البدراني ومآخذه على منديل الفهيد رحمه الله !؟

[الــوآفــي]

القصيده التي نحن بصددها اختلف الرواه في نسبتهااختلافا كبيرا وتداخلت مع قصائد مماثله, ولم يجزم احد من رواتها الى من ينسبها , وقد أورد المرحوم احمد السديري قصيده على وزنها لشالح بن هدلان شيخ قحطان يرثي بها ابنه ومنها:


ياربعنا ياللي على الفطر الشيب = عزالله انه ضاع منكم وداعه
رحتوا على الطولات مثل العياسيب = وجيتوا وخليتوا لقلبي بضاعه

.......الخ وهي تبلغ 13 بيتا , ثم أورد قصيده اخرى بنفس المناسبه ومنها :


ذيبٍ عوى وانا على صوته اجيب = ومن ونتي جظت ضواري سباعه

الى ان يقول :


ياطول ما هيجنتهن من لواهيب = ولاني بَدَاري كسرها من ضلاعه
وياطول ما نوختها تصرخ النيب = وزن البيوت اللي كبارٍ رباعه
واضوي عليهم كنهم لي معازيب = اليا رمى زين الوسايد قناعه
أضوي عليهم واتخطى الاطانيب = وآخذ مهاوية الجمل بإندفاعه
أبا انذر اللي من ربوعي يبا الطيب = لا ياخذ الا من بيوت الشجاعه
يجي ولدها مذرب كنه الذيب = عزٍ لابوه وكل ما قال طاعه
وبنت الردي ياتي ولدها كما الهيب = غبنٍ لابوه وفاشله في الجماعه
يا كبر زوله عند بيت المعازيب = متحريٍ متى يقدم متاعه

وهذه القصيده رواها السديري عن الامير سلطان ابا العلا (ابطال من الصحراء) ص 145

وأورد الشيخ منديل الفهيد القصيده التاليه ونسبها لشليويح العطاوي :-(من آدابنا الشعبيه ) الطبعه الثانيه (1 / 168)


الحمد لله ما عشقت الرعابيب = مدري طبع او مبعدتني قلاعه
خاويت شبانٍ على فطّر شيب = كم ماردٍ جيته تعاوى سباعه
ياما لمسنا قرصنا بالمشاعيب = وياما دفعناهن ورى الشمس ساعه
كم ليلةٍ عقلتها تضرس النيب = وانا اتوحى نبح كلب الجماعه
رحت اتخطى كنهم لي معازيب = اليا رمى عذب الثنايا قناعه
أهدّي الحامي وأَخَطْر الاطانيب = واندس مهاوية الجمل باندفاعه

ونقل هذه القصيده كما هي الشيخ ابو عبدالرحمن بن عقيل في ديوان الشعر العامي بلغة اهل نجد على انها لشليويح (تاريخ نجد في عصور العاميه )ص 189 كما أورد منديل الفهيد قصيده رابعه على نفس القافيه ونسبها الى راشد بن معديه من قحطان يرثي بها ذيب بن عبود احد شيوخ قحطان عندمااصيب في احدى المعارك وهي تشابه الى حد كبير القصيده التي اوردها السديري من حيث القافيه والمناسبه واسم المرثي ,لذلك فالتداخل بينهما اكبر , والقصيده الرابعه هي : ( من آدابنا الشعبيه ) ص 174


رحنا مع الماء في هواء شمّخ النيب = وخلوا على العد المسمى بضاعه
يا ذيب انا ابا اوصيك لا تاكل الذيب = كم ليلة عشاك عقب المجاعه
كم ليلة عشاك حرش العراقيب = وكم شيخ قومن طوحت لك ذراعه
شف عايضٍ ومعيض هم لك معازيب = وانا بشيرك بالعشا والشباعه
وعرار خيال البكار الحنازيب = لا قل هوش مدرعين الجماعه
واولاد مسعودٍ رماة معاطيب = يا ويل من يعطونه الوجه ساعه

.... الخ وهي 9 ابيات كما أورد منديل الفهيد

وايضا قصيده خامسه نسبها الى عثفر العمّاج من شيوخ قحطان , وهي :- (من آدابنا الشعبيه )ص 243


لاضاق صدري لذت فوق المصاليب = ولانيب من يشمت فعايل ذراعه
لا حذّفوا بأكوارهن الاساليب = وعادهن منا صبي الوقاعه
ياطول ما حثيتها من لواهيب = مانيب اداري كسرها مع ضلاعه
أوصي اللي من ربوعي يبا الطيب = لا ياخذ الا من بنات الشجاعه
ياتي ولدها مشعلٍ كنه الذيب = عزٍ لابوه وساعده في المطاعه
وبنت الردي ياتي ولدها كما الهيب = غبنٍ لابوه وفاضحه في الجماعه
ياكبر زوله عند خطو المعازيب = وَاعِجل لحيه يوم ياكل متاعه
الى امتلى بطنه سرى له تعاجيب = وان غاض بطنه شفت فيه الدناعه


كما ان الشيخ عبدالله بن خميس ايضا ادلى بدلوه , وأورد تعليقا لابأس به حول بعض هذه القصائد . ( الشوارد لابن خميس )ط.1397هـ .ص 116

هذا مجمل ما اروده المؤلفون السابقون ويتضح من خلاله الخلط الكبير الذي دخل عىل هذه القصيده او القصائد , وهذا ناتج من خلط الرواه ومما يؤخذ على أولئك الباحثين وبالذات الشيخ منديل الفهيد انه لا يذكر المصدر الذي ينقل عنه احيانا سواء شفهيا او خطيا . ولهذا فإنه يصعب على الباحث تقويم هذه الروايات .
اما ما وجدته في احد اوراق المخطوطه التي يرجع تاريخها الى سنة 1308هـ فهو اثنا عشر بيتا منسوبه لابن دعمان العجمي , وهي :


لك الحمد ما صافيت بعض الرعابيب = مدري بخت او صايبتني قلاعه
مصاحبي ربعٍ على فطرٍ شيب = كم منهلٍ نرده تعاوى سباعه
كم ليلةٍ نوختها تسهك النيب = قدهي توحى نقر كلب الجماعه*
ياما هوينا قرصنا بالمهاضيب = وياما دفعناهن ورا الشمس ساعه
نضرب على الجعري وهيبة لاطانيب = لاصار عن عذب السجايا قناعه**
قمنا نِجِد من البكار الشخانيب = وجاف القعد منا صبي الوقاعه
أضرب عليهم كنهم لي معزيب = وآخذ مهاوية الجمل في اندفاعه
ياما حديناهن مع أي المحانيب = ماحن نداري كسرها من ضلاعه***
كني تليبٍ قطعته الشواذيب = وارخصت من قل الثمن بالمباعه
منصور انا اوصيك بالمنسب الطيب = لا تاخذ الا بنت قرمٍ شجاعه
بنت الفهد ياتي ولدها كما الذيب = وبنت الردي ياتي ولدها لعاعه
ان قل ماله راح صوب اللعابيب= وضرسه حديد حين يلفي متاعه

* قولــه : تسهك النيب كنايه عن شدة البرد حيث تصتك الاسنان . ولهجة الشطر الثاني توحي بأن القصيده لقحطاني او لعجمي .

** الجعري اي الكلب

*** ما حن : اي ما نحن , وهذا يدل ايضا على لهجة الشاعر.


ومع اني لا استطيع الجزم بنسبة هذه القصيده, ولا املك القول الفصل في فك التداخل بينها وبين القصائد الاخرى , الا انني اعتقد انه ليس فيها بيتا واحدا للفارس الشجاع شليويح العطاوي . ومبررات هذا القول هي:

1- ان منديل الفهيد الذي نسب القصيده الى شليويح العطاوي لا يعتمد على مصدر قاطع

2- انه لم ينشر منها الا ستة ابيات , بينما اورد صاحب المخطوطه الذي سبق منديل الفهيد بمائة سنه تقريبا ضعف ما أورده منديل .

3- أن لغة القصيده تدل على انها لقحطاني او عجمي لورود الفاظ لا تستعملها عتيبه مثل : قدهي , في البيت الثالث , وقوله لا طانيب , اي الاطانيب في البيت الخامس , وقوله ماحن : اي ما نحن في البيت الثامن .... الخ

4- ان شجاعة شليويح العطاوي وشهرته جعلت بعض القصائد التي لا يعرف قائلها تنسب اليه , وخاصه اذا كانت مما ينطبق عليه , وهذا ما حصل لهذه القصيده .


واخيرا فإن في تعدد هذه الروايات دليلا واضحا على عدم دقة الروايه العاميه وكثرة اختلاف الرواه وعدم اتفاقهم , مما يحتم على الباحث المحقق أخذ الحيطه والحذر من الاعتماد على الروايات العاميه , وهذا ما كنت انادري به دائما .


*********************


كل ما كتب في الاعلى هو من كتاب ( اشعار قديمه تنشر لأول مره )للكاتب فايز بن موسى البدراني الحربي , ط 2 1425 هـ - 2004 م

ملاحظه :كل ما كتب باللون الاحمر هو من حاشية الكتاب


ارجو من الاخوان التعليق على هذا الموضوع لانني لا اعتقد ان راوي مثل منديل الفهيد يفوت عليه تقارب القصائد من بعضها ولا اضن انها بتعدي عليه بسهوله

واعتقد ان كل من هؤلاء الشعار قالوا قصائد مختلفه ولكنها تخالطت عند الرواه اما ان البدراني ينكر ان شليويح قال هذه القصيده فاعتقد انه خانه الصواب فيما ذهب اليه لان ما نعلمه انها لشليويح . انتهى

ذيبان

[ابن مشيب]

وأورد الشيخ منديل الفهيد القصيده التاليه ونسبها لشليويح العطاوي :-(من آدابنا الشعبيه ) الطبعه الثانيه (1 / 168)


الحمد لله ما عشقت الرعابيب = مدري طبع او مبعدتني قلاعه
خاويت شبانٍ على فطّر شيب = كم ماردٍ جيته تعاوى سباعه
ياما لمسنا قرصنا بالمشاعيب = وياما دفعناهن ورى الشمس ساعه
كم ليلةٍ عقلتها تضرس النيب = وانا اتوحى نبح كلب الجماعه
رحت اتخطى كنهم لي معازيب = اليا رمى عذب الثنايا قناعه
أهدّي الحامي وأَخَطْر الاطانيب = واندس مهاوية الجمل باندفاعه

ونقل هذه القصيده كما هي الشيخ ابو عبدالرحمن بن عقيل في ديوان الشعر العامي بلغة اهل نجد على انها لشليويح (تاريخ نجد في عصور العاميه )ص 189


تعليق البدراني:


3- أن لغة القصيده تدل على انها لقحطاني او عجمي لورود الفاظ لا تستعملها عتيبه مثل : قدهي , في البيت الثالث , وقوله ماحن : اي ما نحن في البيت الثامن .... الخ


قلت:
1- لايوجد في البيت الثاني لقصيدة شليويح العطاوي كلمة: ( قدهي)

2- قصيدة شليويح العطاوي كماوردت ستة ابيات فقط , فكيف توجد كلمة ( ماحن ) في البيت الثامن , والبيت السابع والثامن ليس موجود اصلاً.

3- تختلف القصائد عن بعضها كلياً , عن مناسباتها وعن ابياتها وكلماتها , فقصيدة الفارس شليويح يصف حاله , والاخرون يتوجدون فيها على موتهاهم.


ويقول فايز البدراني:

الا انني اعتقد انه ليس فيها بيتا واحدا للفارس الشجاع شليويح العطاوي


وفايز البدراني اورد خمس قصائد وخمسة اسماء , فلماذا علق فقط وحاول طمس قصيدة شليويح العطاوي من بين الخمس قصائد والخمسة اسماء؟؟؟؟؟؟؟؟


ويقول فايز البدراني ايظن:

واخيرا فإن في تعدد هذه الروايات دليلا واضحا على عدم دقة الروايه العاميه وكثرة اختلاف الرواه وعدم اتفاقهم


قلت: كتابك هذا وغيره مثل قصص واشعار من قبيلة حرب , وفصول من تاريخ قبيلة حرب , نقلت فيه ايظن من رويات العامه.

ولذالك ليس لك ولالغيرك من البحاث الحق , ان ينتقد غيره بشيئ , وهو اصلاً موجود لديه , ويقلل من كتب وبحث المؤلفين الاخرين.

[ابو محجن]

هذا............ فايز البدراني ماهمه الا يجحد تاريخ عتيبة وكيف أيملصهم من تاريخهم
.................................................. ..
ورد أخوي ابن مشيب يكفي


نتمنى ان يكون الانتقاد هادف للفائدة
الإدارة

[هوزن العتيبي]

للاسف يابو محجن ان مافيه باحث في عتيبه اهتم بالكتابه عن قبيلته مثل اهتمام البدراني بقبيلته حرب

[الــوآفــي]

عفوا يا هوزن


جملتك مفروض تكون كالتالي

(للاسف يابو محجن ان مافيه باحث في عتيبه اهتم بالكتابه عن قبيلته مثل اهتمام البدراني بالكتابه عن عتيبه )

[ابن هوازن]

اهب يا البدراني هذا يعرف لغة عتيبة أكثر من عتيبة

لا يصير البدراني العتيبي بس مو الحربي


لا تستغربون من البدراني بوكره يقول عتيبة ليس لها تواجد في الجزيرة العربية


أنقرضوا من مئات السنين بعد الديناصورات بزمن يسير

وهؤلاء يمثلون أشباح عتيبة

يحب قاعدة خالف تعرف

يبي الشهرة على حساب عتيبة

ويبي يعمل ضجة عشان الناس تحسب له حساب

.......ألا يرد أحد عليه من عتيبة ويعلمه كيف لهجة عتيبة هالبدراني هذا

[عكاش]

البدراني في كتابه تاريخ القبائل ينقل من المخطوطات ويزيد عليها

قبل فتره كنت جالس مع ناس يتكلمون في التاريخ وجاء طاري كتاب البدراني حق القبايل
قال واحد من الجالسين وهو مهوب بدوي ولاله دخل في حروب القبايل لقيت البدراني ناقل من مخطوطة
في كتابه ورحت للمكتابه وطلبت نفس المخطوطة ولقيت البدراني مزود على كلام المخوطة وهو يخص معركة الشريف مع حرب ونهزمت حرب بس زود عليها البدراني يقول غزاء مع الشريف قبايل وعدها والكتابه عباره عن نص منقول مثل ماكتب البدراني
والمخطوطة ماذكرت مع الشريف غير قبيلة وحدة بس البدراني يقول المخطوطة تقول غزاء مع الشريف اكثر من قبيلة

[الــوآفــي]

ما يخلي عتيبه في حالها لين يموت :)

[عين العقل]

البدراني زور في معظم أن لم يكن جميع مانقله عن المخطوطات القديمة وهذا أمر
سهل الأكتشاف حتى بواسطة المطلع العادي ...!!
والطريف أن البدراني ينقل الحدث الفلاني من المخطوطة العلانية .. حرفيا ..!!
حتى يصل للكلام الغير صالح للنشر فيتوقف عن النقل الحرفي ويكمل بعبارات من نوع : ثم ذكر صاحب المخطوط ... الخ الخ ... !!!
وفي تعليقه يزور ويحرف ويشطح ويلطخ ويقلب المخطوط فوق تحت ...!!
وهذه أساليب منافية لأبسط قواعد البحث والأمانة العلمية ..!!
إضافةً لكون مثل هذه التلاعبات تسقط أي باحث من علو شاهق ...
ولذلك تجنبها كافة البحاثة والمؤرخين المميزين طوال تاريخ التدوين حفاظا على النزاهة والأمانة ...!!
وشخصيا أستغرب أن نجد من يلجاء لمثل هذا التدليس في عصر الطفرة المعلوماتية ... !!!!
عين .....

[هوزن العتيبي]

......................................
................................................

نتمنى ان تكون ردودك في حدود النقد المقبول

الإدارة

[عتيبي الشمال]

فيه كتاب حسب مااعتقد جديد في مكتبة جرير للمسمى بدر الحربي

وبالصراحه هو مجتهد في مدح حرب بالكذب مع ان قبيلة حرب في غنى

عنه وعن اكاذيبه ..اعتقد ان اسم الكتاب من اشعار الباديه او ماشابه

لاني لاأذكر العنوان جيدا ً لان الكتاب لم يعجبني أصلا ً .

قام بتدليس بيوت تركي ابن حميد ومحمد ابن هادي اللي تخص

اللغز ( ياراكب اللي مايداني الصفيري .. هميلع ٍ من نقوة الهجن سرساح)

وقلبها الى ان ابن حميد يطلب في هذه الابيات من حربي اسمه ابن هنّود
ان يسمح له في قتل حربي بالخطأ ويستشير من ابن هنود هل يدفع الديه

او غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[عين العقل]

لا لا .... بالله كذا مفسرين قصيدة تركي بن حميد ...!!! هههههههههههه
الحمدلله على سلامة العقل والدين ...!!!!

[ابن هوازن]

أخوي عتيبي الشمال

هذه القصيدة يعرفها القاصي والداني أنها مرسلة لبن هادي شيخ قحطان

كيف يقول البدراني إن ابن حميد مرسلها لبن هنود الحربي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


يا عالم معاد في الحمض أحد


المفروض يسمون البدراني راوية عتيبة يعرف أخبار وأشعار عتيبة أكثر من رجالها!!!!!!!!


إذا لم تستحي فأصنع ما شئت وأكذب ودلس


لا حولَ ولا قوةَ إلا بالله


للمعلومية البدراني نفى هذه الأشعار بين ابن حميد وابن هادي


ثم ها هو الآن يثبتها لكن لصالح قبيلته!!!!!!!!!!!!


أعتقد أن البدراني لا يعرف أشعار عتيبة أكثر من عتيبة ورواتها

فكيف يتبجح ويأخذ أشعارها ويفسرها على هواه؟؟!!!!!!!!!!!

هذا اللي مو قادر يدش راسي

[ابن مشيب]

بالنسبة لهذه القصيدته فهي موجوده في نفس كتابه ( اشعار قديمه تنشر لأول مره ) , وهناك قصيدة موجهة لابن هنود بنفس القافيه والوزن ذكرها محمد العصيمي في كتابه.

وانكر قصيدة الشيخ تركي ورد الشيخ ابن قرملة , وقال الصحيح ان قصيدته الشيخ تركي لابن هنود , اما قصيدة الشيخ تركي وابن قرملة فهي غير صحيحة.


ومايستغربه المرئ , لماذا انكر قصيدة الشيخ تركي والشيخ ابن قرملة ولم ينكر قصيدة الشيخ تركي لابن هنود؟؟؟؟؟

[عين العقل]

يمكن قصايد بن هادي بعد مرسلة لأبن هنود .....‍‍‍‍‍‍‍

[أبرق الضيان]

ياعتيبة
مساكم الله بالخير
يقول المثل ياجبل مايهزك ريح
وعتيبة لو مالها فعايل
ماكان أخذت نصف نجد
في وقت كانت نجد لمن طالت قناته

مير هدوا أعصابكم يالربع


أخوي عكاش ياليت تذكر المخطوطة اللي قالها الحضري
وفي أي مكتبة لقاها

أخوي عتيبي الشمال قصة ابن هنود صحيحة وسوف أوردها كاملة عن قريب

أبو محجن أحييك تحية خاصة ياصقر الهيلا

عتيبة ليا نادى المنادي ضحى الكون
............... كم واحد(ن) بالكون غابت نجومه

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مع تحيات العمري الحربي

[عيد بن مزنك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,,,,,,,,, وبعد !
................................
لا والأشد من هذا إن خواله ( العضيان ) وقبل ما ينوي يسوي كتابه المسمى ( التوريخ ) كان يجي يم عمي وكان عمي يعرف التاريخ القديم اللي حصل بين القبايل [size=3] وفي أحد المرات سائل عمي قائلاً ( ماذا تعرف عن المعارك التي كانت بين قبيلة حرب وقبيلة عتيبه ) فقال عمي( اللي عندي ما يسرك واخاف تزعل علي ) قال ( ماعليك قل ولا تبالي فأخبره عمي بما لديه .
.................................................. ..


نتمنى الانتقاد بإحترام , وعدم التجريح
الإدارة

[راس الشلفا]

ياعتيبه !!!!!!!!!!

ماهذا !!!!

سؤال للمشرفين هل تسمحون في منتداكم بسب وشتم اشخاص بعينهم
على قول العوام
جهرا والعين ترا

ابرق الضيان
استرضي قد ماتقدر وانا اخووووووووووك!!
لجل ماتحذف عضويتك!!


ياعتيبه انا جيتكم هنا على الطيب
وروحوا لمنتديات حرب
عانوها بالنت ماهي بعيييييييييييييييده
هل يوجد سب لشخص عتيبي بعينه؟؟
وخاصه من المشرفين
؟
؟

لماذا كل الشتائم سقطت على البدراني؟؟
ماذا قال؟؟
هل سب عتيبه
هل جرح بكلمه في عتيبه ؟؟

سؤال يريد الاجابه
ياعتيبه مادري هل انتم زعلانين
انكم تقولون القصيده ذي لكم؟؟
اللي منها يوم يقول الشاعر
ياذيب انا بوصيك لاتاكل الذيب .... كم ليلة عشاك عقب المجاعه

فهذه لإبن هدلان ومعرووووووووفه


وانا ماادري من تسخطكم على البدراني
ماذا تريدون
هل ان القصيده لكم
ام ان البدراني جرح في نسبكم


سؤال يريد الاجابه

!
!
!

