه الله ورعاه
واايدك بشده ان الاستاذ هنيدس اذا ما اعجبه كلام القداح انه لابد يرد عليه في نفس المجلة لابد يصير فيه حوار بين الباحثين من عتيبة ولابد بعضنا يستفيد من بعض لاجل الوصول للحق

أجود
11-Mar-2005, 12:41 AM
يقول القداح :

" معرفة نسب شبابة وخلاصة القول:
يتلخص القول في نسب بني شبابة بين قولين لا ثالث لهما:
الأول: أنّ بني شبابة هم من بني مالك بن كنانة، ونص على هذا النسابة البلاذري (ت279هـ) والأزهري (ت370هـ) ومن نقل عنهما.
الثاني: أنّ بني شبابة من بني مالك بن فهم من الأزد؛وبهذا قال أبو حنيفة الدينوري (ت282هـ) ومن نقل عنه، إلا أنّ الدينوري قال عنهم فهم بن مالك، والصحيح ما أثبتناه.
وبعد مراجعة النصوص، وإن كانت بغير حاجة إلى ذلك، يتضح لنا من خلال النصوص أنّ القول بكنانية شبابة هو الصحيح ..... " انتهى

وما عسى ان يكون في الحلقة الثانية فالرجل استخلص الى نتيجة وكتبها فليس هناك داعي بان ينتظر هنيدس اكثر من ذلك وان كنت ارى ماذكر في بحوث هنيدس فيه الكفاية جدا .

فتى العتبان
11-Mar-2005, 02:38 AM
أخي أجود
العجلة مذمومة في كل المواضع
الباحث الأستاذ القداح عتيبي معروف بالاطلاع الواسع ولديه غيرة على نسب عتيبة حاله حال بقية أبناء الهيلاء
فماله داعي المزايدة في هذا الموضوع
و أفيدك اني اعرف الاستاذ مطلق شخصيا واعرف فيه الصدق والامانه
والحرص على ما يخدم عتيبة
لابد أن عتيبة تجمع على نسبها لابد هذا والمسؤلية على عاتق الباحثين
ولو ان المخالف أجنبي او جاهل او ماعنده ادله كان الموضوع هين
لكن المخالف واحد منا وفينا ويكتب باسمه الحقيقي وينشر كلامه وادلته في الجرايد والمجلات وفيه باحثين كبار يؤيدونه لذا لابد من التروي والتثبت وكل عالم كبير قد انه يرجح امر ثم يظهر له عكس ذلك كبار العلماء مثل الشافعي واحمد بن حنبل وغيرهم رجحوا اقوال ثم عدلوا عنها واوصوا اتباعهم ان لايتعصبون لهم واذا ظهر لهم الحق لابد يتبعونه ويضربون باقوالهم عرض الجدار
لذلك الصبر زين والاختلاف في النسب ماهو في صالحنا كلنا والموضوع هذا مايخص اشخاص معدودين بل يخص أكبر قبيلة في جزيرة العرب

أجود
11-Mar-2005, 01:58 PM
الاخ فتى العتبان

وانا اعرف تركي القداح ونعلم منه الصدق والامانه ونحن هنا لانتهم النيات والاشخاص وما ادري كيف فهمت ذلك ؟؟!!!!
انما يتهم رأي المؤلف فان كان قد جانب الصواب فنقول خطأ كائنا من كان ويبقى قدره على مستوى عطاءه وعلمه وانتماءه ايضا . وارجو منك ياخي فتى العتبان ان لاتنظر الى هذا الموضوع بهذه السطحية والسهولة فالخطأ بسجود السهو قبل السلام ام بعده لا شك انه يختلف عن الخطأ في التوحيد واركانه .
فالقداح هنا ينسف انتساب عتيبة الى هوازن وهو امر آمل ان لايخفاك من سيسقط من بطون عتيبة وفخوذها وامجادها وبطولاتها جراء هذا الاجتهاد وقد نقل الوليد الاسعدي في الاعلى بعضا من كلام هنيدس في هذا الصدد .
ولأن الاستاذ تركي القداح له قدره عندنا ومن القبيلة فآثرنا نقل كلامه هنا وكم كنا نتمنى ان يتواضع لأبناء عمه ويطرح مالديه هنا في منتداهم ثم له بعد ذلك توثيق مايريد في المجلات والدوريات .


أجود

فتى العتبان
11-Mar-2005, 09:54 PM
ولأن الاستاذ تركي القداح له قدره عندنا ومن القبيلة فآثرنا نقل كلامه هنا وكم كنا نتمنى ان يتواضع لأبناء عمه ويطرح مالديه هنا في منتداهم ثم له بعد ذلك توثيق مايريد في المجلات والدوريات .

أجود

اهم شي ان يحدث نقاش حتى تتجلى الصورة للجميع


الأستاذ تركي القداح ساق ادلته الموثقة فقال =

ْْ{ وحديثي هنا عن واحدة من أعرق هذه القبائل وأهمها وهي بلاد بني شبابة من القرن الأول وحتى القرن العاشر الهجري في ضوء ما اطلعت عليه في المصادر الجغرافية والتاريخية، كما سأوضح نسبها من واقع النصوص المدوّنة قديمًا في كتب النسب والتاريخ القديمة، حيث إنّ هذه القبيلة العريقة لم تعط حقها من البحث والدراسة مثل ما أعطيت بقية قبائل العرب. وقد سعيت جادًّا منذ سنوات في جمع النصوص من بطون المصادر والمراجع القديمة، والبحث عن كل ما يخص هذه القبيلة الكريمة حتى توفرت لديّ بعض هذه النصوص الواضحة في بيان نسبها وبلادها القديمة، وقد اكتفيت بهذه لوضوحها؛ وقد قيل: يكفي من القلادة ما أحاط بالعنق } 0

لذلك لابد على من يخالفه الرأي أن يفند ما ساقه القداح من ادلة وشواهد وينقضها واحد تلو الاخر ثم ننتظر جواب القداح
هكذا تتجلى الامور وتتضح اما التعصب والردود المجملة فلا نريده لابد من رد تفصيلي قاطع وجازم يحسم الخلاف وينشر الوفاق

وجه الحقيقة
12-Mar-2005, 12:23 PM
أخي الفاضل فتى العتبان ............................ الموقر ... بعد التحية

الأستاذ القدير هنيدس الروقي حفظة الله خالفه الرأي وفند ونسف فرضيت عتيبة للكنانية ونقضها واحدة تلو الآخرى وقد اشرنا إلى ذلك واشار كذلك الأستاذ الوليد الأسعدي واورد نصوص وأدلة مختصرة في هذه الصفحة تفند وتنسف فرضية الكنانية لقبيلة عتيبة ....... نرجو الأطلاع عليها بتمعن وبنظره ثاقبه ومنصفه

تحياتي

فتى العتبان
12-Mar-2005, 04:16 PM
اخي وجه الحقيقة

مادام ان الأستاذ القدير هنيدس الروقي فند ونسف فرضيت عتيبة للكنانية ونقضها واحدة تلو الآخرى فلماذ يطلب التريث



الأخوة الأعزاء

عذراً للمداخلة

ليست القضية هي رأي هنيدس أو ابن دخين او القداح أو الاحيوي أو غيرهم

وليست القضية : هوازنية أو كنانية أو ....

