نسب عتيبه قصيدة الراوي ماجد بن مغيرق في قناة المرقاب (كامله)..

[الرتوعي]

هذه معلقة لشاعر ماجد بن عبود بن مزيد بن مغيرق العصيمي
مناسبتها عندما وجد بأن بعض النسابة الله يهديهم يتخبط بالانساب ويتحدث في أمور غير صحيحه
وقد ذكر شاعرنا الكتب التي تجد بها نسب قبيلة عتيبه الهيلا مثل(ابن حزم - ابن خلدون -موسوعة الكلبي -ابن الاثير ..الخ

أتمنى ان تنال اعجابكم


اليكم القصيدة العصماء:




أبدا باسـم مـن لـه عبـاده يلبـون=تـقـربـا لله ومـوحــد لــــه

واد الفروض الخمس مع اللي يصلون=تنفيـذ لامـر الـرب وعبـادة لــه

ومن بعدها بأدلي مـع اللـي يدلـون=بنصيحـه وتنبيـه يـا سامـع لــه

يـا مؤلفيـن الكتـب لا لا تغلطـون=هدوا من السرعة وقولـوا اسـم الله

لا توهمـون النـاس فيمـا تخطـون=بأخبار مغلوطة مـن ألفـه إليـا لـه

واجب عليكـم تحرصـون وتحـرون=قبـل القلـم تنوشكـم جــرة لــه

مـن ناقـدٍ يلقـا مثاليـب واطعـون=مـا بيـن قيـل وقـال ومقـلـقلله

عـن الحقايـق بالكتـب لا تطوفـون=كم عالم ٍمـا سلـم مـن هفـوة لـه

أخاف مـن غلطـه عليهـا تلامـون=والمؤمن مـن الخلـق قلبـه يدلـه

تحققـوا قبـل المخاليـق يـوحـون=قبل الكـلام يشيـع مـن ناقـل لـه

ياللي بالأنسـاب القديمـة تخوضـون=تشبثـون بعلـم مـا أنتـم هـل لـه

عندي نصيحة كان للنصـح تصغـون=نصيحة ما اريـد منكـم جـزاء لـه

ما كل من ولـف نزيهـن ومأمـون=خلـى الأمانـة عـمـد متـجـاهلله

والنـاس والنقـاد بالنـقـد يلـقـون=عليـه مهمـز فـي كلامـه وخلـه

قريت لي منشور بالزيـف مشحـون=كلـه خرافـات وسـوالـف ممـلـه

البعض منهم بالنسب صـار مفتـون=تدخـل بشـئ ماهـو مستـوى لـه

نشر عن الرحـال والنشـر مطعـون=عاري مـن الصحـة ولا صحـة لـه

واين المصادر وايـن ياللـي تكتبـون=لاقناع من يقـراه مـن مصـدر لـه

كـلام ٍملفـق ولا هـوب متـكـون=واللغز واضـح واكثـر النـاس حلـه

يا مـن وقعتـوا فالخطـا لا تمـادون=منشوركم مبتـور وكـل فطـن لـه

علم النسب بحرا بموجـوه تعومـون=تلاطـم أمواجـه عـلـى ســاحلله

أعماقه اصعيبه على اللـي يغوصـون=ما كل من هـام البحـر سابـح لـه

عمقه متاهات ومجاهيـل واحصـون=في عالـم ٍمجهـول مـا حـدٍ يدلـه

قمتوا على أنسـاب القبايـل تجـرون=مـن دون اسانيـد وحقايـق وأدلـه

تروون عنهم من مجالـس يقولـون=علـى الجرايـد والصحـف والمجلـه

بالله على ما نشر وشلـون تجـرون=لا صحـه لمـا نشـر بالصحـف لله

أبنشد الـراوي واقـول لـه وشلـون=غيرت اسم عتبـه وصفحـة سجلـه

وسميته عتيبـه علـى مـا تريـدون=غلطة مـن الـراوي كبيـرة وزلـه

باسم هـوازن بالسوالـف تسمـوون=والكـل منكـم حطهـا عـزوة لــه

هوازن اله اشعوب وافروع وابطـون=أشعوب وقبايل ما حـدٍ محصـي لـه

من اكبر قبايل قيس بسجل مضمـون=وعلم النسب محفوظ مـا فيـه خلـه

لابن حزم شـرح ٍ موثـق ومـوزون=شرح عـن الانسـاب وموضـح لـه

ومقدمـة ومجلـدات ابـن خـلـدون=ومؤلفاتـه فـيـه الأخـبـار كـلـه

وموسوعة الكلبـي عنـه لا تتيهـون=علـم النسـب بمجلـده مهنـة لـه

وابن الاثير وراجـع اللـي يعرفـون=وفي معجـم الانسـاب دقـة وجلـه

وفي صبح الاعشى واضحه كان تقرون=مختـص بالانسـاب ومدقـق لــه

وكتب المفصل كـان للبحـث تهـوون=شـرح عـن الأنسـاب ومـفـصلله

أبـو العتيبـه سـعـد لا تضيـعـون=تنسب له عتيبـه وهـو دوحـة لـه

والجد بكر بـن هـوازن ومضمـون=في شجـرة الانسـاب يوجـد سجلـه

يا مدعيـن الفهـم وشلـون تقـرون=سؤ الفهم فيـه الـف علـه وعلـه

بالهون يالعـراف بالهـون بالهـون=عروة وعتبه مـا انتـم بشجـرة لـه

لـو باتدخـل قالـو النـاس مجنـون=والحق حـق ولا حـدٍ معـارض لـه

قالوا لي انصح قلت ما لي بها شؤون=وكثر المجـادل مانـي بفاضـي لـه

اعتيبه قبيلة وأصلهـا مابـه اطعـون=وبني سعد سـاس النسـب والمظلـه

قرنـة عتيبـة فـي نسبهـا يعـدون=وظير النبي منهـم وهـم خولـة لـه

هوازنيـة جـد واالنـاس يــدرون=في جمهرة علم النسـب مرجـع لـه

أولاد بكـر بـن هـوازن يسـمـون=ثلاثـة اسمـا بالنـسـب مستقـلـه