[العكام]

انت حياك الله ياراس الشلفا
بس مالك حق تمنع الرآي الاخر

والبدراني ماهو حنا الي قلنا انه يزور ويلخبط ويغير التاريخ على مزاجه

حتى عيال عمه متوذين من تزويره لتاريخهم


يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ))

يعني البدراني امتهن التزوير في تاريخه وابن عمه المؤالف البلادي يشهد على تزويره ويحذر منه ماهو حنا



ياذيب انا بوصيك لاتاكل الذيب .... كم ليلة عشاك عقب المجاعه

فهذه لإبن هدلان ومعرووووووووفه


وانا ماادري من تسخطكم على البدراني
ماذا تريدون
هل ان القصيده لكم
ام ان البدراني جرح في نسبكم

!


البيت الي جايبه هذه قصيدة معروفة انها للفارس شالح ابن هدلان القحطاني ولاحد قال غير هالكلام ولاحد يشكك فيها

لكن ماهو كل قصيدة على هالوزن والقافية والمختلفه في مناسبتها وكلماتها انها للفارس شالح بن هدلان الله يرحمه

لكن البدراني مثل ماقال عنه ابن عمه المؤلف عاتق (( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً ))

ونحن لانعني بإنتقادنا من فايز قبيلة حرب البريئة منه ومن تزويره
فحرب نعم القبيلة بها وبرجالها

[راس الشلفا]

انت يالعكام

شوف عيال عمكـ وش قالوا
سبوا البدراني وزياده على ذلك
يقولون العدا لابارك الله فالعدا

يعني عدوكم البدراني؟؟؟
وحرب كلها
ماصارت ذي؟؟

وغير ذلك كلام مابي اقوله
عانها عندك بالصفحه الاولى واللي بعدها
سب على حرب وليس البدراني

واذا قال هذا الكلام عاتق بن غيث البلادي
فهذا رأي يخصه هو نفسه
واذا اخطأ البدراني فعاتق اخطأ وخذها معلومه جديده يالعكام



كلكم خطاؤون ..............


نعم قد يخطئ البدراني
ووضح رايه
لكن ليش هالتهجم بالله
على ماذا يدل

والله ماشاركت في منتداكم الا حب فيكم
ونعم القبيله
لكن لهذه الدرجه من التعنصر تصلون
ماتوقعت..
درجه قليله من العلم والفهم والتأني فقط ...!
ماهذا ..
على رسلكم ..
ماهكذا تورد الابل ياعتيبه

الرجال وضح رايه يالعكام

مثل يوم اكلم واحد مااعرفه اول مره اشوفه
ويقول لي انا عتيبي
مثلا واقول له لغااااااااااااك مهو لغا عتيبه
عادي ولافيها شئ
فهكذا كلام البدراني
فلماذا كل هذا التسخط؟؟


خلطت العامي بالفصحى
فعذرا






راس الشلفا

[العكام]

ياراس الشلفا السب مرفوض ولا ندري هم عيال عمي ولا متلبسين بعباة عتيبة لان من قال انا عتيبي او حربي وهو كاذب في هالمنتديات ماحد يدري عن صدقه وكذبه وانا اقول للاخون لاتسبون احد ابدو ارياكم بدون تجريح لحد

والجميع مكلف برفض هالسب ومن شاف سب المفروض يبلغ الادارة في الحال




واذا قال هذا الكلام عاتق بن غيث البلادي
فهذا رأي يخصه هو نفسه
واذا اخطأ البدراني فعاتق اخطأ وخذها معلومه جديده يالعكام


الخطأ وارد ولاحد منزه ولكن خطئ عن خطاً لكن البدراني خطاه ماينترقع لانه وضع نفسه في موضوع يجب عليه ان يكون امين فالي له والي عليه لكن شف وش يقول للبلادي يوم راحله في جدة:

يقول البلادي ينقل كلام البدراني: ( يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ )

بالله عليك هذا يستحق ان يعتد به على انه باحث ثقه ونزيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟







ياراس الشلفا مهو قصد البدراني ان اللهجة تختلف والدليل هذي قصيدة شليويح العطاوي:



الحمد لله ما عشقـت الرعابيـب=مدري طبع او مبعدتنـي قلاعـه
خاويت شبانٍ على فطّـر شيـب=كم ماردٍ جيتـه تعـاوى سباعـه
ياما لمسنا قرصنـا بالمشاعيـب=وياما دفعناهن ورى الشمس ساعه
كم ليلةٍ عقلتها تضـرس النيـب=وانا اتوحى نبح كلـب الجماعـه
رحت اتخطى كنهم لي معازيـب=اليا رمى عـذب الثنايـا قناعـه
أهدّي الحامي وأَخَطْر الاطانيـب=واندس مهاوية الجمـل باندفاعـه

ولافيها كلمة تدل على انها لغير عتيبي لكنه متعمد ان تنسب لغير شليويح العطاوي

[راس الشلفا]

العكام

مااقول الا ياليت
كل اللي شارك بالموضوع
مثل اسلوبك

نعم ... لتعم الفائدة
ويقنع احد الطرفين بالحجه الدامغه وليس بالتهجم



مقدرلك يالغالي

ولاهنت




اخوك راس الشلفا

[ولد روق]

السلام عليكم:
على حسب علمي ان البدراني يملك مطبعة ..
فلا غرابة في كثرة مطبوعاته ومؤلفاته مما يجعل قيمتها واهميتها التاريخية أقل..

[OTAIBAH]

سؤال يريد الاجابه
ياعتيبه مادري هل انتم زعلانين
انكم تقولون القصيده ذي لكم؟؟
اللي منها يوم يقول الشاعر
ياذيب انا بوصيك لاتاكل الذيب .... كم ليلة عشاك عقب المجاعه

فهذه لإبن هدلان ومعرووووووووفه

راس الشلفا والعكام هالبيت ماهو لابن هدلان
هو لابن معديه القحطاني في الامير ذيب بن عبود القحطاني امير ال مسعود
بعد مقتله على يد الامير شبيب بن حجنه
واختلط على العوام ونسب خطأ لابن هدلان

اما البدراني فهو ناقل فقط
بدلالة ان استنتاجاته وتحليلاته تدل على ضحالة تفكير وضعف استقراء
ناهيك انها تصل احيانا لدرجة الاضحااااك والميل للهوى وهذا ماصرح به علنا
البلادي .

اما منديل الفهيد فيعد منهل للمورث

فشتان بين هداج .. والرسوس

[ابن مشيب]

موضوع ونقاش قيم , اتمنى من الجميع ابداء وجهة نظره بكل آدب واحترام للغير , والاستاذ فايز البدراني بشر يخطئ ويصيب مثله مثل غيره , لذالك يجب ان يكون الانتقاد فيما يكتب وليس من يكتب



تحياتي للجميع

[عفارالأسعدي]

كم ليلةٍ عقلتها تضـرس النيـب
وانا اتوحى نبح كلـب الجماعـه


وانا اتوحى ،،



احتمال تكون للفارس شليويح

[النايع]

نحو إنهاء حيرة القارئ في مسألة الكتابة التاريخية ..
المعادلة الثقافية والفكر لا يخضعان للاجتهاد الشخصي على حساب المنهجية العلمية

حمد بن سليمان البدراني



كتبت مقالتي السابقة بتاريخ 1422/11/3ه وهي موجهة للقارئ الكريم بصفة عامة ولدارة الملك عبدالعزيز التاريخية بصفة خاصة، وبعدها بتاريخ 1422/11/13ه أورد الأخ العزيز محمد السهلي مقالة حاول فيها ابداء الرأي حول ما سبق لي من مقالات خرجت مقالته في بعض ألفاظها عن الموضوعية. لذلك تأتي هذه المقالة للإضافة العلمية أولاً ثم للرد عليه ثانياً، مركزاً فيها على عنصري الأهداف والملاحظات والردود على النحو التالي:الأهداف: جاءت مقالة السهلي لتحقيق هدفين هما:الأول: إقصاء دارة الملك عبدالعزيز عن البحث والتحقق من مصداقية الخبر بشأن الملاحظات على مقالة صاحب المسودة بتاريخ 1422/6/19ه وذلك عن طريق التشكيك بمصدر الخبر.الثاني: دفاع مشروع للسهلي عن نفسه حيث تعرضت له وذكرت بأن مداخلته مع عدم انكار فايز لدفاع السهلي عن المسودة مؤشر على جهل السهلي.. وحينها لم أتوسع في الإيضاح. ولعلي هنا أوضح بأن الجهل المقصود بتلك العبارة إنما هو الجهل بتوقيت المداخلة لأنه من الأولى ألا يتعرض السهلي للمسودة إلا بعد أن يباشر معدها (فايز) الإيضاح حولها لذلك فقد كان السهلي متسرعاً. وكذلك فهو لا يعرف حدود حريته ككاتب في مناقشة موضوع يخص غيره وهو لا ينتمي إلى أصحاب الشأن وليس لديه تفويض منهم بذلك.الملاحظات والردود: بما أن السهلي أورد في مقالته ملاحظات لا اختلف معه فيها اختلافاً كاملاً فأوجز الرد عليها فيما يلي:أولاً: تضمنت مقالة السهلي التأكيد على أن الرقابة العلمية موجودة وهي متمثلة في وزارة الإعلام. عليه أقول بأن الرقابة التي تمارسها وزارة الإعلام إنما هي رقابة تنظيمية إدارية الغرض منها الإشراف والحصر والضبط لكل ما ينشر من كتب ومطبوعات، ولا يدخل في اختصاصاتها التنظيمية إجراء الرقابة العلمية والتأكد من تطبيق المعايير العلمية، لذلك لا يُعد فسح وزارة الإعلام طباعة أو نشر كتاب معين تزكية علمية. وبالمناسبة هنا أدعو الجهة المختصة بوزارة الإعلام لإيضاح ذلك.ثانياً: بالنسبة لرأي السهلي حسب إدراكه حول ما كتبته عن البدارين في مقالتي الأولى بتاريخ 1422/4/28ه بأنه أولى بالمنع فأقول بأن رأيه مردود عليه، لأن كل ما كتبت لا يتضمن موقفاً أو حكماً لي في موضوع نسب البدارين وإنما كان فقط وصفاً لما ورد في المسودة. وبذلك يبدو أن السهلي اختلط عليه الأمر فلم يستطع التمييز بين التأصيل النظري في ميدان التاريخ والأنساب وبين التطبيق لهذه الأصول في تحقيق أو دراسة نسب أسرة معينة أياً كانت والمسودة محاولة تطبيق يخالف الأصول النظرية.ثالثاً: يتساءل السهلي ويقول: "هل يعقل أن يشترط لصدور كتاب عن قبيلة موافقة جميع أفراد القبيلة وهل يعقل اعتراض شخص أو بضعة أشخاص يكفي لمنع كتاب أو بحث موثق"؟ أقول: بالنسبة للأمر الأول فهو لا يعقل ولم يكن رأياً لي.. إلا أن لكل قبيلة أو أسرة شيخاً أو كبيراً ينوب عن بقية الأفراد لذلك فالأولى الاستئذان منه وطلب الموافقة على الشروع في دراسة النسب أو إصدار كتاب به. وأما الأمر الثاني فيعقل طالما أن الشخص ينتمي إلى الفئة المطروح نسبها للدراسة أو التحقيق ونتائج الكتابة تنسحب عليه، فإن له الحق في الاعتراض على ما يرد في الدراسة إن لم يمكن مقتنعاً بها. إلا أنه في الغالب لا يستطيع الشخص تأييد اعتراضه وتأكيد شكوكه في مصداقية الكتابة لعدم الإلمام بأصول الكتابة ومعايير النقد، عندها يجد الكاتب لنفسه مخرجاً لا يجده في حال وجود رقابة علمية فعالة وفق آلية سليمة بموجبها يتم الاستعانة بالملمين بأصول الكتابة العلمية والأساتذة المتخصصين بالتاريخ الذين عن طريقهم يمكن للشخص تأييد أو تفنيد اعتراضه بمنطق علمي لا بفوقية كاتب على قارئ.رابعاً: يرى السهلي بأن جل ما ورد في مقالاتي السابقة كلام إنشائي عليه أقول بأن المقالات السابقة تناولت عدة موضوعات مترابطة في ميدان التاريخ والأنساب وكل موضوع تم إثراؤه بالتحليل الموضوعي وسبك العبارات المضبوطة له. كما أن الطرح والعناصر المكونة لتلك المقالات تميزت بالأصالة التي تُعد من خصائص الدراسات العلمية الأعلى جودة لأنها تضيف للعلم جديداً يقويه ويزيد مفاهيمه تماسكاً ويؤطر تطبيقاته، فيتحقق بذلك هدف العلم المتمثل في الضبط. والأصالة بهذا المعنى تتفق عليها كافة كتب أصول البحث العلمي ومناهجه (وفي هذا يمكن الرجوع لكتاب البحث العلمي ل "ذوقان عبيدات وآخرون) والسهلي حتى الآن لم يستطع تقديم طرح أصيل يبادر فيه إلى تحليل أو مناقشة مفهوم جديد في الكتابة التاريخية أو الأنساب أو أن يستفيض في تفنيد مفهوم تختلف الآراء عليه. ولهذا فهو يتلقف المقالات ويحاول التعليق والاعتراض فيعالج الموضوعات من منظور جزئي محدود يناقض الموضوعية والشمولية، وهما من خصائص التفكير العلمي. كما أن كتابة السهلي لا أجد وصفاً دقيقاً لها أفضل من رد وصفه عليه أي إنشائية يتطفل فيها وعلى كتابة التاريخ. (ويمكن استكتاب أحد أساتذة التاريخ كالدكتور الغزي ليعطي وجهة نظر محايدة لتقييم كتابة السهلي).خامساً: تضمنت مقالة السهلي التأكيد على وجود الرقابة العلمية منذ عهد الملك عبدالعزيز.. وعليه أقول بأن الرقابة العلمية لو كانت موجودة لما ظهرت الكتب الملفقة وراجت منذ تلك الفترة ولم يتم تحقيقها إلا في الفترة الحالية كما هو الحال بالنسبة لكتاب (إمتاع السامر بتكملة متعة الناظر) الذي حققه الرويشد والحميد عام 1419ه، ولم يكن ذلك عن طريق وزارة الإعلام وإنما كان بواسطة دارة الملك عبدالعزيز التي لا يدخل في اختصاصاتها إجراء الرقابة العلمية، مع إمكانية إضافتها.سادساً: وفيما يتعلق بآليات الرقابة العلمية التي نالت حظاً من التطبيق تبرز في صورتين، الأولى: التحكيم العلمي للدراسات العليا لنيل درجتي الماجستير والدكتوراه وهي مقتصرة على هذا الغرض، والثانية: الدوريات العلمية المحكمة التي لا تجيز نشر أي موضوع فيها إلا بعد عرضه على تحكيم علمي لذلك فهي محصورة في ضبط ما يُنشر في المجلة. ومن ثمَّ فإن الكتب والأبحاث غير المستوفية الحد الأدنى في الشروط العلمية يهرب أصحابها بها عن تلك الدوريات بالتالي فالصورتان أعلاه للرقابة العلمية محدودة الفاعلية. يؤكد ذلك كثير مما نشرته جريدة "الرياض" بشأن حالات من دعاوى سرقات الكتب من أشهرها على سبيل المثال لا الحصر إدعاء العنقري على البداينة بالسطو على كتاب من إعداده. وكذلك ما أوردته مجلة المختلف في العدد 69من سطو الحربي على الشدادي في كتاب ديوان ابن سبيل.وكل هذه مؤشرات تدل على ضعف فاعلية الرقابة الحالية، والصور الموجودة حالياً للرقابة العلمية تُعد في إطار المبادرات الشخصية وليست الرسمية، فكانت مطالبتي برقابة علمية في إطار رسمي منظم يبدأ من القارئ والأشخاص محل الدراسة وفق آلية تفصيلية تم إيضاحها في مقالات سابقة يمكن الرجوع إليها متضمنة مفاهيم رقابية تحمل قيماً إنسانية تحترم الخصوصيات تنسجم مع روح الشريعة ومقاصدها.سابعاً: اعتقد السهلي بتطاولي على الناصر رغم أني فقط أشرت إلى اتجاه الناصر الذي لا يحبذ إجراء الرقابة العلمية التي تبدأ من الاستئذان من أصحاب الشأن.ثامناً: يذكر السهلي بأنه بين أخطاء منهجية في مقالي الأول. وعليه أقول بأن السهلي ليس من المتخصصين في الأصل وحظه من الكتابة بعض المقالات التي يكيل فيها المديح لفايز أو لكتب فايز التي أقرب ما يكون لها من الوصف ما ذكرته الدكتورة دلال الحربي أستاذ التاريخ المساعد بجامعة الملك سعود في مجلة الدرعية العدد 13من كون العبرة ليست بكبر الحجم وعدد الأوراق وإنما العبرة بالمحتوى الثري. وكتب فايز من خصائصها العامة أنها تجميعية انتقائية. يؤكد ذلك الوثيقة التي نشرها تركي القداح العتيبي في جريدة المدينة بشأن نسب الظواهر في حرب إلى عتيبة وهو خلاف ما يحاول فايز إثباته من خلال استبعاده لوثيقة القداح في كل فرصة تسنح له.فإذا كان السهلي لا يحمل مؤهلاً عالي ماجستير أو دكتوراه وليس له رصيد علمي بصورة أبحاث محكمة منشورة في مجلات ودوريات علمية بالتالي فلا يوجد مؤشر واحد يكفي للاعتداد بملاحظاته التي لا تهدف إلا إلى إرباك مفاهيم القارئ والحيلولة دون بناء معايير نقدية لديه من شأنها المساهمة في الحد من الكتابة الموغلة في ذاتية الكاتب والتي تُعد مادة مناسبة لدراسة شخصية الكاتب وتحليل نفسيته ومستوى ثقافته ومستواه العلمي، أما في دراسة أنساب الناس فليست في مستوى من الثقة التي ترقى إلى أهمية وحساسية هذا الموضوع. كما لم يقدم السهلي حتى الآن شواهد ومؤشرات على تمكنه في الطرح الموضوعي وإلمامه بالمنهج العلمي أو تأكيد ثقافته وإطلاعه على أساليب البحث العلمي.تاسعاً: التخصص: يرى السهلي حسب إدراكه أني لست من أصحاب التخصص في التاريخ والأنساب ويمكن الرد عليه بقول فايز: "أما عندنا فإن علم الأنساب لا يدخل في المناهج التعليمية ولا يوجد جهة رسمية أو غير رسمية لرعايته". لذلك تجد أساتذة التاريخ مثل الدكتور محمد آل زلفة والدكتور عبدالعزيز بن سعود الغزي الكاتب المعروف بجريدة "الرياض" أقرب إلى التخصص المنقوص خاصة وأن علم التاريخ نشأ على هامش تدوين الأنساب، علماً بأن لجريدة "الرياض" قراء من ذوي التخصصات الأكاديمية في التاريخ، ومع ذلك لم ينتقدني إلا السهلي.من زاوية أخرى فقد استشهد السهلي بأقوال عدد من الكُتَّاب كالهمداني، الظاهري، الأسمري، الرويشد، الحميد، الجاسر، الحقيل، البلادي، المعبدي، القاضي، العبودي. وعليه أقول بأن الهمداني لا يحمل شهادة متخصصة في علم التاريخ والأنساب لأنه في القرن الرابع الهجري لم يكن التخصص في علم الأنساب موجوداً ولم تكن هناك جامعة بالمعنى الأكاديمي المتعارف عليه حالياً. إلا أن الهمداني استطاع أن يقدم مجموعة أعمال في هذا المجال بمحتواها وجودتها وعقلانيتها يمكن اعتبارها متخصصة.أما الظاهري فلا يحمل مؤهلاً عالياً في التاريخ والأنساب فهو يحمل درجة الماجستير من معهد القضاء العالي في التفسير (أنظر: مجلة الدرعية، العدد 13، ص 8) ومع ذلك أعمل الظاهري فكره ووظف علمه ليدلي بدلوه في هذا العلم من باب الإثراء وإعمالاً لتلاقح العلوم الإنسانية. لأن تنظيم وتصنيف العلم في تخصصات وفروع لا يعني تحجيم الفكر وحصره، لذلك تبقى الشهادة العلمية قرينة التخصص. أما معايير الأعمال المتخصصة فتقاس بمدى الالتزام بأصول وأساليب ومناهج البحث العلمي. والتوظيف السليم لها هو المؤشر المقبول على التخصص.وفيما يتعلق ببقية الأسماء فالأولى مراجعة شهاداتهم العلمية والتأكد من أنهم مؤهلون بشهادات علمية للكتابة في ميدان الأنساب عدا المعبدي الذي يحمل شهادة الدكتوراه (وفق ما ذكره السهلي في مقالته).وبالنسبة للشيخ حمد الجاسر والشيخ حمد الحقيل فكلاهما قد أجرى ما يمكن اعتباره دراسة مسحية في الأنساب ولكبر حجمها وتعقد موضوع الأنساب وظروف الوقت والانشغال بالشؤون الخاصة لهما وإعداد كتب أخرى فإن إيفاءها حقها من التحليل كان أمراً ليس بالسهل ولذا كانت آلية الأخذ بالردود وإيرادها في الطبعة التالية أو الاستدراك عن طريق مقالة يتم نشرها في صحيفة أو مجلة نهجهما نحو إكمال الفائدة وإيضاح العمل المسحي الذي لايزال الهامش المتاح فيه للتحليل والتنظير كبيراً. إذ تُعد المادة التي قدمها الجاسر والحقيل جديرة بتناولها في دراسة ماجستير أو دكتوراه.وفيما يتعلق بمسودة فايز فهي محاولته الأولى في ميدان الأنساب وهي محك مناسب للوقوف على أمانته والوقوف على مستوى قدراته في التفكير العلمي حيث إن محاولاته السابقة لم تكن كافية للثقة به وبقدراته.. وما ذكره حمد الجاسر بشأن استفادته في كتاب البرود من فايز، فليست تزكية دائمة والجاسر رجع لكثير من الكتب المتضمنة آراء معديها إلا أنها ليست تزكية للعمل كاملاً، وإنما مقصورة على النص أو الرأي المنقول فقط ولا تتعداه.. فهل يستطيع فايز والسهلي والناصر الخلوص من المسودة وعرضها عن طريق جريدة "الرياض" على أحد أساتذة التاريخ لتخضع لتقييم علمي ويُعد بشأن المسودة تقرير علمي تنشر نتائجه في صفحة الرأي، ليكون ذلك حلاً موضوعياً يضع حداً لمحاولات إرباك مفاهيم القارئ وإنهاء حيرته بين الرأي والرأي الآخر وذلك حفاظاً على قيمته في معادلة الثقافة والفكر.ختاماً فلا يتسع هذا المقال لأكثر مما ذكرت ولكن للفكر إضافة وللرد بقية في مقالة قريبة قادمة إن شاء الله


http://www.alriyadh.com/Contents/2002/03/03-03-2002/page7.html#2

[النايع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,,,,,,,,,, وبعد !
................................
لا والأشد من هذا إن خواله ( العضيان ) وقبل ما ينوي يسوي كتابه المسمى ( التوريخ ) كان يجي يم عمي وكان عمي يعرف التاريخ القديم اللي حصل بين القبايل [size=3] وفي أحد المرات سائل عمي قائلاً ( ماذا تعرف عن المعارك التي كانت بين قبيلة حرب وقبيلة عتيبه ) فقال عمي( اللي عندي ما يسرك واخاف تزعل علي ) قال ( ماعليك قل ولا تبالي فأخبره عمي بما لديه .
.................................................. ..