القضية اننا لم نقراء جميعاً من هذا الطرح الا بدايته

وهو بلا شك خلاصة أبحاث ورأي ثقافي مفيد ومثري

ونتمنى للجميع التوفيق

هنيدس

لاحظ جيدا ( وهو بلا شك خلاصة أبحاث ورأي ثقافي مفيد ومثري )

فتى العتبان
19-Apr-2005, 09:49 PM
وضع أجود الجزء الأول من هذا البحث القيم على هذا الرابط http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=12784&page=1&pp=15

نزل هذه الايام الجزء الثاني من البحث بقلم الأستاذ تركي بن مطلق القداح العتيبي في مجلة العرب عن بلاد ونسب شبابة
ولأن الموضوع له علاقة بالقبيلة ويكتنفه امور عليها اختلاف فرأيت نقله هنا . ولا يفوتنا ان نشكر الاستاذ تركي على هذا البحث الكبير ونتمنى له التوفيق دائما .كما أني اطلعت في منتدى الغلباء ان الاستاذ راشد بن حمدان الاحيوي سيعقب عليه وسوف انقل لكم تعقيباته هنا ليتم تناولها ونقاشها ونقدها من قبل اعضاء واساتذة المنتدى

واليكم البحث :
=========
* تحقيق بلاد ونسب بني شبابة (2)

التاريخ:4/18/2005

أقوال البلدانيين في بعض مدن بلاد كنانة:
مرّ بنا فيما تقدّم أنّ شبابة هم من قبائل كنانة وفروعها، وأنّ بلادها هي جنوب الطائف. وفيما يلي ذِكر لبعض بلاد كنانة في جنوب مكة، وهو ما يُعرف أيضاً ببلاد اليمن، أي جنوب مكة، حيث نستعرض هنا بعض النصوص من أقوال المؤرخين حول بلاد كنانة:
حَدثـة:
قال الزمخشري (ت538هـ): "وادٍ أسفله لكنانة والباقي لهذيل"(1).
وادي بيض، والتلاعة في المصادر:
- قال ياقوت الحموي (ت626هـ) عن ديار كنانة ومنها وادي بيض: "من منازل بني كنانة بالحجاز..."(2). وقال عن ماء لبني كنانة يدعى التلاعة: "التلاعة بالفتح والتخفيف: اسم ماءٍ لبني كنانة بالحجاز".
قال بُديل بن عبد مناة الخزاعي:
ونحن صبحنا بالتلاعة داركم بأسيافنا يسبقن لوم العواذل"(3)
ويقول البلادي: "التلاعة وادٍ يسيل من جبال راية فيصبّ في إدام من الشرق". وقال: "ولا زالت على الحدود بين هذيل وكنانة"(4).
وادي يلملم:
- قال عنه البكري (ت487هـ): "وهو جبل من كبار جبال تهامة، على ليلتين من مكة، وأهله كنانة، وأوديته تصبّ في البحر، قال سلمة بن المقعد:
ولقد نزعنا من مجالس نخلةٍ فنجيز من حُتنٍ بياض ألملما"
وقال: "...جبل على ليلتين من مكة، ومن جبال تهامة وأهله كنانة، تنحدر أوديته إلى البحر، وهو في طريق اليمن إلى مكة، وهو ميقات مَن حجّ من هناك. ويقال: ألملم بالهمز، وهو الأصل.. وقال طفيل:
وسلهبة تنضو الجياد كأنها رداةٌ تدلَّت من فروع يلملم"(5)
وقال ياقوت الحموي (ت626هـ): "...موضع على ليلتين من مكة، وهو ميقات أهل اليمن، وفيه مسجد معاذ بن جبل".
وقال المرزوقي: "وهو جبل من الطائف على ليلتين، أو ثلاث، وقيل: هو وادٍ هناك، قال أبو دهبل:
فما نام من راعٍ ولا ارتدّ سامرٌ من الحيّ حتى جاوزت بي يلملما"(6)
وادي مركوب:
- قال عنه ياقوت الحموي: "مركوب وادٍ خلف يلملم أعلاه لهذيل، وأسفله لكنانة، وهو محرم أهل اليمن"(7).
حليـة:
- قال عنها الزمخشري (ت538هـ): "حلية وادٍ بتهامة أعلاه لهذيل وأسفله لكنانة"(8).

