القبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد في العصور العاميه بالترتيب الزمني

[عبدالمجيد النفيعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

____

قال بن عقيل الظاهري في مجلة العرب

قال وهو يتكلم عن الباديه (كانت تتطاحن حول السيادة على نجد)

وقال

القبائل التي تبوأت السلطه في برية نجد وفي عصور العامية هي بالترتيب الزمني

1_ بنو هلال

2_ بنو مهنا بن فضل من طيء

3_ بنو لام

4_ عنزة

5_ مطير

6_ قحطان

7_ عتيبة
____

ومن بعد قبيلة عتيبه أتى الحكم الإسلامي على نهج التوحيد حكم المملكه العربيه السعوديه أدامها الله

وكان لجميع قبائل المملكه وعوائلها موقف مشرف بهذا التأسيس العظيم بقيادة ملكنا المعروف عبدالعزيز يرحمه الله

أخوكم عبدالمجيد النفيعي

[سنجـار]

الاخ الغالي والفاضل / عبدالمجيد النفيعي




هذا التقسيم اعتقد غير واضح وغير صريح تماماً فكيف يمكن لهذا الكاتب ان يتجاهل قبيله حكمت نجد لسنين طويله وفرضت هيمنتها على نجد كحال قبيلة شـــمــّر .

[عبدالمجيد النفيعي]

الاخ الغالي والفاضل / عبدالمجيد النفيعي




هذا التقسيم اعتقد غير واضح وغير صريح تماماً فكيف يمكن لهذا الكاتب ان يتجاهل قبيله حكمت نجد لسنين طويله وفرضت هيمنتها على نجد كحال قبيلة شـــمــّر .


أولاً مرحبابك أخي الكريم وأنت من قبيله لها عندنا معزه وحشمه وتقدير ، المؤرخ بن عقيل الظاهري ذكر الباديه في تدوينه ووضحت أنا هذا في أول الموضوع

أما شمر حسب علمي في ذلك الوقت إن أعظم قوه لهم مقربه لنجد هم آل رشيد وكانوا يصنفون من الحاضره وهم حكام مركزهم في حائل أما حكم أخواننا شمر لـ نجد هذا عندي تحفظ عليه أطال الله بعمرك

أما معظم القبائل المذكوره في موضوعي أنا مستعد أن أذكر لك شواهد تاريخيه موثقه غير ماقاله بن عقيل تثبت إنتشارهم في نجد و سلطتهم في نجد
___

أرجو إن لا يعلق أي عضو بخصوص الكلام الذي بيني وبين أخوي سنجار

[هيلاوي شقاوي]

الاخ الغالي والفاضل / عبدالمجيد النفيعي




هذا التقسيم اعتقد غير واضح وغير صريح تماماً فكيف يمكن لهذا الكاتب ان يتجاهل قبيله حكمت نجد لسنين طويله وفرضت هيمنتها على نجد كحال قبيلة شـــمــّر .

شمر حكمت حائل ماحكمت نجد او بصريح العباره بن رشيد هو من حكم حائل

وبن عقيل الظواهري يتحدث عن القبائل اللي فرضت سيطرتها على عالية نجد بالتحديد قلب نجد النابض

ولم يتحدث عن المعارك بين بن رشيد وجيوشه وبين القبائل

[عبدالمجيد النفيعي]

شمر حكمت حائل ماحكمت نجد او بصريح العباره بن رشيد هو من حكم حائل

وبن عقيل الظواهري يتحدث عن القبائل اللي فرضت سيطرتها على عالية نجد بالتحديد قلب نجد النابض

ولم يتحدث عن المعارك بين بن رشيد وجيوشه وبين القبائل

مشكور على ردك يابن عمي أطال الله بعمرك لاكن تمنيت إنك تلبي طلبي في المشاركه السابقه السطر الاخير بالون الأحمر

أرجو أن يكون عند الاخوان ثقه فيني ياكاتب الموضوع بخصوص النقاش عن مايخص المضوضوع وإا حصل مني خطأ نبهوني

[معتلي الهامه]

نجد لم تحكم منذ الازل لانها منطقه كبيره والقبايل مقسمه فيها على حدى وكلاً حسب شهرته وحتى وان قلت برية نجد لان نجد كل ارضها طيبة المرعى ويوجد قبايل لم تنزل نجد الابقوى خارجيه بدون ذكر اسماء

[العــــــــابر]

ونعم يالنفيعي

ابد ماراح نرد على سنجار انت كفو وهو كفو

وبنستمتع بالناقش الهادف الجميل.

اما اخوي معتلي الهامه

بالله اذكر لنا القبايل التي استخدمت قوى خارجيه للدخول لنجد

وياليت توضح القوى الخارجيه اتت من وين من الروم والا الفرس

وهل القوى الخارجيه تدخلت ابان الحرب العالميه الاولى ام الثانيه

ام على وقت التتار؟

[البريهي305]

اعتقد ان نجد المقصود هو عالية نجد فهناك مطير وحرب وعتيبة ومطير تتوسط بين حرب وعتيبة مثل الحسو وثرب وضرية . لاكن قحطان تسيطر على جنوب نجد من صبحاء والرين

[معتلي الهامه]

ونعم يالنفيعي

ابد ماراح نرد على سنجار انت كفو وهو كفو

وبنستمتع بالناقش الهادف الجميل.