نتمنى الانتقاد بإحترام , وعدم التجريح
الإدارة

الحقيقة أن الاستاذ فائز يلاحظ عليه التعصب لقبيلته.
وهو لا يلام على تعصبه. فمن منا لا يتعصب لقبيلته. ولكن ينبغي عدم طمس تواريخ القبائل الأخرى. كإنكار وقعة معتق مثلا!

كذلك الأستاذ فائز ليس تخصصه التاريخ. وإنما هو تابع لوزارة الصحة. ويأخذ عليه التسرع.
وقد سمعت من أحد معارفي أن الاستاذ فائز عندما كان في أول بداياته في البحوث التاريخية. ذهب إلى مكتبة جرير. وكان البائع فيها مصري. فقال له الأستاذ فائز: أريد أن تجمع لي جميع الكتب التي تتكلم عن حرب في هذه المكتبة.
فوافق البائع على ذلك الطلب. وأخذ العربون مقدماً من فائز.

وبعد يومين أتى فائز إلى صاحب المكتبة. ووجد طلبه منفذ. ومئات الكتب مركومة أمامه. لبق فايز على باب المكتبة وحمل الكتب. ودفع ثمنها (12000) ريال
وعندما رجع إلى البيت ومعه هذه الكتب الهائلة. أخذ يتصفحها مسروراً. ولكنه فوجئ أنه لا يوجد أي كتاب منها يتكلم عن قبيلة حرب
فجميع الكتب تتكلم عن الحروب والنكبات التي تحل في العالم (الحرب العالمية الأولى. الثانية. حرب فيتنام..إلخ). فحصل مشكلة بين فائز وبين البائع المصري. بسبب الفهم الخاطئ ونتيجة تسرع الاستاذ فائز!
البضاعة لا ترد ولا تستبدل!
وبعذره المصري وش دراه عن حرب

[عقاب العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله بخصوص فايز البدراني ازيدكم من الشعر بيت ماهو تجنى على عتيبه بس حتى على عنزه

ولا من متى سمعنا عن معركة الحناكيه وعقلة الصقور الا منهم؟ والمشكله انه بنظره انه هو بس مؤلفاته

صحيحه ومثبوته وغيره كاذب ومفتري وهو يقصد بذلك كتاب ابطال من الصحراء بالذات للأمير المرحوم

محمد احمد السديري لأنه قال حقائق مايريد البدراني ان تقال واصدر كتابه وزيّـف فيه كرد اعتبار

حتى شيبان حرب ماأقرو هالمعارك وماسمعوها الا منه لكن تعتبر معارك على ورق (بطولة واخراج فايز

البدراني )

تقبلو جزيل الشكر والامتنان

[راع العرف]

عقاب العنزي
انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عتيبه عرفنا انهم معترضين على البدراني
.................................................. .................................................. ...........
.................................................. .........................................
.................................................. .................................................. ................................

ووالله انك ماصدقت شيبان حرب يعرفونها ابا ً عن جد
وعقلة الصقور معروفه والقصائد ذكرتها لك بذياك الموضوع
.................................................. .................................................. ......................بالخير ماهو تجحدون المعروف وعلى فكره عتيبه اخرجت قحطان
من نجد والكل يعرف ولكن القحاطين ينكرون هذا الشي الى يومك هذا
كذا طبع القبايل الجحيد

.................................................. .................................................
.................................................. .................................................. .........
.................................................. .................................................. .............






تم تحرير بعض من ردك , وبعضها خارجه عن صلب الموضوع , وكثير من ردودك في بعض المواضيع قد تم حذفها , نتمنى ان تتقيد بقوانيين المنتدى , وتبتعد عن الهمز واللمز بالاعضاء.


الإدارة

[مروي الضميان]

السلام عليكم ورحمـة الله وبركااته


راع العـرف الله يكثر من امثاالك اخــوي وبيض الله وجهك ........

وأشكر الأخوان من عتيبة علي حسن الرد والأحترام المتبادل


لكن ياليت بعض الناس تفهم وتقدر وتحترم وأخص ( عقاب العنزي)




يعني علي قوله قبيله كامله بشيبانهاا وشبابها ما يعرفون اعلومهم وتاريخهم؟؟
هو ما يدري ان كل معركه لها قصيده وكل قصيده وسالفه مشهود لها من الطرف الآخر ؟؟؟



ياخي بالوقت الحالي كلنا اخوان وأنساب وقراايب وجيراان (الحربي مع العنزي والعتيبي مع الحربي والعنزي مع العتيبي والكل يفخر بصداقه وخوووة الثاااااااني)

يا عقاب العنزي اذا عندك شئ بقلبك ... تري فايز البدراني حى موجووووود بأمكانك تشوفه وتقابله وتطلع الي بقلبك عليه موب هنا تطعن بالظهر ؟؟؟ وبكل موضووع تسب وتطعن بالحروب ....



حنـا حــرار وكل حــــر جـزوعـى ........ ما تمشى العوجا عليناااااا مداانيق
نعيش في مذهب عزيز قنوعي ....... عن جارنا نبعد مدى ساعة الضيـــق

والسـلام .....

[راع العرف]

اشكر ادارة المنتدى على حذفها لبعض ردودي اللي
تدافع عن قبيلتي حرب وليس بها اي قذف .............
علما ً بأنها بصلب الموضوع ورد على العنزي .. ومشاركت العنزي
قبل مشاركتي ولاهي بصلب الموضوع ومع ذلك لم تحرر لماذا الله اعلم ......
ولكن انا مستغرب حررتوا كل الكلام اللي عن حرب وعنزه وعتيبه
وخليتوا هالجمله ( وعلى فكره عتيبه اخرجت قحطان
من نجد والكل يعرف ولكن القحاطين ينكرون هذا الشي الى يومك هذا )
هل هي بصلب الموضوع ام لانها لصالح الهيلا ....

.................................................. ..........................
.................................................. ..............................

جزاكم الله خيروالله تندمت اني سجلت بمنتداكم
اللي بعيد عنه الانصاف ........................................



العضو راع العرف , ليست من قوانيين الإدارة ان نترك مايرضي العضو الكاتب , والتي تخالف قوانيين المنتدى من اجل إرضائه , إن من قوانيين المنتدى عدم التعرض للاعضاء بالإسائة , ومع ذلك ففي ردودك المحذوفة نعت وتهجم على العضو عقاب , وإنحراف بمسار النقاش عن الموضوع الاساسي , بوقعات ونعت للاعضاء والقبائل مخالفة للقوانيين , وعبارتك السابقه التي لم تحذف هي في سياق الموضوع لانها عن قبيلة عتيبة والموضوع في جوهره عن قبيلة عتيبة , ولك ردود قد تم تحرير ها وحذف بعض المواضيع بسبب مداخلاتك , وقد حولتها وجعلتها تنحرف عن صلب موضوعها , لمواضيع آخرى , والان وبعد جملتك الاخيرة , إن بقيت معنا فمرحباً بك اخ وعزيز , وإن غادرتنا ففي حفظ الله ورعايته


الإدارة

[ذيب السبايا]

فيه كتاب حسب مااعتقد جديد في مكتبة جرير للمسمى بدر الحربي

وبالصراحه هو مجتهد في مدح حرب بالكذب مع ان قبيلة حرب في غنى

عنه وعن اكاذيبه ..اعتقد ان اسم الكتاب من اشعار الباديه او ماشابه

لاني لاأذكر العنوان جيدا ً لان الكتاب لم يعجبني أصلا ً .

قام بتدليس بيوت تركي ابن حميد ومحمد ابن هادي اللي تخص

اللغز ( ياراكب اللي مايداني الصفيري .. هميلع ٍ من نقوة الهجن سرساح)

وقلبها الى ان ابن حميد يطلب في هذه الابيات من حربي اسمه ابن هنّود
ان يسمح له في قتل حربي بالخطأ ويستشير من ابن هنود هل يدفع الديه

او غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ههههههههههههههههه




لله في خلقة شؤون

لاخلصنا من فلان طلع لنا علان

خل العميان على عماه

[عقاب العنزي]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه افضل

الصلاه واتم التسليم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من مبدأ حرية الرد (بحدود اللباقه واحترام المعازيب ) سوف ادلي بردودي كحق مشروع في هذا المنتدى الشامخ

اخي العزيز راع العرف اولا ً تذكر قول الله تعالى (وخلقناكم شعوب ٍ وقبائل لتعارفوا بينكم ان اكرمكم

عند الله اتقاكم ) صدق الله العظيم 00

ثانيا ً بخصوص كلامك الذي تقول فيه ( عقاب العنزي
انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عتيبه عرفنا انهم معترضين على البدراني ) هل تريدني اصمت عن قول الحقائق؟؟ اما تريدني ان اشهد

بمصداقية البدراني؟ طيب ليه مااختصرتها وقلت ياتشهد معي ولا لاتدلي برأيك هل هذا الذي تريده؟

وعلى فكره يبدو وجود كلام لكن الاخوه في هذا المنتدى العزيز امرو بحذفه لأن الظاهر عندي خطوط

حمراء وعمومآ حتى لو كان الكلام الذي تم حذفه موجود صدقني لن ارد عليك والسبب الوحيد في ذلك

لأني امثل قبيلتي خير تمثيل ولايمكن انني اهضم حق احد او اجرح احد بشكل او بشكل آخر

وعندي قناعه تامه بمقولة ( كل ٍ فيه حقه من الاجواد ) لكن يبدو هالجمله تضايق اشخاص معينين بالرغم

انها عين الصواب وعين الحقيقه 0

ثالثا ً - بخصوص كلامك (ووالله انك ماصدقت شيبان حرب يعرفونها ابا ً عن جد
وعقلة الصقور معروفه والقصائد ذكرتها لك بذياك الموضوع) سوف ارد عليك بكل هدوء وعقلانيه

بالرد السليم المرفوق بالبراهين الكامله من اشخاص من قبيلة حرب لايزالون على قيد الحياه

والسالفه تقول

واحد من قبيلة عنزه كان له معدات يشتغل بها في محافظة الحناكيةـالنخيل كان في ضيافة الشيخ مشعان بن موقد رحمة الله عليه000قال العنزي لابن موقد:جليتونا ياحرب0رد عليه بن موقد وقال:نعم جليناكم0 ردعليه العنزي وقال له:تحطها بحظك0قال بن موقد:لا والله ياولدي ماأحطها بحظي00عنزه ماجلاها غير الدهر00(الشيخ مشعان بن موقد رحمة الله عليه معروف عنه الدين والصدق ومن رجالات الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه) شهد شاهدا ً من اهلها هل تريد اثبات اقوى من ذلك ؟؟؟؟؟؟ وللمعلوميه

اكثر من مره تكلم ان عنزه جلت بسبب الدهر وذكرها بمجالس عنوز بالمدينه المنوره

ومعروف عن الشيخ ابن موقد رحمه الصدق والآن الشيخ هو ابنه محمد بن مشعان اذهب الى ابنه

محمد بن مشعان اذا كان يتصف بصفات ابيه رحمه الله بالصدق وقول الحقائق سوف تستمع باأذنيك

قول الحقيقه وانا حقيقه لااضع اللوم على الذين يدّعون في بعض المعارك لأنها وصلتهم من كتاب البدراني

وبعض مؤلفين من حرب نهجو نهجه واحقاقآ للحق ( كل قبيله بها الردي والطيب والصادق والغير ذلك )

واكبر دليل الشيخ مشعان بن موقد الحربي رحمه الله واسكنه فسيح جناته

وفي النهايه اقدر جميع المسؤلين في هذا المنتدى على فتح مجال الحريه بشرط ( ان تتصف بالهدوء

والعقلانيه ) واعتقد ردي كان بكل هدوء وعقلانيه ولم امسس احد بتجريح --

هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[فرناس]

موسى البدراني لايوخذ منه حق ولا باطل وماكتبه ليس حجه لاحد ولا على احد لانه يكتب يعلق على ماينقل من الوثايق على كيفه


يعني وثيقه لها ميتين سنه يعلق عليها من مخيلته ويكذبها خصوص لاصارت ضد حرب او فيها مديح لقبيلة معينه

ويكفيك في كتابه لصار شي على قبيلة حرب مع الاتراك كتب بعض الوثيقة وحط نقوط وقال الخ.......

واذا كانت على قبيله ثانيه كتبها كامله وعلق عليها من مخيلته

و يبين مدى حجم معقوليته انكاره لقصيدة تركي بن حميد ورد ابن هادي علاها والمطمه يقول القصيده من تركي بن حميد موجهها لابن هنود الحربي مهيب لابن هادي ههههههههههههههههههههههههههه

[راع العرف]

الاخ عقاب العنزي
ماقصرت وافضل شيئ عملته
انك غيرت اسلوبك اللي كنت بادي
فيه بمنتدى عتيبه الهيلا لأنك على مااعتقد
كنت جديد بالمنتدى ولاكنت تتوقع ان احد يرد
عليك والحين اضنك رجعت لصوابك بعد ماعرفت
حقيقة هالجمله ( الحقوق تبغى حلوق ) ومشاركاتك
الاولى اللي خلتني ارد عليك تعديك بتعميم على قبيلة
حرب والتقليل من شأنها وكانت توقعاتك ان ادارة المنتدى
لاتسمح بكتابات تخالف من يوالونها بالراي ولكن كانت
ردودي موجوده لفتره طويله واعتقد انك فهمت اننا لا
نسكت عن اي شخص يريد الاستهزاء بنا وعرفت ان ادارة
المنتدى تقبل بالراي والراي الآخر ومن وجهة نضري
هذا الشيئ من اهم اسباب النجاح ولا اخيلهم الا
اجواد ابناء اجواد ويعلم الله انني اكن لقبيلة عتيبه
التوقير والاجلال والاحترام وامتنع عن الشتم لأي
قبيله فما بالك لعتيبه انسابنا واصدقائنا الاكارم
واعلم الحقيقه : يشهد الله ان ردودي اللي حررتها
الاداره وخلوها بالخط الاحمر ان مافيها اي شي
يمس قبيلة عنزه واذا ماانت مصدقني اسأل الاداره
والله على مااقول شهيد هذا من ناحيه اما الردود
كانت بالدليل القاطع وبالقصايد لكن انت الله يهديك
شعبت بعض المواضيع ولاودك تصدق ......................
وقصة كلن فيه حقه من الاجواد
ماتزعل الا الناقص هذا شي معروف كل
قبيله فيها الطيب والردي وفيها الشجاع وفيها الرعديد الجابان
و قصة حرب واجلايتهم لعنزه فيها قصايد وجبتها لك
مير انت ماتنتبه او ماودك تنتبه لها ........................

واخيرا ً ارجوا من ادارة منتدى عتيبه الهيلا انها تبريني
من شك الاخ عقاب العنزي اني سبيته وتهجمت على قبيلته
وارجوا من الاداره مشكورين انهم يبنون الحقيقه وينصفوني
لأني مااحب احد يتهمني بشي ماسويته فأنا امثل قبيلتي بعد
انتهى حواري الهادئ البعيد عن المشاحنات والقذف مثله مثل جميع ردودي
المحرره وغير المحرره والله يشهد علي .................................................. .......
ودمتم .................................................. .................................................. ...........

[عقاب العنزي]

مروي الضميان

بخصوص قولك (لكن ياليت بعض الناس تفهم وتقدر وتحترم وأخص ( عقاب العنزي )

اول شي يامال الشحم انا ماسبيت احد كل مافي الامر اني قلت الحقيقه بس اذا الحقيقه تضايقك

هذا شي ثاني وانا ملاحظ عليك انت والاخ راع العرف بعامل مشترك ( ياتشهد معنا ولا لاتسولف ) هل

هذا يعقل ياجماعة الخير؟؟ وكما ان لك الحق ان تدافع عن قبيلتك غيرك له الحق بذلك اما اذا الحقيقه

تزعجك في ذلك اذا ٍ انا لم ارتكب اي ذنب او خطـأ الشيء هذا راجع لك 00

اما بخصوص كلامك ( الحربي مع العنزي والعتيبي مع الحربي والعنزي مع العتيبي والكل يفخر بصداقه وخوووة الثاااااااني)

الكلام هذا مااشكك فيه فعلا الناس الحين بينهم نسابه وجيره وخوه وصداقه قويه ويتنامسون فبعضهم

لكن مدري وش دخل جملتك هذي وعن الموضوع اللي نتكلم فيه ؟؟ ياليت توضح لي واذا كنت تقصد من

ذلك اني المفروض اصمت عن قول الحقيقه لأن الآ ن الناس صارت بينهم نسابه وجيره وخوه

فسوف ارد عليك بالتالي ( ان فعلا يوجد لي اصدقاء من قبيلة حرب العزيزه واتنومس بهم لكن مو معنى

ذلك اني اصمت عن حق قبيلتي واشوف بعض المؤلفين يزيفون ومثل ماانت تدخن كتفك لربعك غيرك

تدخن كتفه لربعه ) وصدقني بالرغم كلام البدراني لم تنقص المعزه الذي تربطني بالاصدقاء من قبيلة حرب

لان كل قبيله فيها الطيب وفيها الغير ذلك والامر هذا مفروغ منه واذا طلع شخص زور في بعض المؤلفات

فااعتقد هذا لن ينقص قبيلته او ربعه واتذكر بذلك قول الشاعر

مـاللجماعه ذنـب فـي زلـة الفـرد 000 ولايتبـع المـطفوق ياكـود مطـفوق

لكن نحن نقيس على العقلاء لانقيس على غير ذلك هذا اللي حبيت اوضحه على ردك

اما بخصوص كلامك الذي تقول فيه > ( يا عقاب العنزي اذا عندك شئ بقلبك ... تري فايز البدراني حى موجووووود بأمكانك تشوفه وتقابله وتطلع الي بقلبك عليه موب هنا تطعن بالظهر ؟؟؟ وبكل موضووع تسب وتطعن بالحروب ....