وادي سعيا:
- قال عنه ياقوت: "وهو وادٍ بتهامة قرب مكة، أسفله لكنانة، وأعلاه لهذيل، وقيل جبل..."(9).
وادي عتود:
- قال عنه ياقوت: "هو ماء لكنانة لهم ولخزاعة..."(10).
وقال الهمداني في ذِكر بعض القبائل التي تقطن غرب السراة: "خلف ذلك الجبل في غريبة إلى أسياف البحر من بلاد الأشعريين وعك وحكم وكنانة...". ويذكر الهمداني من الفروع التي تحل هذه الديار: "...ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف، وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عُكل. وغورها بنو سعد من كنانة ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يلي مطار ثم سراة الطائف..."(11).
ويضيف الجاسر على النص المتقدّم: "...أي الأرض الواقعة شرق أودية الطائف والتي تفيض سيولها إلى بسل ثم كلاخ وتفضي إلى طرف ركبة الجنوبي"(12).
وتتصل ديارهم وتمتدّ إلى بلاد الطائف، أي شرق مكة والطائف، حيث يذكر ابن سعيد (ت685هـ) نقلاً عن البيهقي حيث يقول: "قال البيهقي: ومن منازل كنانة في طريق الطائف معدن البُرم التي تُحمل إلى الآفاق، وفي طريق العراق وادي نخلة: وفيه قرى ومزارع، بينه وبين عرفات مرحلة..."(13).
وقد ذكر ياقوت معدن البُرم فقال: "ومعدم البُرم وهو السراة الثانية، وهو في بلاد عدوان..."(14).
لكن نص البيهقي يؤكد أنّ معدن البُرم أصبح من ديار كنانة فيما بعد، ومن أودية كنانة التي كانت تقطنها وادي وج، وهو من أودية الطائف. وكان من كنانة أمية بن الأسكر الكناني أدرك الإسلام، وهو شيخ كبير، وكان شريفًا في قومه، وله خبر مشهور في شوقه إلى ابنين، وقد ذهبا في غزو العراق، في خلافة عمر بن الخطاب ، وكان أحدهما يسمّى كلابًا، فبكاهما بأشعار فردّهما عليه، وقد قال في تشوّقه لولده كلاب منها:
لمن شيخان قد نشدا كلابًا
أنـاديه فيعـرض في إبـاءٍ
وإنك والتماس الأجر بعدي كتاب الله لو قَبِل الكتابا
فلا وأبي كلاب ما أصابا
كباغي الماء يتّبـع السرابا
ومنها:
تركت أباك مرعشـة يداه
إذا نعب الحمـام ببطن وَجٍ وأمك ما تسيغُ لها شرابا
على بيضاته ذكرا كلابا(15)
شبابة اليوم:
مرّ بنا أنّ بني سعد يقطنون وسط بلاد شبابة في سراة عروان، وهذا يعني أنهم بقية شبابة؛ إذ هم يحلون في نفس الديار.
ويذكر الهمداني عن جبل عروان وديار هذيل ما نصه: "... وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ، سلطان مكة"(16). وفي هذا الخبر تصحّف اسمان الأوّل غزوان، والصواب: عروان، والثاني: شاخ، صوابه: حاج، وهو عج بن حاج، سلطان مكة المكرمة الذي تولى الحكم بين سنتي 281 إلى 306هـ(17). وفي هذا إشارة إلى أن تاريخ وقعة هذيل وبني سعد كان زمن إمرة عج بن حاج هذا، وكان من نتيجة هذه الوقعة استقلال بني سعد بجبل عروان.
وعن جبل عروان يقول الهمداني: "غزوان من أمنع جبال الحجاز صيدًا وعسلاً، وهو يشاكل من جبال السراة شنا وبارق"(18). وقال: "غزوان جبل عرفة العالي، ثم طلعت الجبال بعد منه..." قلت: وهو مذكور في أشعارهم. قال الراجز:
يا ناق سيري قد بدا يَسُومان فاطويهما تبد قنانُ عَروان(19)
وقد ورد اسم عروان لدى الهمداني بأكثر من رسم مرة غزوان، وأخرى عروان(20). وقال البلادي في ذِكر غزوان: "أخشى أن يكون تصحيفًا من عروان بالمهملتين؛ لأنه لا يعرف غزوان اليوم"(21). وقال: "...يبعد عروان قرابة 65 كيلاً جنوب مكة إلى الشرق"(22). وقد ذكره السكندري (ت560هـ) عروان بدون تصحيف فقال: "عروان جبل بمكة، وهو الجبل الذي في ذروته الطائف وتسكنه قبائل هذيل، وليس بالحجاز موضع أعلى من هذا الجبل، ولذلك اعتدل هواء الطائف، وقيل إنّ الماء يجمد فيه وليس في الحجاز موضع يجمد فيه الماء سوى عروان، وقال ساعدة بن جُؤيّة:
وما ضرب بيضاءُ تسقي دُبورها دُفاق فعُروان الكراث فضِيمُها
وقال أبو صخر الهذلي:
فالحقـن محبوكًا كأن نشاصَـهُ مناكبُ من عروان بيضُ الأهاضب"(23)
ويفهم من نصوص العلماء المتقدمة أنّ الطائف على ظهر جبل عروان. وقد علّق البلادي على هذا فقال: "ربما كان الاسم يشمل منابع وج وليّه، ثم اقتصر"، وقال: "إنّ الاسم كان شاملاً لسراة الطائف، ثم اقتصر على هذا الجبل الذي يبعد قرابة خمسين كيلاً جنوبًا غربيًّا من الطائف"(24).
وبهذا نعلم أنّ ديار بني سعد شملت سراة عروان الواقع في ديار شبابة. وقد ذكر بني سعد في هذه الديار بعض العلماء؛ قال الاصطخري (ت328هـ): "بغزوان ديار بني سعد، وسائر قبائل هذيل". وقال الاصطخري: "...وأما نواحي مكة، فإنّ الغالب على نواحيها مما يلي المشرق بنو هلال، وبنو سعد في قبائل من هذيل"(25).
ويفهم من هذا أنّ بني سعد يقطنون المنطقة الكائنة بين هذيل وبني هلال من جهة الشرق، أي شرق مكة والطائف، وهذا يعني أنهم يجاورون هذيلاً في سراة عروان. قال ياقوت الحموي: "وادي رهاط في بلاد هذيل"(26). وقال الهمداني: "وادي جلدان منقلب إلى نجد في شرقي الطائف يسكنه بنو هلال"(27).
وإنّ المتتبّع لبعض النصوص ليرى أنّ ديار بني سعد كنانة قد امتدّت حتى شملت ديار بني هلال وهذيل. يقول الهمداني: "...الزيمة موضع فيه بستان عبدالله بن عبيدالله الهاشمي، وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة، وكان يغلّ خمسة آلاف دينار مثقال، وفيه حصن للمقاتلة، مبنيّ بالصخر، ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان..."(28).
ويستفاد من نص الهمداني أنّ بني سعد الذين هم أهل الزيمة الواقع في وادي نخلة هم من بني سعد ساكنة عروان.
وقد نص البيهقي على أنّ وادي نخلة من منازل كنانة(29).
خلاصة القول حول بني سعد:
تقدّم نص الهمداني أنّ بني سعد المذكورة في جنوب الطائف هي سعد من كنانة. وذكر الهمداني أنهم يسكنون سراة عروان، وهي جزء من سراة بني شبابة، كما ذكر العلماء وهم الاصطخري وابن حوقل والإدريسي الذين أتوا بعد زمن الهمداني وذكروا بني سعد في هذه الديار. وذكر عرام بن الأصبغ السلمي، من علماء القرن الثالث الهجري، فقال في ذِكر رهاط والحديبية: "هؤلاء القريات لسعد وبني مسروح، وهم الذين نشأ رسول الله  فيهم، ولهذيل فيها شيء ولفهم أيضًا..."(30).
وقال في خيف ذي القبر أسفل خيف سلام في وادي نخلة الشامية: "سكانه بنو مسروح وسعد وكنانة..."(31).
ويعلّق الدكتور عيّاد الثبيتي على نص عرام عند قوله: "أنّ سعدًا في كلام عرام ليست سعد بن بكر بن هوازن، وزاد الرواة -النساخ- وهم الذين نشأ رسول الله  فيهم لشهرة ذلك وذيوعه؛ فلكل مسلم ولوع بسيرة المصطفى عليه الصلاة والسلام، ولسعد بن بكر من هذه البابة شهرة لا تدانيها سعد أخرى...". ثم يضيف الثبيتي عند قوله: "...أفلا يحتمل أن تكون سعد الواردة في كلام عرام من كنانة... خاصة أنّ كنانة من قبائل تلك النواحي. وينبغي أن نتذكر أنّ عرامًا لم يزد على (سعد)..."اهـ(32).
وحول نص عرام بن الأصبغ السلمي، فقد جاء في إحدى النسخ: سعد وكنانة وأعتقد أنه خطأ، ويؤيد هذا ما جاء في نسخة الميمني سعد كنانة وأنّ هذا النص نقله بدون إضافة واو ياقوت الحموي(33). وقد نقل البكري من رسالة عرام إلا أنه أضاف من عنده وسعد هوازن(34)؟! زيادة على نص عرام، وهذا ما لم يذكره عرام السلمي.
كما وقع في هذه الزيادة ياقوت الحموي حيث ذكر سعد بن بكر، وهو ناقل عن عرام، وعرام لم يقل سعد بن بكر لكن ياقوت نقل نص عرام حول خيف ذي القبر عند قوله: "سكانه بنو مسروح وسعد كنانة..."، وهو ما يتفق مع ما نشره الميمني(35).
ويقول الدكتور عيّاد الثبيتي: "والأصل في هذا كله -في ظني- كلام عرام"(36).
قلت: وهذا هو الصحيح؛ إذ مصدرهم وعمدتهم هو رسالة عرام السلمي. وذلك لأنّ سعد كنانة الذين يسكنون خيف ذي القبر، قرب تَنْضُب، في وادي نخلة الشامية، ويسكن مع سعد كنانة في خيف ذي القبر بنو مسروح. أما سعد الثانية فلم يقل عنها عرام أنها سعد هوازن؛ لأنه يقول في ذِكر رهاط والحديبية: "هؤلاء القريات لسعد ومسروح، وهم الذين نشأ فيهم رسول الله ؛ ومعروف أنّ الرسول عليه الصلاة والسلام نشأ في بني سعد بن بكر بن هوازن. ونص عرام فيه ذِكر لقبيلتين سعد وبني مسروح وإن صح أنّ عرامًا قال: وهم الذين نشأ...إلخ وليس زيادة من النساخ كما قال بذلك الدكتور الثبيتي؛ فهذا يعني أنّ مسروحًا من بني سعد بن بكر بن هوازن.
وقد ذكر ابن الكلبي (ت204هـ) أنّ أبا مسروح من رجال سعد بن بكر، وهو الحارث بن يعمر بن حيّان بن عميرة من بني سعد بن بكر. وقال في موضع آخر من كتابه: "واغتربت صفية بنت العباس عند عبدالله بن أبي مسروح من بني سعد بن بكر..."(37). ورهاط التي تسكنها القبيلتان تقع على نحو 150 كيلاً شمال شرق مكة المكرمة(38). أما الحديبية، فهي على نحو 22 كيلاً غرب مكة(39). وعرام نص أنّ سعد كنانة ينـزلون خيف ذي القبر في وادي نخلة الشامية، وتقدّم نص الهمداني من أنّ سعد ساكني الزيمة في وادي نخلة اليمانية من سعد عروان الذين هم من سعد كنانة والزيمة قريبة، أو تجاور تنضب القريب من خيف ذي القبر.
كذلك ذكرها الأصطخري ومن نقل عنه أنّ بني سعد هؤلاء ينـزلون مع هذيل وبني هلال من نواحي مكة مما يلي المشرق، أي شرق الطائف.

