قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه وحكم بن رشيد

[عبدالمجيد النفيعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

__

عندما كثر الجدال بخصوص حكم بن رشيد وقبيلة عتيبه حبيت أن أدلي بدلوي بمعلومات موثقه تؤكد عدم خضوع قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه لحكم بن رشيد

__

أثناء ماقرئت عن تاريخ الشيخ تركي بن حميد والشيخ محمد بن هندي وعقاب بن شبنان وذلك في كتاب الحمده للباحث عبدالعزيز الوذيناني وجدت أدله كافيه بعدم خضوع القبيله بأراضيها النجديه

__

في عهد الشيخ تركي بن حميد يرحمه الله

الجميع يعلم بأن بعهد هذا الشيخ تركي بن حميد إستيطان نجد أو فرع كبير من بريته كما قال إبنه الشيخ ضيف الله قال وهو يتحدث عن نجد


خذناك عقب مدارك العمر بالسوم=سوم يخسر لابسات اللثايم

في عهد ماقال ضيف الله العفار عن نجد (خذناك)

قال العبيد في كتاب النجم اللامع للنوادر جامع الصفحه 265

قال وهو يتحدث عن الشيخ تركي بن حميد (أتاه منجوب منجوب من طلال بن رشيد يرد عليه البرا , .... ثم إن في اليوم الثاني أتها نجاب من فيصل بن سعود , يرد عليه البرا ايضاً . وكان الحاكمين قد تعاهدوا على حرب عتيبه وإبعادهم عن نجد حتى يردونهم إلى الحجاز الذي أتو منه)

تعليقي بخصوص هذا الكلام

أولاً ذكر العبيد الحاكمين وهذا يدل لنا بأن بن رشيد ليس حاكم لوحده وفيصل بن سعود حاكم آخر وواضح إن كانوا بعضهم بعض مساندين ولا يوجد منهم الخاضع لحكم الثاني

ثانياً لماذا تعاهدوا على إستراد قبيلة عتيبه إلى الحجاز إذا كانوا خاضعين لحكم بن رشيد كما تفضلوا أخواننا من أبناء شمر هذا دليل على إن قبيلة عتيبه أثناء سيطرتها في نجد لم تكن خاضعه لهؤلاء الحكام

قال تركي بن حميد يرحمه الله يصف تعاهدهم


من نقرة العارض إلى باب حائل=تعاهدوا مابينهم بالحميه

طبعاً على وصف المكان الذي ذكره تركي بن حميد هذا يضم قبائل غير شمر وكلهم متعاهدين بحكم هؤلاء الحاكمين على قبيلة عتيبه

قال الشيخ تركي بن حميد واصفاً هذا الكلام وبقوله إعتراف بأن هؤلاء حكام نجد (بن رشيد وبن سعود)


بالعون جتنا من عزاز الحمائل=حكام نجد القطع الصيرميه

لاكن بعد إعتراف بأن هؤلاء حكام نجد قال وفي قوله إشاره لعدم خضوع عتيبه لحكمهم


نرد الخطر والعمر لابد زايل=عقب الخطر نشرب ركايا عذيه

وقال أيضاً مشيراً لعدم خضوع عتيبه


الحر لاصكت عليه الحبايل=يشهر وتاتيه من الله فضيه
عاداتنا نروي حدود السلايل=بايماننا في محتضر كل هيه
حريبنا يسهر ونومه ملايل=والى نسا يومٍ تجدد كويه

__

وأيضاً في عهد ماقال ضيف الله العفار يرحمه الله عن نجد (خذناك)

توجد وثيقه في كتاب نجد والحجاز في الوثائق العثمانيه الصفحه 23

وهي عباره عن رساله من الشريف الى الامام فيصل ن تركي يقول من ضمنها

(وقد بلغنا أيضاً إنك طلبت زكاة عتيبه الملحقين بحكومة الحرمين)

وهذا دليل إضافي بأ عتيبه لم تكن خاضعه للحاكمين المذكورين

___

عهد الشيخ عقاب بن شبنان بن حميد والشيخ محمد بن هندي

الجميع يعلم إن معركة عروى أساسها خلاف بين بن رشيد وغزالان , فوقوف قبيلة عتيبه بجانب غزالان دليل على عدم خضوع قبيلة عتيبه لحكم بن رشيد

قيل في معركة عروى

قال الجنيدل في عالية نجد قال وهو يتكلم عن قبيلة عتيبه

(فحينما رأوا إن جند بن رشيد وقعت عليهم الهزيمه انصرفوا لكسب الغنائم وانصرفوا عن القتال ، فلاحظ ذلك حسن بن مهنا ومن معه فثبتوا للقتال ونبهوا جند بن رشيد فكروا كرة واحده ومن ثم حققوا النصر وهزموا عتيبه)

تعليقي

في البدايه كان واضح إن دور حسن بن مهنا دور المساند وليس خاضع لحكم بن رشيد , وهزيمتهم لقبيلة عتيبه كان نتيجتها الإغتنام منهم وهذا موضح عند الذكير في مطالع السعود وعند عبدالله فيلبي ، وليس تخضيع قبيلة عتيبه لحكم بن رشيد

،،

معركة المليداء

قيل في كتاب تحفة المشتاق الصفحه 376

(بين أهل القصيم بقيادة رؤسائها حسن آل مهنا أمير بريدة وزامل آل عبدالله أمير عنيزة وبين الأمير محمد بن عبدالله بن رشيد أمير حائل وقد إشتركت قبائل برقا بقيادة محمد بن هندي وهذال بن فهيد)

تعليقي

دل البسام إن حكم بن رشيد لحائل , ومشاركة عتيبه مع أهل القصيم دليل إضافي لعدم خضوعهم لبن رشيد

___


جميع هذا أنا إستفدته في كتاب الحمده أما الإنتر نت لم آخذ منها معلومه بخصوص التاريخ الا إذا كانت مو ثقه على سبيل المثال ماوجدته وأنا أتصفح النت رأيت صوره من كتاب يقال فيها إن عتيبه أعداء بن رشيد الأساسيين

http://www12.0zz0.com/2009/09/18/12/116815240.jpg

__

هذا حسب إتطلاعي والله أعلم أخوكم / عبدالمجيد النفيعي

[عبدالمجيد النفيعي]

ارجو ان توضح يالنفيعي اي فترة تتحدث عنها ,فامارة الرشيد اول كانت تابعه لال سعود ثم استقلت عنها

وعتيبه كانت تدفع الجزية وكانت ضمن رعايا ال رشيد ,وكونها احيانا تتمرد على حكم ال الرشيد

لايعني انها لم تخضع لحكمهم , اليست عتيبه مشهود لها بالولاء من قديم الزمان

ولم تخلع سلطة احد ,وقضية الاخوان خير شاهد ,فعتيبه القبيلة الوحيدة التي لم تنضم لتمرد الاخوان

ضد الدولة السعودية,ماذا يعني هذا, ولاتنسى ان كتاب دليل الخليج خير شاهد لتبعية عتيبة لال الرشيد

اريد اجابات عقلانية وواضحه ولاتجتزاء النصوص ,

الجزيه لم تدفعها قبيلة عتيبه ولا أي قبيله في شبه الجزيره لأن حسب علمي كلهم مسلمون أما مقولتك إن عتيبه من رعايا آل رشيد هذا منقوض في موضوعي ومايحتاج أعيد وأزيد وأما تمرد عتيبه أنا ماأدري إذا كان لعتيبه تمرد بل اللي أعرفه حسب ماهو موضح في موضوعي أيضاً إنها شاركت في معارك كبيره ضد آل رشيد واللي نعرفه نحن جميعاً إن بن رشيد هو الذي يكثر المغازي على عتيبه كما وضح العبيد فما أدري أي تمرد تقصد ؟

[خالد بن مورق]

ارجو ان توضح يالنفيعي اي فترة تتحدث عنها ,فامارة الرشيد اول كانت تابعه لال سعود ثم استقلت عنها

وعتيبه كانت تدفع الجزية وكانت ضمن رعايا ال رشيد ,وكونها احيانا تتمرد على حكم ال الرشيد

لايعني انها لم تخضع لحكمهم , اليست عتيبه مشهود لها بالولاء من قديم الزمان

ولم تخلع سلطة احد ,وقضية الاخوان خير شاهد ,فعتيبه القبيلة الوحيدة التي لم تنضم لتمرد الاخوان

ضد الدولة السعودية,ماذا يعني هذا, ولاتنسى ان كتاب دليل الخليج خير شاهد لتبعية عتيبة لال الرشيد

اريد اجابات عقلانية وواضحه ولاتجتزاء النصوص ,



يبدو انكم ياخي الكريم لاتعرف شي عن التاريخ سوى اسمه تقول عتيبه لم تنضم الى الاخوان ونسيت انه سلطان ابن حميد سلطان الدين هو قائد حركة الاخوان بعدين امارة ابن رشيد بلغت اشد قوتها في عهد محمد الرشيد الذي سيطر على جميع قبائل نجد الى عتيبه لم تخضع له وانظر الى كتاب محمد علي العبيد وهو يتحدث عن محمد الرشيد وحكمه مانصه

( / محمد بن عبدالله بن رشيد وكان كثير المغازي وخاصة على عتيبة لأنهم لم يخضعوا لطاعته وكان حاكماً عاقلاً حكيماً لا يبدأ بالشر إلا من بدأه به وكان يحب الوفاء بالعهود ويعطي الأمان ولا يغدر وكان شهماً شجاعاً ملهماً لنطق الصواب قوي الحجة كثير الصفح والعفو عن المجرم والحق يقال أنه غرة بيضاء في جبين حكام أل الرشيد وكان في نفسه موجدة على أهل الزبير لما بلغه عنهم أنهم يهيسون في أسواقهم ويقولون :-

متوهم تحسسنا عتيبه
= لو نزفر تظهر من حايل

فلما أتت سنة 1311 أغار على العجمان على ماء يقال له ( حمة ) قرب سيف البحر ونزل على البرجسية من ضواحي الزبير وجروا عليه وجهاء الزبير للسلام فمنهم المنديل والغملاس والزهير والقرطاس وكان جالساً في صيوانه وهم جلوساً عنده بعدما سلموا وقد جهزوا له هدايا أقفاص دجاج فمروا بالأقفاص من عنده وهو في صيوانه وأهل الزبير جلوسا عنده فسمع غرغرة الدجاج فسأل من حوله ما هذا الذي أنا أسمعه فقالوا له أهل الزبير هذا دجاج يا طويل العمر هدية للمصيف على الفور تليهم بذلك وغيرهم وقال لهم أنا أخو نورة مهيب هديتي دجاج لكن أنتم يا أهل الزبير ما بعد عرفتوا أنفسكم وش أنتم يوم تهوسون وتقولون :-

متوهم تحسبنا عتيبة
= لو نزفر تظهر من حايل

أنتم تعدوا عماركم مثل عتيبة طوال الأيمان اللي صبحتهم 47 صباح يوم نأخذهم ويوم يكسرونني ويقلعون خيلي ولكن يمده ابن لعبون ما لقي وصفكم إلا هو اللي يقول :-

رجالكم ما يسفه إلا إلى شاب
= مثل القرع يفسد إلى كثر لبه

وإلا فراعي نجد من قابله هاب
= مصقول مثل السيف ما ينلعبه
) انتهى




هذا محمد عبدالله الرشيد يعترف في خطابه بأنه عتيبه لم تخضع له اطلاقا ويعترف بانه عتيبه مره يهزمها ومره تهزمه اما عبدالعزيز الرشيد لم تخضع له عتيبه اطلاقا وقد وضح عبدالعزيز الرشيد من هم جنوده ومن هم رعاياه في رساله ارسلها الى عبدالعزيز ابن سعود وطلع عليها اخي الكريم في كتاب محمد علي العبيد

[خالد بن مورق]

عتيبه لم تخضع لبن رشيد ولم تدفع له الزكاه المفروضه على جميع قبائل نجد والدليل الغزوات التي كان يغزيها ابن رشيد سؤال الاخ الشمري جميع قبائل نجد قاتلت بجانب ابن رشيد في مغازيه الى عتيبه هي من تقف في صف اعدااء ابن رشيد دائما لاتوجد ولا غزوه لبن رشيد كان معه لو شيخ واحد من عتيبه دائما عتيبه مع اعداء ابن رشيد لماذا لم تقاتل عتيبه في صف ابن رشيد

[العــــــــابر]

اخوي الهلالي انت غادي الله يجزاك خير

وخير ردك عليك رد الاخوان

ياخوي ترا ماينقص حكم الرشيد عدم انضمام عتيبه الهيلا عليه وعدم الرضوخ له.