سعد هو أولهـم مـع اللـي يعـدون=وأحفـاده العتبـان وسـلالـة لــه

وشقيقـه منبـه مثبـت ومضمـون=أبـو ثقيـف ونسلهـم راجـع لــه

ومعاويـة شقيـق ثالـث ومصيـون=وذريتـه شوكـة ونـقـوه وسـلـه

نصر وجشم مع صعصعه لا تطوفـون=وكعب كـلاب احفـاده وعصبـة لـه

والمنتفق وابناه قـوم ابـن سعـدون=ارض العـرق وهضبتـه منـزل لـه

وبني نميـر وغيرهـم نـاس يتلـون=ودولة بني عامر هـل المـدح كلـه

واهلال وأحفاده هل المجـد والكـون=غـزا شمـال افريقـيـا واستحـلـه

وجشم مع البربر لهم عقب واضعـون=لازال بالمـغـرب بحـلـه وثـلــه

مفهومكم يالربع مـن دون فـي دون=خافوا عل انفسكـم وخافـوا مـن الله

عن المزالق والخطـا مـا تحاشـون=عليكـم الناقـد لقـا مـدخـل لــه

علـى المتاكـي بالسوالـف تطبـون=طبة غريـق البحـر فـي غبـة لـه

ما كل من يفتـي لكـم لـه تطيعـون=فتاويـا ضحلـة ولا صـحـة لــه

ولا كـل هـراج لهرجـه تـوحـون=هــذا يطبـلـه وذا مـرشـد لــه

الكاتب أخفـق والجماعـة يشيـدون=بعلمـه وتعلميـه إدقـاقـه وجـلـه

في أودية علـم النسـب لا تهيمـون=أكرمكـم أتقاكـم مـن البشـر كلـه

خلوكـم اعتيبـه وباسمـه تعـزوون=تاج علـى الهامـات مثـل المظلـه

قبيلـة وقـت اللقـا مـا يهـابـون=يـا سعـد منهـم باللقـا لابـة لـه

بين القبايـل يـوم الأكـوان والكـون=مثـل القمـر بيـن النجـوم المطلـة

في وقت حومات الوغا مـا يضـدون=قمع الحريـب ولطمتـه عـادة تلـه

لاقيل يـا عتيبـه وجـوك يتناخـون=حرز الدخيـل وحصنـه وملتجـأ لـه

بجيش عرمرم يقهـر اللـي ينـاوون=تشهـده لـه الحكـام ونـجـد وهلله

أعتيبه اسمه تـاج للـراس أومتـون=تـاج لـه وعـز لـه وطولـة لـه

تفخر به اعتيبه من اسنيـن واقـرون=مـا فيـه مهمـز للدنـس والمذلـه

قوم ٍبفـال الـروح للمـوت يـردون=يـوم اتربـه واقتالهـا شاهـد لــه

ومعارك الطايـف عنـه لا تناسـون=ومفتـاح مـكـه سلـمـوه لا هلله

واحصـار جـده والرغامـة يقولـون=فيهـم عمـود الجيـش وقيـادة لـه

قبيلـه لا عاهـدوا مــا يخـونـون=ما يهزم البيـرق وهـم نصـرة لـه

و تذكـروا محدارهـم يـوم ينحـون=من أرض الحجاز الممحلـه والمملـه

من الطائف وركبه مشـوا ويتبـارون=بالخيل والجيش الحمـر مـرءف لـه

برقاوي وروقي علـى العهـد يافـون=بقـرار اعتيبـي مـن الجمـع كلـه

يبـون نجـد ودونهـا مـا يبـالـون=لمجابهـة شيـخ ٍ تـمـادى بظـلـه

تعاهـدوا مـا بينهـم ويتـواصـون=والوعـد عهـد وكـل ٍمؤيـد لــه

بجمعا رهيب ويرهب اللـي يعـادون=جمـعـا عتيبـيـا بحـلـه وثـلـه

مثل الخيال الى اقتفى مزنـه أمـزون=وأرعـوده البـارود فـي كـل حلـه

نزل قرارة نجـد بسلفـان واضعـون=حتى اصبحت في ملكه وموطـن لـه

يردون حيضان الـدرك مـا يخافـون=كـل يبـي واد الرشـا مرتـع لــه

والى زمى العايـل زمـوا ويتحـدون=تسقيـه كـأس المـر مـن حنـظلله

قبيلـة بالحـرب مــا ينتنـاحـون=وهضاب نجـد وجوهـا مسـرح لـه

من قوق قحص الخيل والجيش يحدون=وتركـي ومسلـط كلهـم قـادة لـه

في وقتهم لهـم المشاهيـر يصفـون=هـم قـادة الهيـلا ورمـزه وظلـه

بالميمنة تركـي علـى مـا يقولـون=أزاح ابـن هـادي وحــل بمحـلـه

قصايـده تشهـد مـع اللـي يغنـون=وثايقـا محفـوظـة فــي سجـلـه

عن سيـر وسيـرة حياتـه يخطـون=ومهما كتب عنه ما حد منصـف لـه

وعتيبـه بتمجيـد تركـي يشـيـدون=حكيمـهـا فقيـهـا فــارس لــه

وبالمسيره مسلط ونـاس يسمـوون=شمـال نجـد وغربهـا تابـع لــه

شيخ المناخ وشيخ من لـه يحامـون=عضـد لـه وزنـد لـه وقـوة لـه

ينـاوخ الحكـام ولا يقبـل الـهـون=بجيلـه يمـثـل دولــة مستقـلـه

محوالهم كـل المـلا عنـه يـدرون=والـراي للاثنيـن وعقـده وحـلـه

ومن بعدهـم ظهـر شيـوخ يعـدون=أمثال ابن هنـدي خـذ المـدح كلـه

وفرسان عن سمو القبيلـة يـذودون=تشهـد قبايـل نجـد والشـاهـد الله

لمحه من التاريـخ لمـن يستحقـون=من قيـل ابـن عبـود تـو استهلـه

لو ابتوسـع وأفضـي بكـل مكنـون=فنـد تهـم كـل أبلـج بمفـرد لــه

وأختامها أصلي مـع اللـي يصلـون=عـلـى نبـيـا بالمديـنـه محـلـه

[فهد علي العازمي]