ونلاحظ أنّ هذيلاً يساكنون بني سعد ويشاركونهم في الديار من جهة الشرق والجنوب الشرقي، أي جنوب الطائف الشرقي من بلادهم، فهم معهم في جبال عروان، ويشاركونهم كذلك في رهاط وأيضًا في وادي نخلة.
وبهذا يتضح لنا أنّ ما جاء لدى عرام وهْمٌ يدحضه الواقع؛ إذ أنّ ديار سعد هوازن لم يذكرها أحد من المؤرخين في الحديبية الكائنة غرب مكة المكرمة، والحديبية موضع يعدّ من بلاد كنانة.

ما هي فروع بني شبابة؟
لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.
كما أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).
بنو سعـد:
لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني.
ويرى بعض بني سعد هؤلاء أنهم بنو سعد بن بكر بن هوازن(41) الذين وصفهم أبو علي الهجري، من علماء القرن الرابع الهجري، بسعد الحضنة لاحتضانهم النبي (42) على يد مرضعته حليمة السعدية -رحمها الله- كما يدّعي البعض أن مكانًا يقع في جنوب الطائف في الشوحطة من بلاد الذويبات أنه منـزل حليمة السعدية، وهذا وهْمٌ يدحضه واقع الديار(43)، كما أن كُتُب السِّيَر لم تشر إلى ذلك.
رأي شيخنا الشيخ الجاسر -رحمه لله- في بني سعد:
وكان للشيخ حمد الجاسر -رحمه الله- رأي ننقله هنا حول بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف، وهو قوله: "إنّ أكثر عشائر عتيبة تنتمي إلى بني سعد، القبيلة المعروفة بمنطقة الطائف، ولا يمكن الجزم بأنها قبيلة (حليمة السعدية) وإن اشتهر هذا عند العامة؛ إذ مجرّد ما تناقله العامّة لا يصح الجزم بصحته، وقد يكون له أصل منها"(44).
لكن بني سعد اليوم يتفقون في نفس الوقت نقلاً عن أسلافهم، ومن خلال أشعارهم القديمة المنشورة أنهم ينحدرون من شبابة، وأنّ أصلهم هو شبابة(45)، وهذا ما يتفق مع النصوص مثل نص الزركلي الذي يقول فيه: "بنو سعد وهم رؤوس شبابة"(46).
ومما تقدّم نلاحظ أنّ الرواية المدوّنة القائلة أنّ بني سعد هم من بني شبابة، صحيحة، وتتفق مع ما دوّنته المصادر القديمة مثل نص البلاذري والهمداني، وعرام وغيرهم من العلماء التي مرت بنا نصوصهم.
وبهذا نعلم أنّ نسبة بني سعد إلى بني شبابة صحيحة، بل إنّ الأدلة كلها تفيد بثبوت ذلك وصحته.
أقدم فروع بني سعد في النصوص القديمة:
لاشك أنّ معظم بطون بني سعد اليوم هي بطون وفروع عريقة، لكني سأذكر هنا ما توفر لديّ من خلال النصوص القديمة والمتاحة التي ذكرت بعض هذه البطون فنقول ما يلي:

1- وقدان من بني سعد في بلاد الطائف:
ذكرهم الهجري، وهو من علماء القرن الرابع الهجري، وهم أحد فروع بني سعد القديمة والمذكورة في ديار بني شبابة من بلاد الطائف، حيث ذكر بني وقدان فقال: "أنشدني الثمالي للوقداني" ثم قال: "من أحلاف ثقيف"(47).
وقد ذكر المرجاني الذي كان بالطائف سنة 754 و 796هـ وادي نخب حيث قال: "وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة (بني سعد) يقال لهم: وقدان، وفيه مزارع وآبار"(48).
ولا تزال وقدان تقطن وادي النمل (نخب)، شرق الطائف، إلى يومنا هذا مجاورين ثقيف.
كما أورد الحضراوي (ت1327هـ) في ترجمة بديوي الوقداني عندما اجتمع به بالطائف سنة 1287هـ ونقل عنه نسبه فقال: "بديوي بن جبران بن هندي بن جبر بن صالح بن مسفر بن حجل الوقداني السعدي نسبة إلى بني سعد العتيبي..."(49).
كذلك ذكر الشريف محمد بن منصور أنّ إحدى وثائق وقدان التي تعود إلى القرن العاشر الهجري ينعت المالك لها بعد ذكر اسمه: بالوقداني السعدي(50).
كما ذكر سنوك هرخرونيه في رحلته إلى مكّة وجدّة في سنتي 1302-1303هـ الشاعر بديوي الوقداني فقال: "الشيخ بديوي الوقداني السعدي"(51).
2- الثبتة من بني سعد:
ذكر الفاسي (ت832هـ)، أحد بطون بني سعد، وهم الثبتة باسم الثبيتات، وذلك سنة 827هـ، في ترجمة محمد بن فرج المكي، القائد جمال الدين حيث قال: "كان أبوه مولى لبعض الأعراب المعروفين بالثبيتات"(52).
وبهذه النصوص نعلم أنّ وجود بني سعد في هذه الديار قديم جدًّا، أي من وقت البلاذري (ت279هـ) والهجري، وربما أقدم من ذلك لورود ذِكر بني شبابة في حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده، وأنهم في بلاد بني شبابة حتى طغى مسمى بني سعد على اسم شبابة، فصارت السراة المعروفة بسراة شبابة تعرف بسراة بني سعد، ولا يزال بنو سعد ينتسبون إلى شبابة، ويفخرون بها. وقد ذكر ذلك غير واحد من المؤرخين: كالزركلي والبلادي مما تقدّمت نصوصهم(53). وقد قال الجاسر -رحمه الله- عن شبابة: "...وعلى هذا فإنّ هذا الاسم بعد أن كان يطلق على قبيلة، أصبح كلمة اعتزاء وشعار يشمل قبائل كثيرة مختلفة النسب، متباينة المنازل". وقد تقدّم ذِكر هذا النص.
وقال أيضًا: "ويطلق اسم شبابة في عصرنا الحاضر على مجموعة من القبائل. قال الأستاذ محمد سعيد كمال في كتابه (تاريخ الطائف): "وفي العارفين بالأنساب من يُرجع هذه القبائل إلى أصلين أعلى من عتيبة وثقيف، وهما شبابة وخندف، فإذا قيل شبابة اندمجت فيها قبائل عتيبة كلها، وبني الحارث، وبني سعد، وهم رؤوس شبابة، وحرب وقحطان..."(54).
الهوامش:
* الرياض.
(1) الجبال والأمكنة، تأليف الإمام جارالله أبي القاسم محمود بن عمر الومخشري؛ تحقيق د. أحمد عبدالتواب، دار الفضيلة، القاهرة،[د.ت]، ص98. وقد ذكر الأصفهاني هذا الوادي وغيره من بلاد كنانة من أودية وجبال ومياه مثل: وادي أدام، ووداي الضّجن، ووداي مَلكان، وجبلا تضرع وتضارع، وماء خذارق، وماء مجنّة، وماء المحدث، ورخمَة، وجبل سروَعَة، وجبيل شَامَة، وجبل ضَاف، وجبل يقال له الوَتَرُ، انظر كتابه بلاد العرب، تأليف الحسن بن عبدالله الأصفهاني، من علماء القرن الثالث الهجري،تحقيق حمد الجاسر، ود.صالح العلي، منشورات دار اليمامة، الرياض، [د.ت]، ص16، 17، 19، 21، 22، 23، 48.
(2) معجم البلدان، 1/631. (3) المصدر السابق، 2/47.
(4) معجم معالم الحجاز، 2/38-39. (5) معجم ما استعجم، 1/173 و4/225.
(6) معجم البلدان، 5/504. (7) معجم البلدان، 5/128.
(8) الجبال والأمكنة، 98؛ ومعجم البلدان، 2/341.
(9) معجم البلدان، 3/250. (10) المصدر السابق، 4/93.
(11) صفة جزيرة العرب، 120. (12) في سراة غامد وزهران، 356.
(13) نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب، تأليف ابن سعيد المغربي، تح. د.نصرت عبدالرحمن، مكتبة الأقصى، عمّان، 1982م، 1/372.
(14) معجم البلدان، 3/231، وهو ناقل عن الهمداني.
(15) الإصابة في تمييز الصحابة، تأليف الإمام الحافظ أحمد بن علي بن حجر العسقلاني (ت852هـ)، دار الكتب العلمية، بيروت، ط1، 1415هـ/1995م، 1/178-179 و265.
(16) صفة جزيرة العرب، 323.
(17) ذيول تاريخ الطبري، صلة تاريخ الطبري، عريب بن سعد القرطبي، ط3، تحقيق محمد أبي الفضل إبراهيم، دار المعارف، القاهرة، [د.ت]، 71.
(18) صفة جزيرة العرب، 323. (19) المصدر السابق، ص60.
(20) انظر: عن غزوان، 60 و323 وعروان، 211 و266 و267 و292، المصدر نفسه
(21) معالم الحجاز، 6/246. (22) المصدر السابق، 6/83.
(23) معجم البلدان، 4/125-126. (24) معجم معالم الحجاز، 684.
(25) مسالك الممالك، تأليف أبي اسحاق إبراهيم بن محمد الفارسي الأصطخري، دار صادر، وهو معول على كتاب صور الأقاليم للبلخي، ص19، ونقل النص ابن حوقل في كتابه صورة الأرض، ص22، كذلك نقله الإدريسي (560هـ) في كتابه نزهة المشتاق، ط1، 1409هـ/1989م، 145.
(26) معجم البلدان، 3/121. (27) صفة جزيرة العرب، 233.
(28) صفة جزيرة العرب، 440. (29) نشوة الطرب، 1/372.
(30) أسماء جبال تهامة، تأليف عرام بن الأصبغ السلمي، تحقيق وتعليق د. محمد صالح شناوي، دار الكتب العلمية، بيروت، ط1، 1410هـ/1990م، 22.
(31) المصدر السابق، 26، وحول تعليق الدكتور الثبيتي، انظر: مجلة العرب، س24.
(32) مجلة العرب، مقالة للدكتور عياد الثبيتي، س24.
(33) نوادر المخطوطات،تح.عبدالسلام هارون، ط1،1373هـ/1954م، ص414 (حاشية).
(34) معجم ما استعجم، 3/69. (35) نوادر المخطوطات، ص14 (حاشية).
(36) مجلة العرب، س24. (37) جمهرة النسب، 1/423، 425.
(38) معجم معالم الحجاز، 4/107. (39) المصدر السابق، 2/246-247.
(40) العقد الثمين، مصدر سابق 5/147. ومما يؤيّد أيضا صحة انتساب بني سعد القبيلة التي تقطن جنوب الطائف إلى شبابة كنانة وثيقة مهمة مؤرخة في 10/3/1005هـ حيث ورد فيها انتساب أحد بطون بني سعد وهم النفعة إلى جد سعد بني سعد ثم إلى عتيب جد قبيلة عتيبة، ثم إلى شباب جدّ قبيلة شبابة؛ وبهذا نعلم أن بني سعد الواردة في نصوص عرام والهمداني هي بني سعد من عتيبة، حيث يعدّ ما ذكراه في نظري ذكرًا لعتيبة في القرن الثالث الهجري، وهذا نص النسب الوارد في الوثيقة وهو: (صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع [جد النفعة] بن نفيع وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفيع بن رائق بن فلاح بن شملان[شملى]بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعد [جد بني سعد] بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب [جد قبيلة عتيبة]بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب[جد شبابة] والله أعلم).
(41) مجلة العرب، س28، ص38. (42) التعليقات والنوادر، 4/75-76.
(43) وقد ألّفت كتابًا عن قبيلة بني سعد بن بكر خلصت فيه إلى أنّ ديارهم لم تصل يومًا إلى جنوب الطائف، وعن دحض هذا القول، انظر: تركي بن مطلق القداح، بنو سعد بن بكر أظار النبي ، ط1، 1424هـ/2003م، ص74 و89-90 الذي ضمنته مقال الدكتور عياد الثبيتي القيّم المنشور في مجلة العرب، س24.
(44) مجلة العرب، س30، ص425.
(45) انظر: مجلة العرب، س28، ص38.
(46) ما رأيت وما سمعت، 152.
(47) التعليقات والنوادر، 4/1898.
(48) إهداء اللطائف، لحسن العجيمي، تحقيق د.يحيى ساعاتي،[د.ت]ص ص 72، 64.
(49) نزهة الفكر فيما مضى من الحوادث والعِبر (مخطوط)، دار الكتب القومية، القاهرة، مخطوطة رقم 1970تاريخ تيمور، الورقة 185-186 أتحفني بصورة من هذه الترجمة مشكورًا الأخ الباحث محمد بن فهد الحربي.
(50) قبائل الطائف وأشراف الحجاز، الشريف محمد بن منصور بن هاشم، دار الحارثي، الطائف، ط1، 1401هـ، ص98، هذه الوثيقة اطلعت عليها فوجدت تاريخها هو سنة 913هـ.
(51) صفحات من تاريخ مكة، تعريب د. علي عودة الشيوخ، 1419هـ/1999م، صدر بمناسبة مرور مائة عام على تأسيس المملكة العربية السعودية، 2/649.
(52) العقد الثمين، مصدر سابق، 2/337.
(53) ما رأيت وما سمعت، 152، والارتسامات اللطاف، تأليف شكيب أرسلان، دار الشعب بالقاهرة، 341؛ والبلادي، معجم معالم الحجاز، 6/37-38؛ ومعجم قبائل الحجاز، 243.
(54) في سراة غامد وزهران، 464.

ابو فراس
20-Apr-2005, 01:41 AM
بحث القداح رائع ولايغفل العقل والمنطق ومدعم بوثائق تاريخيه نادره
وكل منصف وعاقل يجد فيه مايرضيه شريطة التجرد من الهوى الهوازني
وان خالف القداح موروث القبيله فليس كل موروث حقيقه في عتيبه اوغيرها والعكس صحيح
نتمنى ان يناقش القداح بالدليل والحجه لابالفلسفه التي اعتاد عليها البعض وخلطت الحابل بالنابل وانساق خلفها الكثيرون اما عن جهل او عناد
وان صح كلام القداح وافقناه فليس في ذلك مايضيرنا وان وجدنا دليلاً اقوي ناقشناه وهذا يحتاج لوثائق كالتي جاء بها وربط معلوماتي تاريخي جغرافي يدعم راي كل معارض
اعتقد ان القداح لديه المزيد وعموماً له الشكر ولكل باحث مثله اجتهد وجمع من الوثاق والمعلومات مالم يسعد بها غيره ووظفها لتبيان الحقيقه حتى لوكانت لاتعجب الكثيرون

تحياتي

ابو فراس
20-Apr-2005, 02:44 AM
بعدين القداح ماعطانا الا تناتيف يقول واحد قابله ان عنده وثيقه عن نسب عتيبه مساحتها 10 متر مربع
يعني ضربه قاضيه لبني هلال وعلى راسهم سلوم حداد قصدي ابوزيد الهلالي


لكن القداح مادرى ان فيه كتاب يقول ان عتيبه من هوازن من قحطان لا ومؤلفه محهول بعد
ههههههههههههههههههههههه
والمشكله ان فيه ناس تنقل منه وتضيع وراها امه تبحث عن الحقيقه

لكن الله يجازي نزار قباني بما يستحق وهو القائل :ـ

شعب اذا ضرب الحذاء برأسه ..... صرخ الحذاء بأي ذنب اضرب

فتى العتبان
20-Apr-2005, 05:02 AM
يا أبا فراس تعليقك الأخير تراني مافهمته كأنك تسخر من أحد معين والا وش القصة ؟

هنيدس الروقي
21-Apr-2005, 09:38 PM
موضوع شيق وجهد جبار يشكر عليه الاخ القدير القداح وفقه الله ورعاه


قال القداح حفظه الله :

لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.

