كــتــــاب جــديــــد عن عـتـيـبـة

[الـطـلـحـي]

إلى أدارة و مشرفي وأعضاء منتدى الهيـــلا
وإلى قبيلــة عـتـيـبـةعامة وعشيرة الأسـاعـده خاصة
وإلى القـراء الكـرام والباحثيـن عن تراث أمتهم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية أقول تعبـنـا وضـفـرنـا أنشاء الله . لـقــد تــم صدور كتابي الذي إستغرق مني ربع قرن من العمل الدؤوب لجمع معلوماته و الإجتهاد في التحقق من صحته وكان جهدي. لإبـتـغــاء وجة الله أولاً
ثم خدمة القبيلة ثانياً . فأنا إجتهدت وكنت أعتمد الحيادية في عملي و أضع نـصب عيني قول الله عز وجل " إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا " (النساء: 58) .
وقول الرسول صلى الله عليه وسلم " تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ، فإن صلة الرحم محبة في الأهل ، مثراة في المال ، منسأة في الأثر " روة الترمذي .

وتم بفضل الله عز وجل إصدار هذا الكتاب بعنوان تفرعات عتيبه - الأساعده نسب وفروع لذلك أضعه بين يديكم

فإن أصبت من الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان والله ورسوله منه بريان


الـكـتـاب
http://www.gulfup.com/lives/12729182711.jpg (http://www.gulfup.com/info.htm)


* متوفر حـاليـاً : في كل من المكاتب ودور النشر التالية :


1- الشركة الوطنية للتوزيع " ( ت : 014871414 /320/325/322 ) .

2- مكتبة العبيكان" "3- مكتبة جرير" - "4- مدار الوطن للنشر"

5- مكتبة دار الثقافة بمكة المكرمة" ( ت : 05065054640 ) .





.
اخوكم مسري خالد الاسعدي من رهاط




.

[ابن المحايا]

بيض الله وجهك يالطلحي


وان شاء الله يكون الكتاب شاهدا لك لا عليك


والله يوفقك في بحوثك يالغالي


تحياتي

[بيرق عتيبة]

اخونا مسري بن خالد الاسعدي - اولا نشكرك على جهد المبارك في اصدار كتابك الاول عن الاساعده
ونتمنى ان يكون جهد موفق
ثانيا - لقد ذكرت في قولك بأنك وضعت نصب عينك (قول الله عز وجل " إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا " (النساء: 58) .
إذا نأخذ قولك على محمل الامانه إنشاءالله مبدئيا 0 ولكن هل اخذت في حسبانك يأخ خالد بأنك لو خالفت هذه الاية وانت متعمدا وقاصدا 0فالله توعد بوعيد شديدا ترجف منه السموات والارض ومن عليها فما بالك ببشر لايتحمل قرصة ذره 0
فقد ذكرت كثيرا يأخ خالد لمن هم حولك بأنك اسقطت من عوائل الاساعده والذي تعرف عنهم بأنهم اساعدة أبا عن جد وأنك اكدت كثيرا في عدة مناسباة للمقربين منك بأنك ستبعدهم إما بأسباب أن بعضهم كان بعيدا ومتغربا عن الاساعده أو أن بعضهم من كان يعمل منهم قديما بحرف كانت تنقص من مقام الشخص رغم انه لم تمس شرفه وعرضه و دينه ورزقا حلالالسد حاجته وحاجة اهله ويتجنب الاعمال المنهية عنها شرعا او من تناسب بالمصاهره اقل منهم مستوى في نضرك 0فتلك اطباع الجهل والجاهليه التي نهانا عنها رسولنا الكريم وأمرنا نتركها فقال إن اكرمكم عندالله اتقاكم 0
أخي خالد صدقني إن كنت في كتابك قد اديت الأمانه واتبعت الايه ولم تخفها رغم مطالبة من هم حولك بإبعاد بعض الاسر الاسعدية وإن لم تطعهم فأنت تستحق التقدير والثناء والإحترام لأنك انت من ستكون واقفا امام الله ولن ينفعك في تلك اللحظة إلا ماقدمت 0
أما أذا كنت إنسقت خلف طلباتهم وأخفيت وأسقطت كثيرا من الأسر خشيت من ردود فعل القراء أو المتابعين فتلك هي المصيبة العضمى فقوله تعالى: «يوم يفر المرء من أخيه و أمه و أبيه و صاحبته و بنيه» إشارة إلى شدة اليوم فالذين عدوا من أقرباء الإنسان و أخصائه هم الذين كان يأوي إليهم و يأنس بهم و يتخذهم أعضادا و أنصارا يلوذ بهم في الدنيا لكنه يفر منهم يوم القيامة لما أن الشدة والهول والذهول أحاطت به بحيث لا تدعه يشتغل بغيره و يعتني بما سواه كائنا من كان فالبلبلة إذا عظمت و اشتدت و أطلت على الإنسان جذبته إلى نفسها و صرفته عن كل شيء.00
أخي خالد يشهد الله أنني اود لك كل خير ولكن علينا التذكير فقط فإن الذكرى تنفع المؤمنين 0 ولا تخشى بقول الحق لومت لائم فقل الحق ولو على نفسك 0 والساكت عن الحق شيطان اخرس 0
اود لك كل محبة وتقدير اخي خالد واقبل رأيي بصدر رحب وإن كنت كاتبا لك من كل قلبي 0بأن اتمنى أنك لم تنسق خلف من أمرك بإخفاء الأمانه وتحمل الوقوف امام الله نيابة عنهم
وعسى أن لايكون هذا

[جمعت الشوق]

شكرا جزاك الله خير

[فهد العازمي العتيبي]

الف مبروك لك اخوي مسفر الاسعدي

وان شاء الله يكون الكتاب قيم ومثري لابناء عتيبه

وعساك على القوه ، ،

[سعد الرياض]

بيرق انا اشهد انك كفوو

الله يجزاك خير بيرق على وعيك وتذكيرك بتوعيد الله عن ساكت الحق
في مجتمع نرى فيه الظالمين


نرى اذا حدث خلاف بين قبيلي وقبيلي

صار يتهجم عليه الظالم ويظلمه ويقول فلان مو من قبيلة كذا


فالظلم لايجوز مهما كان حجم المشكله


فا ليس له حق بأن يظلمه وينكر اصله ونسبه

من المحتمل تتصعد المشكله ويحدث القتل

فالشيطان حريص على التفرقه


واذا حدثت التفرقه ضعفت قوة القبيلة واذا ضعفت سهل للاعداء تذليلها


الله يحمانا وياكم من الظالمين



تماسك القبيلة وتكاتفهم يد بيد

القووة والهيبة بعد ارادة الله عز وجل.


اسف على الاطاله
مما راق لي

[عالي الكيف]

الاخ مسري بن خالد

السلام عليكم ورحمة الله

ابارك لك صدور الكتاب اولآ ثم اسأل الله ان يكون الكتاب شاهدآ لك لا عليك .

كما تعلم اخي الكريم فإن من ألف كتابآ فقد وضع نفسه تحت سيف النقد (واقصد النقد البناء)

فإن اصبت فمن توفيق ربك لك وسيقال احسنت وإن أخطئت فمن الشيطان وسيقال أسئت .

فكان الله بعونك في قادم الأيام و يسر الله لك نقادآ عقلاء والهمك الجواب الصواب.

ونصيحتي مادمت قد اصدرت الكتاب بأن يتسع صدرك لإخوانك وابناء عمومتك

وإن ظهر لك خطأ فلا تتردد بالاعتذار والتصحيح , ولا تجعل للمكابره والاعتداد بالنفس اليك سبيلآ .

أسأل الله تعالى ان يجعل جهدك خالصآ لوجهه الكريم لما فيه صالح ابناء عمومتك .