اما الجزيه وغيره فكيف تفسر حروبه المستمره على عتيبه يعني نعطيه الجزيه ويحاربنا بعد

والجزيه كان ياخذها المسلمين من الكفار.

والحوار والحديث هنا اتمنى محد يستغله بين عتيبه وشمر

الكلام هنا عن حكم ابن رشيد وتاريخه مع الدوله السعوديه وتاريخه مع الخلافه العثمانيه

وتاريخه مع قبيلة عتيبه.


والاخوه فيهم الخير لاكمال النقاش والحوار بشكل عقلاني وحقيقي غير ملفق

ننتظر رد الهلالي واثبات ماقاله بحق عتيبه وابن رشيد.

[خالد بن مورق]

يقول محمد العبيد


(وكان كثير المغازي وخاصة على عتيبة لأنهم لم يخضعوا لطاعته)


ابن رشيد يغزى عتيبه ويكسب الزكاه نعم ويغزي ويخسر الوقعه كثيرن مافيها شي فأبن رشيد لم يقاتل عتيبه في شمر فقط ؟؟؟ بل في شمر وحرب ومطير بني عبدالله والقصمان وحاضرة حائل من بني تميم وغيرهم اما عتيبه فا لوحدها وترد ابن رشيد وتهزمه

[عبدالمجيد النفيعي]

وحنا نتكلم من مصادر موثقه بعد أخي الكريم

قال المؤرخ عمر رضا كحاله ، في كتابه معجم قبائل العرب ج2 ص 252

((عتيبه من أعظم قبائل العرب لايكاد أحد ينازعها السلطه في القسم المتوسط من المملكه العربيه السعوديه))

هنا المصدر المحايد يثبت لنا بأن عتيبه لم ينازعها أحد في السلطه على منازلها ولم يستثني أحد حاكم ام غير

[خالد بن مورق]

عتيبه قد واجهت ابن رشيد لوحدها وفرسانها اما ابن رشيد فقد كان يواجه عتيبه في قبائل من حرب ومطير بني عبدالله وحاضرته بني تميم والقصمان وغيرهم بمساعدة الدوله العثمانيه نوضح كيف انه ابن رشيد كان معين من الدوله العثمانيه على نجد وترسل له الدوله العثمانيه العساكر لكي يحكم قبضته على نجد ويجمع الزكوات من قبائل نجد ويرسلها الى السلطان العثماني

المصدر مذكرات ضابط عثماني في نجد صفحه 18 يقول مانصه

(اما الامير(يقصد ابن رشيد) فقد كان يكسب رضى الذات الشاهانيه (اي السلطان وتوجهاته) ويحصل على الحسانات منه مقابل عدة افراس يقدمها الامير الى المابين في كل سنه ,من تلك التي استولى عليها من البدو ومن الاهالي بأسم الغزوه , وعرض الطاعة له ,ولما سمع السلطان بنبأ مقاومة الاهالي في نجد لحكم عبدالعزيز الرشيد ,اصدر امرنأ, بأرسال قوة عسكريه الى المنطقه لدعم امارة ال رشيد )



يقول الكاتب وهو يتحدث عن الدوله العثمانيه وابن رشيد مانصه صفحه 54

(بذالك انتشرت فكرة ان الدوله سوف تقوم بضبط منطقة نجد مع ابن رشيد وتسليم المنطقه الى ابن رشيد وبذالك يحقق مصدر المقصود )


يتحدث الكاتب بأن الدوله العثمانيه كانت لاتريد ازعاج ابن رشيد وهو مفوضها (يعني معينينه) في نجد المصدر مذكرات جندي عثماني في نجد صفحه 13

(عدم رغبة الحكومه في ازعاج ابن رشيد او الضغط عليه وهو مفوضها في نجد )

[اخو رثعه]

تقول عتيبه كانت توالي اي حاكم لم توالي ابن رشيد في حكمه ابد ولم يحكم على عتيبه ولم تخضع له جميع معارك ابن رشيد في نجد تجد عتيبه في صف اعدائه دائما وصلت المعلومه


بالنسبه لي احاول ان اتحاشى واغض النظر عن مثل هذه المواضيع

لكن حينما نرى مثل هذه الردود أعلاه

يجب علينا ان نضع النقاط على الحروف


اولاً : الله يهديك ويستر عليك ياخالد ...!!!!!!!!!!!!!!!!!

خذ هالنص الصريح والمؤلم من أخوك ،،،،،،،

يقول المستشرق المعروف المستر لوريمر في كتابه دليل الخليج
الجزء الخامس صفحة رقم 2344
عندما تطرق لمدينة دخنه
يقول مايلي :

(( ... كانت دخنه لعتيبه التي كانت تجمع الضرائب وتؤديها لامير جبل شمر
وذلك في سنة 1884 م / 1300 هـ ... )) أنتهى .


:rolleyes:

:)

[عبدالمجيد النفيعي]

بالنسبه لي احاول ان اتحاشى واغض النظر عن مثل هذه المواضيع

لكن حينما نرى مثل هذه الردود أعلاه

يجب علينا ان نضع النقاط على الحروف


اولاً : الله يهديك ويستر عليك ياخالد ...!!!!!!!!!!!!!!!!!

خذ هالنص الصريح والمؤلم من أخوك ،،،،،،،

يقول المستشرق المعروف المستر لوريمر في كتابه دليل الخليج
الجزء الخامس صفحة رقم 2344
عندما تطرق لمدينة دخنه
يقول مايلي :

(( ... كانت دخنه لعتيبه التي كانت تجمع الضرائب وتؤديها لامير جبل شمر
وذلك في سنة 1884 م / 1300 هـ ... )) أنتهى .


:rolleyes:

:)

عام 1300هـ كانت وقعة عروى وكانت عتيبه ضد بن رشيد ركز ضد بن رشيد أي ماهي بخاضعه لطاعته كيف تجمع له الضرائب الا إن كان المقصود فيما قاله الرحاله جزء من عتيبه الله أعلم

[عتيبة هل الغارة]

ولم تخلع سلطة احد ,وقضية الاخوان خير شاهد ,فعتيبه القبيلة الوحيدة التي لم تنضم لتمرد الاخوان
ابن غانم الهلالي كنت اعتقد ان عندك معلومات تاريخية ولكن بعد هالفقرة اتضح لي انك غير ملم بتاريخ الماضي العامود الفقري لحركة الاخوان وقيادته لعتيبة معركة السبلة على عتيبة ومعظم الجيش قيادات وافراد عتيبة وستمرت ثورة عتيبة لمدة سنة ونصف السنة من عام 1347 الى نهاية عام 1348هجري

اما الامر الاخر لايوجد شي في الاسلام اسمة جزية على المسلمين ولكن اسمة زكاة وعتيبة كانت تصرف زكاته كل اخر سنة على نفس قبيلته في اثناء سقوط الدولة السعودية الثانية ولم تسلمة لابن رشيد لاننا غير راضين عن حكم الرشيد ولم نخضع له
حتى في اثناء حكم ال سعود في الدولة السعودية الثانية وبداية الثالثة لم تعطي عتيبة زكاته لابن سعود

[سناعس]

تحيه طيبه وبعد

الحقيقة النقااش غير جيد لا من العتبان ولا من ابناء شمر وحتى مانطول في الموضوع هنا نقاط

على الجميع قراتها:

الاخ صاحب الموضوع استدلا في موضوعه على قوة عتيبة ان امير جبل شمر لم يكن تابع لابن سعود

وهنا الحقيقة استدلاله جيد وصحيح ولكن الاستدلال فقط لاظهار قوة عتيبة ولو كان الحديث عن امارة ابن

رشيد لقالوا انها تابعه لابن سعود.........فهنا سوف يكون الكيل بمكيالين....

ثانيا لاشك ان عتيبة هي اقوى قبيلة وقفت وصمدت في وجه ابن رشيد وهذا لايناقش فيه الا انسان

جاهل والحقيقة نحن في شمر لاينقص من قدرنا ان تصمد عتيبة في وجه دولة ابن رشيد لان افتخارهم

بهذا الشي دليل على قوة ابن رشيد وجيشه......

باالنسبة للزكاة نعم دفعتها عتيبة اما بقوة او برضى ولكنها كانت كثيرا ماتمتنع عنها فعندها تدور رحى

الحروب ولاننسى اننا نتكلم عن قبيلة بدويه متنقله اي من الصعب ان تجدها............

ثالثا/ تحدث احد الاخوان عن عداء عتيبة لابن رشيد انه قوي وانا اقول نعم عدائه له قوي ....وهنا السؤال

لماذا عتيبة تتحين الفرص للهجوم مع اي عدو على ابن رشيد..............لماذا اريد جوابا؟؟؟

رابعا يتحدث احيانا بعض الاخوان عن امارة الرشيد وكانها دولة عظمى سوف تقف في وجه الدولة

العثمانيه بالله عليكم جيش على البعارين والخيول كيف يستطيع ان يقاوم او يتحدى اكبر دولة في العالم

في ذلك الوقت فاذا اذا كان ابن رشيد كسب ود العثمانيين فهذا لاعيب فيه ولاينقص من قدره ولكن

هنا يجب ان لانخلط بين كسب ودهم وبين مساعدتهم والحقيقة احيانا اقرا ممن يدعون العرف بالتاريخ

يقولون ان من عين ابن رشيد العثمانيين والحقيقه هذا كلام مضحك اذا ن اول من وقف في وجه عبدالله

بن رشيد بعد ان قام بطرد ابن علي كان والي المدينه العثماني وخرج عبدالله بن رشيد من حائل ولكنه

عاد لها مرة اخرى واستولا على السلطه....

حيانا اذا دخلت في منتدى اي قبيلة تجد انهم يقولون انتصرنا على ابن رشيد واذا رديت عليهم قالوا لك

ان ابن رشيد معه القبائل وان الحقيقه ماادري وين هالقبائل موجودة

يعني اذا حارب مطير قالوا معه العتبان والحروب ..واذا حارب العتبان قالوا معه المطران والحروب واذا

حارب قبيلة حرب قالوا معه المطران والعتبان.............بصراحه مالقينا حل

ولكن تبقى الحقيقة انه في اي معركة لابن رشيد ومع اي قبيلة سواء انتصر او انهزم سوف تجد الشعار

لايذكرون سوا شمر لادري لماذا هل هم لايرون من يحاربهم ويذكرونهم اما انهم اغبياء....وعادة اذا هزم

ابن رشيد قالوا هزمنا شمر اما اذا انتصر قالوا نتصر ابن رشيد....

والحقيقة انه في معركة واحدة شارك فيها شخصان من العجمان مع جيش ابن رشيد وحسن ابن مهنا

وهي في معركة عرى ومع ذلك ذكروهم العتبان وانا هنا لاانفي ان يكون مع جيش ابن رشيد بعض

المرتزقة من بعض القبائل الا انه من المعلوم لاي بحاث ان هؤالا المرتزقة لايكونون جيش قوي

والمثال على ذلك حرب الصريف.................وموقعة طلال...وغيرها من معارك المرتزقه


وفي الختام وبعيد عن الهرج والمرج تبقى الحقيقة...:::

عتيبة هي القبيلة الوحيدة التي صادمت ابن رشيد كثيرا ولكنها مع ذلك دفعت الزكاة في اكثر الاحيان

وهذا لاينقص من قدرها ومكانتها في قلب نجد التي لاينازعها احد غيرها ................

دمتم بود واذا كان هناك اي راي مخالف نتقبله بصدر رحب ............تحياتي لكم

[عبدالمجيد النفيعي]

مرحبابك أخي الكريم سناعس أهني فيك أخلاقك الرفيع ولاتستغرب على شمري

أنا الله يطول بعمرك أبي أرد عليك فيما يتخصص بعتيبه في مشاركتك أخي الكريم

ذكرت الزكاه أخوي سناعس وأنا أقول الزكاة مرتبطه بالطاعه والولاء وعتيبه حسب ماورد في تاريخها إنها لم توالي الحاكم بن رشيد

__

لماذا عتيبة تتحين الفرص للهجوم مع اي عدو على ابن رشيد..............لماذا اريد جوابا؟؟؟

في البدايه لاتتسرع وتحكم على قبيلة عتيبه إن هي التي تتحين الفرص بل الذي نقوله إن يوجد عداوات كثيره بين عتيبه والحاكم بن رشيد وهذا بسبب عدم ولاء عتيبه له بالأكيد

وأحب أن أبلغك بأن الرحاله داوتي قال وهو يتكلم عن قبيلة عتيبه (ويندر أن تمضي سنه دون أن يقوم بن رشيد بغزوهم ، وهم بدورهم كانوا مصدر الهلاك للأعراب التابعه له)

الملون بالأحمر لم يحدد قبيله معينه بغزوات بن رشيد بل قال الأعراب التابعين له والمقصود منها بالأكيد عدة قبائل

[خالد بن مورق]

بالنسبه لي احاول ان اتحاشى واغض النظر عن مثل هذه المواضيع

لكن حينما نرى مثل هذه الردود أعلاه

يجب علينا ان نضع النقاط على الحروف


اولاً : الله يهديك ويستر عليك ياخالد ...!!!!!!!!!!!!!!!!!

