معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[ذيب الدعجاني]

1- مناخ الاميلاح عام 1235ه اسبابه ان قحطان ضايقت سبيع في جهات رنيه والخرمه وحاول شريف مكه حل النزاع الذي ادى الى مقتل كثير من رحال الطرفين لكن دون جدوى فأرسل الشريف رسائل لمحمد بن ربيعان وفيصل الدويش لمساندة سبيع فحصل بينهم مناخ استمر 14 يوم وقتل من قحطان 200 ومن كبارهم 14 منهم محمد بن شبعان شيخ بني هاجر في وقته وقلع من خيلهم 60 فرس منها فرس قلعها سعيد السليح (والد مدوخ السليح المشهور)وهي كحيله الزهيه فرس حمراء صبحا اللون تناسلت عند عتيبه وفرس قلعها محمد الدويش (ابوعمر) من تحت حشر بن وريك بن عضيب شيخ ال عاصم وبعدها نزحت بني هاجر للشرق عدا سحمي القصاب وجماعته فقد حصل بينه وبين الشيخ صنهات بن حميد (والد تركي) رديه بالشعر مشهوره حول نجد ورعيها.
2-معركة ام الجواعر بين عتيبه وقحطان عام 1254 يطول شرحها00000000انتظروها==--

[ولد عوجان الجذع]

بانتظار المعركة القادمة يا ذيب الدعجاني

وشكراااااااا على الأسلوب المشوق

[ذيب الدعجاني]

2-معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253ه بين عتيبه ومعهم 300 خيال من الترك و200 خيال من المغاربه وكانت عتيبه بقيادة سلطان بن ربيعان ضد قحطان ال عاصم بقيادة حشر بن وريك بن عضيب استمرت المعركه ساعتين ونصف (صباح)وانجلت عن مقتل 150 رجل من قحطان و10 انفار من العسكر وجرح 24 وذبح من الخيل 40 راس ثم قام العسكر بتقطيع آذان القتلى من قحطان ( ربما لاستخدامها شاهد على المعركه في كتابة التقرير)اما عتيبه فقد قاموا بجمع الغنائم من خيل وابل وعندما شاهد العسكر ذلك تركوا تقطيع الاذاني وراحوا يجمعون مابقي من غنائم000فلاحول ولاقوة الابالله00وبقي معركه الانجل بين الشيخ مرزوق الهيضل ومحمد بن هادي وقحطان انتصر فيها الهيضل (في نفود السر) وقد قلعت فيها فرس قلعها شليل بن رومي الخيوطي الدعجاني0الذي ماتزال سلالته في الدوادمي الان0000والقادم احلى 00انتظروا00

[ذيب الدعجاني]

الامير/ مرزوق الهيضل --هو مرزوق بن محسن الهيضل استلم الاماره بعد مقتل ابن عمه حشربن عاران سنة 1244ه وطالت امارته حتى عام 1288ه عندما تقدم به السن وتنازل لابنه محسن الذي قاد قبيلته في معركه الضال المشهوره وقتل محسن في معركه ضد حرب شمال نجد سنه 1305ه فصار نزاع على الاماره بين بدر بن صلال ومناحي بن خالد واخذها مناحي اما مرزوق فمات سنه 1308ه بعد ان تقدمت به السن--وقد عاصر احداث عظيمه في تاريخ الهيلا وجميعها بنجد فحصلت بينه وبين قحطان وقائع وكذلك ضد الترك وضد الامام فيصل وضد ال رشيد ومع ذلك صمد اما والده محسن فقد قتل في نزاع داخلي مع العقيلي سنه 1240ه والهياضله اهل فرسه من اولهم فكان لهم مربط الربد قبل هذال بن فهيد وكان للشيخ عاران الهيضل علاقه ممتازه باهل القصيم واميرهم حجيلان بن حمد فقد تناوب هو والهيضل بعد الدخول في الدعوه السلفيه 1210ه في الهجوم على قبائل في الشمال الجوف وما حوله 1212ه واهدى عليه حجيلان خيل وعلى خلفه محسن والمعركه التي قاد عيران قبيلته فيها في الجوف تسمى(ام الشنين)0

[مرزوق حمدان العتيبي]

الله يعطيك العافيه ياذيب
لاهنت ومشكور على هالمجهود..
وسنبقى في انتظار المجهودات العديده المفيده.
اخوك.

[ذيب الدعجاني]

شكرا مرزوق000
3- معركه بين اهل عنيزه بقياده يحيى بن سليم والروسان من عتيبه في وثيلان بالسر
4-معركه بين الشيخ تركي بن حميد معه المقطه وذوي زياد النفعه واخلاط من العصمه ضد ابن هادي ومن معه من قحطان في ابرق الملح 00روايه عن عيد بن حويريش المقاطي عن والده الذي حضرها وعيد مات من 40 سنه والمعركه حوالي سنه 1271ه0

[aboعتيبة]

(فصار نزاع على الاماره بين بدر بن صلال ومناحي بن خالد واخذها مناحي )
الاخ ذيب الدعجاني
شكرا على هذا المعلومة المنقولة , ولتصحيح فأن النزاع كان بين مناحي بن خالد وبين محسن بن بدر .
ولي ملاحظة كبيرة وهي تحديد التاريخ في اغلب معلوماتك هل هناك مصدر ؟
المصادر يابن مفلح ؟ والا علومك كلها زينه خصوصا عن شيوخكم الهياضلنبي المزيد عن المناخات الي هم يروسونها ؟؟؟؟؟

[ابو محجن]

أخوي ذيب الدعجاني

والله معلومات حلوه وقيمه جدا جدا

بارك الله فيك نريد المزيد طال عمرك

[ذيب الدعجاني]

اخي aboعتيبه شكرا على التعقيب اما المشكله الي ذكرتها بين ذوي بدر ومناحي فهي متأخره عن المشكله بين والدهم بدر مع مناحي لكن الدعوى هواين ماثار فيها بندق
اما عن التواريخ التي ذكرتها فكلها من مصادر موثقه سواء وثائق او مخطوطات من مؤرخين عاصروا الاحداث 00ماعدا المعركه الاخيره لتركي بن حميد والتي اوضحت مصدرها سابقا
والقادم احلى0000000
شكرا ابو محجن00

[ابن مشيب]

اخي ذيب الدعجاني

اشكرك على هذا السرد الجميل , ولكن بما انك تعتمد على مصادر يجب عليك كتابتها , حتى تصبح مشاركتك موثقه , لان المشاركات الغير معتمده على المصادر يمر عليها القارئ مرور الكرام , بعكس المشاركات الموثقة التي ترسخ عند القارئ , ويستطيع القارئ الاعتماد على صحتها عند الحديث عنها.

[aboعتيبة]

الاخ ذيب

شكرا للمره الثانية ولكنني مع ابن مشيب في ذكر المصدر لكل قصة حتى نطلع على هذا واذا سولفنا نسند السالفة في حال ......)
ارجو ان تكون كل قصة بجانب مصدرها ودمتم سالمين

[ذيب الدعجاني]

المصادر000
1- مناخ الاميلاح
أ-وثيقه مصريه في كتاب عبدالرحيم عبدالرحمن ص 535
ب-كتاب الخيل العربيه الحديثه مجموع عام 1269ه واخرجه (حمد الجاسر) ذكر المناخ في الكلام عن كحيله الزهيه (وبالتحديد في كلام الشيخ سلطان بن ربيعان)0
ج-كتاب البدراني عن القبائل احداث عام 1235ه(ينقل عن وثيقه عثمانيه)0
د-كتاب الدليل والبرهان في انساب قحطان للباحث القطري (بن شداد) اثناء الكلام عن الهواجر وقال شاعر بني هاجر في الامير محمد بن شبعان المقتول فيها
عيناك يالي عند هضبه لاميلاح 0 اللي مع ربع الكدادات خلي

هذه المصادر عن مناخ واحد وابشر ببقيه مصادر المعارك الاخرى قريبا

وابشر بمعارك ومناويخ جديده((( للاد مفلح))) ولغيرهم يالي طلبتها
واعتقد من خلال بحثي ان مناخ الاميلاح هو اول مناويخ عتيبه لقحطان جنوب نجد وكانت عتيبه بقياده محمد بن ربيعان كما ذكرت هذه المصادر00
شكرا يابن مشيب 00ولك انت ياابن مشيب بالذات هديه عباره عن معركه ذكرتها مخطوطه حجازيه للاشراف تذكر معركه للشريف مع الاد مشيب سنه 1190ه (قديمه) سوف اشرحها لاحقا وشكرا0

[ذيب الدعجاني]

ذكرت في مشاركه سابقه تسلسل اماره الهيضل 000
ولان اذكر نبذه عن ابن عقيل 0
خونان بن سند بن عقيل ( راعي ذيال الخيل) اباعره0 اما عزوته فهي (خيال العشوا) 0
مات رحمه الله في حدود 1282ه بعد ان عاد من رحله علاج بالمدينه المنوره (والتي جرا له فيها موقف زاد عليه مرضه حينما شاهد حشو ذيال الخيل يباع على القصابين بالمدينه) يبيعه شمري 00 فزاد علته عله
وتأمر بعده جفين ثم الامير المشهور ناصر بن جفين بن عقيل00احد اشهر امراء هذه الاسره الكريمه التي يفتخر بها كل عتيبه وليس الدعاجين فقط
والذي كان له يوم مشهور ضد ابن سعود في البطاح00 ويوم عكليه ضد ابن رشيد والذي استطاع فيه هو وفارس بن سحمان الشيباني ان يقلعوا سويه 40 راس من الخيل0


الاد مفلح فالقسى واللياني *** اوجيهم مثل الثياب المقازير

جات الحريقه عند جمع الهيضل *** الاد مفلح عسكر السلطاني

[ذيب الدعجاني]

في ذكر معارك عتيبه في جنوب نجد 00لابد ان نذكر دور الشيخ هذال بن فهيد (اخوهملا)00حيث تبنى هذا الشيخ مشروع توسيع ديار عتيبه جنوب00فقد نزل في سنه من السنين في وادي الحمل وهو احد اوديه الهضب (والذي يسيل منه جنوب ) وعند نزوله اياه اراد التحدي والاعلان عن النزول فقال احديه مشهوره
نرعى الحمل بمذلق العيدان *** ديره عشق وهديف بن عبود
وكذلك دور الشيخ الفارس شبيب بن حجنه فقد اغار على قحطان وشيخهم ناصر بن عمر بن قرمله وهم شادين (غارة مظهور) بجوار هضاب الاميلاح جنوب نجد وحصلت معركه شرسه (معركه الاميلاح الثانيه ) ويصف شراستها الشيخ ناصر بن عمر بن قرمله بقوله
المسعد اللي ماحضر بالاميلاح *** ولاسمع لجة خلجنا بالمراحي
يتمنى انه ماحضر ذلك اليوم لفضاعته0

* معركه ( وادي تثليث ) في عمق ديار قحطان وقام بهذه الغاره الامير الفارس الداهيه محمد بن هندي بن حميد (ابوسلطان)(اخو ناضا) وقتل من ال جرو من عبيده قحطان مقتله عظيمه منهم جديع ال جرو وغيره من الفرسان وذلك ثأر في مقتل ابنائه (عمر ونايف الاول)0

واختم مقالي هذا بشرح ( واتمنى من الجميع وبالذات من يقراءه ان يشارك) بسيره امير كان له دور في معارك قحطان اذا اعتبرنا (البد يّعه) المنهل المعروف من جنوب نجد * وهو الامير (اخوشرعا) (ابوخالد) تركي بن صنهات بن حميد
امه ( غزيل بنت فهد ابو دروع من العيوره من الخنافره المقطه) ولد عام 1224ه تقريبا (وقد استعنت في اخراج هذا التاريخ بمقارنه ومجهود)
نشأ في كنف بيت اماره ودرس في مدارس الاشراف في مكه وكان يحمل اسم صيال ولما دخل عسكر محمد علي للحجاز شاعت الفوضى عام 1332ه وكسبيل لحفظ طريق الحجاج قام المصريين خلال فتره الحج بأخذ عدد من مشائخ عتيبه رهينه لحين انتهاء الموسم واخذوا صنهات رهينه فقام اخوه هندي بطلب للاشفاعه لاخراجه واخذ معه ابن صنهات (تركي فلما راه محمد علي باشا (وكان تركي احمر البشره صغير) وفي روايه انهم ملبسينه قبع العسكر فقال الباشا ياهندي ماهذا الطفل التركي الذي معك ) فركبه الاسم وسمي تركي من يومها وكان والده صنهات شاعر وبعد ان تقدم السن بالامير هندي صار تركي يخرج بالجموع ويركبه حظ عظيم ويأخذ بثأر ابن عمه ناصر بن هندي ويذبح من مطير مذبحه في الحجاز ومن يومها استلم الاماره في حدود عام 1264ه الى عام 1280 ه 16 سنه رغم انها قصيره اذا قورنت بغيره من المشايخ(( مثل ابن هادي من عام 1226ه الى 1288ه (62 سنه)) لكن هذه ال16 سنه مليئه بالاحداث الكبيره التي جعلت منها وكأنها 50 عام مات رحمه الله وله من العمر 56 سنه وتارخ وفاته في شهر ذي القعده عام 1280ه لانه في 5 شوال كان حيا كما قال قورماني الايطالي 0

ومعركه البديعه بين تركي وابن هادي مشهوره فلذلك لم اذكرها

واختم بحثي بملاحظه على اسر من عتيبه تنجب بنيخيها ((السمن العرابي)) وهم 1- ذوي باين من الملابسه الدعاجين 2-العيوره من الخنافره المقطه 3 -المهازعه من ذوي زياد النفعه 4- الفراهده من ذوي عطيه الروقه والباقين فيهم خير لكن هولاء من خلل خبرتي بمشائخ وفرسان عتيبه استطعت جمعهم وشكرا للجميع

[ابن هوازن]

أخوي ذيب تقول :

نشأ في كنف بيت اماره ودرس في مدارس الاشراف في مكه وكان يحمل اسم صيال ولما دخل عسكر محمد علي للحجاز شاعت الفوضى عام 1332هـ


أعتقد الصحيح 1232هـ

7

7

7

وأكمل بارك الله فيك نحنُ متابعين http://www.otaibah.net/m/images/icons/icon12.gif

[راعي البراصا]

الاخ ذيب الدعجاني السلام عليكم
يعطيك العافية علىالمعلومات القيمة
ولكن هناك اخطاءاوريدتصحيحها........
1.ذكرت ان هناك خلاف بين مناحي الهيظل وبدرالهيظل
وهذاغيرصحيح الخلاف كان بين مناحي بن خالدوبدربن محسن وذالك بعد مااخذ الامارةمن ابيةخالد.
2..ذكرت ان محسن اخذ الامارةبعدحشربن عيران والصحيح ان هناك محسن ابن عم حشرالذي اخذثارةمن قاتلة
العقيلي العصيمي اميرالعصمةقبل اباالعلاحاليا فكيف ياخذالامارة
.
وهناك محسن راعي الشعيب جدحشربن عيران ولكن الامارةاخذهابعدحشرابنةخالد......








يابندقي يفداك فرخ الشياطين
اللي اخذ ناتوشهاباحتيالي
في مجلس دارت عليةالفناجين
بين الشدادوبين صف الدلالي
يامناحي الهيظل زعيم الدعاجين
عند الشيوخ ونايف لك مجالي................................0.

[أبن مضيم]

2-معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253ه بين عتيبه ومعهم 300 خيال من الترك و200 خيال من المغاربه وكانت عتيبه بقيادة سلطان بن ربيعان ضد قحطان ال عاصم بقيادة حشر بن وريك بن عضيب استمرت المعركه ساعتين ونصف (صباح)وانجلت عن مقتل 150 رجل من قحطان و10 انفار من العسكر وجرح 24 وذبح من الخيل 40 راس ثم قام العسكر بتقطيع آذان القتلى من قحطان ( ربما لاستخدامها شاهد على المعركه في كتابة التقرير)اما عتيبه فقد قاموا بجمع الغنائم من خيل وابل وعندما شاهد العسكر ذلك تركوا تقطيع الاذاني وراحوا يجمعون مابقي من غنائم000فلاحول ولاقوة الابالله00وبقي معركه الانجل بين الشيخ مرزوق الهيضل ومحمد بن هادي وقحطان انتصر فيها الهيضل (في نفود السر) وقد قلعت فيها فرس قلعها شليل بن رومي الخيوطي الدعجاني0الذي ماتزال سلالته في الدوادمي الان0000والقادم احلى 00انتظروا00

ذيب الدعجاني 000 السلام عليك.

يا ذيب أسمحلي أقولك أنك بالغت في هذه السالفة 000 أتق الله يا رجل فيما تكتب، بالله عليك هل هذا تاريخ ترويه عن قبيلتك العزيزة وعن أبناء جلدتك وجيرانك. مع أنه كلام ملفق لا صحة له فأنه شاهد عليك لا شاهد لك، فلوا أفترضنا جدلاً أن هذا الكلام صحيح فكيف تكون قبيلة عتيبة العزيزة التي لها من التاريخ المشرف والبطولات ما يغنيها عن سالفة مثل هذه.
فهل يعقل أن يكونوا مع الأجنبي (التركي والمغربي) ضد أخوانهم وجيرانهم، الذين كانوا يرعون نجدٍ بأمانهم وأمان شيخهم محمد بن هادي.
يا دعجاني الناس في القرن الواحد والعشرين جمعهم الإسلام والبلد الواحد والهدف الواحد والمصير الواحد وبين قحطان وعتيبة من الود والأخوة الشيء الكثير. فلماذا هذه القصص التي لا تشرف لا عتيبة ولا قحطان،
لا تقولي أنه تاريخ وأنك ناقل من وثائق تركية -حتى وأن نقلت من وثائق تركية فهل هؤلاء الكتاب ملائكة وهل كل ما كتبوه تعتبره تاريخ يشرف لكم ولقحطان- إذا ما تدري فالناس مثلك تقراء التاريخ -ولكنه الصحيح منه- وتعرف ماذا يقول فيكم وفي قحطان هؤلاء الأتراك وماذا كان يقول لأشراف والمصريين وغيرهم ايضاً. أن الأتراك يروننا أعراب مرتزقة لا بد من إخضاعنا لحكمهم وإستعمال أفراد القبائل كجنود مرغمين على القتال في جيوش لا هم لها إلا مصلحة الوالي العثماني في (أستانبول)أو غيره من عماله على الأمصار.

هل أنت مبسوط من هذه الرواية المظللة التي كانت فيها قبيلة عتيبة عبارة عن جنود مرتزقة تحارب تحت أمرة الأجنبي وتستحل دماء وأموال جيرانك وعوانيك بهذه الصورة المخزية.

والله والله أن مثل هذه السوالف لا يرضاها العاقل ولا الشهم من قبائل عتيبة الكريمة بل يرضاها من هو جاهل أو حاقد ملاء الحقد صدره والعياذ بالله. ويريد إشعال فتن بين القبائل والمجتمعات.

شيء أخير أحب أن أذكرك به يا أخي وأرجو أن لا تتضايق مني أو يتضايق مني الأخوة الكرام المسؤلين عن الموقع. أرجوا أن تخففوا من نبرة التعالي والتكبر على الآخرين بسوالف وأخبار الناس يعلمونها مثلكم بل أكثر عن ماضي عتيبة وتاريخها المشرف -وكلُ فيه حقه- والقبائل ايضا لديها تاريخ مشرف. ولا بد أن تعلم أن القبائل والمجتمعات والدول تمر بمراحل مختلفة ولا يوجد قبيلة على وجه الأرض لا تقهر بل أنها تنتصر في معركة وتهزم في الأخرى وتغير مرة وتصد، ويغار عليها مرة وتؤخذ وهكذا(هذه سنة الحياة).

أخيراً حقيقة يمكن أن تكون غائبة عنك (طالما أن هذا هو نهجك) وهي أن عتيبة وقحطان وكل قبائل المملكة اليوم مثل الأخوان وبينهم نسب وجيرة وأخوة لا مثيل لها وهذا الأمر ملموس منذ عهد الشيوخ الكبار مثل الشيخ /محمد بن هادي والشيخ /تركي أبن حميد، كما تراه من القصائد التي كانت تدور بينهم وهم إما قبل معركة أو بعدها، ولكنهم لا يهضمون حقوق بعضهم ولا قبائلهم.

مع صادق أمنياتي لكم بالتوفيق والسداد وآمل أن لا أكون قد تسببت في أي ضيق لأحد منكم أخواني أعضاء منتديات قبيلة عتيبة الهيلا. والسلام عليكم ورحمة الله.

أخوكم : أبن مضيم

[ذيب الدعجاني]

الاخ ابن مضيم
هناك حقائق غابت عنك
1- ان الاتراك في استانبول هم خلفاء المسلمين في ذلك الوقت بعد سقوط دوله بني العباس . وكان في طاعتهم جميع الجزيره العربيه.
2- ان العتبان في المعركه السابقه لم يقطعوا الاذاني انما الذين قطعوها هم الاتراك . فلذالك لاتحقد على عتيبه لان هدف العتبان وكان عددهم اكثر من العسكر الذين معهم هو طرد قحطان من نجد وكسب خيولهم وابلهم وهذه لم تكن محرمه في تاريخ ذلك الوقت .
3.سببهجوم الاتراك ومرافقتهم لعتيبه بقياده بن ربيعان كان لاجل تأديب قبيله قحطان التي ( سلبت الحاج النجدي في حج 1253ه) هل سلب الحاج . عمل مشرف ؟؟
فلذلك لابد على ممثل الدوله الاسلاميه من حفظ طرق الحج .
4-ان الشيخ بن ربيعان في تلك المعركه لم يكن تحت سلطه العثمانيين بل ان العسكر كانوا تحت سلطته (راجع نص الوثيقه جيدا)
5. ان هذه المعركه(ام الجواعر) سبقها معارك وثارات بين قحطان بقياده ابن هادي وعتيبه بقياده ابن ربيعان ( من قتل ورفع للمنع )
6.ان بن ربيعان طارد قحطان في الشوط الاول ثم سلم الرايه لابن حميد في الشوط الثاني
7ز استعان الامير عبدالعزيز بن متعب بن رشيد بالعثملنيين في معركه البكيريه 1322ه ضد ابن سعود . كما استعان ابن سعود بالسلاح البريطاني ( المارتين) لانه وجد من الصعوبه ان يتقبل النجديين وجود عسكر بريطاني (كافر) على تراب وطنه ولم يستغرب وجود العثملنيين الممثلين لسلطان الخليفه في ذلك الوقت .
ولصفقات السلاح بعث لبريطانيون بيرتون وفيلبي وقبلهم الضابط البريطاني شكسبير الذي قاتل في صف الملك عبذالعزيز في معركه جراب 1333ه ضد ابن رشيد وقتل في المعركه ( ايم الكافر العثمانيين ام البريطانيين؟؟؟
8. استعان عبدالله بن رشيد واخوه عبيد بسريه للاتراك ( لاحلال الامن وتطويع قبائل من عنزه بقياده العواجي )وكان قائد السريه العثمانيه يسمى محمد ساق الذيب راجع كتاب عبدالحيم عبدالحمن 1253ه
9. انت تحكم على زمن ماضي بقانون اليوم وهذا خطأ كبير لانك جالس في غرفه مكيفه ويدك في المويه البارده ؟؟
اما مسأله معارك عتيبه وقحطان فهذه للتاريخ ( وعاى وضح النقاء والله لايرد الماضي انشألله . وانا لم اتي بسوالف شيبان اوغيرها انما اتيت بمصادر يمكنك مراجعتهها )
والله ونعم بقحطان قديما وحديثا شيبانا وشبابا ونحن اليوم جيران كما قال الشاعر القحطاني محمد بن جروان ال عليان
واليوم يعرف حدنا من حدهم **** ومابيننا مامونه لاسفار
يقصد بذلك عتيبه

[قايد_السرب]

اخوي ممكن طلب

نبي قصة النياق المسن على ما أظن اسمها كذا

تكفى ياابن مفلح تسردها لنا نبي نعرف وش قصتها

تحياتي

[أبن مضيم]

ذيب الدعجاني]الاخ ابن مضيم
هناك حقائق غابت عنك

الاخ الدعجاني كنت أتمنى أن يكون ردك بالتأسف والإعتذار عن هذه الزعم، ولكن للأسف -وكما يبدوا من نهجك في الطرح- أنك من أولائك الأشخاص اللذين يبنون لأنفسهم أمجاداً زائفة لا دخل للتاريخ فيها لا من قريب ولا من بعيد، ولديك جرئة غير مسبوقة على ظلم التاريخ يا ذيب. أنا أجزم بل متأكد أنك غير متخصصة في التاريخ ولا علاقة لك به وإلا لما أستغرقت حوالى خمسة أيام حتى ترد على مداخلتي بهذا الرد المهلهل. والذي سوف أفنده للأخوة القراء فقرة فقرة حتى تتبين على حقيقتك وتعلم أن تاريخ القبائل ليس بلقمة مستساغة لكل من هب ودب.
تقول:
1- ان الاتراك في استانبول هم خلفاء المسلمين في ذلك الوقت بعد سقوط دوله بني العباس . وكان في طاعتهم جميع الجزيره العربيه.
.
نعم الأتراك هم الولاة العثمانيين على البلاد الإسلامية ولكن لم تكن لهم ولاية كاملة على الجزيرة العربية في ذلك التاريخ، وخاصة نجد، وعليك قراءة تاريخ تلك الحقبة من تاريخ نجد.
2- ان العتبان في المعركه السابقه لم يقطعوا الاذاني انما الذين قطعوها هم الاتراك . فلذالك لاتحقد على عتيبه لان هدف العتبان وكان عددهم اكثر من العسكر الذين معهم هو طرد قحطان من نجد وكسب خيولهم وابلهم وهذه لم تكن محرمه في تاريخ ذلك الوقت .
الم أقل لك أنك تريد أن تبني لك مجداً زائفاً؟!!. في الفقرة الأولى تقول أن الأتراك لهم الطاعة على كل الجزيرة (إذا عتيبة هنا مستثناه !!!!) وتقول في الفقرة(2) أن عدد العتبان أكثر وأن الأتراك معهم أي أنهم تحت قيادة أبن ربيعان!!!!! إذا لا وجود لطاعة الوالي التركي المسلم هنا-كما تزعم-. والمعروف أن العسكري التركي الواحد يساوي في نظر وزمن حكومته مئات الأعراب. المحصلت النهائية أنك تناقض نفسك بنفسك.
ويفهم من كلامك الأخير في الفقرة (2) أن هدفكم طرد قحطان من نجد في هذه المعركة، فكيف تطلق عليها قحطان وهم حسب نصك المحرف فقط (فخذ واحد هم آل عاصم من بطن آل سليمان الجحادر قحطان) وتدعي أنه بنتيجة هذه المعركة الوهمية التي شنتها عتيبة وبمعاونة 300تركي و200مغربي تم طرد!!! قحطان من نجد. أي معركة وأي نجدٍ هذه التي تتحدث عنها يادعجاني.
أنا لا أحقد على عتيبة فهم أسمى وأرفع من أن تقحمهم معك في هذه السالفة العامية البائسة التي تدعي توثيقها وهي التي تقول في عنوانها الكبير أنها معارك غير مشهورة، فكيف أصبحت مشهورة في قاموسك وأجليت بواسطتها قحطان من نجد؟؟؟؟.
عتيبة000 أرجع وأقول لك ما هذه بأخلاق رجالاتها وفرسانها المعروفين مثل ابن ربيعان وغيره ممن ذكرتهم. فهم لا يحتاجون المعونة ولا يدخلون في جيوش الأجنبي الغازي لكسب الغنام من جيرانهم وأبناء جلدتهم. مهما اللبست الموضوع من الحجج والأسباب.

3.سببهجوم الاتراك ومرافقتهم لعتيبه بقياده بن ربيعان كان لاجل تأديب قبيله قحطان التي ( سلبت الحاج النجدي في حج 1253ه) هل سلب الحاج . عمل مشرف ؟؟
فلذلك لابد على ممثل الدوله الاسلاميه من حفظ طرق الحج .

يا لله العجب !!! أصبح هذا هو السبب الآن!! الست في الفقرة (2) تقول أن هدف عتيبة من الهجوم على آل عاصم قحطان هو طردهم من نجد وأخذ الغنائم، فمن أين أتيت بهذه الحجة السياسية الأخلاقية يا ممثل وقائد الجيوش العثمانية لتأديب أخوانك العرب بعصى الوالي التركي. وحفظ طرق الحج!!! -هذا في حال مصداقية هذا السبب- وهو كما قلت لك غير مرة أن (القصة من أساسها غير صحيحة).
وإجمالاً فأنا وأي إنسان عاقل مدرك لا يؤيد سلب الحاج أو التعرض له إطلاقاًفي الماضي أو الحاضر. ولكنه ليس السبب الحقيقي وراء خوض هذه المعركة المزعومة.
ثم تعال وتكلم بصراحة بعيداً عن المغالطات هل كان الحاج في الماضي في مأمن من قطاع الطرق في جميع البلاد وهل كان بعض أفراد وجماعات القبائل البدوية وغيرهم يراعون حرمة الحاج. فلماذا هذه الإنتقائية في إختيارك لهذا السبب بالذات، وكلنا يعلم أن قطاع الطرق والخارجين على النظام موجودين في كل القبائل والمجتمعات حتى يومنا هذا!!!.

4-ان الشيخ بن ربيعان في تلك المعركه لم يكن تحت سلطه العثمانيين بل ان العسكر كانوا تحت سلطته (راجع نص الوثيقه جيدا)
نص الوثيقة المزعوم يثبت بأن عتيبة بقيادته فقط وهو تحت قيادة قائد القوة العثمانية كما هو واضح من النص أعلاه. بل أنت الذي قمْ بمراجعة ما دونته يداك من نصوص تدعي أنها من وثائق لم يطلع عليها سواك.

5. ان هذه المعركه(ام الجواعر) سبقها معارك وثارات بين قحطان بقياده ابن هادي وعتيبه بقياده ابن ربيعان ( من قتل ورفع للمنع )
6.ان بن ربيعان طارد قحطان في الشوط الاول ثم سلم الرايه لابن حميد في الشوط الثاني
وما دخل هذا في معركتنا (المزعومة) ؟؟ هل هذه المعارك إمتداد لها فارجو أن تتوقف عند هذا الحد من الخلط في المعلومات.
المعارك يا بطل تقاس أوقاتها بالجولات وليست بالأشواط -كما هو الحال في أشواط مباريات الكرة-.

7ز استعان الامير عبدالعزيز بن متعب بن رشيد بالعثملنيين في معركه البكيريه 1322ه ضد ابن سعود . كما استعان ابن سعود بالسلاح البريطاني ( المارتين) لانه وجد من الصعوبه ان يتقبل النجديين وجود عسكر بريطاني (كافر) على تراب وطنه ولم يستغرب وجود العثملنيين الممثلين لسلطان الخليفه في ذلك الوقت .
ولصفقات السلاح بعث لبريطانيون بيرتون وفيلبي وقبلهم الضابط البريطاني شكسبير الذي قاتل في صف الملك عبذالعزيز في معركه جراب 1333ه ضد ابن رشيد وقتل في المعركه ( ايم الكافر العثمانيين ام البريطانيين؟؟؟
8. استعان عبدالله بن رشيد واخوه عبيد بسريه للاتراك ( لاحلال الامن وتطويع قبائل من عنزه بقياده العواجي )وكان قائد السريه العثمانيه يسمى محمد ساق الذيب راجع كتاب عبدالحيم عبدالحمن 1253هـ
لقد ذهب بك خيالك بعيداً جداً ياذيب 000 أين أنت من هؤلاء حكام دول وتقارنهم بشيوخ وفرسان قبائل وقادة معارك مع إحترامي لهم أحياءً وأموات. لكن هناك مقولة تقول: (رحم الله أمريء عرف قدر نفسه).
والمقارنة منتفية على الإطلاق ولا مجال للمقارنة بين حاكم وشيخ قبيلة أو فارس. يبدوا يا أخي أنها أختلطت عليك الأمور، أين وجه المقارنة بين عدد 500عسكري يمثلون الدولة العثمانية -كما تزعم في وثيقتك- ومعهم قبيلة عتيبة بقيادة أبن ربيعان تهجم على فخذ واحد من أحد فروع قبيلة الجحادر قحطان وتنتصر عليه وتمثل بقتلاهم، وبين ابن رشيد حاكم حائل وأبن سعود حاكم نجد ومعظم أرض الجزيرة العربية فيما بعد (المملكة العربية السعودية). وتقول أن الأمرين متشابهين، لا يا ذيب يبدوا أنك تعيش حالة من جنون العظمة الزائفة.
9-انت تحكم على زمن ماضي بقانون اليوم وهذا خطأ كبير لانك جالس في غرفه مكيفه ويدك في المويه البارده ؟؟
اما مسأله معارك عتيبه وقحطان فهذه للتاريخ ( وعاى وضح النقاء والله لايرد الماضي انشألله . وانا لم اتي بسوالف شيبان اوغيرها انما اتيت بمصادر يمكنك مراجعتهها )

أنا لا أحكم على الزمن الماضي بقانون اليوم ولم أصل إلى هذا الحد الذي تقوله، بل أنك انت الذي تعيش في عالم آخر وجالس خلف شاشة الكمبيوتر وتذبح وتصلخ وتشنع بأخوانك وجيرانك العرب المسلمين وبقصص لآ طائل منها ولا تضيف جديد لتاريخ عتيبة المجيد. وكأنك شاهد عيان عليها أو مشارك فيها. (يا رجال على ما قلت الله لا يرد الماضي) وللمرة الأخيرة أقول لك سوالف الشيبان الثقات سواءً من عتيبة أو من قحطان يمكن بل أجزم أنها الأقرب للحقيقة على ما فيها من علات وهي أفضل من هذه الوثيقة التي تدعي إطلاعك عليها.

والله ونعم بقحطان قديما وحديثا شيبانا وشبابا ونحن اليوم جيران كما قال الشاعر القحطاني محمد بن جروان ال عليان
واليوم يعرف حدنا من حدهم **** ومابيننا مامونه لاسفار
يقصد بذلك عتيبه
ما على قبائل عتيبة زود، والنعم بعتيبة الهيلا سبعة أنعام حاضر وماضي، الصدق الأيمن والكذاب إيسار.

ومثل ما قال أبن جروان أيضاً:

حنا قحاطينٍ لنا موقفنا = عند الخوي والجار والخطار
ولا أقول حن فوق القبايل كلهم = كلٌ بدوره والفلك دوار
كلٌ على حقه ودون العاني= والخلق فيما يملكون أحرار
من سب في عرض القبايل سبته = وليس القضى بين الرجال إبعار
أبن مضيم.

[ذيب الدعجاني]

الاخ ابن مضيم
هد اعصابك والدعوى تاريخ موثق لمعارك غير مشهوره لدى الرواه فرواه عتيبه لايعرفون عن هذه المعركه شي
ولأن المعركه وردت بتفاصيلها المذكوره سابقا , والا لم اوردها
والمعركه حصلت فعلا وليس في الخيال وقد اشار الى جوانب منها الاخ فايز البدراني في كتاب اخبار القبائل في نجد (وهو كتاب موثق)
والمعركه حصلت بتاريخ شهر جمادى الاولى 1254ه
وقد اشار الى جانب منها ايضا المؤرخ الدكتور عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي (دراسه وثاقيه )
عن وثائق الارشيف المصري .((محفظه عابدين بالقاهره ))
فوالله ان التفاصيل التي ذكرتها انا عن المعركه هي ما وجدته في الوثيقه .
وعتيبه وفعلها ليس بحاجه تزوير ياقحطاني ؟؟
ان توثيقي للمعركه هو للتاريخ ولست مختم بتصديقك لها ؟ او انك لم تطلع على الوثيقه فهذه مشكلتك انت ؟؟
قولك ان المعارك يقال عنها جوله ؟؟ فالمعروف ان الجوله ايضا خاصه بمباريات الملاكمه والمصارعه هه!!؟
اما قولك ان الحكام كا ابن رشيد وابن سعود لايقارنون بمشائخ البدو ! فأنا لم اقارن بل استشهدت بأن الحكام مثل ابن رشيد وابن سعود قد استعانوا بقوات عثمانيه تركيه واخرى في معاركهم . كما استعان الشيخ ابن ربيعان بالقوات العثمانيه في حربه ضد قحطان (( فالتمثيل ليس مقارنه حاكم بشيخ . انما المقارنه في الاستعانه بالقوات العثمانيه !!فتح عيونك))
ولزياده ايضاح وتوثيق لكلامي يقول الامير راكان بن حثلين شيخ قبيله العجمان في وقته في فرسه الحمراء التي طلب عبدالله بن الامام فيصل من راكان ان يعطيه اياها فرفض راكان ثم عرض عليه عبدالله شرائها فرفض وقال
ياسابقي طالبك ولد الامامي **** لاسامع قوله ولانيب معطيك
لو سام بمائه بكره بالتمامي ****حافت انا بالبيع مااهفي مثانيك
وان ساعف المولى وهب الولامي *** تاتي معي حمر الطرابيش تتليك
فهو في البيت الاخير يقول انه اذا قام حظي في المستقبل . سوف استعين بعسكر الاتراك (حمر الطرابيش) ليكونوا معي في غزواتي .
اما قولك كيف يكون الاتراك تحت طاعه ابن ربيعان رغم ان الجزيره العربيه خاضعه للعثمانيين ؟؟( فأنا لم اقل هداك الله ان السلطان العثماني كان في جيش ابن ربيعان . انما الذي كان في ساقه الشيخ هم عسكر عددهم 350 بقياده حسن اليازجي , قد ارسلهم خورشد باشا لمرافقه ابن ربيعان في مغزاه على قحطان افتح عيونك زين ؟ظ فالخاضع لابن ربيعان هم ال350 عسكري لا الدوله العثمانيه كلها
هل تعرف الجيش الذي فتح القسطنطينيه ؟ هل تعرف ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم في قائد هذا الجيش وفي افراده ( عندما بشر الرسول صلى الله عليه وسلم . بفتح القسطنطينه _استانبول _ قبل فتحها بعده قرون )
ان الجيش الفاتح للقسطنطينيه عثماني مسلم وهو الجيش الذي هزم اسماعيل شاه الرافضي وطرده من بغداد بعد ما فعل الافاعيل باأهل السنه في العراق ؟؟
والدوله العثمانيه هي من خدم الحرمين الشريفين فاأول من اطلق عليه لقب خادم الحرمين الشريفين هو السلطان سليم
والعثمانيين هم من حارب البريطانيين والفرنسيين في الحرب العالميه الاولى دفاعا عن ارض الاسلام من التقسيم ولما هزمت بعد دفاع شديد ( صارت معاهده سايكس بيكو) التي قسمت الدول العربيه الى 20 قطر (فرق تسد) مما ادى اللى ضعف وتأخر الدول العربيه اليوم ؟
اذا فالدوله العثمابيه المسلمه لها مواقف مشرفه وبطوليه في الدفاع عن الاسلام ونشره ( يجب ان تقرأ تاريخهم ياجاري القحطاني ؟ قبل ان تحكم عليهم يا ولد الشايب ؟؟

[أبن مضيم]

الأخ الدعجاني أعصابي (ثلج) والحمد لله 00 وأنا ليّ معك عودة بإذن الله في القريب العاجل لأن النقاش معك يبدو أنه سيطول 00 فأنت تحاول أن تعطي هذا الموضوع صبغة التوثيق - وهو بعيد كل البعد عنه- ولكن ما دام الموضوع كذلك وأنت تؤمن بمثل هذا فسأتحاور معك من هذا المنطلق -والله المستعان.

أنتظرني 00 أبن مضيم
26/2/1426هـ

[منآور المورقي]

ذيب والله انك اسمن على مسمى تسلم ملايين على الموضوع

تحياتي يـ القررم ..

[الشرس]

اخوي ذيب بيض الله وجهك يا ابن مفلح على هذا الاقناع
لقد افحمت ابن مضيم واعزتيله
يريد لتاريخ عتيبه توثيق وفعل عتيبه موثقته ضلعان نجد وشعبانها لإاذا كان ابن مضيم لايقنع بالوثائق التاريخيه فليقنع برحله ميدانيه الى نجد
اخوك ابن فهيد الشيباني

[أبن مضيم]

الاخ ابن مضيم
هد اعصابك والدعوى تاريخ موثق لمعارك غير مشهوره لدى الرواه فرواه عتيبه لايعرفون عن هذه المعركه شي


الأخ/ذيب: كما قلت لك أني هاديء الأعصاب وثابت الجنان –ولله الحمد والمنة- لا تحلم أن أعصابي ستنفلت وأنا أناقشك في موضوعٍ (مزعوم) كهذه المعركة الوهمية.
أما عن التاريخ الموثق الذي تدعيه لهذه المعارك فهو تاريخ (مصطنع لا يعلمه إلا أنت وكاتب هذه الوثيقة –إن صح أن هناك وثيقة- مع احترامي لك: لست أنت أقدر من المؤلفين الكبار اللذين كتبوا تاريخ الجزيزة العربية ونجد على وجه الخصوص، حدثاً حدث باليوم والشهر والسنة. ويغيب عنهم وثائق لمعارك من هذا القبيل!!.
أما عن قولك: أن هذه غير مشهورة لدى رواة عتيبة فهذا هو الأمر الغريب!! تأتي بعد مرور 173عام وتقول أن رواة عتيبة لا يعلمون عن هذه المعركة شيء وأن سرد أحداثها حكراً عليك وعلى كاتبها، فهذا الزعم الذي لا يصدق إطلاقاً.

هد اعصابك والدعوى تاريخ موثق لمعارك غير مشهوره لدى الرواه فرواه عتيبه لايعرفون عن هذه المعركه شي
ولأن المعركه وردت بتفاصيلها المذكوره سابقا , والا لم اوردها
والمعركه حصلت فعلا وليس في الخيال وقد اشار الى جوانب منها الاخ فايز البدراني في كتاب اخبار القبائل في نجد (وهو كتاب موثق)
والمعركه حصلت بتاريخ شهر جمادى الاولى 1254ه
المعركة المزعومة التي كتبت تفاصيلها (أنت لوحدك فقط) في المشاركة الأصلية تقول أنها وقعت بتاريخ 1253هـ !!! والآن تقول أنها وقعت بتاريخ شهر جمادى الأولى عام 1254هـ، إذا كلامي صحيح 100% المعركة المزعومة قد نفيتها أنت كلياً، والآن نحن بصدد معركة أخرى بتاريخ 1254هـ وهي التي ذكرها فعلاً الكاتب والمؤلف القدير/فايز الحربي، وهو يذكر أحداث بين العساكر وبعض قبائل عتيبة سنة 1254هـ ولكن بتاريخ مختلف وبشخصيات مختلفة و(بسناريوهات) ايضا مختلفة.
وقد اشار الى جانب منها ايضا المؤرخ الدكتور عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي (دراسه وثاقيه )
عن وثائق الارشيف المصري .((محفظه عابدين بالقاهره ))
فوالله ان التفاصيل التي ذكرتها انا عن المعركه هي ما وجدته في الوثيقه .
وعتيبه وفعلها ليس بحاجه تزوير ياقحطاني ؟؟
ان توثيقي للمعركه هو للتاريخ ولست مختم بتصديقك لها ؟ او انك لم تطلع على الوثيقه فهذه مشكلتك انت ؟؟

- كلام غير دقيق: المرجع المذكور أطلعت عليه من قبل وراجعته مؤخراً صفحة صفحة وعنوانه الحقيقي هو (من تاريخ شبه الجزيرة العربية في العصر الحديث، محمد على وشبه الجزيرة العربية، للدكتور، عبدالرحيم عبدالرحمن عبدالرحيم). ولم أجد فيه أي إشارة إلى أي جانب من هذه المعركة المزعومة إطلاقاً. وبالمناسبة فهذا المرجع فيه كما يذكر المختصين أخطاء مطبعية وتصحيفات كبيرة وقع فيها المؤلف.

- وطالما أن تاريخ عتيبة لا يحتاج إلى تزوير إذا فماذا تسمي كتاباتك هذه؟؟؟.

- توثيقك هذا لا يخدم التاريخ ولا يخدم عتيبة ولا قحطان، بل يسيء لهم. ويرضي شيء في نفسك فقط. وإليك جناية ما تعده توثيقاً لتاريخ عتيبة، إنك حينما أوردت هذه القصة كنت تتوقع أنك تستطيع أن توهم القراء بأن عتيبة جميعها بقيادة أبن ربيعان على وفاق مع العسكر الأتراك ومن معهم، إلا أنه غاب عنك أن الذي راسل محمد علي وذهب إلى خورشيد باشا وعرض عليه خدماته وأتفق معه على عزو جيرانه من قحطان وغيرهم هو أبن ربيعان وجماعته فقط دون باقي عتيبة. وإليك هذه النصوص التاريخية من المرجعين التي ذكرتها أنت -المدونة أعلاه- ، فقط لأنك تطمئن لها وليعرفها أخوانك اللذين يتوقعون منك أنك جئت بشيء خارق.
** يقول الأستاذ فايز الحربي: وهو يتحدث عن رسالة من محمد علي إلى الشيخ محمد بن ربيعان سنة 1236هـ تبين العلاقة بين ابن ربيعان وبين قوات محمد علي في نجد، وهي كما يقول الحربي رداً على رسالة سابقة مرفوعة من ابن ربيعان إلى محمد علي وهذا نصها:"فخر القبائل وعمدة العشاير شيخ عربان عتيبة حالاً الشيخ محمد بن ربيعان زيدت عشرته؛ بعد السلام المنهي إليك أنه وصل (عرض حالك) وكافة ما ذكرته من أمر مثابرتك على صدق الخـــدامــــة المرضية لدينا وذكر مسك مشاري بن سعود وأنك دايماً مع الشيخ فيصل الدويش مواظبين على تأدية الخدمـــــــــــــــــــــات المبرورة وطلبك من لدينا الإكرام بمقابلة صداقتك .. جميع ذلك صار معلوم لدينا وحصل لنا منه كمال المحظوظية، فبخصوص الإكرام والإسعاف من طرفنا فهذا نواله مقرون بصدق (الخـدمـة) المطلوبة منك، حيث أننا أصدرنا إلى أفتخار الأمراء الكرام الحاج حسين بك محافظ المدينة وسر عسكر حالاً بتنظيم أحوال بلاد نجد وتمهيد العصب الخارجية منها، فيقتضي منك المثابرة على الثبات على قدم الاطاعة لولدنا المومى إليه امتثال أوامره بكلما يأمرك به (و) ينهاك عنه، وإنشاء الله تعالى عند نهاية هذه الخدمة المبرورة ونظام أحوال تلك الجهات نرسل من طرفنا أحد خدام بابنا لطرف ولدنا المومى إليه، وبذلك الوقت نشاهد من طرفنا كلما يسر خاطرك من العناية والاسعاف، يكون معلومك والسلام. ديو عربان عتيبة شيخي شيخ محمد بن ربيعان. امضا لوا بيور لدى، باز المشد .. 26جمدى الثانية سنة 1236هـ.

** وقال في صفحة 270-271 :"يذكر تقرير مطول مرفوع من خورشيد باشا عن الوضع في نجد مؤرخ في رمضان سنة 1254هـ، جملة أخبار عن توتر الوضع بين القبائل والعساكر، ومن ذلك:
-**أن بعض القبائل قد حاولت الإمتناع عن إعطاء الجمال للعساكر، فقام خورشيد باشا بشن الغارات على القبائل الممتنعة وأخذ الجمال بالقوة.

-**أنه في شهر ربيع الأول أرسل خورشيد باشا قوة لغزو قبيلة الهيظل من عتيبة وقتل منهم(100) شخص وأخذ جميع أموالهم، وجمالهم، وأن حدجان بن جامع وبعض مشايخ عتيبة الذين لم يدخلوا تحت الطاعة قد هربوا بقبائلهم إلى جهات بيشة ورنية مبتعدين عن العساكر التي مركزها القصيم.

-**أن قوة أخرى لخورشيد باشا قامت بتاريخ 3/5/1254هـ بغزو عرب حشر بن وريك شيخ آل عاصم من قحطان، وقتل منهم (150) رجلاً، ولم ينج منهم إلا أهل الخيل، ومع ذلك فلم يدخلوا في الطاعة، فأنحازوا بذلك إلى أبن قرملة الذي لم يدخل في الطاعة، وذهبوا إلى جهات بيشة وتركوا نجداً، ولذلك فأنه يطلب من القائد العام إصدار توجيهاته بغزوهم من قبل العساكر الموجودة في الحجاز والجنوب لتضييق الخناق عليهم وفرض الطاعة عليهم بالقوة)". أنتهى نص كتاب الحربي.

** من النص السابق نستخلص عدة شواهد تؤكد بطلان إدعاءك صحة هذه المعركة أو الغارة المزعومة وهي:
1- إهمال ذكر الغارة المزعومة التي أوردتها (مدار النقاش) لإختلاف تواريخ وقوعها. كما هو واضح من النصوص أعلاه.
2- تأكيد أن أسباب هذه الغارات على قبائل قحطان وعتيبة –على حدٍ سواء- كانت بسبب عدم دخولها الطاعة ودفع الجزية عن مواشيهم لخورشيد باشا. ولم تكن بسبب سلب الحاج من قبل قحطان - كما زعمت- في المشاركة السابقة.
3- أبن ربيعان هو الذي يعرض خدماته على الأتراك مقابل الهبات التي يطلبها منهم كما هو واضح من النص أعلاه!!!. ومن هنا جاءت إستعانة العساكر بأبن ربيعان نتيجة لعرضه خدماته على الباشا والأتفاق على غزو جيرانه من قحطان وغيرهم لإخضاعهم للباشا!!!.
4- أبن ربيعان وجماعته موالين ولاء كامل للأتراك حتى على حساب أخوانهم من قبيلة عتيبة أنظر ماذا فعلوا (برفيقك) الهيظل وجماعته في نفس السنة !!!!!. أم أن الهيظل وجماعته قحاطين يمكن!!؟؟ (فتح عينك) كما تقول.
5- أبن ربيعان ومن تبعه من قبيلة العتبان يطبقون المثل العامي (المقيول) على لسان أيتام لأب: (من أخذ أمنا هو عمنا) طبعاً نظرة قاصرت للمستقبل، وأظنك يا ذيب الدعجاني عايش في المستقبل الذي لم يستطع أؤلائك الأعراب التنبؤ به.
قولك ان المعارك يقال عنها جوله ؟؟ فالمعروف ان الجوله ايضا خاصه بمباريات الملاكمه والمصارعه هه!!؟

نعم تقاس الألعاب الرياضية القاسية ذات القوة القتالية العالية بالجولات مثل المصارعة والملاكمة، وقد أخذت هذه التسمية لحساب زمنها أو فصولها من المعارك والحروب. لكن لا يقولون عنها أشواطاً.
اما قولك ان الحكام كا ابن رشيد وابن سعود لايقارنون بمشائخ البدو ! فأنا لم اقارن بل استشهدت بأن الحكام مثل ابن رشيد وابن سعود قد استعانوا بقوات عثمانيه تركيه واخرى في معاركهم . كما استعان الشيخ ابن ربيعان بالقوات العثمانيه في حربه ضد قحطان (( فالتمثيل ليس مقارنه حاكم بشيخ . انما المقارنه في الاستعانه بالقوات العثمانيه !!فتح عيونك))
ولزياده ايضاح وتوثيق لكلامي يقول الامير راكان بن حثلين شيخ قبيله العجمان في وقته في فرسه الحمراء التي طلب عبدالله بن الامام فيصل من راكان ان يعطيه اياها فرفض راكان ثم عرض عليه عبدالله شرائها فرفض وقال
ياسابقي طالبك ولد الامامي **** لاسامع قوله ولانيب معطيك
لو سام بمائه بكره بالتمامي ****حافت انا بالبيع مااهفي مثانيك
وان ساعف المولى وهب الولامي *** تاتي معي حمر الطرابيش تتليك
فهو في البيت الاخير يقول انه اذا قام حظي في المستقبل . سوف استعين بعسكر الاتراك (حمر الطرابيش) ليكونوا معي في غزواتي .