بيض الله وجهك على الجهد الواضح والملموس
عمل تشكر عليه

ولي عودة للتمتع بما أتيت به من ثمين

[خلف الروقي]

الله الله صح لسانه

صراحة قصيدة شافية وبلسم لكل جرح

بيض الله وجهه كفا ووفا في ماقال


لاهنت والله ياكحيلان بيض الله وجهك


اشكرك لاعدمناك يالغالي

[أبو مرحبا]

أبـو العتيبـه سـعـد لا تضيـعـون**تنسب له عتيبـه وهـو دوحـة لـه
والجد بكر بـن هـوازن ومضمـون**في شجـرة الانسـاب يوجـد سجلـه


معلقة رائعه تبين نسب قبيلة عتيبه من هوازن وتذكر الكتب

صح السان الشاعر ماجد بن عبود

لاهنت يالرتوعي على النقل

احترامي

[مرزوق حمدان العتيبي]

..

.

معلقه تكتب بماء الذهب ..

صح لسان بن مغيرق لين يرضى

وشـقـيـقــه مــنــبــه مــثــبــت ومــضــمــون.. أبــــــو ثــقــيــف ونـسـلــهــم راجـــــــع لـــــــه

ومـعــاويــة شـقــيــق ثــالـــث ومــصــيــون,,وذريــــتــــه شــــوكــــة ونــــقــــوه وســــلـــــه
نصـر وجشـم مـع صعصعـه لا تطـوفـون...وكــعــب كــــلاب احــفــاده وعـصـبــة لـــــه
والمنـتـفـق وابـنــاه قــــوم ابــــن ســعــدون,,,ارض الــعـــرق وهـضـبـتــه مــنـــزل لــــــه
وبــنــي نـمـيــر وغـيـرهــم نـــــاس يـتــلــون...ودولـــة بـنــي عـامــر هـــل الـمــدح كـلــه
واهـــلال وأحـفــاده هـــل الـمـجـد والـكــون,,,غــــــــزا شــــمــــال افــريــقــيــا واســتــحــلــه
وجشـم مـع البربـر لهـم عقـب وضـعـون...لازال بـــالـــمـــغـــرب بــــحــــلــــه وثــــــلــــــه



التقييم *****

[حمود بن خيشوم العصيمي]

معلقة للشاعر ماجد بن عبود بن مزيد بن مغيرق العصيمي


فعلا معلقه تغني عن مئات الردود التي لا تفي بالمطلوب

شعر معرفه ودرايه كامله بالنسب


صح لسان الشاعر ماجد حتى يرضى


وسويت خير يالرتوعي

[فراس العتيبي]

تنفع تكووون معلقة عتيبة وتنفع تعلق بسوق عكاظ التاريخي في عقر دار هوازن


نعم عتيبة ساسها بنو سعد بن بكر


مشكور اخوي

[مهند العصيمي]

أبـو العتيبـه سـعـد لا تضيـعـون=تنسب له عتيبـه وهـو دوحـة لـه
والجد بكر بـن هـوازن ومضمـون=في شجـرة الانسـاب يوجـد سجلـه





اعتيبه قبيلة وأصلهـا مابـه اطعـون=وبني سعد سـاس النسـب والمظلـه
قرنـة عتيبـة فـي نسبهـا يعـدون=وظير النبي منهـم وهـم خولـة لـه


هذه الأبيات مثل الأخرى ونسب عتيبة

[علاي الحافي]

امل مت الله ثم من الاداره


تثبيت الموضوع

لغزارته

[@ـايل]

اعتيبـه قبيـلـة وأصلـهـا مـابـه اطـعـون=وبـنـي سـعـد ســاس النـسـب والمـظـلـه
قـرنــة عتـيـبـة فــــي نـسـبـهـا يــعــدون=وظـيـر النـبـي منـهـم وهــم خـولــة لـــه
هـوازنـيــة جــــد واالــنـــاس يـــــدرون=فـي جمـهـرة عـلـم النـسـب مـرجـع لــه
أولاد بــكــر بــــن هــــوازن يـســمــون=ثــلاثـــة اســمـــا بـالـنـســب مـسـتـقـلـه
سـعـد هــو أولـهـم مــع الـلــي يـعــدون=وأحــفـــاده الـعـتـبــان وســلالـــة لـــــه