اول شي ابي اسألك كم عمرك ؟؟ وين داخلين حنا هوشه يوم تقول تراه حي موجووود رح قابله؟

ماباقي غير تقول اطلعو على خط وتفاهمو هناك اما مسألة اطعن بالظهر لا ياعزيزي في فرق

انا ماطعنت بظهره انا قلت فايز تجنى على قبيلة عنزه وعتيبه بس يعني غصب تبوني اصدق كتابه؟؟

اما بخصوص قولك اني اسب واطعن بالحروب ؟ انا اقول بالفم المليان اتحداك تثبت ذلك

ومواضيعي موجوده بالمنتدى اثبت اني سبيت او طعنت ؟؟ انا انتظر اثباتك بعدين يااخي ترى عيب

تلفق كلام انا اللي كل اللي قلته عن موضوع فايز البدراني وتجنيه وافتراءه علينا كيف جعلتني اطعن واسب؟؟

عمومآ انا انتظر ردك وانك تثبت اني سبيت او طعنة قبيلة حرب ومواضيعي موجوده وياليت الجميع يقرأها

اذا كان فيها جمله تجريحيه واحده فقط سوف اعتذر لكم جميعآ امام الجميع واذا كان العكس لا الزمك

بالاعتذار لكن اريد منك ان تغير من طبائعك وان لا تتكلم بشيء لم اذكره انا بتاتآ 0

دمتم بخير جميعا ً

[راع العرف]

ياعقاب العنزي الله يهديك
حنا ماقلنا لك اشهد معنا
حنا ماحنا بمحكمه والشهاده
على ايش ماني داري كلامك
غير مفهوم حنا لاقلنالك اشهد
ولاقلنا لك اسكت انت ماشفت
ردودك اللي قبل هالموضوع
الظاهر دريت ان الاداره حذفتها
وبعدين انا جبت لك
اثباتات بقصايد موثقه ماعليها
غبار بس انت ماعلقت عليها اي
شي بل ان الاخوان الغوا الموضوع
نهائيا ً والقصايد موجوده وترى مافيها شي
ولالها دخل بالبدراني نعرفها من افواه
الرواه واحفاد شعرائها يعني موثقه
ليه الجحيد وبعدين البدراني رواها
من رواتها وشي موثق وشي مهو
موثق مثله مثل الجميع شالفرق
بينه وبين المؤرخين ووكلامه اللي
يقوله وقصايد الشعراء والاثباتات
كل قبيله موجوده عندها فمثلا ً
قبيلة عتيبه فيه بعض المعارك
يأخذونها من رواتهم وعنزه كذلك
ليه بس قصص حررب اللي من رواتها
تتندرون عليها وتزعلون منها يعني رواتكم
اصدق من رواتنا ؟؟ هذا اللي ينفهم من
طريقة تندركم على البدراني ... وبعدين
يوم يقولك البدراني حي مامات رح قله اللي
تباه يعني اي انسان كبير عاقل بيفهم قصده
وهي انك رح له واعترض عليه وناصحه طلع اللي
بقلبك لاتجي تستهزئ فيه وتتهمه بالكذب
>> لو تلاحظ القصص والروايات اللي يقولها البدراني
من دون مرجع هي اللي تغضبكم والشيئ هذا
موجود عند كل القايل مثل مااسلفت يعني ماهو
جديد لكن القبايل ماطلع فيها واحد مثل البدراني
بثقه وشجاعه وقالها مع العلم ان اغلب القبايل ان
ماكانت كلها يعتمدون على رواتهم ويصرون على تأكيدها
ارجو اني حافظت على هدوئي بالحوار اللي يليق
يقبيله بحجم عتيبه الهيلا ودمتم .........................................

[عقاب العنزي]

راع العرف

انت تقول في احد ردودك ياعقاب العنزي انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر ؟؟ < فسر كلامك

ماله الا تفسيرين ياانك تبين اشهد معكم واقول انتم كلامكم الصحيح وغيركم لا ياانك تبيني اسكت

وهالشيء هذا استحاله طبعا ً

لكن انت جبتها بشكل غير مباشر

وبخصوص انت تقولي تجاهلت بعض القصص والقصايد شيء طبيعي اتجاهلهن تبيني اناقش بشيء

ماصار؟؟؟ دام مابسالفه علم ٍ سمين == مااناقش في علوم امكسره

لكن انا الحين ابي اسألك ليه انت تجاهلت قصة مشعان ابن موقد الحربي يوم جاه العنزي وقاله

انتم تقولون انكم جليتونا قال ايه جليناكم قال ( تحــــطها بحـظك) قال لاوالله ياولدي عنزه ماجلاها غير

الدهور ( قل المرعى والما ) وولده موجود الى الآ ن بالمدينه المنوره وان كنت ماتعرف اسمه ترى اسمه

محمد بن مشعان بن موقد الحربي رح انشده وماابيك واذا علمك بالصحيح ماابيك تجي وتقوله هنا

لاننا عارفين وشهو الصحيح لكن ابيك تحتفظ فيه لنفسك وتعلم ان اللي وصلك كله مجرد تلفيق -0

والسلام مسك الختام

[راع العرف]

راع العرف

انت تقول في احد ردودك ياعقاب العنزي انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر ؟؟ < فسر كلامك

ماله الا تفسيرين ياانك تبين اشهد معكم واقول انتم كلامكم الصحيح وغيركم لا ياانك تبيني اسكت

وهالشيء هذا استحاله طبعا ً

لكن انت جبتها بشكل غير مباشر

وبخصوص انت تقولي تجاهلت بعض القصص والقصايد شيء طبيعي اتجاهلهن تبيني اناقش بشيء

ماصار؟؟؟ دام مابسالفه علم ٍ سمين == مااناقش في علوم امكسره

لكن انا الحين ابي اسألك ليه انت تجاهلت قصة مشعان ابن موقد الحربي يوم جاه العنزي وقاله

انتم تقولون انكم جليتونا قال ايه جليناكم قال ( تحــــطها بحـظك) قال لاوالله ياولدي عنزه ماجلاها غير

الدهور ( قل المرعى والما ) وولده موجود الى الآ ن بالمدينه المنوره وان كنت ماتعرف اسمه ترى اسمه

محمد بن مشعان بن موقد الحربي رح انشده وماابيك واذا علمك بالصحيح ماابيك تجي وتقوله هنا

لاننا عارفين وشهو الصحيح لكن ابيك تحتفظ فيه لنفسك وتعلم ان اللي وصلك كله مجرد تلفيق -0

والسلام مسك الختام

^
^
^
^
قصدي يوم اقول (ياعقاب العنزي انت ماتبي ترسيها على بر الظاهر ؟؟) لااقصد التفسيرين اللي انت
فسرتهم قصدي واضح وضوح الشمس وهو (( اعيد لك كل مره الادله واتوقع انك فهمتها ثم تدخلك موضوع ثاني وتكرر نفس كلامك وارجع ارد عليك وترجع في موضوع ثاني وتكرر نفس الكلام كأنك
ودك تقول انا ماني مصدقك او لاتحاول معي وتفسيرك الاول والثاني غير صحيحين نهائيا ً انا لاابغاك
تشهد معي لأني ماني محتاج شهادتك وقبيلة حرب في غنى شهادتك وشهادت غيرك على قول ابن محيا العتيبي :
حرب هم راس المعالي عقوبة من حرب ** اسأل التاريخ عنهم ويعطيك الصكوك
وبنفس الوقت ماطلبت منك السكوت لأني عندي رد عليك لو ماعندي رد عليك يمكن اطلب
منك السكوت ,,,,,,,,,,,,,
بعدين انت اول مشاركه لك واعتقد ان الاداره الغت الموضوع بسبب مشاركتك اللي تعرضت فيها لحرب
واشكر الاداره على هذا الشيئ قلت انت فيها (( قبيلة حرب يدعون اجلاء قبيلة عنزه من نجد ومن عقلة الصقور وهذا الشيئ غير صحيح وقبيلة عنزه اللي جلاها الدهر والجوع وهو معروف ان اي قبيله تجلي قبيله ثانيه لازم فيه قصيايد تثبت هذا الشيئ ))>>>هذا كلامك ومن بعد ردك جبت لك واعطيتك الادله والقصايد اللي تثبت الحقيقه الواضحه وضوح الشمس ومنها قصايدلشيوخكم امثال برجس بن مجلاد وابن هذال و عبد ابن هذال اللي ذكر قبيلة عنزه وحرب وان حرب اجلوا عنزه لكنك ماودك تتتبه لها ويمكن ترفضها او تنكر القصايد وهذا ماهو غريب طبع البدو كذا الجحيد ولاهو مستغرب مااحد يقول ان قبيلته جلت او انهزمت لأنه يعتقد انها اهانه له وهذا التفكير غير صحي وضد التارخ وتزييف للتاريخ ,,,,,,,,وقلت انت ايضا ً((وبخصوص انت تقولي تجاهلت بعض القصص والقصايد شيء طبيعي اتجاهلهن تبيني اناقش بشيء ماصار؟؟؟ دام مابسالفه علم ٍ سمين == مااناقش في علوم امكسره )) هاذا كان كلامك وصراحه مدري
شتبي من دليل انت تفهم بطريقه عجيبه صراحه بدون زعل ,,,,,,,, كل المعارك تثبتها القصائد وجبت لك القصايد ومع ذا
تقول مكسره وماهي علم سمين صراحه تفكيرك عجيب ,,,
بعدين انا قلت لك عنزه ماجلت من نجد جلاء جماعي ,,, يعني ماهو على فهمك ان قبيلة حرب جت وجلت قبيلة عنزه كلها واحتلت ديارها لا مافيه شي زي هذا نهائيا ً هي مثل ماقلت لك مرحلة صراعات ومعارك
متعدده نتائجها جلاء قبيلة عنزه الى الشمال بالبراد والاسترخاء هذا هو اللي اقصده ,,
واذا قلت الشيخ ابن موقد ابن موقد والله ونعم ولاعندي علم بهذا الكلام ولكن مارأيك بالقصائد واذا كان كلام ابن موقد صحيح من دون قصور فيه طبعا ً اذا كلامه صحيح مارأيك بالقصائد وخصوصا ً انها من شيوخكم >>>> ايضا ً وشهد شاهد من اهلها ويكفيك قصايدهم وشهادتهم بنفس وقت المعارك يعني
معاصرين وابن موقد بعد الصراعات بوقت طويل وهم من قبيلتكم ؟؟ >> برجس ابن مجلاد ,, مشعان ابن هذال ,, عيد ابن هذال اللي اسمه مسعود وقال قصيدته يتوجد على عمانه مايكفيك كل هذي الادله ومن السنة شيوخكم ,,,,,,,,,,

وهذي سنين قديمه وايام جهل ولت ونسأل الله انه مايعيدها وكلنا اخوان واصدقاء ويشهد الله ان لي
اصدقاء من قبيلة عتيبه الهيلا ومن قبيلة عنزه واننا مثل الاخوان ونتجنب الخوض في مثل هذه الاحاديث لأن فيها مايحز بالنفس ولكن اذا اخطا احد ما واراد ان يشوه التاريخ ويزوره وينتقص من قيمة قبيلتي او انشالله قبيله ثانيه لابد من اللي عنده علم يتكلم والساكت عن الحق شيطان اخرس .......
طبعا ً من غير قصور في قبيلة عنزه ونعم قبيله مليئه بالفرسان والشجعان واهل الكرم والجود ولكن الحرب يوم لك ويوم عليك والهزيمه والجلاء لاينقص من قيمة قبيلة عنزه شيئ ,,,,,,,
اشكر ادارة منتدى قبيلة عتيبه الهيلا على حسن الاستضافه وهذي عاداتهم ذباحة الحايل لطامة العايل
ودمتم ................................

[مروي الضميان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ...

للرد والتوضيح بحدود الأدب والأحترام للأخ عقاب العنزي


كتبت في ردك ..
((اول شي ابي اسألك كم عمرك ؟؟ وين داخلين حنا هوشه يوم تقول تراه حي موجووود رح قابله؟ماباقي غير تقول اطلعو على خط وتفاهمو هناك))))

بصراحه انا استغرب منك هالسؤال.. ؟؟ تسئل عن عمري يعني للتقليل من شئني؟؟ انا لو تبي اقول لك عمري واسمى وبيتي ؟؟ والا اذا عطيتك عنواني تبي تجي تهاوش؟؟ يعني علي حد قولك ما يختلف أثنين بشئ وتقابلو الا تهاوشو؟هذا الي انت تعرف!!! يعني ما عمرك سمعت بأحد اختلف مع رجال وقابله وتقهوا عنده وكلن اخذ من راس الثاني حقه وتراضو ؟؟؟
انا ما راح اتكلم عن سؤالك عن عمري .. لأنه سؤال بصراحه استغربه من واحد يتكلم عن قبيله كامله ويسئل السؤال ذا !!!


(( لو ترجع اخوي لردودك السابقه وتشوف كلامك بموضوع( المليدا والضحك عالشوارب)< المحذوف كيف كان تهجمك كلامك.. وياليت الأداره ترجع وتشوف كيف كان كلامك وتحكم ؟؟؟
بعدين انا قلت (((يا عقاب العنزي اذا عندك شئ بقلبك ... تري فايز البدراني حى موجووووود بأمكانك تشوفه وتقابله وتطلع الي بقلبك عليه موب هنا تطعن بالظهر ؟؟؟ وبكل موضووع تسب وتطعن بالحروب)))

يعني انا قلت حي موجوود رح قابله؟؟(( كلمتي ذي فيها غلط؟؟؟ ))انا قلت خذ سيف وسلاح وقابله؟؟ (( والا انت ما تقابل رجال مختلف معه بسالفه او قصه الا بسلاح وعنتره؟؟

ياخي انا تكلمت مع شخص عاقل ويفهم وقلت حي موجود رح قابله ما تكلمت مع وقلت رح هاوشه وانا قصدي من مقابلتك له انك تقول له الي بقلبك وبنفسك وتناصحه والا يناصحك موب الي نشوفه هنا من انتقاد غريب منك؟؟؟ هذا موو انتقاد هذا سب علني عالبدراني

وبصراحه انا اشكر اخواني ذيبان والكعام وأبن مشيب علي الردود المهذبه والمحترمه والنقاش المهذب من غير اجحاف او سب

كما وضح رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله : أتدرون مالغيبة؟ قالو: الله ورسوله أعلم, قال: هي ذكرك اخاك بما يكره ,قيل: أفرأيت إن كان في اخي ما أقول؟ قال: ان كان فيه ما تقول فقد اغتبته , وان لم يكن فيه ما تقول فقد بهته)))) رواة مسلم.

هل بقولي البدراني حي موجود رح قابله غلط ؟؟؟ او لها دخل بسؤالك عن عمري ؟؟؟

أسف عالرد هذا لكن رديت عليه بنفس اسلوبه.


انت كتبت (حتى شيبان حرب ما قرو هالمعارك وما سمعوها الا منه لكن تعتبر معارك علي ورق البدراني)

وكان ردي عليك


((يعني علي قوله قبيله كامله بشيبانهاا وشبابها ما يعرفون اعلومهم وتاريخهم
هو ما يدري ان كل معركه لها قصيده وكل قصيده وسالفه مشهود
))) لها من الطرف الآخر ؟؟؟


انا اسئل اصحاب العقول وأصحاب كلمة الحق؟؟ عن كتابتك
((حتى شيبان حرب ما قرو هالمعارك وما سمعوها الا منه لكن تعتبر معارك علي ورق البدراني)
بالله الكلام هذا موب سب وطعن وأجحاف ؟؟؟ يعني خلاص اي قصه رواها البدراني بكتابه موب صحيحه علي قوله انها معركه علي ورق؟؟يعني كل معارك الحروب الي بكتب البدراني علي ورقه وقلم << علي حد قوله
يعني خلاص شيباان حرب ماعندهم قصص الا قصص البدراني ؟؟؟ مافيهم الي يروي روايه صحيحه؟؟
وبكلامك شملت (شيبان حرب) وقلت المعارك يعني ما حددت( يعني كل معاركهم) انهم ما عرفوها الا من البدرااني ؟؟ يعني كل هالمعارك والقصيد الي فيها جااي علي ورقه وقلم ؟؟ للبدرااني<< اترك الرد لأصحاب كلمه الحق !!!!

وبعدين اخوي الحقيقه بالعكس ما تضايق لكن الحقيقه بقصه وقصيده موثوقه ومشهود لها من الطرف الآخر وانت اعترضت علي قصه الحناكيه وجاب لك الأخ راع العرف القصه وقصايد شيوخكم ابن هذال وعبد ابن هذال و برجس بن مجلاد لكن انت الي منت راضي تقتنع وللمعلوميه القصه والقصايد معروفه من قبل يطلع البدرااني .....

بعدين انا يوم اقول (الحربي مع العنزي والعتيبي مع الحربي والعنزي مع العتيبي) أٌقصد ان كلنا اخوان وتحيزك لكل قصه لحرب تدخل فيها وتطعن فيها وبعدين(مالك الا ردود قليله؟ يعني ما دخلت الا عشان قصه المليدا وكتبت فيها وليتك بس طعنت بالبدراني لا حتي دخلت شيبانهم ان ماعندهم سوالف بقولك(ان شيبانهمما يعرفون معاركهم الا من البدراني ؟)) يعني تحيزك هذا انا وراع كلمه الحق وش يقول ؟؟؟


وبعدين اخوي انا ما تكلمت مثلك وقلت ان شيبان عنزه ما يعرفون معاركهم الا من ابن عباار؟؟ والا من غيره .. ولا سبيت وقللت من شئن القبيله بالعكس وانا والله ماودي اشارك لأني ادري ان هالسوالف لا تسمن ولا تغني من جوع لكن لما شفت كلامك موب بس عالبدراني وتقليلك من شئن قبيلتي كتبت ردي وياليت ترجع وتتذكر ردودك بموضوع المحذوف( المليدا).....





وانا أقول للأخوان من قبيلة عتيبه والله اتصفح المنتدي هذا من زماان وأقراء فيه واعرف اشياء ما اعرفها قبل ومثل ما احب اعرف اعلوم لربعي بعد احب اعرف اعلوم للقبائل الثانيه لكن أحيانا نشوف تجريح وتقليل لكن اشكر اخوي الكعام علي هذا النص :

((يا راس الشلفا السب مرفوض ولا ندري هم عيال عمي ولا متلبسين بعباة عتيبة لان من قال انا عتيبي او حربي وهو كذاب في هالمنتديات ماحد يدري عن صدقة وكذبة وانا اقول للأخون لا تسبون احد ابدو ارياكم بدون تجريح لحد
والجميع مكلف برفض هالسب ومن شاف سب المفروض يبلغ الأدارة في الحال)) << الله يبيض وجهه عالكلمتين ذي

والسلااام

[عنااااد]

الاخ عقاب العنزي

اترك فائز البدراني ابعطيك نصين و ابي تعطيني رايك

الهمداني( ان قبائل حرب عند نزولها الى الحجاز ناصبتهم عنزة العداء فاجلاهم الحربيون الى اعراض خيبر ).

جعفر المحابي ،
قال :
و ذكر لي محمود ان بني حرب لما صارت إلى قدس من الحجاز و بها عنزة و مزينة ، وبنو الحارث و بنو مالك من سليم ناصبتهم الحرب عنزة ، والذي أهاج ذلك أن رجلا حربيا و آخر عنزيا امتريا في جذاذ نخل ، فعدى الحربي على العنزي فضربه ضربة بتك بها يده ، فعدا بنو حرب يومئذ وهي ستمائة رجل ، فأجلوا من البلد عنزة إلى الأعراض من خيبر وقتلوا منها بشرا كثيرا ، ثم ناصبتهم مزينة الحرب وكانت أهل ثروة زهاء خمسة آلاف ، فقتلوا منها مقتلة عظيمة ، وأجلوهم إلى الساحل من الجار والصفراء و أرض جشم ، فهم بها إلى اليوم ،
لا يدخلون الفرع إلا بجوار و ذمام من حرب . وبقيت سليم ، فناصبتهم بنو الحارث و بنو مالك من سليم ، وهم زهاء أربعة الآف ، و هم أهل الحرتين والنقيع فحاربوهم دهرا فأجلوهم من الحرتين و النقيع ، وقتلوا منهم عددا كثيرا و صارت بنو الحارث و بنو مالك لا يدخل منها الحرتين و النقيع داخل إلا بذمام من بني حرب ، وقد يبقى عليهم محمود لأن أمه جشمية من هوازن ، فلما غلبت بنو حرب على تلك البلاد و قهرت غيرها تعلقت بها قريش بأصهارها .