خذ هالنص الصريح والمؤلم من أخوك ،،،،،،،

يقول المستشرق المعروف المستر لوريمر في كتابه دليل الخليج
الجزء الخامس صفحة رقم 2344
عندما تطرق لمدينة دخنه
يقول مايلي :

(( ... كانت دخنه لعتيبه التي كانت تجمع الضرائب وتؤديها لامير جبل شمر
وذلك في سنة 1884 م / 1300 هـ ... )) أنتهى .


:rolleyes:

:)




حياك الله يالشمري كلام لوريمر غير صحيح لو كان ذالك لما غزا الامير محمد الرشيد قبيلة عتيبه اربعين صباح وارجع لكتاب تركي القداح صفحه 171 عتيبه في كتب الرحاله الغرب ورده رد شافي ورد عليك سوف يكون بنفس المصدر التي استشهد فيه يقول صاحبك لوريمر في كتابه دليل الخليج صفحه253 مانصه وهو يتحدث عن محمد الرشيد

(كانت تلك الحمله التي قام بها امير جبل شمر سنة 1288هـ على قبيلة عتيبه الموالية للوهابين)



ويتحدث داوتي عن احد افخاذ قبيلة عنزه الذي طردهم عبيد ابن رشيد واستقبلتهم عتيبه اعداء ابن رشيد الاساسين المصدر الرحلات في شبه الجزيره العربيه تشارلز داوتي صفحه507 مانصه

(الى ان عبيدا ابن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفو انفسهم مع أدارة الأمير , اذا استقبلوهم جيرانهم من قبيلة عتيبه , الذين كانو اعداءه كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده)


وهنا الكاتب داوتي يوضح انه عتيبه لم تكن خاضعه لا لبن رشيد ولا لبن سعووود في عهد محمد الرشيد يقول في المصدر السابق صفحه 368

(وتعود هذه العدوات جزئيا ألى ان محمد كان دائما يغزو قبيلة عتيبه , الحلفاء المخلصلين لعبدالله الوهابي رغم انهم غير خاضعين له الأن)




الاخوان الشمامره يتحدثون بأن انتم دفعتو الزكوات لبن رشيد زكوات ابن رشيد التي يجمعها من البدو بمساعدة قبائله ومساعدة العثمانين يؤديها الى السلطان العثماني ورجع الى كتاب مذكرات ضابط عثماني صفحه 58 سوف تجد مايقدمه ابن رشيد لدوله العثمانيه سنويا بعد المصادر التي اوضحة انه ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه ومفوووض على نجد نوضح في هذا النص مخصصات ومعاش ابن رشيد واسرته المقدم من قبل الدوله العثمانيه المصدر مذكرات ضابط عثماني
صفحه 59

(كانت مصروفات أسرة الرشيد تتكون من مصاريف الأكل لضيوفهم في القصر الموجودين في حائل وفي بريده , ومصاريف الملبوسات التي كان يقدمها الاتباعه كل سنه مرة, ومعاشات الأمراء الذين كان يعينهم على القصيم وعلى لعارض وعلى عنيزه ومعاشات المحافظين الذين كانو في معية اولئك الامراء يمكن ان يطلق عليهم طايشين متهورين ومصاريف عبيده الذين كانو معه بشكل دائما وملبوساتهم وعددهم حوالي مائة شخص ومصاريف اولاد اسرته ومصاريف لبسه والمخصصات السنويه الاسرة عبدالله الرشيد وعبيد الرشيد واسرة السبهان ولا يتجاوز مجموع هذه المصاريف سنويا عسرين الف ليره)





الاخ سناعيس يقول


باالنسبة للزكاة نعم دفعتها عتيبة اما بقوة او برضى ولكنها كانت كثيرا ماتمتنع عنها فعندها تدور رحى

الحروب ولاننسى اننا نتكلم عن قبيلة بدويه متنقله اي من الصعب ان تجدها


ياليت تذكر مصدر واحد يقول انه احد شيوخ عتيبه بايع الامير ابن رشيد على الولاء والطاعه مثل مابايعة عتيبه الاشراف وابن سعود ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه




وتقول اخي الكريم



ابن رشيد معه القبائل وان الحقيقه ماادري وين هالقبائل موجودة

يعني اذا حارب مطير قالوا معه العتبان والحروب ..واذا حارب العتبان قالوا معه المطران والحروب واذا

حارب قبيلة حرب قالوا معه المطران والعتبان.............بصراحه مالقينا حل


لم يذكر التاريخ انه احد شيوخ عتيبه قد وقف بجانب ابن رشيد في معاركه وياليت كلامك يكون بمصادر تاريخيه اما ابن رشيد فجنوده هي قبيلة حرب وقبيلة مطير بني عبدالله وغزو معه كثيرن العنوز وغزوو معه ايضاالقصمان وغيرهم كثير

[عبدالمجيد النفيعي]

أخوي خالد لاتنسى إن العام الذي ذكر لوريمر فيما قال أخونا أخورثعه كان وقتها أحد المعارك الكبيره بين عتيبه وبن رشيد ألا وهي عروى يعني في نفس العام هذا كانت عتيبه ضد بن رشيد فأكيد بأنها غير معلنه له الولاء والضرائب تتعلق بالولاء !

_

وإسمح لي أخوي خالد أن أعلق على ماقلت

(ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه)

أخوي خالد من الطبيعي إذا كان بن رشيد منتصر إنه بيغتنم ويكون كسبه إغتنام لا أدري ماعلاقة الزكاه بالموضوع

__

وأشكر مداخلاتك أخوي خالد وإهتمامك بالموضوع مشكور طال عمرك ولاهانوا جميع الاخوان

[خالد بن مورق]

استشهد الاخ الهلالي في احد مواضيعه في وثيقه تركيه وهذه الوثيقه هي عليه حجه ليست له يقول الهلالي على ذمته ما جاء بالوثيقه

لقد قام المنصوب العثماني على نجد بن رشيد المقيم في موقع يبعد عن مكه المكرمه مسافة حمسة وعشرين يوما من تاريخه مع العربان الموجودين معه بالهجوم على على قبيلة عتيبه


انتهينا يتضح لناا ان محمد الرشيدمعين من الدوله العثمانيه على نجد ؟؟ هذه الوثيقه استشهد ت بها انت في احدى ردودك وفي نفس الوثيقه يقول العثماني انه ابن رشيد غزى عتيبه مع العربان المجتمعين معه ومن هم العربان ؟؟؟ هل هم شمر طبعا لا بعض من شمر ومن بني تميم حاضرة حائل والقصمان وقبيلة حرب ومطير بني عبدالله وغيرهم الوثيقه التي استشهد بها انت هي رد عليك وعلى اخواننا ابناء شمر بأن ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه وجنوده ليسو شمر فقط بل خليط من القبائل

[عبدالمجيد النفيعي]

استشهد الاخ الهلالي في احد مواضيعه في وثيقه تركيه وهذه الوثيقه هي عليه حجه ليست له يقول الهلالي على ذمته ما جاء بالوثيقه




انتهينا يتضح لناا ان محمد الرشيدمعين من الدوله العثمانيه على نجد ؟؟ هذه الوثيقه استشهد ت بها انت في احدى ردودك وفي نفس الوثيقه يقول العثماني انه ابن رشيد غزى عتيبه مع العربان المجتمعين معه ومن هم العربان ؟؟؟ هل هم شمر طبعا لا بعض من شمر ومن بني تميم حاضرة حائل والقصمان وقبيلة حرب ومطير بني عبدالله وغيرهم الوثيقه التي استشهد بها انت هي رد عليك وعلى اخواننا ابناء شمر بأن ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه وجنوده ليسو شمر فقط بل خليط من القبائل

الوثيقه المُستشهد بها هي بنفسها غير موثوقه ياليت تتطلع على تعليق الأخ otaibah ومن ثم تعليقي بخصوص الوثيقه في ذلك الموضوع ، أنا بحثت عن بن هندي المقتول في الأمراء من أسرة ذوي هندي في كتاب الحمده ولم أجد ولا أمير منهم قُتل حسب ماأشارت الوثيقه فمن بن هندي المذكور ؟!!

[خالد بن مورق]

أخوي خالد لاتنسى إن العام الذي ذكر لوريمر فيما قال أخونا أخورثعه كان وقتها أحد المعارك الكبيره بين عتيبه وبن رشيد ألا وهي عروى يعني في نفس العام هذا كانت عتيبه ضد بن رشيد فأكيد بأنها غير معلنه له الولاء والضرائب تتعلق بالولاء !

_

وإسمح لي أخوي خالد أن أعلق على ماقلت

(ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه)

أخوي خالد من الطبيعي إذا كان بن رشيد منتصر إنه بيغتنم ويكون كسبه إغتنام لا أدري ماعلاقة الزكاه بالموضوع

__

وأشكر مداخلاتك أخوي خالد وإهتمامك بالموضوع مشكور طال عمرك ولاهانوا جميع الاخوان



حياك الله يالنفيعي ولاهنت على الموضوع الطيب اما قصدي فهو ابن رشيد كان كثير المغزى على عتيبه لانهم لم يأدو الزكاه له ولم يبايعوه على الولاء له وكان يغزي عتيبه لكي يغنم منهم الزكاه التي لم يؤدوها له ويريد ان يخضعهم ويجبرهم على دفع الزكاه له وكان يكتفي في غزواته بالغنائم التي يكتسبها في الغزوه فقط وقعات كثيره ابن رشيد لايثبت بمواجهة عتيبه بل حينما يغنم ذود او ذودين فهو يكتفى وينسحب من ارض المعركه بعد الخسائر التي يخسرها كثيره من جنوده كما في عروى وكما في يوم الرحا

[خالد بن مورق]

الوثيقه المُستشهد بها هي بنفسها غير موثوقه ياليت تتطلع على تعليق الأخ otaibah ومن ثم تعليقي بخصوص الوثيقه في ذلك الموضوع ، أنا بحثت عن بن هندي المقتول في الأمراء من أسرة ذوي هندي في كتاب الحمده ولم أجد ولا أمير منهم قُتل حسب ماأشارت الوثيقه فمن بن هندي المذكور ؟!!


نعم وانا معك فالوثيقه اخي الكريم تقول انه عتيبه كانو على تربه ؟؟؟؟ من متى ديار عتيبه في تربه وهذه برقيه ليست وثيقه الوثيقه يكتب فيها من حررها ومرسوله الى من وهذه الوثيقه مجهول اسم من حررها كاتب هذه الوثيقه ربما يقصد محمد ابن هندي كانت على عهده هذه الوثيقه ومحمد ابن هندي توفى وفاة طبيعيه هو به بعيره اذن الوثيقه مزوره وذا كانت الوثيقه غير مزوره السؤال من هو الشخص الذي حرر هذه الوثيقه ؟؟؟؟ ومرسله الى من ؟؟الاجابه طبعا بأسماء اشخاص

[بخيت الجلاد]

اخواني النفيعي وبن مورق

ان احداث نجد اكثر تبدل مما تريدون تصويره
وعلاقة عتيبه بالحكم الرشيدي ليست بنفس الوتيره لان الحكم الرشيدي نفسه كان متذبذب بين الضعف والقوه
والحكم ال رشيد لم يكن مصيطر على شمر وحرب وعنزه المحيطين بحايل فكيف يسيطر على عتيبه الابعد جغرافيا

ابن رشيد لايحكم القبايل ولكنهم يستطيع بدعم تركيا وبتحريض بعضها ضد اخرى ان يضعف القبايل التي لاتواليه وتتحالف معه

وهذا ينطبق على افخاذ شمر وعنزه وحر بوعتيبه التي تقع حول حايل


التاريخ اعقد من اننا نتوصل الى اجابة نعم او لا

ارجو اعادة النظر في هذه المنهجية التي تقوم على ابيض واسود
مع اوضد
محمد ابن رشيد نجح (افضل من بقية حكام حايل الاخرين والذين كان اغلبهم ضعفاء جدا) في مد نفوذه وبترتيب مع الاتراك وايضا بحسن ادارة للامور

[سناعس]

السلام عليكم

في البداية نرد على الاخ المجلاد لانها المشاركة الاقل اهميه

ابن رشيد لم يحكم القبائل المحيطة به مثل عنزة وحرب اما هذي نكتت الموسم انا الحقيقة مادري

كيف تظن السيطرة والحكم.....