اما اخوي معتلي الهامه

بالله اذكر لنا القبايل التي استخدمت قوى خارجيه للدخول لنجد

وياليت توضح القوى الخارجيه اتت من وين من الروم والا الفرس

وهل القوى الخارجيه تدخلت ابان الحرب العالميه الاولى ام الثانيه

ام على وقت التتار؟

اخي العابر من ردك علمت انك فهمت من اقصد اذاً لاداعي لذكر الاسماء والمجاملات شي جميل ولابد منه وليس من الضروري ان نبيح مافي الصدور لانها ستؤدي حتماًالى طريق غير نافذ

************************************************** ************************

ضريبة الحقيقه ان تعيش وحيدا ياأخي العابر


************************************************** ************************

[سيف نت]

اخي العابر من ردك علمت انك فهمت من اقصد اذاً لاداعي لذكر الاسماء والمجاملات شي جميل ولابد منه وليس من الضروري ان نبيح مافي الصدور لانها ستؤدي حتماًالى طريق غير نافذ

يااخى انت فذ وانت مكتشف التاريخ بس اطلعنا على الوثايق والخرايط واتفاقية السيطره على نجد بين


هذا القبائل والقوي العظمي الدعامة لها واخبرنا لماذا لم تقم هذه القوي الخارجية نظام حاكما بدلأ


من العشائري مثل مافعلت الدولة العثمانية فى مصر وفى الحجاز وفى غيرهما!!؟

[خالد بن مورق]

الاخ الغالي والفاضل / عبدالمجيد النفيعي




هذا التقسيم اعتقد غير واضح وغير صريح تماماً فكيف يمكن لهذا الكاتب ان يتجاهل قبيله حكمت نجد لسنين طويله وفرضت هيمنتها على نجد كحال قبيلة شـــمــّر .



لاهنت على الموضوع اخي الكريم اما الاخ سنجار عندما تبوأت مطير براري نجد كانت بقيادة الدويش وعندما تبوأة عنزه براري نجد كانت بقيادة ابن هذال وعندما تبوأت قحطان براري نجد كانت بقيادة ابن هادي وعندما تبوأت عتيبه براري نجد كانت بقيادة ابن حميد اما شمر عندما حكم ابن رشيد نجد لم يحكمها بشمر فقط بل بقبائله المسانده له مثل حرب ومطير بني عبدالله وحاضرة حائل بني تميم وغيرهم ماهو فعل شمر في نجد بقيادة احد شيوخها مثل الجربا وغيرهم ابن رشيد لم يكن حتى امير فخذ في شمر بل معين من ابن سعود على حائل وحكم بمساعدة القبائل

[عبدالمجيد النفيعي]

نجد لم تحكم منذ الازل لانها منطقه كبيره والقبايل مقسمه فيها على حدى وكلاً حسب شهرته وحتى وان قلت برية نجد لان نجد كل ارضها طيبة المرعى ويوجد قبايل لم تنزل نجد الابقوى خارجيه بدون ذكر اسماء

أخي الكريم نجد كانت طيبة المرعى زي ماتفضلت وكانت تتطاحن حولها القبائل زي ماذكر المؤرخ بن عقيل لاكن يوجد قبائل من الباديه إستطاعت أن تستوطن بقوه على المراعي فيها أو على جزء كبير منها وهم كما عد لك المؤرخ بن عقيل حسب الترتيب الزمني

__

أما مقولتك القوه الخارجيه أنا لا أدري من تقصد بالضبط معلومه لم تمر علي من قبل لاكن ليس بهذا موضوعنا

__

[عبدالمجيد النفيعي]

ماعليك زود يالعابر والله لايهينكم جميعاً أشكر تفاعلكم وإهتمامكم بالموضوع لاكن أرجو من الأخوه الذي يوجد لديهم معارضه عن الموضوع لايناقش الا أنا ياصاحب الموضوع ماهو سفهان في أبناء العمومه بل عيال عمي قدرهم على العين والراس لاكن عشان مايتشعب الموضوع ويعطى مجال لمن هدفه إثارة السب وماشابهه والجميع محشوم

[العــــــــابر]

هههههههههههههههههههههههه يامعتلي الهامه

اضحكتني ياخي الكريم اضحك الله سنك وشفاك ايضا

بس انت جبت شي جديد وقوي بالمره نبي نعرف منهي هالقبيله المهمه حيل حيل حيل لهالدرجه


التي دعمتها قوى عالميه خارجيه لكي تسيطر على نجد وماهو السبب ورا هذا الدعم.


وابشرك انا ماعيش لحالي ولست وحيدا انا اعيش مع الهيلا عتيبه وكل من عرف اصلي وحسبي

من عالية القوم واطيبهم اصبح مني واصبحت منه.


لاتخاف عتيبه الهيلا معك على الخط.


اتحفنا بالقبيله الحين واكشف لنا السر الدفين القوي المنيع الجديد.

هذي شغله يبيلها استخبارات مو لعب .