وفقك الله لما يحب ويرضى

[من الاسياح]

السلام عليكم
اخي مسري
لا جرير ولا العبيكان موجود الكتاب لديهم في بريدة
العبيكان يقولون ينزل بعد شهر
أما جرير فيقول لم أسمع بهذا الكتاب

رجاء خاص ألا تنشر الخبر حتى جوجد الكتاب فعليا على أرض الواقع
حتى لا يتعب كل شخص ويذهب من مكتبة إلى مكتبة دون فائدة
تحية طيبة لك

[بيرق عتيبة]

السلام عليكم
اخي مسري
لا جرير ولا العبيكان موجود الكتاب لديهم في بريدة
العبيكان يقولون ينزل بعد شهر
أما جرير فيقول لم أسمع بهذا الكتاب

رجاء خاص ألا تنشر الخبر حتى جوجد الكتاب فعليا على أرض الواقع
حتى لا يتعب كل شخص ويذهب من مكتبة إلى مكتبة دون فائدة
تحية طيبة لك



نعم هذا خبر غير موثوق من مسري الاسعدي جميع المكتبات الذي اعلن عنها مسري الاسعدي لايوجد فيها كتاب واحد واخونا مسري استعجل الاعلان عن الكتاب وهو لم يوزع بالمكتبات ودور النشر انما الكتاب ربما يكون ثم طبعه فعليا ولكن موجود في منزل الاخ مسري ( بالمستودع ) وربما يكون وزع بعضها هدايا على مشائخ الاساعده وعتيبة بصفة خاصة كذلك كنت اتمنى ان لاينزل الاعلان حتى يتم تواجد الكتاب فعليا في المكتبات ودور النشر المعلنه ؟؟
اتعبتنا يامسري بالبحث وياليتك لم تعلن حتى تخرج الكتب من منزلك

[النمر الروقي]

السلام عليكم
اخي مسري
لا جرير ولا العبيكان موجود الكتاب لديهم في بريدة
العبيكان يقولون ينزل بعد شهر
أما جرير فيقول لم أسمع بهذا الكتاب

رجاء خاص ألا تنشر الخبر حتى جوجد الكتاب فعليا على أرض الواقع
حتى لا يتعب كل شخص ويذهب من مكتبة إلى مكتبة دون فائدة
تحية طيبة لك

ياليت الاخ مسري يرد ويعلق بسرعه
ويتخلص من عادة التجاهل او الر د بالقطاره !!
واحيانا الاعتذار بانه قليل الدخول للمنتديات على الرغم من انا نلاحظ دخوله شبه يومي لمختلف منتديات عتيبه .
المطلوب فقط توضيح حتى ما يتعبون ربعك باللف على المكتبات !

[الجوراسي]

نقول مبروك للاخ مسري

جهد يشكر عليه

[عالي الكيف]

بسم الله
والحمدلله
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
وبعد

ابارك لابو بندر صدور الكتاب واشهد الله ان التأخير ليس منه انما من المكتبات الناشره وذالك انني بحثت
عنه من يوم الثلاثاء الماضي ولم احصل عليه الا صباح اليوم الاحد ,,,
ومن يتصل بالشركه الوطنيه للتوزيع يعلم انه يفترض توزيعه يوم الاربعاء او الخميس على اقصى تقدير
حيث انهم وجهوني الى جرير ولم اجده عندهم ثم الى العبيكان ولم اجده عندهم علمآ بأنه موجود بالنظام
المخصص للكتب !!عجبي

ومن يريد الحصول عليه بسرعه فعليه مراجعه الشركة الموزعه ...

[الـطـلـحـي]

بسم الله الرحمن الرحيــم




أبن المحيا : مشكور حفظــك الله



بيرق عتيبـه : مشكور كل الشكر . وتهمتـك لي أنا بري منها
ولاهناك أحـد يامرني فاتبع أمره . بــل كل ماكتبته عن
مصادر موثوقه وعن قناعـه تامه مني . مشكور مره أخرى



جمعــت الشوق: شكرا على المشاركة



فهد العازمي : مشكور على المشاركة



سـعـد الرياض: مشكور وكلامـك طيـب




عـالـي الكيـف: مشكور كل الشكر وكلامـك تـاج على راسي
ومـثـلـك أعـتـز بـه ونصيحتك أعتبرها وسام لي
ومشاركتك الاخيره خففت عني الكثير أمام المشاهدين




من الاسياح : مشكور على رحابة صدرك . وكلامك صحيح
علماً بأن العبيكان مستلم الكمية في 8/5/1431هـ
ولاكن لاعلم لي بسبب التاخير . وأنا اسف كل الاسف على
أن أتعبتك أنت والاخوان .



الجو راس : مشكور




النمر الروقي : أشكرك على رحابة صدرك .من زمان ليس اليوم فقط
أما عن الرد نـعـــم اكـيـد حصل تسرع بنا على وعـد من
المكتبات القايمة على التوزيع وأخيرا لم يوفو بوعدهم ومع
ذلك أتصلنا بهم ووعدونا خـلال هذا الاسبوع تغطى مناطق
المملكه أما خارج البلاد فقد يصل إلى أسبوعين .
وهذا تلفونات الشركة الوطنية التوزيع : 015781414
تحويله 320 / 322 / 325 ارجوالاتصال عليهم ومعاتبتهم






.

[الحنتووشي]

بيض اللهـ وجهـــــك ..

[خلف القثامي]

بيض الله وجهك على الكتاب الشامل والقيم



سلمت اناملك على الجهد المبذول منذ ربع قرن


يستحق الاقتناء والشراء


لاهنت يالغالي

[عالي الكيف]

لا شكر على واجب يبو بندر

منك نتعلم طال عمرك على العز والطاعه

[بيرق عتيبة]

هلا ابو بندر انا قلت إن لم تطعهم فتستحق التقدير ونرفع لك القبعه ثناء على جهدك
نكرر شكرانا لك وعسى يكون قولك صحيحا وان يكون كتابك شاهدا لك لاشاهدا عليك
هناك مثل مصري يقول - قالوا 00000 احلف قال جاك الفرج
شمس تطلع وخبر يبان
او ياخبر بفلوس بكرا ببلاش
و مثل سعودي يقول اللي بالقدر يطلعه الملاس
هذه مجرد امثله للمداعبة

[عالي الكيف]

ابو بندر

اسعد الله مساك

ارجو ان يتسع صدرك للملاحظات التي وجدتها بعد قراءه سريعه
( علمآ انني كتبتها في مشاركه في منتدى الاساعده ولم تنشر حتى اللحظه)

1** اخطاء موضعيه مثل وضع اسم الفراهده بدلآ من الفراهيد
وكذالك وضع الفراهيد حين الكلام عن الفراهده
ومن باب التماس العذر لك اتهمت المطبعه بهذه الاخطاء .

2** اخطاء املائيه مثل وضع بعض حروف الكلمه في سطر والبقيه في السطر التالي
وهي لا شك لا تتوافق مع جمال الكتاب وجمال طباعته وتصميمه .

آمل التنبيه من قبلكم عليها لو على صفحات المنتديات لأن أمر الطباعة تم وانتهى .