- بل أنت تقارن هنا وفي المرة السابقة، وإلا كيف تورد الأمثلة معنى ذلك أنك تقارن اليس كذلك يعني أبن سعود أستعان بالسلاح البريطاني وأن أبن رشيد أستعان بالجنود العثمانيين إذا فأبن ربيعان مثلهم وقد أستعان بالعسكر –كما تقول- اليست هذه مقارنة واضحة ولا تحتاج إلى تفسير، وضعت ابن سعود وابن رشيد وابن ربيعان في ايطار واحد للمقارنة بالفعل.
- ابن حثلين والنعم ما نقول شيء لكن هذا الذي يجب أن تجعل المقارنة بينه وبين أبن ربيعان، اللذين ليسا، إلا أداة لتنفيذ سياسة اخضاخ قبائل البادية للحكم العثماني المتمثل في الولاة الجائرين لهم في أرض العرب. وإشاعة الفوضي والحروب في بلاد العرب.

اما قولك كيف يكون الاتراك تحت طاعه ابن ربيعان رغم ان الجزيره العربيه خاضعه للعثمانيين ؟؟( فأنا لم اقل هداك الله ان السلطان العثماني كان في جيش ابن ربيعان . انما الذي كان في ساقه الشيخ هم عسكر عددهم 350 بقياده حسن اليازجي , قد ارسلهم خورشد باشا لمرافقه ابن ربيعان في مغزاه على قحطان افتح عيونك زين ؟ظ فالخاضع لابن ربيعان هم ال350 عسكري لا الدوله العثمانيه كلها

أنت تبالغ في الإجابة لم أقل كذلك بل قلت: "أن نص الوثيقة المزعوم يثبت بأن عتيبة بقيادة ابن ربيعان فقط وهو تحت قيادة قائد القوة العثمانية كما هو واضح من النص أعلاه" فكيف تتهكم عليّ بهذه الصورة وتقول أنك لم تقل أن السلطان العثماني في جيش ابن ربيعان؟؟!!!! كيف يكون قائد القوة العثمانية الصغيرة هذه هو (السلطان العثماني)؟!!! فتح عينك يا دعجاني هذا الأسلوب لا يجدي هداك الله.


هل تعرف الجيش الذي فتح القسطنطينيه ؟ هل تعرف ماذا قال الرسول صلى الله عليه وسلم في قائد هذا الجيش وفي افراده ( عندما بشر الرسول صلى الله عليه وسلم . بفتح القسطنطينه _استانبول _ قبل فتحها بعده قرون )
ان الجيش الفاتح للقسطنطينيه عثماني مسلم وهو الجيش الذي هزم اسماعيل شاه الرافضي وطرده من بغداد بعد ما فعل الافاعيل باأهل السنه في العراق ؟؟
والدوله العثمانيه هي من خدم الحرمين الشريفين فاأول من اطلق عليه لقب خادم الحرمين الشريفين هو السلطان سليم
والعثمانيين هم من حارب البريطانيين والفرنسيين في الحرب العالميه الاولى دفاعا عن ارض الاسلام من التقسيم ولما هزمت بعد دفاع شديد ( صارت معاهده سايكس بيكو) التي قسمت الدول العربيه الى 20 قطر (فرق تسد) مما ادى اللى ضعف وتأخر الدول العربيه اليوم ؟
اذا فالدوله العثمابيه المسلمه لها مواقف مشرفه وبطوليه في الدفاع عن الاسلام ونشره ( يجب ان تقرأ تاريخهم ياجاري القحطاني ؟ قبل ان تحكم عليهم يا ولد الشايب ؟؟

يا ذيب 00 الله يصلحك التاريخ معروف وكل دولة أو جماعة على هذه الكون لها محاسن ومآثر ولها سيئات وهنات. ونحن هنا لا نعدد حسنات ومآثر الدولة العثمانية ولا سيئاتها، التاريخ أقدر مني ومنك على إنصافهم.
نحن نتكلم معك عن الـــــــــــــــولاة المتسلطيــــــــــن والقــــــــــادة الذين وضعتهم الدولة العثمانية على إدارة بعض المناطق المحددة من أرض العرب، مثل الوالي/محمد علي باشا، وقادة الحملات العسكرية مثلاً: إسماعيل آغا، والقائد الآغا سوق الذيب محمد(ساق الذيب)، وخورشيد باشا.
وإليك بعض آراء الكتاب من مصادر معتبرة عن صحة ما ذهبت إليه من أن هؤلاء الولاة والقادة العسكريين التابعين للدولة العثمانية قد عاثوا فساداً في بلاد العرب. والدولة العثمانية لم تحرك ساكن: على الرغم من أن الفترة التي تواجدت فيها عساكر/ محمد على باشا في أرض الجزيرة العربية كانت بعد سقوط الدولة السعودية الأولى سنة 1234 وأستمر تواجد هذه القوات حتى سنة 1256هـ. كانت فترة فوضى وأحقاد وثورات بين قبائل المنطقة، ولم يتغير الحال بل أتجه إلى الأسواء.
يقول : جان جاك بيربي، في كتابه جزيرة العرب، ما نصه"وهكذا اصبحت الأمبراطورية السعودية الأولى اثراً بعد عين: لقد ترك المرتزقة المصريون والأتراك الجزيرة العربية وراءهم خربة ممزقة بين القبائل البدوية المتنازعة".

ويقول: الأستاذ/فايز الحربي في كتابه من أخبار القبائل في نجد بعد قراءته لأحد التقارير التركية، مانصه:"ويعطي هذا التقرير تفاصل هامة منها على سبيل المثال: سوء تعامل عساكر محمد علي مع القبائل، حيث يرغمهم على تأجير جمالهم لنقل الذخائر من ينبع إلى المدينة، ومن المدينة إلى الحناكية والقصيم، وأنهم لم يكتفوا بذلك بل إنهم لما وصلوا القصيم أرغموهم على البقاء عندهم لأكثر من ثلاثة أشهر".

ويقول: صلاح الدين المختارصاحب كتاب المملكة العربية السعودية في ماضيها وحاضرها، ج1، نص يثبت مدى ما وصل إليه موجه غزوتك المزعزمة، خورشيد باشا، من السوء والإنحطاط الأخلاقي، يقول المؤلف:"وفي شهر ربيع الأول سار خورشيد باشا وبعض رجاله من ثرمدا ونزلوا عين ابي قتور حيث تزوج ابنة الصوينع الهتيمي، وقيل أنها كانت متزوجة وزوجها حي يرزق".!!! وقد ذكر هذا الموقف أكثر من مرجع أكتفي بهذا واترك التعليق والحكم لك وللقاريء الكريم على أخلاق هذا القائد العثماني الشهم!!. وهذا غيض من فيض. والكلام يطول حول هذه الجزئية من ردك.

ولكن على أية حال أتوقع أن الرؤيا أصبحت واضحة بالنسبة لك.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أبن مضيم:
28/2/1426هـ

[ذيب الدعجاني]

الاخ ابن مضيم
لتعلم ان عتيبه كانت اخر القبائل التي بقت مواليه للامام عبدالله بن سعود سنه 1232ه ارجع لكتاب فائز البدراني
بعد ان ذكر الوثيقه قال( تفيدنا الوثيقه ان الشيخ ابن ربيعان وقبيلته عتيبه هم اخر القبائل التي بقيت محافظه على ولائها لال سعود )
والدليل المعركه التي حصلت بين ابراهيم باشا ومعه قبائل من حرب وغيرهم ضد عتيبه ومطير وعدوان وسبيع تحت قياده محمد بن ربيعان 1232ه راجع كتاب فايز السنه المذكوره)
وهذا يدل على ان عتيبه هي اول قبيله تواجه حمله ابراهيم باشا ( وين قحطان؟)
ان محمد علي باشا بعد ان احتل نجد ارسل عدد من الرسائل لمشائخ القبائل لاستمالتهم مثل
محمد بن ربيعان شيخ عتيبه وفيصل الدويش شيخ مطير ومشعان بن هذال شيخ عنزه وماجد بن عريعر شيخ بني خالد .
لقد وصف محمد علي باشا الشيخ محمد بن ربيعان عام 1237ه عندما خرج عليهم الامير محمد بن ربيعان قال الباشا معترفا بدهاء بن ربيعان ( انه يعرف من اين تؤكل الكتف)
ان الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قبيله قحطان قدم على الباشا يطلب الامان والدخول في الطاعه ويتعهد ان يسوق الجمال للاتراك 1255ه كتاب عبدالرحيم وهذه هي سياسه الدول
اما ابن ربيعان فهو الشيخ الذي له الفضل بعد الله في دخول كثير من القبائل الحجازيه في الدعوه الاصلاحيه لمحمد بن عبدالوهاب والامام عبدالعزيز بن محمد ال سعود ( انظر ابن بشر 1212ه)
وكان الشيخ ابن ربيعان معروف عند ال سعود بلقب شيخ عتيبه ففي عام 1217ه يقول المؤرخ ابن بشر وفيها توفي حمود بن ربيعان رئيس بوادي عتيبه .
والباشا يخاطب امير القبيله ليتعهد عن قبيلته بسوق الجمال وفرضها كما حدث لابن قرمله وابن ربيعان وغيرهم
واذا كان الهيضل غزوه الترك فالترك غزو ابن ربيعان قبله وغزو حشر بن وريك برغم وجود ابن هادي ؟؟
اما استخدام ابن ربيعان لجنود الترك في حربه على قحطان فهذه سياسه منه لضرب العدو بالعسكر ( لاتحكم يا ابن مضيم بقانون اليوم على الماضي) فهناك وثيقه للامام فيصل بن تركي موجهه للدوله التركيه يقول في ختامها ( عبدكم وابن عبدكم فيصل بن تركي )
على العموم ابن ربيعان طردكم في الجوله الاولى وابن حميد كمل ذلك في الجوله الثانيه

[أبن مضيم]

من طول الغيبات جاب ........ بعد كل هذا الإنتظار 000 تنحرف بهذه السهولة يا ذيب وتتكلم بهذا الأسلوب العامي (الفض) وتتحول من مناقشة موضوعية لموضوع معركتك المزعومة، إلى هذه الأخبار المظللة ايضاً وتحيلنا إلى مراجعها، وتريدنا مرة أخرى أن نثبت للقاريء الكريم زيف إدعائاتك الأخيرة مثل الأولى 000 لا بأس وأنا مستعد لذلك ولكن آمل أن لا تخرج عن الموضوع مرة أخرى وأثبت أمام ما تدعيه، ودع عنك الإجابات العامية المبهمة. التي لا تستند إلى مصادر موثقة.
وليّ معك عودة إذا شاء الله سبحانه.
أبن مضيم
3/3/1426هـ.

[أبن مضيم]

الأخ: ذيب الدعجاني 00 تحية طيبة وبعد:
أخي الكريم يجب عليك إلتزام الهدوء وعدم الركون إلى أخبار مشوشة عن صحة ما تدعيه، كما يجب عليك أن تُحكم ضميرك فيما تكتب بعيداً عن العاطفة والحمية (الجاهلية)، فالتاريخ عند من يعيّ قيمته لم يهن إلى هذا الحد الذي أوصلته إليه.

لا أحد ينكر عليك إفتخارك بقبيلتك وبأمجادها، هذا حقك ولكن ليس على حساب القبائل الإخرى بأخبار غير صحيحة ولا تعتبر إضافة لتاريخ قبيلة عتيبة الناصع. بل إساءة له من حيث لا تدري.

أخي الكريم إنطلاقاً من مبدأ إحترامي لنفسي ولقبيلتي قحطان الكريمة وايضاً إحترامي وإجلالي لكل القبائل فأنني أهيب بك أخي الكريم وبالعقلاء والشرفاء من أبناء قبيلة عتيبة الكريمة –الذي أناقشك من خلال منتداهم العامر- بل أحذرك عدم التعرض للقبائل الأخرى بأي إشارات من شأنها الإنتقاص من حقها، أو التعرض لها بتلفيق أي أخبار ضدها. خصوصاً إذا كانت هذه الأخبار غير موثقة، وقد قلت لك غير مرة يا أخ ذيب أن القبائل بشر وأنهم يمرون بمراحل تطورات الحياة، من قوة وضعف وإجتماع وتشتت وإتفاق وإختلاف وهكذا، (دوام الحال من المحال 00 ياذيب). وقبيلة عتيبة ليست مستثناة من هذا.

عوداً إلى ردك الأخير 000 سوف أجيبك يا أخ ذيب من نفس المراجع التي ذكرتها أنت وأحلتنا عليها فأقول وبالله التوفيق:

تقول يا ذيب :الاخ ابن مضيم
لتعلم ان عتيبه كانت اخر القبائل التي بقت مواليه للامام عبدالله بن سعود سنه 1232ه ارجع لكتاب فائز البدراني
بعد ان ذكر الوثيقه قال( تفيدنا الوثيقه ان الشيخ ابن ربيعان وقبيلته عتيبه هم اخر القبائل التي بقيت محافظه على ولائها لال سعود )
هذا غير صحيح فهذه المعركة وفي نفس السنة ونقلاً من نفس المرجع للمؤلف المذكور يقول البدراني الحربي، نصاً: "إنضمام بعض القبائل إلى إبراهيم باشا سنة 1232هـ: ناقلاً من تحفة المشتاق: } وفيها جهز محمد علي باشا صاحب مصر العساكر الكثيرة مع ابنه إبراهيم باشا لمحاربة عبدالله بن سعود، فقدم المدينة فضبطها ثم سار منها إلى الحناكية، فأجتمع إليه كثير من العربان من حرب ومطير وعــتـــيــبـــة والدهامشة من عنزة}" أنتهى النص. أين الولاء لأل سعود يا ذيب 00 هل تسمي هذا ولاءً ؟!؟!؟

تقول: والدليل المعركه التي حصلت بين ابراهيم باشا ومعه قبائل من حرب وغيرهم ضد عتيبه ومطير وعدوان وسبيع تحت قياده محمد بن ربيعان 1232ه راجع كتاب فايز السنه المذكوره)
وهذا يدل على ان عتيبه هي اول قبيله تواجه حمله ابراهيم باشا ( وين قحطان؟)
ان محمد علي باشا بعد ان احتل نجد ارسل عدد من الرسائل لمشائخ القبائل لاستمالتهم مثل
محمد بن ربيعان شيخ عتيبه وفيصل الدويش شيخ مطير ومشعان بن هذال شيخ عنزه وماجد بن عريعر شيخ بني خالد .
عجيب !!!! يبدوا أن لديك مشكلة في القراءة أو أنك تظن أن الناس لا تجيد القراءة ولا يطلعون على هذه المراجع، هذا هو النص الصحيح من نفس كتاب البدراني الحربي لهذا الزعــــــــم يقول البدراني نصاً:"الوضع بين بعض قبائل عتيبة وسبيع وعدوان وبين إبراهيم باشا سنة 1232هـ: توضح إحدى الوثائق التركية الصادرة من محافظ مكة إلى والي مصر بتاريخ 11/4/1232هـ بعض التحولات في الوضع بين بعض شيوخ القبائل، وخاصة ابن ربيعان وأتباعه من عتيبة والشيخ ابن قاسي وأتباعه من سبيع أهل رنية، حيث جاء في ذلك التقرير ما ترجمته: في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف-وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم، ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال(يقصد أنه أستولى على حلالهم). وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء. وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشارإليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمـــة، ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض.. وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30)الف من الأغنام، وأقبل الطائعون من عتـيبة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". أنتهى نص البدراني.ص212.

- هل أقتنعت أم لا؟ 00 من ضد من .. يا الدعجاني ومن المنتصر ومن الذي أقبل طائعاً للباشا؟؟؟؟.
- هل لا تزال عتيبة -كما تقول- هي أول من واجه الباشا؟؟؟!!!!
- هل تسمي ياذيب الهزيمة والتأديب والخضوع والدخول في طاعة الباشا مواجهة أولى!!، إذا كانت المواجهة كما حصل فهنيئاً لك بها.؟؟؟؟
- قبيلة قحطان ليست بحاجة لمثل هذه المواجهات الخاسرة، والتي فيها موازين القوى غير متعادلة .. نعم قحطان ليست موجودة في هذه المعركة لكنها تعرف متى تدخل المعارك (سياسة قادتها المحنكين تملي عليها مثل هذا التكتيك الحربي الصرف).؟!؟!؟!.
- الشيخ والفارس الكبير/أبن هادي، شيخ قبيلة قحطان، فعلاً لم يكاتبه الباشا، لإستمالته كما فعل مع بقية الشيوخ الذين ذكرتهم واللذين مر ذكر معظم قبائلهم أعلاه وهم يسيرون تحت أمرته طائعين غير ممانعين لنصرته ضد أي كان حتى ولو كان بعض عشائر قبائلهم. –كما مر بنا في مداخلات سابقة- أما عداء الباشا لأبن هادي فهو قديم ومعروف منذ رئاسة الفارس العظيم هادي ابن قرملة –رحمه الله- لفرسان ومقاتلي قحطان في جيوش الدولة السعودية الأولى التي صدت الحملة المصرية الأولى بقيادة محمد علي باشا، سنة 1226هـ على الدولة السعودية الأولى.
هذا هو السبب الحقيقي وراء ذلك العداء، أضف إلى ذلك عدم دخول قحطان تحت طاعة العساكر كما سيتبين لك لآحقاً.

لقد وصف محمد علي باشا الشيخ محمد بن ربيعان عام 1237ه عندما خرج عليهم الامير محمد بن ربيعان قال الباشا معترفا بدهاء بن ربيعان ( انه يعرف من اين تؤكل الكتف)
ان الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قبيله قحطان قدم على الباشا يطلب الامان والدخول في الطاعه ويتعهد ان يسوق الجمال للاتراك 1255ه كتاب عبدالرحيم وهذه هي سياسه الدول
اما ابن ربيعان فهو الشيخ الذي له الفضل بعد الله في دخول كثير من القبائل الحجازيه في الدعوه الاصلاحيه لمحمد بن عبدالوهاب والامام عبدالعزيز بن محمد ال سعود ( انظر ابن بشر 1212ه)
وكان الشيخ ابن ربيعان معروف عند ال سعود بلقب شيخ عتيبه ففي عام 1217ه يقول المؤرخ ابن بشر وفيها توفي حمود بن ربيعان رئيس بوادي عتيبه .
والباشا يخاطب امير القبيله ليتعهد عن قبيلته بسوق الجمال وفرضها كما حدث لابن قرمله وابن ربيعان وغيرهم
واذا كان الهيضل غزوه الترك فالترك غزو ابن ربيعان قبله وغزو حشر بن وريك برغم وجود ابن هادي ؟؟
اما استخدام ابن ربيعان لجنود الترك في حربه على قحطان فهذه سياسه منه لضرب العدو بالعسكر ( لاتحكم يا ابن مضيم بقانون اليوم على الماضي) فهناك وثيقه للامام فيصل بن تركي موجهه للدوله التركيه يقول في ختامها ( عبدكم وابن عبدكم فيصل بن تركي )
على العموم ابن ربيعان طردكم في الجوله الاولى وابن حميد كمل ذلك في الجوله الثانيه

يا أخ ذيب/ سرد أمجاد أبن ربيعان لا تعني ليّ شيء، قدره أنه قائد لبعض عشائر عتيبة أثناء هذه الأحداث ومن الطبيعي ورود أسمه وبعض أخباره في هذا الحوار الدائر كونه شخصية محورية في هذا الجدال، وبالتالي آمل أن لا يفهم من كلامي أنني أحاول التقليل من شأن أبن ربيعان ولا غيره ولكن كما قلت لك هذا قدره أن تجعله أنت قائد لمعارك وهمية تخيلتها كان الهدف منها النيل من قبائل لها وزنها ليس في أرض الجزيرة العربية فحسب بل في كل أنحاء البلاد العربية.

يا ذيب: كثيراً ما تردد أنت وأمثالك من العوام هذا الزعم (وهو إقصاء عتيبة لقحطان من نجد) فقط بالكلام دون أي رواية (موثقة) صحيحة لهذا الزعم، وإليك تبيان حقيقة ما تدعيه زوراً وبهتاناً. (مع إحترامي وتقديري لعقلاء ومثقفي عتيبة، اللذين يعون الحقيقة أكثر منك).

يقول العقل والمنطق أن هذا الوهم المتمثل في إقصاء قبيلة عتيبة لقبيلة قحطان من نجد وهم لا يستند على حقائق على الأرض، ولا تدعمه أخبار متواترة وموثقة عن أي معركة دارت بين هاتين القبيلتين وفيها تم كسر قحطان وبالتالي إقصاءهم أو زحزحتهم من نجد -كما تدعي ويدعي من وافق هواك من العامة-.

أنا أراهن بل أجزم أنك لا تستطيع ولا يستطيع أي باحث أن يثبت هذه (المعركة الوهمية) بهذا الحجم التي تصف جولاتها (بالأشواط)، وكانت قيادة عتيبة فيها -كما تقول- لأبن ربيعان أولاً وأبن حميد ثانياً!!!. متى وأين وقعت؟ وكم أعداد القتلى؟ ومن أبرز من قُتل من الفرسان؟، والأهم من هذا كله ممن المؤرخين أرخ لهذه المعركة العملاقة، إذا ما علمنا أن أحداث ومعارك أقل وأقدم منها بكثير قد ذكرها المؤرخين الكبار مثل أبن بشر وغيره كثير، الذين كتبوا تاريخ نجد سنة بسنة ولم يتركوا شاردة ولا واردة إلا ذكروها خلال الفترة من (850-1300هـ)، ويغيب عنهم مثل خبر هذه المعركة الهامة بل الهامة جداً.

أنا لا أنكر أن هناك معارك بين قحطان وعتيبة وكان فيها نصر وخسارة لكلتى القبيلتين. ومعظمها مدون عن طريق الرواة اللذين لم ينصفوا قحطان ومع ذلك –لم نعترض ولم نبالغ في سرد رواياتنا- لأننا نعلم أن التاريخ لا يكون منصفاً في كثيراً من الأحيان – وأن التاريخ الحقيقي هو الذي يدونه مؤرخون يدونون من أفواه رواة ثقاة محايدين ومعاصرين للأحداث، لا كما يفعله أبن بليهد وأبن عبيد). الذين اعتمدوا الرواية العامية المتأخرة الغير محايدة نهجاً ثابتاً لكل أخبارهم.

ياذيب/ لا بد أن تعلم أن هناك عوامل سياسية وعوامل جغرافية أدت إلى التأثير على وضع القبائل وتموجها في قلب الجزيرة العربية.

ومثال ذلك: من الناحية السياسية، ما أورده الأستاذ فايز البدراني، حيث قال:"لا يخفى تأثير التبعية السياسية للقبائل على وضعها بعد انتهاء الدولة السعودية الأولى، ومجيء قوات محمد علي باشا واستيلائها على الحجاز ونجد، فتغيرت مواقع القبائل مرة أخرى حسب درجة ولائها للحكم السعودي. حيث سارعت بعض القبائل إلى مناصرة محمد علي لخلافها مع السعوديين، يراودها الطموح إلى إستعادة مكانتها السابقة التي قضى عليها مشروع الوحدة السعودية مثل بني خالد ومطير وعنزة، بينما أضطرت قبائل أخرى مثل قحطان والدواسر إلى الأنزواء في بلادها السابقة تاركة ميدان وسط نجد لقوات محمد علي، المعادية لكل من يؤيد السعوديين.

بينما ظل الوضع محرجاً للغاية مع القبائل الحجازية كحرب وعتيبة وجهينة التي تقع ديارها في عمق سيطرة قوات محمد علي في مناطق الحرمين الشريفين.

المهم من هذا كله أن هذه العوامل لم توضع في الحسبان لدى كثير من الكتّاب والرواة عند محاولة تأريخ تموجات القبائل وسيطرتها في نجد خلال القرن الثالث عشر، وخاصة لدى العوام في كل قبيلة ومن نقل عنهم من المؤرخين!".

نعم لقد دفعت قحطان ثمن وقوفها إلى جانب الأمام فيصل، بعد أن استولت القوات المصرية على البلاد النجدية ورحّلت الإمام فيصل إلى مصر للمرة الثانية، سنة 1252هـ، فقد تراجع شيخ قحطان/ محمد بن هادي وقبائله إلى عمق بلاده بلاد قحطان جنوباً (تراجع تكتيكي)وترك أواسط نجد وفلواتها ليس من حروب عتيبة ولا غيرها من القبائل بل من مناوئتهم للقوات المصرية، ثم عاد الشيخ ابن هادي وعادة قبائل قحطان معه حيث كانوا سابقاً بعد أن خرجت هذه القوات من أرض الجزيرة -والواقع على الطبيعة يشهد-. ثم أن أبن هادي وقبائله قحطان وكافة القبائل البدوية الموجودة في فلوات نجد لا يعرف لها مناطق محددة ولا قرى بها شواهد حضارية كالعمران فجميعهم (نقالة عمود) أي رحالة يتبعون الماء والمرعى اين وجد. على الرغم من كون قبيلة قحطان قبل أستيلاء قوات العساكر على نجد كانت هي التي تسيطر على معظم فلوات نجد بلا منازع والتاريخ خير شاهد وإليك بعض شواهده.

يقول الأستاذ/فايز البدراني الحربي: في إشارة إلى نزوح قحطان إلى بيشة سنة 1255هـ: ما نصه:"من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد إغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطرت فيها العساكر على وسط نجد، وخصوصاً بعد منتصف القرن الثالث عشر الهجري... إلخ". للإستزادة أنظر كتاب البدراني ، من أخبار القبائل في نجد ص272و273.

أما قولك أن شيخ قحطان ابن هادي قدم على الباشا يطلب الأمان والدخول في الطاعة ويتعهد أن يسوق الجمال، فهذا غير صحيح بل أرسل له الشريف منصور وطلب منه الحضور ليتم التفاوض معه، والدليل هو ما جاء في كتاب البدراني ، من أخبار القبائل في نجد ص273 وكتاب من وثائق الدولة السعودية الأولى ص617-618، حول وضع قبائل قحطان وعتيبة وعلاقتهم غير المستقرة مع عساكر محمد علي في الجزيرة العربية فإن تقريراً عسكرياً مؤرخاً في 21/4/1255هـ. يستفاد منه ما يلي:
• أن فرقة من قوات محمد علي قد خرجت لتأديب قبيلة قحطان والحصول منها على الجمال المفروضة عليها، وطاردوهم إلى هضب الدواسر ولم يتمكنوا من إدراكهم، لكن محمد بن هادي بن قرملة حاول حل المشكلة مع العساكر، فدفع جزءاً من زكاة قحطان وتعهد بدفع الجمال المطلوبة بشرط أن يعاد النظر في عدد الجمال المفروضة على قبيلته.
• ويفيد التقرير المرفوع من قائد العساكر في الحجاز أن قبائل عتيبة كانت منقسمة إلى قسمين بعضها تحت الطاعة والبعض الآخر لا يزال متمرداً على العساكر، وأن الشيخ هندي أبن حميد والشيخ شالح الضيط قد ذهبا إلى نجد وهما طائعان للدولة وقدّما ما مقداره (600)من الجمال.

والحكم للقاريء الكريم في ذلك، فمتى كانت سياسة الهدنة وعدم الدخول في الحروب الخاسرة خضوعاً وإعلان للطاعة، أن أبن هادي لم يكن في موقف ضعف بل في موقع الحكيم المسايس ومن هنا كان له حق طرح شروطه كما يتبين من النص السابق، وأن الذي جاء إلى نجد طائعاً و دفع الجزية هو أبن حميد وشالح الضيط اللذين كانا يدفعانها لأبن هادي قبل أن تستولي قوات محمد علي، على نجد!! (فسبحان مغير الأحوال)، طبعاً هذا بالنسبة لهم سيان المهم أنهم ينزلون نجد بأمان أبن هادي ولا بأمان قائد العساكر التركي.

ومن هنا يتضح زيف إدعاء المعركة الوهمية التي بواسطتها تم زحزحت قحطان إلى جنوب نجد بل أن السبب الحقيقي واضح للعيان من خلال التقرير المذكور أعلاه. والذي يشير صراحةً إلى كيفية دخول ابن حميد والضيط وجماعتهم إلى نجد وتواجدهم الذي فرضه وجود العساكر وحكمهم لنجد في تلك الفترة التي كان أبن هادي وقحطان يقيمون جنوبي نجد كما مر.

يا أخ ذيب التاريخ لا يزور ويجب عليك أن تتنبه إلى أمر في غاية الأهمية وهو أنه لا يمكن أن تبني لك مجداً زائفاً من خلال روايات عامية (متعصبة)لا يؤمن بها إلا أنت وقلة لا يمثلون بالضرورة رأي العقلاء والنبلاء من أبناء قبيلة عتيبة العزيزة.

نعم لقبيلة عتيبة تاريخ مشرف ولهم صولات وجولات في أرض الجزيرة العربية وهو تاريخ محفوظ مليء بقصص البطولات والشرف، وليس بحاجة إلى إشادة مني ولا بحاجة أيضاً إلى تزوير وإضافات لا تمت للواقع بصلة من قبلك أو من قبل أناس لا هم لهم إلا التقليل من شأن القبائل والنيل من تاريخهم المشرف.
وفي الختام لا يصح إلا الصحيح0 والسلام عليكم.
أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
4/3/1426هـ

[عيدالعتيبي]

ذيب/ذيب/ذيب/ذيب//
اسم على مسى صح لسانك
فالدعوى تاريخ ووثايق كماذكرت ماهي
سوالف$&

فعلن //الذيب ذيب!!!

[ابن هوازن]

الأخ ابن مضيم

لا أريد أن نقاطعك في نقاشك مع الأخ ذيب الدعجاني

لكن بما أنك قلت أن العوام يقولون أن عتيبة أخرجت قحطان من نجد

فهذا هو التزييف بعينه لتاريخ يا الناقد البصير

أفتح موضوع آخر وهات مزاعمك وحججك في هذا الشأن ونحنُ بالإنتظار

[ذيب الدعجاني]

الاخ ابن مضيم حياك الله في منتدانا
وانت فيما يبدو ملم بكثير من الجوانب التاريخيه وتهتم بالتوثيق
فلذلك اود ان اعود الى صلب الموضوع وهو معركه ام الجواعر في يوم 25 جمادى الاولى 1254ه
بين عتيبه بقياده سلطان بن ربيعان ومعه عسكر من الترك ضد فئات من قحطان شيخهم حشر بن وريك العاصمي
قتل فيها من قحطان 150 شخص ثم قام العتبان بعد هروب بقيه القحاطين بألاستيلاء على ابل واغنام واشياء القحطانيون .. ثم اصدر الاغا ابراهيم الالفي امرا على العسكر ان يمثلوا بالقتلى فقطعوا اذانهم 150 زوج آذان .. فلما شرع الترك بالتقطيع وشاهدوا العتبان يأخذون الابل والغنم وخافوا ان تفوتهم الغنيمه توقفوا عن القطع وراحوا يحوزون ماتبقى من الغنائم .. الخ
فنظرا لانك طالبت بتوثيق هذه المعركه واتهمتني هداك الله بالتدليس فأنا الان انشر هذا التوثيق رغم انني حريص على حفظ حقوق النشر لكن مادمت قد انكرتها فانني سوف اوثقها . ليستفيد ابنا قبيلتي عتيبه وقحطان منها كتاريخ للقبيلتين في نجد ( والتاريخ سواء كان لك او عليك )
اقول باسم الله ابدأ
1- الوثيقه التي شرحت المعركه بتفاصيلها وثيقه رقم 36|175 اصليه حمراء محفظه رقم 264 عابدين ,دار الوثائق القوميه بالقاهره , بتاريخ 3جمادى الاخره 1254ه . صادره من خورشيد باشا من عنيزه بالقصيم الى صاحب الدوله .واوثيقه مكونه من اربع صفحات كل صفحه بمعدل 20 سطر . وقد صورت بعض المكتبات السعوديه العامه . هذه الوثيقه ولدي صوره منها .
2-اشار الى هذه الوثقه وجاء بأختصار لها الدكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم في كتابه ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) والكتاب من اصدارات مركز زايد للتراث والتاريخ _ دوله الامارات العربيه المتحده_ابوظبي والوثيقه في صفحه 240 من الكتاب المذكور .
3- وثيقه رقم 66|244 محفظه رقم 263 صادره من محرم آغا محافظ المدينه الى صاحب الدوله في 15|6|1254هقال عنها الكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم وهو ينقل منها بشكل مختصر ((نخطر عن هجوم عتيبه المدعوم باليازجي حسن اغا وقوه من فرسان المغاربه على قحطان في نجد ,ونخطر بأنتصارهم في تلك المنطقه ومناطق اخرى 0
4- اشار الشيخ خالد بن حشر بن وريك شيخ ال عاصم عن هذه المعركه في كتاب (اصول الخيل العربيه الحديثه . جمع حمد الجاسر) اثناء الكلام عن كحيله ابن عافص صفحه 352 -353
5- 4- وقد اشار عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب من وثائق شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي المجلد الاول ص607 { الا انه اخطأ في كتابه (( ام الجواعر )) فقد صحفها الى ((ام الحد على))لانه نقل من اصل الوثيقه كتابه __ اشار اشاره فقط خورشد باشا اما التفصيل فهو في الوثيقه رقم 1 اعلاه .

قولك اخي ابن مضيم ان قحطان لم تفد على خورشد باشا هذا خطا
فقد ذكر الاستاذ فايز البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ط3 ج2 ص270 و271 (ان قبائل قحطان والجنوب وال عاصم وفدوا على خورشد باشا في الحناكيه )
ومعركه ام الجواعر ليست اول معركه بين عتيبه وقحطان بل سبقها مناخ الاميلاح سنه 1235ه بين عتيبه بقياده محمد بن ربيعان ضد قبائل من قحطان بقياده حشر بن وريك شيخ ال عاصم ومحمد بن شبعان شيخ الهواجر في وقته وقد قتل محمد بن شبعان في هذا المناخ . واسباب هذا المناخ هو مضايقه قحطان لسبيع في جهات رنيه ففزع لهم العتبان وبعض مطير وصار المناخ (( انتظر توثيق هذا المناخ ايضا اذا كنت تراه مناخ وهمي ؟؟
وانا انصحك عند قراءه المراجع والوثائق ان تقراءها بتمعن .

[الشرس]

لاهنت ياذيب على اسمك ذيب توثيق جميل لتاريخ قبيلتك ولاهيب غريبه عليك يا ابن مفلح هديتك لاخوانك ابناء الهيلا فانت كريم ونحن نستاهل
الاخ ابن مضيم بأمكانك الان ان تقوم برحله صيفيه الى القاهره عاصمه مصر والبحث عن الوثائق ولعلك تجد بعض من الآذان المقطوعه بين هذه الوثائق ؟؟
رحم الله الموتى وعفى عنهم . لكن ان يتم التمثيل بالجثث بهذه الطريقه البشعه من قبل الاتراك ليست من عادات القتال في الجزيره العربيه *
اخوكم ابن فهيد

[أبن مضيم]

لا لا والف لا يا أخ ذيب 00 هذا ليس أسلوب نقاش إطلاقاً، يبدوا أنك لم تأخذ الموضوع على محمل الجد، أكيد وإلا لما كان ردك بهذه الصورة المكررة (أسائلك بالله هل تعد هذا توثيق؟؟!!!) الم تقراء الإجابات السابقة على هذه التراهات التي تسميها توثيقاً. بعد كل هذا ولا تزال توهم نفسك بأن هذه المعركة حدثت كما ترويها وثيقتك المزعومة. هل تنتظر أن يبتعد القاريء عن الإجابات السِِابقة على نفس الكلام الأخير الذي تسميه توثيقاً حتى لا يكتشف زيف الإدعاءات.

قلت لك وللمرة الألف لا بد أن تبقى عند أي خبرٍ تورده ضد الآخرين ودع عنك أسلوب المرواغة هذا الذي لا يجدي، وأثبت ما تدعيه في المشاركة الأصلية والمشاركات الأخرى التي تلتها والتي فيها من الأخبار الواهية ما الله به عليم وتم الرد عليه ودحضه في حينه. وعليك أن تقراء الردود بتمعن وروية وأن ترد بتمعنٍ وروية ايضا.

ختاماً أشكرك على الترحيب المتأخر بيّ في منتداكم العامر. وأعلم أنني أحترم الشخص الذي أتناقش معه بمقدار ما يعاملني به من احترام متبادل، أتمنى صادقاً أن يبقى النقاش معك حتى نفيد ونستفيد فالحكمة تقول: أن تناقش الف عالم خيرُ من أن تناقش ســفـــيـــهُ واحد.

ابن مضيم 00 محمد العبـيـدي القحطاني
8/3/1426هـ

[صقرنجد]

اشكرك اخوي على هذا الموضوع

ولكم خالص الشكر والتقدير

اخوك / صـــــــــــــقــــــــــر نــــــــــجـــــــــد العطياني نت

[أبن مضيم]

لا يستوي قلمٌ يُباعُ ويُشترى = ويراعة بدمِ المحاجرِ تكتبُ
الأخ ذيب الدعجاني:
أجد نفسي بعد هذه الفترة الطويلة من الانتظار أملاً في أن تعود يا أخ ذيب إلى متصفحنا هذا وأن تجيبني على عشرات الأسئلة التي حوتها طيات ردودي السابقة عليك ولكن للآسف لم ترد وكأني أنادي على أُناسٍ في العالم الآخر أو كما قال الشاعر:

لقد أسمعتُ لو ناديتُ حياً = ولكن لا حياة لمن تنادي
يبدوا أنك تبحث عن أقرب مخرج لك من هذا المأزق الذي وضعت نفسك فيه. وتواجهني بحجج وردود لا تمت للموضوع بأي صلت ولكن هي هات إذا كنت ريحاً فقد واجهت إعصاراً.

فهاأنذا أفند للمطلع الكريم زيف ما تحاول توثيقه من أخبار نسج خيالك الخصيب فأقول وبالله التوفيق وعليه الإعتماد، تقول يا أخ ذيب:
وانت فيما يبدو ملم بكثير من الجوانب التاريخيه وتهتم بالتوثيق
- شهادة أعتز بها من مؤرخ منتديات قبيلة عتيبة الهيلا، هذه الشهادة التي لم أحصل عليها إلا بعد تيقنه من أنه لا يستطيع إقناعنا بكلام العوام وأنه لا مناص من توثيق ما يكتبه المرء من أخبار عن الآخرين. فشكراً لك على ذلك.
- أما بالنسبة لعودتك إلى (أم الجواعر) ووصفك لها بأنها (صلب الموضوع) فليتك لم تعد لها لأننا سبق أن قلنا لك أنها من أساسها لم تقع لسبب بسيط وهي أنك أوردتها في صلب مشاركتك الأساسية بتاريخ ونص مختلف كما يلي: 2-معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253ه بين عتيبه ومعهم 300 خيال من الترك و200 خيال من المغاربه وكانت عتيبه بقيادة سلطان بن ربيعان ضد قحطان ال عاصم بقيادة حشر بن وريك بن عضيب استمرت المعركه ساعتين ونصف (صباح)وانجلت عن مقتل 150 رجل من قحطان و10 انفار من العسكر وجرح 24 وذبح من الخيل 40 راس ثم قام العسكر بتقطيع آذان القتلى من قحطان ( ربما لاستخدامها شاهد على المعركه في كتابة التقرير)اما عتيبه فقد قاموا بجمع الغنائم من خيل وابل وعندما شاهد العسكر ذلك تركوا تقطيع الاذاني وراحوا يجمعون مابقي من غنائم000فلاحول ولاقوة الابالله0 0

وتأتي بالنص الأخير التالي : صلب الموضوع وهو معركه ام الجواعر في يوم 25 جمادى الاولى 1254هـ
بين عتيبه بقياده سلطان بن ربيعان ومعه عسكر من الترك ضد فئات من قحطان شيخهم حشر بن وريك العاصمي
قتل فيها من قحطان 150 شخص ثم قام العتبان بعد هروب بقيه القحاطين بألاستيلاء على ابل واغنام واشياء القحطانيون .. ثم اصدر الاغا ابراهيم الالفي امرا على العسكر ان يمثلوا بالقتلى فقطعوا اذانهم 150 زوج آذان .. فلما شرع الترك بالتقطيع وشاهدوا العتبان يأخذون الابل والغنم وخافوا ان تفوتهم الغنيمه توقفوا عن القطع وراحوا يحوزون ماتبقى من الغنائم .. الخ.

أنظر وتمعن جيداً 000 التأريخ مختلف بالنسبة للشهر والسنة والفرق (عــــام) أو ســنــــة كاملة بين الحدثين، والنص مغاير للسابق ايضاً!!!، من أين تنقل معلوماتك؟ اليست وثيقتك المزعومة هي المصدر الوحيد!! فكيف يكون فيها التأريخ خطاء بالنسبة للشهر (المكتوب بالأحرف) والعام ايضاً لو بقي الخطاء على العام المكتوب بالأرقام لقلنا خطاء مطبعي لكن أن يكون الخطاء في الشهر المكتوب بالأحرف فهذا غير ممكن. كذلك النص مختلف عن السابقة بهذه الصورة المبينة أعلاه بنص مشاركتك الأصلي؟؟
أجب إجابة مباشرة -لو تكرمت-. علماً أنني سبق أن بينته لك سابقاً لكن لا بأس عسى أن يكون في الإعادة إفادة.


فنظرا لانك طالبت بتوثيق هذه المعركه واتهمتني هداك الله بالتدليس فأنا الان انشر هذا التوثيق رغم انني حريص على حفظ حقوق النشر لكن مادمت قد انكرتها فانني سوف اوثقها . ليستفيد ابنا قبيلتي عتيبه وقحطان منها كتاريخ للقبيلتين في نجد ( والتاريخ سواء كان لك او عليك )

- أخي ذيب إذا كان توثيقك للتاريخ كما سبق فعلى التاريخ الذي توثقه السلام. علماً أنني لم أطالبك بتوثيق هذه الحادثة لأنها منذ الوهلة الأولى تبيّن زيفها ودنوء مغزاها وهذا هو الأهم (المغزى) الذي دعاك إلى تسطير فصول هذه الحادثة الخيالية، التي لا تضيف مجداً سوى إظهار الوجه المشوه لتلك الحقبة الزمنية المظلمة من تأريخ قبائل العرب.

- عفواً يا أخ ذيب أنا لم أتهمك بالتدليس -كما تقول- ولكنني قلت لك بعبارة أو بأخرى ما معناه أن لا تظلم التاريخ بأخبار ملفقة مثلما سبق أن ذكرته في مشاركتك الأصلية (مدار النقاش) والردود التي تلتها.

- (حقوق النشر)!! أي حقوق نشر هذه التي تتحدث عنها؟! هل تعد هذه الوثائق المزعومة بل والمزورة أحياناً ملك لك؟!. أن الوثائق الصحيحة أن وجدت قد ذكرها المؤرخون والمؤلفون ونشروها بصورتها الأصلية بعد تحقيقها في طيات كتبهم التي أحلتنا إليها أكثر من مرة. فكيف أصبحت أنت صاحب الامتياز في نشرها؟ الم أقل لك أن هذه الوثيقة لم يطلع عليها سوى أنت وكاتبها.

- وقبيلتيّ قحطان وعتيبة ليستا بحاجة لهكذا تأريخ، نعم التأريخ يقبل إذا كان لك أو عليك، في حال إتباع الشخص الذي يجمعه ويدونه المصداقية وتمحيص الخبر الذي وجدته سواءً كان وثيقة أو كتاباً أو حتى راوي معاصر للأحداث، فليس كل من عاصر الأحداث تعتبر روايته هي الأصح إلا في حال تواترت الأخبار عن صدق روايته وفي النهاية يظل دون حد التصديق المطلق، "فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد، إلا صاحب هذا القبر (يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم)".


1- الوثيقه التي شرحت المعركه بتفاصيلها وثيقه رقم 36|175 اصليه حمراء محفظه رقم 264 عابدين ,دار الوثائق القوميه بالقاهره , بتاريخ 3جمادى الاخره 1254ه . صادره من خورشيد باشا من عنيزه بالقصيم الى صاحب الدوله .واوثيقه مكونه من اربع صفحات كل صفحه بمعدل 20 سطر . وقد صورت بعض المكتبات السعوديه العامه . هذه الوثيقه ولدي صوره منها.

هذه الوثيقة المزعومة تتنافى مع الخبر الأصلي الوارد في صلب المشاركة الأصلية -كما بيناه لك في أعلى المشاركة هذه- من حيث اختلاف التاريخ والنصوص الواردة فيهما. والصورة الموجودة لديك يجب عليك أن تقرأها جيداً وبالذات التواريخ لأنها أساس علم التاريخ -يا مؤرخ-. وها أنت في الفقرة ثانياً -التالية- تنفيها نفياً قاطعاً بما تعده أنت توثيقاً وشاهداً لك!!!.


2-اشار الى هذه الوثقه وجاء بأختصار لها الدكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم في كتابه ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) والكتاب من اصدارات مركز زايد للتراث والتاريخ _ دوله الامارات العربيه المتحده_ابوظبي والوثيقه في صفحه 240 من الكتاب المذكور .

-أقسم بالله- أنني بدأت أشفق عليك، لأن هذا ليس بأسلوب باحث00 بل أجزم أن هناك شخص تثق به يريد أن يحرجك أمام الناس فيكتب لك هذه المعلومات المغلوطة (إحراجاً لك). يا أخي كيف تجروء على مثل هذا التحريف، الكتاب الذي تستشهد به موجود لديّ منذ تاريخ طبعه عام1420هـ ولم يرد في طياته إطلاقاً ولا حتى الصفحة التي ذكرت أي إشارة (لأم الجواعر) ولا حتى كلمة نجد، لم يكن فيها سوى تكملة سرد أرقام ونوع الوثائق الخاصة بولاية بغداد من ص213 حتى 240 ولم يرد ذكر لموضوع نقاشنا البته، ثم كانت التتمة بوثائق الموصل من 241حتى 243.
أما ذكر نجد فقد جاء به المؤلف عند كتابته أرقام وأنواع وثائق نجد من ص147حتى 201 ولم يشر إلى هذه الحادثة ايضاً ولا حتى مشابهاً لها.
ثم تقول فيما سبق أنك صاحب إمتياز نشر هذه الوثيقة وها أنت تقول أنه أشار إليها الدكتور عبدالعزيزعبدالغني في كتابه في صفحة كذا ولم نجدها؟؟!!!!! فماذا تعد هذا؟ أتعده توثيقاً!!!!. (آمل من الأخوة القراء الكرام أن يرجعوا إلى المصدر الذي ذكره الأخ ذيب ويكتشفوا الحقيقة بأنفسهم).


3- وثيقه رقم 66|244 محفظه رقم 263 صادره من محرم آغا محافظ المدينه الى صاحب الدوله في 15/6/1254هـ قال عنها الكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم وهو ينقل منها بشكل مختصر ((نخطر عن هجوم عتيبه المدعوم باليازجي حسن اغا وقوه من فرسان المغاربه على قحطان في نجد ,ونخطر بأنتصارهم في تلك المنطقه ومناطق اخرى .
وقد اشار عبدالرحيم عبدالرحمن في كتاب من وثائق شبه الجزيره العربيه في عصر محمد علي المجلد الاول ص607 { الا انه اخطأ في كتابه (( ام الجواعر )) فقد صحفها الى ((ام الحد على))لانه نقل من اصل الوثيقه كتابه __ اشار اشاره فقط خورشد باشا اما التفصيل فهو في الوثيقه رقم 1 اعلاه.

هذه الوثيقة لا دخل لها (بأم الجواعر) المزعومة كما قلت لك وبينته سابقاً، أنت تقوم بنقل هذه التواريخ والأرقام أمام (مناصريك) لتوهمهم بأنك باحث مطلع على المراجع والمخطوطات، بينما العكس هو الصحيح. وكل الشواهد تثبت ذلك سابقاً ولاحقاً. والحكم أيضاً للأخوة القراء.


4- اشار الشيخ خالد بن حشر بن وريك شيخ ال عاصم عن هذه المعركه في كتاب (اصول الخيل العربيه الحديثه. جمع حمد الجاسر) اثناء الكلام عن كحيله ابن عافص صفحه 352 -353.

الم اقل لك أن هناك من يدبر لك مكيدة بتلقينه لك هذه الأخبار، أنت لم تطلع على المراجع أو أنك تتوقع أن الناس سوف يصدقونك عندما تورد أسماء الأشخاص الذين جاء لهم ذكر في وثيقتك المزعومة مثل الشيخ حشر بن وريك فتوقعت أن (خالداً) الذي ورد أسمه في كتاب الخيل هو الذي كان في تلك المعركة!!.
-الكتاب أيها القراء الكرام موجود في المكتبات وهو من تأليف الشيخ العلامة حمد الجاسر تحت عنوان أصول الخيل العربية الحديثة-. وبإمكانكم الإطلاع عليه، لم تتم الإشارة لا من بعيد ولا من قريب إلى (أم الجواعر) في حديث خالد بن حشر في المرجع المشار إليه وسوف أنقل لكم النص بكل أمانة وعليكم الحكم. النص هو: (وسئل خالد بن حشر بن وريك شيح ال عاصم من قحطان وسعود أبو ثلاثين من قحطان عن الفرس التي أشتراها مذكر بن عضيد من ابن عافص، فأجابا: بأنه اشترى فرساً خضراء (مثنوية)، فأتت عند مذكر بصفراء، لا نعرف أباها، فردها (مثنوية) إلى ابن عافص، ثم أتت بفرس صفراء أيضاً أبوها كحيلان بريصان، حصان عند قحطان ثم ماتت الأم.
أما بنت بريصان فقد ولدت فلوة صفراء أبوها دهيمان كنيهر، من خيلنا، وعقرها بنو خالد يوم كون فيصل في الروضة. وبنت كحيلان ماتت في حرب الدواسر، حين راح فيصل إلى مصر، ولها بنت أبوها حمداني سمر، صارت عند جاسي ابن عم مذكر، بعد وفاة مذكر، وقد أتت عنده بفلوة حمراء، أبو حمداني سمر، حصان الدباغ من حرب، فرد المهرة إلى أبناء مذكر بن عضيد، فأخذتها عتيبة قلاعة وهي لقحة من دهمان الأحمر الأعور، الذي درج إلى المرابط من خالد بك، فصارت عند هذال الطعيطعة من عتيبة وأتت بفرس حمراء عنده). أنتهى النص

أترك الحكم لأخواني القراء ليميزوا بين هذا النص الأصلي وبين ما تدعي يا ذيب بأنه إشارة إلى معركة (أم الجواعر) المزعومة. ما دخل هذا الكلام؟ كيف أستنتجت أسم المعركة من هذا النص، على الرغم من عدم ذكر أماكن أو تواريخ توحي إلى ذلك!!!.