هات علومك وخل عنك السباب والشتام

[برق الوسم]

اللي يقول شمر حكمت نجد والله اني استغرب من طريقة تفكيرك

كيف قبيلة كامل تحكم فيها العاقل و السفيه و الشجاع و الجبان

اللي حكم ابن رشيد و لم يحكم بمسانده من شمر فقط

والقبايل كانت في حروب دائمه طوال الوقت و لم يستتب الحكم الا لأبن سعود ليش نكذب على بعض

و البدوي كان يتبع الربيع وين كان و لا يهتم بالارض او بالاصح لا تعني له شي

[الدقيق]

ونعم يالنفيعي

ابد ماراح نرد على سنجار انت كفو وهو كفو

وبنستمتع بالناقش الهادف الجميل.

اما اخوي معتلي الهامه

بالله اذكر لنا القبايل التي استخدمت قوى خارجيه للدخول لنجد

وياليت توضح القوى الخارجيه اتت من وين من الروم والا الفرس

وهل القوى الخارجيه تدخلت ابان الحرب العالميه الاولى ام الثانيه

ام على وقت التتار؟

ردك يعجبني

وما اعتقد راح يرد رد واضح

[اخو رثعه]

ياللي تقول شمر متى حكمت نجد ؟!

شمر حكمت نجد يوم انها بالسيف الابتر ;)

وصالت وجالت إبان حكم الامير محمد بن عبدالله بن علي الرشيد ( المهّاد ) .

وسأكتفي بهذه الأبيات من عدة قصائد كبيره وكثيره من شعراء نجد

الذي عاصروا حكم قبيلة شمر لـ نجد وشبه الجزيرة العربية

لأنها دليل ساطع وقاطع على مانقول ...

قال الفارس الشيخ راكان بن فلاح بن حثلين
يخاطب ملك نجد وأمير العرب / محمد بن عبدالله الرشيد ( المهاد ) :

من باب برزان اليا باب نجـــــران
ماهي لنا يالضيغمي إنت أميرة

والقصيدة كاملة بصوت راوي العجمان / خالد العجمي :


http://www.youtube.com/watch?v=1thsG5MGRms


قال ايضاً الشاعر محمد بن هويدي الصقري العنزي
يخاطب الامير محمد بن عبدالله الرشيد ( المهاد )
ويصف حدزد حكمه :

حَكَم من الشنبل إليا حد نجران
وجميع مادون الفرات محكومي

واللي يبي يركز من الغرس بستان
يركز وياخذ من ( محمد ) ختومي

وقال الشاعر الشريف جعفر الحسيني
هذه الابيات باللغه العربية الفصحى
يخاطب الامير محمد بن عبدالله الرشيد
ويصف خدود حكمه ، وهو بالغ في وصف حدود حكمه
حتى انه ضم اليمن وسوريا ومصر الى حكم ابن رشيد
قال :

((لك الجزيرة من صنعاء إلى هجر ))
((إلى العراق إلى مصر إلى حلـب ))

أدبت أعرابهـا مـن بعـد بغيهـــــــم
و العرب لم تثنهم إلا عصى الأدب

قد انجبت فيـه شمّــــر عشيرتـه
وآل شمّــــــر هـم جمـرة العـرب


وهذا هو شاعر عتيبه
مخلد القثامي العتيبي الذي عاصر ابن رشيد
يقول عندما ضامه الدهر
يصف لنا حكم قبيلة شمر على نجد
ويشكي حاله لإبن رشيد :


يالايمي صادوك صبيـان شمـر
وجونا بعلمـك سابقيـن النكيفـي

الى ان يقول :

واشكى على اللى يم حائل تومـر
تكفا ياخو نوره زبـون المخيفـي

وان كان اخو نوره لشكواى ما سر
ولا انقطع حبل الرجا من وليفـي

الى ان يقول واصفاً حدود بن رشيد :

اللي حما في نجد بالسيف الابتـر
وما طرت البصرة لحـد القطيفـي


وقال الشاعر الكبير عبدالله بن سبيل
يصف لنا حكم الأمير محمد بن عبدالله الرشيد :

((محمد)) سلطان العرب موهـب الذهـب
هو خيـر مـن يحكم جميــــع القبايـل

شجـاع تـؤرخ بالأماكـن فعايـلـه
كمـا ورخـوا للسلـف الأول فعايـل

وهو خاتـم الشيخـان لا شيـخ بعـده
إشـارة سميّــه نـزِِلـت بالرسـايـل

وقال الشاعر الكبير جارالله ابو جري يوضح لنا حدود حكم دولة بن رشيد :

دهاش مرهاش سهج كـل حله
مزنٍ علـى مـزنٍ تقافـا سحابـه

((وأنا اذكر الله ضافي نجــــــد كله ))
أسقي من الوفره(1) لضلع اللهابه(2)

وسنّد لينبع(3) واصبحت مستطلـه
وديّم على خذما(4) وصب انسكابـه

وقد سالت الوديان من غشنةٍ لـه
واصبح على ميقوع(5) عزل ربابـه

وتواقعت منـه الطيـور المجلـه

وجانا البشير وقلت انا الحمـد لله

من ديرة الخرمه(6) اليا ضلع طابـه

جاء للطبيق اودع عليهم ضبابـه
بوديان بيشه(7) ماجرت غارة لـه

ياما فجن مـن غـرةٍ مسفهلـه
شيخ ٍ خذا العزم لديار يابه(8)

(1) الوفرة = منطقة تقع حالياً جنوب دولة الكويت
(2) اللّهابه = الصمّان
(3) ينبع = المنطقة الغربية
(4) خذما = تقع قرب الجوف
(5) ميقوع = جنوب شرق الحدود الأردنية
(6) ديرة الخرمه = بين الطائف والخرمة
(7) بيشة = وديان بيشة قرب خميس مشيط
(8) ديار يابه = العراق .
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.