الزكاة ويدفعونها عن طيب نفس فاذا لم تكن السيطرة بدفع الزكاة اذا تكون بماذا

اما بالنسبة للاخوة من قبيلة عتيبة اتمنى منهم عدم المكابرة في الحقيقة وكما قلن سابقا عتيبة

دفعت الزكاة في اغلب الاحيان......

كتاب تركي القداح عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين
من دليل الخليج القسم الجغرافي
تأليف ج.ج. لوريمر
ترجمة المكتب الثقافي لحاكم قطر
الوضع السياسي:

( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي
سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض
بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل
وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه
ولكن في سنة 1902 عند عودة النفوذ الوهابي اصبحو مره اخرى
من رعايا ابن سعود ويدفعون له الان الزكاة بمعدل دولار واحد
عن كل خمسة جمال ودولارين عن كل عشرة رؤوس من الغنم.)

كيف لم يدفعون يعني نكذب المصادر ونكذب القصائد ونكذب التاريخ.....نعم عتيبة لم تدفعها ررغبة منها

كما تدفعها للحكم السعودي ولكن هذا لايعني انها لم تدفعها.....واذا امتنعت مرة او مرتين فهذا لايعني

انها دائما تمتنع

اما عن مقولة ان عتيبة غير خاضعين لابن رشيد فهذا طبعا كلام عاري عن الصحة اذا انه وفي بداية ضعف

الحكم الرشيدي شاهدوا هذا المقطع برغم من انه في ضعف الحكم

كتاب سعد بن جنيدل الجزء الاول ص 286 :

الجثجاثيه:

وفيه جرت احدى الوقائع الحربيه اللتي خاضها الملك عبدالعزيز

وحالفه النصر وكان خارجا من الكويت عام 1318 هـ قبل فتحه

لمدينة الرياض وكانت اغارته على اخلاط من قبيلة عتيبه وقحطان

الموالين لابن رشيد .

وصفهم الكاتب بانهم موالين ولا اعرف معنى كلمة موالين مامعناها

اما عن مشاكرة القبائل مع ابن رشيد نشاهد وش يقول هالمؤرخ اللي مايفهم

في فصل رحلة داخل الجزيره العربيه

تأليف يوليوس اويتنج

( لقد خرج الامير محمد بن رشيد من حايل ومعه حوالي مأئتين
وسبعين جوادا وحوالي خمسة الاف شمري بجمالهم في حمله كان
يبدو في اول الامر انها موجهه نحو الشمال ولكنه ظهر فجاه في المجمعه)

الى ان يقول

(وفي مكان ليس ببعيد من سابقه هجمو مع طلوع الشمس على معسكر
جماعة ابن سعود حيث قتلوا ثلاثة من اعمامه وغنمو منهم حمولة
سبعة جمال من البنادق وسبعة وثلاثين جوادا وست عشرة خيمه
وذودين من الجمال كل واحد منهما يصل تعداده الى مائتي جمل
كما اغاروا ايضا على عتيبه الذين فروا من امامهم في شهر نوفمبر
الماضي وغنمو ثمانية أذواد من الجمال وخياما وعددا كثير من الضأن
وعبيدا وسبع رايات .)

كيف عتيبة لم يكون خاضعين لابن رشيد وهو يمنعهم عن ديارهم

يقول محمد بن دخيل العصيمى العتيبي فى كتابه شعراء عتيبه صفحه 101

نصـــــــــــــــــــا


( هو براك بن بركات بن سمحان امير ذوى خليفه من الشيابيين قال حينما ورد مع بن شويه شيخ العرينات من سبيع على ابيار رماح وقد رفض ابن رشيد السماح لعتيبه بالتوجه الى عاليه نجد بعد نهايه الربيع فتذكر اصدقاءه فهيد الدعجانى وشارع التوم القرفانى فى وادى العقيق وقال : )





يامـل عيـن ٍ ودهـا بالمسانيـد------ما ترزق الا فى عـلاوي ديرهـا
وياونتـى ونـة هزيـل المعاويـد--------على القليب اللى طـوال ٍ حدرهـا
اشكي من الفرقا وطول المواريـد-----وزملي من القامـه تثالـغ دبرهـا
ياليتنى مع شـارع التـوم وفهيـد-------من فوق عيرات ٍ تقـارع بدرهـا
وبيوتهـم يـم العريفـه مشاييـد----------فى عبلة ٍ بيضاء تعاقـب زهرهـا
ذليت مـن ذورات قطاعـة البيـد---------وازريت لاصل ديرتى من خطرهـا
حنث علي محمـد ٍ مـردي العيـد--------اللى حكم مـن برهـا لا بحرهـا
زيزوم نمرا كـل يـوم ٍ سناجيـد----------وان جا يحكر رفيها ومـا قهرهـا
حكمه من البصره الى قصر ابو زيد------حرايره تاطى السهل مـع وعرهـا
واليا تركت رماح كنه ضحى عيـد-------يوم الفرح ربعـي تفلـل نشرهـا

هذي بعض مقطتفات من شعراء عتيبة طبعا وليس شمر



سلطان الروقي العتيبي :

الا يامير توبة مالك الله نطرد السبهان====لعلك دايم بالعز وانت اللـي تزكينـا

-----------------------------------------------------------------------

ويقول مخلد القثامي العتيبي

والله يالولا شيخ ٍ وطتنا زكاياه ----ماناخذ العمله من الحاربيني

شيخ تجي له سبق الخيل مهداه ===ابن رشيد امروّع الغافليني

اليا مشى جمعه وذروات تبراه ==من كثرهم يا ارحم الراحميني

مثل الجراد اليا تقافت رحاياه ==امسلطه ربي على الظالميني

-----------------------------------------------------------------------





وكما قلت سابقا عتيبة هي من اشد القبائل كرها لابن رشيد ومصادمه له ومقاومه وماقلت سابقا

لاينقص من قدرهم الا انه يجب ان نضع الامور في نصابها

دمتم بوود

[عبدالمجيد النفيعي]

( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي
سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض
بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل
وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه
ولكن في سنة 1902 عند عودة النفوذ الوهابي)

كلام لوريمر نقضناه في مشاركه سابقه , و في التاريخ الذي ذكرته الآن من لوريمر حصلت معارك وعداوات مستمره تدل على عدم ولاء القبيله , لو بن رشيد ضاعف الضرائب عليهم أو له عليهم ضرائب لما حصلت العداوات

وبعدين ياليت تقوللي 1865 كم كانت بالهجره ؟ على ماأعتقد عتيبه في هذا التاريخ مانزلت في نجد بالنزول الشهير !!

أنا كنت أحسب إن الضرائب التي قال دفعتها عتيبه عام 1300هـ كان لجزء من عتيبه لأن وقتها معركة عروى لاكن بعد ماأوردت لي كلامه هذا أثبت لي بأن كلامه غير صحيح أبد

___


أما بالنسبه لما قاله سعد بن جنيدل (على اخلاط من قبيلة عتيبه وقحطان الموالين لابن رشيد .)

قال أخلاط من عتيبه وقحطان وقال الموالين ، هنا إثبات إن عتيبه وقحطان ليست مواليه لبن رشيد الا أن فيه أخلاط مواليه منهم

[سناعس]

هلا فيك اخي عبدالمجيد

اولا ياخي انت تذكرني بحوارات الشيعه اجيك من تطلع منا هههههههه لاتزعل بس مداعبه

على العموم التاريخ المذكور قبل 140 سنة واعتقد ان عتيبة نزلت قبل هذا التاريخ بكثير

ثانيا اخي الحبيب نحن نتكلم عن قبيلة بدوية فمن الطبيعي ان تختلف الولاءات ومن الطبيعي ان

يمتنعون احيانا ولكن نحن نتكلم في المجمل وفي عز سيطرة امارة ابن رشيد لانك تعلم ان الامارة

احيانا تكون ضعيفه.....

نحن قلنا ياخي العزيز ان عتيبة هي القبيلة الوحيدة التي صمدت في وجه ابن رشيد وهذا حق يحفظه

لهم التاريخ ولكن لايجب ان يفهم انهم صمدوا وقاموا انهم لم يدفوعوا في فترات ......

والتاريخ المذكور يوافق تقريبا عام 1285 ه تنقص قليلا بحسب اختلاف التاريخ الهجري اي قبل معركة

عروى 15 سنه ولا ادري مادخل معركة عروى في السالفه اذا ان معركة عروى اسبابها سياسية

في المقام الاول وهي انتقاما لمقتل عقاب ابن شبنان في معركة ام العصافير فليس لها دخل

في الزكاة.....

وكما قلتلك سابقا القبائل البدوية من الصعب السيطرة عليها بسبب التنقل الكثير وليس بسبب القوة

ولو رجعت الى بلدان المحيطة بعتيبة من الحاضرة سوا من عتيبة او غيرهم ولجدتها تدف الزاكاة باستمرا

بل ان من يعين امراه هو ابن رشيد مثل الدوادمي والشعراء وغيرها من الحواضر في ذلك الوقت.


اما بالنسبة للجزاء الاخر من ردك حول اخلاط قبيلة عتيبة وقحطان......هل الاخلاط من عتيبة او لا

يعني مثلا لو انتصروا الاخلاط الن تقول انتصرت عتيبة .......

وحتى يكون في معلومك عتيبة قد شاركت في احدى المعارك مع ابن رشيد وانشالله سوف ابحث عنها

واحضرها لك باذن الواحد الاحد


تحياتي لك يالنفيعي

[عبدالمجيد النفيعي]

كثر كلامك ماني براد اللي على اللي يهمني

تقول مادخل معركة عروى أقول لك في التاريخ الذي فيه لوريمر حصل فيها عداوات مستمره ومعارك ضمنها عروى وهذا دليل على عدم ولاء عتيبه , ولاننسى إن فيه أكثر من أربعين غزوه أيضاً من بن رشيد على عتيبه .

(ولوريمر ذكر بأن عتيبه وقعة تحت سلطة بن رشيد وضاعف عليها الضرائب) .

عجيب هذا دليل على إبن رشيد متمكن من قبيلة عتيبه لماذا يغزيها أكثير من أربعين غزوه والمعارك التي قامت بين بن رشيد وعتيبه ماذا نسميها بن رشيد متسلط على عتيبه وفي الوقت اللي بن رشيد متسلط فيه يكون بينها وبينه معارك ويغزوها أكثر من أربعين غزوه !!!!!

__

وأحب أصحح من معلوماتك أيضاً أم العصافير بعد عروى وليست قبلها

[عبدالمجيد النفيعي]

1884 م / 1300 هـ

الكلام ذكره أخورثعه عن لويمر

ونبي نقول بدال 84 ، 85

من 85 الي 75 ، يكون التاريخ بالهجري 1200

ومن 75 الى 65 يكون التاريخ بالهجري 1100

1100 هـ عتيبه مانزلت نجد بالنزول الشهير أخوي سناعس

وحتى على وقت نزول عتيبه كانت ملتحقه لحوكمة الحرمين كما أوردت إحدى الوثائق بموضوعي

[سناعس]

صحيح ياعبد المجيد خانتني الذاكرة

ام العصافر حدثت بسبب عروى وليس العكس لان عتيبة كان تريد الانتقام لما حدث لها في عروى

تحسب لك تنبيهي على هذا الخطا....


اما بالنسبة للتاريخ اعتقد انك اخطات في الحسبة

2010 -1865=145 سنة

التاريخ الان

1431-145=1286 هـ

وينك وين1200

[عبدالمجيد النفيعي]

من جد إستعجلت نقصت بالألف على إنه عشره :)

[سناعس]

وحدة بوحده ههههههههه

[خالد بن مورق]

تقول يا اخ سناعيس انه لم تشارك القبائل مع ابن رشيد

اما عن مشاكرة القبائل مع ابن رشيد نشاهد وش يقول هالمؤرخ اللي مايفهم

في فصل رحلة داخل الجزيره العربيه

تأليف يوليوس اويتنج

( لقد خرج الامير محمد بن رشيد من حايل ومعه حوالي مأئتين
وسبعين جوادا وحوالي خمسة الاف شمري بجمالهم في حمله كان
يبدو في اول الامر انها موجهه نحو الشمال ولكنه ظهر فجاه في المجمعه)


الميتين وسبعين جواد من عليهم من فوقهم هل هم شمر ؟؟؟ طبعا لا



بعدين تقول اخي الكريم

كتاب تركي القداح عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين
من دليل الخليج القسم الجغرافي
تأليف ج.ج. لوريمر
ترجمة المكتب الثقافي لحاكم قطر
الوضع السياسي:

( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي
سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض
بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل
وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه
ولكن في سنة 1902 عند عودة النفوذ الوهابي اصبحو مره اخرى
من رعايا ابن سعود ويدفعون له الان الزكاة بمعدل دولار واحد
عن كل خمسة جمال ودولارين عن كل عشرة رؤوس من الغنم.)