نعم هناك خيول أخذت من قحطان قلايع وخلافه، وهناك معارك تنتصر فيها قحطان وتخسر بعضها. وهذا حال المعارك قديماً وحديثاً.

وقحطان كثيراً ما كسبت خيول قلايع في معاركها، هذا عدى ما كان يأتي لقحطان من عتيبة والقبائل الأخرى من الخيول والجمال بدون معارك أثناء دفعهم لرسوم النزول في مناطق نفوذ قحطان بنجد. وشيوخكم والتاريخ شاهد. ليست شهادة وثيقة (أم الجواعر) المزعومة.

قولك اخي ابن مضيم ان قحطان لم تفد على خورشد باشا هذا خطا
فقد ذكر الاستاذ فايز البدراني في كتابه ( من اخبار القبائل في نجد ط3 ج2 ص270 و271 (ان قبائل قحطان والجنوب وال عاصم وفدوا على خورشد باشا في الحناكيه ).

بل أنت الذي (خطاء) لم يذكر الأستاذ/البدراني وفد قبائل قحطان والجنوب وآل عاصم على خورشيد باشا في الحناكية في الصفحات 270-271إطلاقاً، بل جاء النص بصفحة 269، حرفياً كالتالي:"يورد تقرير مرفوع من خورشيد باشا إلى القائد العام، معلومات هامة عن وضع القبائل وعلاقتها مع خورشيد باشا الذي وصل إلى الحناكية في بداية هذه السنة متوجهاً إلى نجد بهدف القبض على الإمام فيصل بن تركي حيث يذكر التقرير أن قبائل جبل شمر وبني سالم وبني عمرو من حرب، والرخمان والمريخات وعربان سلطان السور من مطير وعنزة: قد وفدوا على خورشيد باشا في الحناكية، وكذلك قبائل آل عاصـــــم من قحطان، والــــــروقــــــــة جماعة أبن ربـــيــــعــــــان من عــتــيــبـــة والعمور من سبيع والروســـــــــان من عـــتــيـــبـــــة.
ثم يذكر خورشيد باشا أنه تحرك من الحناكية ميمماً شطر القصيم في الثالث من شهر صفر، ووصل بقواته الكبيرة إلى عنيزة في العشرين من الشهر نفسه.
كما يذكر أيضاً أنه في مسيره إلى القصيم وأثناء إقامته في عنيزة توافد إليه مزيد من رؤساء العربان فضلاً عن جميع أمراء بلدان القصيم الذين سلموا له بالكامل. وأن من الذين وفدوا عليه من العربان: غازي بن ضبيان أحد مشايخ عنزة، ومنديل بن غنيمان، وحجاب وبهيشان الحصان، وضويحي الفغم، ومحمد والحميدي الدويش وغيرهم من مطير، وأبن جــــامــــع وبداح العقيلي، وســــــــــــلطـــــان بــن ربـــــيــــعــــــان ومــــــــــــــــــــــرزوق الهـــــــــيـــظــــــــل من عـــتـــيـــبـــة." أنتهى نص البدراني.

يا ذيب وين قولك : (ان قبائل قحطان والجنوب وال عاصم وفدوا على خورشد باشا في الحناكيه ). والنص السابق حرفياً يقولك هذا كلام غير صحيح. يا أخي: فخذ آل عاصم أنظر من الذي سبقهم من الوفود ومن الذي جاء بعدهم؟ وهل اللذين جاءوا من آل عاصم كان يقودهم أميرهم أبن حشر ولا غيره من شيوخ قحطان؟ كما فعل شيوخ وأعيان القبائل السابقة الذين كانت قبيلة عتيبة ومشائخها وأمراؤها صاحبة النصيب الأكبر منهم في تلك الوفود على خورشيد باشا إن لم تكن جميع عتيبة تقريباً. والنص أعلاه يشهد!!.


ومعركه ام الجواعر ليست اول معركه بين عتيبه وقحطان بل سبقها مناخ الاميلاح سنه 1235ه بين عتيبه بقياده محمد بن ربيعان ضد قبائل من قحطان بقياده حشر بن وريك شيخ ال عاصم ومحمد بن شبعان شيخ الهواجر في وقته وقد قتل محمد بن شبعان في هذا المناخ . واسباب هذا المناخ هو مضايقه قحطان لسبيع في جهات رنيه ففزع لهم العتبان وبعض مطير وصار المناخ (( انتظر توثيق هذا المناخ ايضا اذا كنت تراه مناخ وهمي ؟؟.

لا لا يا ذيب 000 خلنا في (أم الجواعر)، -أنا طالبك- يكفيك فخراً هذا التوثيق لهذه الرواية للملحمة البطولية التي أتحفتنا بها من خيالك الخصيب. أنت لم ولن تستطيع لويّ عنق التاريخ بهذه الصورة الفاضحة. عُد إلى الحق، ورحم الله أمريء عرف قدر نفسه.


وانا انصحك عند قراءه المراجع والوثائق ان تقراءها بتمعن .

والآن وبعد كل هذا 00 من منا يجب عليه أن يقراء المراجع والوثائق بتمعن؟ أظنك موافق وبدون تردد أنك أنت الذي بحاجة إلى مراجعة معلوماتك ومحاسبة الشخص الذي يزودك بالمعلومات (الغيبية) أو يقوم بكتابة الردود والمشاركات لك.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
12/3/1426هـ

[الشرس]

ابن مضيم
اتق الله في نفسك وفيما تكتب تقول ان كتاب ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) للتدكتور - عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم __ قد اطلعت عليه وهو عندك وانه لايوجد فيه ماذكره العلامه الاخ ذيب واتهمته بالتدليس ولم تأخذ بنصيحته ان تقرأ النصوص بتمعّن
فعند اشره الاخ ذيب للكتاب المذكور اتصلت على احد الاخوان الذين سافروا الى الامارات واعطيتهم اسم الكتاب واسم المؤلف . ثم اتصلوا علّي واخبروني ان للمولف المذكور عدّه كتب منها 1- كتاب عن الوثاثق العثمانيه
و2- كتاب عن وثائق الارشيف المصري . وقلت لهم جيبوها كلها فلما جابوها اكتشفت التالي
ان الكتاب الاول هو الموجود لديك اخي ابن مضيم وهو الوثاثق العثمانيه اما الكتاب الذي اشار له المورخ ذيب الدعجاني فهو الكتاب الثاني عن ( الارشيف المصري )ولون تجليده الكتاب ازرق فاتح فلما اطلعت عليه وجدت ما قاله الاخ ذيب عن معركه ام الجواعر صحيح 100% وبالصفحات التي ذكرها . فلما ذهبت الى مكتبه داره الملك عبدالعزيز بقصد ان اهدي اليهم نسخه من الكتب . اكتشفت ان الكتابان المذكوران لديهم

الاخ ابن مضيم قبل ان تتهجم اقرأ جيدا عنوان الكتاب واذهب الى مكتبه داره الملك عبد العزيز الدور الثاني وأسأل عن عنوان الكتاب كما ذكره الاخ ذيب . فسوف تجده ( وياليتك تعتذر اذا شفت الصفحات ومعركه ام الجواعر )

بل لم اكتف بذلك فقد اخذت ارقام الوثيقه التي ذكرث تفصيل معركه ام الجواعر واتصلت بالاخ الباحث فايز بن موسى البدراني فقال لي ان الوثيقه موجوده في ميكروفيلم في قسم الوثائق في مكتبه داره الملك عبد العزيز الفلم رقم 3 بحر برا . وعندها اخذت الارقام وتوجهت للمكتبه وطلبت الفيلم المذكور والمنسوخه عليه الوثائق المصريه
فوجدت الوثيقه بارقامها وتفاصيلها كما هي وطلبت تصويره فأشترطوا شروط تعجيزيه .لكنني كتبتها نسخا بعد تعب
واجوا من الاخ ابن مضيم ان يذهب الى مكتبه الداره ويطلع على الوثيقه
وانا ( اسأله بالله الذي اذا سأل به اجيب ) اذا اطلع عليها ان يقدم اعتذار للمنتدى واعضاءه ..
والثقه مازالت فيه لان الاعتراف بالخق خير من التمادي فيه
ابن فهيد

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم
ابن مضيم كنت اضنك فهيم فمدحتك , فتبين لي انك في فهمك سقيم
نصحتك بارك الله فيك ان تتمعن في النصوص ودلالاتها التاريخيه . لكن للاسف لبست نظّارات الجهل الشمسيه
بل انني اجتهدت في افهامك وارجاعك لجادة الصواب ( لعلك تصبح مؤرخا لقحطان ), لعلك تفهم كن اتمثل بشطر بيت للشاعر الكبير خلف بن هذال العتيبي في اسلوب الحوار فقال
_________________******* انفهم اللي مافهم وان بغا لايفهمي
فقد اصبحت يا ابن مضيم تجادك بغير علم ؟؟
ارشدناك الى ارقام الوثائق لكي تبحث عنهافي المكتبات لعلك تعود اذا وجدتها لصوابك وتعترف بخطأك . وبذل الاخ الشرس مشكورا جهدا لارشادك الى مكان وجود الوثيقه( المتنازع عليها والخاصه بمعركه ام الجواعر) فقد حدد لك مكان وجودها
لكن من انت حى نهتم بتصديقك ام لا !!
س_هل انت في مستوى النقاش ؟
ج- لا!
لماذا ؟
ج-لانك لم تبحث عن الوثيقه المطلوبه منك ( والتي انكرتها )
ولقد جعلت يا اخي ابن مضيم التاريخ والحقيقه هو ما وقعت عليه حواسك الخمس , وما لم تقع عليه حواسك فليس بحقيقه عندك !! عجبا
اذا (( الحقيقه ماكان في مكتبتك , وما عادا ذلك فهو تدليس ؟؟
والدليل انكارك وجود المعركه ام الجواعر والوثيقه الدّاله عليها !!
حيث انك انكرتها لعدم وجودها في مكتبتك ولم تقع عليها عينك !! سبحان الله
بل انك زدت الجهل جهلا والطين بله ( فقد حكمت على الزمن الماضي بقانون اليوم , وهذا ظلم لنفسك وللتاريخ . فهل عشت معهم وعانيت ضروفهم . ام انك تجلس في غرفه مكيفه وتصدر احكامك عليهم . من انت حتّى تقول في حق الشيخين ابن ربيعان وابن حثلين انهم ادوات لتحقيق سياسه اخظاع القبائل للحكام الجائرين , بل انت هي الاداه التي استخدمها الجهل في التهجم على هولاء الشيوخ رحمهم الله جميعا ,)
اذا كانت الاستعانه بالجنود العثمانيين من قبل شيخ قبيله لتطويع قبيله اخرى عدوه . وطردها من ديارها كما فعل الشيخ بن ربيعان عندما طرد قحطان من جنوب نجد في معركه ام الجواعر , فماذا تقول في الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان الذي استعان بالجنود الاتراك في تطويع ابناء قبيلته قحطان ...........
***+++\ تقول وثيقه مصريه مؤرخه في 3 رجب 1255ه , نشر اجزاء منها الاستاذ فايز بن موسى البدراني في مجله الدرعيه ( العددان 11 و12 ) للفتره من رجب - شوال 1421ه( من اكتوبر الى يناير 2000و2001 م . اللسنه الثالثه صفحه رقم 163 والوثيقه صادره من اخمد شكري باشا محافظ الحجاز الى خورشد باشا محافظ نجد
يخبر فيها عن تحركاته في جهات رنيه وبيشه ويقول نصا (((((....وبعد ذلك رجعنا الى بيشه بالثاني , وطلب ابن قرمله منّا الامان , وارسلنا له الشريف منصور , وحضر الى طرفنا , وعاهد على السمع والطاعه والقيام بواجب الخدمه الذي نطلبها منه ان كان رحله او خلافها , وصار حشر وابو عمر مخالفين وهاربين , وطلب منّا محمد بن قرمله خمسين خيّال ينزل بهم رنيه لأجل يضد بهم العاصي من قحطان ....الخ )))))
وقال ايضا في موضع اخر(( ....وقد حضر الى طرفنا مركوبه من حشر وابو عمر يطلبون الامان واعطيناهم الامان بشرط انهم يؤدوا ما عندهم من اباعر حاج نجد الذي اخذوهم العام الماضي , وانهم يواجهون للعهد , ولما نشرطه عليهم من جمال الرحله ...الخ ))انتهى.
فماذا تقول في ذلك يا ابن مضيم ( شيخك يذبح ربعك بعسكر الترك؟؟؟) لا اريد ان اعلق لان لكل زمن ظروف !!
يبدو ان هذه الوثيقه ايضا سوف تجعلك بدل ابن مضيم مضيوم, وتلبدت في سماك الغيوم ,وامطرت على رأسك انواع السموم ...هههه
ثم انك تقول ان شيوخ عتيبه يدفعون الرسوم لشيخ قحطان اي رسوم وشيخك مكّلف بجمع الخيول من قبل الامام فيصل فالخيول تهدى للامام فيصل بن تركي عن طريق الوسيط الشيخ محمد بن هادي بن قرمله , وقد اثبت ذلك في كتاب اصول الخيل اثناء حديث الشيخ هذال بن بصيص . بل بماذا تفسر قول المؤرخ محمد بن علي العبّيد فب مخطوطه النجم اللامع للنوادر جامع في صفحه رقم 314 و315 اثناء الكلام عن معركه الدفينه ( معتق ) ونهايتها المأساويه بالنسبه لقحطان حيث يقول المؤرخ ((.....فداره الدائره على ابن هادي وجماعته من قحطان فأنهزموا فتعقبتهم خيل ابن ربيعان وجيشه ورجله , وقتلوهم شر قتله , وكان مسلط بن ربيعان قد حد لهم حدا للمنع يمنعون فيه قحطان , وذلك انه قال لهم من تجاوز هذا الحزم الاسود فقد سلم وهو في وجهي , وقد سمّي هذا الحزم معتق , يعني ان من تجاوزه فقد سلم من القتل . ويقول في ذلك شاعر من جند محمد بن هادي اسمه مهدي بن فتنان .
الجيش فات وردت الخيل من لاش *** ودرب الستيره ضيعّوه القحاطين
من شاف هدّه مسلط ما حد هاش ***يصوطهم صوط الفهد للسراحين
وجو الدفينه قاطنه كل هوّاش *** ومزرجّات فوق قب شياهين
يوم ابن هادي غزاهم بااهل جاش***واهل الحضوب وكل من كان بالرين
جاهم صباح وطمعته كل الادباش***والله نصرهم والقدر فيه راضين
ثم انهزمنا مع صحاري ورشراش ** وصكت علينا خيل قوم شريرين
وصاحوا لنا بالمنع من عقب الابلاش** ثم امنعونا وهم ربع مثارين.. الخ انظر مخطوطه النجم اللامع ص315))انتهى
وهل هذا المخطوط مزور يا قحطاني ؟؟؟مثل وثيقه معركه ام الجواعر 1254ه ,,ههه
بل ان معارك عتيبه التي انتصرت فيها على قحطان كثيره منها المعرك المذكوره سابقا كالاميلاح وام الجواعر والدفينه ومعارك بقياده الشيخ تركي بن حميد كمعركه سناف الطراد والعويند والبديّعه سوف يأتي الحديث عنها لاحقا انشاالله
هل مازلت تنكر ؟؟؟ و
وتجادل بغير علم !!
على رسلك يافتى فلست ندا لي
ذيب عتيبه (ذيب الدعجاني )

[الشرس]

ابك ابك ابك سلط على بليسك مانتب صاحي ياذيب
كل هذا يا اخي وينك من ايام
ياذيب انا با اوصيك لاتفرس الذيب ,,,,, لاتفرس الا في ليال المجاعه

..............................................
وش رايك يا ابن مفلح شاعر والا لا
اخوك
ابن فهيد

[أبن مضيم]

اخي ابن مضيم
ابن مضيم كنت اضنك فهيم فمدحتك , فتبين لي انك في فهمك سقيم
نصحتك بارك الله فيك ان تتمعن في النصوص ودلالاتها التاريخيه . لكن للاسف لبست نظّارات الجهل الشمسيه
بل انني اجتهدت في افهامك وارجاعك لجادة الصواب ( لعلك تصبح مؤرخا لقحطان ), لعلك تفهم كن اتمثل بشطر بيت للشاعر الكبير خلف بن هذال العتيبي في اسلوب الحوار فقال
_________________******* انفهم اللي مافهم وان بغا لايفهمي
فقد اصبحت يا ابن مضيم تجادك بغير علم ؟؟

شكراً لك على هذه الدٌرر التي تدل على كريم أخلاقك ونقاء بيئتك 00 الكلام الطيب ما يجي إلا من طيب أصل وعالمُ بقامة مؤرخ أم الجواعر المزعومة. مثلك يا دعجاني 00 على أية حال (كلام المرء بيان فضله وترجمان عقله).


ارشدناك الى ارقام الوثائق لكي تبحث عنهافي المكتبات لعلك تعود اذا وجدتها لصوابك وتعترف بخطأك . وبذل الاخ الشرس مشكورا جهدا لارشادك الى مكان وجود الوثيقه( المتنازع عليها والخاصه بمعركه ام الجواعر) فقد حدد لك مكان وجودها
لكن من انت حى نهتم بتصديقك ام لا !!
س_هل انت في مستوى النقاش ؟
ج- لا!
لماذا ؟
ج-لانك لم تبحث عن الوثيقه المطلوبه منك ( والتي انكرتها )
ولقد جعلت يا اخي ابن مضيم التاريخ والحقيقه هو ما وقعت عليه حواسك الخمس , وما لم تقع عليه حواسك فليس بحقيقه عندك !! عجبا
اذا (( الحقيقه ماكان في مكتبتك , وما عادا ذلك فهو تدليس ؟؟
والدليل انكارك وجود المعركه ام الجواعر والوثيقه الدّاله عليها !!
حيث انك انكرتها لعدم وجودها في مكتبتك ولم تقع عليها عينك !! سبحان الله

أخي: مؤرخ أم الجواعر المزعومة:
يبدوا أنك تريد من مداخلتك الأخيرة هذه تشويش الصورة وتزويرها على صغار السن من المتابعين المؤيدين لك، ولكني لن أدع لك هذه الفرصة إطلاقاً بل أنني سوف أكشفك أمام الكل –كالعادة- ومن ثم نحد من أندفاعك في سرد أخبار وأوهام جديدة لا يعرفها إلا أنت، حتى لا تشوه بها تاريخ قبيلة عتيبة المشرف. رغبتةً منا في عدم الإستمرار معك في جدل عقيم أشبه ما يكون بنقاش الطرشان، الذي تكون نتيجته عدم ثباتك إزاء ما تدعيه إطلاقاً. بل تسرد لك مجموعة أوهام وأباطيل وعندما تكتشف أنها زيف وأباطيل تعود وتبدأ المشوار من جديد وكأنك تكرر نفس إدعاءاتك السابقة.

لو كنت فعلاً باحث أو لديك أبسط أبجديات الباحث -المبتدئ ايضاً- ما كان هذا أسلوبك في النقاش والمحاورة العلمية التي (عرفتها على أيدينا يا ذيب) والتي نفند فيها أباطيل القصص والأخبار التي تمهرها بأسماء المراجع وأرقام الصفحات وتواريخ (الوثائق المزورة) لتظهر أمام أشباه المتعلمين (من مؤيديك) وكأنك ذلك الجهبذ الذي سبر أعماق التاريخ بينما أنت في الواقع عكس ذلك. مع إحترامي للقراء الكرام المتابعين لك الذين يعلمون الحقيقة أكثر منك، ولكنهم يجاملونك –قدرهم أنك أصبحت مؤرخ لهم في هذه المعارك الغير مشهور التي لا يعلمها إلا أنت!!!!!.

لا بد أن تعلم أن هذه المرة الأخيرة التي سوف أرد عليك فيها إذا أستمريت على هذا النهج وهو المراوغة وعدم الرد على التساؤلات التي سألتك إياها في أكثر من رد. والخروج بنا إلى مواضيع أخرى غير تلك التي نحن بصددها. (أرجع إلى جميع التسؤلات التي وجهتها لك وأجب عليها، ومن ثم ناقش ما شئت من الروايات الوهمية التي لا يعرفها إلا أنت 00 لكن بعد الإجابة على ما طلب منك).

أخي:
للمرة الأخيرة أقولها لك وأمام الملاء وبالأدلة القاطعة (حادثة أم الجواعر لم تحدث إطلاقاً). للأسباب التالية:
1- إسم أو لفظ (أم الجواعر) لم تنص عليه الوثيقة المزعومة ولم يمر في أي من الكتب التي ذكرتها. وغير موجود على خارطة المملكة العربية السعودية بعد مراجعة دقيقة لأطلس المملكة الحديث. الذي غطى جميع الأسماء الموجودة على الخارطة بدون إستثناء.(من إصدارات الأمانة العامة للإحتفال بالمئوية-موثق-).

2- إختلاف التواريخ والنصوص. أوردتها يا ذيب في صلب مشاركتك الأساسية بتاريخ ونص مختلف كما يلي: 2-معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253ه بين عتيبه ومعهم 300 خيال من الترك و200 خيال من المغاربه وكانت عتيبه بقيادة سلطان بن ربيعان ضد قحطان ال عاصم بقيادة حشر بن وريك بن عضيب استمرت المعركه ساعتين ونصف (صباح)وانجلت عن مقتل 150 رجل من قحطان و10 انفار من العسكر وجرح 24 وذبح من الخيل 40 راس ثم قام العسكر بتقطيع آذان القتلى من قحطان ( ربما لاستخدامها شاهد على المعركه في كتابة التقرير)اما عتيبه فقد قاموا بجمع الغنائم من خيل وابل وعندما شاهد العسكر ذلك تركوا تقطيع الاذاني وراحوا يجمعون مابقي من غنائم000فلاحول ولاقوة الابالله0 0 وتأتي بالنص الأخير التالي : صلب الموضوع وهو معركه ام الجواعر في يوم 25 جمادى الاولى 1254هـ بين عتيبه بقياده سلطان بن ربيعان ومعه عسكر من الترك ضد فئات من قحطان شيخهم حشر بن وريك العاصمي قتل فيها من قحطان 150 شخص ثم قام العتبان بعد هروب بقيه القحاطين بألاستيلاء على ابل واغنام واشياء القحطانيون .. ثم اصدر الاغا ابراهيم الالفي امرا على العسكر ان يمثلوا بالقتلى فقطعوا اذانهم 150 زوج آذان .. فلما شرع الترك بالتقطيع وشاهدوا العتبان يأخذون الابل والغنم وخافوا ان تفوتهم الغنيمه توقفوا عن القطع وراحوا يحوزون ماتبقى من الغنائم .. الخ. أنظر وتمعن جيداً 000 التأريخ مختلف بالنسبة للشهر والسنة والفرق (عــــام) أو ســنــــة كاملة بين الحدثين، والنص مغاير للسابق ايضاً!!!، من أين تنقل معلوماتك؟ اليست وثيقتك المزعومة هي المصدر الوحيد!! فكيف يكون فيها التأريخ خطاء بالنسبة للشهر (المكتوب بالأحرف) والعام ايضاً لو بقي الخطاء على العام المكتوب بالأرقام لقلنا خطاء مطبعي لكن أن يكون الخطاء في الشهر المكتوب بالأحرف فهذا غير ممكن. كذلك النص مختلف عن السابقة بهذه الصورة المبينة أعلاه بنص مشاركتك الأصلي.

3- إختلاف أرقام الوثائق وتواريخها وجهة صدورها، أنظر00 الآن وأنت تزعم أنك تنقل من الوثيقة التالية: وثيقه رقم 66/244 محفظه رقم 263 صادره من محرم آغا محافظ المدينه الى صاحب الدوله في 15/6/1254هقال عنها الكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم وهو ينقل منها بشكل مختصر ((نخطر عن هجوم عتيبه المدعوم باليازجي حسن اغا وقوه من فرسان المغاربه على قحطان في نجد ,ونخطر بأنتصارهم في تلك المنطقه ومناطق اخرى. وهذا إختلاف ثانٍ عما نصت عليه المشاركة الأصلية الأولى ثم الثانية.

4- الوثائق التي تذكرها –إن وجدت- وثائق غير محققة وتحمل في طياتها مغالطات كثيرة، والذي قام بكتابتها الطرف الآخر (أي عامل الوالي على تلك النواحي مثل خورشيد باشا) ومن الطبيعي أن يمجد نفسه وقادته الميدانيين وعساكره المرتزقة التي يحاول إخضاع بادية نجد بها، فمن غير المنطقي أن يرفع تقريره للمسؤلين عنه ويكون في وضع الضعيف، هل تنتظر منه أن يقول للوالي أنه مهزوم وأن القبائل في نجد لم تُسلم ولم تنحني له، كما فعل بعضها بقيادة أمراءهم!؟؟ أنظر المداخلات السابقة – خلك فطين يالذيب-.

الوثيقة مالم تحقق وتمحص وتقارن المعلومات الواردة بها مع تواريخ وأحداث الفترة الزمنية التي كتبت فيها، وكذلك الشخصيات التي وردت فيها، من قبل مختصين، فأنها تكاد تكون عديمة الجدوى وغير منطقية البته.

يا أخي: ليس كل وثيقة تُكتب تعتبر صحيحة 100%، هل يعقل أن يكتب شخص مشهور في زمنٍ ما كلام يتفق مع أهدافه وميوله وفيه إجحاف بحق أنداده في زمنه، وبعد مرور زمن طويل على هذه الوثيقة يأتي بعده من يعتد بها ويأخذ كل ما جاء فيها وكأنه كلام منزل.!!!. هل يعقل؟.

استحلفك بالله 00 لو أن شخص كتب ضد قبيلتك وثيقة مغلوطة –كما تدعي هذه الوثائق- وأنت تعرف في قرارة نفسك أن جميع ما سطر فيها كلام بعيد عن الواقع ولا يصدقه عاقل، فماذا ستكون ردة فعلك؟ هل ستسلم بما جاء في الوثيقة؟ هل تعتبر كاتبها منزه مثل الأنبياء صلاة الله وسلامه عليهم. أم أنك ستذب عن قبيلتك وستحاول جاهداً إظهار الصورة الصحيحة النقية عنها وعن أخبارها.. أرجع إلى صوابك يا أخي وحكم عقلك لا عاطفتك.


بل انك زدت الجهل جهلا والطين بله ( فقد حكمت على الزمن الماضي بقانون اليوم , وهذا ظلم لنفسك وللتاريخ . فهل عشت معهم وعانيت ضروفهم . ام انك تجلس في غرفه مكيفه وتصدر احكامك عليهم . من انت حتّى تقول في حق الشيخين ابن ربيعان وابن حثلين انهم ادوات لتحقيق سياسه اخظاع القبائل للحكام الجائرين , بل انت هي الاداه التي استخدمها الجهل في التهجم على هولاء الشيوخ رحمهم الله جميعا ,)
أنا لا أدعي بأنيّ عالم، من أدعى العلم فهو جاهل، وبالنسبة لقولك أنني أحكم بقانون اليوم على الماضي، فهل تتكلم عن ماضي ما قبل التاريخ؟ أم أنك تتكلم عن أحداث حصلت قبل قرن من الزمان ودونت أحداثها وجميع أطرافها من المسلمين فهل تعاليم الدين بعد تجديدها على يد شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب لا تصلح لهؤلاء القوم؟. وهل أنقطعت شيم العرب وأخلاقهم حتى يستخدمهم عساكر الوالي لإستباحة أموال ودماء أخوانهم وجيرانهم –كما تزعم في قصة أم الجواعر-؟.

بالنسبة للشيخين الفارسين أبن ربيعان وأبن حثلين، لا تتباكى عليهما يا ذيب لإستعطاف القراء، فأنا وأنت لن نستطيع أن نظلمهم أو نبخسهم حقهم أو نقول عنهم أكثر مما دونته كتب التاريخ ومؤرخيها الذين عاصروهم. فمهما مدحتهم يا ذيب فلن تقدم لهم أو تؤخر، وأن تقولنا عليهم بشيء لم يفعلوه فسيتصدى لنا التاريخ لوحده. أنا لم آتي بشيء عندي وكلامي واضح، راجعه بتأنيٍ وروية.


اذا كانت الاستعانه بالجنود العثمانيين من قبل شيخ قبيله لتطويع قبيله اخرى عدوه . وطردها من ديارها كما فعل الشيخ بن ربيعان عندما طرد قحطان من جنوب نجد في معركه ام الجواعر , فماذا تقول في الشيخ محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان الذي استعان بالجنود الاتراك في تطويع ابناء قبيلته قحطان ...........
***+++\ تقول وثيقه مصريه مؤرخه في 3 رجب 1255ه , نشر اجزاء منها الاستاذ فايز بن موسى البدراني في مجله الدرعيه ( العددان 11 و12 ) للفتره من رجب - شوال 1421ه( من اكتوبر الى يناير 2000و2001 م . اللسنه الثالثه صفحه رقم 163 والوثيقه صادره من اخمد شكري باشا محافظ الحجاز الى خورشد باشا محافظ نجد
يخبر فيها عن تحركاته في جهات رنيه وبيشه ويقول نصا (((((....وبعد ذلك رجعنا الى بيشه بالثاني , وطلب ابن قرمله منّا الامان , وارسلنا له الشريف منصور , وحضر الى طرفنا , وعاهد على السمع والطاعه والقيام بواجب الخدمه الذي نطلبها منه ان كان رحله او خلافها , وصار حشر وابو عمر مخالفين وهاربين , وطلب منّا محمد بن قرمله خمسين خيّال ينزل بهم رنيه لأجل يضد بهم العاصي من قحطان ....الخ )))))
وقال ايضا في موضع اخر(( ....وقد حضر الى طرفنا مركوبه من حشر وابو عمر يطلبون الامان واعطيناهم الامان بشرط انهم يؤدوا ما عندهم من اباعر حاج نجد الذي اخذوهم العام الماضي , وانهم يواجهون للعهد , ولما نشرطه عليهم من جمال الرحله ...الخ ))انتهى.
فماذا تقول في ذلك يا ابن مضيم ( شيخك يذبح ربعك بعسكر الترك؟؟؟) لا اريد ان اعلق لان لكل زمن ظروف !!
يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة: سبق أن أجبناك حول هذا الوهم ولا مانع من إعادة الإجابة علك تعود إلى جادة الصواب، تقول: أن أبن ربيعان طرد قحطان من جنوب نجد بمعركة أم الجواعر المزعومة وهي لم تحدث! وتقول لفظاً أنهم قحطان وهم فقط فخذ بل عشيرة صغيرة من آل عاصم وليسوا آل عاصم جميعاً-بقيادة حشر ابن وريك وتكابر وتقول قحطان هكذا جزافاً، هذا شيء محال. أنظر ما سبق شرحه لك.

أما بالنسبة لكلام الوثيقة التي ذكرتها عن إستعانة أبن هادي بخمسين خيالاً لتطويع العاصي من قحطان، فأن ليّ على هذه الوثيقة ومجمل ما جاء في أغلب هذه الوثائق تحفظ شديد وقد أبديت بعض جوانب هذا التحفظ في الفقرة (4) أعلاه.

يبدو ان هذه الوثيقه ايضا سوف تجعلك بدل ابن مضيم مضيوم, وتلبدت في سماك الغيوم ,وامطرت على رأسك انواع السموم ...هههه يجي منك أكثر يا مؤرخ أم الجواعر. هذه أخلاق العلماء وإلا فلا!!!! 00 سأظل أحترم نفسي كما هي عادة رجالات قحطان الأوفياء. ولن أنزلق معك في هذا الطريق الذي لا يسلكه إلا مفلس، إحتراماً لنفسي وقبيلتي ولأصحاب المنتدى من قبيلة عتيبة الأوفياء.آمل أن يظل النقاش هادئاً داخل حدود الأدب بعيداً عن هكذا اللفاظ.


ثم انك تقول ان شيوخ عتيبه يدفعون الرسوم لشيخ قحطان اي رسوم وشيخك مكّلف بجمع الخيول من قبل الامام فيصل فالخيول تهدى للامام فيصل بن تركي عن طريق الوسيط الشيخ محمد بن هادي بن قرمله , وقد اثبت ذلك في كتاب اصول الخيل اثناء حديث الشيخ هذال بن بصيص.هذا وهمْ لن تستطيع إثباته بل تريدنا أن نخبر القراء بما جاء في ذلك الخصوص على لسان الشيخ هذال بن بصيص، حيث يقول الشيخ حمد الجاسر –رحمه الله- في كتاب أصول الخيل العربية ص 247-248/ نصاً "الدهماء عضيدة البدن، خيل مطير: سئل هذال بن بصيص عن الدهماء، رسنها فأفاد بأن شياعتها إلى شهوان، وفاضت على سعيد من شهوان، ...... حتى قال: فقلعها السهول وأخذها الإمام فيصل بن تركي، وهي موجودة عنده وأتت فرسنا الصفراء بفرس صفراء، حصان الحميدي الدويش، وسميناها (دوجة). وأتت الفرس الصفراء الأولى التي اشتراها من الفويرة، وهي بنت كبشان، بحصان أحمر، أبوه عبيان شراك، حصان الحميداني من (بريه) الذي درج إلى فيصل، أعـــــطـــيـــــنــــــــــاه أبن قرملة فأعطاه فيصل". أنتهى كلام أبن بصيص.

أجب يا مؤرخ: هل بعد هذا النص دليل أكثر على عدم مصداقية ما تورده من أوهام؟... أعطوه الشيخ ابن قرملة (عطاءً) فقام وأهداه لأبن سعود، زعماء عمالقة كبار وكبار جداً يتبادلون الهدايا.. النص ووووواضح ولا يحتاج شرح.


بل بماذا تفسر قول المؤرخ محمد بن علي العبّيد فب مخطوطه النجم اللامع للنوادر جامع في صفحه رقم 314 و315 اثناء الكلام عن معركه الدفينه ( معتق ) ونهايتها المأساويه بالنسبه لقحطان حيث يقول المؤرخ ((.....فداره الدائره على ابن هادي وجماعته من قحطان فأنهزموا فتعقبتهم خيل ابن ربيعان وجيشه ورجله , وقتلوهم شر قتله , وكان مسلط بن ربيعان قد حد لهم حدا للمنع يمنعون فيه قحطان , وذلك انه قال لهم من تجاوز هذا الحزم الاسود فقد سلم وهو في وجهي , وقد سمّي هذا الحزم معتق , يعني ان من تجاوزه فقد سلم من القتل . ويقول في ذلك شاعر من جند محمد بن هادي اسمه مهدي بن فتنان .
الجيش فات وردت الخيل من لاش *** ودرب الستيره ضيعّوه القحاطين
من شاف هدّه مسلط ما حد هاش ***يصوطهم صوط الفهد للسراحين
وجو الدفينه قاطنه كل هوّاش *** ومزرجّات فوق قب شياهين
يوم ابن هادي غزاهم بااهل جاش***واهل الحضوب وكل من كان بالرين
جاهم صباح وطمعته كل الادباش***والله نصرهم والقدر فيه راضين
ثم انهزمنا مع صحاري ورشراش ** وصكت علينا خيل قوم شريرين
وصاحوا لنا بالمنع من عقب الابلاش** ثم امنعونا وهم ربع مثارين.. الخ انظر مخطوطه النجم اللامع ص315))انتهى
وهل هذا المخطوط مزور يا قحطاني ؟؟؟مثل وثيقه معركه ام الجواعر 1254ه ,,ههه
بل ان معارك عتيبه التي انتصرت فيها على قحطان كثيره منها المعرك المذكوره سابقا كالاميلاح وام الجواعر والدفينه ومعارك بقياده الشيخ تركي بن حميد كمعركه سناف الطراد والعويند والبديّعه سوف يأتي الحديث عنها لاحقا انشاالله
مؤرخ أم الجواعر المزعومة: لا يجدر بك مناقشة مثل هذه الأحداث، لأنها كما يبدوا أكبر من شوارد المعلومات التي تُزود بها من هنا وهناك.

وأنا هنا لا أنكر فقط بل أجزم وأنفي نفياً قاطعاً كل الأخبار التي توردها معتمداً على ذلك الراوي العامي المتأخر عن الحوادث المزعومة بمئات السنين/محمد العلي العبيد، وأشباهه أمثال أبن بليهد وغيرهم ممن زوروا تاريخ المنطقة.

على أية حال سوف أرد عليك مرة أخرى في هذا الموضوع من نفس المصدر الذي تستشهد به وهو كلام الإستاذ الباحث/فايز البدراني في مجلة الدرعية العددان 11-12 السنة الثالثة رجب وشوال 1421هـ ص177-178. رداً على هذه الخزعبلات التي تعتبرها تاريخاً: حيث يقول البدراني نصاً: ((وقعت بين عتيبة وقحطان سنة 1263هـ: لقد كنت متردداً جداً في إيراد هذا الخبر الذي أورده الراوي محمد العلي العبيد في مروياته المسجلة بصوته، لأن الراوي متأخر عن الحدث بحوالي مائة سنة، ولم تذكره المصادر المعاصرة له، إلا أنني رأيت إيراده بإختصار، وخلاصة ذلك كما يقول العبيد: أن سلطان بن ربيعان كان يقيم بعربانه فوق الدفينة المعروفة في ناحية كشب بعالية نجد، وقد ركب سلطان مع مجموعة من عربه في مديد لجهة الحوطة والحريق، وترك أخاه مسلطاً وكان شاباً عمره حوالي 25سنة عند أهله. وعندما وصل القويعية وصله النذير بأن محمد بن هادي قد قصد عتيبة غازياً. وأرسل سلطان نجاباً إلى أخيه مسلط هو عمر المليفت من الثبته ليخبر مسلط وينذره بالغزو، وأوصاه أن يحوز الأبل إلى جبل كشب. وعندما أستنذر مسلط، جمع كبار عربه وطلب منهم عقل الإبل وتنويخها إستعداداً للقتال وحماية لها من الغزاة.
وبعد ذلك يورد العبيد روايات فيها شيء من المبالغة التي لا تخلو منها الرواية العامية، ويبدوا أنه ينقل روايته عن رواة من عتيبة، حيث يقول: "نوخ قبالهم ابن هادي، وهي تطلع عليه أم سلطان ومسلط، سارة بنت عيران الهيظل، وهي تدخل عليه في مجلسه وتحب رجله، وقالت : أنا طالبتك يا أبن هادي أن تعف عنا وتكف قحطان عن الدفينة، والله ما على الماء إلا وراعين وحريم! .. قال يا أم سلطان، أما أبل عيالك فهي سالمة عن جيتك، وأما باقي عتيبة ما أقول عليها! .. قالت: عوق يعوق إبل عيالي ليا وخذت إبل عتيبة! .. لكن أبيها خضراء مضفي عليها جلالها، وأبيها تضفي الحسنى يا ولد هادي على من فوق الماء!.. قال: أبداً. أبداًولا أعطاها طلبها.
وأخذ له أربعة أيام وهو نازل قبالهم يراودهم ، ما قوي يصبحهم ولا قوي يصول عليهم لأنهم متحزبين ومعقلين الإبل ومستعدين للكون" ثم يذكر العبيد بأن مسلط بن ربيعان في اليوم الرابع أمر على عشرين خيالاً أن يقوموا بالإلتفاف على قوم ابن هادي ويغيرون على الجيش العازب خلف خيالة قحطان، وأمرهم أن يهجموا عليه إذا نام الرعاة ويوجهونه نحو الخرمة والقنصلية. وقد نجح خيالة عتيبة -حسب ما يقول الراوي- في الإلتفاف على أبل قحطان المشاركة في الغزو (وضفوها من مفلاها) وفي صباح اليوم التالي نادى مسلط على خيالة عتيبة أن يبدأوا الهجوم، وصاح قائلاً: "عتيبة يارفاقة! فكوا محارمكم ترى الله نوى كسرتهم، جيشهم فارقهم، ولا عاد مع أبن هادي إلا الرجلية والخيالة" .. ويضيف العبيد: "والعتبان ينصبون عليهم! ويوم التفتوا قحطان إلى جيشهم ولا ما عاد هو مهم .. والله سبحانه ينزل عليهم الهزيمة، وينكسرون كسرة ما جرت! والله إن واحد من المراشدة يقال له جالي العرط شايبٍ يعلمني، يقول: والله إذا هبت الهبوب على الحول إن جلجلة أظفارهم إنها مثل سفير الزرع!! وقال مسلط يا عتيبة من زبن الصمد فهو ممنوع تراه بوجهي وسمي صمد معتق!"
ثم أورد العبيد حوالي ستة أبيات يزعم أنها لشاعر من جماعة ابن هادي، يصور شجاعة مسلط وانسكار قحطان، إلا أن الذي يظهر ليّ أنها أبيات ركيكة يتضح أنها مصنوعة لإثبات القصة على عادة الرواة العوام ومنها:

من شاف هدة مسلط ما احد هاش=يفدهم فد الجمل للسراحين
وجو الدفينة قاطنة كل هواش=ومزرق من فوق قب شياهين
يوم ان ابن هادي غزاهم با أهل جاش= واهل الحضوب وكل من كان بالرين
جاهم صباح وطمعته كل الادباش=والله نصرهم والقدر فيه راضين
ثم انهزمنا مع صحاري ورشراش=صكت علينا خيل قوم مثارين
.... إلخ.
وكما ذكرت في بداية هذا الخبر، فأن أسلوب الرواية يوحي بأن الخبر لا يخلو من حشو الخيال العامي ومبالغته، مما يجعل إحتمال وقوع هذا الحدث إحتمالاً ضعيفاً جداً، فضلاً عن تفصيلاته بالصورة السابقة وذلك للأسباب التالية:
- تأخر المصدر عن زمن الحدث بفترة طويلة.
- أن راوي الخبر للعبيد من الطرف المنتصر كما يبدو من سياق القصة والقصيدة!.
- المبالغة في الوصف بعبارات عامية يغلب عليها تأثير الخيال العامي بوضوح.
- نسبة القصيدة التي كلها مدح للمنتصر للطرف المنكر.
- عدم وجود أية إشارة لهذا الخبر في المصادر التاريخية المحايدة والمعاصرة للحدث. ومع ذلك فقد رأينا أن إيراد هذا الخبر مع إبداء الملاحظات أفضل من تجاهله، فربما وقع عليه أحد المؤلفين غير المحققين فنقله على علاته، حتى يصبح خبراً متواتراً!)). أنتهى نص البدراني حرفياً.

ما هو رأيك يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة: يا خريج مدرسة أبن عُبيد .. لتزوير التأريخ؟. ما هو رأيك في كلام البدراني؟؟؟؟.
رواية تضحك -وشر البلية ما يضحك- هذه الرواية العامية أشبه ما تكون بالقصص التي تروى للأطفال قبل النوم.

يا أخي: أعلم أن هناك أحداث ومعارك أنهزمت فيها عتيبة هزائم منكرة، وقد كانت الأسباب وراء قيام تلك الأحداث أوالمعارك أسباب غير منطقية، فالمعروف أن القبائل تخوض المعارك ضد بعضها لأسباب سامية مثل التزاحم على الأراضي أو المياه أو الصراع من أجل البقاء بعزة وكرامة وإباء. مثل ما فعلته قحطان حينما صممت على عدم الخضوع لأوامر العساكر الظالمة، ولكن أن تدخل القبيلة في معارك وفي أحداث تخسرها لأسباب كهذه الأسباب التي جعلت الوقعة على عتيبة سنة 1264هـ حيث قال البدراني في مجلة الدرعية العددان 11-12 السنة الثالثة رجب وشوال 1421هـ ص181، ما نصه ((قال أبن بشر:"وفيها سار الإمام فيصل بجنود المسلمين قاصداً عربان الدعاجين من عتيبة لأنه حدث منهم أحداث على الحــــــاج، فلما وصل الأحور-في نواحي الوشم- أبقى خيامه وأثقاله فيه، وعدا عليهم وهم في نفود السر متنازلين مع الروقة، فصارت الوقعة على عربان الروقة وهو يظنهم الدعاجين، فأخذهم وأنهزم الدعاجين، لأن النذير سبقه إليهم، فلما علم أنهم الروقة أعطاهم جميع ما أخذ منهم ورجع إلى الأحور)). أنتهى النص الذي نقله البدراني.
سبحان مغير الأحوال00 كنت فيما مضى في بداية ردودك عليّ تقول نصاً : سبب هجوم الاتراك ومرافقتهم لعتيبه بقياده بن ربيعان كان لاجل تأديب قبيله قحطان التي ( سلبت الحاج النجدي في حج 1253ه) هل سلب الحاج . عمل مشرف ؟؟
فلذلك لابد على ممثل الدوله الاسلاميه من حفظ طرق الحج
من الذي يسلب الحاج يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة؟؟؟؟.

وإليك هذه الحادثة التي تم قتل عدد خمسة أفراد من أبناء قبيلتك عتيبة من أجل ماشية، يقول الكابتن ج.سادلير في كتابه رحلة عبر الجزيرة العربية خلال عام 1819م تحقيق/سعود بن غانم العجمي، ص 89 يقول سادلير، نصاً: ((السابع عشر من آب أغسطس: .... وقبل أن ننصب الخيام وصلنا خبر مفاده أن مجموعة من بدو عتيبة ساقت الماشية التي تخص سكان شقراء كلها، فأُرسلت مجموعة من جنود المعسكر للحاق بهم، فعادوا بأولائك اللصوص المغيرين. كان عدد اللذين أرسلوا إليهم من الأتراك عشرين رجلاً، لقوهم في السهل وأحضروا منهم خمسة مساجين حُـــــــــــــــــــــــزت رؤوسهم. ولم يكن بالإمكان عبور الطريق الذي يصل إلى هذه القبيلة من خلال القيام بحملة، وقد عاملهم الباشا بأشد قسوة كلما سنحت له فرصة لذلك)). أنتهى نص سادلير.
وهل هذا عمل مشرف -كما تقول أنت أعلاه-؟؟؟؟!!!!! وهناك المزيد.

مع إعتذاري الشديد للأخوة الكرام من أبناء عتيبة الذين يتابعون هذا الحوار، فلقد أجبرني مؤرخكم الدعجاني، على إيراد مثل هذه الأحداث كرد إعتبار ودفاع عن تاريخ قبيلتي، وليعلم أن لكل قبيلة أو جماعة في هذا الكون محاسن ومساوئ ولها إنتصارات وعليها هزائم.

لقبيلتي قحطان تاريخ مشرف يعلمه القاصي والداني وكذلك قبيلة عتيبة. وكان من المفروض على ذيب الدعجاني عدم إيراد مثل تلك الأخبار (الملفقة والبائسة) التي لا تضيف مجداً لتاريخ قحطان وعتيبة الحافل بالإنتصارات والبطولات، بل شوشت الصورة الناصعة لتاريخ هاتين القبيلتين الكريمتين.

همسة أخيرة في أذن الأخ ذيب الدعجاني 00 آمل أن لا تكون "كالدّلاّل: الذي يحلو له الكلام كثيرًا عن إنجازاته وأعماله، فكلما جلس في مجلسًا، قال: فعلت كذا وكذا، ويأخذ في سرد بطولاته القديمة، مما يضعه في موضع السخرية والاستخفاف، إن الأعمال الجليلة لا تحتاج إلى الإعلان، بل هي التي تدل على نفسها بما تتركه من بصمات في حياة صاحبها والناس من حوله".