هذا مالدي الآن وما سيظهر لاحقآ سأوافيك به عن طريق الموقع او على الايميل

[بيرق عتيبة]

يأخوان اللي حصل على الكتاب يفيدنا تكرما 0
اين يباع فعليا الان تعبنا
ومن قراءه يفيدنا هل الراشد الفهيد موجودين

[من الاسياح]

يأخوان اللي حصل على الكتاب يفيدنا تكرما 0
اين يباع فعليا الان تعبنا
ومن قراءه يفيدنا هل الراشد الفهيد موجودين

الكتاب سوف يكون موجود لدى الشركة الوطنية للتوزيع ببريدة غدا إن شاء الله
وإذا حصلته سوف اعلق هنا

الامر الآخر من هم الراشد الفهيد
وهل يوجد فهيد غير من في الاسياح
اخوي كل الفهيد الذين بالعين والتنومة واحد
ولماذا أفردت الراشد فقط

[فهد العازمي العتيبي]

هل يباع الكتاب في الرياض

لاني ذهبت للعبيكان ولم اجد فيه شي

! ؟ ! ؟

[مراسل عفيف]

بالتوفيق ونامل من الاخ مسري ان لا يتجاهل تساؤلات الاخوان

[من الاسياح]

السلام عليكم
الكتاب موجود لدي الشركة الوطنية ببريدة بقيمة 85 ريال

يشكر الاخ مسري على الجهد

[بيرق عتيبة]

اخوي من الاسياح
انا اقصد اسمنا تحديدا راشد المنديل الفهيد
بالرس اخشى ان يسقط اسمنا سهوا من الكتاب
فالمشكله ان الانساب الان اصبحت هي الكتب والورق
وهذا مفهوم خاطي 0 واخشى ان نكون سقطنا
سهو ويأتي شخص بعد خمسين سنه ويقول انكم
لستم اساعده لأنكم لستوا موجودين في الكتاب
علما ان قول العقل السليم بأن الكتاب لايعرف
النسب بتاتا ولا يقدم ولا يؤخر فالرجل إبن ابيه ابن جده ابن قبيلته
ومفهوم العامة الان بأن الشخص إذا لم يسجل في كتاب
يخص النسب فهو ليس ابن ابيه وهذا المفهوم الخاطئ
واخشى ان يخرج لنا من العامه بعد مئة سنه ويقول لأولادنا
انتم لستوا في الكتاب والورق
الله يستر اصبح النسب على كيف الكاتب اذا احب حطك
اسعدي واذا احب اسقط اسمك وصرت مانتب اسعدي
دنيا عجيبه ولنا في حديث الرسول حينما قال كذب النسابون

[من الاسياح]

اخوي من الاسياح
انا اقصد اسمنا تحديدا راشد المنديل الفهيد
بالرس اخشى ان يسقط اسمنا سهوا من الكتاب
فالمشكله ان الانساب الان اصبحت هي الكتب والورق
وهذا مفهوم خاطي 0 واخشى ان نكون سقطنا
سهو ويأتي شخص بعد خمسين سنه ويقول انكم
لستم اساعده لأنكم لستوا موجودين في الكتاب
علما ان قول العقل السليم بأن الكتاب لايعرف
النسب بتاتا ولا يقدم ولا يؤخر فالرجل إبن ابيه ابن جده ابن قبيلته
ومفهوم العامة الان بأن الشخص إذا لم يسجل في كتاب
يخص النسب فهو ليس ابن ابيه وهذا المفهوم الخاطئ
واخشى ان يخرج لنا من العامه بعد مئة سنه ويقول لأولادنا
انتم لستوا في الكتاب والورق
الله يستر اصبح النسب على كيف الكاتب اذا احب حطك
اسعدي واذا احب اسقط اسمك وصرت مانتب اسعدي
دنيا عجيبه ولنا في حديث الرسول حينما قال كذب النسابون

السلام عليكم
هل انتم ترجعون الى فهيد الاسياح ام لا إن كان كذلك فلا تخف

الرجاء أعطني الاسم الى سادس جد
حتى أرد عليك فصفحات الفهيد تبلغ 13 صفحة

[نايف احمد]

السلا عليكم ورحمة الله وبركاته

اسال الله العلي العظيم ان لايحرمك من الاجر وان يجعله في موازين حسناتك علي هذا الجهد العظيم
وبارك الله فيك

وهذا الكتاب من الاشياء التي تسبب الالفه في ابناء القبيه الكبيره التي يكاد بعض ابنائها لا يعرفون شئ عن بعض العوائل

واشكرك ياشيخ مسري علي هذا العمل الرائع

اخوك(نايف الواكد العتيبي)

[بيرق عتيبة]

السلام عليكم
هل انتم ترجعون الى فهيد الاسياح ام لا إن كان كذلك فلا تخف

الرجاء أعطني الاسم الى سادس جد
حتى أرد عليك فصفحات الفهيد تبلغ 13 صفحة



هذا بلا ابوك ياعقاب - جينا بالقوم وطحنا بالسرية
اقول حنا راشد المنديل الفهيد الرس والباحث يعلم من انكون
هذا وحنا مامرينا على خمسين سنه الله يستر
اخوي من الاسياح سؤالي كان موجه
لصاحب الكتاب مسري ؟؟ فهل انت صاحب الكتاب
اذا لم تكن انت فأنا يهمني ان الكاتب لم ينسى اسمنا
والباحث يعرفنا ويعلم هذه الاسماء من دون كتابة
الاسم للجدالسادس

[من الاسياح]

هذا بلا ابوك ياعقاب - جينا بالقوم وطحنا بالسرية
اقول حنا راشد المنديل الفهيد الرس والباحث يعلم من انكون
هذا وحنا مامرينا على خمسين سنه الله يستر
اخوي من الاسياح سؤالي كان موجه
لصاحب الكتاب مسري ؟؟ فهل انت صاحب الكتاب
اذا لم تكن انت فأنا يهمني ان الكاتب لم ينسى اسمنا
والباحث يعرفنا ويعلم هذه الاسماء من دون كتابة
الاسم للجدالسادس

اخي لست صاحب الكاتب ولكن اردت خدمتك فقط
اكرر ان كنت تريد البحث أعطني الاسم الى سادس جد أو خامس
فقط

[القادم بقوة]

اولا:
أشكر الأخ مسري الأسعدي على جهوده
والله يكتب له الأجر في الآخرة
والبركة في المال والولد في الدنيا
آمين

[بيرق عتيبة]

اخوي من الاسياح
هل تكرمت بوصف الموقع
توصيف دقيقا للشركة التي تبيع
الكتاب في بريده لعلي ارسل من
يشتريه مع الشكر

[من الاسياح]

السلام عليكم
لو تقدر تراسلني عن طريق الرسائل وترسل جوالك حتى اعطيك رقم الموزع
انا لا أستطيع أن ارسل رسالة حيث المشاركات قليلة

[عبدالله غازي المغيري]

بيض الله وجهك يالغلا على الكتاب

مشكور وماقصرت ،،،

[أبوبدر]

الف مبروووك أخو مسفر الاسعدي

[بيرق عتيبة]

السلام عليكم
لو تقدر تراسلني عن طريق الرسائل وترسل جوالك حتى اعطيك رقم الموزع
انا لا أستطيع أن ارسل رسالة حيث المشاركات قليلة




من الاسياح

ياخوي هذا كتاب انا ماقلت ابي رقم الموزع الله يوفقك اجل كيف لو كنت ابي منك فزعه
كان بتقولي عطني اسمك ورقم هويتك وعنوان بيتكم وكم عمرك
وين تدرس او تعمل وكم دخلك الشهري وكم عدد جيرانكم وكم عدد العالم العربي هههههه والله امزح معاك ياولد العم
بالمختصر المفيد الكتاب في الشركة الفلانيه
في شارع كذا وكذا وانتهينا
ماهي صناعة صاروخ ياخلفهم بس تراها حرفين والمسئلة تراها بالاخير كتاب
حصلناه زين على زين ماحصلناه الله يوفق راعيه مشكور ياطيب
امزززززززززززززززززززززوح

[فهد الجبري]

بيّض الله وجيهكم


والله لا يهينكم

[من الاسياح]

من الاسياح

ياخوي هذا كتاب انا ماقلت ابي رقم الموزع الله يوفقك اجل كيف لو كنت ابي منك فزعه
كان بتقولي عطني اسمك ورقم هويتك وعنوان بيتكم وكم عمرك
وين تدرس او تعمل وكم دخلك الشهري وكم عدد جيرانكم وكم عدد العالم العربي هههههه والله امزح معاك ياولد العم
بالمختصر المفيد الكتاب في الشركة الفلانيه
في شارع كذا وكذا وانتهينا
ماهي صناعة صاروخ ياخلفهم بس تراها حرفين والمسئلة تراها بالاخير كتاب
حصلناه زين على زين ماحصلناه الله يوفق راعيه مشكور ياطيب
امزززززززززززززززززززززوح