هل تريد المزيد ؟؟؟؟

[الحر2010]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Alrasheed_hail.jpg

هذي خريطة دولة ال رشيد ,وهي ليست تخيليه بل واقعيه ,اشوف ان الموضوع اخذ جانب فلسفي

البعض يقول ان ال الرشيد سيطروا على حائل فقط وان القبائل اللي في نجد هي اللي قايمه بالمهمه

وتنوب عنهم يعني لم يحكموا نجد , لاتنسون ان القبائل اللي في نجد تتبع لهم وتقاتل باسمهم

حتى لو كان ابن رشيد حكم باسم دولة اخرى او معين من قبل احد ,هذا يعني انه قوة وله مكانة

والمعروف ان شمر هم الذين طلعوا ابن رشيد للحكم يعني حكم باسم شمر وهذا لايعني الا ان

شمر حكموا نجد ونصف الجزيرة ,وبنو خالد حكموا شرق الجزيرة لكن ابن عريعر هو اللي طلع قبيلته

ايا كانت الظروف التي جعلت ال الرشيد يحكمون ,فلا ينبغي تغيير الحقائق لان شمر حكمت

وبعدين في فرق بين السيطره على نجد والحكم لان الحكم له ثقل كبير ودلالات تثبت قوة القبيلة

والحكم يعني تبعية القبائل وفرض سلطة بالقوة والهيبة والسلطه ,والقبائل التي سيطرت على نجد

لم تحكم نجد (هذا توضيح لمن يعتقد ان السيطرة مثل الحكم) واعتقد ان لايحكم الا القوي مهما كان

ونصيحه يا اخوان بطلو ا اسلوب الحسد ,لانه لايليق بالرجال

[مشاري الحبردي]

اهقو لنا ياراكبين العياسيب=اهقو لنا وين اشقر الريش ناوي
من حد حايل لين نجران اصاحيب=الاعتيبه مخلفين الهقاوي


:) :) :)
تحية وتقدير للطنايا

[الحر2010]

http://www.marefa.org/images/thumb/6/69/Alrasheed_hail.jpg/300px-Alrasheed_hail.jpg

هذي خريطة دولة ال رشيد ,وهي ليست تخيليه بل واقعيه ,اشوف ان الموضوع اخذ جانب فلسفي

البعض يقول ان ال الرشيد سيطروا على حائل فقط وان القبائل اللي في نجد هي اللي قايمه بالمهمه

وتنوب عنهم يعني لم يحكموا نجد , لاتنسون ان القبائل اللي في نجد تتبع لهم وتقاتل باسمهم

حتى لو كان ابن رشيد حكم باسم دولة اخرى او معين من قبل احد ,هذا يعني انه قوة وله مكانة

والمعروف ان شمر هم الذين طلعوا ابن رشيد للحكم يعني حكم باسم شمر وهذا لايعني الا ان

شمر حكموا نجد ونصف الجزيرة ,وبنو خالد حكموا شرق الجزيرة لكن ابن عريعر هو اللي طلع قبيلته

ايا كانت الظروف التي جعلت ال الرشيد يحكمون ,فلا ينبغي تغيير الحقائق لان شمر حكمت

وبعدين في فرق بين السيطره على نجد والحكم لان الحكم له ثقل كبير ودلالات تثبت قوة القبيلة

والحكم يعني تبعية القبائل وفرض سلطة بالقوة والهيبة والسلطه ,والقبائل التي سيطرت على نجد

لم تحكم نجد (هذا توضيح لمن يعتقد ان السيطرة مثل الحكم) واعتقد ان لايحكم الا القوي مهما كان

ونصيحه يا اخوان بطلو ا اسلوب الحسد ,لانه لايليق بالرجال

[ابورازن فالمريخ]

ترتيب الضاهري صحيح 100% لاغبار عليه بالنسبه للقبايل اللي سيطرة على نجد والموضوع واضح ماقال حكمت نجد وبالنسبه للي حكم مدزوز من ورا سواءً ابن رشيد من العثمانيين وابن سعود من الانقليز ولو كان اعتمادهم على قبايلهم فقط حرام مايحكمون لو يحبون السما ليل نهار والصور والوثايق والمراسلات خير شاهد .

[معتلي الهامه]

ترتيب الضاهري صحيح 100% لاغبار عليه بالنسبه للقبايل اللي سيطرة على نجد والموضوع واضح ماقال حكمت نجد وبالنسبه للي حكم مدزوز من ورا سواءً ابن رشيد من العثمانيين وابن سعود من الانقليز ولو كان اعتمادهم على قبايلهم فقط حرام مايحكمون لو يحبون السما ليل نهار والصور والوثايق والمراسلات خير شاهد .