ويقول هنيدس : هل بني سعد من عتيبة أم من كنانه ؟؟!! فإن كانت بني سعد من كنانه فأين نجد عتيبة وهو الأسم الأكبر بحسب طرحكم المؤقر ؟! وإن كانت سعد من عتيبة فأين نجد نصاً يفيد بأن عتيبة من كنانه !!؟؟

ويقول القداح حفظه الله :
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.

يقول هنيدس : إذن لماذا لم يحل مسمى " سراة عتيبة " وهو الأسم المشهور والبطن الأكبر بدلاً من الفرع " بني سعد " !! ؟؟

وقال القداح حفظه الله :
أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).

يقول هنيدس : ويؤكد ذلك بقوله :

بنو سعـد:
لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني

ويقول هنيدس : نتسأل أين عتيبة الأسم الشامل !!؟؟ أين اختفى وكيف بعث من جديد فيما بعد !! هل هو من كنانه !! أم أن بني سعد فقط هم من كنانه؟!

لا بد أن للاستاذ القداح اجابه مقنعه ودليل لا تشوبه شائيبه ان عتيبة فرع من كنانه بعد أن رفض موروث القبيلة ...

البرقاوي نت
22-Apr-2005, 12:05 AM
الله لايهينك يا هنيدس
وعساك قريت ما أرسلت لك
وعتيبة من هوازن تاريخ توارثناه ابا عن جد ولا ننتظر احد يعلمنا

هنيدس الروقي
22-Apr-2005, 01:30 AM
البرقاوي حفظه الله

قريناه طال عمرك وبنجاوبك برساله خلال يومين انشاء الله

بس اعجبتني ضحكة ابو فراس من زمان ما شفناه

الهلالية مدخل ... لا يستطيع كائن من كان نقضه... ونحن تتبعنا هذا المدخل

وتجاوزناه إلى أشياء أخرى في كتابنا قبائل عتيبة (للتحميل)

وقلنا هكذا نسب بني هلال الفروع التي ذكرناها واشار الاحيوي إلى أنهم وإن كانو من بني هلال كما يقول نسابة بني هلال فهذا لا يعني ان الفروع التي ذكرناها منهم نسباً

فنسبتنا لمن نسبنا صحيحة بحسب الموروث وبحسب الكتب

ولكنها لا تعني ان هذا هو الحقيقة

ولعلنا نصل بالتتبع لتلك الحقيقة التي بدأت تتكشف لنا

فتى العتبان
22-Apr-2005, 02:15 AM
ليسمح لي الأستاذ هنيدس الروقي بأن أخالفه الرأي وانتصر لأستاذي مطلق القداح العتيبي خدمة للقبيلة فاننا كلنا نريد الحق

قال القداح حفظه الله :

لا تذكر الكتب والمصادر القديمة فروع شبابة، والذي اتضح لنا بأنها من كنانة، ولكن يتبيّن معنا في النصوص القديمة أنّ بني سعد هي فرع من كنانة، وأنّ بلادهم تقع في ديار شبابة كنانة، وهناك أدلّة كثيرة تؤيّد صحة ذلك، منها أنّ شبابة نص على كنانيتها النسابة البلاذري المتوفَّى سنة 279هـ والأزهري المتوفَّى سنة 380هـ. ونجد أنّ عرامًا ينص على أنّ بني سعد هم سعد كنانة، كذلك ينص على هذا الهمداني المتوفَّى نحو 344هـ أنّ سعدًا هي سعد كنانة، وهذا يعني أنّ بني سعد هم من شبابة كنانة؛ إذ البلاد وجزء من السراة هي لشبابة كنانة وديار سعد من غور سراة بجيلة جنوبًا إلى سراة عروان حتى غور رهاط شمال شرق مكة.

ويقول هنيدس : هل بني سعد من عتيبة أم من كنانه ؟؟!! فإن كانت بني سعد من كنانه فأين نجد عتيبة وهو الأسم الأكبر بحسب طرحكم المؤقر ؟! وإن كانت سعد من عتيبة فأين نجد نصاً يفيد بأن عتيبة من كنانه !!؟؟

ويقول فتى العتبان : جواب هذا الاشكال أن المسمى القديم الشامل هو شبابة الكنانية ثم ان عتيبة مجرد فرع من شبابة كنانة وفي عهود متأخرة أصبح الفرع عتيبة مشهورا جدا فصار يرادفا لكلمة شبابة ولو مضى بنا الوقت في ظروف كالتي كانت قديما من انعدام التدوين والكتابة لوجدت مسمى شبابة قد اختفى وهذا معروف في القبائل فمثلا شمر مجرد فرع من طيء ومع مرور الوقت أصبح شمر أشهر من طيء مثلما ذكر ذلك الجاسر وكذلك مطير كانت مجردفرع من غطفان ومع مرور الوقت طغت شهرته وأزاح كليا مسمى غطفان فلاغرابة ان يحدث لعتيبة ماحدث لشمر و مطير

=======================
ويقول القداح حفظه الله :
وقد حلّ اسم بني سعد محل اسم بني شبابة مع الاحتفاظ باسم شبابة الأصل الأول. ومعروف أنّ الأسماء القديمة أحيانًا يحل محلها، أو يطغى عليها أسماء أخرى من القبيلة نفسها لا تكون بقِدم الاسم الأول.

يقول هنيدس : إذن لماذا لم يحل مسمى " سراة عتيبة " وهو الأسم المشهور والبطن الأكبر بدلاً من الفرع " بني سعد " !! ؟؟

يقول فتى العتبان : مسمى بني سعد في الاساس أشهر من مسمى عتيبة والسراة موضع وليس قبيلة وجرت العادة أن اسماء المواضع لا تتغير بالسرعة التي يتغير بها أسماء القبائل لأن القبائل تتنقل وتتحالف وكل مائة سنة يفنى جيل ويظهر جيل جديد والمواضع راسخة ثابتة في أماكنها منذ الجاهليه لذلك أسمائها لم تكد تتغير
=====================
وقال القداح حفظه الله :
أنّ سراة شبابة طغى عليها اسم سراة بني سعد كما ذكر ذلك الفاسي المتوفَّى سنة 832هـ في ترجمة شيخ الحرم عبد بن أحمد الهروي (ت434هـ): "ثم سكن أبو ذر الهروي عند العرب، وتزوج عندهم بالسراة (سراة بني شبابة) وهي سراة بني سعد، بجهة بجيلة، بمجرى وما حولها من بلاد بني سعد"(40).