[عقاب العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساكم الله بالخير يالربع

ردا ً على الاخ راع العرف بقوله ( جبت لك قصايد من مشعان ابن هذال وبرجس المجلاد الخ00 )

متى جبتهن ؟؟ واذا انت صادق اوكي نزلهن بالمنتدى اذا هن قصايد معروفه لهم والحمدلله قصايد

الفريس المشاهير امثال مشعان ابن هذال وبرجس المجلاد معروفه واكيد كل الناس تعرفها انت نزلها

اول انت ترى عطيتني بيتين وعلى قولك انها واحد من رجال عنزه حتى اسمه غامض ماذكرته

لكن اذا تبي بيوت مشعان ابن هذال اللي عليهن الكلام دوك هالبيتين

حلفت انا يانجد مارخصك عندي00غير الزمن يوم انه علينا جـار
سبعة سنينٍ مالمع فيـك بـارق00 مات الحلال ويبست الاشجـار

اسأل اي شخص عن البيتين وراح يعطيك قصتها رغم ان القصه اتضحت بالبيتين ان نجد اجدبت سبع سنين

لم تسقط عليها االامطار واجلت قبيلة عنزه لكن للأسف اشوف بعض ناس وجد فجوه برحيل عنزه من نجد

وكل ٍ يقول حنا حنا جليناها والسبب الاكيد والمعروف الجدب والجوع وقلة الما

ثانيآ -- ابي ازيدك من الشعر بيت عنزه جلت مرتين من نجد على وقت مشعان ابن هذال

وعلى وقت ساجر الرفدي وبرجس المجلاد السبب الاول اجلاء مشعان ابن هذال هو القحط

وهالبيتين تؤكد ذلك

حلفت انا يانجد مارخصك عندي00غير الزمن يوم انه علينا جـار
سبعة سنينٍ مالمع فيـك بـارق00مات الحلال ويبست الاشجـار

اما المرحله الثانيه على وقت ساجر الرفدي (شيخ الشملان من عنزه ) وبرجس المجلاد (غدير الموت )

شيخ الدهامشه من عنزه والسبب كاآلاتي

حينما احس الشيخ عبيد ابن رشيد حاكم حايل بهاك الوقت بخطر ساجر الرفدي وبرجس المجلاد ارسل قصيده

للأمير عبدالله آل سعود امير حاكم نجد بهاك الوقت وقال له

يامير انا جيتك مسير وبلاس -- باغن اشوفك يامضنة فؤادي

اشوف انا يامير ناس ٍ من الناس -- ناس ٍ على حكمك تدور الفسادي الخ00

ويقصد بذلك ساجر الرفدي وربعه وبرجس المجلاد وربعه لأنهم مشكلين خطر هاك الوقت على عبيد ابن رشيد

وهذا يعتبر من حنكة عبيد بن رشيد عشان يجليهم وفعلا اللي خطط عليه حصل وقال ابن سعود ياعبيد

انت من عندي وانت من عندك لانهم كانو وقتها بالقصيم انت ياساجر الرفدي وبرجس المجلاد وربوعهم

يوم جاهم النذير جلو وقصد ساجر الرفدي قصيدته المشهوره اللي منها هالابيات

يوم انها نجد ٍ وانا من سكنها --- واليوم مايسكن بها كل ممرور

شامت (لعبدالله ) وانا جزت عنها --- اللي يصبحنا على فجة النور

وانا احمد الله مبتعد عن شطنها --- ومكيف ٍ مابين عرعر وابا القور < عبدالله يقصد عبدالله ابن سعود

ترى هذي جلية عنزه الاوله من الدهور والثانيه تعاونو ابن سعود وابن رشيد ووقتها كلهم حكام اللي حكم حايل واللي حكم نجد

وللمعلوميه ساجر الرفدي لم يسكت عن هذا بل غزا ابن رشيد عدة غزوات للدرجة انه رجع الغافلات

ابل مشعان ابن بكر شيخ السويلمات ( اخو جحلا ) وهذا من السطر اللي براسه انه يغزي عبيد ابن رشيد

والجميع يعرف قوة عبيد وقوة جيشه بهاك الوقت

والحين قلت لك القصتين ومثبوتات بالقصايد ابي اسألك مذكور اسم فريس من قبيلة حرب انهم اجلونا ؟

بس بعض الناس يزعل من كلمة الحق ومثل ماقلت انت اول يوم لك ويوم عليك لكن انت تقول هالكلمه

ولاتدري عن مضمونها وارجع واقولك الشيخ محمد ابن مشعان ابن موقد الحربي للحين موجود حي يرزق

رح انشده وقل ابوك وش رده على عنزي يوم انه قال اجليتونا ياحرب قال ايه قال تحطها بحظك قال لاوالله

ياولدي عنزه ماجلاها غير الدهور اذا واحد من عندكم شاهد بالحق تجي تقاضى مني انا ؟؟؟؟؟؟

واذا ماتبي تقتنع شي راجع لك والله ياخي انا بس حبيت اوضح لك الحقائق اللي جتنا من شيبانكم بعد

والسلام مسك الختام

[عقاب العنزي]

الاخ عناد

انت تقول اجليتونا للخيبر هههه وراع العرف يقول للشمال يالربع ارسو على بر واتفقو وين اجليتونا بالضبط

هههه انا بس خايف يجيني واحد ثالث يقول اجليناكم للجنوب وبخصوص القصه اللي تقولها اقسم بالله

العظيم اني اول مره اسمعها لاسمعتها لا من شيبانكم ولا من شيباننا ولا من اي قبيله ثانيه

وانا ملاحظ ماشاء الله ان القصص تنزل بشكل يومي اصبحت كالمطبوعات اليوميه لكن ابي اشور عليك

شور واقولك ليه عاد ماتألف كتاب ولايهون اخوي راع العرف وتكتبون على هواكم مدام السالفه شد لي

واقطع لك منها تستفيدون كمردود مادي ومنها تعلمون الاجيال القادمه تاريخ اجدادهم

والسلام مسك الختام

[مروي الضميان]

السلام للجميـع

اخوي عقاب العنزي طلبت مني الرد علي تعليقك ورديت بالأمس واشوفك تجاهلت ردي ورديت لراع العرف وعناد وتركت ردي ؟؟

هذا كان نص من كتابتك عن ردي ..>>



(((((((( ؟؟ انا انتظر اثباتك بعدين يااخي ترى عيب تلفق كلام انا اللي كل اللي قلته عن موضوع فايز البدراني وتجنيه وافتراءه علينا كيف جعلتني اطعن واسب؟؟
عمومآ انا انتظر ردك وانك تثبت اني سبيت او طعنة قبيلة حرب ومواضيعي موجوده وياليت الجميع يقرأها

اذا كان فيها جمله تجريحيه واحده فقط سوف اعتذر لكم جميعآ امام الجميع واذا كان العكس لا الزمك

بالاعتذار لكن اريد منك ان تغير من طبائعك وان لا تتكلم بشيء لم اذكره انا بتاتآ ))))))))))<<


بعدين اخوي انا ماني ملزوم ارد عليك او علي كل موضوع اعلق فيه لكن علي حسب طلبك رديت.

[عنااااد]

اخي عقاب العنزي .........

شكلك ما تدري وين خيبر .. خيبر شمال المدينه و انا ذكرت من مصادر محايده و لا له داعي نذكر قصيدة ابن هذال و قصيدة عبده بعد ما اخرجوهم حرب من الحناكيه و بعدها عقلة الصقور

و القحط اللي تتكلم عنه ما اخرج قبايل نجد ليش عنزه بالذات؟؟؟

[راع العرف]

شكرا ً وكثر الله خيركم ياعتابه على حسن الاستضافه وترك المجال للحوار الهادئ البعيد عن التنابز بالالقاب والله يزيدكم ورع وتقوى يااحفاد الفرسان الشجعان وبيض الله وجيهكم ................


هذي مشاركة الاخ عناد االه يطول عمره
الاخ عقاب العنزي

اترك فائز البدراني ابعطيك نصين و ابي تعطيني رايك

الهمداني( ان قبائل حرب عند نزولها الى الحجاز ناصبتهم عنزة العداء فاجلاهم الحربيون الى اعراض خيبر ).

جعفر المحابي ،
قال :
و ذكر لي محمود ان بني حرب لما صارت إلى قدس من الحجاز و بها عنزة و مزينة ، وبنو الحارث و بنو مالك من سليم ناصبتهم الحرب عنزة ، والذي أهاج ذلك أن رجلا حربيا و آخر عنزيا امتريا في جذاذ نخل ، فعدى الحربي على العنزي فضربه ضربة بتك بها يده ، فعدا بنو حرب يومئذ وهي ستمائة رجل ، فأجلوا من البلد عنزة إلى الأعراض من خيبر وقتلوا منها بشرا كثيرا ، ثم ناصبتهم مزينة الحرب وكانت أهل ثروة زهاء خمسة آلاف ، فقتلوا منها مقتلة عظيمة ، وأجلوهم إلى الساحل من الجار والصفراء و أرض جشم ، فهم بها إلى اليوم ،
لا يدخلون الفرع إلا بجوار و ذمام من حرب . وبقيت سليم ، فناصبتهم بنو الحارث و بنو مالك من سليم ، وهم زهاء أربعة الآف ، و هم أهل الحرتين والنقيع فحاربوهم دهرا فأجلوهم من الحرتين و النقيع ، وقتلوا منهم عددا كثيرا و صارت بنو الحارث و بنو مالك لا يدخل منها الحرتين و النقيع داخل إلا بذمام من بني حرب ، وقد يبقى عليهم محمود لأن أمه جشمية من هوازن ، فلما غلبت بنو حرب على تلك البلاد و قهرت غيرها تعلقت بها قريش بأصهارها .
^
^
^
^
^
الاخ عقاب العنزي
الظاهر انك كشفت اجلايه ثانيه لكم وانت ماتدري هذي ماللبدراني دخل فيها وهذي الاجلايه الاوله
قلت لك لو اقتنعت بالردود الاوله كان فكيت نفسك من العلوم ذي يعني اول اجلايه من الحجاز ومن ثم من نجد شرايك ,,,,,,,,, صراحه شكلك مااقتنعت بالاجلايه التاليه وجتك الاجلايه الاوله الله يعينك الاوله من الحجاز والدليل الاثبات الهمداني وهو اقوى دليل مثله مثل ابن بليهد وابن بشر مافيه فرق وله حق الاقدميه ,,, هذا من ناحيه ,,, وهذا اكبر دليل والله يعينك كشفت نفسك وانت ماتدري هلوا عليك حرب من الادله مثل المارتين ,,,,,,,, لو بقيت على الاوله ابركلك .........


((( الاخ عناد

انت تقول اجليتونا للخيبر هههه وراع العرف يقول للشمال يالربع ارسو على بر واتفقو وين اجليتونا بالضبط

هههه انا بس خايف يجيني واحد ثالث يقول اجليناكم للجنوب وبخصوص القصه اللي تقولها اقسم بالله

العظيم اني اول مره اسمعها لاسمعتها لا من شيبانكم ولا من شيباننا ولا من اي قبيله ثانيه

وانا ملاحظ ماشاء الله ان القصص تنزل بشكل يومي اصبحت كالمطبوعات اليوميه لكن ابي اشور عليك

شور واقولك ليه عاد ماتألف كتاب ولايهون اخوي راع العرف وتكتبون على هواكم مدام السالفه شد لي

واقطع لك منها تستفيدون كمردود مادي ومنها تعلمون الاجيال القادمه تاريخ اجدادهم

والسلام مسك الختام )))
^
^
^
^
^
هههه لاهنت ,,, الله يعينك وانصت زين لااوصيك
(( الاجلايه الاولى ))
هي كما ذكر الهمداني بالضبط اجلوا قبيلة حرب قبيلة عنزه الى خيبر دير بالك هذي الاولى للحين القبيله العزيزه عنزه ماوصلوا >>> الشمال <<< توهم بخيبر ومن بعد اجلاء حرب لقبيلة عنزه ووصولهم
خيبر أجلوهم إلى الساحل من الجار والصفراء و أرض جشم ، فهم بها إلى اليوم ، هذا كلام الهمداني
ولاتفرح هذي الاجلايه الاولى ,,,,,
بعدها جت اجلايتهم من نجد الى >>>> الشمال ,, ركز معي الى الشمال ,, واجلايتهم للشمال هذي الثانيه عرفت الاجلايه الثانيه الى الشمال ........

(((( الاجلايه الثانيه )))
ردا ً على الاخ راع العرف بقوله ( جبت لك قصايد من مشعان ابن هذال وبرجس المجلاد الخ00 )

متى جبتهن ؟؟ واذا انت صادق اوكي نزلهن بالمنتدى اذا هن قصايد معروفه لهم والحمدلله قصايد

الفريس المشاهير امثال مشعان ابن هذال وبرجس المجلاد معروفه واكيد كل الناس تعرفها انت نزلها

اول انت ترى عطيتني بيتين وعلى قولك انها واحد من رجال عنزه حتى اسمه غامض ماذكرته
^
^
^
^
هذا كلامك ياعقاب >>>> خاف الله ياعنزي ولاتكذب الرياجيل انت تعرف اني جبت لك العلم الوكاد
في موضوع (( معركة المليدا والضحك على الشوارب )) وكانت ذيك مشاركتك الاولى ولكن الاداره
حذفوا الموضوع بسبب تعديك على قبيلة حرب وخروجك من صلب الموضوع اللي بين حرب وعتيبه
وغير كذا شتمت حرب وذميتهم ولفقت علوم من وحي الخيال ومن اهزوجات بعض ربعك وجبت قصايد تذم حرب ورديت عليك بالمثل لكن الاداره حذفت الموضوع >>>>> وانا لااعترض على الاداره لحذفه الموضوع من حقها تفعل ماتريد فهذا منتداهم وحنا ضيوف والضيف في حكمت معازيبه ,,,,,,,

..................................
((واذا انت صادق اوكي نزلهن بالمنتدى اذا هن قصايد معروفه لهم والحمدلله قصايد

الفريس المشاهير امثال مشعان ابن هذال وبرجس المجلاد معروفه واكيد كل الناس تعرفها انت نزلها ))
^
^
^
^
هذا كلام الاخ عقاب العنزي
طيب ماهي مشكله انزلها لك بس ماهو تروح تدور عذر وتقول مكسره وماهي حقيقيه لأنها معروفه بشهادت الكثيرين ,,,,
الاخ عقاب حنا نعرف مثل مالكثيرين يعرفون ان المعارك واجلاية عنزه من نجد على يد حرب كانت متتابعه
ماهي على فهمك انها جت حرب ونزلت نجد وجلوا العنوز جلاء جماعي ,, لالاهي معارك نتائجها جلاء قبيلة عنزه من نجد واحتلال حرب لديارهم ,,,
واولها الحناكيه ومن ثم عقلة الصقور ومن ثم دخنه ومن ثم ساق (( وادي الرمه ))
والشواهد كثيره ولكن نذكر لك القصائد وترك الحكم لعقلك وحسن استقبالك للمعلومات ,,,
معركة الحناكيه من المعروف لدى رواة حرب ان معركة الحناكيه بين حرب وعنزه انقضت بجلاء قبيلة عنزه ونزولهم عقلة الصقور وهي لفخذ الصقور من عنزه .. واول مانزلوا الحناكيه اللي بها ابن هذال من شيوخ عنزه المشهورين وكسروهم حرب طبعا انزاحو الى عقلة الصقور ومن ثم جلا ابن هذال ومن معه من عنزه الى الشمال وبقى الشيخ برجس ابن مجلاد في وادي الرمه وبساق بالتحديد
ومعه قسم من عنزه ....
ً واليك ياعقاب قصيدة ابن هذال اللي يتوجد فيها على ديرته :
ياراكب اللي نيهـا يــــكبـس الكـور***مايلحـق المدمـول نابـي قراهـا
تمشي من النقرة على شقةالنـور ***والعصر بالخبراء تثنـي عضاهـا
لياجيت لي عــقاب وحجاب وسرور ***قل أفزعـو قـدام يسكـر هواهـا
ياديرتي برق المحفر مـــــــع القـور ***بالقيظ نشرب من شهاليـل ماهـا
يامابنينـا دونهـا بنيــــــــــــة السـور***ويما طردنا ضدنـا عـن حماهـا
واليوم غيم جوهـا بـر وبـــــــــــحـور***وصار الثميدي هورعدها وماهـا
الحربي الي ديـــــرتة من ورا الغـور***داري ودارك يلعمـاري ولاهــا
يضدنا ضد الطغـم قـدم بـــــــــــابـور ***ويسوقنا سوق الجمـال بعصاهـا
ياعقاب مانصبر على الغبن والـــجور***النار في كبـدي تزايـد لضاهـا
هبـت هبايبهـم ومشــــــــالـهـم دور***وتـرء اليـال أدور الـي بغاهـا

سمعت يالعنزي هالبيت :
الحربي اللي ديرته من ورى القور *** داري ودارك يالعماري ولاها
بتقول مايقصد انها دارت معركه ,, ههه اقولك اقرى البيت اللي بعده
يضدنا ضد الطغم قدم بابور *** ويسوقنا سوق الجمال بعصاها
عرفت الحين معنى ,,, وشهد شاهد من اهلها
لا ومن شيوخكم ومن ألسنتهم
اللي بعده
قصيدة مسعود عبد ابن هذال
أمس الضحى عديت في روس الطوايل""في راس عالي معتلـي مـن هظابـة
والدمع من عيني علـى الخـد ســــــايـل""يشداء هماليل المطـر مـن سحابـة
ولالـوم عينـي تبكـي أولاد وايــــــــــــل""نثـارت الـدم الحـمـر بالحـرابـة
ركبو عليهم حـرب فـوق الأصــــــــــــايـل""اللـة لايقـرب دارهـم فـي ترابـة
أقفـوا عليهـم منزحـيـن الـــــــــــــقبـايـل""وأشتب بأطراف المرجـس ضبابـة
تشوف قرط الزلـم وسـط الــــــمسايـل""والسيف مـن دم الجماجـم خضابـة
وأسرج ريع أضلم من ضوح الــــــــفتايـل""مثل شعاع الشمـس حـزت غيابـة
ستيـن يـوم صابريـن الــــــــــــــحمـايـل""وستين يـوم القبـس غلـق زهابـة
وأقفـو عليهـم ناطحيـن الــــــــــــدبـايـل""مثـل القطيـع الـي تحوفـة ذيابـة
وزاعو مرويـت الغلـب والـــــــــــسلايـل""وخلو غـراب البيـن محـدن درابـة
مستجنبـيـن زاهـيـات الــــــــــــــدلايـل""دون الحلايـل والعرابـأ الطـلابـة
ياليتني معهـم علـى وســـــــــق حائـل""ولاشفت نجر الشيـخ مـع الكسابـة
أدنـى منازلهـم شــــــــــــمـالـي حـائـل""أقفاء ضعنهم والعصـاء فـي عقابـة

هاه وشرايك :
يقول ولالوم عيني تبكي اولاد وايل بتقول يمكن على شان الدهور ويتوجد عليهم لكن اسمع البيت اللي بعده ...
ركبوا عليهم حرب فوق الاصايل *** الله لايقرب دارهم في ترابه
ماقال جلاهم الدهر قال ركبوا عليهم حرب
بعدين يقول وخلوا غراب البين محدن درابه .. يعني خلوه يعني يعني جلوااتركوه وغراب
البين العبد وكلنا عبيد لله ,,,, بعدين يقول .. ياليتني معهم على وسق حايل وبعدها يقول ادنى
منازلهم وادنى معناها اقرب .. وباقي قصيده لعبد ابن هذال ماذكرتها البركه بذي تكفي... استوعبت ,,باقي للحين اسمع ...

شبيب ابن نحيت وبرجس ابن مجلاد طبعا ً برجس من شيوخ الدهامشه وفارس مايهاب الموت
وكل القبايل يعرفونه ويهابونه ولقبه غدير الموت وشبيب ابن نحيت ( راعي الحيزا) لايجهله احد من قبايل نجد.................
قال برجس هالبيتين يوم درى بزحف قبيلة حرب جهة وادي الرمه ويقصد انه بيحتمي
ارضه وملكه يقول برجس يخاطب شبيب ابن نحيت :
شبيب لاتطب الشعيب ** العود موصيني عليه
ورد شبيب ابن نحيت متحديه وقال :
والله لااطب الشعيب ** والعود للعن وا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وايضا ً يقول برجس متحدي حرب ويخاطب ساق الضلع المعروف في اطراف وادي الرمه وهي من نوع الحداء:
ياساق يالضلع الطويل ** آمــــــن وحنا نحتميك
لعيون منسوع الجديل ** الحربي ماوالله يجيك

وبعد نزول حرب وادي الرمه وجلاء قبيلة عنزه الى الشمال الى غير رجعه
قال حادي من حرب :
ياساق يالضلع الطويل ** آمن وحرب ٍ تـــحتميك
والوايلي قفى ذلــــ؟؟ ** اللي حلف لك مانجيك
فرقى خليلن من خليل ** خلاك لو وصي عــــليك
وازيدك من الشعر بيت :
عيون الجوا مع ساق واوثال والغاف ** قبلك حدينا برجس الشيخ عنهن
جونا وجيناهم عـــــلى كل مـــزهاف ** ياما حدينا الــــوايلي عن نزلهن
هل اكتفيت ياعقاب العنزي ووالله ثم والله انه ماودي اقلب الماضي واجيب العلوم
اللي تزعلك لكن انت حديتني وانا ماودي لأننا في الوقت الحالي اخوان وجيران وانساب
لكن لابد من اظهار الحقيقه اللي اتوقع انها مره عندك لكن الكرام المنصفين من قبيلة عنزه
يقرونها ويعترفون بها وانت انا من وجهة نضري انك صغير السن ومتعصب لقومك ولكن التاريخ
لايغير الغضب منه قيد انمله وعساك ماتجي بكل موضوع وتقول حرب يقولون انهم طلعونا من نجد
ولا عندهم دليل ومعروف ان فيه قصايد لكل معركه وعلى قولة االاخ عناد ليه بس عنزه اللي جلوا من
الدهور ليه ماجلة عتيبه مثلا ً او مطير او اواواو مع العلم ان حلال القبايل واجد واعدادهم كبيره وخصوصا ً
الهيلا بس هذي حجة الضعيف ياعقاب مع احترامي لك...... تقبل فائق احترامي وتقديري يااخي العزيز ..
واتمنى ان نقاشي واثباتي كان يليق بمنتدى قبيله بحجم عتيبه الهيلا ...
والله من وراء القصد ..................