---------



خـلـوكـم اعتـيـبـه وبـاسـمـه تــعــزوون=تـــاج عـلــى الـهـامـات مـثــل الـمـظـلـه
قـبـيـلـة وقــــت الـلـقــا مـــــا يـهــابــون=يـــا سـعــد مـنـهــم بـالـلـقـا لابــــة لــــه
بـيـن القبـايـل يــوم الأكـــوان والـكــون=مـثــل الـقـمـر بـيــن الـنـجـوم الـمـطـلـة
فـي وقـت حومـات الـوغـا مــا يـضـدون=قـمــع الـحـريـب ولطـمـتـه عـــادة تـلــه
لاقـيــل يـــا عتـيـبـه وجـــوك يـتـنـاخـون=حــرز الـدخـيـل وحـصـنـه وملـتـجـأ لـــه
بجـيـش عـرمـرم يقـهـر الـلـي يـنــاوون=تـشـهــده لــــه الـحـكــام ونــجـــد وهلله
أعتيـبـه اسـمـه تــاج لـلـراس أومـتـون=تـــاج لــــه وعــــز لــــه وطــولــة لــــه
تفخـر بـه اعتيبـه مـن اسنيـن واقــرون=مـــا فـيــه مـهـمــز لـلـدنــس والـمـذلــه
قــوم ٍبـفـال الــروح لـلـمـوت يـــردون=يـــوم اتــربــه واقـتـالـهـا شــاهــد لــــه
ومـعــارك الـطـايـف عـنــه لا تـنـاسـون=ومــفــتــاح مـــكـــه ســلــمـــوه لا هلله
واحـصــار جـــده والـرغـامـة يـقـولـون=فـيـهـم عـمــود الـجـيــش وقــيــادة لــــه
قـبـيـلــه لا عــاهـــدوا مـــــا يـخــونــون=مــا يـهـزم البـيـرق وهـــم نـصــرة لـــه
و تـذكــروا مـحـدارهــم يــــوم يـنـحــون=مـن أرض الحجـاز الممحـلـه والممـلـه
مـن الطائـف وركبـه مـشـوا ويتـبـارون=بالخـيـل والجـيـش الحـمـر مــرءف لــه
بـرقـاوي وروقــي عـلـى العـهـد يـافـون=بـقــرار اعتـيـبـي مــــن الـجـمــع كــلــه
يــبــون نــجــد ودونــهــا مــــا يـبـالــون=لمـجـابـهـة شــيــخ ٍ تــمــادى بـظــلــه





الله واكبر الله واكبر ..

صح لسانك ياخال وبيض الله وجهك يعجز اللسان عن الوصف والتعليق بحظور مثل هذه المعلقه النادره

الرتوعي بيض الله وجهك وسلمت يمينك

..

[ابورازن فالمريخ]

...صح لسان الشاعر الراوي ماجد العصيمي قصيده جزله ووافيه والشهاده في فيه مجروحه...



...لاهنت يالرتوعي كفيت ووفيت ونطلب من الاداره تثبيت معلقة عتيبه...

[ابن ثابت الهوازني]

أظن أن لكل عضو في المنتدى هنا حق التعليق والنقد


الإخوة هداهم الله طاروا في القصيدة وسموها معلقة بعد !

وواضح من تعليقاتهم الجهل الكبير بألف باء الأنساب

والقصيدة لا تخرج منها بنصف فائدة في نسب عتيبة !

مجرد صف أبيات لا أكثر ، مع الاحترام الكبير للشاعر

الشاعر أتعب نفسه لكي يقول لنا أن بكر بن هوازن له ثلاثة أبناء ؟!!!!

طيب الكلام هذا معروف من العصر الجاهلي ، ويش الجديد ؟!

[خلف القثامي]

صح لسان الشاعر


وحسب معرفتي بالراوي انه يعشق القراءه في علم الانساب وليس بنسابه

وسبق ان التقيت به في مجلس عام وتطرق لعلم الانساب وكان بين الحاضرين رجل مختص في علم الانساب ورجل معروف في الصحافه الشعبيه وعلم الانساب مما امتع الحاضرين الاستماع لهم



شكرا لصاحب الموضوع

[ابورازن فالمريخ]

ابن ثابت لك حق التعليق والنقد على القصيده ماهو على اراء الاعضاء وعلم الانساب خليناه لك يافلتتة زمانك.

[ابن ثابت الهوازني]

وحسب معرفتي بالراوي انه يعشق القراءه في علم الانساب وليس بنسابه


شكرا على التأكيد يا خلف

[خالد بن مورق]

الله الله من اجمل القصائد

وبالمسيره مسلط ونـاس يسمـوون ....شمـال نجـد وغربهـا تابـع لــه

شيخ المناخ وشيخ من لـه يحامـون........عضـد لـه وزنـد لـه وقـوة لـه

ينـاوخ الحكـام ولا يقبـل الـهـون...............بجيلـه يمـثـل دولــة مستقـلـه

[فهد العازمي العتيبي]

يعجز اللسان عن التعبير بجمال وروعة القصيده

وصح لسانه شاعرنا الكبير / ماجد ابن مغيرق العصيمي ،،،

[راع العبيه]

الله معلقه ماتخر الماء انا اشهد انها وفت وكفت الله بيض وجه قايلها وصح لسانه

[السراح الروقي]

الرتوعي ... جهد يستحق الاشادة والشكر والعرفان ..

[الصل]

أبـو العتيبـه سـعـد لا تضيـعـون=تنسب له عتيبـه وهـو دوحـة لـه
والجد بكر بـن هـوازن ومضمـون=في شجـرة الانسـاب يوجـد سجلـه






اعتيبه قبيلة وأصلهـا مابـه اطعـون=وبني سعد سـاس النسـب والمظلـه
قرنـة عتيبـة فـي نسبهـا يعـدون=وظير النبي منهـم وهـم خولـة لـه


هذه الأبيات مثل الأخرى ونسب عتيبة


لم ينسب ابو حمراء الثبيتي في كتابه المؤثق قبيلة عتيبة الى بني سعد بل من اقواله انها تنسب الى عتيبه الجشمي

لذا الحكم في سعدية عتيبه او جشميتها صعب الا على نسابة عتيبة

[حتيرش511]

صح الله السانك

[ابو شوق الازوري]

الله الله صح لسانه

صراحة قصيدة شافية وبلسم لكل جرح

بيض الله وجهه كفا ووفا في ماقال


لاهنت والله ياكحيلان بيض الله وجهك


اشكرك لاعدمناك يالغالي

[الصل]

أبـو العتيبـه سـعـد لا تضيـعـون**تنسب له عتيبـه وهـو دوحـة لـه
والجد بكر بـن هـوازن ومضمـون**في شجـرة الانسـاب يوجـد سجلـه