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبن مضيم
محمد العــبــيــدي القحطاني
24/3/1426هـ

[الرنان]

السلام عليكم ورحمة الله

لاهنت اخي محمد العبيدي

كما اشكرك على اسلوبك الراقي وسعة صدرك في عدم التعدي بالالفاظ النابية على من أساء الأدب (( وهم قلة قليلة جدا ))

كما أشكر الأخوة العتبان اللذين كان ردهم ردا عاقلا


كما أنصح المدعو شايع بأن لايكتب اسم قبيلة قحطان ان كان فعلا من قحطان

لانه بذلك يسيء الى سمعة قبيلته

وان كان غير قحطاني فأقول له : إتق الله ياهذا ولا تدنس اسم هذه القبيلة العزيزة


شاكرا لكم جميعا

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم
يا اخي الكريم لقد اطلقت عليك لقب ((ابو جاحد )) لكثره ماتجحد من الدلائل التي نسوقها اليك
ومن هذه الدلائل
1-انكارك لوثيقه ام الجواعر التي وضحنا لك ارقامها ومكان وجوده بالتحديد .
وقد سبق لي ان بينت لك ارقامها ومكان وجودها وتاريخ المعركه وتاريخ الوثيقه , والمعروف ان الوثيقه كتبت بعد المعركه فا25/5/1254ه هو تاريخ المعركه و3/6/1254ه هوتاريخ الوثيقه ولاتعارض بين هاذين التاريخين , لان الوثيقه كتبت بعد المعركه وانت حاولت ان تداخل بين هاذين التاريخين لتنوهم القراء بعد صحه الوثيقه وهذا خلط منك .
واعترف انني اخطأت في المشاركه الاولى بكتابه 1253ه وكان ذلك خطأ مطبعي فقط .
________****************______******************
2-تحفظك على وثيقه البدراني التى نشرها في مجله الدرعيه العدد11 و12 ص 163 حول طلب الشيخ محمد بن هادي 50 خيال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان .
الحمدلله انك تتحفظ فهذه بادره جيده هون من الانكار والجحود ,, ففي تقدم
فاولا انت تنكر وتجحد ثم تتحفظ وانشالله تتحسن الحاله ثم تعترف بالحقيقه وتتراجع عن خطأك.
+____________________***************************** ******

3- انكارك لوجود موقع في نجد يسمى ((ام الجواعر )) يال العجب حتى مكان المعركه جحدته انك فعلا ((ابا جاحد )).بل قلت انه لايوجد على خريطه المملكه ؟؟ لاحول ولاقوه الابالله !!
*- يااخي موقع ام الجواعر معروف عند سكان نجد ..( وانت فيما يبدو انك من سراه عبيده في عسير فلذلك نلتمسلك عذرا في جحودك هذا!!!)
((ام الجواعر)) يقول الاستاذ سعد الجنيدل في كتاب عاليه نجد ط2_ 1417 _ج1 _صفحه 142و143
(( ام الجواعر ماء قديم يقع بين الاروسه وبين ماء محضّب ... ....... وهولقبيله النفعه من عتيبه
* وكذلك ذكره المؤرخ ابن عيسى في كتاب عقد الدرر عام1274ه اثناء غارته على البقوم وسبيع على هذا الموقع (ام الجواعر )
خذ احداثيات ( ام الجواعر )لعلك تذهب اليها ومعك جهاز ماجلان 43,46,30 طول .و22,41,30عرض .
لاحول ولاقوه الابالله حتى موقع المعركه تبغى تزيله من الخريطه لهذه الدرجه الموضوع حسّاس بالنسبه اليك ؟؟__________________***************
4- تهجمت على الادباء مثل العبيّد صاحب مخطوط النجم اللامع وابن بليهد صاحب كتاب صحيح الاخبار (ووصفتهم بأنهم مزورين للتاريخ ؟؟؟ !!!
كيف تتهجم يا رعاك الله على العلماء وتصفهم المزورين
وبالاخص العبيّد الذي قال عنه الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام (رحمه الله) عضو هيئه كبار العلماء في كتابه علماء نجد في سته قرون ( ان العبيد على جانب من التقوى والتدين ويشار اليه بالبنان ) بل وهو الذي جالس الشيوخ في نجد كما جلس في مجلس الشيخ هذال بن فهيد اربعه اشهر ....
وكذا ابن بليهد(فكيف تتهجم عليه )) فقد كانت له رحلات لنجد يبيع من خلالها التمر واقمشه النساء على البوادي في نجد ويتجول ويسجل اخبار البوادي ......
هداك الله حتى العلماء جحدتهم يا ايا جاحد
ياليت انني لحقت على العبيد حتى استزيد منه معلومات تاريخيه عن نجد (اليس من اقام 4 اشهر في مجلس اخو هملا ..... حتى اكون تلميذا له لكن لكل اجل كتاب )
(((العبيد والبليهد وخورشد باشا صاحب وثيقه ام الجواعر )) هداهم الله فلو كانوا يعلمون انه في عام 1426ه سوف ينتقدهم العالم الجهبذ ((ابن مضيم))لما تجرأو على كتابه ماكتبوا .....لاحول ولاقوه الابالله

تحيات
مؤرخ معركه ام الجواعر اخوك ذيب الدعجاني

ملاحظه للاخوان من عتيبه ......عتابه يارفاقه .. عيال عمي ياعصابه راسي ....تكفون اذا كتب احدكم عن معركه ام الجواعر فليذكر .. انني انا مكتشفها ..حفظا للحقوق الادبيه والسبق الصحفي .. وشكرا للجميع

[الشرس]

بيض الله وجهك يا ابن مفلح
وابشر فيما طلبت
يا مؤرخ ام الجواعر
اخوك ابن فهيد

[ابن هوازن]

عاش ذيب الدعجاني مؤرخ معركة أم الجواعر

وعاش ابن مضيم مؤرخ سراة عبيدة عشان ما يزعل !!

[سيف العرب]

اخوي ذيب
مهما يكن انت في غنى عن بعض الالفاض الغير مستحبه وكذالك انت في غنى عن مداخلات الشرس اللي هو انت؟

وبالنسبه للعبيد فايز البراني اتهمه بشطحاته الغير معقوله والذين لا يأخذون رواياته كثير وكثير جدا ومنهم البدراني الذي تستشهد به
.................................................. ............
.................................................. ...........
هل انت تقبل هذا الكلام؟
اذا انت تقبل هذا الكلام اذن معناه انها عاده
واذا كان شيخ قحطان يجمع الخيل للاامام اقول والله عيب عليك تبخس الناس حتى تاريخهم المشرف مافيه احد يقول الحق لو على نفسه هنا
علشان اهدى للامام فرس ولا حصان صار الدليل القاطع على انه يجمع له الخيل
يقول ابن رشيد لابن هادي
جانا جوابك يالشجاع ابن هادي ........ تقول لي بكروش عندك مثاني
وكروش جتني من نحاز المعادي ...... عز العرب عند اختلاف الزماني
هل معناه ان الامام يجمع الخيل لابن رشيد حسب فهمك؟
من عاده الحكام الاهداء على بعض
شيوخ عتيبه تفاخرو بالاهداء على ابن هادي مثل غيرهم وابن هادي في زمنه في مقام الامام وابن رشيد والبيتين السابقين يوضحان ذالك وابن هادي له مثنوي في الفرس التي درجت على ابن رشيد من الامام حيث له شرط في الفرس ان يكون هو صاحب اول انتاجها ويطلق عليه مثنوي
منهو الي يشرط على الامام مثنوي؟ واحد يجمع له الخيل؟
وش الي يمنع عتيبه لا تروح للاامام على طول ترى مهنا مسافه
.............................................
.................................................. ..


نتمنى ان تتأدب ياسيف العرب في ردودك , حتى لاتكون هناك ردود مجارات لردودك , ولاتغضب من ماذكرته المصادر المحايدة , خصوصاً ان مؤلفيها مزكين من مشائخ وعلماء

الإدارة

[الشرس]

سيف العرب
ليتك بقيت في جرابك ولاطلعت
يبدو انك سيف مثلوم الحد .......
سلط على بليسك .. تقول في موضوع {سؤال عن اللي حكموا نجد ؟؟؟
وهذا كلامك بنفسك {....وصارت المواجهات بين عتيبه وقحطان, وانتهت بصلح الهيضل راعي الجمل في عتيبه المعروف , ودفعه الجزيه الى ابن قرمله , مره اخرى مقابل النزول صلح في نجد .... الى اخر ماذكرت }
يا اخي ماهذا الكلام .. هل الهيضل كافر حتى يدفع الجزيه ؟؟ لاننا نعلم انه لايدفع الجزيه الاالكافر الذي يعيش في ديار المسلمين ......ابك ابك ابك .. ظلمت حظّك

يا اخي سيف زمانه ماهو مصدرك في ذلك يامن انتقدت العبيد وغيره
اقول خلك على جنب, وخل النقاش يستمر بين ذيب الدعجاني وابن مضيم , لانهم يستشهدون بالمصادر . والا انت تسولف على روحك !!

[ذيب الدعجاني]

اخواني المشرفين الكرام
ارجوا تصحيح بعض الاخطاء الاملائيه في مشاركتي الاخيره في ردي على الاخ ابن مضيم
لان اصبعي كبار , وليا خبطت على الحرف دقت الّي وزانه , وهذه تسببلي حرج حتى في ازرار الجوال , فأدق على ارقام في جنب الارقام الّي ابها واطيحلي في عرب اخرين
التصحيح
1- قولي في تحديد موقع آبار ام الجواعر ..ذكر ابن عيسى في كتاب عقد الدررفي عام 1274ه اثناء غارته....الخ
ارجو تصحيحها الى الاتي
ذكر ابن عيسى في كتاب عقد الدرر ( ان عبدالله ابن الامام فيصل اغار على البقوم ومعهم اخلاط من سبيع على ام الجواعر , فأخذهم ورجع قافلا الى الرياض )
2- تصحيح قولي ( حتى العلماء جحدتهم يا يا جاحد ال
حتى العلماء جحدتهم يا ابا جاحد
وشكرا للجميع على رأسهم الاخوه المشرفين في هذا المنتدى المنار

[سيف العرب]

الى الااداره مع التحيه

انا لم اسىء الادب بقدر مااستنكرت ماذكره الراويه العبيد والكلام للراويه العبيد وليست من عندي وهوا موثق وليس سرا والروايه انتم تذكرونها دائما واذا هناك مشايخ زكو العبيد هل معناه ان ماذكره صحيح؟
(مع ملاحظه ان العباره اللي حذفتها الاداره موجوده بالفعل في المنتدى من قبل)
يثبت ان لم اسىء الادب ولم اغلط على احد
اخوي الشرس المطوع
هل الجزيه حرام وعلى الكفار فقط الله يجزاك بالخار وعتيبه وقحطان المسلمين ومن اهل السنه يقتلون بعض حلال ؟ من اللي ظلم حظه (وش هالتناقض)
وانت ورى ماتصير على جنب بعد ياللي اثريت النقاش بمداخلاتك القيمه اللي تسكت واللي جلسنا تقراها اكثر من مره صاير كنك (الربعه ) اللي ماتفارق العروس
ومصدري على شطحات العبيد هو فايز البراني نفسه
وعلى الهيظل هو كتاب من ادابنا الشعبيه لمنديل الفهيد الاسعدي العتيبي

[سلطان عتيبة]

الأخ ابن مضيم قبل ان ترد لحظة من فضلك

انت تشكك في وجود الوثيقة التي ذكرها الأخ ذيب الدعجاني لذلك اقطع الشك باليقين وتاكد بنفسك واذهب لمكان وجودها كما ذكره ذيب وانظر ان كان هناك وثيقة ام لا وثق ثقة عمياء اننا مع الحق اينما كان واعلم ان الخطأ ليس بعيب ولكن المكابرة هي العيب بعينه.

[أبن مضيم]

اخي ابن مضيم
يا اخي الكريم لقد اطلقت عليك لقب ((ابو جاحد )) لكثره ماتجحد من الدلائل التي نسوقها اليك
طبيعي أن يزداد حنقك وغيضك عليّ (يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة) لأني كشفت زيف إدعائاتك أمام الملاء، وطبيعي أن تصفنيّ هكذا وصف لأن المفلس دائماً عندما تُبين له وجهة نظرك الصحيحة وتقول له أن هذا هو الصواب فأنه يتكدر ويبداء يكيل لك الشتائم ويصفك بكل ما يحلو له من اللفاظ نابية. (على أية حال قل ما شئت فستظل وثيقة وحادثةأم الجواعر المزعومة لا يعتدبها ولا يعرفها إلا أنت وقلة قليلة من مناصريك وكاتبها (التركي) فقط.
ومن هذه الدلائل
1-انكارك لوثيقه ام الجواعر التي وضحنا لك ارقامها ومكان وجوده بالتحديد .
وقد سبق لي ان بينت لك ارقامها ومكان وجودها وتاريخ المعركه وتاريخ الوثيقه , والمعروف ان الوثيقه كتبت بعد المعركه فا25/5/1254ه هو تاريخ المعركه و3/6/1254ه هوتاريخ الوثيقه ولاتعارض بين هاذين التاريخين , لان الوثيقه كتبت بعد المعركه وانت حاولت ان تداخل بين هاذين التاريخين لتنوهم القراء بعد صحه الوثيقه وهذا خلط منك .
واعترف انني اخطأت في المشاركه الاولى بكتابه 1253ه وكان ذلك خطأ مطبعي فقط .
________****************______******************
توقعت أنك لن تجيب أبداً حياءَ من الله والناس على هذه الفقرة بالذات، ولكني أرجع وأقول لنفسي من تجراء وكتب خبر أم الجواعر المزعومة لا يمكن أن يعوق معه مثل هذا الكلام –أعلاه-.
عجيب كيف عرفت أنها كتُبت بعد المعركة هل كنت مع صاحبك (التركي) وهو يكتبها؟. أنظروا أيها الأخوان إلى التناقض العجيب في المعلومات والحكم لكم00 يقول: في صلب مشاركته الأولى نصاً: 2 -معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253ه بين عتيبه ومعهم 300 خيال من الترك و200 خيال من المغاربه وكانت عتيبه بقيادة سلطان بن ربيعان ضد قحطان ال عاصم بقيادة حشر بن وريك بن عضيب استمرت المعركه ساعتين ونصف (صباح) ......... والقادم احلى 00انتظروا00
وفي المشاركة التي تليها يقول: معركه ام الجواعر في يوم 25 جمادى الاولى 1254هـ
بين عتيبه بقياده سلطان بن ربيعان ومعه عسكر من الترك ضد فئات من قحطان شيخهم حشر بن وريك العاصمي .. الخ.
وفي المشاركة التي تليها ايضاً يقول: الوثيقه التي شرحت المعركه بتفاصيلها وثيقه رقم 36|175 اصليه حمراء محفظه رقم 264 عابدين ,دار الوثائق القوميه بالقاهره , بتاريخ 3جمادى الاخره 1254ه . صادره من خورشيد باشا من عنيزه بالقصيم الى صاحب الدوله .واوثيقه مكونه من اربع صفحات كل صفحه بمعدل 20 سطر . وقد صورت بعض المكتبات السعوديه العامه . هذه الوثيقه ولدي صوره منها.
أولاً: كلامك غير صحيح والدليل على عدم صحته ما يلي:
1- تقول أن المعركة المزعومة وقعت بتاريخ 25/5/1254هـ أي شهر جمادى الأولى، بينما تؤكد أنها وقعت بتاريخ 2 -معركة ام الجواعر جماد اللآخر 1253هـ وهناء إختلاف في الشهر، أما السنة فقد أعترفت بأنها خطاء مطبعي بعد جهدٍ جهيد. وننتظر إعترافك الأخير عن الشهر حتى تكتمل اللعبة. والنتيجة الآن أختلاف تاريخ الشهر المكتوب بالأحرف!!!!.

2- تقول أن كتابة التقرير 3/6/1254هـ، أي في جمادى الآخر، فكيف تسنى لك التفريق بين تاريخ وقوع المعركة وكتابة التقرير. علماً أنك تستشهد بكتاب الدكتور عبدالعزيز عبدالعني، حيث تقول: اشار الى هذه الوثقه وجاء بأختصار لها الدكتور عبدالعزيز عبدالغني ابراهيم في كتابه ( من وثائق الارشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيره العربيه ) والكتاب من اصدارات مركز زايد للتراث والتاريخ _ دوله الامارات العربيه المتحده_ابوظبي والوثيقه في صفحه 240 من الكتاب المذكور . والذي أشار إلى وثيقة تخطر عن وقعة بين قحطان من جهة وعتيبة واليازجي حسن أغا من جهة أخرى في منطقة دخـــــنـــــــة –قال دخنة ولم يقل أم الجواعر أنتبه- بتاريخ 15/جمادى الآخرة 1254هـ.(أي تاريخ كتابة التقرير لأن المعركة في جمادى الأولى كما تزعم). فأين هذا التاريخ 15/6 من 3/6 هل تميز بين الأرقام وبين مسميات الشهور وترتيبها بالأرقام؟؟ النتيجة يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة أن تاريخ كتابة التقرير مختلف ايضاً فما هو ردك هذه المرة؟؟؟
ملاحظة:للدكتورد.عبدالعزيز عبدالعني، كتاب آخر بعنوان من والوثائق البريطانية في تاريخ الخليج والحزيرة العربية، وكلاهما موجود لدي. أما كتابه من وثائق الأرشيف المصري في تاريخ الخليج والجزيرة العربية فأعترف أنني أخطاءت في عنوانه المرة السابقة وخلطت بينه وبين كتابه الثالث من الوثائق العثمانية في تاريخ الجزيرة العربية. وجميعها عبارة عن فهارس لهذه الوثائق بالأرقام والتواريخ وخلافه.
وأما كتابه وثائق الأرشيف المصري فهو ايضاً فهرس مختلف قليل عن سابقيه لهذه الوثائق حيث ينقلها بجميع علاتها دون تمحيص أو تدقيق وفيه تصحيف كثير وأخطاء كثيرة أيضاً من ناحية اسماء الأعلام والمواضع وهو لا يعتبر بالضرورة كتاب محقق بل أنه –كما ذكرته آنفاً- مجرد فهرس لهذه المكاتبات التي دارت بين القادة العسكريين الميدانيين وبين الولاة المسؤلين عنهم وبعض العربان. ولم يكن للدكتور/عبدالعزيز، أي جهد في الشرح أو التعليق أو الوصف لأيٍ من الأحداث. بل يأتي بتلك الأخبار مختزلة في حال صعب عليه شرحها ويأتي ببعضها على علاته كما يلي: يقول في كتابه آنف الذكر ص 208 نصاً:
(الوثيقة:عابدين 264/بدون رقم
صادرة عن:سلطان بن ربيعان.
صادرة إلى: افندينا ولي النعم.
بتاريخ 15/ربيع الأول 1254هـ.
وخلاصتها:
* يفيد بأن والده الشيخ محمد ربيعان كـــــــــــان شيخاً لعتيبة كافة، وأنه كان مـــطـــــيـــــعــــــاً لإبراهيم باشا، ولكن بعد وفاته جرى التقاتل في القبيلة على مركز الشياخة حتى أدركها لنفسه أخيراً ولم يعد له فيها منازع، وأنه الآن يعرض خدماته على الدولة.
* ويخطر سلطان بن ربيعان الباشا، بأنه قد فقد ابله كلها في معركة الحوطة، وأنه لا يزال يعاضد خورشيد باشا، ويطلب إلى "أفندينا أن يصدر أمر من طرفه يتشرف به بين البعيد والقريب والعدو والصديق، يؤيده في وراثته للمشيخة عن والده ويعترف له بالشياخة"). أنتهى النص حرفياً.
ماهو رأيك في هذه الرسالة التي نقلها الدكتور/عبدالعزيز؟
هل ابن ربيعان رحمه الله فعلاً قد كتبها وما مغزاه منها؟!!!
من الذي يؤكد هذه الرسالة أو ينفيها؟!!!!
أين الأسلوب العلمي في تحيق مثل تلك الأخبار والتأكد من صحتها، أم أن الذي يكتبه أولائك الأتراك صحيح لا جدال فيه وكأنهم منزهين (لا ينطقون عن الهوى) أستغفر الله.
ما دور الدكتور عبدالعزيز في هذا الخبر؟ أنه ببساطة مجرد ناقل (ناسخ) للخبر فقط، أقول ذلك حتى لا تضمه ضمن مصادرك العتيدة أبن عبيد وأبن بليهد.

3- هناك إختلاف وتضارب في التواريخ وأسماء الأعلام الواردة في تلك الرسائل. سوف يتم التطرق إليه في حينه حال إستمرارك في هذا الإتجاه (وهو التعويل على هذه الرسائل التي تسميها وثائق).
2-تحفظك على وثيقه البدراني التى نشرها في مجله الدرعيه العدد11 و12 ص 163 حول طلب الشيخ محمد بن هادي 50 خيال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان .
الحمدلله انك تتحفظ فهذه بادره جيده هون من الانكار والجحود ,, ففي تقدم
فاولا انت تنكر وتجحد ثم تتحفظ وانشالله تتحسن الحاله ثم تعترف بالحقيقه وتتراجع عن خطأك.
أولاً الوثيقة –كما تسميها- يا مؤرخ ليست للأستاذ للبدراني!! بل أنها من رسائل (ولي نعمتك خورشيد باشا). وقام الأستاذ البدراني بتدوينها في كتابه أسوة بغيرها من الأخبار التي يُبدي رأيه فيها مباشرةً أو في نهاية كل فصل بكل حيادية ووضوح.

ثانياً: هل تريدني أن أكرر لك ما قلته سابقاً حول عدم مصداقية هذه الرسائل -الوثائق؟ هل تريدنا أن نصدق (بالقوة) ما زوره ذلك التركي الذي كان يكتب تلك الرسائل على هواه.

ثالثاً: هذه الرسائل أو التقاريرالتي تسميها وثائق. حتى وأن تطرق لها بعض الكتاب مؤخراً بشيء من التلميح أو الإختصار، ولاكنها تظل رسائل كتبها الطرف الآخر (أي الضد). وهي مليئة بالعيوب ولا يُطمئن للأخبار الواردة فيها نظراً للأسباب التي تم ذكرها في المداخلة السابقة.
ومثلها مثل كتاب (إمتاع السامر، لشعيب الدوسري) هل تستطيع نفيه من الوجود؟ طبعاً لا، على الرغم من كونه يحمل بين طياته الشيء الكثير والكثير من المغالطات التاريخية ولا يعتد به، وقامت دارة الملك عبدالعزيز بتحقيقه والتعليق عليه عن طريق الأستاذ/محمد الحميد وعبدالرحمن الرويشد. وتبيين ما جاء فيه من أخطاء ولا يزال هناك من يستشهد به ويعتبره مرجع له حتى وإن لم يشر له صراحةً، وقبيلة عتيبة، تضررت كغيرها من القبائل من ذلك الكتاب والمعلومات الواردة به خاصةً ما أشار إليه من معلومات حول نسب عتيبة وخلافه. فإذا كنت أنا ضدك فهل هذا يعطيني الحق بأن أستشهد بمثل هذا الكتاب وغيره كثير؟.
انكارك لوجود موقع في نجد يسمى ((ام الجواعر )) يال العجب حتى مكان المعركه جحدته انك فعلا ((ابا جاحد )).بل قلت انه لايوجد على خريطه المملكه ؟؟ لاحول ولاقوه الابالله !!
*- يااخي موقع ام الجواعر معروف عند سكان نجد ..( وانت فيما يبدو انك من سراه عبيده في عسير فلذلك نلتمسلك عذرا في جحودك هذا!!!)
((ام الجواعر)) يقول الاستاذ سعد الجنيدل في كتاب عاليه نجد ط2_ 1417 _ج1 _صفحة 142و143
(( ام الجواعر ماء قديم يقع بين الاروسه وبين ماء محضّب ... ....... وهولقبيله النفعه من عتيبه
* وكذلك ذكره المؤرخ ابن عيسى في كتاب عقد الدرر عام1274ه اثناء غارته على البقوم وسبيع على هذا الموقع (ام الجواعر )
خذ احداثيات ( ام الجواعر )لعلك تذهب اليها ومعك جهاز ماجلان 43,46,30 طول .و22,41,30عرض .
لاحول ولاقوه الابالله حتى موقع المعركه تبغى تزيله من الخريطه لهذه الدرجه الموضوع حسّاس بالنسبه اليك ؟؟
يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة: أنا أتجهت كما يتجه أي باحث أو قاريء إلى المرجع الذي يمكن أن يجد فيه مثل هذا الأسم الدال على موقع جغرافي كأم الجواعر، وهو أطلس المملكة العربية السعودية الصادر من وزارة التعليم العالي بمناسبة مرور مائة عام على تأسيس المملكة ط1- 1419هـ،. وهو المصدر الجغرافي الحديث الموثق الذي يمكن الإعتماد عليه في مثل هذه المعلومة، حيث أنه يضم جميع أسماء الأماكن والمواضع والجبال والوديان وموارد المياه والأبار المشهورة في المملكة قديماً وحديثاً ولم يذكر (ماء أم الجواعر). نظراً لعدم شهرته أو معرفته لدى المختصين بجغرافية المملكة العربية السعودية الذين قاموا على إخراج هذا الأطلس النفيس.
تهجمت على الادباء مثل العبيّد صاحب مخطوط النجم اللامع وابن بليهد صاحب كتاب صحيح الاخبار (ووصفتهم بأنهم مزورين للتاريخ ؟؟؟ !!!
كيف تتهجم يا رعاك الله على العلماء وتصفهم المزورين
كيف أصبح هؤلاء الرواة البائسين أدباء يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة!!!، أدباء مرة وحدة!!!، هؤلاء زملاء لك في المهنة يكتبون التاريخ على هواهم وهوى (معازيبهم). عوام وينقلون من عوام لا يوجد لديهم مصداقية فيما يكتبون ولست لوحدي من يأخذ بهذا القول أنظر ماذا يقول الأستاذ الباحث/فايز البدراني يقول عن أبن بليهد وأبن عبيد في كتابه من أخبار القبائل في نجد ومجلة الدرعية –التي تستشهد أنت بها- العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص184-185 نصاً: ((معركة بين عتيبة وقحطان سنة 1269هـ: أشار إلى هذا الخبر محمد بن بليهد فقال وهو يتحدث عن وادي الرشا: "وفي هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ، بين عتيبة وقحطان، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة، فكانت الهزيمة على قحطان، وانتصر العتبان!، ونقل عنه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري، لكنه أشار إلى أن الوقعة كانت بوادي الشعراء، في كتابه (تاريخ نجد في عصور العامية ص10،ج1).
أقول: (الكلام للبدراني)، ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!.

والأغرب من ذلك أن العبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، كما مر معنا، ولم يورد هذا الخبر، والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!.

كما أنني لا أستبعد أن تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العـــــــــــــــوام وخاصة من عـــتـــيــــــبـــة، بشأن إخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!)). أنتهى كلام الأستاذ/البدراني.
- ما رأيك في كلام الأستاذ/فايز البدراني؟ هذا مصدر محايد ويقول الحق له وعليه. وإذا كنت مشكك في ذلك أنظر إلى مؤلفاته في هذا المجال وأستزد خير لك من النظر والسماع إلى روايات هؤلاء العوام.
وبالاخص العبيّد الذي قال عنه الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام (رحمه الله) عضو هيئه كبار العلماء في كتابه علماء نجد في سته قرون ( ان العبيد على جانب من التقوى والتدين ويشار اليه بالبنان)
يا هداك الله يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة، كل شيء يشار له بالبنان حتى أنت قراءة رسالة لكاتب تركي فأقمت الدنيا وأقعدتها حتى يشار لك بالبنان كمؤرخ لها، وكأن الذي كتبها نبي –والعياذ بالله- والتقوى والتدين ليست بمقياس لكتابة التاريخ فإذا كان ذلك شرطاً فمعنى هذا أن خورشيد باشا وكُتابه ليسوا بأتقياء ولا متدينين ولا يحق لهم كتابة هذه الرسائل التي تسميها وثائق، لأنه لم يُشهد لهم بذلك، قلنا لك غير مرة أن العُبيد ليس بمؤرخ ولا أديب كما تصفه، بل أنه راويٍ عامي للتاريخ الذي دون في مذكراته التي تسميها مخطوطة!!! هذا المخطوط الذي لم يحقق بعد، ناهيك أن الرجل تعدى هذه المرحلة وسجل بعض رواياته على أشرطة (الكاسيت) -كما ذكر ذلك الأستاذ البدراني في مجلة الدرعية العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص179هامش رقم 3/أثناء تعليقه على بعض روايات أبن عُبيد، حيث يقول نصاً: ((المصدر: شريط (كاسيت) بصوت محمد العلي العُبيد، أمدني به الأخ الفاضل/عبدالرحمن البراهيم البسام من وجهاء، مدينة عنيزة)).أنتهى النص يعني أنه حديث جداً ورأي الكتاب المتخصصين فيه واضح كما مر بنا أعلاه.
بل وهو الذي جالس الشيوخ في نجد كما جلس في مجلس الشيخ هذال بن فهيد اربعه اشهر ....
وكذا ابن بليهد(فكيف تتهجم عليه )) فقد كانت له رحلات لنجد يبيع من خلالها التمر واقمشه النساء على البوادي في نجد ويتجول ويسجل اخبار البوادي...... هداك الله حتى العلماء جحدتهم يا ايا جاحد
الم أقل لك أن هؤلاء زملاء لك في المهنة يكتبون التاريخ على هواهم وهوى (معازيبهم). عوام وينقلون من عوام! لا يوجد لديهم مصداقية ولا حيادية!، أنت (تبيها لك فصارت عليك) تقول أنه جالس الشيوخ في نجد وأخذ في مجلس الشيخ/هذال بن فهيد اربعة أشهر (يعني ضيف) الإقامة مجانية والأكل والشرب ايضاً مجاني والرجل (تويجر) يقدر الريال!!! من الطبيعي أنه سوف يمتدح (معازيبه) ما فيه شيء مجاني -يمدح السوق اللي ربح فيه-. المهم أنه ينقل ويردد كل ما يقولونه له العوام اللذين يترددون على مجلس أبن فهيد. أو ينقل ممن كان يبيع عليهم تمور أو أقمشة من الرجال والنساء أثناء تجوله، وهذا أكبر دليل على صحة ما ذهبنا إليه مع الأستاذ/البدراني من أن الرجل لم ينقل إلا من طرف واحد وهو رواة عتيبة من الجنسين، وهذا السبب الحقيقي وراء عدم مصداقيته وعدم حياديته. أنظر ايضاً رأي الأستاذ البدراني أعلاه.
ياليت انني لحقت على العبيد حتى استزيد منه معلومات تاريخيه عن نجد (اليس من اقام 4 اشهر في مجلس اخو هملا ..... حتى اكون تلميذا له لكن لكل اجل كتاب.
لا تتحسر طويلاً على هؤلاء الجهابذة على (هونك) يكفي أنك سائر على خطاهم وإمتداد لتاريخهم الملفق ومردد لإدعاءآتهم المظللة، لقد رحم الله تاريخ عتيبة منك يا مؤرخ أم الجواعر(ولا كانت علوم) في وقتنا الحاضر وتشتشهد برويات ملفقة وتدعي صحتها، فما بالك لو أنك كنت تساعد أبن عُبيد في تدوين رواياته وهو يبيع التمر والأقمشة على بوادي نجد!! كان طلبت منه تأكيد رواية أم الجواعر بالمرة (الرجال ما هوبرادك وأنت تعاونه في نقل التمور وتقطيع الأقمشة).!!;)

بالمناسبة : أبن عبيد وأبن بليهد كل واحد منهم تخصص في نوع من أنواع الروايات الخيالية فلماذا لم يتبرع واحد منهم ويضيف حادثة أم الجواعر المزعومة إلى رواياته الملفقة. (أستحلفك بالله أن تجيب). لماذا؟ ام أن لكل أجل كتاب وأنك ما لحقت عليهم يا المؤرخ كان نبهت واحد منهم على الأقل لروايتك (الخورشدية)، يمكن العُبيد يصيغها مثل ما صاغ الدفينة لأنه متميز عن غيره ولديه إنفتاح وخيال خصب وسوف يدخل العنصر النسائي في أحداث الرواية 00 ولما لا 00 فهو راوي عصري يؤمن بالتحرر والعولمة!!!.
((العبيد والبليهد وخورشد باشا صاحب وثيقه ام الجواعر )) هداهم الله فلو كانوا يعلمون انه في عام 1426ه سوف ينتقدهم العالم الجهبذ ((ابن مضيم))لما تجرأو على كتابه ماكتبوا .....لاحول ولاقوه الابالله
أطمئن لم ولن تستطيع إقناع أحد من أهل العقول السوية بهذه الخرافات إلا أنت يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة ومن كان على نهجك من صغار السن، على أية حال ستظل أم الجواعر وسواها من التراهات التي تروى من خلال الثلاثي المذكور أعلاه ستظل أخبار مكذووووووبة بلا جدال. حسب الدلائل المدونة أعلاه.

أما قولك أنني أنتقدهم وأنهم لو كانوا يعلمون أنهم سوف ينتقدون ما تكتبوا -فهذا والله الكلام الصحيح- أي تاريخ هذا الذي دونوه؟ هل تعتبر ما دونوه تاريخ يروى أم مجرد روايات عامية لا تستند إلى حقائق على الأرض، ولا يعضدها أي مصدر تاريخي معتبر ممن عاصروا الأحداث وأرخوا لها، أن كتب الفقه والسيرة وسائر العلوم قد تم تحقيقها على أيدي علماء أفاضل، ويأتي من بعدهم ايضاً من ينتقدها ويحققها مرة أخرى، فلا غضاضة في أن ننتقد هؤلاء العوام خصوصاً إذا ما كانت هذه الكتابات أو الروايات المغلوطة تمس تاريخ قبيلة قحطان المجيد.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
1/4/1426هـ

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم
ابا جاحد ..مؤرخ سراة عبيده ... الموقر
لقد اجتهدت في أفهامك وتعديل نظرتك المنحرفه !
لكن ( (( يبدوا .انك خلقت من ضلع اعوج , لايستقيم , وان حاولت اقامته كسرته)) )
_ فعندما واجهتك بوثيقه المعركه ( ام الجواعر) وبينت لك أنها موجوده ووضحنا لك مكان وجودها بالتحديد .ضننت أنك سوف تبحث عنها وتعترف بخطأك , والى ذلك اشار بعض الاخوه من مشرفي هذا المنتدى....!
لكنك في البدايه ضللت تستبعد ان تغزوا عتيبه ومعها العسكر قبيله قحطان
, وقلت كيف يغزو الجار جاره المسلم ..؟؟
فأوضحنا لك ان العرب كانت في جاهليتها الاخيره في معارك وتطاحن وأن العسكر ,هم جنود الخليفه المسلم (السلطان العثماني) وأنهم يؤدبون الخارج عن الطاعه ,والمفسدون في طريق الحاج , والمضايقون للرعيّه من سكان القرى .......
فلذلك وفي سبيل دفع الضرر .من قبل العسكر .. وبسبب طرد قحطان من نجد بالنسبه لعتيبه .. فقد انزاحت قحطان الى اطراف الجنوب جهه بيشه ..
بل ان قحطان لمّا تم طردهم من نواحي نجد الى بيشه , خرجت عن طاعه شيخها محمد بن هادي بن قرمله , الذي توجّه بدوره الى بيشه , وقابل احمد باشا محافظ الحجاز , وطلب منه ان يمّده بخمسين خيّال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان ..........وهذه الوثيقه التي ذكرت قدوم ابن هادي الى بيشه ..كتبهااحمد باشا بنفسه .. وقام بنشر الوثيقه الاستاذ فايز البدراني في مجله الدرعيّه العدد11 و12 ص163 ..
_ وأكدنا لك ان عتيبه لم تقتصر في حربها مع قحطان على الاستعانه بالعسكر بل ان عتيبه قد هزمت قحطان في معركه ((معتق)) الدفينه المشهوره 1263ه, وفي معركه سناف الطراد 1269ه. ووضحت لك مصدر المعركه ايضآ......
_ ولكن ماذا فعلت انت .. فقد ضربت بالوثائق التاريخيه الدوليه عرض الحائط ,.. بل وتهجمت على المؤرخين النجديين مثل العبيّد والبليهد , ووصمتهم بتهمه التزوير .. واشركتني معهم في هذه التهمه ....بل اتهمت رواه القبائل الذين قابلهم هؤلاء المؤرخين في مجالس الشيوخ كأمثال مجلس الشيخ هذال بن فهيد .. الذي كان يرود هذا المجلس امراء من شتّى القبائل وكبار السن والفرسان .. جعلتهم مزورين للتاريخ النجدي ..ولم تكتف بذلك بل انك انكرت ..( والنكران طبع لك يا ابا جاحد )..وجود مكان ام الجواعر ((مسرح المعركه))وانكرت ذلك الموقع الجغرافي , وقلت ان هذا الموقع المسمّى ام ا لجواعر , لاوجود له على الخرائط للملكه العربيه السعوديه ...ثم انني وضحّت لك ان الموقع موجود .. وقد ذكرته المراجع الجغرافيه بل واعطيتك أحداثيات الموقع بالتحديد ..!!
_يا اخي بالله عليك ..(يا ابا جاحد ).. اي مصدر تاريخي تريدني اطرق حتى افهمك ....فلم تقبل بالوثائق ولا بالبليهد ولا بالعبيّد ولا برواه القبائل من عتيبه وغيرهم ....بل ومن قحطان انفسهم ( من الشجعان الذين يعترفون بالحق ولوا على انفسهم ..ممّن لايلحقهم شك في انفسهم).. مثل الشاعر مهدي بن فتنان القحطاني وما قال في معركه معتق الذي اعترف بهزيمه عتيبه لقحطان .. ومنهم ايضا الشاعر الكبير محمد بن سالم بن جروان العليّاني القحطاني والذي اعترف كما يعترف الفرسان ..بأن عتيبه هزمت قحطان واحتلّت نجد .. في يقول ابن جروان في شريط صوتي.. بصوته نفسه
والشريط منتشر في مكاتب الشعراء ..
حيث قال يذكر اخراج عتيبه لقحطان من نجد . واستلاء العتبان عليها

ثم التقينا بالزحول عتيبه ****** حرار قطام من فروخ حرار
معهم سنين والقنا يذرع القنا ***شجعان لكن وقتهم منهار
سقنى حليمه لين جات الحرّه *** اللي على لطم الحفيف جسار
...الى ان قال ..
وردّت عتيبه ردة مشهوره **** ردّت على قحطان تطلب ثار
روق تزعمها وقامت برقا **** وارتدّوا المسلوب بالتكرار
واليوم يعرف حدّنا من حدهم ***ومابيننا مامونه الاسفار
_ واعتقد انك تعرف المقصود بالمسلوب وهو نجد ...نجد الّلي ماتعرفها ياعبيدي
_ يا اخي لم اترك مصدر من المصادر التاريخيه الا وطرقته ..لكنك في عميأئك وجحودك يا ابا جاحد ...
ولم يبقى من المصادر التاريخيه المعتمده . فيما يخص المقارنه والعلاقه بين عتيبه وقحطان الا كتب الرّحاله الاجانب .. وقد اجتهدت في البحث عن ما يخص قحطان فيها فوجدت التالي...
يقول المؤرخ الرّحاله الانجليزي ج.ج.لوريمر في كتاب دليل الخليج ..والذي نشر القسم الخاص بالقبائل منه الاستاذ ..سعود الزيتون الخالدي ..في كتابه المسمّى ((معجم قبائل الخليج في مذكرات لوريمر ,دليل الخليج ))وماذا قال الرّحاله الاجانب عن قبائل الخليج والجزيره العربيه ؟
..فقد ذكر في صفحه 330 اثناء الكلام عن مميزات وممتلكات قبيله قحطان , فقال لوريمر ((((((((.....ويبدو ان القحطانيين لا يتمتعون بسمعه طيبه , وخاصّه فيما بين القبائل الشماليه التي يتّصلون بها , ولذا فأن كلمه قحطاني , عندهم تستعمل كمسبّه ,وهناك تقارير كثيره تفيد بمساوء القحطانيين من جيرانهم ............الى ان قال.....لهم في الواقع _يعني القحطانيين_ تصرفات شيطانيه لدرجه كبيره ,ويوصفون بالحروب بالغدر , وهذه حقيقه , ومع ذلك فأنهم من قبيله عربيه من انبل الانساب ,ولايوجد من يفضلهم في حمل السلاح الا قبيله عتيبه , ولديهم ثروه من البقر والخيول )))))))...انتهى ماذكره الرّحاله عن قحطان ..
وهذا رأي الرّحاله وماكتب هذا الانجليزي ..للامانه
_اما انا فأقول قد اخطأ الرّحاله في وصف قحطان بأهل ثروه من البقر , فالذي اعلمه من القحطانيين اهل نجد وبالاخص الجحادر انهم اهل ابل وخيل ....الا ان كان الرّحاله لوريمر , قد مرّ بسراة عبيده ووجد ..(ابن مضيم ).او بالاصح.(ابوجاحد ) ... يسرح في قطيع من البقر في احدى شعاب عسير ..وظن ان جميع قبائل قحطان اهل بقر ..او من رعاه البقر ..
والله يا ابو جاحد (ابن مضيم) غطيّت على الكابوي الامريكي _رعاه البقر _ في نظر هذا الرحّاله .. وليس في نظري...!!؟؟


اما انا فاأقول لابن مضيم (ابوجاحد) على رسلك يافتى , لقد ارتقيت مرتقآ صعبآ , يا رويعي البقر .

اخ الجميع
ذيب الدعجاني

[الشرس]

الاخوان ذيب الدعجاني {مؤرخ ام الجواعر }
وابن مضيم { فتى الكآبوي , مؤرخ سراه عبيده }
تطرقتم في النقاش
الى معركتين
قال الاخ ابن مضيم في مشاركته السابقه
ان المؤرخين ابن بليهد وابن عبيد رواه عوام ولايوجد مايعضد روايتهم على الارض شاهد ’’’’’’
لماذا هذا الكلام والتهجم على العلماء ّّّ’’ والطعن فيهم

قال الاخ ذيب نقلا عن المؤرخ العبيد معركه معتق ’’’ واحقاقا للحق ’’ فأن هناك صمد من الارض يقع في الوقت الحالي جنوب هجره الدفينه اسمه { صمد معتق } واذا سألت اطرف واحد من اهل تلك الانحاء عن سبب التسميه , اخبرك بمعركه , الدفينه بين عتيبه وقحطان ’’’ وعن مقوله مسلط ابن ربيعان في هذه المعركه عتق لوجه الله , فكيف تقول يا ابن مضيم ’’ انه لايوجد على الارض دليل يؤيد روايه المؤرخ العبيد ,,
ثم قال الاخ ذيب الدعجاني نقلا عن المؤرخ ابن بليهد رحمه الله عن معركه سناف الطراد سنه 1269ه بين عتيبه وقحطان ’’ واحقاقا للحق’’ فأن ذلك السناف موجود بهذا الاسم في هذا العصر ’’ ويقع جنوب بلدة الشعراء .. شرقا جنوبيا من آبار دلعه ’’ في عاليه نجد ’’ وأذا سألت واحد من اهل تلك الناحيه , عن سبب التسميه لهذا السناف بهذا الاسم اخبرك بمعركه بين ابن حميد وابن هادي ’’’تطاردوا فيها على ظهور الخيل فسمي السناف بذلك ’’’ وهذا ايضا
يا ابن مضيم شاهد ارضي على صحّه اقوال العلماء الذين تهجمت عليهم


اعتذر عن ما قلت في حق هؤلاء العلماء بارك الله فيك
فلست انت من ينتقدهم يا فتى سراه عبيده

ابن فهيد

[المهنّــــد]

.
الاخ ذيب شكرا يليق بمقامك العالي
على مجهـــــودك الوافر
وشكرا للذين اثروا هذا الموضوع بالمداخلات الموثقه
والصحيحه .

[أبن مضيم]

اخي ابن مضيم
ابا جاحد ..مؤرخ سراة عبيده ... الموقر
لقد اجتهدت في أفهامك وتعديل نظرتك المنحرفه !
لكن ( (( يبدوا .انك خلقت من ضلع اعوج , لايستقيم , وان حاولت اقامته كسرته)) )
بدايةً أحب أن أنوه للأخوة الكرام مُتابعي هذا الحوار عن أمر في غاية الأهمية وهو: أنني سئمت هذا الأسلوب الصبياني الهابط الذي يستخدمه الطرف الآخر المحاور، فكلما حاولت أن أرتقي به إلى درجة الحوار العقلاني المهذب تأبى أخلاقياته ومستوى تعليمه المتدني إلا أن ينحدر إلى هذا الحد المبتذل الذي من خلاله تجراء على وصفي (كما مر أعلاه). آمل من الأخوة الكرام بإدارة المنتدى التنبُه إلى مثل تلك التجاوزات التي تخدش الحياء، فإذا كان لديه إستعداد للحوار البناء داخل حدود أدب الحوار، فأنا على إستعداد أن أتحاور معه حتى يرفع راية الإستسلام، التي لا مناص له منها، عاجلاً أم آجلاً. المهم أن لا يتحول الموضوع إلى موضوع شخصي لأن هذا تاريخ قبائل وليس من حق أي أحدٍ أن يعبث به.
كما أنني أنصح الأخ المتحاور وغيره ممن يؤيده بالهدوء والطمأنينة وأن الأحداث الماضية لن تعود ولن يطلب منه ولا من غيره مرة أخرى دفع أي رسوم لقحطان أو سواهم حتى ينزلوا مراعي نجد أو غيرها من أراضي السعودية، فالحكم لله ثم لأبن سعود. أطمئن هذا ليس زمن محمد بن هادي اللي يقول في مجلس أبن سعود قصيدة منها قوله:

ما نشتحن من حرب كل الطوايف=الى بدا لازمك حنا لك جنود
شد (العتيبي) من وراى (كشب) خايف=ولا يحدر كود يبرا له القود
وشد (المطيري) من خشوم (الردايف)=وان سندواوردوا (حنيظل) و(أبا الدود)لا يستطيع أحداً أن يترجل مثل هذه القصائد الحربية في مجالس الحكام إلا أحد أبرز وأشجع زعامات البادية العربية على الإطلاق وهو الشيخ والفارس والشاعر/ محمد بن هادي أبن قرملة –رحمه الله- زعيم قبيلة قحطان.
الذي يقول عنه (أبن عمك 00 محمد بن ناصر أبو حمرا) في كتابه البادية النجدية، ص163-164: ما نصه حرفياً ((الشيخ/محمد بن هادي بن قرملة؛ كان له دور مهم وواضح في أحداث نجد في منتصف القرن الثالث عشر الهجري، فقد كان زعيماً بارزاً في قحطان النجدية؛ ..... إلى أن قال: وكان الشيخ محمد بن هادي هو الأقوى في جنوبي نجد قبل الدولة السعودية الثالثة، وكان لآل قرملة ولاء مستمر مع آل سعود منذ الدولة السعودية الأولى: ولم يكن الشيخ محمد بن هادي شريفي الميول، وهذا الموقف والقوة جعلت شريف مكة يطلب منه الحصان حرقان، الذي جاء طلبه عن طريق الشيخ/تركي بن صنهات، ولكن رفض الطلب؛ ومات الحصان وبقي صاحبه الذي قال "أدخل على الله ما يفشح على ظهر حرقان راعي الطربوش" يقصد الشريف؛ وهذا يدل على عدم الإنسجام بين الشيخ والشريف يومها؛ ولم أجد شيئاً عن وفاته رحمه الله)). أنتهي النص.
• قال: هو الأقوى في جنوبي نجد قبل الدولة السعودية الثالثة، أي قبل توزيع الهجر وتوطين البوادي بها ومن ضمنها هجرعتيبة. أنظر النصوص القادمة ستوضحُ لك أكثر.
• تأمل النص جيداً ستخرج منه حتماً بفوائد عن تاريخ هذا البطل العظيم الشيخ الفارس الشاعر/محمد بن هادي بن قرملة.
[QUOTE=ذيب الدعجاني]
_ فعندما واجهتك بوثيقه المعركه ( ام الجواعر) وبينت لك أنها موجوده ووضحنا لك مكان وجودها بالتحديد .ضننت أنك سوف تبحث عنها وتعترف بخطأك , والى ذلك اشار بعض الاخوه من مشرفي هذا المنتدى....!
لكنك في البدايه ضللت تستبعد ان تغزوا عتيبه ومعها العسكر قبيله قحطان
, وقلت كيف يغزو الجار جاره المسلم ..؟؟
فأوضحنا لك ان العرب كانت في جاهليتها الاخيره في معارك وتطاحن وأن العسكر ,هم جنود الخليفه المسلم (السلطان العثماني) وأنهم يؤدبون الخارج عن الطاعه ,والمفسدون في طريق الحاج , والمضايقون للرعيّه من سكان القرى .......
فلذلك وفي سبيل دفع الضرر .من قبل العسكر .. وبسبب طرد قحطان من نجد بالنسبه لعتيبه .. فقد انزاحت قحطان الى اطراف الجنوب جهه بيشه ..
بل ان قحطان لمّا تم طردهم من نواحي نجد الى بيشه , خرجت عن طاعه شيخها محمد بن هادي بن قرمله , الذي توجّه بدوره الى بيشه , وقابل احمد باشا محافظ الحجاز , وطلب منه ان يمّده بخمسين خيّال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان ..........وهذه الوثيقه التي ذكرت قدوم ابن هادي الى بيشه ..كتبهااحمد باشا بنفسه .. وقام بنشر الوثيقه الاستاذ فايز البدراني في مجله الدرعيّه العدد11 و12 ص163 ..
_ وأكدنا لك ان عتيبه لم تقتصر في حربها مع قحطان على الاستعانه بالعسكر بل ان عتيبه قد هزمت قحطان في معركه ((معتق)) الدفينه المشهوره 1263ه, وفي معركه سناف الطراد 1269ه. ووضحت لك مصدر المعركه ايضآ......
_ ولكن ماذا فعلت انت .. فقد ضربت بالوثائق التاريخيه الدوليه عرض الحائط ,.. بل وتهجمت على المؤرخين النجديين مثل العبيّد والبليهد , ووصمتهم بتهمه التزوير .. واشركتني معهم في هذه التهمه ....بل اتهمت رواه القبائل الذين قابلهم هؤلاء المؤرخين في مجالس الشيوخ كأمثال مجلس الشيخ هذال بن فهيد .. الذي كان يرود هذا المجلس امراء من شتّى القبائل وكبار السن والفرسان .. جعلتهم مزورين للتاريخ النجدي ..ولم تكتف بذلك بل انك انكرت ..( والنكران طبع لك يا ابا جاحد )..وجود مكان ام الجواعر ((مسرح المعركه))وانكرت ذلك الموقع الجغرافي , وقلت ان هذا الموقع المسمّى ام ا لجواعر , لاوجود له على الخرائط للملكه العربيه السعوديه ...ثم انني وضحّت لك ان الموقع موجود .. وقد ذكرته المراجع الجغرافيه بل واعطيتك أحداثيات الموقع بالتحديد ..!!
_يا اخي بالله عليك ..(يا ابا جاحد ).. اي مصدر تاريخي تريدني اطرق حتى افهمك ....فلم تقبل بالوثائق ولا بالبليهد ولا بالعبيّد ولا برواه القبائل من عتيبه وغيرهم ....بل ومن قحطان انفسهم ( من الشجعان الذين يعترفون بالحق ولوا على انفسهم ..ممّن لايلحقهم شك في انفسهم).. مثل الشاعر مهدي بن فتنان القحطاني وما قال في معركه معتق الذي اعترف بهزيمه عتيبه لقحطان .. ومنهم ايضا الشاعر الكبير محمد بن سالم بن جروان العليّاني القحطاني والذي اعترف كما يعترف الفرسان ..بأن عتيبه هزمت قحطان واحتلّت نجد .. في يقول ابن جروان في شريط صوتي.. بصوته نفسه
والشريط منتشر في مكاتب الشعراء ..
حيث قال يذكر اخراج عتيبه لقحطان من نجد . واستلاء العتبان عليها

ثم التقينا بالزحول عتيبه ****** حرار قطام من فروخ حرار
معهم سنين والقنا يذرع القنا ***شجعان لكن وقتهم منهار
سقنى حليمه لين جات الحرّه *** اللي على لطم الحفيف جسار
...الى ان قال ..
وردّت عتيبه ردة مشهوره **** ردّت على قحطان تطلب ثار
روق تزعمها وقامت برقا **** وارتدّوا المسلوب بالتكرار
واليوم يعرف حدّنا من حدهم ***ومابيننا مامونه الاسفار
_ واعتقد انك تعرف المقصود بالمسلوب وهو نجد ...نجد الّلي ماتعرفها ياعبيدي

هنيئاً لك بمشروع الملك عبدالعزيز –رحمه الله- لتوطين البادية في هجر نجد، من يسمع كلامك هذا عن هذه الهجر بنجد –يقول هذى جنة الله في أرضه!!- يا مؤرخ خلك في رواياتك العامية وخل الجغرافيا تبي تتخصص فيها بعد؛ وتقول هجرة الغطغط مثل محافظة سراة عبيدة!! وين الثرى عن الثريا؟؟-الله يصلحك-.
أسمع ودع غيرك يقراء لك يبدوا أنك مثل مؤرخيك العوام يأتون بالناسخ ويملون عليه رواياتهم 00 أنت يبدو أنك لا تجيد القراءة إذاً دع أحداً يقراء لك وأنت تجيب بهدوء.