[عقاب العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساكم الله بالخير

مروي الضميان بخصوص كلامك لماذا تتجاهل ردودي ياعقاب العنزي وترد على عناد وراع العرف

سوف ارد عليك بالرد الوافي واقول لك انظر لكلامك جيدا ً وسوف تعرف لماذا تجاهلت ردودك

اما بخصوص كلام الاخ راع العرف انا اقول له نعم انا لم اقتنع بكل الادله الذي اتيت بها لأنها بالمختصر

المفيد اتت من كتب مؤلفينكم ولم نسمع بها الا من رواة حرب والدليل على ذلك كلامك حينما قلت

(واولها الحناكيه ومن ثم عقلة الصقور ومن ثم دخنه ومن ثم ساق (( وادي الرمه ))
والشواهد كثيره ولكن نذكر لك القصائد وترك الحكم لعقلك وحسن استقبالك للمعلومات ,,,
معركة الحناكيه من المعروف لدى رواة حرب ) < انظر جيدا ً ( لدى رواة حرب ) ؟؟ هل تريد ان يذكرو

الحقائق على حساب ربعهم وقبيلتهم ؟؟ لماذا لم تأتي بااثباتات من رواة خارج قبيلة حرب وقبيلة عنزه

اضرب لك مثال كالراوي الامير المرحوم محمد احمد السديري ( من قبيلة الدواسر ) ليس حربي ولاعنزي

مامصلحته حينما يقف بجانب قبيلة عنزه ؟؟ او تأتي بالراوي منديل الفهيد والذي عرف عنه الصدق

والامانه لكن جميع ادلتك واقاولك من ( مؤلفين من نفس قبيلة حرب ) اذا ٍ لاعجب اذا عرف السبب

ولو تلاحظ يااخي راع العرف ان المعارك الذي ذكرتها مثل الحناكيه وعقلة الصقور كانت ( من استنتاج

مؤلفين قبيلة حرب ) وبالتحديد بعد اصدار كتاب ابطال من الصحراء للامير الراحل محمد احمد السديري

رحمه الله فابدأ الهجوم على كتابه بشراسه والسبب بسيط جدا ً انه ذكر جميع الحقائق بكل نزاهه

لكن للأسف بالوقت هذا كل ٍ يعتقد ربعه احسن ناس ولايريد عليهم اي حرف يقف ضدهم

وانت تعلم جيدا ً ان الخلاف الذي حصل في كتاب ابطال من الصحراء بالتحديد على بيت سعدون العواجي

حينما وصف معركته مع ابن فرهود كالقطيع الذي تنفر منه الذئاب والبيت كالآتي

جينا وربعه قوطره من نحانا 00 مثل (القطيع اللي نحته الذيابه ) فحصل ذلك الوقت ماحصل من شكاوي

على مؤلف الكتاب واحتجاج لماذا يذكر البيت هذا فكان رد الامير محمد احمد السديري لست من قال

هذا البيت بل سعدون العواجي انا مجرد ناقل والتاريخ لايزيف اما بخصوص كلامك ( وغير كذا شتمت حرب وذميتهم ولفقت علوم من وحي الخيال ومن اهزوجات بعض ربعك وجبت قصايد تذم حرب ورديت عليك بالمثل لكن الاداره حذفت الموضوع ) انا استغرب حقيقه الكذب الواضح منك ومن مروي الضميان

واصراركم اني شتمت وسبيت قبيلة حرب وكل مافي الحكايه انني انقل ابيات لسعدون العواجي وابيات

للأبن معيتق الشملاني هل تريدون اني اخفي هذه الابيات لكي اراعي شعوركم ام تريدون ان اقف

مكتوف الايدي وارى اجحافكم وتلفيق لبعض القصص واصمت ؟؟ واليك قصة الحناكيه

أما قبيلة العمارات من بشر من عنزة فقد كانت تملك الحناكية وكان تتنقل في المناطق المجاورة لها والعطن الذي في المدينة هو مكان إبل آل هذال والوعيرة ، وقد ذكر في بعض المصادر وجود لال هذال مشايخ العمارات في منطقة الفريش ، يقول المؤلف حمد الجاسر في كتابه المعجم الجغرافي صفحة 1088 المجلد 2 :

الفريش من قرى منطقة بدر في إمارة المدينة ، ويسيل الوادي من الطرف الشرقي لجبل ورقان وله روافد من الاطراف الشمالية وهو على بعد 48 كيلا من المدينة المنورة ..



وقد ذكر جون لويس بركهارت في كتابه رحلات في شبه جزيرة العرب صفحة 290 ما نصه :

ودخلنا واديا عريضا يسمى الفريش وسهل الفريش وفقا لما يقوله العصامي المؤرخ كان مسرحا لمعركة شرسة بين شريف مكة وقبيلتي الظفير وعنزة البدويتين في سنة 1063هـ ..انتهى

وفي سنة 1111هـ سجن الشريف سعد بن زيد شريف مكة مائة شيخ من عنزة وتم تتويج الشيخ هذال بن عدينان الحبلاني شيخ مشائخ على عنزة ..

وماهذه الاخبار الا دلالة على تواجد عنزة في منطقة الحناكية وما جاورها من قرى المدينة المنورة ونستدل من الموروث الشعبي القصصي أنه عندما كان العمارات بقيادة شيخهم إبن هذال يقطنون ماحول الحناكية ويتنقلون في المناطق التي من غرب المدينة في منطقة بدر مكان تواجد قبيلة صبح من حرب ذكر منديل الفهيد في صفحة 124 الجزء الثاني أبياتا لابنة أمير قبيلة صبح من بني سالم من قبيلة حرب حيث كان الشيخ ابن هذال قبل نزوحهم الى نجد قاطنين عندهم وحان وقت الفلاحة والماء مشروب من كثرة الادباش وأمير صبح استحى من الشيخ ( ابن هذال ) حتى لايبين له حاجتهم بالفلاحة لان معيشتهم على الله ثم الفلايح فقالت البنت ( ابنة أمير صبح ) هذه الابيات تبين لهم ما حدث وعندما سمعها الشيخ( ابن هذال ) شدوا الى ماء غيره فقالت :





يا شيخ قل للبدو عنا يشـــــدون

ـــــــــــــــــــــــــــــ نبي نقطب جونا بالزروعـــــــي

نبي انسقم غوشنا لايضيعـــــون

ـــــــــــــــــــــــــــــ الغوش لجتهم علينا تروعـــــــي

أنتم لكم جيش وخيل تعنـــــــون

ـــــــــــــــــــــــــــــ وأرزاقكم لا حظبن الجموعـــــي

وانتم ليا طاح الحياء له تنوعون

ـــــــــــــــــــــــــــــ فوق الجمال محنيات الضلوعـــي

كم سهلتن في عصير تبنـــــــون

ـــــــــــــــــــــــــــــ يتلي ضعفكم كل بيض فروعـــي

شدو بعد ماسمعو قصيدة ابنة امير صبح من بني سالم من حرب لحاجة حرب الماسه للمياه ولكثرة

الادباش يعني هذا تعتبر جماله لأننا لم ننازعكم بالقوه على المناهل بل حينما سمعنا القصيده رحلنا تقدير

للظروف الصعبه لكن للأسف الجماله قوبلت بتلفيق القصه وقلتم انكم ارغمتمونا على الخروج بالرغم

القصيده اعلاه توضح ذلك 00


وهذا الحدث على وجه التقريب في القرن الثاني عشر الهجري ، ويدل على أن العمارات ومشائخهم الهذال يستطيعون التنقل وذلك لانهم فرسان وأن تواجدهم في هذا المكان بسبب الجدب والقحط الذي في تلك المنطقة..وكانوا وقت الشيخ منديل الهذال وأحد أبنائه ، وقد إنتقل العمارات من الحناكية بعد أن أٌقحطت إلى نجد للبحث عن موراد أفضل وأخصب وسكنت قبيلة العمارات في القصيم وكانت بريدة عد لآل هذال إشتراه منهم راشد الدريبي ، وفي عهد الشيخ جديع بن منديل الهذال الملقب راعي السمرا وأبن عمه ماجد بن عبدالله الهذال ومجلاد بن فوزان شيخ الدهامشة كانت قبيلة العمارات ممتدة من خيبر إلى القصيم وكان للدهامشة منطقة الحائط والحويط وللصقور من العمارات منطقة عقلة الصقور التي عرفت بإسمهم وهناك مكان يسمى أشقر بن هذال وهو تل مرتفع بالقرب من المذنب في القصيم وللسلقا المناطق المتاخمة حول حائل ، والقاريء لاحداث التاريخ يجد أخبار متعددة عن العمارات في أمكان مختلفة في قلب نجد ، قاد العمارات الشيخ مهلهل بن منديل الهذال في فترة العقدين الاولى من القرن الثالث عشر الهجري 1214هـ تقريبا ونزلوا في منطقة الاسياح قاطنين طوال فترة الصيف بجوار محمد الفهيد الاسعدي من عتيبة وساعدوه على إعادة إجراء عين بالاسياح وإبعاد التراب الدفين على هذه العين وذكر العبودي في معجمه أن محمد الفهيد أخذ يتلمس مكان العين حتى وجد أثارها ولانه لم تكن لديه القدرة المادية على إعادة بعث العين وإستنباطها طلب من صديقه مهلهل بن هذال من عنزة وقبيلة العمارات أن يساعدوه ببعض الجمال في وقت القيظ لكي تعاونه على العمل ، ومن ثم بعد مدة إنتقلوا إلى ملج ونطاع في شرق الجزيرة العربية بقيادة الشيخ مهلهل بن منديل الهذال ، وفي سنة 1220هـ مع ظهور القحط الشديد المعروف في تلك السنة والذي إستمر سبع سنين في نجد والحجاز وطال الجزيرة العربية حتى يبست الاشجار وأكلت الجيف وغلا كل شيء وقد قال الشيخ عبدالله بن ماجد بن عبدالله الهذال قصيدة يتوجد على نجد وما أصابها من قحط بعد أن هاجر بقسم من العمارات إلى الشمال


يا نجد لاجاك الحيا نادي لنا @@ وشبي لنا براس المقوقي نار
يا نجد لاجاك الحيا وصي لنا @@ وان زان وقتك فارسلي عمار
عبدٍ خذاله زوجه من هل القرى @@ شارت عليه وطاوع الاشوار
ومن طاوع العذرا على غير صايب @@ يصير كما اللي ضاع بالنهار
جلس قليل الفود من شان الغنم @@ وخلا بنات الهرش معنا ابكار
حلفت انا يانجد مارخصك عندي @@ مير الدهر والوقت فينا جار
سبعة سنين مالمع فيك بارق @@ مات الحلال ويبست الاشجار
جرتي علي وانا معذي جنابك @@ واليوم سكنك شاوي وحمار
حاميك انا يانجد بالرمح والقنا @@ في لابة تسقي الخصيم امرار
حنا شبات الحرب صبيان وايل @@ ملجأ الضعيف مدلهين الجار
حنا أهل العادات اخوان بتلا @@ الى جفتنا الدار نلقا لنا دار <البيت يؤكد ان قبيلة عنزه لاتقطن بمكان معين بل ترهي على ابلها وتطرد خلف المرعى اينما كان
لاجارت علينا الديرة وامحلت @@ نلقا لنا ابدار العدو معبار
نجي على وضح النقا ونرهب العدا @@ ما كننا الا يمهم زوار
يانجد شفي فيك طيرة وعيرة @@ وغمر الحطب لاحط فوق النار
أقفيت من عندك بنمرا ضرية @@ عسامها يغطي الجبال اغبار
أدنا منازلنا بوادي النعايم @@ واقصى منازلنا بغار انشار

هل تريد اثبات اقوى من ذلك ؟؟؟؟ وللمعلوميه انا اتيت قصيده عبدالله بن ماجد الهذال واتيت بقصيده

للأبنة امير صبح من بني سالم من قبيلة حرب ( لكي اثبت لك ان في تلك الفتره الجميع يعرف سبب هجرة عنزه سواء من قبيلة حرب او عنزه او سائر القبائل

والقصائد كثيره لكن اتيت بااثنتين كرد قوي على كلامك وعلى قصائد لم نسمع بها الا منكم حتى لو

انسبتموها الينا

وبخصوص آخر كلامك حينما قلت ياعقاب هذي حجة الضعيف انا سوف ارد عليك بهذه القصائد المذكوره

اعلاه بسبب الهجره اما بخصوص جملتك ( حجة الضعيف ) انا لاانزل نفسي الى مهاترات والفاظ لايقبلها

احد لنفسه والسبب لأن معدني واصلي لايسمح لي اتلفظ بهذه العبارات

والسلام مسك الختام

[عقاب العنزي]

وعلى فكره يااخ راع العرف انا متصفح جيد في هذا المنتدى في جميع اقسامه فلفت انتباهي

انك اكثر عضو محتج؟؟ مثل الموضوع الذي كان عنوانه مارق والضبط والموضوع الاخر الثعاليه يقتلون

عوض ابو راسين من اشهر فرسان حرب الخ000 فااكثر من موضوع محتج على مصداقيته هذا يدل

على تعصبك الشديد وانك لاتريد اي حرف يذكر ضد قبيلتك بالرغم ان الرجال العقلاء يعرفون تمامآ ان

المعارك يوم لصالح قبائلهم ويوم ضدهم وصراحه لم افهم ماذا تفكر به هل تطالب الجميع باإن يقول

حرب القبيله الوحيده الذي لم تهزم ؟؟ يااخي انا مشارك في منتدى شمر واقرا معارك بين شمر وعنزه

بااقلام من اشخاص من قبيلة شمر وارد عليهم لاهنتم ويعطيك العافيه لأني اعلم جيدا ً المعركه هزمنا

فيها وكذلك حينما اذكر معركه انتصرت فيها عنزه على شمر يردون بنفس الرد ويقولون لاهنت على هالنقل

وفي انتظار جديدك لأنهم يعلمون ان المعارك يوم لك ويوم عليك لكن انت مانت مقتنع بالطيب بالقوه

تبي قبيلتك ماتنهزم

هذا والله ولي التوفيق

[راع العرف]

الاخ عقاب العنزي
لاالومك على حميتك لقبيلتك عنزه فوالله ان دل هذا انما يدل على ان هناك رجل وافي لقبيلته ويريد
الذود عنها وتستاهل عليها حبة خشم ولكن عندي لك سؤال :
لو اجيب لك ابيات شعر للشاعر محمد الحداري واسمعها لك وش بتسمع ماراح تسمع الا الهجاء اللاذع لقبيلة عنزه وهذا الشيئ وش اسمه هل اسمه مدح ام شتم وسب ثاني شي هذي قصايد بين اثنين
وعيال قبايل اللي هم عبد الرحمن ابن معيتق العنزي ومحمد الحداري الحربي الاول مات الله يرحمه ويغفرله ولايجوز عليه الا الرحمه وندم اشد الندم قبل وفاته رحمه الله لما سببه من عنصريه بين ابناء القبيلتين وطبعا ً هو اللي بدا الله يرحمه والثاني حي ومتندم اشد الندم على ماقاله على قبيلة عنزه ولي صلة قرابه فيه وسمعتها من لسانه وهو يقول سمعت بعد نهاية قصايد حرب وعنزه بسنين ا ن ابن
معيتق مريض وبالمستشفى ومشرف على الموت يقول وقلت في نفسي لازم اروح ازوره ويقول بدون شعور مانتيهت لنفسي الا وانا عنده ويوم جيته وسلمت عليه قال انت مين قلتله انا رفيقك ولاعرفني ويوم قلت له اسمي وهو يجلس يبكي ويقول سامحني على ماسويت وقال انا مسامحك بس انت سامحني وسامحه>>> تلاحظ معي ان الحقد امتد للقبيلتين بسبب شاعرين الكل منهم اخذ يظهر عيوب قبيلة الثاني لسنين المهم انهم تصافوا قبل وفاة ابن معيتق ولكن هل يبقى اتوقع انه عاقل يردد هذه القصائد اللي ماخوذ خيرها وهل الشاعر محمد الحداري مدح قبيلة عنزه حتى نزعل حنا لاحاقدين على عنزه ولاشي الحداري جاب اللي عنده وابن معيتق جاب اللي عنده والموضوع انتهى والظلم وانا اخوك شين وابن معيتق قابل ربه وهو يوم قصد عمم على قبيله كامله ماسمى شخص بعينه وانت اللي قلته بهاكلموضوع تعميم واكيد اذا بتقول بقبيلتي قصايد وبتستنقصها وبتعمها بالردى باازعل وابسوي وافعل وهذا اعتداد بالنفس وحنا لنا وزننا بين القبايل واللي مايزعل من الاهانه ماهو رجال واعتقد لو اجيب لك بيت واحد لمحمد الحداري بعنزه والله ماتمرح الليل من القهر هذا بالنسبه لاابن معيتق وانا بااعطيك نصيحه ياعقاب الامور ذي مايفتخر فيها الا الناقص هالقصايد السب والشتم يعتز فيها الناقص وماخوذ خيرها كلن فيه حقه من الاجواد لاتحاقر الرجاجيل ياكلونك واما كتاب ابطال من الصحراء جا فيه محمد السديري الله يرحمه وذكر هزايم لحرب بطريقه استنقاصيه وغير الحقايق فيه والهزيمه ماتزعل احد هذي هي الحرب نصر وهزيمه حنا نقول لك ان الكتاب فيه معلومات مغلوطه ماقلنا حنا انتصرنا على عنزه والكتاب حطها هزيمه حنا نعترف ان المعركه اللي بالكتاب انهزم فيه قسم من قبيلة حرب وليس قبائل حرب مثل ماذكر السديري وكتاب ابطال من الصحراء ذكر معركتين لحرب مع عنزه الاولى هزيمه لقسم من حرب الثانيه انتصار لقبيلة حرب عى عنزه ولكن ذكر هزيمة حرب بالتفصيل وبالقصائد اللي تخص عنزه هنا مافي مشكله بعدين ذكر انتصار حرب على عنزه ولم يذكر قصيدة الطرف الآخر عرفت تحيزالسديري لعنزه وبالنسبه لبيت الشعر ماازعلنا بيت الشعر لانه قاله عبد ابن هذال بقصيدته يوم انتصرت حرب على عنزه بمعركة الحناكيه
يقول وأقفـو عليهـم ناطحيـن الــــــــــــدبـايـل""مثـل القطيـع الـي تحوفـة ذيابـة
يقصد عنزه والبيت اللي قاله السديري ماازعلنا هو كتبها كتابه وهل يعقل ان توصف قبيله كامله بهذا الوصف علما ً انه كلام والكلام لاينقص من قيمة احد شيئ ولكن اللي يده بالنار ماهو مثل اللي يده بالما
وانت نفسك ياعنزي لو وصفت قبيلتك بهذا الوصف لن ترضى وستغضب وهذا طبيعي جميع القبائل تغضب وتزعل ولكن هل على قبيلة عنزه لاوالله معاذ الله لكن على شخص بعينه ولانعمم على اناس بخطأ شخص
واذا على القصايد عندنا وعندك خير ............
بخصوص كلامك اني اعترض على كل شي انا صراحه اعترف ان حرب قبيله تنتصر وتنهزم مثلها مثل قبايل الجزيره العربيه ولكن ارد اذا جاب احد قصه وذكر انتصاره ولاذكر انتصار الخصم ,, مثلا ً انتصرت قبيلة س على قبيلة ص ولكن قبيلة ص عادت وهزمت قبيلة س يجي واحد يقول انتصرت قبيلة سين على قبيلة ص ويسكت عندها اجي ان وكملها واقول وعادت قبيلة ص وهزمت قبيلة س عرفت بعض ردودي ليه اعارض فيها .........
بعدين معركة الحناكيه وقصة جلاء عنزه : صراحه انت متذبذب مره تقول جلوا عنزه من الدهور ومره تقول من قصيدة بنت شيخ صبح اللي مدري من وين ملفقها صراحه اثبت لي انك مفلس من الاثبات وانا جبت
لك القصايد اللي انت طلبت لكنك ابيت ان تصدقها لااعلم لماذا وان هجيت من ابن هذال جتك قصيدة برجس وان هجيت من قصيدة برجس جتك اللي بكتاب الهمداني وان استغرب من عدم اقرارك مع ان كل الشواهد تثبت الحقيقه وصراحه بعد تذبذبك بردك الاخير امتنع عن الرد عليك ولكن يبقى لي عليك حق التحيه لحميتك ولتعصبك لبني جلدتك ولكن تبقى اجلاءتهم من الحجاز لاغبار عليها علما ً ان اجلاءتهم من نجد ايضا ً لاغبار عليها .......
تحياتي .......
اشكر ادارة منتدى عتيبه الهيلا على سعة صدورهم .....