يقول هنيدس : ويؤكد ذلك بقوله :

بنو سعـد: لاشك في أنّ بني سعد الذين يقطنون جنوب الطائف هم من شبابة كنانة؛ إذ هم في ديار شبابة كنانة كما تقدّم. وقد ذكر الهمداني وعرام بن الأصبغ السلمي بني سعد في جنوب الطائف خلال القرن الثالث الهجري؛ وبهذا نعلم أنّ وجود بني سعد في جنوب الطائف قديم جدًّا، مع ملاحظة أنّ نصوص العلماء تتفق أنّ شبابة من كنانة وأن بني سعد من كنانة، كما جاء في نصي البلاذري والهمداني المتقدّمين.
وقبيلة بني سعد هذه من قبائل جنوب الطائف، وبلاد السراة من بلاد الحجاز.
ومن أقدم من ذكرها في هذه الديار هما عرام السلمي والهمداني
====
يقول فتى العتبان : هذا التساؤل كرره هنيدس الروقي وجوابه كما ذكرت من قبل وسوف أجيب على الزيادات فقط
يقول هنيدس : < مسمى عتيبة أين اختفى وكيف بعث من جديد >
يقول فتى العبان : يأ أستاذي الفاضل مسمى عتيبة لم يختف أبدا ولم يبعث بل أنه كان مجرد فرع ثم بعد تعاقب السنون أصبح أشهر من بقية الأسماء مثل بني هلال وهي مجرد فرع عامري أشهر عتد أهل البادية من بني عامر بن صعصعة بكبرها بل أن بني هلال يمكن أنها أشهر من هوازن وقيس عيلان بعد
يقول هنيدس : < لا بد أن للاستاذ القداح اجابه مقنعه ودليل لا تشوبه شائبه ان عتيبة فرع من كنانه بعد أن رفض موروث القبيلة >
يقول فتى العتبان : ليس جميع موروثات القبائل سليمة فعندك السبعان مثلا موروثهم القبلي أنهم ابناء سبيع بن عامر بن صعصعة وكتب الانساب اثبتت ان هذا خرافه و لايوجد أصلا لعامر بن صعصعة ابن اسمه سبيع واثبتت ايضا انهم ابناء سبيع بن صعب من همدان فما كل موروث قبلي يكون سليم مائة في المائة كلامي واضح
و افيدك يا استاذ هنيدس اني نقلت تعليقك على كلام القداح لراشد الاحيوي لأنه ناوي يدرسه ويعلق عليه فحبيت يكون تعليقه شامل ولك مني الشكر ياعزيزي هنيدس واتمنى الالتقاء بكم فعليا والتعارف للنقاش والفائدة

فتى العتبان
28-Apr-2005, 03:19 PM
حاولت أن أحضر الاستاذ راشد الأحيوي الى منتدانا الهيلا ليثري النقاش معنا عن طريق توجيه الاسئلة السابقة له لكنه أجاب بجواب مقتضب واليكم جوابه
==============
الأخ الكريم / فتى العتبان
سلاما وتحية وبعد
قلتم : " وأفيدك يا أستاذ هنيدس أني نقلت تعليقك على كلام القداح لراشد الاحيوي لأنه ناوي يدرسه ويعلق عليه فحبيت يكون تعليقه شامل ولك مني الشكر يا عزيزي هنيدس واتمنى الالتقاء بكم فعليا والتعارف للنقاش والفائدة " أ . هــ
قلت : أولى الناس بالإجابة على تساؤلات الأخ الكريم الأستاذ هنيدس هو الأخ الأستاذ تركي القداح فالأخ هنيدس تساءل عن أمور وردت في بحث القداح وهو يريد الإجابة عليها من القداح وليس من الأحيوي ومن هنا فإنني لن أتولى الإجابة بالإنابة على التساؤلات الهامة للأستاذ هنيدس ، وبخصوص التعليق على بحث الأخ تركي القداح فإنها تعليقات لا علاقة لها بجوهر الموضوع فنحن والقداح متفقان في النسبة الكنانية لعتيبة وإن كان لكل طرحه بخصوص الكنانية وقد سبق أن قدمت في منتديات عتيبة المتعددة طرحي حول كنانية عتيبة وهو ما تناولته في بحثي المطول ( الإصابة في تحقيق نسب قبيلة شبابة ) وقد تم إنجازه بفضل الله تعالى واقترح عليكم نقل تساؤلات الأستاذ هنيدس وغيره من الكتاب وطرحها على القداح ونقل إجاباته عنها وبذلك تكون قد قدمت خدمة لمنتدى الهيلا باحثين ومطالعين ، شاكرا لكم حسن الظن بأخيكم / راشد الأحيوي
========
ثم فتح موضوعا اخر ووجه القول فيه الي
===
الأخ الفاضل / فتى العتبان
قلتم : " يقول فتى العتبان : ليس جميع موروثات القبائل سليمة فعندك السبعان مثلا موروثهم القبلي أنهم أبناء سبيع بن عامر بن صعصعة وكتب الأنساب أثبتت أن هذا خرافه ولا يوجد أصلا لعامر بن صعصعة ابن اسمه سبيع وأثبتت أيضا انهم أبناء سبيع بن صعب من همدان فما كل موروث قبلي يكون سليم مائة في المائة كلامي واضح " أ . هــ
قلت : عدم تفريقكم بين سبيع بضم السين ( تصغير سبع ) وسبيع فتح السين على وزن ربيع ومن ثم قولكم أن قبيلة سبيع هي سلالة سبيع بن صعب من همدان هو بالضبط كالقول : أن عتيبة بضم العين وهم بنو عتيب ــ دون ضبط العين أهي بالضم أم بالفتح ــ بموجب الوثيقة التي نشرها القداح سيرد عليها ــ أي دعواكم آنفة الذكر ــ أن عتيبة بنو عتيب هم بنو عتيب بن أسلم بطن من جشم من جذام إنتسبوا إلى شيبان ولهم خطة في البصرة وسيقول آخرون : بل هم بنوعتيبة ضم العين بن عبد الله من الصعب من همدان وبهذا فهم أبناء عمومة لسبيع فكلتا القبيلتين من الصعب من همدان ، فهل هذا منهج علمي في تحقيق نسب أي من القبيلتين ؟؟؟!!! هذا ما لدي وتقبلوا تحياتي راشد الاحيوي
======
سبحان الله الأحيوي بدلا من أن يناقش عن كنانية عتيبة اكتفى بالنقاش حول قبيلة أخرى و هي سبيع التي كانت مجرد مثل ضربناه مجاملة لهنيدس حيث أنه يقول بهذا القول

بوفيحان
09-Aug-2007, 11:16 AM
الأخ الفاضل فتي العتبان

الأستاذ تركي القداح حفظه الله له العديد من المؤلفات والكتب المدعمه بالوثائق التاريخيه والمطروحه علي الساحه والمتداوله بين الناس ومعروف عن الرجل الصدق والأمانه والأهم من هذا كله القداح رجل واثق من نفسه و مكشوف ويكتب بأسمه الحقيقي

بوفيحان
09-Aug-2007, 11:19 AM
البرقاوي حفظه الله

قريناه طال عمرك وبنجاوبك برساله خلال يومين انشاء الله

بس اعجبتني ضحكة ابو فراس من زمان ما شفناه

الهلالية مدخل ... لا يستطيع كائن من كان نقضه... ونحن تتبعنا هذا المدخل

وتجاوزناه إلى أشياء أخرى في كتابنا قبائل عتيبة (للتحميل)

وقلنا هكذا نسب بني هلال الفروع التي ذكرناها واشار الاحيوي إلى أنهم وإن كانو من بني هلال كما يقول نسابة بني هلال فهذا لا يعني ان الفروع التي ذكرناها منهم نسباً

فنسبتنا لمن نسبنا صحيحة بحسب الموروث وبحسب الكتب

ولكنها لا تعني ان هذا هو الحقيقة

ولعلنا نصل بالتتبع لتلك الحقيقة التي بدأت تتكشف لنا


سيبك من ضحكة أبوفراس فالتحدث حول سياق نسب القبيله لا مجال فيه للمجامله والضحك في هذه المواضيع الحساسه يقتل الفكره أكثر مما يثريها يا هنيدس أن كنت واثق من نفسك ومما تدعيه أخرج من دائرة الشك تلك وأفصح عن أسمك الحقيقي وتحمل المسؤوليه ومن ثم هات ما عندك وناقش بالدليل والحجه والوثائق

النايع
09-Aug-2007, 01:22 PM
قبل ما يتكلم تركي القداح في أنساب عتيبة

يجب عليه أن يثبت نسبه في عتيبة. وأنه عتيبي أصل وفصل وليس لزيق

ثم هاك الحين يجوز له الكلام

وأي شخص يتكلم في نسب عتيبة لابد أن يكون منها حسبا ونسبا

سواء تركي او غيره

النايع
09-Aug-2007, 01:28 PM
عندما ولى عمر بن الخطاب رضي الله عنه عرفجة بن هرثمة على بجيلة رفضوا وقالوا: "هو فينا لزيق".
وعندما علم بذلك عمر نحاه وابعده.