أنا قد أجبتك أكثر من مرة ولكن عدم التفكير المنطقي وعشوائية الأفكار التي تعيشها لم تساعدك على التحاور بالأسلوب العلمي الموثق. وبعيداً عن الجمل الإنشائية وسرد الروايات والقصائد العامية المزورة التي توردها(مثل قصيدة أبن فتنان، التي تم تعريتها وكشف تزويرها عن طريق الأستاذ/فايز البدراني، في ردي السابق.
فأنني أقول لك أرجع إلى الردود السابقة وستجد الإجابة الشافية مشفوعة بما يسندها من النصوص الموثقة بالمرجع ورقم الصفحة.

وعليك أن تفيق من سباتك العميق حتى تخرج من هذا الحلم الوردي الذي يخيل إليك فيه أن عتيبة قد زحزحت قحطان من وسط نجد إلى جنوبه. لا بد أن تفيق وتقراء التاريخ وتعيش الواقع على الأرض، وتعلم أن معظم هجر عتيبة منح (هباة) من جلالة الملك عبدالعزيز –رحمه الله- في مشروعه العظيم توطين البدو، ليتمكن من ضبط شئون هذه القبائل وفي مقدمتها قبيلة عتيبة الحجازية المتنقلة تبعاً لمراعي مواشيها، أنظر:
* كتاب الهجر ونتائجها في عصر الملك عبدالعزي، للدكتورة/موضي بنت منصور بن عبدالعزيز آل سعود، ص108-118،123 وخلافها. فيه من الأخبار عن هجر عتيبة الشيء الكثير. إستزد منه ستعرف أمور لن تتناسب مع توجهاتك العامية ذات النزعة الجاهلية المتأخرة –كما تسميها-.

* أنظر، كتاب عتيبة النزول إلى نجد والأستقرار بها،منازلهم هجرهم أعلامهم. لمحمد بن ناصر أبو حمرا.(العتيبي) من مواليد هجرة الداهنة، يقول نصاً رائعاً يثبت بما لا يدع مجالاً للشك زيف إدعاءات العوام أمثالك يا المؤرخ يقول أبو حمرا العتيبي حرفياً ص35-36: ((ديار عتيبة: لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً. فكان الحضر في مسكة وضرية والدوادمي ونفي والشعراء وشقراء وغيرها تتعامل تجارياً معهم وأكثرهم تآخى مع العتيبات تحت ما يسمى بالسلوم، -جمع سلم وهي عادة أو عرف بدوي يدفع بموجبه المتحضر إلى البدوي شيئاً من المال مقابل ضمانة وضمان مبيعاته من قوم الضامن.
وكانت العامية متفشية، لذلك تجد مكاتباتهم عن طريق أصحاب الحوانيت التجارية من الحاضرة أو أئمة المساجد فيها، لذل تعتبر هذه القرى مرجعية وثائقية لهم..... حتى قال: واستمرت عتيبة هكذا في صحاري نجد حتى جاء منقذ الجزيرة الملك عبدالعزيز –رحمه الله- فكان لا بد لهؤلاء من مكان يجمعهم لكي يكون هناك جيش جاهز خفيف الحركة، كما قال جون حبيب. فكان تأسيــــــــــــــس الهجر لقبائل البادية ومنهم عتيبة)) أنتهى نص ابو حمراء.

ويقول في نصٍ آخر: عن أول هجرة لعتيبة في نجد وهي الغطغط ص44 ((هي أول هجرة لعتيبة إذ كانت بدايتها خمسون خيمة في أرض فضاء ثم تحولت إلى هجرة، وكانت هي أكثر الهجر سكاناً هي والداهنة(تأسسة هجرة الداهنة عام .وتبعد عن الرياض العاصمة ثمانين كيلاً إلى الجنوب الغربي ويمر بقربها الآن الخط السريع المتجه من الرياض إلى الحجاز.
وكان أصحاب الخمسين خيمة كلهم من عتيبة ومعهم ماجد بن خثيلة وعلوش بن حميد، وبدأوا في البناء وبعد عام نزل عليهم الشيخ سلطان بن بجاد بن حميد فكثر سكانها حتى جاوز العشرة الآف نسمة. وبعد السبلة دمرت الغطغط حتى أن أخشاب بيوتها قد أخذها أهل ضرماء وبقيت هياكل فقط كما قال جون حبيب الذي زارها. وقال بقيت كذلك حتى جاء ماجد بن خثيلة إلى الملك عبدالعزيز يطلب منه السماح له بسكناها فسمح له ببناء بلدة جديدة تبعد عن القديمة قليلاً. والغطغط هي الهجرة الوحيدة التي بنيت قرب تجمع حضري. إذ أن الهجر عادة ما تكون بعيدة عن التجمعات الحضرية. كأن تكون على مورد ماء قديم أو روضة معروفة أو مكاناً بعيداً عن القرى)). أنتهى نص أبو حمرا العتيبي.

* كلام واضح، كما ترى النصين بسيطين وما تحتاج إلى مزيد من التأويل.
* لكن ركز على آخرالنص الأول وبالذات أصحاب الحوانيت الذين كانوا يكتبون لهم مخطوطاتهم مثل مؤرخيك العوام المار ذكرهم.
* أما النص الثاني فهو بمثابة القشة التي كسرت ظهر البعير. تأمله جيداً يالمؤرخ.
* بعد هذا يجب عليك أن تكف عن هذه الهرطقات التي ترددها عن مزاعمك في السيطرة على فلوات نجد يا صاحب الهجر الممنوحة لك لأسباب هامة رآها وليّ الأمر يستطيع من خلالها السيطرة عليك وترويضك للحياة المستقرة وتعليمك أمور دينك وإيجاد عنوان ثابت لك يمكن الوصول إليك من خلاله في حال طلبك للسلطات النظامية القائمة.
ملاحظة:
• هناك بيت شعر هام أهملته من قصيدة الشاعر محمد بن جروان حين قال:

ثم التقينا بالزحول عتيبه=حرار قطام من فروخ حرار
معهم سنين والقنا يذرع القنا=شجعان لكن وقتهم منهار
من نجد عديناهم ولا يا تونه= إلا بجاهٍ وسوق إمهار
للإحاطة جرى التنبيه عليك بعدم حذف الشواهد التي ضدك.

_ يا اخي لم اترك مصدر من المصادر التاريخيه الا وطرقته ..لكنك في عميأئك وجحودك يا ابا جاحد ...
ولم يبقى من المصادر التاريخيه المعتمده . فيما يخص المقارنه والعلاقه بين عتيبه وقحطان الا كتب الرّحاله الاجانب .. وقد اجتهدت في البحث عن ما يخص قحطان فيها فوجدت التالي...
يقول المؤرخ الرّحاله الانجليزي ج.ج.لوريمر في كتاب دليل الخليج ..والذي نشر القسم الخاص بالقبائل منه الاستاذ ..سعود الزيتون الخالدي ..في كتابه المسمّى ((معجم قبائل الخليج في مذكرات لوريمر ,دليل الخليج ))وماذا قال الرّحاله الاجانب عن قبائل الخليج والجزيره العربيه ؟
..فقد ذكر في صفحه 330 اثناء الكلام عن مميزات وممتلكات قبيله قحطان , فقال لوريمر ((((((((.....ويبدو ان القحطانيين لا يتمتعون بسمعه طيبه , وخاصّه فيما بين القبائل الشماليه التي يتّصلون بها , ولذا فأن كلمه قحطاني , عندهم تستعمل كمسبّه ,وهناك تقارير كثيره تفيد بمساوء القحطانيين من جيرانهم ............الى ان قال.....لهم في الواقع _يعني القحطانيين_ تصرفات شيطانيه لدرجه كبيره ,ويوصفون بالحروب بالغدر , وهذه حقيقه , ومع ذلك فأنهم من قبيله عربيه من انبل الانساب ,ولايوجد من يفضلهم في حمل السلاح الا قبيله عتيبه , ولديهم ثروه من البقر والخيول )))))))...انتهى ماذكره الرّحاله عن قحطان ..
وهذا رأي الرّحاله وماكتب هذا الانجليزي ..للامانه

هذا ليس رأي الرحالة الأنجليزي بل كلام أعداء قحطان من القبائل التي يتصلون بها شمالاً!!!، على الرغم من عدم الأمانة في نقله كاملاً يا صاحب الأمانة!! أين الأمانة في النقل تأتي بما يشوه الصورة وتترك الإستدراك الدال على أن المعلومات المنقولة لهذا الرحالة فيها شيء من المبالغة والكذب وعدم الحقيقة وهذا كلامه الذم لم تورد يا صاحب الأمانة!!. بل يقول نصاً: ((يبدوا أن القحطانيون لا يتمتعون بسمعة طيبة وخاصة فيما بين القبائل الشمالية التي يتصلون بها، ولذا فإن كلمة قحطاني عندهم تستعمل كمسبة، وهناك تقارير كثيرة تفيد بمساويء القحطانيين من جيرانهم، فمثلاً يقتلون أعدائهم ويأكلونهم، وكذلك يلقون موتاهم للطيور تأكلها بدون أن يكفنوها.

ويبدو أن كل هذه القصص غير حـقـيقـيـة أو مبالغ فيها، ولكن لهم في الواقع تصرفات شيطانية لدرجة كبيرة، ويوصفون بالحروب بالغدر، وهذه حقيقة ومع ذلك فأنهم من قبيلة عربية من أنبل الأنساب، ولا يوجد من يفضلهم في حمل السلاح إلا قبيلة عتيبة، ولديهم ثروة من البقر والجمال)). أنتهى النص وإليك التعليق:

أولاً: أنت غير أمين في النقل وقد تجاوزت الجمل الدالة على أن هذا الرحالة قابل أحد أعداء قحطان وقام بأعطاءه القصص والدليل قوله:" يبدوا أن القحطانيون لا يتمتعون بسمعة طيبة وخاصة فيما بين القبائل الشمالية التي يتصلون بها" من هي القبائل التي تتصل مع قحطان من الشمال؟؟؟!!!أجب.
- هل كان هذا الرحالة يتكلم مع نفسه هل سأل الجماد فأجابه؟؟!! بل أن إستدراكه دليا على أنه كان يسمع روايات مغرضة حيث يقول مستدركاً:" ويبدو أن كل هذه القصص غير حـقـيقـيـة أو مبالغ فيها".
-هل فهمت ماذا يعني؟ يعني كذب وتلفيق من الذي روى له هذه القصص؟؟!، أنا لا أستبعد أن يكون الراوي (دعجاني). لأن هذا الكلام لا يصدقه عاقل حتى الرحالة نفسه نفاه واستبعده.
ثانياً: حدث العاقل بمالا يليق فإن صدق فلا عقل له، هل تتوقع أن من كتب كتابات كهذه يعتد بها أو يكون لها أي معيار أخلاقي، من الذي أعطاه هذه المعلومات؟ وهل كان هذا الرحالة وأجداده جيران لقحطان، أو دارات بينه وبينهم معارك؟ كيف عرف أن لهم تصرفات شيطانية وأنهم يغدرون في الحرب؟؟ وكيف قيم أنه لا يفضلهم في حمل السلاح إلا عتيبة!!!! هل حضر أم الجواعر ولا الدفينة (الوهميتين)!!! (كذب قبيح من فم قبيح)، أعني الرحالة.
ثالثاً: الدليل على أنه ينقل من شخص حاقد على قحطان بشكل خاص أنظر إلى تقسيماته لقبيلة قحطان ومسمى شيوخ كل قبيلة وكيف خلط كل المعلومات في النسب وغيره بصورة فاضحة في ص328-329، سنورد بعضها فقط للدلالة على تخبط وركاكة كل معلومات هذا الرحالة بدون إستثناء، حيث يقول:
فيما يأتي بعض الأقسام الهامة للقبيلة، وربما تكون هذه الإحصائية غير شاملة:
1- عصمة : موقعهم وادي التثليث،وشيخهم الحالي هو حمد العماج!!!!.
2- آل عاطف موقعهم شمال وادي السدير، وشيخهم الحالي حمد الله ابن حشر!!!.
3- الجنب: موقعهم الحالي وادي التثليث، وشيخهم الحالي هو معين بن حشر!!!.
4- الخنافر: وموقعهم وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو شليوة بن معن!!!.
5- آل روق: موقعهم الحالي رنية في وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو مناص الحادي!!!.
6- آل سعد: موقعهم الحالي وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو سالم بن عبود!!!.
7- آل عمر: موقعهم حول الدوادمي، وشيخهم الحالي هو ناصر بن محمد.!!!
8- آل هادي: موقعهم الوشم، وشيخهم الحالي هو محمد بن قرملة. ولكن ناصر بن عمر كان أكثر منه قوة منه.!!!!!!!!!!!!!!

وغير هذه الأقسام بقي عشرة أقسام لم يكن فيها ولا قسم واحد صحيح.
آمل من الأخوة القراء الكرام الإطلاع على كتابات هذا الرحالة من خلال كتابه المذكور والحكم لكم، وهذه النماذج السابقة دليل قوي على صحة ما أقول.

_اما انا فأقول قد اخطأ الرّحاله في وصف قحطان بأهل ثروه من البقر , فالذي اعلمه من القحطانيين اهل نجد وبالاخص الجحادر انهم اهل ابل وخيل ....الا ان كان الرّحاله لوريمر , قد مرّ بسراة عبيده ووجد ..(ابن مضيم ).او بالاصح.(ابوجاحد ) ... يسرح في قطيع من البقر في احدى شعاب عسير ..وظن ان جميع قبائل قحطان اهل بقر ..او من رعاه البقر ..
والله يا ابو جاحد (ابن مضيم) غطيّت على الكابوي الامريكي _رعاه البقر _ في نظر هذا الرحّاله .. وليس في نظري...!!؟؟
اما انا فاأقول لابن مضيم (ابوجاحد) على رسلك يافتى , لقد ارتقيت مرتقآ صعبآ , يا رويعي البقر .

بل أنظر إلى وصف وقول الكتاب العرب المسلمين وغيرهم من الرحالة المحترمين يا المؤرخ:
يقول صاحب كتاب (أنساب العرب) سمير عبدالرزاق القطب، ص225-226، هذا النص الذي يصف فيه قبيلة قحطان بهذه الأوصاف المشرفة فيقو نصاً:«قحطان هي مجموعة قبائل من خولان وهمدان . وهذه القبيلة من أكبر القبائل العربية . وبلادهم مابين نجران وأبها وجنوب نجد.
وهم قبائل ذات نسب وحسب وشهرة فائقة بالوعي والإدراك وعلو الهمة والرشاد، وتعرف بأنها ذات وجاهة ورفعة ولها شأن يذكر بدروب البطولات والشجاعة، وتتغنى بصلاحها ومروءتها باقي الأسر؛ لكونها تتنزه عن سفاسف الأمور، وتطمح إلى جلائلها، ويملكها الإنصاف فلا تؤذي أحداً، ولا تضار أحداً، وتشهد بالحق على نفسها، وتقر به لخصمها، وتستقر بين أفرادها الرحمة. فهي مشفقة على الضعفاء، وبارة بالفقراء، ويزينها الأدب، ويجملها الحياء، وهي عفة اللسان واليد ، وطاقتها هائلة، واستبسالاتها معهودة، ومعالمها ظاهرة، وهي أقدر على الجهاد، وأصلح للبقاء» .

ويقول عنهم صاحب معجم قبائل العرب، عمر رضا كحالة، ص89 ما نصه : «قحطـــان من أقــدم القبائل العربية ، وأكثرها محافظة على العوائد العربية القديمة.. وتقع ديارها ما بين نجران وعسير وجنوبي نجد .. وتنقسم إلى بطنين .. بطن في نجد وبطن آخر في عسير».

ويقول عنهم الرحالة ، السير كيناهان كورنواليس، في كتابه، عسيـر قبل الحرب العالمية الأولى، نصاً: (قبيلة عبيدة هي أشجــع القبائل وأكثـرها نجاحاً وإقدامـاً في قبائل قحطان، وحدودها الجنوبية حيث قراها هناك محددة جيداً، ولكن في الشمال فإن الرحّل منهم يجوبون منطقة واسعة من البلاد. وأما حدودهم الغربية غير محددة فهي تحد قبائل شهران على مدى (150) ميلاً، وفي الشرق تقع قبائل تثليث ويام ، وفي الجنوب بني شهر، وفي الجنوب الغربي رفيدة اليمن... حتى قال: وهم أمام القبائل الأخرى يتسمون باللطف والكرم كما أن الرحّل منهم رغم خشونتهم فهم كما يقال بعيدون عن الغدر والخيانة ، ثم قال: ومدينتهم الرئيسية هي سراة عبيدة، وهي أكبر سوق في عسير الجنوبية وتقع على بُعْد (70) ميلاً شرق جنوب أبها . هذا ويمكن الحصول على السمن والصمغ والحيوانات والقهوة من اليمن ، والبلدة مؤلفة من (200) بيـت مـن الحجر والطين ، وفيهــا قلعة سـعد بن سليـم. والمقيمون من عبيدة يشتغلون في التجارة بشكل واسع، وبعضهم يعيشون بصورة دائمة في رجال ألمع وأبها والنماص كتجار، والآخرون لهم تجارة مع جدة. وهم عنصر نشيط جداً ويدفعهم طموحهم إلى أن يكونـوا أثريـاء، وقراهم عديدة ، ومبنية بناء جيداً. ويروجون تجارتهم في أنحاء عسير... حتى قال: وهم أكثر القبائـل اتحـاداً وهم أيضاً أغنياء في جمالهم وأغنامهـم ، ويفتخرون بخيولهم الأصيلة. وفي المواسم فإنهم يتجهون إلى القرى الجنوبية ، وبعد ذلك يتجهون شمالاً الى بيشه في موسم البلح . ويصلون أيضاً إلى تثليث حيث يلتقون بقبائل قحطان الأخرى ، وبقبائل يام، ويجدون هناك مراعي خصبة لمواشيهم وأغنامهم، وفي الحروب فإنهم يحاربون على ظهور الخيل والجمال ، ويحملون البنادق والرماح والجنابي الطويلة المعقوفة )) انتهى كلامه.

ويقول عنهم الرحالة السويسري: جُون لويس بُوركهَارْت، في كتابه رحلات في شبه جزيرة العرب، حول ملاحظاته عن المنطقة الواقعة جنوب مكة المكرمة فقال : (( ... وإلى الشـرق والجنـوب الشــرقي من بيشـــة في رحلة تستغــرق ثلاثة أيام أو أربعة نجد السهل وقد غطته مخيمات عديدة لعرب قحطان وهم أكثر القبائل قِدَماً، وقد كانوا معروفين وذوي أحوال مزدهرة قبل الإسلام بفترة طويلة (في العصر الجاهلي). وقد هاجر بعض من بني قحطان إلى مصر ، إذ يذكر المسعودي المؤرخ أنهم سكنوا أسوان... ويمتلك بنو قحطان مزارع ممتازة وكثيراً من سلالات الخيول الجميلة، كما أن إبلهم ذات الأعداد الهائلة غدت مضرب المثل في شبه جزيرة العرب)).أنتهى النص.

هذه مجرد نماذج بسيطة ولن أزيد، فقبيلة قحطان (تستوي للمدح والتمجيد) من هؤلاء المؤرخين والكتاب والراحالة وغيرهم، على الرغم من كونها ليست بحاجة إلى مدح من أحد وتاريخها تأريخ مشرف على مر العصور وشاهد لها، وهي كما مر"قبيلة عربية من أنبل الأنساب" بينما بعض القبائل لا تزال في مفترق الطرق!! تبحث عن تاريخ وإساس تسميتها بأسمها الحالي!!!!. ;)

لقد ترددت كثيراً في الرد عليك في هذه الجزئية التي وصفت فيها قبائل قحطان بقولك:
..وظن ان جميع قبائل قحطان اهل بقر ..او من رعاه البقر
والله يا ابو جاحد (ابن مضيم) غطيّت على الكابوي الامريكي _رعاه البقر _

للأسف أن هذا الكلام يقوله واحد من أبناء عتيبة وفي منتداهم وضد من؟ ضد قبيلة قحطان!!، لكن لا بد للأخوة القراء من أن يلتمسوا له العذر فقد وصل إلى درجة رهيبة من (إرتفاع نسبة ضغط الدم) وإفلاس وضياع في المعلومات التي يوردها، فلجأ إلى هذا الأسلوب الرخيص في الكتابة. حتى وصل به الأمر أن يصف قحطان (معدن العرب) برعاة الأبقار (الكابوي)!!! -أنه ظالم لنفسه،أستغفر ربك يا المؤرخ-، أن رعاة الأبقار (الكابوي) كما تقول هم الأمريكان الذين هم أسياد العالم اليوم، قطب العالم الأوحد، والذين ضموا مع هذه الحرفة حرفة الإبتكار و(التكنولوجيا) في شتى المجالات، حتى أصبح أمثالك من العوام يستطيع التعامل مع جهاز الكمبيوتر الذي من خلاله بداءت تبُث رواياتك وخرافاتك المزورة، عن بعض أولائك البداة المتنقلين الذين لم يقدموا لحضارة الأمة أي شيء سوى أنهم مادة الحروب والفتن والإقتتال الداخلي بين القوي المحلية المتناحرة أو حتى بينهم البين من أجل أمور جاهلية لا تمت للدين بصلة.

أن هذه الروايات المزعومة والنماذج التي تسوقها –بأسلوب إنشائي وإملائي ركيك- ليست إلا من أمور الجاهلية المتأخرة التي لم تضيف إلى حضارة الأمة إلا الضياع والرجوع بها إلى عصور الجاهلية المقيته.

والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
3/4/1426هـ

[ابن هوازن]

أفاااااا يا ابن مضيم علامك ضيعت وقمت تخور ورحت يمين ويسار



وراك ما نقضت معركة أم الجواعر




اللي أثبتها أخونا ذيب



جحدت وقلت ما فيه مكان أسمه أم الجواعر !!!




قلنا نعذرك لأنك من سراة عبيدة ما تعرف نجد زين


هل هذا إذان بإعترافك بالمعركة على مضض

[العكام]

تقول يأبن مضيم:



يا ذيب: كثيراً ما تردد أنت وأمثالك من العوام هذا الزعم (وهو إقصاء عتيبة لقحطان من نجد) فقط بالكلام دون أي رواية (موثقة) صحيحة لهذا الزعم، وإليك تبيان حقيقة ما تدعيه زوراً وبهتاناً. (مع إحترامي وتقديري لعقلاء ومثقفي عتيبة، اللذين يعون الحقيقة أكثر منك).

يقول العقل والمنطق أن هذا الوهم المتمثل في إقصاء قبيلة عتيبة لقبيلة قحطان من نجد وهم لا يستند على حقائق على الأرض، ولا تدعمه أخبار متواترة وموثقة عن أي معركة دارت بين هاتين القبيلتين وفيها تم كسر قحطان وبالتالي إقصاءهم أو زحزحتهم من نجد -كما تدعي ويدعي من وافق هواك من العامة-.


وهذا عكس مايعرفه سكان نجد
حتى المنصفين من قحطان يعترفون بهذا الشيئ
وانت تنكر لإمر ماء في نفسك
ونرد عليك بقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , فقد قال في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

واما احتجاجك بالبدراني وتكذيب العبيد وان بليهد
فكما يعلم الجميع ان البدراني غير نزيه
واول من يقول ذالك مؤلفين قبيلته حرب

يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ))

فكيف تستشهد باحاديث وتكذيب البدراني للعبيد والبليهد
وهو اصلاً غير نزيه في تاريخ قبيلته حرب؟؟؟؟

[أبن مضيم]

تقول يأبن مضيم:
وهذا عكس مايعرفه سكان نجد
حتى المنصفين من قحطان يعترفون بهذا الشيئ
وانت تنكر لإمر ماء في نفسك
ونرد عليك بقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , فقد قال في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:
(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى قبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

واما احتجاجك بالبدراني وتكذيب العبيد وان بليهد
فكما يعلم الجميع ان البدراني غير نزيه
واول من يقول ذالك مؤلفين قبيلته حرب

يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ))

فكيف تستشهد باحاديث وتكذيب البدراني للعبيد والبليهد
وهو اصلاً غير نزيه في تاريخ قبيلته حرب؟؟؟؟

-كما يقال - كــــــــــــلام جــــــــــرائد 00 دع هؤلاء وسواهم من مصرحي الجرائد، وأنظر إلى ما يكتبه المتخصصون بالتاريخ والتاليف من أخوانك أبناء عتيبة أنفسهم في كتبهم -المشار إلى بعضها أعلاه-. علاوة على ما سطره الأستاذ الكبير فايز البدراني الحربي من معلومات تاريخية موثقة عن أخبار القبائل وتموجها في نجد، كنتم تستشهدون به وبكتاباته في كل المداخلات -فعجباً كيف أصبح هذا المؤلف المحترم بجرة قلم (غير نزيه) في نظرك أخي العكام؟؟؟!!!!!!.

سيأتي من يقول لأبن لبدة من قحطان ومن نفس المشائخ أو من العامة مثل ما قال عاتق البلادي عن الكاتب والمحقق الكبير/فايز البدراني، هذا الرأي لكن هذا رأي عاتق البلادي والآخرون لهم رأيهم. -غالباً : (عدو الإنسان صاحب مهرته)!! .

حتى وأن كان أبن لبدة من أسرة نتشرف بها وبتاريخها المجيد، لكنه يظل إنسان متأخر عن هذه الأحداث وليس هو من يحدد بالضرورة تاريخ قحطان. لأنه ليس بباحث ولا مؤرخ، ولم يعرف له إهتمام بالتاريخ فكيف أصبح هذا التصريح بمثابة الشاهد التاريخي؟. على رواياتكم العامية.

الصحيح أن الكاتب أو المؤرخ الذي يتبع الأسلوب العلمي في التوثيق ويمعن في إستنتاج الحقائق ويحكم العقل والمنطق فيما تقع عليه أنظاره من الشواهد والمواد التاريخية المعتبرة المحايدة، هو من يحترم الناس رأيه عاجلاً أم آجلاً، سواءً كان زعيماً أو من عامة الناس، وهذا الشيخ حمد الجاسر الحربي ليس بأمير ولا شيخ قبيلة حرب ومع هذا فرأيه في المسائل التاريخية يغلب على رأي الأمراء ومشائخ القبائل حتى الحكام أنفسهم. لأنه متخصص في هذا الجانب.

الكمال لوجه الله سبحانه وتعالى. سيظل الجميع بشر منهم من يخطيء ومنهم من يصيب. فمن أخطاء فلا بد أن يرد عليه كاءناً من كان.

ملاحظة: هذا الرد تقديراً للكاتب العكام على أسلوبه الراقي في الكتابة، على الرغم من أنني لا أحب أن ارد على أحدٍ من الأعضاء المحترمين سوى مؤرخ أم الجواعر المزعومة (المكذوبة) فقط.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
4/4/1426هـ

[بليهان]

الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز ابن مضيم: لا داعي للتوسع ,وخلط الأوراق ,و الحشو كمحاولات لمصادرة عقل المتلقي, فالموضوع دار حول معركة أم الجواعر, وعندما حاولت أنت الطعن في السند ,ذكرلك الأخ ذيب الوثيقة ومكانها ,وبتصرف غير مسؤل انتقلت إلى نقد المتن بثاقفتك المعاصرة, والتي لا تخلوا من شوائب فكر الثورة العربية التي استخدمها البريطانيون ليجعلوا من العرب المسلمين دروعا بشرية يزجون بها في حربهم ضد الدولة العثمانية المسلمة,كما أن الفكر الناصري ألقى بظلاله على قلمك ,لذلك وجدناك تتعامل مع النص باليات وطرق تبتعد عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( عليكم بتقوى الله والسمع والطاعة وأن عبدا حبشيا) أخرجه ابن ماجة باب إتباع سنة الخلفاء الحديث رقم 42
وعند ذاك قام الأخ ذيب بعرض وثيقة تثبت طلب الأمير محمد بن هادي من الوالي العثماني جنودا يضد بهم أبناء عمومته من قحطان ولان محقق تلك الوثيقة الأستاذ فايز بن موسى اكتفى العزيز ابن مضيم با لتحفظ؟
الأخ الكريم رغم عدم رضاي عن طريقة الأخ ذيب في طرحه إلا أني اعترف أن ما طرحه من وثائق هي وثائق جوهرية يجعلها كل ساع خلف المعرفة بتجرد في عين الأعتبار ,وأما الذي يرزح في حلق الأهواء خاضعا لفكر وثقافة تهدم أكثر من أن تبني فلن يرضى بالحق, ولن يرتضيه الحق باعثا له.
الأخ العزيز ابن مضيم خذ بجادة المنهج العلمي في التقصي وقبول الحقائق, ولا تجعل نفسك على جادة قص ولزق كفعلك مع نصوص كتاب (عتيبة والنزول إلى نجد) فهذا لا يحسن بمن يبحث عن الحقيقة.

[العكام]

حتى وأن كان أبن لبدة من أسرة نتشرف بها وبتاريخها المجيد، لكنه يظل إنسان متأخر عن هذه الأحداث وليس هو من يحدد بالضرورة تاريخ قحطان. لأنه ليس بباحث ولا مؤرخ، ولم يعرف له إهتمام بالتاريخ فكيف أصبح هذا التصريح بمثابة الشاهد التاريخي؟. على رواياتكم العامية.


اضحك الله سنك ياأبن مضيم

يتضح من ردودك انك جدلي من غير بصيرة

فإن كان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة
وهو اكبر منك سن
واقرب لأسرة كان لهم صولات وجولات
وكان يتبعهم الفرسان
ويقودون قومهم في المعارك
اصبح في نظرك هو والشيخين العبيد وابن بليهد النجدي
والذين هم اقرب منك للحدث ومحايدين
اصحاب روايات عامة وغير منطقية وغير صحيحة

اما انت والبدراني
فإنتم اصحاب التاريخ والاقرب للحدث
على حسب زعمك
و لكم ((((((((((( وجهة نظر ))))))))))) مغايرة ومختلفة عن الحقيقة والمعروف لدى الجميع

وصدق المثل الذي يقول: ( من شابه اخاه فماظلم )

فإنت والبدراني كليكما
تريدان أخفاء الشيء الذي يمس قبائلكم
و يتضح ذالك من ردودك
والبدراني قال ذالك عنه ابن عمه البلادي

ولذالك أرآك تتشبث بالبدراني وتكذب المشايخ الكرام

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم

مازلت تغرد خارج السرب , وتتهرب من الوثيقه التي ثتبت معركه ام الجواعر ((صلب الموضوع))...رغم قناعتك بحصول المعركه وقرائتك لوثائقها .....لكن انكرت ذلك جحود منك ..يابا جاحد ..!!

*-بل وقمت بالمقارنات بين عتيبه وقحطان وتشعبت في ذلك وهذا رأيك انت وليس توثيق من مصدر ...قلت (هل الغطغط مثل سراه عبيده ..فرق بين الثرى والثريا ) هل هذا قول عاقل !!؟؟
**-يالك من جاحد للمعروف ...هل تعلم ان أصحاب الهجر من عتيبه من سكان الغطغط وغيرها من الهجر ..الذين كان لهم الدور الابرز في ضم وتوحيد مناطق المملكه ..أبان فتره توحيد مناطق المملكه ...ومن ضمن هذه المناطق التي سعى العتبان اهل الهجر في ضمها وكان لهم الدور البارز فيها (منطقه عسير ) ..والتي من ضمنها سراتك سراة عبيده ..والتي انتزعوها من براثن امام اليمن ..الذي كان يطالب بها كأرض يمنيه ..فلولا فضل الله ثم فضل ابناء الهجر من عتيبه الذين انتشلوك من براثن اليمن ...لكنت الآن تحمل جواز سفر يمني ...وتقدم الى هذه البلاد (المملكه)تحت كفالة أحد ابناء الغطغط ......هل جحدت ايضا معروف اصحاب الهجر في كونك سعوديا ...يالك من جاحد ((اين الثرى واين الثريا الآن )!!؟؟

***_ استشهادك بقول الرحاله كورناليس ..(لماذا لم تأت به كاملا ) والآ تريد طمس الحقيقه المرّه .. سوف آتي بها وبالتحديد الكلام الذي لم تورده انت عن كورناليس ...اين امانه النقل يا ابن مضيم يارعاك الله ..!!
*_ يقول الرحاله كورناليس..والذي نقل عنه ابن عمك محمد بن سعد النهاري ..في كتابه (( العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره )) والكتاب موجود في المكتبات .ط1 1418ه صفحه 56 وصفحه 57 قال كورناليس ( اثناء الكلام عن عبيده وبلادهم {....وهم __يقصد عبيده من قحطان __ متخصصون في البناء ((كبنائين)), ويروجون تجارتهم في انحاء عسير ..... _وقال ايضا في موضع آخر والكلام للرحاله كورناليس _.....وبلادهم _اي عبيده _وبلادهم تنتج الصمغ بكثره حيث يجمعونه ويبيعونه في خميس عبيده ...الخ )) انتهى كلام الرحاله كورناليس ..انظر كتاب العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره ...لمحمد بن سعد النهاري صفحه 56و57 ....
***..تجمع الصمغ يا ابن مضيم ..وتبيعه في سوق خميس عبيده ...ياتاجر الصمغ ...ويبدو انه أثناء جمعك للصمغ ..يا ابن مضيم.. ...لكي تبيعه في سوق خميس عبيده ..وصل شيء من الصمغ الى عينيك ,فأطبق أجفانها ..فلم تعد تبصر الحقيقه.(الوثيقه) الخاصه بأم الجواعر ..او انه وصل شيء من الصمغ الى اذنيك ..فلم تعد تسمع قول الحقيقه ..( فلاتلام في جحدك , يابا جاحد ,.يا تويجر الصمغ !!؟؟
(فهذا دليل أتيت به انت ,فصار على رأسك ...)

***_ تستشهد بكلام الاستاذ محمد ابو حمرا (( ابن عمنا )) وهو من الباحثين المميزين .والكتّاب الرائعين ,في كتابه ..عتيبه النزول والاستقرار .(فكان كلامه الذي سقته لنا ..يتكلم عن الهجر وتأسيسها في عهد الملك عبدالعزيز ,,والملك عبدالعزيز كان يعطي القبيله هجره في مكان نفوذها ... وألا لماذا لم يعطي سبيع مثلا هجره في وادي الرشا !! ولماذا لم يعطي قحطان مثلا هجره جنوب جبل النير !!؟؟...فأستشهادك ليس في مكانه ...فنحن لانتكلم عن الهجر وفتره تأسيسها ..انما كلامنا عن معارك قديمه...{ بل ان الاستاذ ابو حمرا نفسه قال في كتابه عتيبه النزول والاستقرار..صفحه 27 أثناء الكلام عن توسع ديار عتيبه جنوبا ..(..ولولا مجيء الملك عبدالعزيز يرحمه الله لانطلقت عتيبه الى امكنه أخرى..) انتهى كلام ابو حمرا ...يعني احمد ربك ان الملك عبدالعزيز اوقف تقدم عتيبه جنوبا , والا سوف يحدوك عتيبه حتى تصل الحديده في اليمن ..!!

***_ اما عن استشهادك بكلام الاستاذ فايز بن موسى البدراني ..الباحث الممتاز والمؤلف الرائع ..نعرف ان الاستاذ فايز في كتبه وبالاخص كتابه الجميل ((من اخبار القبائل في نجد ))اذا جاء على ذكر معركه ووثقها ..يقوم بالتعليق عليها حسب رأيه ووجهة نظره ..والرأي قد يصيب وقد يخطىء .....لكن الوثائق والنصوص القديمه لايمكن اعمال الرأي فيها اذا كانت واضحه ...فلم يبدىء الاستاذ فايز رأيه فيها ..!!؟.. ونحن لانتهم الاستاذ القدير فايز ..كما اتهمت انت العلماء والمؤرخين ومشائخ القبائل ..وا.وا...وا..وأ وغيرهم من من جحدت مصداقيتهم مثل ابن لبده وغيره ..واتهمت العبيد والبليهد رغم انهم كتبوا عن معارك ولم يبدو آرائهم فيها ..!!


##_ يقول الرحاله لوريمر عن قبيلة عتيبه أثناء حديثه عن أخلاق القبيلهمن كتاب معجم القبائل في دليل الخليج ..ص 261و262 ...(..وتتمتع عتيبه كقبيله بالاحترام , وهي كريمه للضيافه , ولاتميل للخيانه , والعتبان أكثر رجاحه من معظم البدو , وهم محاربون مهره , وافضل في ذلك من قحطان المشهوره .......الخ)انتهى كلام لوريمر ...اين الثرى واين الثريا ..ومن افضل من من يا ابا جاحد ؟؟؟

على رسلك يافتى فلست ندآ لي , يا ((تويجر الصمغ))..!!هذا كلام كورناليس وليس كلامي ..

*** شكر خاص ...للاخوان ..ابن هوازن والشرس والعكّام ..وبقيه الا خوان من عتيبه وقحطان ..ولكل الاعضاء في هذا المنتدى المنار ..

اخ الجميع
ذيب عتيبه (ذيب الدعجاني )

[أبن مضيم]

اخي ابن مضيم
مازلت تغرد خارج السرب , وتتهرب من الوثيقه التي ثتبت معركه ام الجواعر ((صلب الموضوع))...رغم قناعتك بحصول المعركه وقرائتك لوثائقها .....لكن انكرت ذلك جحود منك ..يابا جاحد ..!!

(ما زلت تغرد خارج السرب!!!) (أي سرب الله يصلحك !!!!)
يكفي أننا نلقبك بمؤرخ أم الجواعر المزعومة، (المكذوووووووووبة) الا يكفي؟؟؟ كل هذا ولا زلت مصدق أن هذه الرسالة بكل ما فيها من مغالطات وثيقة لمعركة أم الجواعر المكذوبة. (أفق من سباتك يا مؤرخ). وارجع إلى كل الدلائل التي سقناها لتكذيب هذه الخرافات. ولا تتشعب في أمور لا تجني منها سوى التشهير بك أمام العالم. أنا لن أدعي والقراء المنصفين هم اللذين يعرفون منهو الجاحد ومن هو الذي يأتي بأخبار واللفاظ يستحي الرجل أن يذكرها.

اخي ابن مضيم
*-بل وقمت بالمقارنات بين عتيبه وقحطان وتشعبت في ذلك وهذا رأيك انت وليس توثيق من مصدر ...قلت (هل الغطغط مثل سراه عبيده ..فرق بين الثرى والثريا ) هل هذا قول عاقل !!؟؟
**-يالك من جاحد للمعروف ...هل تعلم ان أصحاب الهجر من عتيبه من سكان الغطغط وغيرها من الهجر ..الذين كان لهم الدور الابرز في ضم وتوحيد مناطق المملكه ..أبان فتره توحيد مناطق المملكه ...ومن ضمن هذه المناطق التي سعى العتبان اهل الهجر في ضمها وكان لهم الدور البارز فيها (منطقه عسير ) ..والتي من ضمنها سراتك سراة عبيده ..والتي انتزعوها من براثن امام اليمن ..الذي كان يطالب بها كأرض يمنيه ..فلولا فضل الله ثم فضل ابناء الهجر من عتيبه الذين انتشلوك من براثن اليمن ...لكنت الآن تحمل جواز سفر يمني ...وتقدم الى هذه البلاد (المملكه)تحت كفالة أحد ابناء الغطغط ......هل جحدت ايضا معروف اصحاب الهجر في كونك سعوديا ...يالك من جاحد ((اين الثرى واين الثريا الآن )!!؟؟
صدق الأستاذ/ بليهان في قوله هذا:
الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز ابن مضيم:......

الأخ الكريم رغم عدم رضاي عن طريقة الأخ ذيب في طرحه..........
أنت بالفعل جناية على مثقفي عتيبة ومنتداهم بشكل واضح، إهدء وخذ الأمور بعقلية محاوريعرف ماذا يكتب وماذا يطرح.
فعلاً طرحك للمواضيع يدل على سطحية معلوماتك وعدم مقدرتك على تجميع أفكارك.
تقول يا جاهل:هل تعلم ان أصحاب الهجر من عتيبه من سكان الغطغط وغيرها من الهجر ..الذين كان لهم الدور الابرز في ضم وتوحيد مناطق المملكه ..أبان فتره توحيد مناطق المملكه ...ومن ضمن هذه المناطق التي سعى العتبان اهل الهجر في ضمها وكان لهم الدور البارز فيها (منطقه عسير )
العتبان أهل الهجر هم اللذين سعوا إلى ضم منطقة عسير بما فيها سراة عبيدة للمملكة؟؟!! فعلاً حالتك صعبة جداً جنون العظمة الزائفة أصبح متغلغلاً في عقلك حتى أصبحت تتوهم مثل هذه الأوهام.

عسير يا جاهل، أهل ولاء ومساندة للدعوة السلفية منذ عهد الدولة السعودية الأولى، وأنت لا تزال في الحجاز مع أخوانك تحت حكم أسيادك الأشراف حكام الحجاز. أنظر إلى نص المؤرخ أبن بشر،ج1 ص146-147 التالي: ((وفي سنة 1224هـ: ... وسار أبن حرملة بجميع عبيدة، وجميع رعاياه من جنب، وغيرهم وساروا قحطان مع أمرائهم المعروفين، فأجتمع ما ينيف على 50ألف مقاتل، ثم حشد ابو مسمار معه من أهل اليمن وأهل نجران ويام ومن دهم وقبائل حاشد وبكيل ومن يليهم من قبائل همدان .... إلى أن قال: وكرت الجموع على قوم ابو مسمار فهزموهم هزيمة شنيعة...إلخ)).

قحطان في نجد والجنوب أهل ولاء ومساندة للدعوة السلفية وقيادتها السياسية المتمثلة في آل سعود الكرام. كما ترى منذ سالف الأزمان.
ولا داعي لتقليب صفحات هذا الأمر وعمل مقارنات خاسرة مثل قولك أن العتبان أهل الهجر هم الذين ضموا عسير؟!!، هل لا تزال في كامل قواك العقلية؟ أتوقع أنك تقصد: بعد إنتصار جيش الملك/عبدالعزيز عليهم في السبلة وهروب فلولهم إلى الغطغط التي دمرت عن بكرة ابيها!! إليك إعادة نص أبنك عمك أبو حمراء حيث يقول: (( وبعد السبلة دمرت الغطغط حتى أن أخشاب بيوتها قد أخذها أهل ضرماء وبقيت هياكل فقط كما قال جون حبيب الذي زارها. وقال بقيت كذلك حتى جاء ماجد بن خثيلة إلى الملك عبدالعزيز يطلب منه السماح له بسكناها فسمح له ببناء بلدة جديدة تبعد عن القديمة قليلاً. والغطغط هي الهجرة الوحيدة التي بنيت قرب تجمع حضري.)) أنتهى النص وأنظر إليه كاملاً بمشاركتنا السابقة.
هل هؤلاء هم العتبان الذين ضموا معظم مناطق المملكة؟؟!! هل يصدق هذا الكلام عاقل، (يا رجال أحمد ربك أن أبن هادي سمح لك ترعي نجد بعد دفعك الرسوم، وأدع للقوات العثمانية في نجد إللي ظلت تضايق أبن هادي وتحميك حتى جاء أبن سعود ومنحك هجر ثابته تقيم فيها).

نعم بسقوط أبها وهزيمة حكام عسير آل عائض اللذين طلب الأهالي من الملك عبدالعزيز تخليصه منهم، دخلت معظم منطقة عسير تحت راية التوحيد المباركة بدون حروب. ومن ضمنها سراة عبيدة بل بلاد قحطان بشكل عام، وأعلم أن جل مقاتلي الجيش السعودي الذين حاربوا في ضم عسير وسواها من مناطق المملكة هم من قحطان، والتاريخ خير شاهد على ذلك. ولم يرد ولا كلمة صحيحة مما ذكرت في ردك المهلهل، والدليل أنظر كتاب(معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد) للدكتور عبدالله العثيمين.ص189-203 يا مؤرخ أم الجواعر المكذوبة.
اخي ابن مضيم
..والتي من ضمنها سراتك سراة عبيده ..والتي انتزعوها من براثن امام اليمن ..الذي كان يطالب بها كأرض يمنيه ..فلولا فضل الله ثم فضل ابناء الهجر من عتيبه الذين انتشلوك من براثن اليمن ...لكنت الآن تحمل جواز سفر يمني ...وتقدم الى هذه البلاد (المملكه)تحت كفالة أحد ابناء الغطغط ......هل جحدت ايضا معروف اصحاب الهجر في كونك سعوديا ...يالك من جاحد ((اين الثرى واين الثريا الآن )!!؟؟
يا جاهل: سراة عبيدة قحطان تابعة لأمارة أبها (عسير) وبينها وبين اليمن أمارتي جازان ونجران.
ولم يعرف أن سراة عبيدة قد كانت تحت نفوذ وحكم أمام اليمن -كما تزعم بأنه يطالب بها كونها أرض يمنية- وصدقني لو أنها كانت كذلك فلا غضاضة في ذلك. لماذا هذا التحامل على أهل اليمن ووصفهم (بالبراثن) الا تستحي أن تطلق هذا الوصف على أخوانك أهل اليمن العرب المسلمين، الذين وصف ارضهم الرسول صلى الله عليه وسلم بأرض اليمن السعيد؟. فلوا أن دولة الأشراف بقيت على ما هي عليه فأن -الطائف مقر إقامة قبيلتك الرئيسي والأساسي سيكون في عمق أراضيها-. فهل ستصفها بدولة البراثن؟. أنك تعيش بعقلية جاهلية بغيضة.

هل تتبجح بقانون الكفالة الذي وضعته الدولة السعودية لضبط نظام الإقامة. هل ستدعي كعادتك أن الذي سن هذا القانون هم العتبان أهل الغطغط ليقوموا بكفالة أهل اليمن؟. أنت جاهل وتثير مسائل لا تعرف مدى الأضرار الناجمة عنها على علاقات الدولة الخارجية. لو قلت أن أول من سن الكفالة ورسوم الأقامة في البادية هو الشيخ/محمد بن هادي، على قبائل نجد وبالذات عتيبة لصدقتك. لكن أنت مكابر ولا تريد أن تقول الحق يا جاهل.

قبائل قحطان دخلت تحت راية التوحيد إيماناً منها بصدق أهداف الدعوة السلفية منذ قيامها في عهد الدولة السعودية الأولى وحتى يومنا هذا، ولا مجال للمقارنة لوسمحت يا جاهل.

وهيبة وجلال التاريخ تقف شاهداً لسراة عبيدة قحطان، وليست بحاجة إلى أمثالك من الجهلة العوام حتى يقيمون تأريخ مدينة تضرب بجذورها في عمق التاريخ منذ الآف السنين، وتقارنها بهجرة في وسط الصحراء منحت لـثـلة من البدو الرعاة ليقيموا بها حسب أمر الحاكم الذي دمرها فيما بعد -كما مر بنا- بعد تمردهم ونقضهم للعهد والخروج على من أحسن إليهم وأسكنهم أرضاً لم يكونوا لينزلوها إلا برسوماً تدفع؟ رحم الله الملك عبدالعزيز.


***_ استشهادك بقول الرحاله كورناليس ..(لماذا لم تأت به كاملا ) والآ تريد طمس الحقيقه المرّه .. سوف آتي بها وبالتحديد الكلام الذي لم تورده انت عن كورناليس ...اين امانه النقل يا ابن مضيم يارعاك الله ..!!
*_ يقول الرحاله كورناليس..والذي نقل عنه ابن عمك محمد بن سعد النهاري ..في كتابه (( العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره )) والكتاب موجود في المكتبات .ط1 1418ه صفحه 56 وصفحه 57 قال كورناليس ( اثناء الكلام عن عبيده وبلادهم {....وهم __يقصد عبيده من قحطان __ متخصصون في البناء ((كبنائين)), ويروجون تجارتهم في انحاء عسير ..... _وقال ايضا في موضع آخر والكلام للرحاله كورناليس _.....وبلادهم _اي عبيده _وبلادهم تنتج الصمغ بكثره حيث يجمعونه ويبيعونه في خميس عبيده ...الخ )) انتهى كلام الرحاله كورناليس ..انظر كتاب العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره ...لمحمد بن سعد النهاري صفحه 56و57 ....
***..تجمع الصمغ يا ابن مضيم ..وتبيعه في سوق خميس عبيده ...ياتاجر الصمغ ...ويبدو انه أثناء جمعك للصمغ ..يا ابن مضيم.. ...لكي تبيعه في سوق خميس عبيده ..وصل شيء من الصمغ الى عينيك ,فأطبق أجفانها ..فلم تعد تبصر الحقيقه.(الوثيقه) الخاصه بأم الجواعر ..او انه وصل شيء من الصمغ الى اذنيك ..فلم تعد تسمع قول الحقيقه ..( فلاتلام في جحدك , يابا جاحد ,.يا تويجر الصمغ !!؟؟
(فهذا دليل أتيت به انت ,فصار على رأسك ...)

الم أقل أنك جاهل ليس لديك بعد نظر 00 ولا ترى أبعد من أنفك 00 الم يقع نظرك الحاقد إلا على هذه وتجاهلت كل الصور المشرقة لحياة إنسان تلك المنطقة، لم أتجاوزها يا جاهل إلا من باب الإختصار فلو كان بها إنتقاص من شأن مجتمعنا لم يوردها الكاتب النهاري، نعم هذا ورد على لسان الرحالة كورناليس وورد ايضاً في كتاب النهاري، وهذه حقيقة لا غبار عليها.
نعم قال أننا متخصصون في البناء، ونحن كذلك نشيد القلاع والقصور الشامخة التي تعانق السحاب ونسكن بها. بينما أنت ومجتمعك البدوي تسكنون في تلك الخيام المسمات ببيوت الشعر الذي تقومون على تجهيز مواده الأساسية من غزل وحياكة وخلافه. وهذا حقيقة فكل مجتمع له ظروفه الخاصة، كما يؤكد ذلك شاهر المطيري في قاموس البادية ط2، ص244 حيث قال: ((من حياتهم: -أي البادية- كانت المراءة البدوية هي الآلة المتحركة على مدار الساعة، فهي الحاطبة، الخاضة، الخايطة، الخــــــارزة، الحالبة، الطاهية، الآقطة، الجـــــازة، النافشة، الغازلة، السادية، والبانية.. إلخ)). إذا لكل مجتمع ظروفه الخاصة كما أسلفنا، فهناك أمور لا تصلح لأهل البادية عند الحاضرة ويحتقرونها، وهناك أكثر منها عند البادية لا يمكن أن يقوم بها أهل الحاضرة إطلاقاً بل يحتقرونها ويحتقرون من يزاولها.
أما بيع (الصمغ العربي) فهذا قول الرحالة -وأن صح ذلك فهذا شيء طيب- وتجارة عالمية ومعروفة، ومنتج حيوي يستخرج من الأشجار البرية ويدخل في معظم الصناعات الدوائية، وبيعه ليس عيب بل تجارة يستفاد منها. وهي أفضل من بيع (الأقط أو المضير) (وغيــــــره؟؟ 00 أنظر: عتيبة النزول إلى نجد لأبو حمرا ص84- 85 ستعرف المزيد عن تجارتكم) -وأظنك تعرف تبيعه ولديك خبرة- خاصة وأنت أحد (صبيان) مؤرخكم العامي أبن عبيد وهو يبيع التمر وأقمشة النساء في نجد.