كيف لم يدفعون يعني نكذب المصادر ونكذب القصائد ونكذب التاريخ..


انا اجزم انك لم تقرى كتاب تركي القداح النفيعي بل نسخة هالحكي من منتدى شمر اقرى الكتاب مره اخرى واقرى بالهامش رد تركي القداح على الكاتب الاجنبي وانت بتقتنع بعدم خضوع عتيبه لبن رشيد



بعدين تقول اخي الكريم



يقول محمد بن دخيل العصيمى العتيبي فى كتابه شعراء عتيبه صفحه 101

نصـــــــــــــــــــا
( هو براك بن بركات بن سمحان امير ذوى خليفه من الشيابيين قال حينما ورد مع بن شويه شيخ العرينات من سبيع على ابيار رماح وقد رفض ابن رشيد السماح لعتيبه بالتوجه الى عاليه نجد بعد نهايه الربيع فتذكر اصدقاءه فهيد الدعجانى وشارع التوم القرفانى فى وادى العقيق





الشيابين وعتيبه غير خاضعين لبن رشيد فقد عانا ابن رشيد من غزوات عتيبه وغزوات الشيابين عليه كيف تقول انهم خاضعين لهم وهم يغزون ابن رشيد ويغنمون حلاله وقد غنم جهز الشيباني من شمر ثمانين رعيه ولم يذكر التاريخ هذا العدد يقول محمد العبيد مانصه

(( وكان جهز قد اغار على اباعر شمر وهم قاطنين على الدويحرة الماء المعروف بطريق الزلفي للخارج من عنيزة فاخذ منهم 80 رعية , ولايعلم انهُ مضى مثلها ولامن الحكام , ورجع بها إلى عشيرة )



وايضا والده الشيخ هذال الشيباني قد اغار بشيابين على ابن رشيد وغنم منه حلال كثير يقول العبيد مانصه
(ثم غزى ابوه هذال واغار على جيش محمد بن رشيد فوق الكهف , وهي القرية المعروفة بطريق حائل للمسافر من القصيم , فأخذه ورجع به الى عشيرة )



والمعارك كثيره منها معركة الرحا وهروب محمد ابن رشيد من امام الامير محمد ابن هندي ابن حميد


المصدرالمصدر : تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297 وهو يتحدث عن فعل محمد ابن هندي بالمعركه

(فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول اللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول إحفظها لي يا بن رشيد فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاحفلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا, فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه , فر عليه)



بعدين تقول اخي الكريم


كتاب سعد بن جنيدل الجزء الاول ص 286 :

الجثجاثيه:

وفيه جرت احدى الوقائع الحربيه اللتي خاضها الملك عبدالعزيز

وحالفه النصر وكان خارجا من الكويت عام 1318 هـ قبل فتحه

لمدينة الرياض وكانت اغارته على اخلاط من قبيلة عتيبه وقحطان

الموالين لابن رشيد .

وصفهم الكاتب بانهم موالين ولا اعرف معنى كلمة موالين مامعناها




كلام عار عن الصحه ما اسم هذه الوقعه الحربيه ؟؟؟؟؟ ابن سعود اول مانزل على عتيبه وطلب مساندتهم على ابن رشيد في معارك عده منها البكيريه التي طلب ابن رشيد مساندة العثمانين له لكي يواجه ابن سعود ومحمد ابن هندي وعتيبه

معركة البكيريه التي انتصرت عتيبه والملك عبدالعزيز فيها على ابن رشيد المصدر تاريخ القاضي صفحه 19 20 قال مانصه

(ان الدوله العثمانيه في العراف أمدت ابن رشيد بأحد عشر طابورا وأربعة عشر مدفعا , ولكن الطوابير غير اللوائين التي ارسلتهما الدوله للمرابطة في القصيم بعد هذه المعركه , ثم انظم اليها بقية العسكر الذين شاركو في معركة البكيريه.)

مشاركة احد عشر طابورا واربعة عشر مدفعا تركيا مع ابن رشيد على المللك عبدالعزيز وعتيبه اما نتيجة معركة البكيريه ماهي ؟؟؟ طبعا انتصار كاسح لعتيبه والمللك عبدالعزيز

محمد علي العبيد في كتابه النجم الامع لنوادر الجامع وهو يتحدث عن الملك عبدالعزيز وهو يجمع الجنود قال مانصه

(فضم جنودا عظيمة أغلبهم من عتيبه والتفت عليه فلول قومه واستنفر القصيم كلهم ثم انهم خرجو لغزو مرتين كلها يرجعون من ضواحي عنيزه ويدخلون البلد وفي الثالثه اندفعو الى ابن رشيد في البكيريه فصبحوه بها واعترضت خيل ابن رشيد لم قبل ان يصله فاشتبكوا معها في معركة وكان في نظر الملك عبدالعزيز بن سعود ان لم يرغب في مقابلة ابن رشيد حتى يجمع جنودا اكثر مما معه ولكن محمد ابن هندي بن حميد رئيس عتيبه هو الذي جزم عبدالعزيز على التقدم على البكيريه فتقدموا جميعا وهزموا عبدالعزيز ابن رشيد ونزلوا البكيريه...
المصدر ص 143 النجم الامع لنوادر الجامعه




ومن المصادر التي تنفي خضوع عتيبه لبن رشيد


لوريمر في كتابه دليل الخليج صفحه253 مانصه وهو يتحدث عن محمد الرشيد

(كانت تلك الحمله التي قام بها امير جبل شمر سنة 1288هـ على قبيلة عتيبه الموالية للوهابين)



ويتحدث داوتي عن احد افخاذ قبيلة عنزه الذي طردهم عبيد ابن رشيد واستقبلتهم عتيبه اعداء ابن رشيد الاساسين المصدر الرحلات في شبه الجزيره العربيه تشارلز داوتي صفحه507 مانصه

(الى ان عبيدا ابن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفو انفسهم مع أدارة الأمير , اذا استقبلوهم جيرانهم من قبيلة عتيبه , الذين كانو اعداءه كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده)


وهنا الكاتب داوتي يوضح انه عتيبه لم تكن خاضعه لا لبن رشيد ولا لبن سعووود في عهد محمد الرشيد يقول في المصدر السابق صفحه 368

(وتعود هذه العدوات جزئيا ألى ان محمد كان دائما يغزو قبيلة عتيبه , الحلفاء المخلصلين لعبدالله الوهابي رغم انهم غير خاضعين له الأن)



قال الرحالة الشيخ / محمد بن علي العبيّد
(محمد بن عبدالله بن رشيد وكان كثير المغازي وخاصة على عتيبة لأنهم لم يخضعوا )



اما عتيبه كانو حكام ابن رشيد يخطبون ودهم لكسب رضاهم فا محمد الرشيد كان يرسل الى محمد ابن هندي المراسيل لكي يكسبه حليف له بعد معركة الرحا المصدر تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297 يقول الكاتب وهو يتحدث عن ابن هندي


(ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاحفلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا, فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه , فر عليه)




وايضا عبدالعزيز ابن رشيد كان يطلب صداقة عتيبه ويطلب رضاهم وهذي دلاله على عدم خضوع عتيبه لمارة ابن رشيد يقول العبيد

المصدر النجم الامع للنوادر جامع محمد علي العبيد صفحه 165

(من ذلك أنه كان قريبا من منطقة الشَعْراء قصر يسمى الرفايع، ويبعد عن الشعْراء ساعة واحدة ويملكه رجل كريم يدعى إبراهيم بن عبد الله العجاجي وكان يعد الضيافة لكل من أناخ على قصره سواء كان يعرفه أو لم يعرفه، وفي سنة 1326هـ أناخ عنده صاحب مطية يقال إنه من عتيبة الدغالبة، وكان مرسولا من ابن رشيد أمير حائل إلى محمد بن هندي بن حميد يطلب صداقته هو وجماعته من عتيبة وليس معه كتاب ولكنه مأمور أن يبلغه من رأسه ويعده ويمنيه بالعطاء الأوفر، فأكل ضيفته عند العجاجي، ورحل كعادة الضيف المتطرق، وكان العجاجي لا يعلم بهذا الضيف ولا من أي مكان أتي ولا أين يقصد ,وبعد مدة من الزمن وصل إلى الملك عبدالعزيز أن إبراهيم العجاجي نزل عنده ضيف مرسول من ابن رشيد إلى محمد بن هندي، فلما بلغ بالخبر أخذ منه الغضب كل مأخذ، ثم استدعى فهد بن معمر وجهزه وأرسل معه عشرة خدام، وقال له :"اذهب إلى إبراهيم العجاجي راعي رفايع الشعراء، وأنخ على قصره ثم اسلب ماله من يده وسوانيه وماله من الإبل وما عنده من الزاد.
)







لاحظ يطلب صداقة عتيبه فقط لايطلب منهم انه يبايعوه على انه حاكم عتيبه وشيوخها لم تبايع ابن رشيد على انه حاااااااااااكم ولم تشارك بجانبه في اي معركه حربيه بعكس القبائل الثانيه وابن رشيد حدد من هي القبائل التي يزكيها وخاضعه له في رسائله وارجع لكتاب محمد العبيد

[الحر2010]

يا اخوان القوي يتبع الضعيف يعني القبائل تتبع الحاكم باي وقت وتقدم له لولاء واحيانا تثور وتتمرد

عليه ويرجعها مرة اخرى لسلطته , واعتقد بعد سقوط الدولة السعوديه على يد ال رشيد القبائل والت

حكام ال رشيد,في رايه ,ولو في قبيلة كانت ضد حكومة لكانت هي تحكم وتنافسها

واذا كانت الوثائق التي فيها ان قبيلة عتيبه تدفع الزكاة مزورة فمن زورها ؟وما المصلحة من تزويرها

واذا كانت كثير من المصادر هي اثبات فالوثائق افضل اثبات ,,

[خالد بن مورق]

يا اخوان القوي يتبع الضعيف يعني القبائل تتبع الحاكم باي وقت وتقدم له لولاء واحيانا تثور وتتمرد

عليه ويرجعها مرة اخرى لسلطته , واعتقد بعد سقوط الدولة السعوديه على يد ال رشيد القبائل والت

حكام ال رشيد,في رايه ,ولو في قبيلة كانت ضد حكومة لكانت هي تحكم وتنافسها

واذا كانت الوثائق التي فيها ان قبيلة عتيبه تدفع الزكاة مزورة فمن زورها ؟وما المصلحة من تزويرها

واذا كانت كثير من المصادر هي اثبات فالوثائق افضل اثبات ,,



ماهي الوثائق التي ذكرة انه شيوخ عتيبه دفعو الزكاه لبن رشيد ؟؟؟؟ لاتوجد وثائق بل هي وثيقه واحده وفيها شكه ولم تذكر انه شيوخ عتيبه دفعو الزكاه لبن رشيد بل انه محمد الرشيد اغار على عتيبه ومعه عدة قبائل عديده على عتيبه وغنم منهم الزكاه لم يدفعو له الزكاه بل غنم منهم وهذي دلاله على عدم خضووووعهم له

[عبدالمجيد النفيعي]

مشكور على الإضافه ياابن مورق أما بالنسبه لماقاله لوريمر أتمنى تفيدني ماهي ملاحظة القداح لأن أنا لاحظت على مقاله لوريمر في ردي على الأخ سناعس وكان واضح إن ماقاله لوريمر غير صحيح

__

أما غارة جهز بن فهيد أنا أقول لاعلاقه لها في بن رشيد لأنها على قوم من قبيله معينه أما غزوة هذال هي التي تخص بن رشيد لأنه قال جيش بن رشيد لاحظ جيش بن رشيد وليس قبيله معينه

__

أما الجثجاثيه حتى لو إنها صدق مذكور فيها أخلاط من عتيبه وقحطان يعني لو إنها صدق فهي لاتمثل عامة عتيبه وقحطان

[مقاطي سيفه صاطي]

ياسابقي صكت عليك القبايل
هذي إحدى مشاركات اخونا الغربي اردت السؤال عن الرابط بين ابن رشيد وابن سعود بالرغم انهم أعداء في ذالك الوقت فكيف يتفقون على مهاجمة عتيبه وهي على قولة اخوي سناعس تحت حكم شمر مع العلم أن الشاعر الشيخ تركي ابن حميد لو تمعنا في قصيدة الشاذليه لم يعترف بحكام نجد الا بآل سعود لما لهم من مكانه في نجد ................