طير حوارن مساء الخير استغرب منك التحريم بانهم لن يحكموا لو يحبون السماء على كلامك طبعاً وقد كانت قبيله تدفع الجزيه لقبيله وفما بالك بدول وقد حكموا ومسأله الوثايق لوظهرت لضهرت معها الفضايح واصبح من يتحدثون ويتفاخرون في المجالس بدون السنه بكم لايقدرون على قول كلمه واحده والسبب الرئيسي شبح الوثيقه واتمنى ان لايخرج الحوارعن حدود الادب وتتمتعون بااخلاق رفيعه كاصحب الموضوع ((عبد المجيد النفيعي))له مني كل الشكر على الحوار المؤدب الذي ينهجه

[سنجـار]

ياللي تقول شمر متى حكمت نجد ؟!

شمر حكمت نجد يوم انها بالسيف الابتر ;)

وصالت وجالت إبان حكم الامير محمد بن عبدالله بن علي الرشيد ( المهّاد ) .

وسأكتفي بهذه الأبيات من عدة قصائد كبيره وكثيره من شعراء نجد

الذي عاصروا حكم قبيلة شمر لـ نجد وشبه الجزيرة العربية

لأنها دليل ساطع وقاطع على مانقول ...

قال الفارس الشيخ راكان بن فلاح بن حثلين
يخاطب ملك نجد وأمير العرب / محمد بن عبدالله الرشيد ( المهاد ) :

من باب برزان اليا باب نجـــــران
ماهي لنا يالضيغمي إنت أميرة

والقصيدة كاملة بصوت راوي العجمان / خالد العجمي :


http://www.youtube.com/watch?v=1thsg5mgrms


قال ايضاً الشاعر محمد بن هويدي الصقري العنزي
يخاطب الامير محمد بن عبدالله الرشيد ( المهاد )
ويصف حدزد حكمه :

حَكَم من الشنبل إليا حد نجران
وجميع مادون الفرات محكومي

واللي يبي يركز من الغرس بستان
يركز وياخذ من ( محمد ) ختومي

وقال الشاعر الشريف جعفر الحسيني
هذه الابيات باللغه العربية الفصحى
يخاطب الامير محمد بن عبدالله الرشيد
ويصف خدود حكمه ، وهو بالغ في وصف حدود حكمه
حتى انه ضم اليمن وسوريا ومصر الى حكم ابن رشيد
قال :

((لك الجزيرة من صنعاء إلى هجر ))
((إلى العراق إلى مصر إلى حلـب ))

أدبت أعرابهـا مـن بعـد بغيهـــــــم
و العرب لم تثنهم إلا عصى الأدب

قد انجبت فيـه شمّــــر عشيرتـه
وآل شمّــــــر هـم جمـرة العـرب


وهذا هو شاعر عتيبه
مخلد القثامي العتيبي الذي عاصر ابن رشيد
يقول عندما ضامه الدهر
يصف لنا حكم قبيلة شمر على نجد
ويشكي حاله لإبن رشيد :


يالايمي صادوك صبيـان شمـر
وجونا بعلمـك سابقيـن النكيفـي

الى ان يقول :

واشكى على اللى يم حائل تومـر
تكفا ياخو نوره زبـون المخيفـي

وان كان اخو نوره لشكواى ما سر
ولا انقطع حبل الرجا من وليفـي

الى ان يقول واصفاً حدود بن رشيد :

اللي حما في نجد بالسيف الابتـر
وما طرت البصرة لحـد القطيفـي


وقال الشاعر الكبير عبدالله بن سبيل
يصف لنا حكم الأمير محمد بن عبدالله الرشيد :

((محمد)) سلطان العرب موهـب الذهـب
هو خيـر مـن يحكم جميــــع القبايـل

شجـاع تـؤرخ بالأماكـن فعايـلـه
كمـا ورخـوا للسلـف الأول فعايـل

وهو خاتـم الشيخـان لا شيـخ بعـده
إشـارة سميّــه نـزِِلـت بالرسـايـل

وقال الشاعر الكبير جارالله ابو جري يوضح لنا حدود حكم دولة بن رشيد :

دهاش مرهاش سهج كـل حله
مزنٍ علـى مـزنٍ تقافـا سحابـه

((وأنا اذكر الله ضافي نجــــــد كله ))
أسقي من الوفره(1) لضلع اللهابه(2)

وسنّد لينبع(3) واصبحت مستطلـه
وديّم على خذما(4) وصب انسكابـه

وقد سالت الوديان من غشنةٍ لـه
واصبح على ميقوع(5) عزل ربابـه

وتواقعت منـه الطيـور المجلـه

وجانا البشير وقلت انا الحمـد لله

من ديرة الخرمه(6) اليا ضلع طابـه

جاء للطبيق اودع عليهم ضبابـه
بوديان بيشه(7) ماجرت غارة لـه

ياما فجن مـن غـرةٍ مسفهلـه
شيخ ٍ خذا العزم لديار يابه(8)

(1) الوفرة = منطقة تقع حالياً جنوب دولة الكويت
(2) اللّهابه = الصمّان
(3) ينبع = المنطقة الغربية
(4) خذما = تقع قرب الجوف
(5) ميقوع = جنوب شرق الحدود الأردنية
(6) ديرة الخرمه = بين الطائف والخرمة
(7) بيشة = وديان بيشة قرب خميس مشيط
(8) ديار يابه = العراق .
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.