معلقة رائعه تبين نسب قبيلة عتيبه من هوازن وتذكر الكتب

صح السان الشاعر ماجد بن عبود

لاهنت يالرتوعي على النقل

احترامي


أبـو العتيبـه سـعـد لا تضيـعـون**تنسب له عتيبـه وهـو دوحـة لـه
والجد بكر بـن هـوازن ومضمـون**في شجـرة الانسـاب يوجـد سجلـه


معلقة رائعه تبين نسب قبيلة عتيبه من هوازن وتذكر الكتب

صح السان الشاعر ماجد بن عبود

لاهنت يالرتوعي على النقل

احترامي


شكرا للرتوعي على تزويدنا بهذه المعلقه الرائعه
لشاعر الكبير بن مغيرق

ولكن يابو مرحبا اخوك وده يستفيد منك طال عمرك
ذكرت البيتين وقلت انها تبين نسب عتيبه من هوازن وهذا الشي معروف عتيبه من هوازن

لكن شاعرنا الفاضل نسب عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن
وهذا النسب يحتاج الى اثبات لان من أقول ابو حمرا الثبيتي في كتابه المؤثق عن مسمى قبيلة عتيبه قال انها تنسب الى عتيبة الجشمي
وأنت هنا تقول هذه القصيده ذكر فيها الكتب
اريد منك اخوي الفاضل تزويدي برقم الصفحات في هذه الكتب المذكوره في القصيده التي ذكر فيها نسب عتيبة وأنها من بني سعد بن بكر بن هوازن او مراسلة شاعرنا الفاضل لكي يزودنابرقم الصفحات لكي يهون علينا عنى البحث لانه يطالب بأبراز المصادر في هذه القصيده وهذا البيت من القصيده دليل ذلك



واين المصادر واين ياللي تكتبون = لاقناع من يقراه من مصدرله



لذا لابد ان يوضح لنا شاعرنا الفاضل مصادره كما يطالب من يخالفونه بذكر مصادرهم


وتقبل تحياتي

[أبو مرحبا]

شكرا للرتوعي على تزويدنا بهذه المعلقه الرائعه
لشاعر الكبير بن مغيرق

ولكن يابو مرحبا اخوك وده يستفيد منك طال عمرك
ذكرت البيتين وقلت انها تبين نسب عتيبه من هوازن وهذا الشي معروف عتيبه من هوازن

لكن شاعرنا الفاضل نسب عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن
وهذا النسب يحتاج الى اثبات لان من أقول ابو حمرا الثبيتي في كتابه المؤثق عن مسمى قبيلة عتيبه قال انها تنسب الى عتيبة الجشمي
وأنت هنا تقول هذه القصيده ذكر فيها الكتب
اريد منك اخوي الفاضل تزويدي برقم الصفحات في هذه الكتب المذكوره في القصيده التي ذكر فيها نسب عتيبة وأنها من بني سعد بن بكر بن هوازن او مراسلة شاعرنا الفاضل لكي يزودنابرقم الصفحات لكي يهون علينا عنى البحث لانه يطالب بأبراز المصادر في هذه القصيده وهذا البيت من القصيده دليل ذلك



واين المصادر واين ياللي تكتبون = لاقناع من يقراه من مصدرله



لذا لابد ان يوضح لنا شاعرنا الفاضل مصادره كما يطالب من يخالفونه بذكر مصادرهم


وتقبل تحياتي



اخي الكريم الصل

نعم القصيده ذكر فيها الكتب التي ذكرت هذا الشي

أما ارقام الصفحات يمكنني ارسال لك رقم جوال الراوي والشاعر ماجد بن عبود على الخاص

وتستطيع معه ان تستوضح كل مايخفى عليك

واتمنى منك ياابن العم بعد ماهتفته كتابة ارقام الصفحات هنا كي يستفيد منها الاعضاء


تقبل أحترامي


أخوك..أبو مرحبا

[الصل]

اخي الكريم الصل

نعم القصيده ذكر فيها الكتب التي ذكرت هذا الشي

أما ارقام الصفحات يمكنني ارسال لك رقم جوال الراوي والشاعر ماجد بن عبود على الخاص

وتستطيع معه ان تستوضح كل مايخفى عليك

واتمنى منك ياابن العم بعد ماهتفته كتابة ارقام الصفحات هنا كي يستفيد منها الاعضاء


تقبل أحترامي


أخوك..أبو مرحبا


شكرا لك اخوي ابو مرحبا
وبيظ الله وجهك الرساله وصلت واستلمتها
تقبل تحياتي

[الرتوعي]

شكرا للرتوعي على تزويدنا بهذه المعلقه الرائعه
لشاعر الكبير بن مغيرق

ولكن يابو مرحبا اخوك وده يستفيد منك طال عمرك
ذكرت البيتين وقلت انها تبين نسب عتيبه من هوازن وهذا الشي معروف عتيبه من هوازن

لكن شاعرنا الفاضل نسب عتيبة الى بني سعد بن بكر بن هوازن
وهذا النسب يحتاج الى اثبات لان من أقول ابو حمرا الثبيتي في كتابه المؤثق عن مسمى قبيلة عتيبه قال انها تنسب الى عتيبة الجشمي
وأنت هنا تقول هذه القصيده ذكر فيها الكتب
اريد منك اخوي الفاضل تزويدي برقم الصفحات في هذه الكتب المذكوره في القصيده التي ذكر فيها نسب عتيبة وأنها من بني سعد بن بكر بن هوازن او مراسلة شاعرنا الفاضل لكي يزودنابرقم الصفحات لكي يهون علينا عنى البحث لانه يطالب بأبراز المصادر في هذه القصيده وهذا البيت من القصيده دليل ذلك