اخي
طريق الملك عبدالعزيز (الخبيب) بعد الدوار الذي بقرب مشفى الحبيب وأنت متجه شمالا
أول إشارة قف عنداها
تجد عن يمينك هرفي وشمالك ميد
انعطف شمالا تكون جهتك للغرب سر مسافة 400 متر يأتيك منعطف رجوع ارجع جهة الشرق مسافة 200 متر نجد عن يمبنك مبنى كبير الشركة الوطنية للتوزيع تجدها هناك
((سبب طلبي السابق ان الموزع الخاص بالكتب لايتواجد إلا قليلا بالشركة فهو موزع
اتصالك عليه يسهل عليك الحصول على الكتاب))

[عاشق الربع 2010]

التوقيع ~*¤ô§ô¤*~*¤ô§ô¤*~
مشكككككور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ماقصرت الله يعطيك ~*¤ô§ô¤*~*¤ô§ô¤*~العافيه

[بيرق عتيبة]

اخي
طريق الملك عبدالعزيز (الخبيب) بعد الدوار الذي بقرب مشفى الحبيب وأنت متجه شمالا
أول إشارة قف عنداها
تجد عن يمينك هرفي وشمالك ميد
انعطف شمالا تكون جهتك للغرب سر مسافة 400 متر يأتيك منعطف رجوع ارجع جهة الشرق مسافة 200 متر نجد عن يمبنك مبنى كبير الشركة الوطنية للتوزيع تجدها هناك
((سبب طلبي السابق ان الموزع الخاص بالكتب لايتواجد إلا قليلا بالشركة فهو موزع
اتصالك عليه يسهل عليك الحصول على الكتاب))

من الاسياح
ايوالله كفو ياولد العم هذا والله العلم الغانم
وهذا خبري فيكم اهل نخوه وفزعه
ماخليت قصور بهالوصف الدقيق وفيت وكفيت
اشهد انك سنافي وعلمك وافي

[جاسر الراشد]

مع التقدير للأخ مسري
إلا أن الكتاب ضعيف جدا ولا توجد به أي فائدة مطلقا

الكتاب عبارة عن تفريغ لمشجرات بعض أُسر الأساعدة فقط

ولا توجد هناك أي معلومات تاريخية عن الأساعدة أو غيرهم

ثم أن الكاتب مسري لم يتخلص إلى الآن من عاميته في الكتابة فالكتاب مكتوب بأسلوب عامي ومليء بالأخطاء الطباعية واللغوية .

ثم أن الكاتب أورد في صفحة واحدة ملاحظاته على بعض من كتب عن الاساعدة وقال أن لديه وثائق تثبت أن الاساعدة كانوا في رهاط قبل سنة 1100هـ، ولم ينشر وثيقة واحدة !!!!!!!!! الأمر اذلي يجعلنا نشكك بذلك، فإذا لم تنشر الوثائق في هذا الكتاب فمتى ستنشرها يا أخ مسري ؟؟؟؟؟؟

ثم ليس صحيحا أن هذا الكتاب وكما يقول الاخ مسري قد استغرق العمل فيه 25 سنة هذا الكتاب بالإمكان تجميعه وإصداره في خمس شهور على الاكثر !!!!
فإذا كان الاخ مسري قد ضيّع من عمره 25 عاما لتأليف كتاب كهاذا الكتاب الضعيف، فكم سيمضي لو تفرغ لتأليف كتاب تاريخي .....

عموما كان هذا توقعي منذ سنوات منذ أن اعلن الاخ مسري عن رغبته في التأليف وأنا اتوقع أن الكتاب لن يأتي بجديد إطلاقا عطفا على المؤهلات العلمية المتواضعة للأخ مسري ... وبالله التوفيق

[الـطـلـحـي]

. بسم الله الرحمن الرحيـم


الحنتووشي : مشكور


خلف القثامي: مشكور كل الشكر


عالي الكيف : مشكور ونحن نتعلم منك وملاحظاتك محل التقدير


بيرق عتيبة : مشكور وفيه مثال ماقلته ( للي بالقلب يطلعه للسان )
وعن سوالك عن الراشد الفهيد موجودين


من الاسياح : مشكور على التواصل والتوجيه اللاخوان السائلين



فهد العازمي : مشكور . نعم يباع بالرياض



مراسل عفيف: مشكور وحاضرين طلبك مجاب



نايف أحمد : مشكور وشعور نعتز به .ودعاك الله يقبله أنشاء الله



مقرن : مشكور ودعاك الله يقبله أنشاء الله




عبدالله غازي المغيري : مشكور كل الشكر




ابو بدر : مشكور . والاسم مسري




فهد الجبر : مشكور على المرور




عاشق الربع : مشكور على المرور








.
حول وجود الكتاب . اوعدونا ولم يوفو بوعده ولاكن هذه عناوين وتالفونات المراسلين للشركة الوطنية . تلفون الشركة الريسي: 014871414 / 320 / 322

• حائــل : ت 065323231 = 0507248932 صادق
• الـدمام : الشهـيـل لتوزيع .مكتبة الدارين . مكتبة الاصمعي
جوال الموزع : 0502885345 عوض
• الجبـيـل : مكتبات الوطنيـة : 0502885345 عوض
• الاحساء : 035922381 = 0507407270 محمد
• الجوف : 046246733
• جده : 026390333
• تبوك : 044230096
• الطايف : 027406924 / 104
• مكة المكرمة: 0555504045 أحمـد








.

[الـطـلـحـي]

مع التقدير للأخ مسري
إلا أن الكتاب ضعيف جدا ولا توجد به أي فائدة مطلقا

الكتاب عبارة عن تفريغ لمشجرات بعض أُسر الأساعدة فقط

ولا توجد هناك أي معلومات تاريخية عن الأساعدة أو غيرهم

ثم أن الكاتب مسري لم يتخلص إلى الآن من عاميته في الكتابة فالكتاب مكتوب بأسلوب عامي ومليء بالأخطاء الطباعية واللغوية .

ثم أن الكاتب أورد في صفحة واحدة ملاحظاته على بعض من كتب عن الاساعدة وقال أن لديه وثائق تثبت أن الاساعدة كانوا في رهاط قبل سنة 1100هـ، ولم ينشر وثيقة واحدة !!!!!!!!! الأمر اذلي يجعلنا نشكك بذلك، فإذا لم تنشر الوثائق في هذا الكتاب فمتى ستنشرها يا أخ مسري ؟؟؟؟؟؟

ثم ليس صحيحا أن هذا الكتاب وكما يقول الاخ مسري قد استغرق العمل فيه 25 سنة هذا الكتاب بالإمكان تجميعه وإصداره في خمس شهور على الاكثر !!!!
فإذا كان الاخ مسري قد ضيّع من عمره 25 عاما لتأليف كتاب كهاذا الكتاب الضعيف، فكم سيمضي لو تفرغ لتأليف كتاب تاريخي .....

عموما كان هذا توقعي منذ سنوات منذ أن اعلن الاخ مسري عن رغبته في التأليف وأنا اتوقع أن الكتاب لن يأتي بجديد إطلاقا عطفا على المؤهلات العلمية المتواضعة للأخ مسري ... وبالله التوفيق









.

أخي جاسر الراشد : مشكور على المشاركة ولي وقفات عليها


• اوألاً . لاتقراءه يضيع معلوماتك (ترفع عنه)


• الكتاب لجميع الاسر وليس البعض


• الكتاب مضمونه أسماء وفروع وليس تاريخ


• الاساعده برهاط قبل 1100هـ كلام موجه للكاتب المذكور بالكتاب وعند طلبه حاضرين



• بل أستغرق أكثر من 25 سنه . والبركه فيك ستصدره خلال 6شهور حماس جيد


• توقعاتك من زمان عن الكتاب مادام التشاوم موجود فلا نستغرب هذه المشاركة




ملاحظة : من مشاركتك عرفت مدى ثقافتك (يامثـقـف )








.