هل تريد المزيد ؟؟؟؟




الف الف شكر للاخ الغالي اخو رثعه على هذا الرد الشافي الكافي




وانا اعتذر للجميع عن تاخري وذلك بسبب الروحات والجيات مع الاهل والاقارب وقلة دخولي للنت في هذه الفتره .




وانا عندما تكلمت ورددت على اخي الغالي عبدالمجيد النفيعي لم اتكلم عن هوى او عن عصبيه بل عن تاريخ ومنطق ودرايه كامله .




وكنت اعتقد ان ردي السابق مسلم به لدى الجميع هنا ولكن تفاجأت بجمله من الردود الغير منطقيه تماماً فهل عندما تزعمت مطير نجد بقيادة الدويش فرضت الخاوه على عتيبه وشمر وهل عندما تزعمت عتيبه نجد فرضت الخاوه على مطير وشمر بكل تاكيد لا وهذا كلام مفروغ منه تماماً .


وهل عندما تزعمت عتيبه نجد كانت مسيطره تماماً على القبائل النجديه ؟؟




بكل تأكيد لا !





فقبيلة شمر هي من تسيدت نجد وكل القبائل التي ترتكز في نجد كانت خاضعه للحكم الشمري والسيطره الشمريه في نجد وجزيرة العرب وهذا هو مايقوله التاريخ والعقل والمنطق .



فصحيح ان هناك نزاع على نجد بين بعض القبائل ولكن جميعهم خاضعون للحكم الشمري والذي نعتبر نجد قلبه النابض وليس حائل فقط .




وعلى كلامنا هذا شواهد كثيره جداً فهناك كتب رحاله تتحدث وشعراء كبار من كل القبائل النجديه وكثير من كتب المؤرخين .



وسناتي بها ان لزم الامر .



والعقلاء من كل ابناء القبائل يدركون هذا فعلاً .




ولي عووده مطوله معك اخي عبدالمجيد واتمنى ان تفتح النقاش للجميع هنا فنحن مستعدين للرد على الجميع هنا وبالادله الكامله .




لك جزيل الشكر والتقدير ع اسلوبك الراقي .

[سنجـار]

ترتيب الضاهري صحيح 100% لاغبار عليه بالنسبه للقبايل اللي سيطرة على نجد والموضوع واضح ماقال حكمت نجد وبالنسبه للي حكم مدزوز من ورا سواءً ابن رشيد من العثمانيين وابن سعود من الانقليز ولو كان اعتمادهم على قبايلهم فقط حرام مايحكمون لو يحبون السما ليل نهار والصور والوثايق والمراسلات خير شاهد .



اخي الكريم



يخطيء الجميع هنا وفي كثير من المواقع عندما يعتبر ان قبيلة شمر تاريخها القوي في نجد وجزيرة العرب تحديداً وهذا قول خاطيء



فتاريخ قبيلة شمر في العراق اقوى بكثير فهم من سيطروا على بغداد ومن ثم مابين النهرين وصولاً بالموصل وجبل سنجار .



وقد صارعوا دول وحكام ولم ترضخ شـــمر لـــ احد هناك بل هي من طردت الفرس واكثر من مره من السيطره على بغداد وهي من قادة المقاومه وفرضت هيمنتها على كل القبائل في الجزيره الفراتيه ومنها قبائل كبرى وقويه جداً .



واستطاعت ان تكسر نفوذ بعض القبائل هناك وسيطرت على العراق تماماً في فتره من الفترات .




ولو كشف عن ذلك التاريخ لـــ استحت بعض القبائل هنا من تاريخها القصير والذي لايقارن ابداً بتاريخ قبيلة شمر .




اخي العزيز اقراء التاريخ قبل ان تتفوه بكلامات لا اساس لها من الصحه ولا الواقع .

[ابورازن فالمريخ]

اولا يامعتلي اعتذر عن الجمله اللي قلتها .

وثانيا انا مانكرت حكم ابن سعود , او ابن رشيد لنجد ومعظم قبايلها لكن اختلافي هو الطريقه والباقي فالمشاركه السابقه .

[مشاري الحبردي]

اهقو لنـا ياراكبيـن العياسيـب = اهقو لنا وين اشقر الريش ناوي
من حد حايل لين نجران اصاحيب = الاعتيبـه مخلفيـن الهـقـاوي





ماذا تفسرها ؟

تحية وتقدير الى الطنايا :)

[ابورازن فالمريخ]

كلامي واظح ياسنجار ابن رشيد في نجد والا فالعراق وسبعة انعام في شمر وعنزه اينما حلو .

[علاي الحافي]

وجعلناكم شعوبان وقبائل لتعارفو


ونعم في جميع القبائل وكل قبيلة فيها حقها

لاهنت على الموضوع

تقبل مروري

[عـاشـق الحقـيـقـة]

الأخ سنجار ، هذا سؤال : باسم مَن كان يحكم ابن رشيد باسم قبيلة بني شمّر وإلا باسم دولة بني عثمان ؟

[ابورازن فالمريخ]

ياسنجار صقر ماذكر الدكتوره مضاوي الرشيد بسوء لكن انت من سنّ هالطريق


ألا لا يجهلن أحدٌ علينا=فنجهل فوق جهل الجاهلينَ

وارجع للب الموضوع مثل ماتقول يكون افضل .