واين المصادر واين ياللي تكتبون = لاقناع من يقراه من مصدرله



لذا لابد ان يوضح لنا شاعرنا الفاضل مصادره كما يطالب من يخالفونه بذكر مصادرهم


وتقبل تحياتي

بعد الاتصال بشاعرنا ابو طلال
أكد لنا أن هوازن تتكون من ثلاثة رجال

1- سعد بن بكر بن هوازن
2-معاوية بن بكر بن هوازن
3-منبه ومنبه أبو ثقيف بن بكر بن هوازن

أما منبه فسلالته قبيلة ثقيف فقط
قبيلة عتيبة الحالية تنحدر من بني سعد بن بكر بن هوازن
أما الثالث فهو معاوية من ذريته جشم ونصر منهم زعيم هوازن في موقعة حنين مالك بن عوف
وجشم منهم فارس هوازن وشاعرهم دريد بن الصمة
ومعظم قبايل هوازن من سلالة معاوية
مثل عامر بن صعصعة وبنو قشير وووالخ
وسؤالك كيف يرجعون من بني سعد

شاعر بني سعد الشعبي يقول قدام الشريف في القرن السابع تقريبا

ياسيدي حنا رجال عتيبه **والناس سمونا بني سعد
لابد من يوم وناصل طيبة**والعلم ياسيدي بعد بعد

والشاعر الشعبي من بني سعد

حنا بني سعد كما الحيد المنيف**رحا عتيبة يوم كل له رحا
والله يالولا حشمتك ياذا الشريف**كل القبايل مايغدونا ضحى

قبايل هوازن تضم قبائل غير عتيبة كثير وكثير

ما يسمح لي الوقت اني أفصل لك
وأذا اردت الاجابة مفصلا أو النقاش مع صاحب القصيدة
أتصل على الرقم الذي أرسله لك أبو مرحبا

[الرتوعي]

أظن أن لكل عضو في المنتدى هنا حق التعليق والنقد


الإخوة هداهم الله طاروا في القصيدة وسموها معلقة بعد !

وواضح من تعليقاتهم الجهل الكبير بألف باء الأنساب

والقصيدة لا تخرج منها بنصف فائدة في نسب عتيبة !

مجرد صف أبيات لا أكثر ، مع الاحترام الكبير للشاعر

الشاعر أتعب نفسه لكي يقول لنا أن بكر بن هوازن له ثلاثة أبناء ؟!!!!

طيب الكلام هذا معروف من العصر الجاهلي ، ويش الجديد ؟!



الجديد شبه معارضة لشخص ما كتب كتاب فيه تناقضات كثيرة ونسب عتبة بن جعفر بن معاوية
حيث غير أسمه من عتبة الى عتيبة وونسبه انه جد عتيبة

وعتيبة تنحدر من سعد وليس من معاوية وغيره كثير
وأسترسل الشاعر في القصيدة

[الصل]

الاخ الرتوعي

كل عام وانت بخير ومن العايدين وعسعاك تعيد هالسنة وكل سنه ان شاالله بالف صحه وعافيه
وانا اقول واعيد ان من أقوال الباحث ابوحمرا الثبيتي ان عتيبة تنسب الى عتيبة الجشمي
ومن المصادر الأخرى التي تثبت الجشميه كذالك
مصادر عيال منصور الأبرق الجشمي الهوازني
ومنها مصادرشجرة قبيلة العصمه

ومصادر الشجرة هي:
1ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.

2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.

3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.

4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه

5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه

6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه

7ـ حجة تحديد ديار العصمه مؤرخة في عام 1215هـ وبها ايضاح لتسلسل بطون العصمه

8ـ شجرة نسب أبناء المرحوم باذن الله / محمد سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد الظهيري الجرثامي المعيوفي العبادي الشجعاني العصيمي الجشمي الهوازني

مصادر أخرى أخبر عنها الباحث فهد بن شرفان العصيمي وهي عدة وثائق وحجج اطلع عليها


من هذة الوثائق وثيقة لدى الباحث المؤرخ / نايف بن محمد العصيمي العتيبي , يعود تاريخها الى سنة 905هـ , وموضوع هذة الوثيقة , حجة استحكام لمزارع ابائة في الطائف , موثقة من شريف مكة في ذلك التاريخ , مرجعةٍ نسب اسرتة (الشجاعين) من العصمة الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن ,

كذلك اطلع على وثيقة لدى المؤرخ الاخ نايف بن محمد العصيمي , وهي وثيقة (صلح ) بين عشيرتي (القثمه) و (العصمه) على اثر خلاف نشب بينهم حول بعض المنازل والمناهل المائيه والحدود القريبة من بعضها, يعود تاريخ هذة الوثيقة الى عام 1268هـ وهي تنسبهم جميعاً الى بني جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن.

هذه المصادر التي طلبها شاعرنا كما اخبر في قصيدته وطلب من الذين يخالفونه ايرادها

[الصل]

اضافه مع ان المسمى الذي ذكر في شجرة العصمه عتبه وهناك مصادر ذكرت كيف تحول من عتبه الى عتيبة
لكن هل عتيبةالجشمي الذي ذكره ابو حمرا هو من حملة القبيلة اسمه انا اقول الله أعلم

[عامر بن جشم الهوازني]

اضافه مع ان المسمى الذي ذكر في شجرة العصمه عتبه وهناك مصادر ذكرت كيف تحول من عتبه الى عتيبة
لكن هل عتيبةالجشمي الذي ذكره ابو حمرا هو من حملة القبيلة اسمه انا اقول الله أعلم


نعم يصل هذا هوي نسب القبيلة مع العلم ان الاستاذ ابو حمرا لم يجز م بهذا القول ولكن مصادر عيال منصور أثبتت هذا النسب

تحياتي لك

[علاي الحافي]

اهنت اخوي على النقل

تقبل مروري

[عامر بن جشم الهوازني]

وأنا كذلك يالصل أتراجع عن قولي الذي قلت فيه ان عتيبة الجشمي هو من تنسب له قبيلة عتيبة واقول كما قلت يالصل الله أعلم

[عامر بن جشم الهوازني]