مشاركة الغربي===========

ذكرت بعض المصادر ان الشيخ تركي بن حميد قائد عتيبه في معاركها ، قال الشاذليــة بعدما غزاهم الامام سعود بن فيصل آل سعود على "طلال" الماء المعروف في نجد وهو من منازل عتيبة قوية التحصين واستطاعت عتيبة المدافعه عنه وهزيمة المعادين وردهم خائبين.

وكان ابو عبدالرحمن الظاهري قد أشار الى ان غزوة الامام سعود على "طلال" حدثت مابين سنة 1247 هجرية الى 1274 هجرية وان من قام بها هو الامام فيصل آل سعود اوربما ابنه سعود ، كما ان ولده الامام عبدالله بن فيصل قد غزا عتيبة في " دخنة" اواخر 1274 هجرية وبالتالي فإن هذه القصيدة انحصرت بين التاريخين بقيادة الامام سعود او ابنه فيصل كما يذكر عبدالرحمن الظاهري مع ميل الظاهري للاب اكثر.

ويتضح بالقصيدة التحالف الكبير الذي ضم جميع القبائل بلا استثناء على عتيبة بقيادة آل سعود وبمشاركة ابن رشيد امير شمر ، وانهم ارادوا بهجومهم الكبير التخلص الى الابد من النفوذ القوي لعتيبة في نجد وخطرها الكبير حيث إذا سقطت قوة ابن حميد وعتيبة سيسهل السيطرة على نجد بكل سهولة. كما يتضح بالقصيدة ان الامام سعود بن فيصل لم يكن بالبداية راغب بالهجوم على عتيبة الا بعد ان اقنعوه بالخطر عليه من هذه القبيلة وانه كان لحد ما في شبة سلام مع عتيبة وقناعته بأنه لوحدة لن يحقق شي ، فاجتمعوا واقنعوه بأن يجمعوا اكبر قدر من القبائل ويكون على رأسها للهجوم ، حتى ان هنالك من القبائل التي كانت في حلف مع عتيبة انظمت الى حملة الامام سعود ونقضت الحلف مع تركي إما خوفا من الامام او لثقتها بأنه سوف يقضى على تركي وتكون محضيه لدي الامام وتكسب الود والغنائم.

وقد وصف تركي قوة الهجوم عليه في قصيدته الشاذلية المشهورة ذائعة الصيت بدقة كبيرة :

ياسابقي صكوا عليك القبايل
الحضر والبدوان راحوا نحية

قومن من العارض اليا سوق حايل
لاقرب جد ولابهم مرحمية

قامت تروجن بينهم بالشلايل
تعاونوا عقب النقا بالحمية

ياقومنا لاتكثرون العذايل
اشوف لي شق توسع رفيه

ياعنك جتنا من عزيز القبايل
حكام نجد القطع الصيرمية

لو انها من نازحين الحمايل
ماسلت لو شرَه تلاحق ضوية

العمر بيد الله منشي المخايل
حق على الراعي صلاح الرعية

نرد الخطر والعمر لابد زايل
عقب الخطر نشرب ركايا عذيه

إن كان مانرخي رقاب الاصايل
والا منازلنا غدت جاهلية

بدهم الفرنج مطوعة كل عايل
فودن لنا ماقط جتنا حذيه

ومصقلات تودع الراس مايل
من صنع مفراص وساع هويه

إن كان ماترَث يدينا فعايل
يحرم علينا شربة ( الشاذلية )

والزعفران وحب سمر الجدايل
وحط الشحم وسط البيوت الذرية

الحرَ لاصكت عليه الحبايل
يشهر وتاتي له من الله فضية

عاداتنا نروي حدود السلايل
بإيماننا في محتضر كل هيَـة

حريبنا يسهر ونومه ملايل
وألي نسى يوم نجدد كويَـة

وصلاة ربي عـد مازال زايل
على نبي الدين سيد البرية

المعاني :
العارض : وهو الرياض الان
مرحمية : رحمة
تروجن : تتمايل
الشلايل : اذيال الخيل
النـقا : الحرب
العذايل : الملامه
الصيرمي : السيوف القاطعه
ركايا : آبار
عذيه : عذبه الماء
حذيه : هدية
مفراص : الحديد والفولاذ
هويه : ضرباته
الشاذلية : القهوه
الذرية : الظليله
ملايل : كأنه راقد على ملة الجمر
...........................
الغربي

[بخيت الجلاد]

الشعر لايصلح ان يكون مصدرا للمعلومات التاريخيه
نعم يستدل منه على وقوع الاحداث اما حجمها فلا لان الشعر ماده ادبيه تقوم على المبالغه والتصوير


الحكم الرشيدي في بلدة حايل كان ضعيف جدا في البداية وال سعود هم من اقامه
وابن رشيد كان مرافق لحجاج العجم والعراق وله رواتب مقابل ذلك وخصوصا عبيد ومن بعده محمد بن عبدالله
وعبدالله بن رشيد قدم خدمات كثيره لخورشيد باشا
الاتراك لعمل توازن في نجد وتحجيم نفوذ العارض دعمو حكم بلدة حايل (الهامشيه في السابق) دعم كبير جدا
علاقة شمر بالحكم الرشيدي لاتختلف كثيرا عن اي قبيله بدويه اخرى

هل حكم ابن رشيد في وقت محمد بن رشيد تحديدا امتد ليصل الى تزكية بعض افخاذ القبايل في عالية نجد
الجواب قد يكون ولكنه تقلص بسرعه بعدها حيث قرر الاتراك تقليص الدعم له


كذلك لاننسي ان ابن رشيد كان زعيم غزو ويمارس الغزو والنهب والسلب بمعدل ثلاث الى اربع مرات في السنه يجمع عبيده ومن عنده من مغاربه وحضر مسلحين تسليح عالي وياخذ معه فرسان غزو من عنزه وحرب وبني رشيد وشمر ويهجم بهم على اي قبيله لنهب ابلهم
وتركيا تعتبر هذه الممارسه نافعه لانها تضعف عرب نجد وتشغلهم بانفسهم
ولكن ابن رشيد لايستطيع تعدي الحدود التي تضعها له تركيا ستعمل على الحد من نفوذه

وعموما ابن رشيد حكم 92 سنه يغلب عليها تقلص الاهمية والنفوذ والاقتتال العائلي وحايل كانت غير ذات نفوذ يذكر خلالها جدا لحد ان هناك مجموعات من الحنشل كانو ياخذون غنم اهل حايل من وسط الديره والاخوان من حايل يعرفون هذه الفترات وماقيل فيها من اشعار ومارافقها من احداث
وباستثناء حكم عبدالله بعد الدعم الذي قدم له على اثر اسقاط الدولة السعودية الاولي وحكم طلال ومحمد بن عبدالله وعبدالعزيز بن متعب في بدايته فان حايل كانت كما هي اقل نفوذا على الساحة النجدية

[خالد بن مورق]

الشعر لايصلح ان يكون مصدرا للمعلومات التاريخيه
نعم يستدل منه على وقوع الاحداث اما حجمها فلا لان الشعر ماده ادبيه تقوم على المبالغه والتصوير


الحكم الرشيدي في بلدة حايل كان ضعيف جدا في البداية وال سعود هم من اقامه
وابن رشيد كان مرافق لحجاج العجم والعراق وله رواتب مقابل ذلك وخصوصا عبيد ومن بعده محمد بن عبدالله
وعبدالله بن رشيد قدم خدمات كثيره لخورشيد باشا
الاتراك لعمل توازن في نجد وتحجيم نفوذ العارض دعمو حكم بلدة حايل (الهامشيه في السابق) دعم كبير جدا
علاقة شمر بالحكم الرشيدي لاتختلف كثيرا عن اي قبيله بدويه اخرى

هل حكم ابن رشيد في وقت محمد بن رشيد تحديدا امتد ليصل الى تزكية بعض افخاذ القبايل في عالية نجد
الجواب قد يكون ولكنه تقلص بسرعه بعدها حيث قرر الاتراك تقليص الدعم له


كذلك لاننسي ان ابن رشيد كان زعيم غزو ويمارس الغزو والنهب والسلب بمعدل ثلاث الى اربع مرات في السنه يجمع عبيده ومن عنده من مغاربه وحضر مسلحين تسليح عالي وياخذ معه فرسان غزو من عنزه وحرب وبني رشيد وشمر ويهجم بهم على اي قبيله لنهب ابلهم
وتركيا تعتبر هذه الممارسه نافعه لانها تضعف عرب نجد وتشغلهم بانفسهم
ولكن ابن رشيد لايستطيع تعدي الحدود التي تضعها له تركيا ستعمل على الحد من نفوذه

وعموما ابن رشيد حكم 92 سنه يغلب عليها تقلص الاهمية والنفوذ والاقتتال العائلي وحايل كانت غير ذات نفوذ يذكر خلالها جدا لحد ان هناك مجموعات من الحنشل كانو ياخذون غنم اهل حايل من وسط الديره والاخوان من حايل يعرفون هذه الفترات وماقيل فيها من اشعار ومارافقها من احداث
وباستثناء حكم عبدالله بعد الدعم الذي قدم له على اثر اسقاط الدولة السعودية الاولي وحكم طلال ومحمد بن عبدالله وعبدالعزيز بن متعب في بدايته فان حايل كانت كما هي اقل نفوذا على الساحة النجدية




الله الله مابعد هالرد رد سلم فوك رد محبوك

[عبدالمجيد النفيعي]

هدفي من الموضوع واضح ليس بدراسه عن أسرة آل رشيد الشهيره كيف حكمت أو ماوضعها .. الخ

أنا وضحت علاقة قبيلة عتيبه في عهد الشيخ الشهير أحد رؤوس العرب تركي بن حميد مع حكام نجد ومن ثم تعليق بسيط عن معارك بعد هذا العهد تدل على إن قبيلة عتيبه معاديه لبن رشيد ولم توالي حكمه الشهير مع العلم توجد مصادر تاريخيه إختصرت علينا تدل بأن عتيبه معاديه لبن رشيد والعكس صحيح أيضاً والمعارك التي مع بن رشيد أكثر من ماعديت وعلقت بالموضوع وهذا دليل على عدم ولاء عتيبه له

إستنتجنا من الموضوع إن قبيلة عتيبه لم تكن خاضعه لحكم آل رشيد وآل رشيد من رؤوس العرب المعروفين وإنتمائه من مشاهير العرب نكن لطيّبهم كل تقدير وإحترام

[اخو رثعه]

شمر يكفينهم فخراً ان ابن رشيد ترك لهم ( تاريخ عظيم ) حافل بالبطولات والصولات والجولات

يوم كانت الجزيره بالسيف الحدب . ;)

وهذا التاريخ الهائل من الإنتصارات

جعل "بعض" اصحاب النفوس الضيقه والضعيفه

يحسدون هذه القبيلة التي لا تنجب إلا " الطحاطيح " والشجعان .


عموماً /

إكتبوا وضيعوا اوقاتكم بالبحث

عن كل ثغره تاريخية عن ابن رشيد

فالتاريخ الحقيقي محفوظ لدينا ولديكم ;)

وهو (كالشمس الساطعه ) لن يغطى بغربال .....