[مستشارك الحكيم]

السلام عليكم


لاحوال ولاقوة بالله


الكتاب المؤجورين من جهات ؟؟؟؟؟ . ويملى عليهم ارفعوا فلان ونزلوا فلان .(25سنة من يدفع راتبك )


وبعد يتكلم عن الامانة اللي هو مضيعها . المهم ان كرتك احترق . من اجل 85 ريال.


وكل سنتين يطلعون كاتب جديد للا ساعدة. واهم شي يفصل الاساعدة الحاضرة عن البادية .


وسوي شوشرة اجتماعية (نميمة ) في الانساب .

اللهم اغفر لي ولوالدي وللمسلمين الاحياء والاموات .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

إذا تكررت الاسائه منك سنستغني عن مشاركتك معنا في هذا المنتدى وخلك حكيم يالمستشار
الإداره

[الـطـلـحـي]

.

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخوان الكرام عائلة العماري واقصـد كــل من


* بيرق عتيبه

* الجاسر الراشد

* مستشار ك الحكيم


أقول بيض الله وجيهكم على مشاركاتكم لغير منصفـة

واعلم سبب اندفاعكم هو عدم وجود أسماكم بالكتاب .

مع العلم بان كباركم عندهم علم بعدم وجودهم قبل صدرو الكتاب .

علما بانني مازلت في صفكم وأتـعـامـل مع رجال من العماري

ولهم عندي تقدير كبير جدا . ( لذلك أتركو هذا التصرف لصالحكم )





.

[بيرق عتيبة]

ابن العم مسري الاسعدي بما انك خصصتني في ردك فأقول والله لو اني من العماري لباهلت بها ولقت لك انني من العماري ولن يضرني بشئ ولوكنت منهم لقت لك بأنني اطالب بحق من حقوقي ولو كنت منهم لكتبتها بالمانشيت العريض بأنني منهم ولن يضيرني منك شئ فأنت ظلمت نفسك بقولك واستغفر لها 0 و برب العزة والجلال أن عائلتنا موجودة في كتابك وانا واحد منهم <ولكن ياخي مسري لقد نطقت بالحق دون أن تعلم وكل إناء بما فيه نضح وهكذا نستدرج الكاتب دون أن يعلم < علما بأن هناك عوائل اخرى لم تذكرهم بعد وأنا لاأقصد عائلة بعينها وسينطق بك الله للحق إن شاء الله قريبا
وكذلك اقول يمينا عظيما بأنني لا أعرف عن معرفات الاخوان جاسر الراشد ولا اعرف ايضا عن معرف
مستشارك الحكيم ولا أعلم من يكونا وبربي العزيز بأنني لايربطني بهم اي علم او معرفه او تواصل ولكنك رميت الاسم جزافا لعله يصيب <
ابن العم مسري إستشفيت من ردك بأن فيه بعض الإنفعال والغضب وبداءت تلوح بأسماء وربما تزيد الأسماء فكل يعرف اباه بكتابك او دون كتابك وسنستدرجك بحول الله <
ابن العم إن من فائدة ردودي وربما تحمل قسوة بالنقد قليلا فأعلم بأن من طبع إبن ادم
عدم قابليته للنقد ومن طبعه ايضا يحب خاصية المدح والتبجيل وقبول كل مايقول ويقدم وأن كل من يخالفه يعتبر خصما له وهذا طبع خلقه الله بخاصية الإنسان دون جدال ولكن في النقاش الهادف والحوار العقلاني بما انك اقدمت على تولي مسئولية اصدار كتاب يخص النسب وقد ولد وتواجد فعليا فما علينا أن نكون معجبين به او رافضين له فهذا رأي شخصي ليس لحق أحد ان يفرض علي الأعجاب او الانكار وليس لي الحق بأن الزم احد يتبع قولي 0
إبن عمنا مسري ساعدنا هداك الله كي نضعك اديب لنا وأن نقدي حتى لو لم يعجبك ولو اضاق صدرك فأعلم يأخي أن تفرق الاساعده اتعبنا كثيرا وابعد عننا ابناء عمومة لنا في بقاع شتى
ونود من كل باحث اسعدي أن يكون عون لنا وأن يقول كلمة الحق ولو كانت الرقاب تحت السيوف فقد انهكنا الشتات وأن يكون للكتاب وزنا وثقلا تتلاقفه الأجيال من بعدنا فقل كل ماتعرف ولا تخفي حق دون حق ويشهد الله أنني لأقصد اسرة بعينها كما قلت فدائما من طبع الباحثين أنهم يخفون أكثر مما يجهرون به وعلينا استدراجك وضغطك لنعرف الخافي ومما ممرت به في كتابك < وأيضا وأن تتلافا مستقبلا الاخطاء الإملائية واللغوية ومنطق التعبير فهو ايضا علم
أبن العم إن من حق القارء أن يحاور المؤلف ويستدرجه إذا تمكن وحيث انك متواجد معنا <فحصلت البركه> وسنحاورك ونستدرجك أن شاء الله وسنجادلك بأدب وسنعاتبك بعتاب الأخ لأخيه إن وجدنا مايستوجب والله اعلم من وراء القصد
فوسع صدرك فأنت في بداية أو كتاب لك وهكذا هي بداية الكبار تكون شاقة ومتعبه
ولك التحيه رغم غضبك

[أبو صقر]

الاخ الطلحي مشكور على حلمك

الاخوان بيرق عتيبه والمستشار وجاسر

اعتقد انه ينبغى ان تمروا على قوانين قسم الانساب المثبت في اعلى الصفحه قبل ان تردوا نحن هنا في منتدى الهيلا نبحث عن الفائده اذا كان عندكم نقد علمي هادف ارجوا ان تفيدونا به وان تطرحوه حتى الاخ مسري يستفيد منه في الطبعه الثانيه اما المهاترات والنقد الشخصي مرفوض مسري كتابه فيه اخطاء لكن لايكون تصحيح الاخطاء بالتقليل من قيمته اين هم اصحاب الشهادات اللذين تتكلمون عنهم كل هذه السنين لماذا لم يردوا على من اساء الى القبيله لم يفوقوا من سباتهم الا للرد على كتاب مسري لماذا لم يردوا على فايز البدراني ولماذا لم يردوا على تركي القداح عندما اسائوا للاساعده وبالنسبه لاستنقاص مسري وشهادته انا شخصيا لا اعرف ولايهمني مؤهله العلمي الرسول كان امي ونحن نعرف الكثير من حولنا من من هم لايقرأون ولا يكتبون اعلم وافضل من بعض من حصل على الدكتوراه كلقب لكنه فارغ من الداخل مسري لم يفرق بين الاساعده ولم يصنفهم لحاضره وباديه بل لفروع وقولكم العكس فيه تجني.



اخيراً من كان عنده نقد بناء على الرحب والسعه وهذا يسرني ومن كان عنده شتم واستنقاص ومهاترات شخصيه يبحث عن منتدى اخر يسمح بذلك.



تحيتي .............

[النمر الروقي]

المهم وصلتك الرساله وان تم سحبها بالتخفي . لانها موجهة لك . او حذف هذه المشاركه .!!!!!!!!!!!!!