وأنا كذلك يالصل أتراجع عن قولي الذي قلت فيه ان عتيبة الجشمي هو من تنسب له قبيلة عتيبة واقول كما قلت يالصل الله أعلم


ولكن مصادر عيال منصور أثبتت جشميتهم ان صحت

[أبـــ أفنان ـــو]

أسجل تقديري لأبناء قبيلة العصمة في هذا الموضوع على الحوار الراقي والثري في الرد
ان من يمتلك المعلومة سيتكلم بدون تعصب او تشنج اما من تغيب عنه المعلومة والدليل فلايملك الا تسفيه آراء الآخرين وتحريف الحقائق كما شاهدناه في مواضيع أخرى
بالنسبة للقصيدة هناك رأي متفق عليه من مثقفي القبيلة ومثقفي الجزيرة العربية وهي ان قبيلة عتيبة تنتسب الى قبيلة هوازن وخلاف ذلك في تقديري يصنف في الأقوال الشاذه
أما بالنسبة لتفصيل انتساب قبيلة عتيبة في هوازن فهناك آراء من اشهرها انها في بني سعد دون بقية البطون والقول الثاني انها تحوي بطون أخرى متنوعة من قبيلة هوازن غير بني سعد خاصة بنو جشم وبنو عامر وهذا القول ليس قول مبتدع لانه قال به بعض ابناء القبيلة منذ القدم واشار اليه مؤرخين ومثقفي الجزيرة العربية وعليه بعض ابناء القبيلة المحققين المعاصرين ووجود ادلة على انتساب قبائل من عتيبة الى بني سعد بن بكر لايتنافى ولايتعارض مع انتساب قبائل أخرى من عتيبة في بطون اخرى من هوازن خاصة ان قبيلة هوازن في الجاهلية وصدر الاسلام تندمج وتختلط وتتداخل مع بعضها فوجود هذا الشي في عتيبة لايعتبر معضلة! بل هو امرطبيعي لا أعتقد ان الخلاف كبير خاصة انهم متفقين في الاصل الواحد وهو القبيلة الام هوازن واتمنى من اصحاب القول الاول وهو من يحصرها في فخذ واحد ان يسألوا اصحاب القول اللآخر عن ماذا يعتمدون عليه ربما يكون لديهم بعض الاشياء لم يطلعوا عليها

[عامر بن جشم الهوازني]

طيب نحن نتمنى أن نرى وثائق تنسب العصمة أو عتيبة في جشم

وأتمنى أن أرى لها صورة في هالمنتدى عما قريب لكي نتأكد منها


تحياتي وإحترامي للجميع

ومن العايدين إنشاء الله

والله ياخوي يمهند بالنسبه لي انا بما اني عصيمي هذا نسبي اللي ورثته عن أجدادي الاموات وعن نسابة العصمه الاموات ولا أحتاج الى اثباته لا بوثيقة ولا غيرها ولا اتكلم الا عن نفسي ولاني مكذبن الامو ات من نسابة العصمه ومصدقن الأحياء من نسابة العصمه وغيرهم شرقو غربو اجنبو اشملو على كيفكم

[أبو مرحبا]

الاخ مهند العصيمي

احد ابناء العمومه من الجلادين اتصل بي قبل ايام وقال ياابومرحبا تعال

لكي يريني وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه

وقد كتب الكاتب اسماء العصمه حتى وصل الى جشم

بأذن الله سوف أخذ صورة من هذه الوثيقة واضعها هنا في موضوع مستقل

همسة
ان كان عندك ادله احضرها واجعلها في موضوع مستقل كي يشاهدها كل من يشكك في كلامك


تقبل احترامي لك ولصاحب الموضوع ولجميع من شارك


والله اعلم

[الصل]

قد يفهم البعض أنني أقصد بأن عيال منصور من سلالة عتيبة الجشمي
وأنا لا اقصد هذا وفي مصادري ليسوا من سلالته

[الصل]

الاخ مهند العصيمي

احد ابناء العمومه من الجلادين اتصل بي قبل ايام وقال ياابومرحبا تعال

لكي يريني وثيقة الصلح بين العصمه والقثمه

وقد كتب الكاتب اسماء العصمه حتى وصل الى جشم

بأذن الله سوف أخذ صورة من هذه الوثيقة واضعها هنا في موضوع مستقل

همسة
ان كان عندك ادله احضرها واجعلها في موضوع مستقل كي يشاهدها كل من يشكك في كلامك


تقبل احترامي لك ولصاحب الموضوع ولجميع من شارك




والله اعلم

اخوي ابومرحبا هذا نسب لو يقضى كل من طعن في نسب قبيلة او شكك في نسبها في المحاكم الشرعيه ماشفت أحد يشكك ويطعن في نسب القبائل والمشكك ماحسبنا حسابه ولا رادين علاه
والى اللقاء في موضوع اخر

[الصل]

قد يفهم البعض أنني أقصد بأن هذا النسب لعموم قبيلة عتيبة وأنا لا أقصد هذا الشي هذا نسب عيال منصور الذي أطلعت عليه في مصادرهم ولا يوجد في مصادري من فروع القبيلة الأخرى أحد وهذا ليس نفي لباقي الفروع الاخرى للقبيلة ولكن هذا الذي وجدته في مصادري التي اطلعت عليها

[الصل]

الخلاصه اخوي ابو مرحبا كل ماذكر اعلاه مجرد اجتهادات مني لا يوجد عليها ادله واضحه ولا يوجد هناك معرضات والمعروف ان قبيلة عتيبة اذا كانت جشميه فقد دخلت في حلف مع بني سعد
وكما تعلم ان بني سعد مرجع عتيبة كلها ومرسى الجدود الاوايل سوا صحت نسبة ابو حمرا لها في كتابه
او لم تصح

ونسب عيال منصور رفع الى بني عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن في مصادرهم


و تقبلو تحياتي جميعا والى اللقاء في موضوع اخر

[الصل]