راع العرف مع دربه مشى عســاس ** يبا ينصى له اجواد ٍ شقـــــرديه
ولااحب الردي لالاولا الاخــــــساس ** ولاانصى الامن ابه الطيب ماريه
رفيق ٍ لي من عتيبه عريب الساس ** هذا من روس برقا صافي الــنيه

[مروي الضميان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركااااتـه

اشكر منتدي قبيلة عتيبه علي اتاحه الرد بأسلوب محترم ...

عقاب العنزي بصراحة الحـوار معك عقيم ومتناقض وأرجو انك ما تزعل مني أبداً وانا اثبت لك ::
يعني تكتب وتقول وكان هذا نصك


======>>>>>>>>((((((مروي الضميان




بخصوص قولك (لكن ياليت بعض الناس تفهم وتقدر وتحترم وأخص ( عقاب العنزي )
اول شي يامال الشحم انا ماسبيت احد كل مافي الامر اني قلت الحقيقه بس اذا الحقيقه تضايقك
هذا شي ثاني وانا ملاحظ عليك انت والاخ راع العرف بعامل مشترك ( ياتشهد معنا ولا لاتسولف ) هل
هذا يعقل ياجماعة الخير؟؟ وكما ان لك الحق ان تدافع عن قبيلتك غيرك له الحق بذلك اما اذا الحقيقه
تزعجك في ذلك اذا ٍ انا لم ارتكب اي ذنب او خطـأ الشيء هذا راجع لك 00
اما بخصوص كلامك ( الحربي مع العنزي والعتيبي مع الحربي والعنزي مع العتيبي والكل يفخر بصداقه وخوووة الثاااااااني)
الكلام هذا مااشكك فيه فعلا الناس الحين بينهم نسابه وجيره وخوه وصداقه قويه ويتنامسون فبعضهم
لكن مدري وش دخل جملتك هذي وعن الموضوع اللي نتكلم فيه ؟؟ ياليت توضح لي واذا كنت تقصد من
ذلك اني المفروض اصمت عن قول الحقيقه لأن الآ ن الناس صارت بينهم نسابه وجيره وخوه
فسوف ارد عليك بالتالي ( ان فعلا يوجد لي اصدقاء من قبيلة حرب العزيزه واتنومس بهم لكن مو معنى
ذلك اني اصمت عن حق قبيلتي واشوف بعض المؤلفين يزيفون ومثل ماانت تدخن كتفك لربعك غيرك
تدخن كتفه لربعه ) وصدقني بالرغم كلام البدراني لم تنقص المعزه الذي تربطني بالاصدقاء من قبيلة حرب
لان كل قبيله فيها الطيب وفيها الغير ذلك والامر هذا مفروغ منه واذا طلع شخص زور في بعض المؤلفات
فااعتقد هذا لن ينقص قبيلته او ربعه واتذكر بذلك قول الشاعر
مـاللجماعه ذنـب فـي زلـة الفـرد 000 ولايتبـع المـطفوق ياكـود مطـفوق
لكن نحن نقيس على العقلاء لانقيس على غير ذلك هذا اللي حبيت اوضحه على ردك
اما بخصوص كلامك الذي تقول فيه > ( يا عقاب العنزي اذا عندك شئ بقلبك ... تري فايز البدراني حى موجووووود بأمكانك تشوفه وتقابله وتطلع الي بقلبك عليه موب هنا تطعن بالظهر ؟؟؟ وبكل موضووع تسب وتطعن بالحروب ....
اول شي ابي اسألك كم عمرك ؟؟ وين داخلين حنا هوشه يوم تقول تراه حي موجووود رح قابله؟
ماباقي غير تقول اطلعو على خط وتفاهمو هناك اما مسألة اطعن بالظهر لا ياعزيزي في فرق
انا ماطعنت بظهره انا قلت فايز تجنى على قبيلة عنزه وعتيبه بس يعني غصب تبوني اصدق كتابه؟؟
اما بخصوص قولك اني اسب واطعن بالحروب ؟ انا اقول بالفم المليان اتحداك تثبت ذلك
ومواضيعي موجوده بالمنتدى اثبت اني سبيت او طعنت ؟؟ انا انتظر اثباتك بعدين يااخي ترى عيب
تلفق كلام انا اللي كل اللي قلته عن موضوع فايز البدراني وتجنيه وافتراءه علينا كيف جعلتني اطعن واسب؟؟
عمومآ انا انتظر ردك وانك تثبت اني سبيت او طعنة قبيلة حرب ومواضيعي موجوده وياليت الجميع يقرأها
اذا كان فيها جمله تجريحيه واحده فقط سوف اعتذر لكم جميعآ امام الجميع واذا كان العكس لا الزمك
بالاعتذار لكن اريد منك ان تغير من طبائعك وان لا تتكلم بشيء لم اذكره انا بتاتآ ))))))<- هذا كان تعليقك

==========وبعدها كتبت ااناا ردي وكان هذا ردي =======================

======>> (((السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ...
للرد والتوضيح بحدود الأدب والأحترام للأخ عقاب العنزي

كتبت في ردك ..
((اول شي ابي اسألك كم عمرك ؟؟ وين داخلين حنا هوشه يوم تقول تراه حي موجووود رح قابله؟ماباقي غير تقول اطلعو على خط وتفاهمو هناك))))

بصراحه انا استغرب منك هالسؤال.. ؟؟ تسئل عن عمري يعني للتقليل من شئني؟؟ انا لو تبي اقول لك عمري واسمى وبيتي ؟؟ والا اذا عطيتك عنواني تبي تجي تهاوش؟؟ يعني علي حد قولك ما يختلف أثنين بشئ وتقابلو الا تهاوشو؟هذا الي انت تعرف!!! يعني ما عمرك سمعت بأحد اختلف مع رجال وقابله وتقهوا عنده وكلن اخذ من راس الثاني حقه وتراضو ؟؟؟
انا ما راح اتكلم عن سؤالك عن عمري .. لأنه سؤال بصراحه استغربه من واحد يتكلم عن قبيله كامله ويسئل السؤال ذا !!!


(( لو ترجع اخوي لردودك السابقه وتشوف كلامك بموضوع( المليدا والضحك عالشوارب)< المحذوف كيف كان تهجمك كلامك.. وياليت الأداره ترجع وتشوف كيف كان كلامك وتحكم ؟؟؟
بعدين انا قلت (((يا عقاب العنزي اذا عندك شئ بقلبك ... تري فايز البدراني حى موجووووود بأمكانك تشوفه وتقابله وتطلع الي بقلبك عليه موب هنا تطعن بالظهر ؟؟؟ وبكل موضووع تسب وتطعن بالحروب)))

يعني انا قلت حي موجوود رح قابله؟؟(( كلمتي ذي فيها غلط؟؟؟ ))انا قلت خذ سيف وسلاح وقابله؟؟ (( والا انت ما تقابل رجال مختلف معه بسالفه او قصه الا بسلاح وعنتره؟؟

ياخي انا تكلمت مع شخص عاقل ويفهم وقلت حي موجود رح قابله ما تكلمت مع وقلت رح هاوشه وانا قصدي من مقابلتك له انك تقول له الي بقلبك وبنفسك وتناصحه والا يناصحك موب الي نشوفه هنا من انتقاد غريب منك؟؟؟ هذا موو انتقاد هذا سب علني عالبدراني

وبصراحه انا اشكر اخواني ذيبان والكعام وأبن مشيب علي الردود المهذبه والمحترمه والنقاش المهذب من غير اجحاف او سب

كما وضح رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله : أتدرون مالغيبة؟ قالو: الله ورسوله أعلم, قال: هي ذكرك اخاك بما يكره ,قيل: أفرأيت إن كان في اخي ما أقول؟ قال: ان كان فيه ما تقول فقد اغتبته , وان لم يكن فيه ما تقول فقد بهته)))) رواة مسلم.

هل بقولي البدراني حي موجود رح قابله غلط ؟؟؟ او لها دخل بسؤالك عن عمري ؟؟؟

أسف عالرد هذا لكن رديت عليه بنفس اسلوبه.


انت كتبت (حتى شيبان حرب ما قرو هالمعارك وما سمعوها الا منه لكن تعتبر معارك علي ورق البدراني)

وكان ردي عليك


((يعني علي قوله قبيله كامله بشيبانهاا وشبابها ما يعرفون اعلومهم وتاريخهم
هو ما يدري ان كل معركه لها قصيده وكل قصيده وسالفه مشهود
))) لها من الطرف الآخر ؟؟؟


انا اسئل اصحاب العقول وأصحاب كلمة الحق؟؟ عن كتابتك
((حتى شيبان حرب ما قرو هالمعارك وما سمعوها الا منه لكن تعتبر معارك علي ورق البدراني)
بالله الكلام هذا موب سب وطعن وأجحاف ؟؟؟ يعني خلاص اي قصه رواها البدراني بكتابه موب صحيحه علي قوله انها معركه علي ورق؟؟يعني كل معارك الحروب الي بكتب البدراني علي ورقه وقلم << علي حد قوله
يعني خلاص شيباان حرب ماعندهم قصص الا قصص البدراني ؟؟؟ مافيهم الي يروي روايه صحيحه؟؟
وبكلامك شملت (شيبان حرب) وقلت المعارك يعني ما حددت( يعني كل معاركهم) انهم ما عرفوها الا من البدرااني ؟؟ يعني كل هالمعارك والقصيد الي فيها جااي علي ورقه وقلم ؟؟ للبدرااني<< اترك الرد لأصحاب كلمه الحق !!!!

وبعدين اخوي الحقيقه بالعكس ما تضايق لكن الحقيقه بقصه وقصيده موثوقه ومشهود لها من الطرف الآخر وانت اعترضت علي قصه الحناكيه وجاب لك الأخ راع العرف القصه وقصايد شيوخكم ابن هذال وعبد ابن هذال و برجس بن مجلاد لكن انت الي منت راضي تقتنع وللمعلوميه القصه والقصايد معروفه من قبل يطلع البدرااني .....

بعدين انا يوم اقول (الحربي مع العنزي والعتيبي مع الحربي والعنزي مع العتيبي) أٌقصد ان كلنا اخوان وتحيزك لكل قصه لحرب تدخل فيها وتطعن فيها وبعدين(مالك الا ردود قليله؟ يعني ما دخلت الا عشان قصه المليدا وكتبت فيها وليتك بس طعنت بالبدراني لا حتي دخلت شيبانهم ان ماعندهم سوالف بقولك(ان شيبانهمما يعرفون معاركهم الا من البدراني ؟)) يعني تحيزك هذا انا وراع كلمه الحق وش يقول ؟؟؟


وبعدين اخوي انا ما تكلمت مثلك وقلت ان شيبان عنزه ما يعرفون معاركهم الا من ابن عباار؟؟ والا من غيره .. ولا سبيت وقللت من شئن القبيله بالعكس وانا والله ماودي اشارك لأني ادري ان هالسوالف لا تسمن ولا تغني من جوع لكن لما شفت كلامك موب بس عالبدراني وتقليلك من شئن قبيلتي كتبت ردي وياليت ترجع وتتذكر ردودك بموضوع المحذوف( المليدا).....





وانا أقول للأخوان من قبيلة عتيبه والله اتصفح المنتدي هذا من زماان وأقراء فيه واعرف اشياء ما اعرفها قبل ومثل ما احب اعرف اعلوم لربعي بعد احب اعرف اعلوم للقبائل الثانيه لكن أحيانا نشوف تجريح وتقليل لكن اشكر اخوي الكعام علي هذا النص :

((يا راس الشلفا السب مرفوض ولا ندري هم عيال عمي ولا متلبسين بعباة عتيبة لان من قال انا عتيبي او حربي وهو كذاب في هالمنتديات ماحد يدري عن صدقة وكذبة وانا اقول للأخون لا تسبون احد ابدو ارياكم بدون تجريح لحد
والجميع مكلف برفض هالسب ومن شاف سب المفروض يبلغ الأدارة في الحال)) << الله يبيض وجهه عالكلمتين ذي <<< هذا كان تعليقي ))))))))))<<<<<============



يعني مره تقول لي ((ياليت توضح لي)) ووضحت لك ومره تقول لي ((بالفم المليان اتحداك تثبت)) و وأثبت لك من كلام جاء منك .. ومره تقول(((( انا انتظر اثباتك )))) واثبت لك بكلام جاء منك وهذا بعض من نصك :

((عمومآ انا انتظر ردك وانك تثبت اني سبيت او طعنة قبيلة حرب ومواضيعي موجوده وياليت الجميع يقرأها اذا كان فيها جمله تجريحيه واحده فقط سوف اعتذر لكم جميعآ امام الجميع واذا كان العكس لا الزمك بالاعتذار لكن اريد منك ان تغير من طبائعك وان لا تتكلم بشيء لم اذكره انا بتاتآ))



وبعدها كتبت انا انك رديت علي اثنين بعدي وانت طالب مني ومنتظر ردي عليك وبعدها تقول ..

((( مروي الضميان بخصوص كلامك لماذا تتجاهل ردودي ياعقاب العنزي وترد على عناد وراع العرف سوف ارد عليك بالرد الوافي واقول لك انظر لكلامك جيدا ً وسوف تعرف لماذا تجاهلت ردودك
)))


استغرب منك كل هالتناقض بالكـلام ومن شخص يتحاور عن شئن وحقوق قبيله كاملة ويصدر منه كل هالتناقض بالكلام يعني مره تقول(( انا منتظر ردك وأثباتك وبعدها تقول انظر لكلامك جيداً)) وممكن بقولك أنظر لكلامك جيداً يعني اني اخطيت بكلمه عليك اوقللت من شئنك او شئن القببيلة؟؟ انا بقول لك اني ما اخطيت عليك بشئ لكن اني رديت عليك بنفس الأسلوب الي انت كتبت لكن لأني ودي ابرئ ذمتي منك الي يوم القيامه وأقول لك كان اول اسطر من ردي بأسلوب جاف لكن انظر الي بدايه الكلام كانت منك وأسلوبك الأجفف فكان ردي نفس اسلوبك بدون خطأ او تجريح !!!!!وهذا كان قولك ((اول شي ابي اسألك كم عمرك ؟؟ وين داخلين حنا هوشه يوم تقول تراه حي موجووود رح قابله؟ماباقي غير تقول اطلعو على خط وتفاهمو هناك ))) ليه انا ماقلت انظر لكلامك جيداً !!!!!!!

للتبرئه وأذا انا اخطيت عليك بكلمة .. اثبتها لي وانا اعتذر لك قدااااام الجميع وأبرئ ذمتي منك وبالنسبه لقبيله عنزة العريقه انا ما تكلم فيها ولا قلت فيها شئ كل ردي كان علي ردودك فقط.


وأذا ماعندك اثبات اخوي اني اخطيت عليك بشئ انا ماني ملزمك بالرد علي ابداً ((كل ردودي كانت تبرئه للذمه والتوضيح لاغير)) واسحب نفسي عن الموضوع هذا للتجاهل اولاً والتناقض بالكلام ثانياً والأحقيه بالغصب ثالثاً

والسلام

[عقاب العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ راع العرف بخصوص كلامك بإنك لم تسمع بقصيدة ابنة صبح امير بني سالم من قبيلة حرب

فهذه بحد ذاتها مشكله لأن القصيده مشهوره وحبذا لو تسأل عنها من شيبان حرب

اما بخصوص وصفك لي بإني رجل ناقص فردي لك ( جزاك الله خير ) وعلى قول المثل اللي بالقدر

يطلعه الملاس واشوف تعصبك الشديد بدأ يظهر من خلال مفرداتك بالرغم انني متزن بكلامي معك

ومع غيرك ولم اجرح بكلمه واحده بالرغم ادعائاتكم الكثيره بإنني طعنت وشتمت وووو الخ000

وانا اقصد بذلك الاخ مروي الضميان بااصراره الشديد باانني شتمت وحينما اردت منه ان يثبت ذلك

كان رده الموضوع محذوف من قبل الاداره وهو يقصد موضوع وقعة المليدا وانا اقول باامكانك ان تراسل

الاداره اذا كانت هناك امكانيه للاسترجاع الموضوع لكي الجميع ينظر للموضوع اذا كان فيه شتم او لا

والآن ارجع للاخ راع العرف واقول له قصيدة ابنة صبح امير بني سالم من حرب موجوده وقصيدة

ماجد بن عبدالله الهذال موجوده باامكانك الاطلاع عليهن وقرائتهن جيدا ً لتتأكد من كلامي بالرغم

ان الامر لا يهمني سواء تأكدت ام لا لكن القصد من ذلك هو توصيل المعلومه بالشكل الصحيح

علاوه على القصيدتين انا اكرر واقول الشيخ محمد بن مشعان بن موقد الحربي لايزال حيا ً

وباامكانك ان توجه له سؤال بما قال ابوه مشعان بخصوص جلاء قبيلة عنزه

ولوتلاحظ يااخ راع العرف انك كتبت بنفسك ان قصة عقلة الصقور والحناكيه ( معروفه لدى رواة حرب )

الم تسأل نفسك سؤال لماذا اقتبس واجلب معلوماتي من رواة حرب فقط؟؟ قد يكون تحيزهم القبلي

يعيق من ايصال المعلومه بالشكل الصحيح ؟؟ اريدك فقط تسأل نفسك سؤال لماذا اجلب معلوماتي

من رواه بالاصل هم ابناء عمومتي؟؟؟

وانا اعلن للجميع عن توقفي في مواصلة هذا الموضوع بسبب بعض المفردات الخارجه عن الاخلاق

مثل ( حجة الضعيف ) و ( الناقص ) فلدي الامكانيه بالرد بمثل هذه المفردات لكن يردعني عن ذلك

تمثيلي للقبيله خير تمثيل

وثانيا ً = حشمه واحترام للمعازيب الذين افسحو لنا المجال فالحوار المفيد المتقيد بالاحترام لكن

للاسف الشديد اجد الطرف الاخر اجتاز بعض الخطوط الحمراء في بعض المفردات وليس كل المفردات
لذا اعلن توقفي

والسلام مسك الختام

[راشد الفريدي]

المهم اصل الموضوع هو انتقاد المؤرخ فايز البدراني لمنديل الفهييد يا اخوان المساله سهلا كاتب ينتقد كاتب وين المشكله .... وبعدين اقول لكل ابناء القبائل النجديه عتيبه ومطير وعنزه وشمر اتمنى ان نرى ربع المعلومات التي لدى الاستاذ فايز البدراني اما تعصبه لقبيلة انا شخصيا اراه عكس ما تقولون

[راع العرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ راع العرف بخصوص كلامك بإنك لم تسمع بقصيدة ابنة صبح امير بني سالم من قبيلة حرب

فهذه بحد ذاتها مشكله لأن القصيده مشهوره وحبذا لو تسأل عنها من شيبان حرب

اما بخصوص وصفك لي بإني رجل ناقص فردي لك ( جزاك الله خير ) وعلى قول المثل اللي بالقدر

يطلعه الملاس واشوف تعصبك الشديد بدأ يظهر من خلال مفرداتك بالرغم انني متزن بكلامي معك

ومع غيرك ولم اجرح بكلمه واحده بالرغم ادعائاتكم الكثيره بإنني طعنت وشتمت وووو الخ000

وانا اقصد بذلك الاخ مروي الضميان بااصراره الشديد باانني شتمت وحينما اردت منه ان يثبت ذلك

كان رده الموضوع محذوف من قبل الاداره وهو يقصد موضوع وقعة المليدا وانا اقول باامكانك ان تراسل

الاداره اذا كانت هناك امكانيه للاسترجاع الموضوع لكي الجميع ينظر للموضوع اذا كان فيه شتم او لا

والآن ارجع للاخ راع العرف واقول له قصيدة ابنة صبح امير بني سالم من حرب موجوده وقصيدة

ماجد بن عبدالله الهذال موجوده باامكانك الاطلاع عليهن وقرائتهن جيدا ً لتتأكد من كلامي بالرغم

ان الامر لا يهمني سواء تأكدت ام لا لكن القصد من ذلك هو توصيل المعلومه بالشكل الصحيح

علاوه على القصيدتين انا اكرر واقول الشيخ محمد بن مشعان بن موقد الحربي لايزال حيا ً

وباامكانك ان توجه له سؤال بما قال ابوه مشعان بخصوص جلاء قبيلة عنزه

ولوتلاحظ يااخ راع العرف انك كتبت بنفسك ان قصة عقلة الصقور والحناكيه ( معروفه لدى رواة حرب )

الم تسأل نفسك سؤال لماذا اقتبس واجلب معلوماتي من رواة حرب فقط؟؟ قد يكون تحيزهم القبلي

يعيق من ايصال المعلومه بالشكل الصحيح ؟؟ اريدك فقط تسأل نفسك سؤال لماذا اجلب معلوماتي

من رواه بالاصل هم ابناء عمومتي؟؟؟

وانا اعلن للجميع عن توقفي في مواصلة هذا الموضوع بسبب بعض المفردات الخارجه عن الاخلاق

مثل ( حجة الضعيف ) و ( الناقص ) فلدي الامكانيه بالرد بمثل هذه المفردات لكن يردعني عن ذلك

تمثيلي للقبيله خير تمثيل

وثانيا ً = حشمه واحترام للمعازيب الذين افسحو لنا المجال فالحوار المفيد المتقيد بالاحترام لكن