[بيرق عتيبة]

الأخ ابو صقر تحيتي لك
اخي الفاضل كنت اتمنى أن لاتخاطبني بلغة التعميم ولو كان بالتخصيص لكان أفضل كل فرد على حده
فكلامي وما قلت وماكتبت كان يخصني وحدي وكلام الاخرين يخص كل شخص على حده فكنت اتمنى انك تجنبت لغة التعميم فلا تفوت عليك اخي ابو صقر فربما الاخرين هم ممن كانو يؤيدون باحثنا وشاركو بلباس اخر خفي علهم يحدثون فجوه فلا اعتقد انها تفوت عليك او تفوت على باحثنا مسري فإجعلنا كل على حده لعلها لاتمر عليك 0
ان من سؤء الضن أن تؤل كلامي بأن فيه استنقاص للكاتب الباحث مسري الأسعدي لشخصه العزيز فكلاكما ابناء عمومه فإن انقصت منه فأنما انقصت من نفسي وحشاكم عن هذا العمل لكل منكم مقدارا وشأن عزيز
تأكد بأنني اشارك هنا وانا واحدا من اهل هذا البيت ولا اعتقد بأنها من سياسة منتدانا استخدام السلطة القسرية واعلم أن كل كلمة كتبتها اتمنى أن لا تؤل للاسائة او الاستنقاص فيعلم الله انني من يقدر اعضاء هذا المنتدى و باحثنا الاخ مسري وقد تشرفت بلقائه في عدة مناسبات وأعلم بأنه مجتهد سؤاء اخطاء او اصاب فعسى اخونا مسري يقبل عذري ان اخطأت ومازلت اطمح أن يكون هو مشروعنا الاديب القادم وليس مأخذي على المستوى التعليمي بل على بعض الملاحظات الهامة بالكتاب
ابو صقر اسمحلي بأنك اخطأت بمقارنة الرسول صلى الله عليه وسلم بمسئلة أنه امي ؟؟ ومسئلة كاتبنا الباحث مسري الاسعد
فأقراء ماذا قيل عن الرسول صلى الله علية وسلم فقد قال الله تعالى {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم
فشتان بين المقارنه فلا تنطبق المقارنة بتاتابمعجزة الاهية وبوحي يوحى ينقله من الله عز وجل للعباد !وعمل إبن البشر الذي هو اجتهاد بشري معرض للخطاء والصواب 0 لأحب ان اطيل فأخي ابو صقر أن من رد على تركي القداح هم فطاحلة من حملة الدكتوراه وراجع الردود وستجدها وأن من رد ايضا على من إدعاء أن الاساعده ليسو من عتيبة بل هم من ساعدة عنزه هم أمراء ومثقفين واهل العلم منا فلا تبخصهم وقوفهم فالكل ولله الحمد يدافع عن الاساعده بمقدوره
بالاخير الباحث مسري تقبل العذر مني أن اثقلنا في القول واقبل العذر مني وأن لم أخطئ تقديرا ومحبة وبارك الله فيك واعانك على طباعة كتابك القادم وبالله التوفيق

[أبو صقر]

الاخ بيرق عتيبه

لاتفهمني خطا انا لا اقارن بين مسري والرسول صلى الله عليه وسلم لكن هذا مثال ارجوا ان لاتأخذه علي بمعنى آخر فانا ويعلم مسري بذلك كنت من اوائل من انتقد الكتاب لعلمي المسبق ببعض ماطرح لكن هذا لايجعلني اقول ماقلت انت في مشاركاتك السابقه .

وانا لا اقصد كتاب تركي القداح الاخير انا اقصد كتاب سابق دس فيه السم للاساعدة

اخيرا اشكرك على ردك الاخير وبعد نظرك وحسن اخلاقك.





تحيتي ........

[حاكر الكيف]

ياجماعة ياجماعة أذكروا الله

هدوا شوي


المسألة ماتحتاج يابيرق ويامستشار وياالجاسر

وإذا ماذكر الأخ مسري القبيلة .. ينتهي العالم .. تقوم القيامة ؟؟!!

فيه حل بسيط

بيرق عتيبة ألف لك كتاب وخلاص


ومافيه داعي تجرح الرجال على مرأى الجميع .. اخذ رقم جواله وكلمه .. باين انك تعرفه معرفه جيدة


على العموم نسال الله سبحانه وتعالى أن يجعل هذا الكتاب خيراً وأن يجمع به الشمل وأن لا يجعله أداة يستخدمهما ابليس في شتات الأسر والأخوان



إذا زودتوا الموضوع يالربع تراها تبي تصل للتعصب وتعرفون أن التعصب ماهو زين


ترفعوا عن مثل هالأمور




الأخ مسري اقترح عليك بالإصدار الجاي تألف كتاب شعر وحكم وأمثال وعن التراث بشكل عام في المنطقة


ونبارك لك هذا العمل

وبالتوفيق للجميع

[النمر الروقي]

الحقيقه التخبطات كثيره خصوصا في جدود الاساعده والحفاه الاولين .
ولولا اني عازف عن الدخول في جدال مع البعض لفصلت الكثير . بناء على المصادر التاريخيه لكبار الباحثين وعلماء النسب قديما وحديثا .
ولكن فقط لتبيان ما اقصده من هذه التخبطات والاوهام .اقول :

هناك قول بأن جد الحفاه والاساعده اخوان .. وهذا صحيح ..
ولكن الخطأ الاعتقاد بأن جد الحفاه هو ( ربعي ابن محمد ) .
لان الصحيح ان ( ربعي) هو جد فرع فقط من الحفاه . وهناك فروع اخرى للحفاه مثل ( النواصر ) وجدهم ( ناصر ) ابن محمد اخو ربعي .. ومن اراد مصدر لما قلت يمكنه الاطلاع على تقسيم الروقه ( لابو حمرا ) او زيارة منتدى الحفاه ( حافي ) قسم - الانساب . اما المصادر والمراجع القديمه فقد ذكرتهم مقترنين مع الاساعده في القرن السابع الهجري . ومن اراد البحث فعليه اولا الاستعداد للاطلاع على مصنفات الباحثين القدماء في القرون من الخامس الى الثامن وما بعدها .
وكذلك الحال ينطبق على الاساعده .
واعتقد خير من بحث بتعمق في الانساب في المنتديات هو الباحث القدير هنيدس الروقي معتمدا على المصادر القديمه مع تحليل منطقي وموضوعي لمن يتابع كتاباته وبحوثه .
ولكنه امام جدال المجادلين بدون علم او معرفه يبدو انه آثر الانسحاب بهدوء , ولا الومه في ذلك .
فقد رأينا العجب العجاب من الباحثين الجدد .

[مستشارك الحكيم]

الحقيقه التخبطات كثيره خصوصا في جدود الاساعده والحفاه الاولين .
ولولا اني عازف عن الدخول في جدال مع البعض لفصلت الكثير . بناء على المصادر التاريخيه لكبار الباحثين وعلماء النسب قديما وحديثا .
ولكن فقط لتبيان ما اقصده من هذه التخبطات والاوهام .اقول :

هناك قول بأن جد الحفاه والاساعده اخوان .. وهذا صحيح ..
ولكن الخطأ الاعتقاد بأن جد الحفاه هو ( ربعي ابن محمد ) .
لان الصحيح ان ( ربعي) هو جد فرع فقط من الحفاه . وهناك فروع اخرى للحفاه مثل ( النواصر ) وجدهم ( ناصر ) ابن محمد اخو ربعي .. ومن اراد مصدر لما قلت يمكنه الاطلاع على تقسيم الروقه ( لابو حمرا ) او زيارة منتدى الحفاه ( حافي ) قسم - الانساب . اما المصادر والمراجع القديمه فقد ذكرتهم مقترنين مع الاساعده في القرن السابع الهجري . ومن اراد البحث فعليه اولا الاستعداد للاطلاع على مصنفات الباحثين القدماء في القرون من الخامس الى الثامن وما بعدها .
وكذلك الحال ينطبق على الاساعده .
واعتقد خير من بحث بتعمق في الانساب في المنتديات هو الباحث القدير هنيدس الروقي معتمدا على المصادر القديمه مع تحليل منطقي وموضوعي لمن يتابع كتاباته وبحوثه .
ولكنه امام جدال المجادلين بدون علم او معرفه يبدو انه آثر الانسحاب بهدوء , ولا الومه في ذلك .
فقد رأينا العجب العجاب من الباحثين الجدد .

الله يعين


خلص من الاساعدة وأتجه الى الحفاة .