ذكر هذا المسمى للقبيلة وهو عتيبة الجشمي في احد مصادر القبيلة
ومن تجوزه وجعله عتيبة بن غزيه بن جشم عليه ابراز وثيقة صادر ه من لدى نسابة عتابة الدخنه تثبة هذا الشي

واذا عندك اخوي ابوطلال مصادر تفني هذا المسمى للقبيلة ابرزها لنا وتقبل تحياتي

[مشـاري العصيمـي]

ذكر هذا المسمى للقبيلة وهو عتيبة الجشمي في احد مصادر القبيلة
ومن تجوزه وجعله عتيبة بن غزيه بن جشم عليه ابراز وثيقة صادر ه من لدى نسابة عتابة الدخنه تثبة هذا الشي

واذا عندك اخوي ابوطلال مصادر تفني هذا المسمى للقبيلة ابرزها لنا وتقبل تحياتي


يقول الشاعر من أبياته:


اعتيبه قبيلة وأصلهـا مابـه اطعـون=وبني سعد سـاس النسـب والمظلـه

قرنـة عتيبـة فـي نسبهـا يعـدون=وظير النبي منهـم وهـم خولـة لـه


يعني عتيبة هي بني سعد وبني سعد هي عتيبة (كلها واحد). . .

[الصل]

يقول الشاعر من أبياته:


اعتيبه قبيلة وأصلهـا مابـه اطعـون=وبني سعد سـاس النسـب والمظلـه

قرنـة عتيبـة فـي نسبهـا يعـدون=وظير النبي منهـم وهـم خولـة لـه


يعني عتيبة هي بني سعد وبني سعد هي عتيبة (كلها واحد). . .


هنا توضيح هام

الأستاذ ابو حمرا ذكر في كتابه من الاقوال التي لم يجزم بها أن القبيلة تنسب الى عتيبة الجشمي والكلام هذا واضح هذا نسب قبيلة

يعني مسمى القبيلة قبيلة عتيبة الجشمي حليف بني سعد

وبني سعد في موروثم يقولون أنهم من بني سعد بن بكر بن هوازن

اما تسويلي شربكه من جديد الامر هذا مرفوض لانه يتسبب في ضياع نسب القبيلة وخلط في الانساب وهذا الامر مرفوض


تقبل تحياتي

[الصل]

الخلاصه نسب القبيلة

تنسب القبيلة الى عتيبة الجشمي الهوازني

اما تقولي كلها واحد هذا الامر مرفوض بني سعد يقولون انهم من سعد بن بكر بن هوازن
وقبيلة عتيبة الجشمي الهوازني من معاويه بن بكر بن هوازن


اما تريد ان تنسب عتيبة الى جد ماهو جده هذه مخالفه شرعيه لا ترضي الله ولا رسوله

أستلمت طال عمرك

[الصل]

هذا النسب للقبيلة قد أخبر عنه الأستاذ ابو حمرا الثبيتي في كتابه ولم يجزم به

من لديه مصادر تثبت غير هذا النسب فل يقدماه لنا

[عامر بن جشم الهوازني]

والله إنك صاااادق

بيض الله وجهك يا الغالي كلامك 100%

عتيبة كلها نسبها في بني سعد

تسلم يا أخوي


يالصل عان الثاني يقول كل عتيبة نسبها في بني سعد أطاهر والله اعلم الربع دينهم وسط انا لله وانا اليه راجعون

[عامر بن جشم الهوازني]

إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"0
ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي0 إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله، فضلاً عما يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، وذلك من الفساد الكبير في الأرض والشر المستطير الذي قلما يحصل التخلص منه نظراً للالتباس الفاحش الناجم عنه والفوضى العارمة المترتبة عليه.
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.

[الصل]

انا عندما قلت عتيبة الجشمي حليف بني سعد أردت الاصلاح وانتم تريدون ان تنسبونه الى أب ليس أبيه والى جد ليس بجده وهذه مخالفه شرعيه لا ترضي الله ولا رسوله ولم يذكر المصدر انه حليف بني سعد ولكني اردت ان أصلح وألف بني فروع القبيلة وأنتم تريدون مني ان أنسبه الى بني سعد وهو ليس منهم وأعيد لم يذكر في المصدر انه حليف بني سعد ولكن هذا اجتاهد مني ولم تقبلوه تحياتي لكم جميعا


أنا لا أنسب الى عتيبة الجشمي الهوازني أحد من فروع قبيلة عتيبة لا اللي في نجد ولا اللي في الحجاز
ولكنه ذكر في المصدر ان القبيله تنتسب اليه وأنا أقول الله أعلم


تحياتي للجميع

[الصل]

أما عن عقبه في القبيله فالله سبحانه أعلم مني بعقبه فيها

[مشـاري العصيمـي]

إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"0
ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي0 إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله، فضلاً عما يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، وذلك من الفساد الكبير في الأرض والشر المستطير الذي قلما يحصل التخلص منه نظراً للالتباس الفاحش الناجم عنه والفوضى العارمة المترتبة عليه.
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.



جزاك الله خير يا أخوي عامر

وصحيح علم النسب خطير جداً

بارك الله فيك وسلمت أخوي

[الصل]

إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"0
ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي0 إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله، فضلاً عما يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، وذلك من الفساد الكبير في الأرض والشر المستطير الذي قلما يحصل التخلص منه نظراً للالتباس الفاحش الناجم عنه والفوضى العارمة المترتبة عليه.
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.

[الصل]

أنا من قبيلة عتيبة الجشمي الهوازني وموجود في الجزيره العربية واما اذا فيه قبيلة اخرى تحمل نفس المسمى من بني سعد فالله اعلم بها واقول لخوي تركي القداح عفى الله عن ما سلف والأنساب وانا بن عمك أمرها خطير والخوظ فيها يثير الفتن تقبل تحياتي