***_ تستشهد بكلام الاستاذ محمد ابو حمرا (( ابن عمنا )) وهو من الباحثين المميزين .والكتّاب الرائعين ,في كتابه ..عتيبه النزول والاستقرار .(فكان كلامه الذي سقته لنا ..يتكلم عن الهجر وتأسيسها في عهد الملك عبدالعزيز ,,والملك عبدالعزيز كان يعطي القبيله هجره في مكان نفوذها ... وألا لماذا لم يعطي سبيع مثلا هجره في وادي الرشا !! ولماذا لم يعطي قحطان مثلا هجره جنوب جبل النير !!؟؟...فأستشهادك ليس في مكانه ...فنحن لانتكلم عن الهجر وفتره تأسيسها ..انما كلامنا عن معارك قديمه
نعم أستشهد بكلام ابو حمرا (لا فض فوه) يا جاهل وأنا عند كلامي: تمعن النص التالي جيداً وستعرف أنك مكابر ولا تريد أن تعترف بالحقيقة المرة وهي أن منازلك التي تقيم فيها جاءت عبارة عن إقامة مؤقته بها من أبن هادي، وأثبتكم فيها مشروع توطين الملك عبدالعزيز رحمة الله عليهما. أنظر النص مرة أخرى يقول ابو حمراء: (( لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً. فكان الحضر في مسكة وضرية والدوادمي ونفي والشعراء وشقراء وغيرها تتعامل تجارياً معهم وأكثرهم تآخى مع العتبان تحت ما يسمى بالسلوم، -جمع سلم وهي عادة أو عرف بدوي يدفع بموجبه المتحضر إلى البدوي شيئاً من المال مقابل ضمانة وضمان مبيعاته من قوم الضامن..إلخ النص ، أنظر له أعلاه))..
إذا كنت ترى أن الأستاذ محمد ابو حمرا في كلامه هذا يقول غير الحق أو أنك تريد أن تأوله إلى معنى آخر فهذا شأنك، المهم أنه أبن عمك ويشهد بالحق ضدك.وقال: أما في نجد فلم يختصوا بشيء لا هجر ولا موارد مياه ولا سواها. أفهمت؟؟....{ بل ان الاستاذ ابو حمرا نفسه قال في كتابه عتيبه النزول والاستقرار..صفحه 27 أثناء الكلام عن توسع ديار عتيبه جنوبا ..(..ولولا مجيء الملك عبدالعزيز يرحمه الله لانطلقت عتيبه الى امكنه أخرى..) انتهى كلام ابو حمرا ...يعني احمد ربك ان الملك عبدالعزيز اوقف تقدم عتيبه جنوبا , والا سوف يحدوك عتيبه حتى تصل الحديده في اليمن..!!
هذى رأيء الأستاذ أبو حمراء، ولا بد أن نحترمه، ورأينا نحن يقول: ((ولولا مجيء الملك عبدالعزيز –رحمه الله- لا أعيدت عتيبة إلى أماكنها السابقة خلف جبل النير))، نظراً لكونهم يقومون بدفع الهدايا والرسوم لأبن هادي من أجل الإقامة المؤقته ولكنه رأىء أنهم يتكاثرون بشكل كبير-مخالفين بذلك نظام الإقامة المفروض عليهم- وهذا ما جعله يختلف معهم ويطلب منهم الخروج إلى ما وراء جبل النير ليتم ترتيب دخولهم بعد دفع الرسوم وحصولهم على التأشيرات اللآزمة. إلا أن الأحداث السياسية المحيطة بتلك البوادي، قد أخذت زمام الأمور منهم وتقلصت سلطة أبن هادي نظير مضايقة السلطات المحلية القائمة آنذاك له(أعني عسكر الدولة العثمانية)، وأصبح وجود هؤلاء المهاجرين في فلوات نجد أمر شبه واقعي خاصة بعد حمياتهم من عساكر الدولة العثمانية وأخيراً قيام الدولة السعودية الثالثة (المباركة) التي منحهتم الهجرسالفة الذكر. للإستزادة أنظر كتاب ابو حمراء عتيبة النزول إلى نجد ص26.

ومن الملاحظ أنك 00 تعيرنا باليمن يا جاهل بمناسبة وبدون مناسبة، فهذا دليل على هشاشة موقفك وعدم ثقتك بنفسك وكذلك عدم ثباتك على أرضية صلبة من كل النواحي!!.
يروى عن أبن عباس رضي الله عنهما أنه قال: العرب العاربة قحطان). وقال أبن هشام في السيرة: (( وقحطان أبو اليمن كلها وإليه يجتمع نسبها)).
نعم اليمن أرضنا وجذورنا بها و(نجد) يا جاهل ليست ملكاً لأجدادنا الأوائل ولم يعرف لأحد السيطرة عليها بقوة السلاح قبل نزول بعض فروع قبيلة قحطان لها ولم يذكر التأريخ أحد أخذ الهدايا والرسوم على بداتها سوى قحطان وشيخهم محمد بن هادي. ترى ما الدافع ورى دفع تلك الرسوم المسماة في زمننا برسوم التأشيرة (الفيزة) طبعاً على البشر؟ أكيد قوة وهيبة السلطة الموجودة آنذاك. لم يوُقف نظام الجوازات الجائرهذا الذي سنه أبن هادي إلا نظام الدولة السعودية -أدامها الله- التي منحت أولائك البداة المهاجرين، الهجر والتوابع وأعتقتهم من ذلك النظام الجائر، عفى الله عنك يا أبن هادي وجَعَل الفردوس الأعلى نزلك، وجميع المسلمين.


***_ اما عن استشهادك بكلام الاستاذ فايز بن موسى البدراني ..الباحث الممتاز والمؤلف الرائع ..نعرف ان الاستاذ فايز في كتبه وبالاخص كتابه الجميل ((من اخبار القبائل في نجد ))اذا جاء على ذكر معركه ووثقها ..يقوم بالتعليق عليها حسب رأيه ووجهة نظره ..والرأي قد يصيب وقد يخطىء .....لكن الوثائق والنصوص القديمه لايمكن اعمال الرأي فيها اذا كانت واضحه ...فلم يبدىء الاستاذ فايز رأيه فيها ..!!؟.. ونحن لانتهم الاستاذ القدير فايز ..كما اتهمت انت العلماء والمؤرخين ومشائخ القبائل ..وا.وا...وا..وأ وغيرهم من من جحدت مصداقيتهم مثل ابن لبده وغيره ..واتهمت العبيد والبليهد رغم انهم كتبوا عن معارك ولم يبدو آرائهم فيها ..!!

سبق التعليق على هذا الموضوع في كل المداخلات راجع الردود السابقة، لقد أشبعناه تعليقاً أيه الجاهل.

يقول الرحاله لوريمر عن قبيلة عتيبه أثناء حديثه عن أخلاق القبيلهمن كتاب معجم القبائل في دليل الخليج ..ص 261و262 ...(..وتتمتع عتيبه كقبيله بالاحترام , وهي كريمه للضيافه , ولاتميل للخيانه , والعتبان أكثر رجاحه من معظم البدو , وهم محاربون مهره , وافضل في ذلك من قحطان المشهوره .......الخ)انتهى كلام لوريمر ...اين الثرى واين الثريا ..ومن افضل من من يا ابا جاحد ؟؟؟
على رسلك يافتى فلست ندآ لي , يا ((تويجر الصمغ))..!!هذا كلام كورناليس وليس كلامي ..
*** شكر خاص ...للاخوان ..ابن هوازن والشرس والعكّام ..وبقيه الا خوان من عتيبه وقحطان ..ولكل الاعضاء في هذا المنتدى المنار ..
اخ الجميع
ذيب عتيبه (ذيب الدعجاني )

الكلام الأخير هذا يدل على إفلاسك وضعف مصادرك، والدليل تشبثـك بشهادة هذا الرحالة (المعتوه) المسمى (لوريمر) يا جاهل جئنا لك بدل المصدر بأربعة وبدل الأجنبي (المعتوه) بأثنين من العرب والمسلمين وآخرين من بني جلدة رحالتك (المعتوه) ، ولا تزال تعتز بشهادته التي كأنها ستوصلك الجنة، حين قيل له أن قحطان محاربون مهرة ولا يفضلهم في حمل السلاح إلا عتيبة!!!. لو أن مثل هذه الشهادات تغير من أحوال القبائل فقد قال هذا (المعتوه) لك ميزة واحدة وقال في (الصلب) أكثر من ميزة حين قال: أنهم هدافون ممتازون ولا ينافسهم احداً في مطاردة الغزال والنعام، والصلب في الصحراء أكثر الناس أمناً في الريادة، وهم أقدر الناس في العثور على الماء.
ثم قال ذلك (المعتوه) (لوريمر)، نقطة غاية في الأهمية وتعنيك أنت: وهي قوله: (وللصلب حارس في كل قبيلة عربية كبيرة، وهو الذي يحميهم من الاعتداء وهم يدفعون جزية صغيرة أينما ذهبوا)!!!!.يعني ما أنت لوحدك إلليّ يدفع الجزية والرسوم في جزيرة العرب -أنبسط يا أبو جاهل-.;) أنظر دليل الخليج معجم قبائل العرب، لوريمر، ص244-227.

مع الإعتذار الشديد للأخوة الكرام أبناء عتيبة الأعزاء وزوار منتدى الهيلاء الكرام. عن أي إشارة أو عبارة غير مهذبة قد وردة في هذا الرد، لكن –كما يقال-: (وصل السيل الزبى) لقد وصفني (جاهلكم) بكل لفظِ قبيح ولم يوُقفْ ذلك الجاهل عند حد تجريحي الشخصي، بل تطاول على قبيلتي قحطان فوصفهم بعبارات أطلعتم عليها جميعاً. لذا جرى التنويه 00 وأن عاد عدنا والباديء أظلم.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
5/4/1426هـ

[العكام]

يقول:


(يا رجال أحمد ربك أن أبن هادي سمح لك ترعي نجد بعد دفعك الرسوم، وأدع للقوات العثمانية في نجد إللي ظلت تضايق أبن هادي وتحميك حتى جاء أبن سعود ومنحك هجر ثابته تقيم فيها).


لاحول ولاقوة إلى بالله

يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

ولازال يقول عتيبة تدفع الهدو لابن هادي حتى يخفي الحقائق التي يقر بها رموز قحطان ويعرفها القاصي والداني

واحد رموز قحطان الذي تواثر الاخبار والاحداث عن ابائه واجداده
يتحدث عن حقيقة الهدو ومن كان يدفعه وليست اقاويل وتخيلات وتحليلات ووجهات نظر
وعند الطلب من هذه القبيلة الحجازية ان تدفع الهدو كان سبب هذا الطلب اقصاء قحطان عن بعض ديارها ذات المراعي الطيبة


قلت من قبل انك ياأبن مضيم جدلي من غير بصيرة


لقد اسمعت لوناديت حياً=ولكن لاحياة لمن تنادي


وارجو من الاخ ذيب ان لايتشعب حتى لايعطي فرصة لأبن مضيم من الهروب من نقطة لآخرى

[ابوقحط]

اشكر اخوي ابن مظيم على ثفاته العاليه اسلوبه الراقي واحترام لقبيله عتيبه ..لكن عتبي على اخوي ذيب الدعجاني الذي

اخذ يستخدم اسلوب خارج عن نطاق المالوف وسبه لقبيله قحطان وهذا لاينبغي ...

اخوي العكام استشهادك بابن لبده لايعني ان عتيبه لم تكن تدفع الجزيه بل كانت تدفع الجزيه وغيرها من القبائل

للشيخ ابن هادي وعلى فكره ترى عتيبه كانت في نجد قبل قحطان ثم جات قحطان (الجحادر فقط) الى نجد واستطاعت ان تزحزح اول شي قبيله مطير ثم قبيله عتيبه واصبحولاياتون الابدفع الجزيه

ارجوا من اخوي العكام ان يرجع الى كتاب شعرا عتيبه ص 125

فالمقصود من كلام الشيخ ابن لبده في البواسل ان عتيبه في ذلك اليوم امتنعت عن دفع الجزيه رغم انها كانت تدفعها في السابق ولكن كان وراء عتيبه ذلك اليوم الدوله العثمانيه والاشراف

فكلام العوام الذين يقولون ان عتيبه طردت قحطان من نجد فهذا غير صحيح والدليل القاطع على ذلك عندما قالواان الشيخ ابن حميد طلب الاذن من الشيخ ابن هادي فرفض وكان ابن حميد ثوبه يسحب ثم رجع واذا بثوبه
الى نصف ساقه فهل يعقل هذا الكلام هل يصدقه العقل والمنطق ياناس

وانهي كلامه برساله الى الاخ ذيب ارجوا عدم سبك لقحطان فانت من قبيله عزيزه على قلوبنا فالنقاش يكون بالحجج والبراهين وليس السب والشتم

[ابن هوازن]

لا حول ولا قوة إلا بالله


ولا زال هروب أبن مضيم مستمراً من معركة أم الجواعر


قلت لنا يا ابن مضيم ما فيه معركة أسمها أم الجواعر


فأثبتناها لك بالوثائق


قلت لا يوجد مكان أسمه أم الجواعر


فأثبتنا لك هذا المكان بالمصدر


وقلنا ابن مضيم ما يعرف نجد بعد ما طردنا أجداده منها



جاوب ولا تنحاش يا ابن مضيم



أما طرد عتيبة لقحطان من نجد فهذا أمر مفروغ منه


بالمصادر الدامغه والساحقه


وبتواتر الرواه حتى من قحطان أبناء عمك

وادي الرشاء

والشعراء

وعروى

والنير

ودلعة التي قصمت ظهوركم وتركتكم مثل القرن الأعضب


وبإمكانك فتح موضوع بهذا الطردة الشنيعة


لتنفس عن الرواسب الأزليه لديك ولدى أجدادك


لكن لا تهرب ( تنحاش ) من معركة أم الجواعر


ورنا شطارتك ولا تحوص يمين ويسار

[العكام]

تقول:


فالمقصود من كلام الشيخ ابن لبده في البواسل ان عتيبه في ذلك اليوم امتنعت عن دفع الجزيه رغم انها كانت تدفعها في السابق ولكن كان وراء عتيبه ذلك اليوم الدوله العثمانيه والاشراف


ويقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


هل فهمت الان انك مجانب الصواب يابوقحط في تفسيرك لقول الشيخ/ محمد بن لبدة

فإين زعمك ان عتيبة كانت تدفع الجزية
وكانت في نجد قبل ذالك اليوم في كلام الشيخ / محمد بن لبدة

وبطردت قحطان لمطير من نجد لايختلف فيها اثنان
اما عتيبة فلم تكن مستوطنه في نجد قبل ماحدث بين الشيخين ابن حميد وابن قرملة

والأمر الاخر/ ان من لهجة بعض كلماتك يابوقحط انك لست بقحطاني

[المحنك]

ياأخوان , هناك بعض المشاركات التي لاترتقي لان تكون من رجال عقلاء , ونحن ومنتدنا نربى عنها , ومن سب الناس سبوه , لذالك من رآيي ان ينقح الموضوع من بعض المشاركات والالفاظ الغير لائقة , ويعاد مره اخرى

[بعيـد المرامع]

انت من ...يالمحنك

يالربع وش المحنك والمهند ...وش السالفه
وش صاير بالمنتدي .. هاااه

[المحنك]

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?p=91147#post91147

[الــوآفــي]

سلطتن من ربي يا بعيد بس قل الله لا يبلانا


الله لا يولجهم مسلم :)


والموضوع ما يقدر ينقحه الا بعيد المرامع

تحياتي :)

[مرزوق حمدان العتيبي]

...
يالربع والله ياهالموضوع انه رائع
والشباب ماقصروا قفلوا على الفيلسوف بن مضيم لين خلوه يعمعم .
وبصراحه سالفة بيع الصمغ ماتنتفوت واعتبرها كنز طحت عليه :)
فالرجاء ان لاتحذف بعض المداخلات المهمه ...
بعيد المرامع المهنّــــــــــــــــد
تراه محاكيك ...
أي ملاحظات او توجيهات او انتقادات لاتبخل بها علينا منكم نتعلم :)
تحياتي

[المحنك]

انت من ...يالمحنك

يالربع وش المحنك والمهند ...وش السالفه
وش صاير بالمنتدي .. هاااه

قال الرسول صلى الله عليه وسلم (استعينوا على قضاء حوائجكم بالسر والكتمان ) , وهذا سر من اسرار المهنة :)

والموضوع يابعيد المراميع , في ايدينا وسوف يعاد بعد تحرير وحذف المشاركات السيئة , لان الموضوع انحنى منحنى اخر , واعتقد والله اعلم ان ابوقحط هو ( نقال هم مطير ) والله اعلم , يريد ينحني بالموضوع كي يصبح سب وشتم بين الطرفين , وتصبح منتديات عتيبة وقحطان مثل منتديات حمران النواظر وعنزة

وقبل التنقيح ياليت تتركون نسخة من هذا الموضوع غير منقحة , والاخرى المنقحة ترسل لقسم بطولات ومعارك

وانت ابوها وسمها وكفؤ لها يابعيد المراميع , احذف وحرر ماتراه غير مفيد من الردود والمشاركات

[بعيـد المرامع]

يالربع ...ان اري اعادته بوضعه الحالي ...وش راي المحنك والاخوان

وبعدين بعض التجاوزات ...ضروريه لاضفاء طابع اثاره على الحوار..

هيك انا شايف ...وابورزق ...اتوقع يوافقني ..ها ولا مرزوق

[عين العقل]

فعلا ... من المحنك ومن المهند .........!!
صرنا طراطير في المنتدى ....!!
وش السالفة ................!!!!!

[ابو غازي]

سلام
موضوع رائع .... اعيدوه في اسرع وقت ممكن
بعض مشاركات سلطان عتيبه والشرس تحتاج الى تحرير
اقترح كما ذكر الشباب ، يكون هناك نسخه في المناقشات كاملة

سلااااااااام

[الوليد الاسعدي]

فعلا ... من المحنك ومن المهند .........!!
صرنا طراطير في المنتدى ....!!
وش السالفة ................!!!!!

ولا طراطير ولا حاجة المسألة اللي ماجمش :) الاجتماع قعدوبها !!

[مرزوق حمدان العتيبي]

فعلا ... من المحنك ومن المهند .........!!
صرنا طراطير في المنتدى ....!!
وش السالفة ................!!!!!

محشوم ومكرم عن الطرطره ياعين عقلنا..
ولو انك قريت الرد السادس من الاخير كان عرفت من يكون المهنّــد
اما المحنك ... ربي وربه الله شكله من كوكب ثاني :)
سلام .

[ذيب الدعجاني]

اخي الكريم
العكّام
لقد جانبت الصواب
وكان الحق مع ابو قحط في بعض ماقال
لأن عتيبه كانت مستوطنه في نجد قبل عام 1255ه
ولأن كلام ابن لبده لايستشهد به لانه متأخر ..لم يعاصر الاحداث
فعتيبه موجوده ومستوطنه في نجد قبل زمن الشيخ تركي بمراحل والوثائق والمصادر تدل على ذلك
وشكرا

[ذيب الدعجاني]

وانا اشاطر الرأي الاخ ابو قحط وكذا الاستاذ فايز البدراني من ظهور الروايه العاميه
والتي تظهر واضحه المعالم في قصه جوخه الشيخ تركي ..ربما زاد الرواه لاثبات القصه ...فضعّفوها بهذه الطريقه ..
والا فهناك معارك لعتيبه مع قحطان قبل زمن الشيخ تركي بكثير..راجعها في الموضوع الصفحه الاولى

[ذيب الدعجاني]

اخواني الاعزاء من قبيله قحطان العزيزه
انا لم اسب ولن اسب ..ولوا رجعتم الى مشاركاتي سوف تجدون اني لم اتعرض لقبيله قحطان بنوع من السب ..اطلاقا
انما كان الكلام عن طريق مصادر ..وكل تعليقاتي كانت تنصب الى المحاور الاخ ابن مضيم ..ابو جاحد ..الذي جحد معركه بتفاصيلها وشخصياتها بل وحتى موقعها الجغرافي (ام الجواعر ) ..فلذلك زادت لهجتي تجاهه هو شخصيا لاقبيلته (قحطان ) ..فكيف تتعامل مع شخص يكذبك ويجحد ماقلت ..خصوصا اذا كان الكلام موثق..
اما الصمغ الله يبارك له فيه
ثم راح ابن مضيم يتمسك بأهداب الروايات العامّيه حول الهدو على ابن هادي ....اهدا هدوا يهدو على ابن هادي ..هد في هد ..وانهدت هذه الروايه العاميه .
كيف واول ذكر لعتيبه في نجد يسبق زمن ابن هادي ب100عام هل اصبح ابن هادي معمرا 200عام
او لعل ابو زيد الهلالي قد اهدا على ابن هادي هدوا ..ثم اختلف معاه فقام ابن هادي بترحيل ابو زيد الهلالي وبني هلال الى المغرب في القرن الخامس الهجري ..!!
لاننا اذا قلنا ان عتيبه في نجد وفي زمن معين مثلا 1174ه كما ذكر ابن عباد في تاريخه ..ظهر بعض الاخوان من قحطان يقولون ان هولاء العتبان عام 1174ه انما كان نزولهم بهدو على ابن هادي...؟؟فكيف يهدون عليه وهو لم يخلق بعد ..يالها من معجزات العوام الخارقه للعاده ..!!
يريد العوام اختصار التاريخ في كلمه او كلمتين ....(ابن هادي سيطر .واختلف وطرد ) فقط فهل يعقل هذا ..!! يا اهل العقول النيّره ..ان تختصر عقود من الزمن والتاريخ والمعارك في سطر ؟؟
لكن اذا سيطر الجهل وحورب العلم ترعرعت ..الخرافه ..والاساطير
فقد كان الغرب في العصور الوسطى قمه في التخلف ..والخرافه والاساطير ..فلما تمسكوا بالعلم ونبذوا الخرافه .(ماذا حدث).سيطروا على العالم ..بالعلم
كان المسلمون في صدر الاسلام اسياد العالم لما كان العلم من معلم البشريه صلوات الله وسلامه عليه تلهج به السنتهم وتهتز منه جنبات مجالسهم وكانت سيادتهم للعالم في شتى العلوم النظري والعملي ..فلما تركوا العلم انظر الى حالهم (نسأل الله ان يعيد امجاد الاسلام الى ما كانت عليه ).
ان التوجه الى الوثائق( كالوثائق العثمانيه والمصريه والانجليزيه ) والكتب التاريخيه المعاصره للاحداث (كا ابن بشر والعيسى والفاخري ).وكتب الرحاله الاجانب(كدواتي وبركهارت وسادلر وغيرهم من المستتشرقين المنصفين )..لامر يجب التنويه عليه للاخوان الباحثين ..لانها المصادر الخصبه للتاريخ ..وقد استفاد منها الاخ فايز البدراني في كتاباته عن تاريخ القبائل ايما استفاده فحظيت مؤلفاته بالقبول .
فكيف نأخذ بأاقوال متأخرين مثل الاصقه المطيري ..!!؟؟ونعتبر كلامه مرجع لنا ..!!وهو يعيش الان بيننا ..ولم يّوثق معلوماته ..وان كأن له رأي (وجهة نظر شخصيه ) فمن حقنا نقد وجهة نظره ..ومنا قشته في مصادره لكتاباته ..
واما اذا كانت القضيه رأي ورأي آخر ..فأن التاريخ لامجال لاعمال الرأي فيه ..انما الرأي في وجهة النظر ..
فأقول بيتين من عندي في ذلك
انا احترم رأيك واخالفك في الرأي ****وعمر اختلاف الرأي ما افسد موده
ان كان لانته معي ولاني معك جاي *****من خالفك فاالرأي لاتصير ضده
وسلامتكم
ملاحظه ...لا رأي في التاريخ ..فالتاريخ حقائق لامجال للرأي فيها انما النقاش في طريقه وصول هذا التاريخ الينا ..هل هو عن طريق وثيقه او عن طريق كتابة معاصر او روايه معاصر للحدث ام روايه شخص متأخر لم يعاصر للحدث ..وهنا يكون التفاوت في درجه قوّه الدليل..
ترتيب المصادر التاريخيه حسب القوّه منقول من كتاب العتيقي في (تحقيق سلاسل الانساب ..الكويت ) يقول العتيقي في ترتيبه للمصادر حسب القوه
1- الوثيقه
2-كتابة المعاصر للحدث
3- روايه المعاصر للحدث
4-كتابة الغير معاصر للحدث
5- روايه الغير معاصر للحدث .
واغلب الشعر العامي يدخل في الصنف الخامس وهو اضعف الادله ..لسهوله تحريفه ..ولان اعذب الشعر اكذبه
وكذا روايه الاشخاص المتأخرين ..والله اعلم

ذيب الدعجاني

[ذيب الدعجاني]

ان لمعارك !- مناخ الاميلاح 1235ه .2-معركه طلال الاولى 1247ه 3- معركه ام الجواعر 1254ه 4- معركه (معتق) الدفينه1263ه (( رغم تحفظي على هذا التاريخ الذي ذكره العبيّد الا انني ارجح ان معركه الدفينه (معتق) كانت عام 1245ه والسبب ان عمر الشيخ مسلط وقتها كان 25سنه كما قال العبيد في النجم اللامع وانه مات سنه 1311ه بعد ان تقدم به السن وخرّف فيكون ميلاد الشيخ مسلط 1220ه ومعركه الدفينه معتق 1245ه وكان الشيخ مسلط بعمر 70 سنه اثناء معركه طلال الثانيه 1290ه وعمره عند وفاته سنه 1311ه كان 91سنه واعلم اعلم)) 5- معركه سناف الطراد 1269هوالتي اشار لها البليهد .
فجميع هذه المعارك كانت تأسيس واستيطان لعتيبه في نجد .
وان قال قائل لماذا تأخذ بروايه البليهد هنا وتنقضها في قصه الهدو نقول ((ان البليهد هنا وثّق كلامه بذكر مكان المعركه وزمانها واسم من نقل عنه وهو والده))لذلك قوّينا روايته هنا اما الهدو فلم يذكر انه في عام كذا وكذا بالتحديد نزلوا بالهدوا ..فلذلك ضعفّت ولتناقضها مع مصادر اقوى منها ...

[الهابق]

مع أحترامي للجميع (ذيب -ابن مضيم)

تتكلمون في مواضيع مافيها ثمره

العتيبي يعرف نفسه وكذلك القحطاني يعرف نفسه

اليوم كلنا سعوديين وقبل ذلك مسلمين والحمد للة

مالنا في فلان ضرب والقبيلة الفلانية أعتدت

أتركوا النعرات النتنة

وكل قبيلة فيها حقها من رجالها

وللأمانة ماشعوركم؟

لو شخص يكون ( عتيبي وخواله قحاطين أو العكس) شاف المهاترة

هذه نصيحة أرجوا قبولها بسعة صدر وبدون زعل

[علوم الرجال]

سلام يالهيلا

انا برد على الأشياء التي حاول ابن مضيم باسلوبه الانشائي الفذ ان يطمسها ويلف عنها
اما النقاش حول معركة ام الجواعر فهي مسألة محسومة (لا أقصد محسومة بمعنى صحيحة ولكن أقصد النقاش حولها منتهي حتى يتأكد ابن مضيم منها)
وكما قال احد الاخوان لماذا تشكك في شيء وانت غير متاكد منه؟!!! اذا كنت تشكك ياابن مضيم في المعركة اقطع شكك باليقين واذهب لمكان وجودها (الوثيقة) كما دلك عليه اخونا ذيب وعاينها واذا كانت كذب لك علينا ننزل موضوع اعتذار لك...بعد وش تبي؟!!. اعتقد هذا الكلام الصحيح والجميع يتفق عليه الا اذا كنت تريد فقط المجادلة ياابن مضيم فهذا شيء ثاني.

اما الأخ ذيب الدعجاني فواضح انه لا يملك أسلوب في الكتابة يجاري أسلوب ابن مضيم وكثيرا مايمدح نفسه وهو ليس الا قارىء فقط وكل انسان يمثل نفسه فكلامه عليه وليس حجه على قبيلته , ليكن ذلك واضح لدى إخواننا من قحطان. وانا عن نفسي لا أصدق ولا أكذب المعارك التي يذكرها الاخ ذيب (ليس طعنا فيه طبعا) ولكني لدي ملاحظاتي بخصوص المعلومات من الانترنت.
وهذه زبدة الكلام بخصوص هذا الجانب.


-------------------------------------------



هل تريدنا أن نصدق (بالقوة) ما زوره ذلك التركي الذي كان يكتب تلك الرسائل على هواه
يكتب الرسائل (على هواه)
قائد عسكري يكتب تقرير لرؤساءه (على هواه) ويجعل الهزيمة نصر والنصر هزيمة؟؟!!! من يصدق هالكلام يابن مضيم

وبعدين حقيقة تجاهلتها وهي ان الوثائق العسكرية عن المعارك لا تعرف الكذب او التدليس او النفاق تذكر الحقيقة كما هي حرفية خصوصا اذا كانت مرسلة الى القيادة.
أنا اقصد الوثائق العسكرية بشكل عام ولا أقصد معركة أم الجواعر فموقفي منها ومن اخواتها بينته في الاعلى


هذه الرسائل أو التقاريرالتي تسميها وثائق. حتى وأن تطرق لها بعض الكتاب مؤخراً بشيء من التلميح أو الإختصار، ولاكنها تظل رسائل كتبها الطرف الآخر (أي الضد). وهي مليئة بالعيوب ولا يُطمئن للأخبار الواردة فيها نظراً للأسباب التي تم ذكرها في المداخلة السابقة.
ومثلها مثل كتاب (إمتاع السامر، لشعيب الدوسري) هل تستطيع نفيه من الوجود؟ طبعاً لا، على الرغم من كونه يحمل بين طياته الشيء الكثير والكثير من المغالطات التاريخية ولا يعتد به، وقامت دارة الملك عبدالعزيز بتحقيقه والتعليق عليه عن طريق الأستاذ/محمد الحميد وعبدالرحمن الرويشد. وتبيين ما جاء فيه من أخطاء ولا يزال هناك من يستشهد به ويعتبره مرجع له حتى وإن لم يشر له صراحةً، وقبيلة عتيبة، تضررت كغيرها من القبائل من ذلك الكتاب والمعلومات الواردة به خاصةً ما أشار إليه من معلومات حول نسب عتيبة وخلافه. فإذا كنت أنا ضدك فهل هذا يعطيني الحق بأن أستشهد بمثل هذا الكتاب وغيره كثير
ايه هذا الكلام الصحيح ياابن مضيم
أقصد اذا كان عندك اعتراض ونقد المفروض يكون في مضمون الكتاب وليس كما فعلت سابقا وتهجمت على ابن بليهد والعبيد واتهمتهم بالكذب والتزوير بدون دليل.
هذا اسلوب الضعيف ومعدوم الحجة وهو التشكيك في صاحب الكتاب حتى يسقط الاحتجاج بكتابه


يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة: أنا أتجهت كما يتجه أي باحث أو قاريء إلى المرجع الذي يمكن أن يجد فيه مثل هذا الأسم الدال على موقع جغرافي كأم الجواعر، وهو أطلس المملكة العربية السعودية الصادر من وزارة التعليم العالي بمناسبة مرور مائة عام على تأسيس المملكة ط1- 1419هـ،. وهو المصدر الجغرافي الحديث الموثق الذي يمكن الإعتماد عليه في مثل هذه المعلومة، حيث أنه يضم جميع أسماء الأماكن والمواضع والجبال والوديان وموارد المياه والأبار المشهورة في المملكة قديماً وحديثاً ولم يذكر (ماء أم الجواعر). نظراً لعدم شهرته أو معرفته لدى المختصين بجغرافية المملكة العربية السعودية الذين قاموا على إخراج هذا الأطلس النفيس
مرااااااااااااوغة جيدة منك ياابن مضيم
اعترف انك غلطت ولا تطولها وهي قصيرة ترى الاعتراف بالحق فضيلة


كيف أصبح هؤلاء الرواة البائسين أدباء يا مؤرخ أم الجواعر المزعومة!!!، أدباء مرة وحدة!!!، هؤلاء زملاء لك في المهنة يكتبون التاريخ على هواهم وهوى (معازيبهم). عوام وينقلون من عوام لا يوجد لديهم مصداقية فيما يكتبون ولست لوحدي من يأخذ بهذا القول أنظر ماذا يقول الأستاذ الباحث/فايز البدراني يقول عن أبن بليهد وأبن عبيد في كتابه من أخبار القبائل في نجد ومجلة الدرعية –التي تستشهد أنت بها- العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص184-185 نصاً: ((معركة بين عتيبة وقحطان سنة 1269هـ: أشار إلى هذا الخبر محمد بن بليهد فقال وهو يتحدث عن وادي الرشا: "وفي هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ، بين عتيبة وقحطان، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة، فكانت الهزيمة على قحطان، وانتصر العتبان!، ونقل عنه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري، لكنه أشار إلى أن الوقعة كانت بوادي الشعراء، في كتابه (تاريخ نجد في عصور العامية ص10،ج1).
أقول: (الكلام للبدراني)، ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر

انظروا الى اسلوب الضعيف (بائسين - على هواهم وهوى (معازيبهم) - عوام)
الذي لا يجد حجة ويواجه بمصادر فانه يلجأ الى الطعن في أصحابها وهذا الاسلوب واجهناه كثيرا مع غيره.

وفائز البدراني الذي يستشهد به , كلامه في هذا الجزء مضلل وغير صحيح فهو يقول: مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!

انظروا يقول (مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين) ويقول ايضا (ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر)
تمعنوا في طريقتة في صياغة الكلام فهو يخمن فقط وغير متأكد ومع ذلك يقول: (ولا أشك...) وهذا ليس باسلوب باحث كما يطلق عليه ابن مضيم.

ابن بليهد عندما تحدث عن الهدو مثلا الذي تدفعه عتيبة للرعي في أرض ابن هادي (كما هي عادة العرب) عندما يتحدث عن ذلك نقل عن معاصرين وهما عثمان الهاجري إمام مصلى محمد بن هادي (من طرف قحطان) وفراج بن طويق الحافي العتيبي (من طرف العتبان)

يطالبنا البدراني بمصادر تذكر اخراج عتيبة لقحطان من نجد فهل أرخ أحد لخروج عنزة من نجد وهل أرخ احد لخروج مطير من نجد........وهل سيؤرخ أحد لخروج قحطان من نجد.
بل ان البدراني نفسه يقول في كتابه (من أخبار القبائل في نجد): ج1 ص7-8
من خلال متابعتي لمصادر تاريخنا لاحظت أن تاريخ بادية نجد لم يكن يحظى باهتمام مؤرخينا الذين كانوا كلهم من أبناء الحواضر والقرى النجدية فلا غرابة أن يتركز اهتمامهم حول تاريخ تلك الحواضر مثل تاريخ انشاء البلدان وتسجيل ماله علاقة بالأحوال السياسية والاجتماعية فيها. أما تاريخ البادية والقبائل في نجد فما كانوا يدونون منه إلا ماكان له علاقة بتلك الحواضر, ومن أمثلة أولئك المؤرخين الشيخ احمد المنقور والفاخري وابن ربيعة وابن ضويان وغيرهم, أو ماكان له علاقة بالحوادث ذات الصلة بقيام الدعوة السلفية التي حمل مشعلها آل سعود وانطلقوا بها من الدرعية لتضيء أرجاء الجزيرة العربية, ومن أمثلة هؤلاء المرخين: الشيخ حسين بن غنام وابن بشر وابن عيسى ونحوهم.

وعن أسباب قلة الاهتمام بتدوين أخبار القبائل يقول ص11-12:
أعتقد أن سبب عدم الاهتمام بتدوين أخبار القبائل وعدم اعطائه العناية الكافية من قبل أولئك المؤرخين الرواد كان نتيجة لعوامل عديدة منها مثلا:
1- تورع هؤلاء المؤرخين عن نشر مايتعلق بالصراعات القبلية لما قد يحدثه ذلك من تأجيج للعصبيات وثارات مشايخ الأعراب وذلك الجو الملتهب بالصراعات القبلية.
2- بعد هؤلاء المؤرخين عن مضارب البوادي وصعوبة متابعة أخبارهم نتيجة لعدم استقرار القبائل بخلاف سكان القرى.
3-قد يكون اهمال تدوين أخبار القبائل متعمدا عند بعض المؤرخين لاقتناعهم بعدم أهمية تسجيل تلك الحوادث ومن أمثلة أولئك الشيخ مقبل الذكير الذي أكثر في تاريخه من عبارة: "وفي تلك السنة لم يحدث شيء سوى حوادث البادية المعتادة" أو ماشابهها , ثم لا يذكر شيئا عن تلك الحوادث باستثناء الوقائع الهامة جدا.
4-كما أن كثرة الوقائع والغارات بين القبائل حتى صارت ممارسة يومية في حياة البادية قد زادت من صعوبة متابعة تلك الحوادث وقللت كذلك من أهميتها.
5- وأخيرا فإن الاختصار المخل في تسجيل الحوادث الذي اتبعه كثير من المؤرخين النجديين قد ساعد على ضياع جزء كبير من تاريخ القبائل فلم يكن اهتمامهم كبيرا بتوضيح المواضع الجغرافية أو أسماء الأشخاص أو وصف الوقائع وأسبابها ونتائجها, كما نرى ذلك واضحا في مذكرات المنقور وابن ربيعة والفاخري وابن ضويان ومن حذا حذوهم.

وبعد هذا يأتي البدراني ليطلب مصادر على معاركنا مع قحطان, وهو بنفسه يعترف ان المصادر لا تهتم بمعارك القبائل. فهل هذا تناقض ام محاولة خبيثة لمسح تاريخ القبيلة.

بالإضافة الى المصادر فأجدادنا حفظوا تاريخنا وورثناه منهم أبا عن جد , صحيح قد يكون هناك بعض المبالغة والأخطاء ولكن لا تصل لدرجة اخراج قحطان من نجد يالبدراني

ولو رمينا موروثنا وتشبثنا بالمصادر كما يريد البدراني فان اغلب تاريخ القبائل سوف يضيع ويمحى ولن يبقى الا الشيء البسيط الذي دونته الكتب فقط.


كما أنني لا أستبعد أن تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العـــــــــــــــوام وخاصة من عـــتـــيــــــبــــة، بشأن إخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!. أنتهى كلام الأستاذ/البدراني
هذا الكلام ليس كلام رجل محايد اذ يظهر من كلامه انه متعصب ومتحامل ضد عتيبة.
وهذه الجملة تثبت ماقاله عنه عاتق البلادي الحربي من انه متعصب (فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! )

ولا يكون المتعصب حجة ياابن مضيم فكيف يكون الغير نزيه مع قبيلتة نزيه مع القبائل الاخرى ؟!!!
هذه حقيقتة البدراني من خلال كلامه ومن كلام ولد عمه.

ومع ذلك نقول ردا على البدراني ان الخيال العامي لا يجعل قحطان تترك ديارها في نجد لتحل مكانها عتيبة بدون حرب أو معارك ومن المسلم به ان قحطان خاضت ضد عتيبة حروب كثيرة على نجد هذا شيء حتى قحطان لا تنكره.
فهل يتفضل البدراني ويقول لماذا خرجت قحطان من نجد ولم يعد لها ذكر فيها كما كان سابقا؟؟

إخراج عتيبة لقحطان من نجد هذا معروف ليس عند عتيبة فقد بل عند أغلب القبائل خصوصا تلك التي كانت قريبة من مكان الحدث وليس روايات عامية كما يحاول البدراني ان يتوهم أو يوهم الغير.


والتقوى والتدين ليست بمقياس لكتابة التاريخ فإذا كان ذلك شرطاً فمعنى هذا أن خورشيد باشا وكُتابه ليسوا بأتقياء ولا متدينين ولا يحق لهم كتابة هذه الرسائل التي تسميها وثائق، لأنه لم يُشهد لهم بذلك
خورشيد باشا ليس مؤرخ يكتب التاريخ لكي تطعن فيه , هو قائد الحملة المصرية كما هو معروف ويكتب تقاريره الى قيادته يخبرهم عن الأحوال وأوضاعه العسكرية ولن يكذب ويقول انه انتصر وهو مهزوم ولن يقول حاربنا قحطان وهو لم يحاربهم..خل عنك هالكلام المتعصب ياابن مضيم ترى محد عاقل يصدقه
هذا تقرير عسكري ماهيب رواية عامية على قولتك.
طبعا اكرر انني لا أقصد معركة ام الجواعر فانا اتحدث بشكل عام.


أما استشهادك ياابن مضيم بكلام ابو حمرا عن الهجر وقولك:
بعد هذا يجب عليك أن تكف عن هذه الهرطقات التي ترددها عن مزاعمك في السيطرة على فلوات نجد يا صاحب الهجر الممنوحة لك لأسباب هامة رآها وليّ الأمر.
حقيقة استغربت من ذلك
يبدو انك لا تعي النص جيدا ولا تفهم ماتكتب يااخ ابن مضيم بل انت لا تعي اصلا تاريخ الهجر
ابو حمرا يتحدث عن حواضر نجد ويقول ان عتيبة (قبل مشروع الهجر) لم يكن لها حواضر في نجد بمعنى مدن الا الطائف والزلفي....ولا يقصد انها لا تملك نجد ياابن مضيم كيف فهمت ذلك بالله عليك:)

ديار عتيبة: لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء (يعني لم يكن لهم مدن في نجد) قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً.

ابو حمرا يتحدث عن ديار عتيبة وهل كان لهم فيها حواضر (قبل مشروع الهجر) وانظر لاول كلمتين في كلامه الذي نقلته ياابن مضيم (ديار عتيبة) .

يقول يوسف بن جديد السليس (هجر قبيلة عتيبة في عهد الملك عبدالعزيز) ص20:
أما فيما يتعلق بمنازل قبيلة عتيبة قبل تأسيس الهجر فقد كانت منازل قبيلة عتيبة من جبال العارض حتى الحجاز ولكن الغالبية العظمى من القبيلة بقسميها تسكن أواسط نجد وقد أسست فروع وعشائر قبيلة عتيبة هجرها في المواقع التي كانت تنزل فيها أو بالقرب منها, شأنها في ذلك شأن القبائل الأخرى التي أسست هجرها في منازلهم السابقة.

والنقطة الاخرى التي غابت عنك (أو ربما لا تعرفها اساسا) هي ان الهجر تبنى برضى الملك عبدالعزيز وليس بأمر الزامي منه لأن مشروع توطين البدو لم يكن اجباري.
بمعنى زعيم القبيلة او الفخذ هو الذي يطلب من الملك السماح له ببناء الهجرة الفلانية في المكان الفلاني في منطقة نفوذ قبيلتة ويوافق الملك فورا على ذلك.


والان بعد هذا التوضيح ووضع النقاط على الحروف هل بامكانك ياابن مضيم أن تقول لنا
كيف خرجت قحطان من نجد؟ أم انها أعطتها هدية للشيخ تركي بن حميد - رحمه الله؟!

[الشرس]

الاخ العلوم الرجال
الله يهديك تنصح ابن مضيم لايتكلم في حق المؤلفين مثل العبيد والبليهد ..وانت الله يهديك تتكلم على البدراني وتتهمه في موضوعيته ..
لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله,,,,,,,, عار عليك اذا فعلت عظيم
اما موضوع عتيبه واستلاءها على مساحات شاسعه من نجد فكان قبل منتصف القرن الثالث عشر ..اذا اخذنا بالمصادر التاريخيه .
اما تحفظك على ام الجواعر ليش ماتروح انت ايضا وتطلع عليها لان الاخ ذيب الدعجاني قد اشار اليها وقمت انا ايضا بتحديد مكان وجودها وليس ذلك حكرا على ابن مضيم بل لمرتادي الموقع كلهم , والدعوى مافيها انا ما اصدق ولااكذب .تنتظر ابن مضيم يعترفلك .انت الله لايهينك اذهب الى مكان وجود الوثيقه واذا مالقيتها ..لاتسوق علي الفنجال ..
الاخ ذيب الدعجاني ذكرت ان معركه مناخ الاميلاح 1235ه والدفينه 1245ه وطلال الاولى 1247ه وام الجواعر 1254ه وسناف الطراد 1269ه هي معارك استيطان واستقرار لعتيبه في نجد
لكن هل هناك نص صريح من مصدر موثوق يدل على ان عتيبه كانت اثناءها في مناطق نجد وبصفه مستمره؟
اذا علمنا ان الشيخ ابن ربيعان قد حارب قحطان ويعتبر الشيخ الاول الذي طارد قحطان في نجد ثم اتى بعده المشائخ الاخرين كالهيضل وابن حميد وابن فهيد وخصوصا الشيخ هذال بن فهيد فقد كانت له معارك مشهوره مع قحطان .


الى جميع الاخوان جهد جبار يعطيكم الله العافيه .
ابن فهيد

[صامل العلم]

ذيب الدعجاني + الشرس = شخص واحد
وابوحمرا والبدراني مدلسين الاول سحب كتابه بامر من الوزاره ومنع من كتابةالتاريخ
والثاني يكفي ماذكره عاتق البلادي بنزاهته.

[الشرس]

اخوي صامل والله انك صامل على اسمك .و.لك من اسمك نصيب
صدقت لافض فوك انا وذيب الدعجاني وابن هوازن وجميع ابناء الهيلاء شخص واحد نقف موقف الرجل الواحد دون تاريخ قبليتنا .وضد من يحاول جحد جزء من تراثنا التاريخي القبلي العظيم
وموقفنا يستلزم احترام المحاور .من الطرف الآخر اي كان ومن اي قبيله عزيزه كانت , وكذا احترام المؤرخين والباحثين ,من اي قبيله كانت .
وانت هداك الله اتهمت الاستاذ فايز البدراني وابن عمنا ابو حمرا بالتدليس .ونحن لانعلم من اانت !!؟؟ومن اي قبيله تكون ..لكن الواجب عليك ضبط الاعصاب . وعدم التسرع .وعليك ان تقرأ وتستمع وتنصت حتى تستفيد من اسلوب الحوار العلمي الذي دار في هذا الموضوع بين فرسان الكلمه من ابناء عتيبه وقحطان الكرام .بعيد عن الاندفاع وبشيْ من التعقل . رعاك الله وسدد خطاك.

ابن فهيد

[علوم الرجال]

ردي هذا توضيح لبعض النقاط في رد الاخ الشرس
يقول
الله يهديك تنصح ابن مضيم لايتكلم في حق المؤلفين مثل العبيد والبليهد ..وانت الله يهديك تتكلم على البدراني وتتهمه في موضوعيته ..
لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله,,,,,,,, عار عليك اذا فعلت عظيم

ياليت تقرى ردي جيدا بتمعن
قلت نصا:
أقصد اذا كان عندك اعتراض ونقد المفروض يكون في مضمون الكتاب وليس كما فعلت سابقا وتهجمت على ابن بليهد والعبيد واتهمتهم بالكذب والتزوير بدون دليل.

اولا:انا لم اتهم البدراني من عندي بل هو بنفسه وقع بلسانه وكلام ولد عمه عنه خير شاهد عليه.
ثانيا: انا بينت بالدليل عدم موضوعيتة وتعصب البدراني بالإضافة الى اني نقدت مضمون كلام البدراني بشكل موضوعي وبالأدلة
بعكس ابن مضيم الذي يتهم على الفاضي وهذه كما قلت حجة الضعيف


اما موضوع عتيبه واستلاءها على مساحات شاسعه من نجد فكان قبل منتصف القرن الثالث عشر ..اذا اخذنا بالمصادر التاريخيه .
ما شاء الله , هذا شي جديد اول مره نعرف ان عتيبة خذت نجد قبل قحطان وتركي الله يرحمه
خلنا نخلص من ضيافة الشيخ ابن مضيم ويجي دوركم ياعيال الانترنت. لاحق على علوم الرجال.


اما تحفظك على ام الجواعر ليش ماتروح انت ايضا وتطلع عليها........
لسبب بسيط وبديهي جدا
انا مو مهتم اصلا بكلام ذيب , وكما قلت لاني مصدقه ولا مكذبه خله يقول اللي يقول
لكن اللي يكذب (مثل ابن مضيم) لازم له حجة وهي انه يروح لمكان وجودها ويتأكد


نصيحة:
اللي يبي يرد على واحد , يفهم رده جيدا لين يتمكن منه ثم بعدها يرد عليه

[فيصل المسعودي]

انا معك ياخوي الهابق الكلام هذا راح ولا عاد وراه اي فائده عتيبه معروفه ومعروفه فعولها وقحطان كذلك انا قلت الكلام هذا لما احسيت النقاش داخله شيء من الحقد مهو لاثبات الحقائق خصوصا ابن مضيم يتكلم وكأنه حاقد مو باحث او يثبت حقائق عموما الكلام هذا كله واسمحولي اشوف ماوراه اي فائده ابد وشكرا للجميع.
فيصل المسعودي

[ذيب الدعجاني]

ابن مضيم
يا ابا جاحد
لماذا هذا التشعب والتمسك بأهداب الروايات العاميه الزائفه ..هل رجعت عن منهجك العلمي !!؟؟
*_لماذا تنتقل من الموضوع لاساسي معركه ام الجواعر للتدخل في مواضيع ليس لها ادنى علاقه بموضوعنا كمعركه السبله ..رغم ان الفرق بين المعركتين اكثر من100عام ..؟؟
ثم ان معركه السبله كانت معركه تأديبيه لبعض الفئات التي خرجت عن طاعه الملك (ولي الامر) وكان اكثر قبيله عتيبه الى جانب الملك في هذه المعركه .
فلماذا تدخل هذه المعركتين في بعض ..!؟؟

بل ان شيخك محمد بن هادي ..عندما عصت عليه فئات من قحطان استعان بالعسكر التركي عليهم لتطويعهم..كماا ثبتت الوثيقه المنشوره في مجله الدرعيه ..وسبق الكلام فيها وشرح تفاصيلها ..وتهربت انت منها ..يا ابا جاحد

ثم كيف تقول ان محمد بن هادي سيطر على نجد !! وهو اصلا لم يسيطر على فئات من قحطان الا بعد استعانته بالعساكر التركيه ..
فياليته يسيطر على قبيلته قحطان ..ماهوب عاد نجد وقبائلها ...بل انه لو كان يستطيع ان يسيطر على العاصي من قحطان بنفسه ..لما اقدم على طلب المساعده من الاتراك ..!!؟؟
ثم انه في عام 1266ه عندما توجهه عبدالله بن الامام فيصل بحمله على الدعاجين من عتيبه في جهة الثعل ..كما قال ابن بشر ..كان ابن هادي في جيش عبدالله ...فلو كان لابن هادي سيطره على نجد وقبائلها في تلك الفتره ..لما احتاج عبدالله بن الامام فيصل للخروج بجيش من الرياض ..وانما كان الواجب عليه ان يرسل لابن هادي ليقوم بتاديب هولاء العتبان ويقصر عنوه الامام وابنه ..لانه حسب كلامك كان مسيطر على نجد ..!!!وموالي لال سعود وااطوع من عنيبر ومسعود .
لكن هذا ليس صحيح اطلاقا ..فعندما اجتمع الهيضل بأبن ربيعان في الدفينه ..لم يتجرأ لا عبدالله بن الامام فيصل ولا ابن هادي ومعه قحطان على الاقتراب من العتبان (ولعل ابن هادي خاف ان تتكرر هزيمه معتق وظل شبح الهزيمه يطارده لما اقترب من الدفينه ونصح عبدالله بالرجوع عن قصده )..بل انهم عادوا ادراجهم ..من حيث اتو..انظر ابن بشر احداث سنه 1266ه
تهجمت على الرحاله الاجانب واضفتهم الى سلسله المزورين في رأيك كأبن بليهدوالعبيد ووووحتى لوريمر ماسلم من تجريحك

عد الى صوابك يافتى



ذيب الدعجاني

[تركي القحطاني]

اخوتي الاعزاء
من قبيلتي قحطان وعتيبه
دار حوار من مثقفين من القبيلتين وأخص بالذكر ابن عمي ابن مضيم والاخ ذيب الدعجاني العتيبي
والذين ركزوا في حوارهم على المعلومات .المنقوله عن طريق الكتابه .في قالب اسناد المعلومات لمصادرها
ولقد استفدنا من هذا النقاش كثيرا

لكن ارجوا من الاخوين المذكورين عدم التهجم على قبائلهم فيما بينهم .
وان يكون النقاش بتعقل كما عودانا
وشكر

[علوم الرجال]

اخوتي الاعزاء

لكن ارجوا من الاخوين المذكورين عدم التهجم على قبائلهم فيما بينهم .
وان يكون النقاش بتعقل كما عودانا
وشكر

ياهلا ومرحبا بتركي القحطاني حياك الله

أحب أقول إن الردي هو اللي يغلط على القبايل..والمهزلة التي حصلت هنا من البعض لاتمثل قحطان ولا عتيبة وكل اللي يتكلمون مايمثلون الا انفسهم فقط
عتيبة وقحطان من اكبر وأعظم القبائل وتاريخهم مفخرة لأبناءهم لن يغير الانترنت من الحقائق التاريخية شيئا........