ثم رضوا بجرير رضي الله عنه لأنه منهم وأقره عليهم.

هذه مجرد ولاية على أمور الدنيا فما بالك بمن يتكلم في أنساب ناس ليس منهم.

النايع
09-Aug-2007, 01:40 PM
العي عي لين يبلش وهو عي = واليا ابتلش وابلشك كب المعايا


؟ العي هو الذي لا يفهم ولا يفهم أنه ما يفهم ولا يقدر الأمور وما يترتب على تصرفاته من مسؤولية وقد يلحق الضرر بأناس معه ويقحمون في أمور بسبب تصرفات غيرهم ممن لا يفقهون في الحياة شيئاً وهذا ما صوره الشاعر في بيته الذي يعد حكمة نابعة من واقع تجربة تبرز تصرفات شريحة من المجتمع.

طلال المسيمير

------------------------

والظاهر ان القداح نسى أنه يتكلم عن عتيبة بدون اذن من شيوخها وعوارفها.

اربعة من شيوخ عتيبة هم من يحق لهم فتح المجال للبحث في نسب عتيبة هم

ابن دخين.. ابن هليل.. ابن حميد.. ابن ربيعان.

هؤلا تقع عليهم المسئولية الكاملة. اتمنى انهم ما يتركون القبيلة تعبث بها ايدي العابثين. واخاف الدعوى تكون فوضى.
وإذا كانت فوضى سيأتي من يهجو ويتعرض لأعراض
وسيأتي يسلب وينهب!

آه ليت عتيبة لها شيخ واحد فقط. له الاحترام من جميع ابناء قبيلته ويسمعون كلامه ويطيعونه وينتهون بنهيه

النايع
09-Aug-2007, 01:56 PM
وللمعلومية هؤلاء بدأو يروجون لأفكارهم بإسم العضيان حسبي الله عليهم

يذكروني بالعوازم (هتيم) يوم يروجون لأفكارهم بأسماء القبائل الأخرى

بوفيحان
16-Aug-2007, 05:34 AM
آه ليت عتيبة لها شيخ واحد فقط. له الاحترام من جميع ابناء قبيلته ويسمعون كلامه ويطيعونه وينتهون بنهيه




يا النايع حاسب علي كلامك هذه الصفه لا يملكها ألا الرسول صلي الله عليه وسلم هو الوحيد المطاع و كلنا ننتهي بنهيه ومن ثم طاعة الوالدين فيما يرضي الله أما الشيخه فكل عتيبي شيخ ولا يشاخ عليه

بوفيحان
16-Aug-2007, 05:49 AM
قبل ما يتكلم تركي القداح في أنساب عتيبة

يجب عليه أن يثبت نسبه في عتيبة. وأنه عتيبي أصل وفصل وليس لزيق

ثم هاك الحين يجوز له الكلام

وأي شخص يتكلم في نسب عتيبة لابد أن يكون منها حسبا ونسبا

سواء تركي او غيره





أولاً أسمه تركي بن مطلق القداح النفيعي العتيبي
ثانياً ما المقصود من كلمة لزيق وضح ؟
ثالثا أتحداك أن جبت لي أسم هنيدس الحقيقي

الساطى1
23-Aug-2007, 12:53 PM
اخوانى انا من قبيلة هذيل

ونحن(هذيل ابن مدكه ابن الياس ابن النضر ابن عدنان)

و كنانه هم(كنانه ابن خزيمه ابن مدركه ابن الياس)

فكنانه ابناء عمومتنا

وقد قال الشاعر الجاهلى

خزيمة عمنا وابى هذيلا

وكلهم الا مجدآ وليت


لذلك فنحن اخبر بهم و لأن الموضوع متعلق باالأنساب وهذا مهم جدآ

فاننى سوف اقول لكم ان كنانه مابقى منهم فى الجزيره العربيه الا

قبيلة الجحادله قرب الليث

اما ما يقوله تركى القدح فهو اخرطى فعتيبه من هوازن وهذا شى

معروف

وتركى بيدخل عتيبه بالكذب والتدليس فى ها النسب المبارك الى

قال عنه رسول الله(انا خيارآ من خيار)

والله هذا الى باقى يا تركى

بوفيحان
24-Aug-2007, 03:39 AM
المدعو الساطي / أنت من نسب نفسه الي هذيل والأشراف خبط لزق بالكذب والتدليس أغلبكم عجم مقطعين أربع لسان أعوج والطاسه ضايعه وكل من ضيع أصله قال أنا تميمي

ابن قرناس
24-Aug-2007, 09:11 AM
قبل ما يتكلم تركي القداح في أنساب عتيبة

يجب عليه أن يثبت نسبه في عتيبة. وأنه عتيبي أصل وفصل وليس لزيق

ثم هاك الحين يجوز له الكلام

وأي شخص يتكلم في نسب عتيبة لابد أن يكون منها حسبا ونسبا

سواء تركي او غيره




كفو يالنايع
عدناني مايجي منك الا الطيب ياطيب

النايع
24-Aug-2007, 01:09 PM
كفو يالنايع
عدناني مايجي منك الا الطيب ياطيب

الله يرحم والدينا ووالديك
أنا عتيبي ثم هوازني ثم قيسي ثم مضري ثم عدناني
مهوب عدناني على طول

أخاف يجي يوم من الأيام وتصير عدنان قبيلة!!!

وهذا مستحيل لأن عدنان شعب وليس قبيلة.

ولو وجد اليوم قبيلة اسمها عدنان نسبة لذلك الشعب فاعرف ان العطب في نسب تلك القبيلة.

يتغير اسم القبيلة من اسمها القديم الى اسم جديد نتيجة التوسع والكثرة في ابناء احد فرعها. لكن لا يمكن ان يتغير الاسم إلى اسم قديم.


تحياتي

يزيد الزايدي
25-Aug-2007, 10:45 AM
جزاك الله خير
كفيت ووفيت

الهيـ(صبي)ـلا
29-Nov-2007, 03:47 AM
هوازنية عتيبه لامجال للشك فيها
وهي تمثل خطوط حمراء
ويجب على أي شخص كائن من كائن عدم التعرض لنسب القبيلة
إلا بإذن من مشايخها حتى لايترك المجال لكل من هب ودب

لعن الله ورسوله من أنتسب لغير نسبه فالكلام في النسب
خطير يترتب عليه طرد من رحمة الله

ولامجال للعاطفة والتعصب حيث أنه هي عتيبه تبقى عتيبه
سواء كنانية وإلا هوازنية عتيبه هي من فرضت نفسها
وليست هوازن

ولكن إذا صار الأمر سوف يقسم القبيلة إلى أقسام عدة
فسوف تفقد عتيبه هيبتها وعزتها فمن المستفيد من
إضعاف قبيلة عتيبه غير أعدائها

فتصبح الهيلا في عداد الماضي

هيلا تهول الناس بسطوتها وكثر أعدادها