[النمر الروقي]

الله يعين


خلص من الاساعدة وأتجه الى الحفاة .

ياليت تفهم الكلام المكتوب وبعدين تعلق
ولاحظ انك اشرت للحفاه في ردك قبل السابق !!

[النمر الروقي]

ياليت تفهم الكلام المكتوب وبعدين تعلق
ولاحظ انك اشرت للحفاه في ردك قبل السابق !!


ومن ضمن ما قصدت ان ( الراشد ) فرع رئيسي آخر من الاساعده . وليس من القرضه . بل ان سعود ابن محمد هو احد احفاد اسعد جد الاساعده .. ارجو ان تكون وضحت الفكره والرأي .
والاساعده والحفاه جاء ذكرهم مقترنين في مصادر الانساب في القرن السابع .. وذكر الحفاه بلقبهم المعروف حتى وقتنا الحاضر ( اولاد الكافره ) او ( شلوة الكفار ) .. ولم نذكرهم بسوء ولله الحمد .
ولا يشترط ان يكون محمد ابو سعود هو نفسه محمد ابو ربعي . ولا يؤخذ به كدليل . مع الثوابت والتفرعات وواقع الحال اللذي اشرت الى بعضها في رد سابق .

[النمر الروقي]

الحقيقه التخبطات كثيره خصوصا في جدود الاساعده والحفاه الاولين .
ولولا اني عازف عن الدخول في جدال مع البعض لفصلت الكثير . بناء على المصادر التاريخيه لكبار الباحثين وعلماء النسب قديما وحديثا .
ولكن فقط لتبيان ما اقصده من هذه التخبطات والاوهام .اقول :

هناك قول بأن جد الحفاه والاساعده اخوان .. وهذا صحيح ..
ولكن الخطأ الاعتقاد بأن جد الحفاه هو ( ربعي ابن محمد ) .
لان الصحيح ان ( ربعي) هو جد فرع فقط من الحفاه . وهناك فروع اخرى للحفاه مثل ( النواصر ) وجدهم ( ناصر ) ابن محمد اخو ربعي .. ومن اراد مصدر لما قلت يمكنه الاطلاع على تقسيم الروقه ( لابو حمرا ) او زيارة منتدى الحفاه ( حافي ) قسم - الانساب . اما المصادر والمراجع القديمه فقد ذكرتهم مقترنين مع الاساعده في القرن السابع الهجري . ومن اراد البحث فعليه اولا الاستعداد للاطلاع على مصنفات الباحثين القدماء في القرون من الخامس الى الثامن وما بعدها .
وكذلك الحال ينطبق على الاساعده .
واعتقد خير من بحث بتعمق في الانساب في المنتديات هو الباحث القدير هنيدس الروقي معتمدا على المصادر القديمه مع تحليل منطقي وموضوعي لمن يتابع كتاباته وبحوثه .
ولكنه امام جدال المجادلين بدون علم او معرفه يبدو انه آثر الانسحاب بهدوء , ولا الومه في ذلك .
فقد رأينا العجب العجاب من الباحثين الجدد .

عفوا لقد حصل خطأ مطبعي عند كتابة فروع الحفاه حيث ذكرت النواصر بدلا من الصقور ..
والصحيح ان الفرع الرئيسي الآخر بالاضافه الى ذوي ربعي هم ذوي صقر ..
ولم اتمكن من التعديل لقصر فترة خاصية التعديل والتي لا تتجاوز دقائق قليله واللذي سبق ان اقترحت تمديدها ولو قليلا في قسم الاقتراحات مما يمكن كاتب الموضوع او الرد لمراجعة موضوعه على الاقل لتصحيح الاخطاء الاملائيه او المطبعيه .
لذلك جرى التنويه والاعتذار .

[الوليد الاسعدي]

اسمحوا لي يامنتدى الهيلا بهذه المشاركة كعضو في المنتدى :


الاخ الكريم مسري بن خالد الاسعدي – الطلحي في منتديات الهيلا

لقد قمت بجهد كبير بهذا الحشد الهائل لمشجرات الاساعدة الذي اجزم انه لم يسبقك اليه احد . وربما تعلم ان تأليف الكتب ابتعد عنه البعض خشية عواقبه وردود الناس التي قد تسيئ للكاتب اكثر من ان تحسن اليه ، فما بالك فيمن ألف بالانساب . كتابك دخل في التاريخ شئت ام ابيت والتاريخ له بريق و له كذلك سياط مؤلمة و لنا بالمؤلفات السابقة عبرة وشاهد . لم اتشرف بلقائك بابو بندر الا من خلال اسمك الطلحي في منتدى الهيلا وقد تلقيت قبل مايقارب الاربع سنوات طلب منك عن مشجرات الاساعدة وبعض الانساب الا اني اكتفيت بنصيحة لك بالتريث عن التأليف و خصوصا في مثل هذا المجال و لم اشارك بهذا المشروع بشكل مباشر لقناعتي ان التوسع به هو مظنة الخطأ . اما و انك قد خضت هذا الغمار فعليك ان تتحمل تبعاته ويتسع صدرك للمنتقدين وان تبتعد عن المداحين وتفرز الاقوال لكي تقوم بالتصحيح في الطبعة القادمة كما وعدت انت به في الكتاب .
وان سمحت لي بهذه الملاحضات على الكتاب وهي التي تحضرني في هذا الوقت وارجوا المعذرة على القسوة في العبارات احيانا :

• الكتاب اخراجه جميل ورائع من ناحية الغلاف و الجودة وسعره 85 ريال ولو طلب به الف ريال لاشتريته.

• جمع المشجرات من افواه الرجال عمل جبار واعجبني انك ذيلتها بالمصدر ويبدوا لي انك لم تطلب علو السند .

• لم نرى تعريف بالمؤلف و لو بسطور .

• عنونت الكتاب بتفرعات عتيبة بينما هو عن الاساعدة وكان الكلام عن عتيبة مقتضب في ص7 الى ص9 وجله منقول عن عبدالرحمن بن زبن المرشدي لذلك لانريد تحميلك اخطاء الاستاذ الكبير المرشدي باختصار نسب عتيبة كلها في سعد بن بكر وتجاهله لمعاوية بن بكر وما يتفرع منه .

• هناك في ص7 عنوان رئيسي باسم أصل قبيلة عتيبة ، وبدأت كلامك انها قبيلة هوازنية حجازية هاجمهم الشريف عام 874 هـ واستقر اولها في بقعاء 1090 هـ ! هذا الكلام مرتبك ، فهل تقصد ان عتيبة استقرت في بقعاء ام الاساعدة منهم ؟ يحتاج الكلام الى توضيح و تحرير.

• كلامك في ص12 عن عادات وتقاليد قبيلة عتيبة ينومس وهو ايضا من المرشدي.

• المراجع لم تكن دقيقة بل موهمة فمثلا قلت في ص 6 ان جمهرة أنساب العرب هي لعبدالسلام هارون ! لاشك انها ليست له بل للاندلسي و عبدالسلام هارون هو من قام بتحقيقها .

• في ص14 في فروع عتيبة لم تذكر مرجعك في هذا التفصيل كما هو منهجك في الكتاب في ذيل كل مشجرة .

• في ص23 في نبذة عن عشيرة الاساعدة لم نجد مراجع وان كنت تقول هناك وثائق فأين هي ولو باشارة اليها وان كنت اعتقد ان العمدة في هذا التفصيل هو كتاب ناصر الفهد ورسالة حمود العبيد و بحث عبدالرحمن بن زبن . يبقى ان اقول ان زبدة الكتاب هو هذا الباب وقد احسنت في جمعه وهو يحتاج الى جودة في الترقيم والتسلسل فيظهر به تداخل في اولا وثانيا برابعا وتكرار الترقيم المتشابه يربك القارئ ويشتت الذهن .