أختم بهذا البيت لشاعر عتيبه مخلد القثامي العتيبي رحمه الله

عندما ضامه الدهر وقال :

يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي


/
/
/

تحياتي القلبية

:)

[بخيت الجلاد]

يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي




هذا البيت غير صحيح
وكلمة شمر اضيفت لاحقا للقصيده

وسوف اورد القصيدة الصحيحه
وانا كنت كتبت مقال سابق عن تلفيق ابيات بالقصايد ومنها هذا البيت الذي لفق بقصيدة الشاعر مخلد رحمه الله وموتى المسلمين


وانا اقول حتي لو جدلا انه كان صحيح فالبيت يثبت عداء بين عتيبه وبن رشيد لا اكثر ولا اقل

منهج تاريخي علمي سليم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صارت بيوت الغزل شواهد عسكريه .......ههههههههههههههههه

وبعدين ابن رشيد كان حاكم لبلدة حايل بتعيين من ال سعود ودعم وتسليح من العثمانيين وكانت الظروف مواتيه لان تتحالف معه بعض افخاذ بعض القبائل في بعض الفترات
ويهاجم البدو قبل لايستنذرون اي على حين غره لكسب بعض ابلهم


هل تفهمون هذا يا اصحاب المبالغات

[الدقيق]

الشيطان معاكم ويظحك عليكم

اتركو النعرات والله فتنه وبغض وكراهيه

يكفيكم انكم اشجع القبائل بلا منازع.. والتاريخ يشهد لكم

اتركوها اتركوها.. يا اخوان

والله ياشمر انكم اعز قبيله لعتيبه وهذا الكلام من شيباننا الكبار يعني منذ اكثر من 30 عام

فلا تهدوم هذه المحبه من اجل شيخ وارض وبيت شعر

التاريخ ذهب من معه

وحنا الحاضر


اتركوها اتركوها والله ما تستفيدون شي مجرد فتنه غائضه كبيره ملعونه

اتركووووووووووووووها

[سناعس]

يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي




هذا البيت غير صحيح
وكلمة شمر اضيفت لاحقا للقصيده

وسوف اورد القصيدة الصحيحه
وانا كنت كتبت مقال سابق عن تلفيق ابيات بالقصايد ومنها هذا البيت الذي لفق بقصيدة الشاعر مخلد رحمه الله وموتى المسلمين


وانا اقول حتي لو جدلا انه كان صحيح فالبيت يثبت عداء بين عتيبه وبن رشيد لا اكثر ولا اقل

منهج تاريخي علمي سليم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صارت بيوت الغزل شواهد عسكريه .......ههههههههههههههههه

وبعدين ابن رشيد كان حاكم لبلدة حايل بتعيين من ال سعود ودعم وتسليح من العثمانيين وكانت الظروف مواتيه لان تتحالف معه بض افخاذ بعض القبائل في بعض الفترات
ويهاجم البدو قبل لايستنذرون اي على حين غره لكسب بعض ابلهم


هل تفهمون هذا يا اصحاب المبالغات

يتضح لكل انسان عاقل انك لاتفهم شي بالتاريخ وانما الغل الذي في صدرك يجعلك تنعق بما لاتعقل

اولا كل مااحضره الاخ ابن ربيق ومقتل الجنازة اي بالصةرى الصحيح بعد نهاية الحكم الشمري عشان

تنقهر بعد ذلك اي بعد روضة مهنا لايستدل باي شي بعلاقة عتيبة او غيرها لانها في فترة ضعف

الحكم ومع ذلك فقد انتصر ابن رشيد وفي فترة ضعفه على خليط عنزة في الجميما وعلى خليط عنزة


والصلب الذين معهم في الجوف............

المجلاد تقول بتعيين من ال سعود وبدعم من العثمانيين كيف تجي هذي من المعروف ان العثمانيين

وال سعود بينهم عدا فكيف يعين ابن سعود ابن رشيد وتدعمه الدولة العثمانيه...ثم ابن رشيد هو

من اعاد حكم فيصل بن تركي في مرتين..... اذا تعرف واذا ماتعرف اسفط على الجنب

والحقيق اني استغرب حينما تقول ابن رشيد حكه على حايل خخخ والله نكتت الموسم..هل انت فعلا

بكامل قواك العقلية....

الاخ ابن ربيق تقول اقرا ماكتبه القداح في الهامش وبالله عليك تريد ان اخذ راي القداح في هذه الفترة

واترك راي المؤرخ الاجني المعاصر بالله عليك هل هذا يعقل.....

الاخ ابن ربيق فعلا انت تاخذ ماتريد وتترك مالا يعجبك تقول في البكيرية انتصرت عتيبة طيب وينهم اهل

القصيم وهم القوة الضاربه وين جيش الملك عبدالعزيز خليتهم كلهم على الجنب وتقول عتيبة بس

ويوم شمر خليت الخمسة الالف شمري وتقول الميتين هذولا منهم......الحقيقة انت عجيب

ومع ذلك ياخي احبيب الميتين هوالا هم الخياله الفرسان يعني


ثم من يقول الشعر ليس بمصدر للاستدلال ياخي هؤالاء شعرا عتبة يا ايه ...... الا تسمع بمقولة وشاهد

شاهد من اهله.... وهل غير الاعتراف دليل..............عجيب امر قومي...

اخواني الاعزاء الذين يفهمون فقط قلناها ونقولها دائما لقبائل البدوية من الصعب السيطرة عليها

ليس بسبب قوة انما بسبب تنقلها كما تفضل الاخ الحر ويبدو فعلا انه حر وليس امعه مثل البعض

وسيطرة ابن رشيد على عتيبة متفاوته ومتقطعه بحسب الاحداث وبحسب قوة الامير الشمري

فمثلا صراع عتيبة مع ابن رشيد ي اغلبه كان في عهد محمد بن رشيد وهي الفترة الذهبيه للحكم

الشمري وقد اخضع عتيبة في كثيرا من الاحيان وكما قلنا ليس بالتبعيه انما بالقوة...طبعا اريد ان اختم تعليقي في طامة كبرى للاخ المجلاد تبين ان هذا الشخص انما يهذي بما لايعلم

اقتباس من كلام المجلاد

وباستثناء حكم عبدالله بعد الدعم الذي قدم له على اثر اسقاط الدولة السعودية الاولي وحكم طلال ومحمد بن عبدالله وعبدالعزيز بن متعب في بدايته فان حايل كانت كما هي اقل نفوذا على الساحة النجدية

بالله عليكم هل بعد هذا الكلام نرد عليه او حتى نناقشه وش دخل الدولة السعودية الاولى ههههه

حكم ابن رشيد في عز ومجد الدولة السعودية الثانية ولم يحكم في عهد الدولة السعودية الاولى ابدا

فكيف تخربط على كيفك

ااما الطامة الكبرى يقول باستثنا حكم عبدالله بن رشيد ثم طلال ثم محمد ثم عبدالعزيز طيب بنحسبها

يالربع وشوفوا كم سنه وكم تمثل من حكم ابن رشيد وهو يقول باستثنا ومن المعلوم ان المستثنا كون

اقل من المستثنا منه

طبعا دام حكم ابن رشيد تقريبا 92 عام

حكم عبدالله دام تقريبا 13 سسنه

حكم طلال دام تقريبا 19 سنه

حكم محمد دام تقريبا24 سنه

حكم الجنازة دام تقريبا 9 سنوات

المجموع 65 سنه بالله عليكم 65 تستثنى من 92 اما ان 27 الباقيه هي من يستثنى وهي فترة الضعف

[عبدالمجيد النفيعي]

تخضيع قبيلة عتيبه بالقوه !!! المعارك عتيبه مع بن رشيد كان ناتجها الإنتصار أما بن من بن رشيد أو من عتيبه وهذا شيء بديهي يكون بالمعارك , لاكن تخضيع هاذي مامرت علينا أخوي سناعس والأجنبي اللي تقول نقضنا لكلامه واضح لاتتجاهل نقضنا لكلامه .

أكرر وأقول نحن ليس بحاجه أن نبحث في عيوب بن رشيد أو في عيوب عتيبه هذا ليس بهدفنا ، حنا نتكلم عن عتيبه بشكل عام عتيبه لم توالي بن رشيد أما الزكاه .. الخ هذه جميعها تتعلق بالولاء وعتيبه لم توالي بن رشيد

[عبدالمجيد النفيعي]

قال المؤرخ عمر رضا كحاله في كتاب معجم قبائل العرب ج2 ص 752

(عتيبه من أعظم قبائل العرب لايكاد ينازعها أحد السلطه في القسم المتوسط من المملكه العربيه السعوديه)

كلمة لاينازعها أحد السلطه كافيه بأن عتيبه متسلطه بأراضيها النجديه كما وصفها المؤرخ القسم المتوسط من المملكه

[سناعس]

نعم اخي عبدالمجيد لا ينازعها احد من الناحية القبلية من قال ذلك وانا اقول لك الان

الان عتيبة في وسط نجد وعاليته لا ينازعها احد السلطة من اي قبيلة ولكن اليسوا تحت الحكم

السعودي قس هذي بتلك

[عبدالمجيد النفيعي]

نعم اخي عبدالمجيد لا ينازعها احد من الناحية القبلية من قال ذلك وانا اقول لك الان

الان عتيبة في وسط نجد وعاليته لا ينازعها احد السلطة من اي قبيلة ولكن اليسوا تحت الحكم

السعودي قس هذي بتلك

تراني جاوبت في المشاركه التي قبل هذه على جزء من ردك

[اخو رثعه]

يالايمي صادوك صبيان شمر /// وجونا بعلمك سابقين النكيفي




هذا البيت غير صحيح
وكلمة شمر اضيفت لاحقا للقصيده

وسوف اورد القصيدة الصحيحه
وانا كنت كتبت مقال سابق عن تلفيق ابيات بالقصايد ومنها هذا البيت الذي لفق بقصيدة الشاعر مخلد رحمه الله وموتى المسلمين


وانا اقول حتي لو جدلا انه كان صحيح فالبيت يثبت عداء بين عتيبه وبن رشيد لا اكثر ولا اقل

منهج تاريخي علمي سليم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
صارت بيوت الغزل شواهد عسكريه .......ههههههههههههههههه

وبعدين ابن رشيد كان حاكم لبلدة حايل بتعيين من ال سعود ودعم وتسليح من العثمانيين وكانت الظروف مواتيه لان تتحالف معه بعض افخاذ بعض القبائل في بعض الفترات
ويهاجم البدو قبل لايستنذرون اي على حين غره لكسب بعض ابلهم


هل تفهمون هذا يا اصحاب المبالغات


عجبي

عجبي

تقول ان القصيدة غير صحيحه ؟!!!!

إذن أنت تشكك في رواة ومؤرخي عتيبه

لكن بطريقة غير مباشرة :rolleyes:

ومنّا لكم ياعتااااااااابه

:)

/
/
/

ثانيا / القصائد الشعريه من شعراء عاصروا تلك الفتره

خيراً من مصدر معاصر ، متقلب الأهواء . ;)

لنآخذ هذه القصيدة

للشاعر نفسه .

عندما قال وقطع الشك باليقين :


والله يالولا شيخ وطتنا زكاياه <-- تمعن بهذا الشطر جيداً
ماناخذ الرفقه مع الحاربينـي

شيخ تجيله سبق الخيل مهداه
ابن رشيد مـروع الغافلينـي

يجر سيراته وذروات تبــــــراه
من كثرهم يا راحم الراحميني

مثل الجراد اليا تقافت رحاياه
امسلطه ربي على الظالميني


المصدر / ديوان شاعر عتيبه المرحوم : مخلد بن شايد الزواري القثامي العتيبي
(المعاصر لحكم إبن رشيد )

:rolleyes:

[عبدالمجيد النفيعي]

عجبي

عجبي

تقول ان القصيدة غير صحيحه ؟!!!!

إذن أنت تشكك في رواة ومؤرخي عتيبه

لكن بطريقة غير مباشرة :rolleyes:

ومنّا لكم ياعتااااااااابه

:)

/
/
/

ثانيا / القصائد الشعريه من شعراء عاصروا تلك الفتره

خيراً من مصدر معاصر ، متقلب الأهواء . ;)

لنآخذ هذه القصيدة

للشاعر نفسه .