للاسف الشديد اجد الطرف الاخر اجتاز بعض الخطوط الحمراء في بعض المفردات وليس كل المفردات
لذا اعلن توقفي

والسلام مسك الختام
^

^
^
^
مثل ( حجة الضعيف ) و ( الناقص ) فلدي الامكانيه بالرد بمثل هذه المفردات لكن يردعني عن ذلك

تمثيلي للقبيله خير تمثيل <<<=== هذا كلامك يااخ عقاب



الاخ عقاب العنزي سؤال : لماذا تتهرب من النقاش الهادف وتتحول لتفسير بعض المفردات تفسير خاطئ هل انت الشخص الوحيد في هذا المنتدى الذي يمثل قبيلته خير تمثيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام انك تسوق لنا الانتقادات بغير وجه حق ام انك تشوف ان كلامي لامس شيئ مما تحمله بداخلك ؟؟
انا لم اقصدك عندما قلت((( مايفخر بهذي القصايد الا الناقص )))انا اقصد اللي يفخر بهذه القصايد اللي قالها ابن معيتق بهجاء قبيله كامله والتعميم عليها كلها؟؟؟؟
اما عندما تقول اني اقصدك صراحه استغرب من محاولتك التصيد للأخطاءولكن صدقني لن تجد علي اي زله لو حاولت وكلامي موزون بالسانتي ؟؟؟؟؟؟
كلمة (( ناقص )) ماقصدتك فيها شخصيا ً ؟؟؟؟؟؟؟؟
انا قلت ان الي يفخر بمثل هذه القصايد (( ناقص )) .....>>>> ( يحسبون كل صيحة ٍ عليهم ) ...
وهل انت قلتها تفخر بها لكي تتهمني بأنني قلت انك ناقص ؟؟
وانا ماكنت افكر ولامر على بالي انك تفخر بها ولكن بعد اتهامك لي بأأنني اقصدك بكلمة ناقص
وانا لم اقصدك وهذا واضح من ردي اتوقع اني اكتشفتها فيك وانت ماتدري ؟؟؟

اما كلمتي حجة الضعيف صراحه ماتوقعت انك بتدقق عليها ولو انك حاولت تفسرها بحسن نيه
وبدون ماتشك بنفسك بتلقى انها ماتمسك بأي شكل من الاشكال ......
صراحه مااقول انك ضعيف انا قصدي ان الحجه ضعيفه واللي حجته ضعيفه فهو ضعيف ولكن بالحجه ماهو بالواقع انا كنت بمحور الحديث عن الادله والاثباتات يوم اقول هذي حجة الضعيف فهل اللي دليله
واثباته ضعيف بيكون ضعيف الجسد لايقوى على اي شيئ او ضعيف النفس ؟؟؟؟؟؟
طبعا ً اي انسان عاقل يثق بنفسه ويرفعها عن الامور التي لاتليق بأنفتها بيقول لا لكن انت تترك صلب الموضوع وتتطرق للامور الجانبيه اللي ماتمت للموضوع بأي صله وتحاول تتصيد على المفردات ياأخي الكرم احسن النيه بالناس ولاتكون اسير الضنون اللي ماتسمن ولاتغني من جوع ومن ناحية القصايد والاثباتات اللي انا جبت لك انت بعد روح اسأل المنصفين من قبيلة عنزه وبيعلمونك .......

اسألك سؤال واحد ارجوا ان تجاوب بصراحه وان ماجاوبت على حسب ردك انك بتتوقف اترك الرأي للقارئ الكريم هل راوي القبيله الذي يروي قصص ومعارك وانتصارات هل بالضروره انه لايكون ثقه
ام انه يكون ثقه فقط اذا ذكر هزيمه لقبيلته وانا اتوقع لو يقول اي راوي هزمت قبيلة س قبيلتنا ان يقول
اللي من قبيلة سين والله انه راوي ثقه والله انه يؤخذ منه ويعتمد عليه وجا بعدها وقال وبعد سنين هزمنا
قبيلة سين واخرجناها من ديارها وش بيقول اللي من قبيلة سين على طول بينتقده وبيهل عليه من التهايم ؟؟؟؟؟
يعني هل تريد من الراوي ان ينصفك ولاينصف قبيلته وهل بالضروره انه يكون الراوي اللي للقبيله غير ثقه ولايؤخذ منه ؟؟؟ لايجوز الحكم من هذه النضريه اللتي لاعلاقه لها بالتاريخ فالتاريخ معروف ولايستطيع احد طمس الحقيقه الواضحه وضوح الشمس ؟؟؟

اما من ناحية كلامك ورفضك لما تسميه بادعاءات بانك شتمت قبيلتي فانا اقولك اني ارد عليك اكثر من مره ولكنك تتجاهل ردي انا راد عليك بردي اللي قبل هذا الرد ؟؟ وان كنت منسحب فالله يستر عليك وانا لاازال عند مقولتي لاتأتي في كل موضوع فيه قبيلة حرب وتجلس تتدعي بان ابناء حرب يريدون طمس تاريخ قبيلتك ........
وبالنسبه لكلامك عن ان الشرهان جاب سالفة ابن ظويهر ناقد القهوه والحروب اعترضوا صدقني مااحد اعترض واللي ينقدون القهوه ماهم بس قبيلة عنزه الفراسه في اكثر ابناء قبائل الجزيره العربيه ففي حرب ناقد للقهوه ومعروفه قصصه وهو نقد القهوه ايضا ً وقصته مشابهه لقصة علوش ابن ظويهر وحرب ماالغوا قصة علوش ابن ظويهر قالوا ان فيه واحد من قبيلة حرب ينقد القهوه بشكل قوي وحساس هل هذه المقوله تلغي قصة ابن ظويهر لااعلم عن حساسيتك من بعض المواضيع ام انك ترى ان قبيلتك تنفرد
بالشجاعه والفراسه كنقد القهوه راجع نفسك وحاول ان تضع حد لبعض افكارك السلبيه فالعرب لاتهضم حق احد واي رجال كفو بيبرز رضي من رضي وسخط من سخط .........ز
واتقدم بالشكر والعرفان لاادارة واعضاء منتدى عتيبه الهيلا على
استضافتهم لنا واكرامهم لنا باعطاء المجال والحريه في الرد والله
يكثر خيرهم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
وارجع اقول .....

راع العرف مع دربه مشى عســــــــــاس ** يبا ينصى له اجواد ٍ شقـــــرديه
ولااحب الردي لالاولا الاخـــــــــــــساس ** ولاانصى الامن ابه الطيب ماريه
رفيق ٍ لي من عتيبه عـــريب الساس ** هذا من روس برقا صافي الــنيه

[محمد العبود]

مــــــــــــــــــــــــــــــــــشــــــــــــــ ــــــــــــكـــــــــــــــــــــــــــــــــور










محمد الاسعدي

[حفيد بن فهيد]

تعليق البدراني:



قلت:
1- لايوجد في البيت الثاني لقصيدة شليويح العطاوي كلمة: ( قدهي)

2- قصيدة شليويح العطاوي كماوردت ستة ابيات فقط , فكيف توجد كلمة ( ماحن ) في البيت الثامن , والبيت السابع والثامن ليس موجود اصلاً.

3- تختلف القصائد عن بعضها كلياً , عن مناسباتها وعن ابياتها وكلماتها , فقصيدة الفارس شليويح يصف حاله , والاخرون يتوجدون فيها على موتهاهم.


ويقول فايز البدراني:


وفايز البدراني اورد خمس قصائد وخمسة اسماء , فلماذا علق فقط وحاول طمس قصيدة شليويح العطاوي من بين الخمس قصائد والخمسة اسماء؟؟؟؟؟؟؟؟


ويقول فايز البدراني ايظن:


قلت: كتابك هذا وغيره مثل قصص واشعار من قبيلة حرب , وفصول من تاريخ قبيلة حرب , نقلت فيه ايظن من رويات العامه.

ولذالك ليس لك ولالغيرك من البحاث الحق , ان ينتقد غيره بشيئ , وهو اصلاً موجود لديه , ويقلل من كتب وبحث المؤلفين الاخرين.




>>
مع الشكر على بحثك ولاكن تعقيبا على عدم ذكر المصادر من الشيخ منديل الفهيد
فاغلبة يعود الى الاخذ من بطون الرجال وتتبع اطرافها الى ان تكتمل اي الروايات او االابيات

ايضا هناك فترة مرت على القبائل قل فيها االعلم وقارب ان ينعدم وكتابة حتى الوثائق.....

وشكر كل من قام بلبحث وشرفنا بلوصول للمبتغى
جزا اللة الشيخ منديل كل خير عناوعن كل المسلمين يا مجيب الدعاء

والسلام.....

[الأحمدي الحربي]

يا اخ عقاب العنزي انت مضيع للاسف

صبيح غير صبح الله يهداك
صبيح قريه صغيره بمنطقة القصيم يسكنها حاضره

اما صبح فهي قبيلة كبيره وحتي تعرف صبح ارجع لكتاب بوكهارت الجزء الخاص بالطريق بين مكة والمدينة لتعرف هذه القبيلة وبامكانك ايضا القراءة عن تاريخها في كتب البدراني واذا انت ماتصدق البدراني خذ المصدر الذي يذكره وروح اقراء بنفسك


مشكلتكم انكم عشتم على هالسواليف واليوم جايين تخبطونها يمين ويسار

[وائلي]

الاخ عقاب العنزي

تلاحظ معي ان الحقد امتد للقبيلتين بسبب شاعرين الكل منهم اخذ يظهر عيوب قبيلة الثاني لسنين المهم انهم تصافوا قبل وفاة ابن معيتق ولكن هل يبقى اتوقع انه عاقل يردد هذه القصائد اللي ماخوذ خيرها وهل الشاعر محمد الحداري مدح قبيلة عنزه حتى نزعل حنا لاحاقدين على عنزه ولاشي الحداري جاب اللي عنده وابن معيتق جاب اللي عنده والموضوع انتهى والظلم وانا اخوك شين وابن معيتق قابل ربه وهو يوم قصد عمم على قبيله كامله ماسمى شخص بعينه وانت اللي قلته بهاكلموضوع تعميم واكيد اذا بتقول بقبيلتي قصايد وبتستنقصها وبتعمها بالردى باازعل وابسوي وافعل وهذا اعتداد بالنفس وحنا لنا وزننا بين القبايل واللي مايزعل من الاهانه ماهو رجال واعتقد لو اجيب لك بيت واحد لمحمد الحداري بعنزه والله ماتمرح الليل من القهر


محمد بن شبيب الحداري الحربي يمدح عنزة


يا راكب اللي ربعت بالغبية = اربع سنين معشبة تقني الحال

يا ما الاباهر كرب الجلد نيه = وحدر الدفاين صار له حقف وظلال

وترا الشحم دايم يعثر المطية = ادرا عليها عن بعض مشي الاسبال

اما هدد والاطوت من يديه = لياما بعيد الدرب ينقص من الحال

ولا هي عسيف توها عيهلية = حال عليها فرغت قدمها حال

هي منوة اللي ضارب صوب نية = شف الهوى ماضي لها جلس وحيال

تلفي لريف الضيف واهل اليدية = حماية التالي وماضين الافعال

تلفي للايدا راعي الشاذلية = اللي مناخه لاهل الهجن مدهال

وان قطب الدخان في كل هية = يشدا ربان به هماليل وخيال

زبن الحصان ومن جواده ردية = في حزة ما فيه منع وعذال

ترعى به القطعان مع كل نية = وكم من عقيد جا يبيها ولا نال

تلفي محمد شوق جثل اللوية = اللي لضيفه يرهن الروح والمال

يا ريف من تقصر عن الما دليه = ويا ريف اهل هجن من البعد قفال

يقعد العاني بنفس رضية = شيخ الشيوخ ووافي كل الاكمال

والا لبن هزاع زبن الونية = مروي المصقل فوق شهبات الاذيال

اهل الصخى واهل الوجيه الفضيه = وعقبان نجد اللي على ماض الاجيال

ونعم لابن مجلاد ونعم لحيه = سواقة العطفة وحماية الذال

يا ما ارملوا من عين بنت غضية = خلوا محاجرها على الشوق همال

سعران وقت الدين والجاهلية = مثل الحيا تنجع له النالس حوال

اللي عطى من حر ماله حذية = عوص النجايب موصلات عن اللال

ويا ما عزل من عاقر اجنبية = بالسيف تاتي واشقر الدم شلال

ومثل المهادي صابر بالخفية = يرفا لجاره صيفة العش بظلال

اودع له الدنيا رخيص غليه = ويرفا خماله لو بدا فيه ما قال

وابن مهيد معزب الآهلية = اللي يصوت بالعشا وابن هذال

يا ريف ضيفه بالقرا والتحية = قولة هلا يا مرحبا مالها ابدال

شوق الهنوف اللي تردع شفيه = اللي نهوده قعد تقل فنجال

وخيال وضح في فياض عذية = وليا مشت وسط الدبش تعجب البال

ومن مثل ابن شعلان جزل العطية = يا ريف هجن للمسا عقب مقيال

بيته محل الضيف واللي قعدية = ويقلط الترحيب في سهلة البال

وعقيد عيرات تبوج الدوية = ويثني بيوم فيه عدل وميال

يثني ليا ذهل الخوي عن خويه = وليا غدا الصابور مشيه تعزال

ونعم العواجي يا عقيد السرية = وعقيد قوم تدرق فيه الانذال

يفوز بالرجلي وراع المطية = ولا حط دون البن قفل وكيال

ونعم بكم يا عنوز بالذكر ليه = يا عنوز مانتم للردى بيت مدخال

ولا اسبكم والله رقيب عليه = النور في وجه الفتى سرج دلال

تمت وصلى العبد على نبيه = وصلوا على المبعوث عاقل وجهال



وهنا رابط القصيدة فيديو بالصوت والصورة للشاعر محمد الحداري الحربي

لتحميلالمقطع اضغط على الرابط ادناه ثم الرجاء الانتظار حتى ينتهي من العد التنازلي ويظهر وصلة التحميل كل ما عليك الضغط عليها( ملاحظة حجم الملف 24 ميقا)

الرابط ويظهر فيه الحداري يمدح عنزة
http://www.4shared.com/get/87616925/c4679fbd/ALhdary.html;jsessionid=9CD2D2CBC4E28914C6760A0269 002EFD.dc115[/QUOTE]

[مشاري الحبردي]

يااخوان كلن فاز بفعله وطيبه ................

والشهر شهر خير وبركه ............

[نواف العنزي]

البدراني في كتابه تاريخ القبائل ينقل من المخطوطات ويزيد عليها

قبل فتره كنت جالس مع ناس يتكلمون في التاريخ وجاء طاري كتاب البدراني حق القبايل
قال واحد من الجالسين وهو مهوب بدوي ولاله دخل في حروب القبايل لقيت البدراني ناقل من مخطوطة
في كتابه ورحت للمكتابه وطلبت نفس المخطوطة ولقيت البدراني مزود على كلام المخوطة وهو يخص معركة الشريف مع حرب ونهزمت حرب بس زود عليها البدراني يقول غزاء مع الشريف قبايل وعدها والكتابه عباره عن نص منقول مثل ماكتب البدراني
والمخطوطة ماذكرت مع الشريف غير قبيلة وحدة بس البدراني يقول المخطوطة تقول غزاء مع الشريف اكثر من قبيلة


صح لسانك وانا اشهد انك صدقت

[نواف العنزي]

محمد بن شبيب الحداري الحربي يمدح عنزة


يا راكب اللي ربعت بالغبية = اربع سنين معشبة تقني الحال

يا ما الاباهر كرب الجلد نيه = وحدر الدفاين صار له حقف وظلال

وترا الشحم دايم يعثر المطية = ادرا عليها عن بعض مشي الاسبال

اما هدد والاطوت من يديه = لياما بعيد الدرب ينقص من الحال

ولا هي عسيف توها عيهلية = حال عليها فرغت قدمها حال

هي منوة اللي ضارب صوب نية = شف الهوى ماضي لها جلس وحيال

تلفي لريف الضيف واهل اليدية = حماية التالي وماضين الافعال

تلفي للايدا راعي الشاذلية = اللي مناخه لاهل الهجن مدهال

وان قطب الدخان في كل هية = يشدا ربان به هماليل وخيال

زبن الحصان ومن جواده ردية = في حزة ما فيه منع وعذال

ترعى به القطعان مع كل نية = وكم من عقيد جا يبيها ولا نال

تلفي محمد شوق جثل اللوية = اللي لضيفه يرهن الروح والمال

يا ريف من تقصر عن الما دليه = ويا ريف اهل هجن من البعد قفال

يقعد العاني بنفس رضية = شيخ الشيوخ ووافي كل الاكمال

والا لبن هزاع زبن الونية = مروي المصقل فوق شهبات الاذيال

اهل الصخى واهل الوجيه الفضيه = وعقبان نجد اللي على ماض الاجيال

ونعم لابن مجلاد ونعم لحيه = سواقة العطفة وحماية الذال

يا ما ارملوا من عين بنت غضية = خلوا محاجرها على الشوق همال

سعران وقت الدين والجاهلية = مثل الحيا تنجع له النالس حوال

اللي عطى من حر ماله حذية = عوص النجايب موصلات عن اللال

ويا ما عزل من عاقر اجنبية = بالسيف تاتي واشقر الدم شلال

ومثل المهادي صابر بالخفية = يرفا لجاره صيفة العش بظلال

اودع له الدنيا رخيص غليه = ويرفا خماله لو بدا فيه ما قال

وابن مهيد معزب الآهلية = اللي يصوت بالعشا وابن هذال

يا ريف ضيفه بالقرا والتحية = قولة هلا يا مرحبا مالها ابدال

شوق الهنوف اللي تردع شفيه = اللي نهوده قعد تقل فنجال

وخيال وضح في فياض عذية = وليا مشت وسط الدبش تعجب البال

ومن مثل ابن شعلان جزل العطية = يا ريف هجن للمسا عقب مقيال

بيته محل الضيف واللي قعدية = ويقلط الترحيب في سهلة البال

وعقيد عيرات تبوج الدوية = ويثني بيوم فيه عدل وميال

يثني ليا ذهل الخوي عن خويه = وليا غدا الصابور مشيه تعزال

ونعم العواجي يا عقيد السرية = وعقيد قوم تدرق فيه الانذال

يفوز بالرجلي وراع المطية = ولا حط دون البن قفل وكيال

ونعم بكم يا عنوز بالذكر ليه = يا عنوز مانتم للردى بيت مدخال

ولا اسبكم والله رقيب عليه = النور في وجه الفتى سرج دلال

تمت وصلى العبد على نبيه = وصلوا على المبعوث عاقل وجهال



وهنا رابط القصيدة فيديو بالصوت والصورة للشاعر محمد الحداري الحربي

لتحميلالمقطع اضغط على الرابط ادناه ثم الرجاء الانتظار حتى ينتهي من العد التنازلي ويظهر وصلة التحميل كل ما عليك الضغط عليها( ملاحظة حجم الملف 24 ميقا)

الرابط ويظهر فيه الحداري يمدح عنزة
http://www.4shared.com/get/87616925/c4679fbd/alhdary.html;jsessionid=9cd2d2cbc4e28914c6760a0269 002efd.dc115[/quote]


البناخي
لاهنت على التوضيح لصاحب التلفيق في احد الردود وهذا اقوى تسكيت لهم وعلى من شاكلتهم

لاهنت لاهنت لاهنت

[طيرالرياض]

بارك الله فيــــــــــــــــــــــــــــــك

[جلوي بن شهاب]

... والله يا اخي قالت العرب سابقاً (( آفــة الأخبار رواتها )) فكثير من القصائد تنسب لأشخاص احياناً ربما لشهرتهم الشعرية أو لموقف ما !!



..... ولكن الأقرب انه لشالح بن هدلان خصوصاً ان له قصيدة :


ماذكر به حيً بكى حي ياذيب *** واليوم انا ابي ابكيك لو كنت حيا !!!


....... تقبل مروري ولك تحياتي .......

[فهد بن جميل العتيبي]

... والله يا اخي قالت العرب سابقاً (( آفــة الأخبار رواتها )) فكثير من القصائد تنسب لأشخاص احياناً ربما لشهرتهم الشعرية أو لموقف ما !!



..... ولكن الأقرب انه لشالح بن هدلان خصوصاً ان له قصيدة :


ماذكر به حيً بكى حي ياذيب *** واليوم انا ابي ابكيك لو كنت حيا !!!


....... تقبل مروري ولك تحياتي .......





البيت هذا لبن هدلان لكن البدراني نفى قصيدة شليويح العطاوى ، قصيده اخرى لكن على نفس القاف ...

مثل مانفى قصيدة ابن حميد وابن هادي وخلطها مع قصة ابن هنود ...

مثل مانفى إجلاء عتيبه لقحطان وتكذيبه لكلام الرواة المعتبرين باستغلاله سوالف الباشا التركي والشيخ بن ربيعان

وتهويلها إلى درجة ان قحطان الآن يستشهدون بكلامه


كل شي واضح ياصاحبي هذي هي الفايدة من كتب البدراني