[سيف المقطة]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
عند قرائتي الاولى لهذا الموضوع ولطريقه الطرح الجميله من الاخوان ابناء عتيبه وقحطان
كان موضوعا نموذجيا في النقاش
كشف كثير من جوانب تاريخ القبيلتين المشرف
لكن ماسر هذا التوقف من الاخوان .وبالاخص ذيب الدعجاني وابن مضيم
اتمنى ان يعودوا لاثراء هذا الموضوع بمداخلاتهم الثمينه .

[سيف المقطة]

اقترح على الاخوان المشرفين تثبيت الموضوع لغزارة المعلومات فيه .

[حماي الدخيل]

عتيبه مع احترامي لها لم يكن لها وجود في نجد وانما تتمركز في الحجاز..والله يرحم الملك عبدالعزيز الي حط لكم مكان في نجد

يقول:



لاحول ولاقوة إلى بالله

يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

ولازال يقول عتيبة تدفع الهدو لابن هادي حتى يخفي الحقائق التي يقر بها رموز قحطان ويعرفها القاصي والداني

واحد رموز قحطان الذي تواثر الاخبار والاحداث عن ابائه واجداده
يتحدث عن حقيقة الهدو ومن كان يدفعه وليست اقاويل وتخيلات وتحليلات ووجهات نظر
وعند الطلب من هذه القبيلة الحجازية ان تدفع الهدو كان سبب هذا الطلب اقصاء قحطان عن بعض ديارها ذات المراعي الطيبة


قلت من قبل انك ياأبن مضيم جدلي من غير بصيرة


لقد اسمعت لوناديت حياً=ولكن لاحياة لمن تنادي


وارجو من الاخ ذيب ان لايتشعب حتى لايعطي فرصة لأبن مضيم من الهروب من نقطة لآخرى

[أبن مضيم]

الأخوة الكرام مشرفي الهيلا: تحية عطرة وبعد 00 فلقد ترددت كثيراً في العودة إلى هذا الحوار السرمدي 00 لا لشيء ولكن لظروف خاصة تتعلق بوقتي وعملي، وكذلك عدم آهلية وكفآءة ومصداقية الطرف الآخر المحاور( 00 ذيب) علاوة على ما بدر منه من أللفاظ غير لآئقة تجاهي شخصياً وتجاه قبيلتي قحطان الكريمة.

أضف إلى ذلك حظر الموضوع أو رفعه من قبل الإدارة الموقرة لفترة من الزمن ثم العودة به بعد أن تم تنقيحه –حسب الإعلان المصاحب له- وحذف مشاركات مناصرة لوجهة نظري كذلك بروز بعض الأسماء الجديدة في الحوار من طرفكم والذين يحاولون إتباع أسلوب آخر يدافع عن القطب الآخر لقبيلة عتيبة –كما يبدو-.

كما أن هذه العودة كانت بإللحاح كبير من بعض الأخوان من أبناء قحطان الذين حثوني على مناقشة بعض المداخلات الأخيرة حول هذا الموضوع حتى لا يقال أننا لسنا بقادرين على تبيان زيف كل الإدعاءات التي حملتها طيات تلك المداخلات.

مع الرغبة الصادقة أن يتغير أسلوب المحاور الأول أويعوضنا الله خير منه ونجد شخص من أبناء عتيبة الواعين اللذين يعرفون التاريخ ويحترمون منهجه، أو على الأقل يمتلكون أسلوب الحوار المؤدب بعيداً عن الأسلوب المتدني الذي كان يتحاور به. أملاً أن نرتقي بهذا الحوار إلى مرتبة الحوار الصحيح البناء حتى نفيد ونستفيد وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح.

أخواني الكرام مشرفي الهيلا: في حال رغبتكم أستمراري معكم في هذا الحوار البناء آمل أن: يظل الحوار ضمن إيطارأدب الحوار، وأن يتم التركيز على المحاور التي يتم طرحها أو التطرق إليها والإجابة على تسؤلاتي وأنا بدوري سوف آخذ كل التساؤلات بعين الإعتبار وسوف أجيب على كل تساؤل بما أملك من دلائل وحجج والحكم للمتتبع المنصف والقاريء الفطن، بعيداً عن التشويش وخلط الأمور وإتباع أسلوب المراوغة والتشعب –الذي كان يتبعه المحاور السابق (ذيب)- فإن كان هناك من محاور جاد فأنا على أتم الإستعداد بالتحاور معه ضمن هذه الثوابت، وإذا كان غير ذلك فللجميع من أعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا كل التقدير والإحترام وأرجوا اللتماس العذر ليّ بعدم الإستمرار. لأني لا أقبل ولا أظن الإدارة الكريمة بمنتدي الهيلا ستقبل أي أسلوب لا يتفق مع سياسة المنتدى وهي الإحترام المتبادل بين كل الزوار والمتحاورين وعدم التعدى والتهجم بالألفاظ على الآخرين بدون وجه حق سواءً كانوا أشخاص أو جماعات.
وختاماً للجميع كل التقدير والإحترام.
أخوكم:
أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
27/5/1426هـ

[المحنك]

اهلاً وسهلاً بك اخينا أبن مضيم
الأخوة الكرام مشرفي الهيلا: تحية عطرة وبعد 00 فلقد ترددت كثيراً في العودة إلى هذا الحوار السرمدي 00 لا لشيء ولكن لظروف خاصة تتعلق بوقتي وعملي، وكذلك عدم آهلية وكفآءة ومصداقية الطرف الآخر المحاور( 00 ذيب) علاوة على ما بدر منه من أللفاظ غير لآئقة تجاهي شخصياً وتجاه قبيلتي قحطان الكريمة.


اولاً: نشكرك على مداخلاتك ومناقشات في هذا الموضوع التاريخي , الموضوع مفتوح ولم يغلق , فمداخلتك من عدمها أمر شخصي يعود لك , هذا اولاً.

ثانياً: لم نعهد ان تكون المناقشات التاريخية الموثقة , تحدد من قبل المتحاور لإختيار متحاور ورفض الأخر , فالعبرة هنا للحجة الموثقة , ولا ينظر للمحاور من يكون , بل تنظر للحجة , والحكم هنا ليس للمحاورين , بل للمتابعين.

والاخ ذيب مشكور محاور وباحث يستدل بمصادر وكتب في نقاشه , علاوةً على ذالك , هوكاتب الموضوع الاصلي , وانت من دخل معه في الموضوع لنقاشه , وقد اطلع على الموضوع الكثير من القراء , واطلعوا على ماكُتب , من قبل المتحاورين , وهم من سوف يصدرون الاحكام يارعاك الله .

ثالثاً: نحن نرفض التعرض للقبائل بشيئ , وانت في ردك تدعي بمالانعلم عنه , وقد يكون سهواً منا , لكثرت الردود والمداخلات في هذا الموضوع , ولذالك نقول ماتراه ياأبن مضيم , من كلام غير لائق مخالف لإنظمة وقوانيين إدارة المنتدى , فقد اوجدت في اسفل الردود والمواضيع المكتوبة
من الجهة اليمنا , مربع به علامة ( ! ) يمكنك الابلاغ عن طريقة بما تراه غير لائق , وسوف تقوم الإدارة بالتعامل مع الموقف كما ينبغي.




أضف إلى ذلك حظر الموضوع أو رفعه من قبل الإدارة الموقرة لفترة من الزمن ثم العودة به بعد أن تم تنقيحه –حسب الإعلان المصاحب له- وحذف مشاركات مناصرة لوجهة نظري كذلك بروز بعض الأسماء الجديدة في الحوار من طرفكم والذين يحاولون إتباع أسلوب آخر يدافع عن القطب الآخر لقبيلة عتيبة –كما يبدو-.

كما أن هذه العودة كانت بإللحاح كبير من بعض الأخوان من أبناء قحطان الذين حثوني على مناقشة بعض المداخلات الأخيرة حول هذا الموضوع حتى لا يقال أننا لسنا بقادرين على تبيان زيف كل الإدعاءات التي حملتها طيات تلك المداخلات.

مع الرغبة الصادقة أن يتغير أسلوب المحاور الأول أويعوضنا الله خير منه ونجد شخص من أبناء عتيبة الواعين اللذين يعرفون التاريخ ويحترمون منهجه، أو على الأقل يمتلكون أسلوب الحوار المؤدب بعيداً عن الأسلوب المتدني الذي كان يتحاور به. أملاً أن نرتقي بهذا الحوار إلى مرتبة الحوار الصحيح البناء حتى نفيد ونستفيد وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح.



بالنسبة لوجهات النظر المناصرة , تبقى وجهات نظر فقط مناصره للمحاور , وليست توثيق تاريخي يستدل به ويحاجج به , فالتاريخ يحتاج للاستدلال من امهات الكتب لانه انتهى بخيره وشره , ولايحتاج لوجهات نظر من ابناء اليوم لتغيير الماضي.

ولذالك نتمنى ان يدرك الجميع ان حذفنا لوجهات النظر , لانها وجهات نظر فقط , فحذفها و بقائها ليس مهماً , ولكن المهم لدينا هو المحافظة على التوثيق التاريخي من امهات الكتب.

ونعيد ونكرر ياأبن مضيم , مداخلتك ونقاشك هنا أمر شخصي يعود لك , وكما يقال: ( الانسان خصيم نفسه ).



أخواني الكرام مشرفي الهيلا: في حال رغبتكم أستمراري معكم في هذا الحوار البناء آمل أن: يظل الحوار ضمن إيطارأدب الحوار، وأن يتم التركيز على المحاور التي يتم طرحها أو التطرق إليها والإجابة على تسؤلاتي وأنا بدوري سوف آخذ كل التساؤلات بعين الإعتبار وسوف أجيب على كل تساؤل بما أملك من دلائل وحجج والحكم للمتتبع المنصف والقاريء الفطن، بعيداً عن التشويش وخلط الأمور وإتباع أسلوب المراوغة والتشعب –الذي كان يتبعه المحاور السابق (ذيب)- فإن كان هناك من محاور جاد فأنا على أتم الإستعداد بالتحاور معه ضمن هذه الثوابت، وإذا كان غير ذلك فللجميع من أعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا كل التقدير والإحترام وأرجوا اللتماس العذر ليّ بعدم الإستمرار. لأني لا أقبل ولا أظن الإدارة الكريمة بمنتدي الهيلا ستقبل أي أسلوب لا يتفق مع سياسة المنتدى وهي الإحترام المتبادل بين كل الزوار والمتحاورين وعدم التعدى والتهجم بالألفاظ على الآخرين بدون وجه حق سواءً كانوا أشخاص أو جماعات.


وختاماً للجميع كل التقدير والإحترام.
أخوكم:
أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
27/5/1426هـ

نحن نرحب بالمشاركين , وفتح المنتدى لذالك كما يعلم الجميع , وإختيار المشارك للموضوع الذي يريد المشاركة فيه , هذا أمر يعود له شخصياً.

ومايخص طريقة النقاش , سواء تسائل او غيره , هذا يعود للمتحاورين انفسهم ولاتتدخل فيه الإدارة.

ويبقى هذا الحوار والنقاش في تاريخ وحوادث مضت وانتهت ولله الحمد , ولان تفيد ولان تنفع اليوم بشيئ.




إدارة منتديات الهيلا
28/5/1426هـ

[أبن مضيم]

اهلاً وسهلاً بك اخينا أبن مضيم

اولاً: نشكرك على مداخلاتك ومناقشات في هذا الموضوع التاريخي , الموضوع مفتوح ولم يغلق , فمداخلتك من عدمها أمر شخصي يعود لك , هذا اولاً[/color]

أخي الكريم المحنك 00 وجميع مشرفي وأعضاء منتدى الهيلا 00 أشكركم جزيل الشكر على الترحيب والرد الأكثر من رائع على ما أبديه من أراء ضمنتها مداخلتي الأخيرة. وأنا أتفق معك إلى حدٍ كبير فيما أوردته وبينته من نقاط. وأنت بهذا الرد تثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا المنتدى والقائمين عليه أصحاب فكر راقي (حتى وأن حصل بعض التجاوزات من البعض إلا أن أخلاق الطيبين تأبى الخطاء) 00 يحدوهم إلى ذلك الأمر طيب معدنهم وسموأخلاقهم، فللجميع مني كل التقدير والإحترام على هذه الأريحية الغير مستغربة من أبناء عتيبة الهيلا.

وليّ معكم إنشاء الله عودة قريبة ليتم مواصلة النقاش حول بعض الحقائق التأريخية التي تخدم تاريخ قبائلنا. بعيداً عن التجني وغمط حقوق الآخرين وعدم الإنتقاص من حق أحد 00 (فالحق أحق أن يتبع).
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخوكم: أبن مضيم 00 محمد العبيدي القحطاني
28/5/1426هـ.

[سيف المقطة]

يا مرحبا ترحيبة البدو بالسيل , وترحيبه العود العمى في عياله

اهلا وسهلا اخونا ابن مضيم ( يا ولد الشايب )

عوده جميله , وعلى ماقال المثل( العود احمد )

يضل ابن مضيم من الاعضاء الذين نحرص على كتاباتهم , وهو نموذج مثالي لابناء القبائل في مسأله مناقشه الحوادث التاريخيه ,
فيا مرحبا مره والف مره بك يا ابن مضيم بين اخوانك ابناء الهيلا

[الشرس]

هد السرعه ياسيف

.......................................... !!؟؟

فهو يقول { قطب عتيبه الآخر}

يأخي ابن مضيم اقول لك بدري عليك , هل تريد ان تستخدم , سلاح الاستعمار , وثقافة المستعمرين , .................................................. .........

أ هذا ماتوصلت اليه بعد هذا التوقف ؟؟

.................................................. ..............؟؟!!
.................................................. ................

فك,,,,,,ثم......فكر.. قبل ان تكتب في الاقطاب . يا ابن مضيم ..فأنت في منتدى رحّب بك كثيرا ,,وانت من قوم هم أهل الترحيب ...عوال الشايب ,,

تحياتي
عايض بن فهيد الشيباني العتيبي
6|6|1426ه


نتمنى الالتزام بعدم التسرع واصدار الاحكام على الغير , والمناقشات القادمة حبلى بماسوف نراه , وسوف يكون هناك مجال للرد والنقاش من قبل المتحاورين

الإدارة

[منصور بن فهيد]

مساكم الله بالخير جميعا

الاخ / ابن مضيم حياك الله في محلك وباين من ردودك انك باحث اتمنى استمرارك معنا في اثراء بعض المواضيع يعطيك العافيه .


اضم صوتي لصوت سيف المقطه اتمنى ان يثبت الموضوع لما فيه من اثراء وحجج .

الاخ وابن العم / الشرس حلمك يارجل وانا بصراحه متفائل انك راح تصير مؤرخ .


تحياتي ...

منصور الشيباني

[الحصان]

ياخوان الجزية ماتوخذ الا من الكفاروالذي تدفعه شيوخ القبائل لبعضها وللحكام يقال له هدو وليس جزية رعاكم الله


والحقيقة ان ذيب الدعجاني و الشرس اقربكم للصواب

[راعي طويق]

صار الماضوع قص ولزق

وش القصه؟؟؟؟

[الشرس]

والله وانا أخوك ما قلت الا الصدق
وابشرك ان الاعصاب هاديه يالنويري

[سلطان عتيبة]

السلام عليكم

يااخ ابن مضيم
نحن نكن لك كل الاحترام والتقدير ونتمنى ان تعدل عن قرارك وتعود لاخوتك هنا تناقشهم نقاش بناء ونستفيد وتستفيد
واذا بدر من احدنا خطأ تجاهك فاقبل اعتذارنا
واكرر كلام الادارة


ماتراه ياأبن مضيم , من كلام غير لائق مخالف لإنظمة وقوانيين إدارة المنتدى , فقد اوجدت في اسفل الردود والمواضيع المكتوبة
من الجهة اليمنا , مربع به علامة ( ! ) يمكنك الابلاغ عن طريقة بما تراه غير لائق , وسوف تقوم الإدارة بالتعامل مع الموقف كما ينبغي.


لا ترد على من يخطأ فقط ابلغ الادارة وهي سوف تتصرف ولا تترك فرصة للبلبلة
وهذه النصيحة لك ولذيب واي شخص يحاور

[روق الحرمليه]

بسم الله الرحمن الرحيم


الله لا يهيينك يا ذيب الدعجاني على المعارك الى مدري منينك جايبها انت الله يهداك خليت قحطان مكسوره على طول وهى الى حكمت نجد 50سنه واكثر اما بالنسبه لمعركه ام الجواعر اقول فيها لله دركم يا ال عاصم اتقابلون عتيبه وزدن عليهم 300من الترك و200 من المغاربه اذا انكسروا فيها مثل ما قلت فهم اعتبارن منتصرين واحب ابينلك حاجه يا اخوي ذيب الدعجاني على معركه الانجل الى مدري وينك قالعها الله يهداك وافيدك ان الانجل وهى عباره عن بير وتقع بين الحرمليه ديره ال روق قحطان والفويلق ديره ال جرو عبيده واتمني منك انك اتصحح معلوماتك قبل تكتب لانك قاعد اتسبب احراج لقبيلتك ولك وللدعاجين بالذات وانت اتعلم يا ذيب ما اتعلم .
واتمني انى ما ثقلت واذا فيه احد معترض على كلامي له حق المواجهه والرد على انتقادي هذا
ومع السلامه
----------------------------------------------------------------------------
اخوكم : عشق ال روق القحطاني

[علوم الرجال]

أخي الكريم المحنك 00 وجميع مشرفي وأعضاء منتدى الهيلا 00 أشكركم جزيل الشكر على الترحيب والرد الأكثر من رائع على ما أبديه من أراء ضمنتها مداخلتي الأخيرة. وأنا أتفق معك إلى حدٍ كبير فيما أوردته وبينته من نقاط. وأنت بهذا الرد تثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا المنتدى والقائمين عليه أصحاب فكر راقي (حتى وأن حصل بعض التجاوزات من البعض إلا أن أخلاق الطيبين تأبى الخطاء) 00 يحدوهم إلى ذلك الأمر طيب معدنهم وسموأخلاقهم، فللجميع مني كل التقدير والإحترام على هذه الأريحية الغير مستغربة من أبناء عتيبة الهيلا.

وليّ معكم إنشاء الله عودة قريبة ليتم مواصلة النقاش حول بعض الحقائق التأريخية التي تخدم تاريخ قبائلنا. بعيداً عن التجني وغمط حقوق الآخرين وعدم الإنتقاص من حق أحد 00 (فالحق أحق أن يتبع).
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخوكم: أبن مضيم 00 محمد العبيدي القحطاني
28/5/1426هـ.

حياك الله ياابن مضيم
وحنا بانتظارك

سلم على الربع

[علوم الرجال]

بسم الله الرحمن الرحيم


الله لا يهيينك يا ذيب الدعجاني على المعارك الى مدري منينك جايبها انت الله يهداك خليت قحطان مكسوره على طول وهى الى حكمت نجد 50سنه واكثر اما بالنسبه لمعركه ام الجواعر اقول فيها لله دركم يا ال عاصم اتقابلون عتيبه وزدن عليهم 300من الترك و200 من المغاربه اذا انكسروا فيها مثل ما قلت فهم اعتبارن منتصرين واحب ابينلك حاجه يا اخوي ذيب الدعجاني على معركه الانجل الى مدري وينك قالعها الله يهداك وافيدك ان الانجل وهى عباره عن بير وتقع بين الحرمليه ديره ال روق قحطان والفويلق ديره ال جرو عبيده واتمني منك انك اتصحح معلوماتك قبل تكتب لانك قاعد اتسبب احراج لقبيلتك ولك وللدعاجين بالذات وانت اتعلم يا ذيب ما اتعلم .
واتمني انى ما ثقلت واذا فيه احد معترض على كلامي له حق المواجهه والرد على انتقادي هذا
ومع السلامه

اخوكم : عشق ال روق القحطاني

حنا نحتفظ بحقنا في الرد عليك
اذا كان في كلامك شيء يستحق الرد اصلا

[ذيب الدعجاني]

الانجل عدّة آبار وليست بئر

والانجل اليوم , اصبحت هجره يسكنها , ابن عيده من الدعاجين .

[خيّال الرحمن]

مشكور

ياذيب

انت

والمشاركين

وبالذات

ابن مضيم

[أبن مضيم]

سلام وتحية لأهل وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا:
أما بعد : فهذا الرد المختصر على ذيب الدعجاني (مؤرخ أم الجواعر المزعومة). وهو بمثابة الرد على مداخلاته الأخيرة التي أورد فيها بعض التسؤلات المكررة التي قمنا بالإجابة عليها غير مرة ولكنه لا يريد أن يقتنع فحبيت أن ابدأ معه بعد عودتي الثانية لهذا النقاش بهذه الشهادات التي حصل عليها من أبناء عمه، مصداقاً لرأيي السابق فيه، وهو أنه غير مؤهل من الناحية العلمية التأريخية والبحثية أن يكون نداً لي في هذا الحوار الذي بدأه ثم لم يعرف كيف يخرج منه.
وعليه فقد تم إيراد هذه الأقوال لأخوانه وأبناء عمه حتى يتريث ويعيد حساباته ويعرف أن تاريخ القبائل وبالذات قحطان وعتيبة ليس لقمة مستساغة لكل من هب ودب أن يتناولها بما يشاء من الأخبار والتلفيقات المغلوطة التي لا تخدم قبيلته في المقام الأول فضلاً عن القبائل الأخرى.

وهذه الشهادات والأقوال الموجهة لمؤرخ أم الجواعر المزعومة من أبناء الهيلا الذين ضاقوا ذرعاً بكتاباته المضللة:
سلام يالهيلا
انا برد على الأشياء التي حاول ابن مضيم باسلوبه الانشائي الفذ ان يطمسها ويلف عنها
اما الأخ ذيب الدعجاني فواضح انه لا يملك أسلوب في الكتابة يجاري أسلوب ابن مضيم وكثيرا مايمدح نفسه وهو ليس الا قارىء فقط وكل انسان يمثل نفسه فكلامه عليه وليس حجه على قبيلته , ليكن ذلك واضح لدى إخواننا من قحطان. وانا عن نفسي لا أصدق ولا أكذب المعارك التي يذكرها الاخ ذيب (ليس طعنا فيه طبعا) ولكني لدي ملاحظاتي بخصوص المعلومات من الانترنت.
وهذه زبدة الكلام بخصوص هذا الجانب.

الاخ العلوم الرجال
الله يهديك تنصح ابن مضيم لايتكلم في حق المؤلفين مثل العبيد والبليهد ..وانت الله يهديك تتكلم على البدراني وتتهمه في موضوعيته ..
لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله,,,,,,,, عار عليك اذا فعلت عظيم
اما موضوع عتيبه واستلاءها على مساحات شاسعه من نجد فكان قبل منتصف القرن الثالث عشر ..اذا اخذنا بالمصادر التاريخيه .
اما تحفظك على ام الجواعر ليش ماتروح انت ايضا وتطلع عليها لان الاخ ذيب الدعجاني قد اشار اليها وقمت انا ايضا بتحديد مكان وجودها وليس ذلك حكرا على ابن مضيم بل لمرتادي الموقع كلهم , والدعوى مافيها انا ما اصدق ولااكذب .تنتظر ابن مضيم يعترفلك .انت الله لايهينك اذهب الى مكان وجود الوثيقه واذا مالقيتها ..لاتسوق علي الفنجال .. ابن فهيد


ما شاء الله , هذا شي جديد اول مره نعرف ان عتيبة خذت نجد قبل قحطان وتركي الله يرحمه
خلنا نخلص من ضيافة الشيخ ابن مضيم ويجي دوركم ياعيال الانترنت. لاحق على علوم الرجال.
نصيحة:
اللي يبي يرد على واحد , يفهم رده جيدا لين يتمكن منه ثم بعدها يرد عليه

ذيب الدعجاني + الشرس = شخص واحد
وابوحمرا والبدراني مدلسين الاول سحب كتابه بامر من الوزاره ومنع من كتابةالتاريخ
والثاني يكفي ماذكره عاتق البلادي بنزاهته.

الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز ابن مضيم: لا داعي للتوسع.
الأخ الكريم رغم عدم رضاي عن طريقة الأخ ذيب في طرحه

هل بعد هذا الشهادات يا ذيب الدعجاني من أبناء عمك 00هل تريد أن تواصل ؟؟؟؟؟ أنا بصراحة لو كنت محلك ما أستطعت الرد مرة أخرى 00 لكن أبشر عاداتنا يا يا وجه عبيــــــــــــدة ما ننسى رفيقنا حتى لو جلى عنا وغارم قبائل غيرنا وحتى لو أخطأ علينا وتعادانا لا بد ما نحشمه حشمة للرجال اللي وراه (الدم وشيمات العرب ما تنتهي بسرعة يا ولد مفلح) 00 أنا سوف أرد نيابة عنك على أبن عمك (علوم) وسوف اضعه على نفس الطريق الذي وضعتك عليه إنشاء الله، وبهذا أكون قابلت الإساءة بالإحسان (يا الذيب الشرس)!!!.
مع العلم أنني قد نصحتك أكثر من مرة وقلت لك -أنك جناية على تاريخ عتيبة المجيد- إلا أنك أصريت ولوحدك وتوهمت أنك مؤرخ أم الجواعر المزعومة. وترد على نفسك بنفسك.
صدق القائل : ومهما تكن عند أمريء من خليقة وأن خالها تخفى على الناس تظهرٌ.
ما كنت أتمنى أن تكون نهايتك وسقوطك بهذه الصورة ا لمريعة ولكن الله سبحانه وتعالى دائماً مع الحق.

مع السلامة 00 سلم على عيال مفلح.

أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني 26/7/1426هـ

[أبن مضيم]

انا برد على الأشياء التي حاول ابن مضيم باسلوبه الانشائي الفذ ان يطمسها ويلف عنها

أهلاً بك يا (علوم) أنا لا أعتمد الأسلوب الإنشائي في هكذا مواضيع بل أجيب على قدر إفتراءآت أبن عمك، أنظر إلى ردودي وستجد أنني أرد فقط حسب ما يرد على لسان أخيك وعلى عكسه تماماً.
وأنت هداك الله في كل ردك لم تأتي بجديد بل أنك اعتمدت الأسلوب الإنشائي الصرف، والحديث عن وجهة نظرك الخاصة دون دعمها بأي من المصادر الموثقة، بل أنك لا تزال تؤمن بالروايات العامية –كما كان يفعل من كان قبلك- وتركن إليها بشكل واضح في ردك. فيا ليتك تغير من هذا النهج العقيم.


اما النقاش حول معركة ام الجواعر فهي مسألة محسومة (لا أقصد محسومة بمعنى صحيحة ولكن أقصد النقاش حولها منتهي حتى يتأكدابن مضيم منها)وكما قال احد الاخوان لماذا تشكك في شيء وانت غير متاكد منه؟!!! اذا كنت تشكك ياابن مضيم في المعركة اقطع شكك باليقين واذهب لمكان وجودها (الوثيقة) كما دلك عليه اخونا ذيب وعاينها واذا كانت كذب لك علينا ننزل موضوع اعتذار لك...بعد وش تبي؟!!. اعتقد هذا الكلام الصحيح والجميع يتفق عليه الا اذا كنت تريد فقط المجادلة ياابن مضيم فهذا شيء ثاني.
كيف هذا يا (علوم) تقول: النقاش محسوم حول أم الجواعر أي أنها صحيحة في نظرك، ثم تستثني وتقول: أنك لا تقصد أنه محسوم بمعنى أنها صحيحة ولكن تقصد النقاش حولها منتهي حتى يتأكد أبن مضيم منها!!. عجيب تقول: مرة محسومة أي صحيحة ومرة ليست صحيحة!! وأن النقاش حولها منتهي حتى أقوم بالإطلاع عليها!!!لماذا هذا التناقض؟؟
يا (علوم) قلنا للمحاور السابق أكثر من مرة أن هذه الرسائل التي تسمونها وثائق أنها غير صحيحة وأبدينا حجتنا في ذلك فيما سبق. ونحن لسنا ملزمين بأخذ كل ما ورد بهذه الرسائل مهما البستموها من ثياب الموضوعية والتوثيق والكلام المنمق.
على الرغم من أننا نعرفها ومطلعين عليها من قبل. وهناك فهارس لها قد تم الإشارة إليها في الردود السابقة.


اما الأخ ذيب الدعجاني فواضح انه لا يملك أسلوب في الكتابة يجاري أسلوب ابن مضيم وكثيرا مايمدح نفسه وهو ليس الا قارىء فقط وكل انسان يمثل نفسه فكلامه عليه وليس حجه على قبيلته , ليكن ذلك واضح لدى إخواننا من قحطان. وانا عن نفسي لا أصدق ولا أكذب المعارك التي يذكرها الاخ ذيب (ليس طعنا فيه طبعا) ولكني لدي ملاحظاتي بخصوص المعلومات من الانترنت.
وهذه زبدة الكلام بخصوص هذا الجانب.
لا فض فوك00هذه الشهادة والطعن الصريح في حق هذا المحاور السابق جاءت متأخرة بعض الشيء، على الرغم من مناداتنا له بالتأني والواقعية، كما نادينا سواه من الأخوة أعضاء المنتدي لكبح جماحه وعدم التخبط في التاريخ، إلا أنه أصر على الإستمرار في تخبطه وتهجمه على الجميع دون أن يعلم. فكانت شهادتك هذه بمثابة الرادع القوي لمثل هؤلاء الجهلة ليلزموا الحياد ويتوقفوا عند هذا الحد الذي جعل أمثالك من أبناء عتيبة يصفونهم بهذا الوصف الذي يستحقونه وأكثر.


يكتب الرسائل (على هواه( قائد عسكري يكتب تقرير لرؤساءه (على هواه) ويجعل الهزيمة نصر والنصر هزيمة؟؟!!! من يصدق هالكلام يابن مضيم وبعدين حقيقة تجاهلتها وهي ان الوثائق العسكرية عن المعارك لا تعرف الكذب او التدليس او النفاق تذكر الحقيقة كما هي حرفية خصوصا اذا كانت مرسلة الى القيادة.
أنا اقصد الوثائق العسكرية بشكل عام ولا أقصد معركة أم الجواعر فموقفي منها ومن اخواتها بينته في الاعلى
أخي (علوم) حسناً فعلت تجاه هذه الرسائل التي يسميها المحاور السابق بالوثائق المزعومة لغارة أم الجواعر المزعومة وما شابهها. وجميل منك أن تتفق معي حول عدم مصداقية هذه الرسائل بل الأحداث التي تتحدث عنها.
على الرغم من كونك تقول أن الوثائق العسكرية عن المعارك لا تعرف الكذب وأنها تذكر الحقيقة خصوصاً إذا كانت مرسلة للقيادة. وهذا كلام صحيح في حال أن المعركة حقيقية وبين جيشين نظاميين، ونحن هنا لا نتكلم عن تقارير معارك من هذا النوع بل نتحدث عن رسائل ركيكة تصف غارة مجموعة من المرتزقة على فريق صغير من البادية، على حين غرة ويقتلون من يقتلون ويشنعون ويمثلون بالقتلى منه، -حسب هذه الرسالة- دون أدنى سبب منطقي لهذه الغارة البربرية، ثم يصفها المحاور السابق بأنها (تقرير أو وثيقة للمعركة) إذاً يا أخي أنا عندما أقول: (أن هذه الرسائل يكتبها كاتبها على هواه) فأنني محق في ذلك -بشهادتك أنت- لانها لا تندرج تحت مسمى التقارير العسكرية عن المعارك العسكرية المعتبرة.


ايه هذا الكلام الصحيح يا ابن مضيم، أقصد اذا كان عندك اعتراض ونقد المفروض يكون في مضمون الكتاب وليس كما فعلت سابقا وتهجمت على ابن بليهد والعبيد واتهمتهم بالكذب والتزوير بدون دليل.
هذا اسلوب الضعيف ومعدوم الحجة وهو التشكيك في صاحب الكتاب حتى يسقط الاحتجاج بكتابه.
انظروا الى اسلوب الضعيف (بائسين - على هواهم وهوى (معازيبهم) - عوام)الذي لا يجد حجة ويواجه بمصادر فانه يلجأ الى الطعن في أصحابها وهذا الاسلوب واجهناه كثيرا مع غيره.
أخي الكريم: أنا عندما أصف أبن عبيد وأبن بليهد بالتدليس والتزوير فأنني لم آتي بجديد فهذا وصفهم الذي يستحقونه ويستحقه من يصدقهم، نظير ما سطروه من مزاعم وأكاذيب حوتها رواياتهم العامية ضد قبيلتي قحطان التي لا تستحق منهم هذا التحامل والتحيز الواضح مع أندادهم. وقد بينا آراء المختصين في تلك الروايات والأدلة الدامغة على زيف تلك المزاعم وتفنيدها وتعريتها أمام القراء الكرام (كما سبق).
وأنت نفسك ضعيف ومعدوم الحجة كما تصفني وتصف أبن عمك أبو حمراء والبدراني بنفس الأوصاف بل أكثر، لأنهم قالوا الحقيقة التي لا تتوافق مع ما تؤمن به من روايات العامة التي سطرها على علاتها ابن عبيد وابن بليهد، فعجباً كيف تحلل لنفسك هذا وتحرمه على الآخرين!!!، بل أن الأستاذين الكريمين البدراني وأبو حمرا باحثين متمكنين من المادة التاريخية التي يتناولونها وهم أفضل وأجدر من هؤلاء العوام الذين تعتد بهم.
ثم ما هو الأسلوب الذي واجهته مع الغير عندما تبدي الحجج والمصادر!!! أي حجج وأي مصادر!؟!؟ –الله يصلحك- كل هذا ولا تزال تعد هؤلاء الرواة العاميين حجج ومصادر لك؟ لماذا كل هذا التعامي؟ الا تفكر؟ الا تؤمن بشيء أسمه تحكيم العقل والمنطق؟ هل يعقل أن يتم إجلاء قبيلة من كبيريات قبائل العرب بسالفة نقلها راويً عامي من راوي آخر من الطرف المناوئ؟ وتأتي أنت بعد هذا وتقول هذا شاهدي!!. –كما قال ابن عمك المحاور السابق حينما قال: تم طرد قحطان من نجد بعد معركة أم الجواعر!!!- يا أخي سئمنا هذه الأسطوانات المشروخة وتعال تكلم بعقل وحيادية إذا كنت منصف، لو أن أبن عبيد وأبن بليهد كانوا يسمعون لرواة قحطان وقاموا بالتحامل ضد عتيبة كما هو حاصل الآن ضد قبيلتي قحطان، فما هو موقفك؟ هل ستُسلم بذلك؟ بل أنك ستقيم الدنيا وتقعدها فأنت وأمثالك ترون أن كل المعارك (الكونية)!! التي خاضتها عتيبة تكون فيها هي (المنتصرة) لا محالة!! فلو كان الأمر كذلك كان لا بد أن تكون سيطرتها على الأراضي أكبر من السيطرة على جزء من فلوات ومراعي شمال نجد حالياً، بل السيطرة على جزيرة العرب برمتها مكافأة لهذه القبيلة التي لا تقهر !!!!.
يا أخي: لم يذكر الأمير الشاعر/محمد السديري في كتابه أبطال من الصحراء أيٍ من فرسان عتيبة المشهورين الذين يستحقون الإشادة والذكر، فماذا كانت ردت فعلكم؟ لقد شنعتم بالرجل أيام تشنيع ووصفتموه بما لا يستحق في كل الوسائل ومنها (منتداكم هذا بالذات). وإليك رابط الموضوع. gkhsdlfkgskldfgskdlfgh sdfhj




وفائز البدراني الذي يستشهد به , كلامه في هذا الجزء مضلل وغير صحيح فهو يقول: مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!انظروا يقول (مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين) ويقول ايضا (ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر)تمعنوا في طريقتة في صياغة الكلام فهو يخمن فقط وغير متأكد ومع ذلك يقول: (ولا أشك...) وهذا ليس باسلوب باحث كما يطلق عليه ابن مضيم.
أفدنا يا (علوم) عن أسلوب الباحث الذي تريد، هل تريد باحث يؤيد خرافات وروايات أبن عبيد وأبن بليهد، لأنها تمجد قبيلتك، حتى يحصل على شهادة أختصاص منك.
يا أخي (البدراني) أورد جميع الروايات وعلق على المغلوطة منها بما يتفق مع العقل وتؤيده الشواهد على أرض الواقع، وأنت تعلم في قرارة نفسك أنه يتكلم بحيادية ونزاهة وكنتم تستشهدون به في بداية مداخلاتكم فلماذا تم إسقاطه من حساباتكم مؤخراً!!؟؟ 00 أنا سأجيبك 00 ببساطة الرجل نزيه ولا يجامل أحداً حتى قبيلته، ويقول الحقيقة التي تريد أن تخفيها، وهذا هو السبب الحقيقي وراء تحاملك عليه. لأنه سوف يجردكم من المصدر الوحيد الذي يؤيد رواياتكم العامية والتي ايضاً لم يتفقا عليها نفس الراويين (ابن عبيد وأبن بليهد)!!!!. بمعنى أن كل واحد منهما أختص بإيراد روايات وهمية خاصة به وهو غير معاصر لها والدليل هو "أن العبيد متأخر عن أبن بليهد ومع ذلك فأن أبن عبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، ولم يورد خبر معركة بين عتيبة وقحطان سنة 1269هـ، والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!. ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر ايضا عن خبره هذا، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!."
أنهم يسمعون من رواة جهلة ويدونون تلك الروايات دون أي إعتبار للسياق التاريخي المنطقي للأحداث.

ابن بليهد عندما تحدث عن الهدو مثلا الذي تدفعه عتيبة للرعي في أرض ابن هادي (كما هي عادة العرب) عندما يتحدث عن ذلك نقل عن معاصرين وهما عثمان الهاجري إمام مصلى محمد بن هادي (من طرف قحطان) وفراج بن طويق الحافي العتيبي(من طرف العتبان.
يا (علوم) أبن بليهد لم ينقل من معاصرين كما تزعم ودع عنك هذا الوهم كيف ينقل عن معاصرين وهو بعدهم بما يقرب المائة وخمسين عام؟ بل ينقل من رواة عتيبة المتأخرين أي الطرف الآخر المضاد.


يطالبنا البدراني بمصادر تذكر اخراج عتيبة لقحطان من نجد فهل أرخ أحد لخروج عنزة من نجد وهل أرخ احد لخروج مطير من نجد........وهل سيؤرخ أحد لخروج قحطان من نجد.
بل ان البدراني نفسه يقول في كتابه (من أخبار القبائل في نجد): ج1 ص7-8
من خلال متابعتي لمصادر تاريخنا لاحظت أن تاريخ بادية نجد لم يكن يحظى باهتمام مؤرخينا الذين كانوا كلهم من أبناء الحواضر والقرى النجدية فلا غرابة أن يتركز اهتمامهم حول تاريخ تلك الحواضر مثل تاريخ انشاء البلدان وتسجيل ماله علاقة بالأحوال السياسية والاجتماعية فيها. أما تاريخ البادية والقبائل في نجد فما كانوا يدونون منه إلا ماكان له علاقة بتلك الحواضر, ومن أمثلة أولئك المؤرخين الشيخ احمد المنقور والفاخري وابن ربيعة وابن ضويان وغيرهم, أو ماكان له علاقة بالحوادث ذات الصلة بقيام الدعوة السلفية التي حمل مشعلها آل سعود وانطلقوا بها من الدرعية لتضيء أرجاء الجزيرة العربية, ومن أمثلة هؤلاء المرخين: الشيخ حسين بن غنام وابن بشر وابن عيسى ونحوهم.
وعن أسباب قلة الاهتمام بتدوين أخبار القبائل يقول ص11-12:أعتقد أن سبب عدم الاهتمام بتدوين أخبار القبائل وعدم اعطائه العناية الكافية من قبل أولئك المؤرخين الرواد كان نتيجة لعوامل عديدة منها مثلا:
1- تورع هؤلاء المؤرخين عن نشر مايتعلق بالصراعات القبلية لما قد يحدثه ذلك من تأجيج للعصبيات وثارات مشايخ الأعراب وذلك الجو الملتهب بالصراعات القبلية.
2- بعد هؤلاء المؤرخين عن مضارب البوادي وصعوبة متابعة أخبارهم نتيجة لعدم استقرار القبائل بخلاف سكان القرى.
3-قد يكون اهمال تدوين أخبار القبائل متعمدا عند بعض المؤرخين لاقتناعهم بعدم أهمية تسجيل تلك الحوادث ومن أمثلة أولئك الشيخ مقبل الذكير الذي أكثر في تاريخه من عبارة: "وفي تلك السنة لم يحدث شيء سوى حوادث البادية المعتادة" أو ماشابهها , ثم لا يذكر شيئا عن تلك الحوادث باستثناء الوقائع الهامة جدا.
4-كما أن كثرة الوقائع والغارات بين القبائل حتى صارت ممارسة يومية في حياة البادية قد زادت من صعوبة متابعة تلك الحوادث وقللت كذلك من أهميتها.
5- وأخيرا فإن الاختصار المخل في تسجيل الحوادث الذي اتبعه كثير من المؤرخين النجديين قد ساعد على ضياع جزء كبير من تاريخ القبائل فلم يكن اهتمامهم كبيرا بتوضيح المواضع الجغرافية أو أسماء الأشخاص أو وصف الوقائع وأسبابها ونتائجها, كما نرى ذلك واضحا في مذكرات المنقور وابن ربيعة والفاخري وابن ضويان ومن حذا حذوهم.
وبعد هذا يأتي البدراني ليطلب مصادر على معاركنا مع قحطان, وهو بنفسه يعترف ان المصادر لا تهتم بمعارك القبائل. فهل هذا تناقض ام محاولة خبيثة لمسح تاريخ القبيلة.

أخي (علوم) يخشى عليك من الفلسفة المبنية على الخيال فيصدق عليك ما شنع به شاعرنا أبو نواس على الفيلسوف المتكلم، حين قال يوبخه:
فقل لم يدعي في العلم فلسفة=حفظت شيئاً، وغابت عنك أشياء
لا تحظر العفو ان كنت أمرءاً حرجاً=فإن حظركه في الدين ازراء
كلامك مردود عليك جملة وتفصيلاً البدراني كاتب ومؤرخ قدير وليس له أهواء أو مطامع يجنيها من وراء تشويه موروثكم –كما تزعم- والكلام الذي تظن أنه دليل ضده ليس بصحيح بل أنه ضدك وبالفعل لم يؤرخ للأحداث الصغيرة للبدو في نجد وغيرها منذ زمن بعيد بل أن جميع النقاط التي ذكرها منطقية وبديهية ولا تحتاج إلى تأويل. نعم البدو لا يذكر من أحداثهم إلا أكبرها ومن قبل مؤرخين معتبرين مثل ابن بشر ومن على نهجه الذين لا يمكن أن يهملوا التأريخ لوقائع هامة وكبيرة مثل هذه المعارك التي يتخيلها رواتكم. والتي تدعون أنكم من خلالها زحزحتم قحطان من أواسط نجد.

وها أنت تنهي الجدال في هذا الشأن بقولك:


بالإضافة الى المصادر فأجدادنا حفظوا تاريخنا وورثناه منهم أبا عن جد, صحيح قد يكون هناك بعض المبالغة والأخطاء ولكن لا تصل لدرجة اخراج قحطان من نجد يالبدراني.
ولو رمينا موروثنا وتشبثنا بالمصادر كما يريد البدراني فان اغلب تاريخ القبائل سوف يضيع ويمحى ولن يبقى الا الشيء البسيط الذي دونته الكتب فقط.
يعني أنك تعترف بالمبالغة والأخطاء التي دونها ابن عبيد وابن بليهد في رواياتهم التي نقلوها عن رواتكم(أجدادكم) ثم تؤكد نفس النهج الذي يتبعه العوام الذين لا يؤمنون إلا بما يرويه العوام الجهلة عن أجدادهم. أن هذا هو التخبط بعينه (يا علوم).


هذا الكلام ليس كلام رجل محايد اذ يظهر من كلامه انه متعصب ومتحامل ضد عتيبة.
وهذه الجملة تثبت ماقاله عنه عاتق البلادي الحربي من انه متعصب (فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! )

ولا يكون المتعصب حجة ياابن مضيم فكيف يكون الغير نزيه مع قبيلتة نزيه مع القبائل الاخرى ؟!!!
هذه حقيقتة البدراني من خلال كلامه ومن كلام ولد عمه.
ومع ذلك نقول ردا على البدراني ان الخيال العامي لا يجعل قحطان تترك ديارها في نجد لتحل مكانها عتيبة بدون حرب أو معارك ومن المسلم به ان قحطان خاضت ضد عتيبة حروب كثيرة على نجد هذا شيء حتى قحطان لا تنكره.
فهل يتفضل البدراني ويقول لماذا خرجت قحطان من نجد ولم يعد لها ذكر فيها كما كان سابقا؟؟
وهل تتفضل أنت (يا علوم) وتخبرنا متى أخرجتم قحطان من نجد وكيف؟؟ ومتى سكنت عتيبة ديار قحطان؟؟ حيرتنا مرة تقول (صحيح قد يكون هناك بعض المبالغة والأخطاء ولكن لا تصل لدرجة اخراج قحطان من نجد) ومرة تقول عتيبة أخرجت قحطان من نجد ولم يعد لها ذكر!!! أي تخبط هذا؟؟؟؟؟؟.
قحطان (يا علوم) في مواقعها بنجد لم تتزحزح عنها حيث كان يحضر شيوخ القبائل وعتيبة أولهم بالهديا إلى أميرها (ابن هادي) وأنت بالروايات والأشعار المزيفة أخرجتهم منها!! وكأن الناس لا تقراء والا تعرف من هم قحطان ولا أين منازلهم في نجد. وما هو وضعهم؟ عجبي ثم عجبي!!!!!!.؟
لم يقسى أبن هادي -رحمه الله- طوال تزعمه بنجد في حق الغير أشد من قساوته بفرض (الأتاوة أو الهدو و العطاء) على القبائل وبالذات عتيبة حيث أن هذا الأمر قد أوغل في نفوس أحفاد هذه القبيلة المنتجعة في بعض أجزاء شمالي نجد للرعي، وأصبح بمثابة العار الذي يجب عليهم أن يجعلوا له فعلاً موازياً فأبتدع رواة عتيبة وشعراءها المتأخرين القصص والمعارك الأسطورية التي يصورون من خلالها هزيمة وإزاحة قحطان من نجد، وهذا هو الأمر الذي لم يستطيعوا إليه سبيلا. لأن التاريخ الصحيح والواقع الموجود يقول غير ذلك.
خورشيد باشا ليس مؤرخ يكتب التاريخ لكي تطعن فيه , هو قائد الحملة المصرية كما هو معروف ويكتب تقاريره الى قيادته يخبرهم عن الأحوال وأوضاعه العسكرية ولن يكذب ويقول انه انتصر وهو مهزوم ولن يقول حاربنا قحطان وهو لم يحاربهم..خل عنك هالكلام المتعصب ياابن مضيم ترى محد عاقل يصدقه هذا تقرير عسكري ماهيب رواية عامية على قولتك.

طبعا اكرر انني لا أقصد معركة ام الجواعر فانا اتحدث بشكل عام.
يا علوم 00 رسائل خورشيد باشا للوالي أو القيادة المسئولة عنه ليست كتاباً منزلاً وأنا لا أعتبرها جزء من التاريخ الصحيح لقبائلنا طالما أنها تكتب و(تفبرك) على هذا النحو من الجمل التي تصور التصرفات الغير إنسانية. نعم هو لم يحارب قحطان بل قام بغارة من الجنود المرتزقة على فريق صغير من آل عاصم من قحطان على حين غرة وهم ونساؤهم وأطفالهم نائمون -كما يزعم في رسالته- وهذه لا تسمى حرب. حتى يكتب عنها تقريراً عسكرياً بالمعنى الصحيح.


أما استشهادك ياابن مضيم بكلام ابو حمرا عن الهجر وقولك:
حقيقة استغربت من ذلك يبدو انك لا تعي النص جيدا ولا تفهم ماتكتب يااخ ابن مضيم بل انت لا تعي اصلا تاريخ الهجر ابو حمرا يتحدث عن حواضر نجد ويقول ان عتيبة (قبل مشروع الهجر) لم يكن لها حواضر في نجد بمعنى مدن الا الطائف والزلفي....ولا يقصد انها لا تملك نجد ياابن مضيم كيف فهمت ذلك بالله عليك

ديار عتيبة: لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء (يعني لم يكن لهم مدن في نجد) قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً.