تحياتي لك ولقبيلتك العزيزه دوماً.

[عتيبة هل الغارة]

ياالربع طلعتوا عن مسار الموضوع فية كلام المفروض انة ماقيل

[عتيبة هل الغارة]

اولاً التحيه لك ولربعك





ثم يا اخي هذه انا شخصياً لم اسمع بها لدى روات شمر الثقات وهناك شواهد تبطل هذه القصيده فمثلاً الامير محمد الرشيد سيطر على عتيبه سيطره تامه وخضعت له بالقوه فكيف تاتي بقصيده تقول انه لم يستطع ان يسيطر على عتيبه !!!



عقلاً قليلاً يا اخ مشاري .





وهذا الشاعر سلطان الروقي العتيبي وهو معاصر للامير محمد الرشيد قائلاً :



يامير توبة مالك الله نطرد السبهان=لعلك دايم بالعز وانت اللـي تزكينـا



فما معنى ياعلك دايم بالعز وانت اللي تزكينا ؟!!!




وقال الهزاني في وصفه لمعارك سلطان نجد محمد الرشيد وبعض القبائل ويهمنا هنا ماقاله عن عتيبه تحديداً قال :


شام وتشيم وصطفق كنه النيـل=لنجد على روس الخشـوم يتبـدا
صفق لعتيبه والشريـده مهاثيـل=وهذال جلع مجنـب تقـل ربـدا
والله لو برقت جيـل بثـر جيـل=محـد يحاتـن لـه بـمـد وردا





وهنا قال شاعر المهاد حسن التبيناوي في مدحه للامير محمد الرشيد :



أذهب عتيبه من مثانـي فعالـه=اللي عنه كتع المضاهير تنـزاح
جابوا هل الطايف لنجـد بكمالـه=جنود تدور الحكم ماهو بالأصحاح




وبعد ذلك اي بعد محمد الرشيد قال راعي الدوادمي القووود ومن وسط ديار عتيبه قصيده طويله منها نختصر وناتي بهذه الابيات :



تقنعت السبايا بالطنايا قصر فيحاني= واخذ طرش الطلوح وورد البيرق على الحله
تهزا بالطنايا ياسمي الكلب سدحاني= تهزا بالطنايا والطنايا للعدو علـه



قال شاعر عتيبه مخلد القثامي في قصيدته المشهوره :




والله يلولا اللي وطتنا زكاياه=ما ناخذ القصره مع الحاربينا
شيخ تجيله سبق الخيل مهداه=بن رشيد مروع الغافلينا

الاخ سنجار بعد التحية والاحترام حاب ارد عليك ردود بسيطة
ابن رشيد كان يحكم نجد نعم ولكن بعض مناطق نجد ولكن الاراضي التي تحت سيطرة عتيبة وتقدر مساحتها بسبعين في المائة من منطقة نجد تقريبا لم تكن خاضعة لابن رشيد في اي وقت من الاوقات وكانت كله ثورات ومعارك وعدم ولاء لابن رشيد باي حال من الاحوال
هناك الكثير من المعارك من قبيلة عتيبة كانت منتصرة فية انتصار كبير وحضرتك تعلمة جيدا
اما قول الشاعر
من باب برزان ٍ اليا باب نجران ماهوب انا يالضيغمي انت اميره
فهو بيت مبالغ فية فهل وصل حكم ابن رشيد الى نجران وضح لنا
حتى حكم ابن رشيد على مدينة الرياض بعد سقوط الدولة السعودية الثانية كان صوري اكثر منة فعلي وبدعم من الدولة العثمانية
اعطيك مثال عندما سقط حكم ابن رشيد هل شمر قاومت بعد السقوط بطبع لا لم تقاوم ولم تقم باي ثورات لماذا لان الدعم العثماني توقف
وعتيبة بامكانياتة المحدودة من السلاح والعدد استطاعت الصمود امام ابن رشيد وحافظت على اراضية
وكانت السيادة لشيوخة في المنطقة
شمر قبيلة عريقة ولكن لايوجد له وجود في منطقة نجد بل هي بشمال
وقبائل نجد معروفة
وحياك الله

[بندر النفيعى]

اما يا سنجار يومها وصلت العلوم لهل الحد نبا نعطيك الرد الشافي مع العلم ان شمر من اعز القبايل علينا
اكثر ما تفتخر فيه شمر هو الامير محمد المهاد الذي لم يكسر في معركه قط حسب كلام شمر النت اما الحقيقه ففي معركة الرحا وقد فاجأ الامير المهاد شيخ عتيبه محمد بن هندي ولم يكن مع محمد بن هندي الا القليل من العتبان انتخي ابن هندي وكر علي بن رشيد وشمر وقلع 30 وقيل 40 من خيل شمر وسطا علي البيرق واخذه وشد علي المهاد والمهاد هرب ومعه من تبقا من شمر وكانوا يقربون الخيل من المهاد خشية ان يسقط من الفرس فيجد فرس اخرى يركبها ليهرب ولكن ابن هندي شد عليه حتي ضفر به ووضع السيف حدر اذن ابن رشيد المهاد وابن رشيد يكرر ويقول يالله تفكنا من شره يالله تفكنا من شره
وقال ابن هندي لاتنساها لي يبن رشيد وعتقه.