عندما قال وقطع الشك باليقين :


والله يالولا شيخ وطتنا زكاياه <-- تمعن بهذا الشطر جيداً
ماناخذ الرفقه مع الحاربينـي

شيخ تجيله سبق الخيل مهداه
ابن رشيد مـروع الغافلينـي

يجر سيراته وذروات تبــــــراه
من كثرهم يا راحم الراحميني

مثل الجراد اليا تقافت رحاياه
امسلطه ربي على الظالميني


المصدر / ديوان شاعر عتيبه المرحوم : مخلد بن شايد الزواري القثامي العتيبي
(المعاصر لحكم إبن رشيد )

:rolleyes:

ماأدري وش تبي توصله بالضبط , أما المصدر المتقلب الهواء ماهو بواحد ولا أثنين توجد عدة مصادر تأكد عدم طاعة عتيبه لبن رشيد

__

وإذا بالقصيد من آل رشيد أنفسهم الشاعر حمود العبيد الرشيد قال

يوم إن عبدالله جفانا ،،، واختار بن هندي وزير

عبدالله هو الامام عبدالله الفيصل , ولايكون معنى جفانا يعني والانا :) , هذا دليل إضافي على كثير من الأدله إن عتيبه لم توالي بن رشيد وبن هندي هو الشيخ محمد وفي وقته كان هو من أقوى من يمثل عتيبه بدون نقص بباقي الشيوخ

[عبدالمجيد النفيعي]

أخو رثعه العناصر المستنتجه من ردك بألونها بالون الأحمر وأعلق عليها



عتيبه تحت حكم بن رشيد ورث جداني :)

إرجع لموضوعي أخي الكريم أخو رثعه وتجد إن عتيبه حتى في نزولها في نجد وهذا ببداية تسلطها في نجد كان ولائها لحكومة الحرمين وتجد بأن الحكام بن سعود وبن رشيد كلهم إتفقو بأنهم ضد عتيبه

ومقولة ورث جداني :)

يعني عتيبه تبع بن رشيد من حين تولا الحكم والعكس صحيح عتيبه ضد بن رشيد من حين تسلطها في نجد في عهد تركي بن حميد إرجع للموضوع

وإليك ماقاله الألماني ابونهايم (عتيبه قبيله حاربت الرشيد منذ قيام أمارتهم) كيف تقول عتيبه لبن رشيد ورث

إليك ماقاله الرحاله داوتي ((ويندر أن تمضي سنه دون أن يقوم بن رشيد بغزوهم ، وهم بدورهم كانوا مصدر الهلاك للأعراب التابعه له)

يقول عتيبه مصدر هلاك للأعراب التابعه له هذا دليل بأ عتيبه ليست بتابعه له

بن رشيد يغزوا عتيبه تأديب :) وليس من باب خصومه لأنهم تحت حكمه

قال بن خميس في كتابه (أصبحت قبيلة عتيبه أثقل القبائل على الحكام , حتى قيل إن الأمير محمد بن رشيد صبحها أربيعن صباحاً في فترات متفرقات)

قال غزوات ماقال تأديب هو يخاصم عتيبه ويغزوها

أما نتيجة هذه الغزوات قال بن رشيد في رواية العبيد في كتابه النجم اللامع

(صبحتهم سبع وأربعين صباح يوم أخذهم يوم يكسروني)

طبعاً هذا شيء بديهي النصر والهزيمه يكون في الحروب

[محمد ابن رووق]

أخو رثعه العناصر المستنتجه من ردك بألونها بالون الأحمر وأعلق عليها



عتيبه تحت حكم بن رشيد ورث جداني :)

إرجع لموضوعي أخي الكريم أخو رثعه وتجد إن عتيبه حتى في نزولها في نجد وهذا ببداية تسلطها في نجد كان ولائها لحكومة الحرمين وتجد بأن الحكام بن سعود وبن رشيد كلهم إتفقو بأنهم ضد عتيبه

ومقولة ورث جداني :)

يعني عتيبه تبع بن رشيد من حين تولا الحكم والعكس صحيح عتيبه ضد بن رشيد من حين تسلطها في نجد في عهد تركي بن حميد إرجع للموضوع

وإليك ماقاله الألماني ابونهايم (عتيبه قبيله حاربت الرشيد منذ قيام أمارتهم) كيف تقول عتيبه لبن رشيد ورث

إليك ماقاله الرحاله داوتي ((ويندر أن تمضي سنه دون أن يقوم بن رشيد بغزوهم ، وهم بدورهم كانوا مصدر الهلاك للأعراب التابعه له)

يقول عتيبه مصدر هلاك للأعراب التابعه له هذا دليل بأ عتيبه ليست بتابعه له

بن رشيد يغزوا عتيبه تأديب :) وليس من باب خصومه لأنهم تحت حكمه

قال بن خميس في كتابه (أصبحت قبيلة عتيبه أثقل القبائل على الحكام , حتى قيل إن الأمير محمد بن رشيد صبحها أربيعن صباحاً في فترات متفرقات)

قال غزوات ماقال تأديب هو يخاصم عتيبه ويغزوها

أما نتيجة هذه الغزوات قال بن رشيد في رواية العبيد في كتابه النجم اللامع

(صبحتهم سبع وأربعين صباح يوم أخذهم يوم يكسروني)

طبعاً هذا شيء بديهي النصر والهزيمه يكون في الحروب



هههههههههههه


فندت كلامهم كلمه كلمه


انا قايل انك نشبه بس محد صدق


متابع بصمت


وانا اطرح سؤال كيف تكون عتيبه تحت حكم ابن رشيد وهي قد كسرت في معارك طاحنه بينهم


ثم ماهو السبب في اختيار غزلان بن سعود لعتيبه؟

[الحر2010]

لقد اسمعت لو ناديتا حيا

تقول الرحال الن بلانت وماندري يمكن تقرب لابن رشيد

والترك(ا ي العثمانيين) بكل جهازهم الاداري وسلطة الثروة والقوة السعكرية لم يستطيعوا ان يؤمنوا

ارواح المسافرن في الصحراء.....اما ابن رشيد فبمجرد تاثير ارادته يحفظ كل الصحراء في سلام مطلق

...حتى تقول واذا سالتهم عن مخاطر الطريق قالوا( او لسنا في بلاد ابن رشيد)

الرحاله الن بلانت ص 220

العثمانيين لايستطيعون ان يحظفوا الامن اما ابن رشيد قيجعل الصحراء كهلا في سلام...........ياسلام

قد تكون الن بنت له علاقة مع ابن رشيد

اما بخصوص الدعم العثماني الحقيق هذ دائما تكلم بها من لايعفون التاريخ وانما هم امعات يرددون

ما لايعلمون............علاقة ابن رشيد مع العثمانيين كانت منذوا ان اسس حكم الرشيد قائمه على المصالح

المشتركة فابن رشيد هو من يدفع لهم الضراب واكنت تدفع لوالي المدينه المنورة ولس العثمانيين من

يدفعون لابن رشيد وبان رشيد كان يحصل على هذه الضرائب من غزواته على القبائل المختلفه...

ومن شروط العلاقة محافظة ابن رشد على امن الحجاج القادمين من الشمال....

اما يتحدث عنه بعض قاصري النظر فغير صحيح بتااتا ولم يتم الدعم العثماني لابن رشيد بصورة مساعدات

الا بعد ظهور الملك عبدالعزيز ودخول بريطانيا في الخط لذلك رات الدولة العثمانية المسلمة من ضرورة

التدخل لان ابن رشيد حليف لها مثل ماهو ابن سعود حليف لبريطانيا...... وكان هذا الدعم لى مشارف

نهاية دولة ابن رشيد.....

ومن حق شمر ان يفخروا اذا كان بعض الناس الان يريدون ان ينسبوا ال سعود لعنزة غصب ويعدون

ذلك فخرا اليس من حق شمر ان يفخروا باميرهم

اذا كان بعض الناس يفخرون انهم كانوا جنود لابن سعود وحد بهم الجزيرة اليس من حقنا ان نفخر

بامرائنا الذين حكموا قرابة القرن من الزمان........نعم من حقنا ان نخفر

ولايزعل من هذا الا من لديه عقدة من النقص....

اختم كلامي للدويش في معركة الصريف الخالدة

لا والله الا تو طاب الكيف
.......... من يوم ابو مبارك ظهر
نبي نحارب مكرمين الضيف
............شمر هل البوش العفر
اما خذينهم بحد السيف
....................والا خذونا بالظفر

طبعا الحرب بين دول الكويت وبريطانيا وابن سعود وجميع قبائل الجزيرة العربية وبين دولة ابن رشيد

وهنا الدويش لايفقه شي يقول نبي نحارب العثمانيين والا خليط قبايل شكله مايفهم شي معقوله

بس شمر

لك الحق يا سناعس ((لكن لو تعدل الاسم الى سناعيس )) ان تفخر بال رشيد

في نقطه واحده كونهم حكموا ولهم امارة ,وحتى بني خالد لهم الحق في الفخر في امارة

ال عريعر ,وهو من سبيل الفخر ,لكن لاتجعله يفقدك صوابك فانت غلطت في امور كثيره

منها قولك عنزة وخليط الصلب ههههه من تقصد ؟ ,اليس ابن رشيد معه هتيم وانت تعرف

رغم ان هذا ما هو عيب ,لان المعارك والحروب خدعه اهم شي النصر باي ثمن

ويبقى شرف في المعارك نعتز به

[سناعس]

لك الحق يا سناعس ((لكن لو تعدل الاسم الى سناعيس )) ان تفخر بال رشيد

في نقطه واحده كونهم حكموا ولهم امارة ,وحتى بني خالد لهم الحق في الفخر في امارة

ال عريعر ,وهو من سبيل الفخر ,لكن لاتجعله يفقدك صوابك فانت غلطت في امور كثيره

منها قولك عنزة وخليط الصلب ههههه من تقصد ؟ ,اليس ابن رشيد معه هتيم وانت تعرف

رغم ان هذا ما هو عيب ,لان المعارك والحروب خدعه اهم شي النصر باي ثمن

ويبقى شرف في المعارك نعتز به

انت تعرف من اقصد وانا قلت عنزة والباقي عليك نعم كان في بعض الاحيان مع ابن رشيد مرتزقه من

هتيم وولكن ليس بصورة قبلية وتفهم مااقصد

[عبدالمجيد النفيعي]

سناعس أنت اللي كيف تتجاهل كلامنا الموثق وتصفني بالمكابر !!! هذا اللي ماهو من شيم الرِجال حيث إني انا ماتكلمت من فراغ ولا ألفت من رأسي

أما الأحداث التي ذكرتها الآن أنا ليس ملم بمعلوماتها لاكن إليك ماورد في المصدر المحايد البدوي الآخر لمارسيل كوربر كوك الصفحه 27

قال وهو يتكلم عن ديار عتيبه

(إنتشرت عتيبه في شريط عريض يخترق قلب الجزيره العربيه .... (الى أن قال) ليس الغدر من شيمهم وهم قاوموا كل الغزوات السنويه لبن رشيد)

لاحظ بأنه معنى ما ذكر إن عتيبه في ديارهم مقاومون لبن رشيد وليس يرعون في نجد أو مايرعون تحت حكم بن رشيد

[عبدالمجيد النفيعي]

محمد بن روق حياك الله كل يوم وكل ليله :)

[معتلي الهامه]

نريد ان نفصل ابن رشيد مؤقتاً عن شمر هل تستطيع شمر ان تصل الى ديار عتيبه وهل سوف تتجاوز قبايل شرسه الى ان تصل الى هناك لوحدها هنا يكون مربط الفرس



عبد المجيد احيي فيك اسلوب قلمك الراقي ليتني مثلك وليت كل الاعضاء مثلك يمدينا ارتحنا من شركة عارض تربح

[اخو رثعه]

سناعس أنت اللي كيف تتجاهل كلامنا الموثق وتصفني بالمكابر !!! هذا اللي ماهو من شيم الرِجال حيث إني انا ماتكلمت من فراغ ولا ألفت من رأسي

أما الأحداث التي ذكرتها الآن أنا ليس ملم بمعلوماتها لاكن إليك ماورد في المصدر المحايد البدوي الآخر لمارسيل كوربر كوك الصفحه 27

قال وهو يتكلم عن ديار عتيبه

(إنتشرت عتيبه في شريط عريض يخترق قلب الجزيره العربيه .... (الى أن قال) ليس الغدر من شيمهم وهم قاوموا كل الغزوات السنويه لبن رشيد)

لاحظ بأنه معنى ما ذكر إن عتيبه في ديارهم مقاومون لبن رشيد وليس يرعون في نجد أو مايرعون تحت حكم بن رشيد

نقول لك يمين

تقول يسار

الله يهديييك بس :)

يابعد حيي

بالنسبه لي ولغيري من ابناء شمر

نقول و 60 نعم بعتيبه من القبائل العريقة والغنيه عن التعريف

ومن اعصى القبائل على الحكام ... ( كلمة حق )

لاكن كل طير فوقه طير

وعتيبه العزيزه اصبحت كغيرها من قبائل نجد تحت حكم ابن رشيد سواءاً بقوة السلاح او الإستسلام .

وجميع القصائد في تلك الحقبة والروايات وكتب الرحاله أجمعت على ذلك .

ويكفي عن هذا وذاك العقلاء من قبيلة عتيبه العزيزه الذي قالوا كلمة الحق

خذ مثلا ماقاله باحث عتيبه الأول تركي القداح الذي اثبت ان عتيبه كانت تحت الحكم الرشيدي

وكان ابن رشيد يآخذ عدداً من رجالات عتيبه إبان معاركه ;)

يقول القداح نقلا عن فيلبي :

(( استسلمت بريده في اوئل شهر حزيران يونيو من عام 1904 م
وبعد مضي بضعة أسابيع على هذا الحدث بدأ ابن رشيد بمقدوره
أن يحشد ضمن قواته أعدادا من بدو قبيلة عتيبه اضافة
الى رجال من قبيلته شمر ))


:rolleyes:

[ولدالكويت]

بيض الله وجهك والله يعطيك العافيه