ابو حمرا يتحدث عن ديار عتيبة وهل كان لهم فيها حواضر (قبل مشروع الهجر) وانظر لاول كلمتين في كلامه الذي نقلته ياابن مضيم (ديار عتيبة) .يقول يوسف بن جديد السليس (هجر قبيلة عتيبة في عهد الملك عبدالعزيز) ص20:أما فيما يتعلق بمنازل قبيلة عتيبة قبل تأسيس الهجر فقد كانت منازل قبيلة عتيبة من جبال العارض حتى الحجاز ولكن الغالبية العظمى من القبيلة بقسميها تسكن أواسط نجد وقد أسست فروع وعشائر قبيلة عتيبة هجرها في المواقع التي كانت تنزل فيها أو بالقرب منها, شأنها في ذلك شأن القبائل الأخرى التي أسست هجرها في منازلهم السابقة.

والنقطة الاخرى التي غابت عنك (أو ربما لا تعرفها اساسا) هي ان الهجر تبنى برضى الملك عبدالعزيز وليس بأمر الزامي منه لأن مشروع توطين البدو لم يكن اجباري.
بمعنى زعيم القبيلة او الفخذ هو الذي يطلب من الملك السماح له ببناء الهجرة الفلانية في المكان الفلاني في منطقة نفوذ قبيلتة ويوافق الملك فورا على ذلك

يا علوم: أي نقاط و أي حروف الله يصلحك، أنت تراوغ عن شيء واحد وهو الكيفية التي أستوطنت عتيبة بعض أجزاء بادية نجد بها، وهذه هي الحلقة التي تودون الخروج منها لكن هي هات، كلام ابن عمك أبو حمراء واضح ولا يحتاج منك إلى تأويل ليتماشى مع ما جاء به السليس أبن عمك الآخر الذي جاء على هواك فدونت كلامه وكأنه كاتب محايد!!.
مختصر القول أنتم كما قال ابو حمراء (لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء، قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع).
قال (في نجد لم يختصوا بشيء) أتعرف ما معني هذا؟ يعني أي شيء لا حواظر ولا بوادي ولا مناهل، هل فهمت؟ والحل أمامهم الدخول في مشروع التوطين الذي أقره وليّ الأمر للأسباب السالفة الذكر يا علوم، ومن ثم تم توطينهم في فلوات نجد بعد أن أصبح الملك لله ثم لأبن سعود.


والان بعد هذا التوضيح ووضع النقاط على الحروف هل بامكانك ياابن مضيم أن تقول لنا كيف خرجت قحطان من نجد؟ أم انها أعطتها هدية للشيخ تركي بن حميد - رحمه الله؟!
حدث العاقل بما لا يليق فإن صدق فلا عقل له!!!!! لا حول ولا قوة إلا بالله. ثم أنظر كلامك أعلاه مرة تنفي خروج قحطان ومرة تقول أخرجتهم من نجد. يا علوم هذا الكلام غير منطقي ولا يدخل العقل.

قحطان خرجت من نجد؟ يعني أصبحوا في صيدا ولا في جنين؟؟؟ أخبرنا يا علوم. ولا عندك مشكلة مع الجغرافيا مثل ما هي مع التاريخ. أنني اللتمس لك بعض العذر، فرواتكم ومؤرخيكم العاميين أبن بليهد وأبن عبيد ضللوكم فضليتم.

وعتيبة جميعها أختصرتها في شخص واحد -حيرتونا- لا نعلم أي صقور الدولة العتيبية تزعم وتسيد عتيبة في معاركها مع قبائل قحطان، مرة تقولون ابن ربيعان ومرة تقولون ابن حميد ومرة تقولون ابن فهيد. أنظر المشاركات السابقة لأبن عمك وأنت تعرف أن هذا الكلام صحيح. بل أنظر إلى هذا الدليل القاطع على هذا الخلط الواضح يقول لك مؤرخ أم الجواعرالمزعومة –اللي هو الشرس كما تعلم- يقول فيه:

الاخ العلوم الرجال
الله يهديك تنصح ابن مضيم لايتكلم في حق المؤلفين مثل العبيد والبليهد ..وانت الله يهديك تتكلم على البدراني وتتهمه في موضوعيته ..
لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله,,,,,,,, عار عليك اذا فعلت عظيم
اما موضوع عتيبه واستلاءها على مساحات شاسعه من نجد فكان قبل منتصف القرن الثالث عشر ..اذا اخذنا بالمصادر التاريخيه .. ابن فهيد


وأنت رديت عليه يا علوم بهذا الرد الذي يكاد يتفجر غيظاً.


ما شاء الله , هذا شي جديد اول مره نعرف ان عتيبة خذت نجد قبل قحطان وتركي الله يرحمه
خلنا نخلص من ضيافة الشيخ ابن مضيم ويجي دوركم ياعيال الانترنت. لاحق على علوم الرجال.
نصيحة:
اللي يبي يرد على واحد , يفهم رده جيدا لين يتمكن منه ثم بعدها يرد عليه
يا علوم لو تقرأ التاريخ بتمعن عرفت أن فارس مثل تركي ابن حميد (رحمه الله) ما كان له أن يُعطى شبراً من مراعي نجد هدية وهو الذي من أجل أن ينتجع في جزء صغير منها كان من أوائل من يسوق الهدو والعطاء للشيخ الفارس محمد ابن هادي (رحمه الله) وبأمان الله ثم بأمانه وتحت حمايته فكيف يأخذها سلماً أو حرباً. من حاميها وسيدها ابن هادي القائل:

إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم=فأنا برمحي حاميٍ نجد كله
أسأل الله لنا ولكم الهداية والرشاد00 ومعذرة على الإطالة لكن اسلوب الاخ (علوم) هو الذي شجعني على الرد علماً أنه لم يأتي بجديد.

أخوكم : أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
26/7/1426هـ

[العكام]

ما كنت أتمنى أن تكون نهايتك وسقوطك بهذه الصورة ا لمريعة ولكن الله سبحانه وتعالى دائماً مع الحق.

مع السلامة 00 سلم على عيال مفلح.

أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني 26/7/1426هـ

انطبق عليك المثل القائل: ( كاد المريب ان يقول خذوني )

فإنت لحد الان لم تستطع ان تأتي بشبه مصدر وليس مصدر يؤكد خروج قحطان من ديارها طواعية بدون قتال وتركها لعتيبة برضاء قحطان


وابن عمك الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


وماتكذيبك للمصادر المحايدة للشيخين ابن بليهد والعبيد إلى لطمس الحقيقة التي قالها ابن عمك الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن لبدة.


فمداخلاتك عبارة عن التهجم والتفلسف بالعبارات المهجنة بين الفصحى والعامية

وسبب فلسفتك تلك هو عدم وجود الحجة لديك لترويج مزاعمك المغلوطة والقارئ لكتاباتك يدرك ذالك جيداً

[OTAIBAH]

هههههههه

تسمحلي عتيبه ويسمحلي ابن مضيم فرده الاخير وماسبقه مضحك جدا
فلست ملوم على الضحك ...لان له عدة اسباب
ولا ملامه ولاذنب على الاخ ذيب الدعجاني ..في جهل بن مضيم ..فذنبه على جنبه

الاخ بن مضيم الملاحظ بعد افلاسك وضعفك في مقارعة الكاتب ذيب الدعجاني في معركة ام الجواعر
حيث انك لم تاتي بدليل يعضد كلامك.. فضلا عن ان ليس لديك اطلاع تاريخي او المام جيد بالوثائق والحوادث ولاحتى عظام المؤرخين ..
فعدت لنا بردين ..

وكما هو معلوم ان من طول الغيبات جاب الغنايم
لكننا نراك غبت مده ليس بالقصيره ..وعدت ولم تاتي بجديد ..ولامفيد
ولم يتحسن حتى مستوى اطلاعك التاريخي

فردك الاول .. اقتباسات من بعض المشاركات السابقه ..وحذفت البعض الاخر الذي يخصك منها ههههه
فرحمنا ياجنوبي .



والرد الثاني ..محاوله للهرب والتنصل من الموضوع الاساسي لموضوع اخر
وواضح انك لاتجيد شيئا حتى هروبك ... فانت كالمستجير (الهارب) من الرمضاء الى النار هههه


والى الاداره الكريمه ..عنوان الموضوع معارك نجد ولبّه توثيق معركة ام الجواعر
اما خروج قحطان المرير والمتفق عليه من نجد ان كان يود بن مضيم نقاشه يفتح موضوع جديد ..ويراجع جيدا هههه
لان الجعبه مليانه وصدقني انها اشبه بنكبة فلسطين .

مقتطفات من شطحات بن مضيم
لتلطيف الجو وليس للخروج بالموضوع لتغيير مساره .

أخي الكريم: أنا عندما أصف أبن عبيد وأبن بليهد بالتدليس والتزوير فأنني لم آتي بجديد فهذا وصفهم الذي يستحقونه ويستحقه من يصدقهم، نظير ما سطروه من مزاعم وأكاذيب حوتها رواياتهم العامية ضد قبيلتي قحطان التي لا تستحق منهم هذا التحامل والتحيز الواضح مع أندادهم. وقد بينا آراء المختصين في تلك الروايات والأدلة الدامغة على زيف تلك المزاعم وتفنيدها وتعريتها أمام القراء الكرام (كما سبق).

ههههههههههههه
وهنا يردف قائلا..

يا أخي: لم يذكر الأمير الشاعر/محمد السديري في كتابه أبطال من الصحراء أيٍ من فرسان عتيبة المشهورين الذين يستحقون الإشادة والذكر، فماذا كانت ردت فعلكم؟ لقد شنعتم بالرجل أيام تشنيع ووصفتموه بما لا يستحق في كل الوسائل ومنها (منتداكم هذا بالذات). وإليك رابط الموضوع

الم اقل لك انك تحمل جهل مطبق ...وفقر تاريخي..
لكن قد يكون للعاطفه دور او مايسمى ..بالائنين العاطفي هههه

ونجدك تنتقد بن بليهد والعبيد ...من انت ياعبيدي وماذا تعرف عن نجد
وتشيد بكتاب السديري ..

والفرق واضح لمن يعرف التاريخ ..فابن بليهد والعبيد يعتبرون الاقرب للحدث ومعاصرين لبعض الشخصيات و المعارك ناهيك عن اسنادهم للراوي
وانهم من حاضرة اهل نجد واعرف بالاوضاع والاحداث وحياديتهم .

والاهم من ذلك .. ان بليهد في كتابه كان مكلف من الملك فيصل بن عبدالعزيز مباشره ..لتدوين الاخبار والاثار حيت كان الاكثر اطلاعا
ولو وجد في غيره الاطلاع والكفاءه والامانه العلميه.ماتأخر عن تكليفه.اما كتاب السديري .. قريب الحدث ولم يعاصر شخصيات ولا معارك ولم ياخذ عن رواه او يسند عليهم ولم يكن ذا طابع تاريخي فلم يحدد تواريخ
انما قصّصي يعتمد على التفخيم في تصوير المشهد باسلوب يشوبه الخيال في القصه ليضفي جو من المتعه لدى القارئ ..
وكان مطروح من بعض شركات الانتاج لانتاج احد المسلسلات البدويه الاردنيه..الا انه استبعد ولم يعرف السبب..

اما نجد وخروج قحطان فخصص له يالعبيدي موضوع مستقل
وابشر من يوم ماهب لك الهوى من جنوب..والهوى جنوبي يتبعك ....ههه

[ذيب الدعجاني]

عودا حميــــــــدا

أبــــــــــــا جـــــاحد

قلنا تأخر ابن مضيم لعله , عاد الى صوابه لكن للاسف

مازلت تتهجم على العلماء ,

هل تقيّم العلماء

يا أخي راجع كتاب علماء نجد في ثمانية قرون , للشيخ عبدالله العبدالرحمن البسّام

لتجد اسماء العبيّد والبليهد من ضمنها ’ فهو من يعرف الرجال وقيمة العلماء

اولا _طرقنا باب العلماء النجديين ,فأغلقته يا ابن مضيم بااتهاماتك لهم بالتزوير .

ثانيا ـ طرقنا باب الوثائق الدوليه , فأتهمته بالتزوير

ثالثا ـ طرقنا باب الرحّاله الاجانب , واغلقته بقولك خواجات وش يدريهم ؟؟

ثم طرقنا باب الشعر ودواوينه فأغلقته

((حددلنا مســــــــــــــار نسير عليه حتّى تقتنع))

أما ابن هادي وصيطرته فليس الا منصوب , يقوم بالاعمال التي كلفه بها سيّده :

1- يقول المؤرخ ابن غنّام في كتابه تارخ نجـــــد عام 1201ه:

((..وفيها قدم هادي بن قرمله على عبدالعزيز ,وانشرح صدره للاسـلام ...فترأس
بذلك قبائل قحطان , ولم يكن قبل ذلك من كبـــارهم المعدودين ولا المشهورين
لكن صدقه وأخلاصه مكنّا لـــــه ذلك ..))

لاحظ جيدا ..ان الامام عبدالعزيز هو من ولّى هادي بن قرمله شيخا على قحطان ,,((منصوب))وليس
بالوراثـــــــه.

2- يقول ابنه محمد بن هادي مخاطبا الامام فيصل بن تركي عــــام 1275هـ عندما غضب عليه
الامام ورّد هدوه:


أهديت انا الحرقا وقلّطت نايف = وردّوا علّي الهدو ما ابغي له ردود
.....الى ان قال..

ياشيخ لاتسمع هروج الحفايف = خذ جابتي يامنقع الطيب والجود
حنّا على ضدّك جبال نوايف= وحنا لك اطوّع من عنيبر ومسعود

لاحظ قوله (عنيبر ومسعود)فقد جعل نفسه في مقام موالي (عبـــيد الامام ) , ولما لا
فهو قد نصّبه على قحطان شيخا , وجعله منصوب له في نجــد , يستلم الهدايا من
الخيـــــل نيابة عنه .
والا فأبن هادي لايملك نجد لانه بدوي فالذي يملكها هو أمام نجد ((فيصل بن تركي ))والهدو للامام فيصل وليس لابن قرمله .
فالامام فيصل أذا غضب من قبيله جلاّها من نجد ,

والدليــل , قول المؤرخ أبن بشر في أحداث عام 1264ه :
((..ونزل الامام فيصل العبسه الماء المعروف عند العر ض فأقام عليه
نحو شهر , وقدم عليه في ذلك المكان الحميدي الدويش , وهذال بن
بصيص , وكان الامام فيصل قد نفاهم عن نجد , فتوجهوا اليه بالخيل
والركاب فصفح عنهم ..))انتهى

فالامام فيصل هو الذي يحكم نجد وينفي عنها ’ وليس المنصوب ابن هادي
فلماذا لم يهدوا على ابن هادي حتى يردهم الى نجد ؟؟

حتّى ولو ا أهدوا لابن هادي فهي ليست له , انما لسيده الامام فيصل
مثل من يحترم سكرتيرا , في وزاره ليس لذاته انما لانه سكرتير الوزير

ثم في قال ابن بشر في عام 1266ه :((....فخرج عبدالله بن الامام فيصل من الرياض يوم الجمعه تاسع عشر ذي الحجه
وسار معه من عربان نجد من قحطان وسبيع والسهول وغيرهم , ونزل بلد القويعيه
واجتمع عليه فيها جميع غزوان المسلمين, ثم رحل منها وورد الشبكه , ثم ورد
الصلوب, .فأتاه غزوان قحطان مع رئيسهم ابن قرمله ثم رحل من المصلوب ,
وقصد الحنابج ونزله , وامر المسلمين ان يبقون ثقيل مامعهم .....فعدا بالمسلمين
على مرزوق الهيضل , وعربانه من عتيبه , وهم على الثعل فسبقه النذير , فهربوا
من الماء ونزلوا عند ابن ربيعان , ونزل عبدالله على الثعل , واقام ايام ثم رحل منه
قافلا ,..)) انتهى

1ـ لماذا لم يكلف عبدالله ,,ابن هادي على قولكم انه حاكم نجد ,,بأن يغزو عتيبه
لماذا يخرج عبدالله من الرياض , فالواجب ان يرسل لابن هادي لكي يغزو عتيبه
ويقصر عنوة عبدالله ..اليس هو (ابن هادي) حاكم نجد ؟؟

2- لماذا لم يجروء عبدالله ولا حتّى ابن هادي من الاقتراب من عتيبه عندما
أجتمعت , (عندما نزل الهيضل على ابن ربيعان ), فقد رحل عبدالله ومنصوبه
ابن هادي قافلين ,,وين المصيطر ..؟؟

حدّث العاقل بما يعقل ...!

لايكون تضم ابن بشر وابن غنّام (للبلاك ليست) القائمه السوداء عندك
لكي تتهمهم بالتزوير ايضا.

[OTAIBAH]

الاخ ذيب
رد الاخ بن مضيم لايعدو على انه محاوله يائسه للخروج من لب الموضوع وتغيير مساره
بحكا انشائي يظهر جليا من خلاله جهله ..


يا علوم لو تقرأ التاريخ بتمعن عرفت أن فارس مثل تركي ابن حميد (رحمه الله) ما كان له أن يُعطى شبراً من مراعي نجد هدية وهو الذي من أجل أن ينتجع في جزء صغير منها كان من أوائل من يسوق الهدو والعطاء للشيخ الفارس محمد ابن هادي (رحمه الله) وبأمان الله ثم بأمانه وتحت حمايته فكيف يأخذها سلماً أو حرباً. من حاميها وسيدها ابن هادي القائل:




إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم =فأنا برمحي حامـيٍ نجـد كلـه

فانظر للاخ فهو فالج نفسه بنفسه وهالنوعيه مافيها طب

فيدعي ان تركي لم ينتزع نجد انتزاعا لابسلم ولاحرب

ويستشهد بقول بن هادي الذي هواساسا رد على قصيد تركي بن حميد التي التي تتضمن تصريح علني باعلان حرب على قحطان واثبات من بن هادي يخطه الاخ اباجاحد لقصيدة تركي بن حميد..

انا برمحي ياول الخيل ملحوم = ولا انت رمحك عند ساره تشله
وانظر لاقتباس ابن هادي لشطر الاول من بيت تركي بن حميد كدلاله واضحه لاتقبل التأويل .

وانظر لاستشهاد الاخ بن مضيم الذي يبدولي لايعيه .

الم نقل ان الاخ يعاني .


الأخ otaibah
الاخوة المشاركين
ماطرح يتعلق بمعركة ام الجواعر
ولذا نأمل الالتزام بهذا الموضوع وعدم طرق موضوعات أخري لا تخدم الموضوع الاصلي
الادارة

[قاطع طريق]

لكن أبشر عاداتنا يا يا وجه عبيــــــــــــدة ما ننسى رفيقنا حتى لو جلى عنا وغارم قبائل غيرنا وحتى لو أخطأ علينا وتعادانا لا بد ما نحشمه حشمة للرجال اللي وراه (الدم وشيمات العرب ما تنتهي بسرعة يا ولد مفلح)

ابن مضيم
هذه ليست المرة الاولى لك
بالله عليك فيه أحد في منتدى عتيبة طعن في قحطان (الحالية)
أو ذكر أنهم حلف تكون في القرن السابع الهجري تسموا بأبو الشعوب (قحطان) لجهلهم بأنسابهم
أو ذكر شئ من هذا القبيل
لماذا تطعن في أنساب المسلمين !!!!!

قبيلة الدعاجين قبيلة معروفه شرفها الله عنك بانتسابها إلى اسماعيل بن إبراهيم الخليل

ودعيج بن مفلح بن منصور (الابرق) بن قاسم بن سعد بن الحجاج بن كعب بن مسعود بن كعب بن عتيب بن كعب بن صالح بن شباب وينتهي نسبه مرفوعا الى سعد بن بكر بن هوازن

وانت وقومك تفتقرون لهذه السلاسل الطويله من الجدود كما أسلفنا

والدعاجين كانت قبيلة موجوده قبل القرن السادس الهجري وشيخهم أسمه مانع بن سليمان

يعني دعيج بن مفلح عصره قديم

[line]

وأنا استغرب من أبناء الدعاجين سكوتهم عن هذا الرجل الذي يريد إنزال قبيلتهم من مستوى عدنان إلى قحطان

صار الفنان محمد سليم (عبد الدواسر) ...................... يوم جازت لهم شرطانه وأبتلوه في نسبه أعلنها مدوية في أغنيته المشهورة
(أنا دوسري من هل الافلاج ****** وقحطان في منزل أخواني)

واستغرب من الادارة أبقائهم هذا الموضوع البعيد عن الحقائق و ينتقص من حق عتيبة وقحطان جميعا
لا تحذفون ردي

[ابوقحط]

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر اخوي ابن مظيم وذلك لرده الذي يخلو من سب قبيله عتيبه العريقه

كما اشكره في ثقته بنفسه

و اتمنى من اخوي ذيب الدعجاني ان يبتعد عن الهمز واللمز على شيخ نجد محمد بن هادي

انظروا ماذا قال ذيب لشيخ نجد:
حتّى ولو ا أهدوا لابن هادي فهي ليست له , انما لسيده الامام فيصل
مثل من يحترم سكرتيرا , في وزاره ليس لذاته انما لانه سكرتير الوزير

ياذيب يجب عليك احترام المشايخ

ولايقول مثل هذا الكلام الا

شخص صغير السن او حقود

وقحطان وعتيبه تاريخهم مشرف
وكل قبيله فيها حقها

ويقول ذيب الدعجاني
1- يقول المؤرخ ابن غنّام في كتابه تارخ نجـــــد عام 1201ه:

((..وفيها قدم هادي بن قرمله على عبدالعزيز ,وانشرح صدره للاسـلام ...فترأس
بذلك قبائل قحطان , ولم يكن قبل ذلك من كبـــارهم المعدودين ولا المشهورين
لكن صدقه وأخلاصه مكنّا لـــــه ذلك ))

فبعد هذا الكلام الي قلته واستشهداك بهذه الجمله اجزم انك تزود كلام من عندك

وين عهد الملك عبدالعزيز وعهد الشيخ هادي بن قرمله(اذاكان شيخ نجد محمد بن هادي ولد هادي بن قرمله

قبل عبدالعزيز فكيف بالشيخ هادي)

[ذيب الدعجاني]

أخي المنتقم

هد أعصــــــــابك

ابن مضيم (ابو جاحـــــد), توّسع في جحوده حتى جحد قبيله كامله وهم (الدعاجين)

وهو يريد ان يقول ان الدعاجين من عبيــده أصلا , (يعني لاتصير ضدي ياولد عمي )

اعلن الاستسلام والهدنه ,

اولاـ انـــــا وقبيلتي الدعاجين , من عتيـــبــبه أصلا وفصلا , قبل أن يخرج أجدادك يالعبيدي
من اليمن , في حادثة , سد مأرب .

فأنتم أجلاكم عن دياركم (فأر),أحدث ثقب في السد (سد مأرب ), فأغرق نصفكم , وشرّد النصف الآخـــــــــر
ولله في خلقه شوؤن .(فأر يشرّد قبيله).

والا سوف تأخذ بروايات العوّام , وتشابه الاسمــــــــاء , فدعيج ابن مفلح ابن منصـور يابطل ماهو ابن عبيده


وهذا الادعـــــــاء قد أدعاه أجدادك من قبل ,فهذا الرّحاله الانجليزي (تشارلز داوتي )
يقول في كتابه (رحلات في صحراء الجزيره العربيه ) ونشر أجزاء منه دـ عوض البادي
في كتابه عن حائل (ط1 1425ه سلسلة الرحاله الاوربيين في بلاد العرب), يقول في صفحة 369 , عندما جاء وفد من قحطان الى الامير محمد
ابن رشيد ,فقالوا :

((..والله! يالمحفوظ , السنا أخوانك ؟اليس ابن رشيد جعفريا من عبده شمر , والتي
هي من عبيده قحطان ؟" ولكن الامير محمد بن رشيد رد بقّوه:"اننا لا نعرفكم ,
فكلامكم غريب على اسماعنا , وعاداتكم لاتمت لنا بصله : أذهبوا الآن ,اننا لسنا
منكم.....))أنتهى

يعني طردهم , فلاتتدعي ان الدعاجين منكم حتى لايحصل لك ماحصل لاجدادك !!


فأنت اصلا لايوجـد لك جد يسمى (عبيده),!!! تعرف من اين جاءك اسم عبيده ؟؟
تسموا عبيده على أسم أمهم الوائليه العدنانيه , لماذا لم ينسبوا لابيهم ؟؟ ياولد عبيـــده !!

وقبيلة الدعاجين وعتيبه بشكل عام , لم يقف في وجهها دوّل , وليس فــــــأر .

فقد تعاون أل سعود ببواديهم وحواضرهم , وال رشيد ببواديهم وحواضرهم لكي يقفوا في
وجوهنـــــــــــــا , لكن لم يستطيعوا
يقول الشيخ الفارس تركي بن حميـد:


ياسابقي صكّوا علينا القبايل = للحضر والبدوان صرنا نحيّه
قوم من العارض ليا باب حايل = لاقرب جد ولا بهم مرحميه

فنحن خصومنا دوّل , بوادي وحواضر , وقحطان جزء من هذه البوادي , والا لو القصـد قحطان
وحدهم , لذهبوا من أول معركه .
لكن , بسبب الوصايه والحمايه التي تتلقاها قحطان من الامام فيصل , سبب لها نوع من البريق
والهاله والاعلاميه , والا بماذا تفســــر حملات الامام فيصل وابنه عبدالله وال رشيـد على عتيبه
من الفتره (1273ه ـــــ1277ه) فهناك أكثر من 6 غزوات على عتيبــه في 4 أعوام كلها من الحكّام
لكن لماذا , لايغزون قحطان ؟؟

لأن قحطـان لم تستطع الصمــــود أمـــــام السيل الجارف (العتيبي) فما كان من الامام فيصل الا ان استنفر
قواته , وأعوانه و حلفائه , لصـــد هذا السيل ,

أما معركة (أم الجواعــــــــر) فأنا أعرف لماذا انت حسّاس منها , لأن آذانكم قطّعت فيها , فلا تلام في
جحدهـــــــا , وشجبها , واستنكارهــــــــــا.رغم علمك وأطلاعك على وثائقها ’ لكن بعد ان علمت مكانها
اتهمتها بالتزوير ’ كعادتك مع المصادر التي لاتروق لك .’


فالقائمه السوداء عندك , امتلأت باسماء المؤرخين
1- العبيّد 2- البليهد 3- الوثائق الدوليه العثمانيه 4- الرّحاله الاجانب (لوريمر ، داوتي )5- قبيلة الدعاجين
6- موقع أم الجواعر الجغرافي .

يرّشح للانضمام ’’ابن بشر وابن غنّام ,,



يا ابو قحط ,الله يهديك ,لايعديك ,ابن مضيم , بمرض الجحود
يا أخوي حتى ((الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود , ثاني حكام
الدوله السعوديه الاولى جحدته))

لاحول ولا قوة الابالله .

المقصود بعبدالعزيز , هو الامام عبد العزيز بن محمد بن سعود
تولى الامامه في الدواله السعوديه الاولى من عام( 1179ه ــ1218ه)وليس عبدالعزيز بن عبدالرحمن الملك.فتح عيونك ولا تجحد ..

فهادي بن قرمله وفد عليه في الدرعيه عام 1201ه , وعيّنه الامام عبدالعزيز بن محمد , شيخا على قحطان , ولم يكن من كبارهم المعدودين
ولا المشهورين ..))


المصدر كتاب تاريخ نجد للشيخ حسين بن غنام , تحقيق د- ناصر الدين
الاسد ط2 ص166

[أبن مضيم]

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر اخوي ابن مظيم وذلك لرده الذي يخلو من سب قبيله عتيبه العريقه

كما اشكره في ثقته بنفسه

أخي العزيز ابو قحط أشكرك على مداخلتك كل الشكر 00 تمنيت أن تأخذ موقف المتفرج كما أنني أتمنى أنك لم تنفس على هؤلاء المتعطشين للرد عليّ جراء ما سببته لهم من إحراج أمام المشاهدين والمتابعين لهذا الحوار والدليل الشهادات التي حصل عليها مؤرخ أم الجواعر المزعومة من ابناء عمه الذين أوقفوه جانباً وأتوا بشخص آخر له عدة أسماء كي يحامي عن رواياتهم العامية ولكنهم مثل فريق كرة القدم المتهالك فنياً ولياقياً الذي لو يدربه أفضل مدربي العالم لم يفلح بمباراة واحدة لأنه وببساطه فاقد حيويته ونشاطه وليس له خبرات أو تاريخ يستفيد منه.
وهؤلاء المحاورين أو المحاور ينطبق عليهم ما ينطبق على هذا الفريق المتهالك الذين سيتم إللجامهم قريباً بالدلائل والبراهين الدامغة مني أنا ولوحدي وبكل ثقة إنشاء الله:

ملاحظة: يجب عليكم أو عليك بالأصح ايها المحاورالتريث قليلاً حتى يتم تعريت كل مزاعمكم وإفتراءآتكم. كلٌ على حده. لأن إستمراركم بهذه الصورة الغوغائية ليس في مصلحتكم أولاً وأخيراً.
تقبل يا ابو قحط تحيات أخوك أبن مضيم : محمد العبيدي القحطاني.
27/7/1426هـ

[ابوقحط]

ذيب الدعجاني ردك الاخيرفيه تهجم صريح على نصف قبيله قحطان اللي هم عبيده وهذا الكلام خارج عن المالوف

عند عراف قحطان وعتيبه

والرجل الحقير هو اللي يسب القبائل او يهجو القبائل او يقلل من شأن القبائل

وانا عن نفسي احترم قبيله عتيبه كل الاحترام ولم ولن افكر ان اسب قبيلة عتيبه بل احترمها كما احترم جميع القبائل بشكل عام

اما كلامك عن عبده شمر فهم قحاطين واسمع قصيده طلال الرشيد بعنوان ياصغيرعندما قال ضيغمي للسناعيس انتسب. والضياغم من عبيده

وارجومن ادره الموقع قفل الموضوع لانه تشعب واصبح خارج عن المالوف

وهذا اخر رد اكتبه
ونعم بعتيبه الهيلا

أخوكم| الجحدري

[سيف العرب]

كلام غريب ان يتشعب الموضوع للحديث عن عدنان وقحطان وحادثه الفأر
بشكل ساذج من سذج لايفهمون حتى الابجديات عن التاريخ ولايعرفون ان عدنان بالأساس ليس عربيا وهوا من ذريه ابراهام(النبي ابراهيم عليه السلام) الاشوري من حضارات العراق القديمه تزوج ابنه النبي اسماعيل اخ النبي يعقوب (اسرائيل) عليه السلام اللذي من ذريته اليهود الحاليين عليه السلام من جرهم القبيله القحطانيه ونطق العربيه على ايديهم وكذالك ذريته وشرف الله هذه القبيله (المستعربه) بالنبي الهادي الهاشمي عليه افضل الصلاه والسلام محمد خاتم الانبياء اللذي احتضنته قحطان(الاوس والخزرج) العربيه (العاربه) من بطش قريش العدنانيه في المدينه
ونصرو دعوته والدين الحنيف
الزبده
من ناحيه الدين
فالجميع عرب و مسلمين و اخوان
من ناحيه الدم
.........................................
........................................
خاتمه
الجميع هنا من عتيبه او قحطان قبائل صريحه النسب ومن اصل القبائل

[ذيب الدعجاني]

سيف العرب

عتيبه من ابناء اسماعيل بن ابراهيم

ابناء عم أشرف الخلق النبي محمد

صلى الله عليه وسلم

وليسوا ابناء عم لليهود والزيود .





سيف العرب

طلال الرشيد

يقصد ان شمر من طي من قحطان الاولى ماهو (عبيده )


وبعدين انا ما اسب عبيده انا اتيت بنص تاريخي من كلام (دواتي ) الذي حظر مجلس ابن رشيد

لما كان وفد قحطان عنده . فهو شاهد عيان .

وعبيده نعم فيهم لو يسلمون من (ابا جاحد) (فتى سراة عبيده )

أشكر ابناء عمي العتبان وأخص الاخوان

((ابن هوازن والشرس والمنتقم وبقية الاخوان الكرام , على تفاعلهم ))

[سيف العرب]

اسماعيل عليه السلام اخ يعقوب(اسرائيل) عليه السلام جد اليهود والصهاينه شئت ام ابيت ..................................... !
عتيبه من ذريه ابراهيم الخليل عليه السلام الاشوري ذو اللغه الاراميه اللتي كان ينطق بها اليهود والمسيح ابن مريم عليه السلام

عبيده لن يزيدهم او ينقصهم شيء اذا شتمتهم

وابن رشيد لما سأل الوفد اللذي اتاه من وادي سبأ هل ترعون محير واديكم
ليتأكد ابن رشيد انهم من الضياغم

قال الوفد لأ فأنكرهم وقال بيته المشهور

حنا عبيده لاعبيده غيرنا .............. الاعبيده جنب واهل ابراد

وال سعود كانو يخاطبون ابن رشيد بالقحطاني وش دخلك بينا ياعنزه وهذا ذكره ابو عقيل الظاهري في كتابه الشعر العامي في لغه اهل نجد

يمكن تعرف قصدهم اكثر من انفسهم !

وطلال الرشيد بعد تعرفه اكثر من نفسه !

ضيغمي للسناعيس انتسب
عبيده + طي = شمر

وعتيبه ونعم فيها لو تسلم منك يام الجواعر


لاتتكلم في حق الانبياء , والصهيونية معناتها التطرف سواء يهود او نصارى , فلا تحرف في انساب الانبياء , وتلزق الصهيونية بهم , ارجع إلى ربك وتب اليه واستغفره , فإن الله شديد العقاب.


الإدارة

[ذيب الدعجاني]

سيف العرب


حتّى ابن رشيـــد تبغي تحطه من قحطان من عبيده ؟؟وبعد الدعاجين أخذتهم ؟؟

يا اخوي فيه فرق بين قحطان الاولى وبين قحطان أهل الحصاه !!وأهل السراه ..؟؟

والا شمر من طي من قحطان الاولى التي تقابل عدنان, وليست قحطان أهل الحصاه واهل السراه؟؟

نحن نعرف قحطان القديمه لكن من اين جاءت قحطان الحديثه؟؟


عتيــــــــــــــــبه من عدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام
وعتيبه أبناء عم , أشرف الخلق النبي محمد صلى الله عليه وسلم , فالنبي
من عدنان , وتزيد عتيـبه ايضا بأنهم أخوال النبي (من الرضاعه ).فنحن ابناء عم الرسول
ولسنا ابناء عم اليهود والزيــــــــــود .


خل الكلام , مثل ما قالك ابن عمك ابن مضيم
ابن مضيم افضل منك , ابن مضيم ليا تكلم جاب
المصدر على كلامه , ماهوب مثلك تخثّع في القشع !!

أعرف الفرق أول بين الجزيه , والهدو ثم تعال تكلم ,ياراعي الجزيه!!

خل النقاش لابن مضيم ,

شف وش قال لك ابن مضيم :((تأخذ موقف المــتفرج ))


يافتى عبيده يا اخو سعيده .

[تركي القحطاني]

طبيتوا في الجاهليه

[عكاش]

ياناس نبا تاريخ مع احترام الناس لكن كذيا ابن مضيم يسب وذيب يسب والثاني يسب والثالث يسب مستفدنا شي

ياليتكم يالربع تفهمون وش معناة عتيبة وقحطان

عتيبة وقحطان قبيلتين تميزت بكثرة الفرسان والشيوخ والقصص والبطولات

بلاشي من هالعلوم الي تقولها يابن مضيم انت وذيب

[سيف العرب]

الله يرحم حالك يام الجواعر

انا ماحطيت ابن رشيد من قحطان هوا اللي حط نفسه ومنتدى شمر يفخر

بذلك يام الجواعر ان عبده قبيله ابن رشيد من الضياغم من عبيده اتحدت

مع طي وشكلو شمر

ضيغمي لسناعيس انتسب ............ فيه ضياغم غير ضياغم عبيده
يام الجواعر

تبغى المصادر موجوده

.................................................

الحمدلله على نعم الاسلام والرسول صلى عليه وسلم بشر بالقحطاني اللي

يخرج اخر الزمان ويحكم الناس يمكن اذا لحقت عليه تعطيه الجزيه

المصادر موجوده والله ان يمتلي المنتدى منها بس اشر

راح اجاوبك من وين جات قحطان الحديثه حسب وصف ام الجواعر اذا

جاوبتني من وين جات عتيبه على الاقل قحطان الحديثه حسب زعم ام

الجواعر اتخذت هذا الاسم قبل ظهور عتيبه بمئات السنين

الاداره مع التحيه

هل ذريه محمد صلى عليه وسلم جميعهم في الجنه ؟

طبعا لا فيهم الصالح والطالح ونبي الله نوح كان ابنه كافر وخاطبه الله بأنه

ليس من اهلك واذا كانت الصهيونيه محسوبه على اليهود ابناء النبي
.................................................. ........................................



يعقوب (اسرئيل) عليه السلام اخ اسماعيل غير الشقيق عليهم السلام وجد

العرب المستعربه العدنانيه فليس هناك سر في الموضوع


ولازال التهكم والتعرض للانبياء والمسلمين ديدن المدعو سيف العرب , لذالك كامنتدى اسلامي يتبع سنة محمد صلى الله عليه وسلم , ينبذ مثل هذه الافكار الهدامة , والتعرض لرسل الله تعالى

حررت بعض ردود هذا الشخص , وطرده من هذا المنتدى الاسلامي


الإدارة

[تركي القحطاني]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخوان , أنا أقترح عليكم عدم الدخول في الانساب والطعن فيها
وخلونا في التاريخ , على الاقل التاريخ أهون من لانساب .



من الملاحظ على معارك عتيبه مع قحطان , وربما يلاحظ ذلك ايضا القارىء الكريم
هوأن عتيبه في أغلب معاركها مع قحطان , لابد وأن تستفزع بالعنصر الاجنبي , فتأتي
تارة بقبائل أخرى وتارة أخرى بعساكر تركيه وأشراف , ولاتعتمد على عناصرها الوطنيه
مثل اللاعبين الاجانب .

واليكم الادله .

1- في مناخ الاميلاح عام 1235هـ , أستفزعوا العتبان بقبيلتي مطير وسبيع
فقد طلب ابن ربيعان في المناخ فزعة مطير وسبيع .....( فايز البدراني , أخبار القبائل في نجد , الطبعه الثالثه , صفحة 224).

2- معركة عام 1254هـ (فايز البدراني , أخبار القبائل في نجد , الطبعه الثالثه , صفحة 271) يقول في تقرير (وثيقه عثمانيه ) محفظه 263 عابدين رقم 157 , تاريخ 27/5/1254هـ, وفيها :

’’.........وكذلك فأن الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه , واتفق معه
على غزو ابن قرمله أكبر شيوخ قحطان , وقدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغايه
بعد ان سيّر معه دوله الباشا (300)خيال من الترك , و(200) خيال من المغاربه
وحسن اليازجي رئيس الادلاء ...الخ".


3- معركة مواجه , وذكرها العبيد في كتابه النجم اللامع صفحة 265, وخلاصتها :

"أن الشريف ابن عون أرسل عسكري لتركي بن حميد يطلب منه , ان يستحصل حصان
ابن هادي( حرقان ) , فرفض بن هادي ’ اي عرض لبيع الحصان , وقال لتركي , أدخل
على الله والله مايفرق رجليه العسكري عن ظهر حرقان ...ثم حصلت المعركه , ومات
الحصان, ثم ذهب تركي للشريف ,أبن عون شريف مكه ليخبره بما وقع للحصان ....الخ"

4- معركة البديعه (خالد بن عبدالله القريشي السبيعي ,كتاب سبيع الغلبا , الطبعه الاولى صفحة 283)
يقول فيه , ان ابن هادي رفض السماح لتركي بن حميد ومن معه , ان
يرعوا نجد , فنزل تركي بن حميد في عرق سبيع ونخا سبيع طلبا منهم
الحمايه والمساعده حيث قال قصيده توضح ماحدث فقال:


يالله ياللي مابحال يكوده = رب يصرف الريح على كل تصريف
أبرج لمن هو وحدوا به جنوده =أحد سند واحد حدر يمة السيف
بين القهب الاشعل وطية نفوده=وأصيح للغلبا بروس المشاريف
أهل ديار موسعين حدوده=واهل مهار يلعبن العجاريف

..وبعد فتره أتت حرب البديّعه بين ابن حميد وابن هادي فقامت قبيلة القريشات
من سبيع بمساعدة ابن حميد ومدّتهم بثمانين فارس بقيادة شيخهم فيصل بن ناصر
وكتب لهم النصر في هذه المعركه .

بل ان تركي بن حميد كان يطلب الفزعه من مطير ايضا , فهو يقول :


جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبير
واثر المطاري بفزعته ماج عنا= واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير


بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد
جماعته انه لم يحظر احدى المعارك:


ليته حضرنا يوم سو البلا شط = نار الذليل وردها كل مسطور
ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حاذور

وهذه القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد
الجزء الثالث , صفحة 231.)

خلاصة القول يا دعجاني , ليست قحطان التي تلجا الى الامام فيصل , او ابن رشيد ليحمونها من عتيبه
بل ان عتيبه هي التي تلجا الى (المحترفين الاجانب), في حروبها مع قحطان .

[OTAIBAH]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخوان , أنا أقترح عليكم عدم الدخول في الانساب والطعن فيها
وخلونا في التاريخ , على الاقل التاريخ أهون من لانساب .



من الملاحظ على معارك عتيبه مع قحطان , وربما يلاحظ ذلك ايضا القارىء الكريم
هوأن عتيبه في أغلب معاركها مع قحطان , لابد وأن تستفزع بالعنصر الاجنبي , فتأتي
تارة بقبائل أخرى وتارة أخرى بعساكر تركيه وأشراف , ولاتعتمد على عناصرها الوطنيه
مثل اللاعبين الاجانب .

واليكم الادله .

1- في مناخ الاميلاح عام 1235هـ , أستفزعوا العتبان بقبيلتي مطير وسبيع
فقد طلب ابن ربيعان في المناخ فزعة مطير وسبيع .....( فايز البدراني , أخبار القبائل في نجد , الطبعه الثالثه , صفحة 224).

2- معركة عام 1254هـ (فايز البدراني , أخبار القبائل في نجد , الطبعه الثالثه , صفحة 271) يقول في تقرير (وثيقه عثمانيه ) محفظه 263 عابدين رقم 157 , تاريخ 27/5/1254هـ, وفيها :

’’.........وكذلك فأن الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه , واتفق معه
على غزو ابن قرمله أكبر شيوخ قحطان , وقدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغايه
بعد ان سيّر معه دوله الباشا (300)خيال من الترك , و(200) خيال من المغاربه
وحسن اليازجي رئيس الادلاء ...الخ".


3- معركة مواجه , وذكرها العبيد في كتابه النجم اللامع صفحة 265, وخلاصتها :

"أن الشريف ابن عون أرسل عسكري لتركي بن حميد يطلب منه , ان يستحصل حصان
ابن هادي( حرقان ) , فرفض بن هادي ’ اي عرض لبيع الحصان , وقال لتركي , أدخل
على الله والله مايفرق رجليه العسكري عن ظهر حرقان ...ثم حصلت المعركه , ومات
الحصان, ثم ذهب تركي للشريف ,أبن عون شريف مكه ليخبره بما وقع للحصان ....الخ"

4- معركة البديعه (خالد بن عبدالله القريشي السبيعي ,كتاب سبيع الغلبا , الطبعه الاولى صفحة 283)
يقول فيه , ان ابن هادي رفض السماح لتركي بن حميد ومن معه , ان
يرعوا نجد , فنزل تركي بن حميد في عرق سبيع ونخا سبيع طلبا منهم
الحمايه والمساعده حيث قال قصيده توضح ماحدث فقال:


يالله ياللي مابحال يكوده = رب يصرف الريح على كل تصريف
أبرج لمن هو وحدوا به جنوده =أحد سند واحد حدر يمة السيف
بين القهب الاشعل وطية نفوده=وأصيح للغلبا بروس المشاريف
أهل ديار موسعين حدوده=واهل مهار يلعبن العجاريف

..وبعد فتره أتت حرب البديّعه بين ابن حميد وابن هادي فقامت قبيلة القريشات
من سبيع بمساعدة ابن حميد ومدّتهم بثمانين فارس بقيادة شيخهم فيصل بن ناصر
وكتب لهم النصر في هذه المعركه .

بل ان تركي بن حميد كان يطلب الفزعه من مطير ايضا , فهو يقول :


جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبير
واثر المطاري بفزعته ماج عنا= واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير


بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد
جماعته انه لم يحظر احدى المعارك:


ليته حضرنا يوم سو البلا شط = نار الذليل وردها كل مسطور
ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حاذور

وهذه القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد
الجزء الثالث , صفحة 231.)

خلاصة القول يا دعجاني , ليست قحطان التي تلجا الى الامام فيصل , او ابن رشيد ليحمونها من عتيبه
بل ان عتيبه هي التي تلجا الى (المحترفين الاجانب), في حروبها مع قحطان .


وزن هالمشاركه جدا خفيف .. او لنقل عليها متهالكه .

ولاثبات ذلك ..للقارئ..ناخذ احد جزئيتها


"أن الشريف ابن عون أرسل عسكري لتركي بن حميد يطلب منه , ان يستحصل حصان
ابن هادي( حرقان ) , فرفض بن هادي ’ اي عرض لبيع الحصان , وقال لتركي , أدخل
على الله والله مايفرق رجليه العسكري عن ظهر حرقان ...ثم حصلت المعركه , ومات
الحصان, ثم ذهب تركي للشريف ,أبن عون شريف مكه ليخبره بما وقع للحصان ....الخ"



هات نص العبيد كاملا بما انك مطلع. واذكر كيف مات حصان بن هادي حرقان ..
واذكر جميل تركي بن حميد على بن هادي ..

هههه ..
يااخ ورطت نفسك وربعك ..وجبتها على روسكم



ننتظرك .
وشي جميل جدا ان نرى قحطاني ..اسمه تركي

[قاطع طريق]

تركي القحطاني
علّم ولد عمك أبن مضيم
هو من بدأ بالطعن في نسب الدعاجين ونزلهم عن قدرهم اللي الله قسمه لهم
ولا حنا ماطعنا في أحد
وترانا ساكتين له من زمان عن هذا الامر
يعني نمشيها له
بس الرجال زودها

والمعارك الحاسمه مثل سناف الطراد والبديعة ما شارك فيها معنا احد في حين أنتم كانت الدواسر حليفتكم في سناف الطراد والبديعة
(يا كبر زبر اجموعهم يوم جنا ****** ارواحنا ترخص وهي للمقادير)
والسبعان ما فزعوا للعتبان في البديعة
السبعان يقولون أمدانا العتبان بمعونه تمر من تمر رنية
وما دخلوا في القتال
القتال دخل فيه برقا فقط

والدليل قصيدة تركي في يوم البديعة


جانا الصعيري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبير
واثر الصعيري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير

لو السبعان مشاركين كان ذكرهم تركي وما غبطهم حقهم

والقصيده

ليته حضرنا يوم سو البـلا شـط = نار الذليل وردهـا كـل مسطـور
ارخصت عمري قدم جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولـون حـاذور

(المخلط) يقصدكم أنتم والدواسر اللي فازعين معكم

يقول الشيباني

جونا هل الجنوب لحاسة الدم وشيوخهم تقدى الجموع المردم
واللي يبا التوخير قالوا تقدم وكل جمع قومه وجمع حضايبة

وبعدين ترى ما يواجهكم غير برقا
الروقه لهم جهه أخرى

[line]

سيف العرب صدقت. بنو اسرائيل أقرب لنا منك نسبا لا دين
(موسى كليم الله ، هارون , داوود , سليمان وله مع حاكمتكم بلقيس قصه، يوسف بن يعقوب ، يوشع بن نون , عيسى ....إلخ)
ولكن يبدو انك لا تعرف معنى الصهاينه (صهيون جبل يقدسة المتطرفين من اليهود)

وترى العروبه بدون الانتساب إلى إبراهيم الخليل ما لها أي قيمه
لأننا نحن وأنتم على ملته وليس على ملة أبيكم قحطان

أقترح على الإدارة قفل الموضوع وحذفه نهائيا

[منصور بن فهيد]

اذكـــــرو الله

[مشعاب العرب]

المنتقم
لا مايعرف الصهاينه الا انت
ابراهيم الخليل حنيفا مسلم عليه السلام على مله من كان قبله من
الانبياء المسلمين مثل هود عليه السلام جد الشعوب القحطانيه العربيه
العاربه .
وعجبا لمن يفتخر بالعروبه ويقدح بالاقحاح وهوا بالاساس مستعرب
لكن هناك تقدم ملحوظ انك اعترفت بالقرابه مع شعب الله المختار وهذه
العقليه مسيطره على متعصبينكم في انهم يرون انفسهم قبيله الله
المختاره .

[OTAIBAH]

اشوف سيف العرب عود مشعاب .

ونقاله الله وطول المـــاد ..يبيروح الين من الخيزرانه

بعدين نصيحه لله وفي الله ياقحطاني خير لك ابتعد عن الانبياء وانسابهم

[متيم عتيبه]

لله درك يا ذيب الدعجاني أسم علي مسمي وسلمت يمناك التي تعتمد علي المصادر لا علي الأنشاء و التعبير

لوناديت لأسمعت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي

[عين العقل]

الإخوة الكرام ...
لعل الجميع طرحوا مالديهم وتبقى القناعات الشخصية ملك لأصحابها ...
للأمناة نتحاشى دوما اقفال النقاشات الهادفة بين الإخوان ولكن الموضوع إنحرف تماما عن سياقه ....!!
عين .......!

[الــوآفــي]

جزااااااك الله خير يا عين العقل


عزالله ان اغلاقه عين الصوااااااااب

تحياتي لك ولكل الاعضاء اللي احترموا انفسهم !!

ذيبان

[عطاوي الهيلا]

وقول يابن مضيم انت رجال في نفسك شي على العتبان بس تدري انت ماتلام الي سوته عتيبة فيك وقبيلة مهم بسيط ومن حقك تزعل بس ماتقدر تغيير التاريخ اما عتيبة هي دفنتكم في الحصاة وردتكم لمحلكم الاصلي الجنوب عند الجيازنه والحوج عشان تشيخون عليهم كفوكم

[‏ミ♡彡 العميد ミ♡彡]

ذيب انشهد انك ذيب على اسمك
بيض الله وجهك سكت القحطاني اللي اطيب مافيه كثر هرجه

[سنافي الهيلا]

لا إله إلا الله

الا بذكر الله تطمئن القلوب