هذه بروايه احد شيبان حايل شمري بالطبع حاضر معركة الرحا مع بن رشيد يقولها لابن بليهد وذكرها ابن في كتابه تاريخ نجد

اما ماأتى في وصف الشعراء الذين اغلبهم لم يحضر معارك عتيبه مع بن رشيد واولهم حمود الرشيد فهل نصدق كلام من لم يحضر ونكذب الشاعر الشيخ ضيفالله بن حميد العفار الذي حضر المعارك اما الشاعر الروقي اللي تقوله فهو شاعر خرافي لا يعرفله نسب الا عند شمر النت ولا يعرفله الا البيتين
اما البيت اللي لمخلد فقصيده مخلد معروفه وقد دس هذا البيت فيها لانه اللي يقراه راح يعرف ان عتيبه ما تقول القصره وسبك البيت يختلف عن باقي القصيده وسالفة القصيده معروفه وقد فاز مخلد القثامي علي جميع الشعار الحاضرين من جميع القبايل ومنهم التبيناوى شاعر شمر واخذ الجائزه ومن القصيده يعرف كل عاقل ان عتيبه ما ترد علي أحد وهي الوحيده التى قتلت اشرس الحكام مثل مهنا الشريف حاكم الحجاز وسعود الكبير حاكم نجد وكنتم من خدامه في ذلك الوقت يا شمر اما لو ابن هندي ما اعتق المهاد كان كملها .اما البيتين اللي ذكرهن الحبردي فهي للتبيناوي شاعر شمر .


اما عتيبه في جميع المصادر لم تدفع للدوله العثمانيه علي عكس ابن رشيد اللي باق في معازيبه آل سعود وكان يدفع الخاوه للدوله العثمانيه حتي تصادق علي حكمه. ولو والت عتيبه بن رشيد لثبت حكمه حتي اليوم ولكن بشهادة شيبان شمر انفسهم والرواه الثقات انه لولا شيوخ عتيبة ومعاركهم مع بن رشيد حتي قدوم الملك عبدالعزيز ووقوفهم معه لما استطاع الملك استرجاع ملكه والثأر من بن رشيد
وارجع الي كتب ابن بليهد والخميس وراجع لقناة المستقله الذي صدقت هذا الكلام ولم ينفي اي واحد هذا الكلام.

سؤال لسنجار فقط في نظرك وتحليلك الشخصي لو عتيبه ما وقفت مع الملك عبدالعزيز ووالت ابن رشيد هل سيستمر حكم ابن رشيد في حايل؟ سوف تعرف عتيبه والحقيقه لو تفكر بالسؤال لدقيقه واحده فقط

[العــــــــابر]

يالربع عينوا خير واذكروا الله

عبدالمجيد طلب الحوار بينه وبين سنجار

ويحق له ياخوان هو كاتب الموضوع

وبعدين اللي يتلحق شمر وولائها ويتلحق اسماء النسوان ليته مايرد


لانه مايشرف عتيبه الهيلا ولايشرف الشمر الطنايا

اشكر كل الاخوان المعتدلين الصادقين

[مراسل عفيف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اولا:كنت ممتنع عن الرد تلبية لطلب الاخ عبدالمجيد الا ان الاخوان كلا ادلى بدلوه مع تحفظي الشديد لكثير من الردود الغير منطقيه

في البدايه قبيلة شمر والشاهد الله انها من اعز القبائل لدى قبيلة عتيبه ونكن لهم كل احترام وتقدير واتمنى من الاخوان ابناء قبيلتي ان لاينفعلوا ويوجهوا السب لقبيله لها ثقلها في الجزيره العربيه وان لايخلوا نقاشهم من الادب والاحترام
ثانيا :لايختلف اثنان على حكم ابن رشيد مع العلم انه غزاء قبيلت عتيبه اكثر من اربعين غزوه ولكن كما قال التبيناوي شاعر شمر:::
قولوا لنا ياراكبين العياسيب ::::قولوا لنا وين ابرق الريش ناوي
لعاد من حايل لنجران اصاحيب:::::: الا عتيبه مخلفين الهقاوي

ومن المعلوم ان ابن رشيد عندما يصبح عتيبه يقاومونه ومرا ياخذهم ومرا يكسرونه ويغنمون منه والادله كثيره والوقعات ومنهايوم الرحا ووقعت انطاق وغيرها كثير


ارجو ان يكون النقاش هادف وبناء وتحيتي لطنايا اولا ولربعي عتيبه ثانيا

[سيف نت]

عـــــــــــيب انتم منتب صايرين مثل رجال عتيبة ورجال شمر الاولين

يقول محمد المهــــــــاد((ويقول:
"انا اخو نورة مهيب هديتي دجاج لكن انتم ما بعد عرفتو انفسكم يوم تهوسون وتقولون متوهم تحسبنا عتيبه لو نزفر تظهر من حايل ثم تعدون اعماركم مثل عتيبه طوال الايمان عتيبه اللي صبحتهم سبعة واربعبن صباح يوم اخذهم ويوم يكسروني ويقلعون خيلي


هذي كلمة الرجال الى تقدر الرجال وتخبر فعولهم مهوب جيل بور هاوس مشروب الطاقة