• النجمة هذي اللي مرة فوق و مرة تحت في كل صفحة ادوختنا ماندري وش هي له !! هي مرجع او علامة او عنوان فاصل ! بعد جهد ياله فككناها وكأني اقرأ بمخطوطات .

• في ص94 لا اعلم ماهو الداعي لذكرك في اسفل الصفحة ان الصواب هو فوزان بن سلامة وليس فوزان بن راشد رغم ان المصدر من اهله وهو صالح المحمد قال انه فوزان بن راشد . ان كان لديك علم فيجب توضيحة و التدليل عليه وهذا مأخذ عليك واضح في الكتاب انك تجزم دون حجة .

• تقول في ص149 ان " فيه من ينسب سعد وجابر وشداد الى محمد بن روق ولم اجد مايشير الى ذلك " هذه من اعاجيبك انك تلغي مايذكره اصحاب الشأن من انسابهم وتقول بغير قولهم من غير علم ولا اثبات ؟!! اذا عليك اثبات ماتدعيه او نقله كما هو ونقول مع هذا ان بامكانك ان تثير الاشكالات فقط حين تجد المتناقضات او يكون لديك حجة تظهرها.

• الاخطاء الاملائية كثيرة جدا وقد اصدق من قال انه لايكاد ان تجد صفحة دون خطأ . الامر يتعدى هذا الى قلب الاسماء وسقوطها احيانا وهذا امر ربما يحتاج الى مراجعة دقيقة مع المصادر التي استسقيت منها المعلومات.

• أسعد و سعود : هنا استغرب منك وسأطيل في الكتابة وارجوا ان يتسع صدرك لهذا الايراد. اقول يابوبندر غريب امرك بهذا الاصرار على سعود والغاء اسعد فقط بحجة شطر من بيت غويزي بن عريميط الذي لايزال عايش بيننا يحكي قصة يشكك بعض الاساعدة في صحتها وهي قصة بيداء التي وان صحت فهي منذ مايقارب اربعة قرون . ثم اختزالك لعزاوي الاساعدة فقط في خيال صبحا و عيال سعود والتي والله تنومس لكن لايمكن ان تكون معول استدلال على النسب . لماذا لاتنقض قول من يقول ان سعود هو ابن لأسعد بدل من نسف الاسم لاشتهاره عند البعض دون غيرهم الذي لايقرونه . بل سمعنا ممن له قدر عندنا بقوله في نفود السر ايام تجمع الهيلا ان الذي ليس من سعود ليس باسعدي !! على العموم الاساعدة اعلام على رؤسها نار قد ملؤا الارجاء واخذوا العلم الغانم بالرخا والشدة . الاستفاضة بالنسب وبعد الاجداد والتفصيل بالبعيد كسعود وقراض واسعد ثم لزق المتقدمين بهم يجعل هناك ربكة بالنسب و من ثم ثغرات قد يتسلل من ضيع اصله اليها ويدعي وصلا بها ومن ثم قد تكون البينة هي تلك الثغرات . والعلم عند الله قد يكون الجهل بترابط النسب عدا وجدا عند الاستفاضة هو مدعاة لتماسك الانساب مثل شهرة بطون عتيبة وصلتها بالقبيلة الام ورابط عتيبة كوريثة هوازن وقيس دون حاجة الى التكلف وربط الاسماء بغية انتاج سلسلة ذهبية لسنا بحاجة لها ان لم يكن هناك مايرسخها من اثار متوارثه او صكوك او وثائق مثبته . وربما يدعم ما اقول هو عدل النبي عن العد في النسب بعد عدنان وهو الجد الحادي والعشرون ولم يكترث لما بعده الا انه يعرف بوحي وباشتهار انه يتصل باسماعيل وابراهيم. ويبدوا ان دخول بعض اراذل العرب في بعض القبائل هو من هذا الباب كما يحدث من توسع القحطانية وتشتت نسبها . فإن أهل العلم قد وعوا أيام العرب وانسابها و حفظوا جماهيرها وأمهات قبائلها، واختلفوا في بعض فروع ذلك.

• لم تأتي على زلات القداح فيما نسبه لك في نسب الاساعدة . وارى انك وقعت بما وقع به بالغائك ساعدة غزية ورميها بالمنتفق وكأنك تريدها في طيئ بينما رماها القداح صراحة بطيء وان كنت احسن الظن بك الا ان القداح لايمكن ان نحسن به الظن بعد بتر النصوص واستغفال مشايخ عتيبة . ارجوا ان تعلم ان غزية جشم والتي منها الاساعدة هي من عتيبة كما دلت عليه التواريخ والجفرافيا هي الشوكة التي نشبت في حلق القداح ليقوم بعد ذلك بحذفها في طي لتصفوا له شبابة كما يريدها ان تكون وهذا التصرف يلغي فورا ثلثي المشجرات التي في كتابك.

• ص180 في عنوان : رسالة حول اخطاء بعض الكتاب . سردت عدة نقاط وهي محل جدل وكنت اتوقع حجج اكثر وبراهين ولكن للاسف لم توفق ببسط حججك ولم تشر الى اسماء الوثائق والمكاتبات التي تدعيها ولم ياخذ منك هذا سوى صفحة ونصف من العناء بل لو وضعنا الخط بحجمه الطبيعي دون تمغيط ونفخ الحروف لكان نصف صفحة .

هذا مالدي ياخوي مسري ولو اردت رأيي الأخير في هذا الكتاب لقلت غير عنوانه الى مشجرات الاساعدة من قبيلة عتيبة . وبعد ذلك تقوم بالاكتفاء فقط بالمشجرات وهو عمل يبقى جبار لايمكن متابعته بسهوله الا رجل ذا عزم مثلك . واسمح لي لم ارسل لك هذه الملاحضات على عنوانك البريدي كما تود من القراء ان يفعلوا وذلك لأن ماقمت بتأليفة خرج بكتاب و مثلك يعرف ان الرد سيكون مشاع في أي مكان وبأي وسيلة ولا اجد الا ان اطلب منك مرة اخرى ان يتسع صدرك لجميع الملاحضات والانتقادات وتأخذ الصحيح منها ماستطعت مع استشارة كبار القبيلة وادبائها في اخراج مثل هذه الموسوعة ولا تأخذك العزة بأن تقول اني اخطأت ونحن يتواتر لنا عن حميتك و طيبتك وحبك للقبيلة .
الله يوفقك يابو بندر.

الوليد الاسعدي
جمادى ثانية 1431

[ابن فرهود]

السلام عليكم...

أخي أبو بندر... لن أزيد على ما قال أخي الوليد فقد أجاد وأوفى بالملاحظات ولي تعقيب بسيط...

1. العزوة قد تدل على النسب ولكن ليست وثيقة عليه وكون أن هناك من يعتزي بسعود فلا يعني أنه جد لنا فعزوتنا بالزلفي أولاد الجريسي!!!! فهل يحق لنا أن ننسب الجميع لنا كما حق لغيرنا؟!!.

2. قلت بأن الأساعدة موجودون في رهاط قبل 1000هـ وهناك وثائق تؤكد ذلك ... واتضح من المشجرات أن قراض وعبيان وشنخوب ممن عاشوا في أوائل القرن الحادي عشر 1000-1050هـ وإن تجاوزنا قلنا أنهم في أواخر العاشر 950-1000هـ بناء على عدد الأجيال وعليه فإنه لابد أن تكون أسمائهم أو أحدهم مذكورة بإحدى تلك الوثائق وإن لم يكن فمن هم الأساعدة المذكورون قبل 1000هـ وهذا يؤكد صحة الوثيقة التي وضعها البدراني وأن أصل الأساعدة قبل قراض وأخوانه بفترة طويلة.

3. أتمنى أن نترك الرغبات وأن نتجرد عند البحث حتى نصل إلى الحقيقة لأن كل عمل فيه فرض للرأي الأوحد محله الرد وعدم القبول خصوصا إذا كان لا يستند على أساس علمي أو دليل قاطع مثل نسبة أهل الزلفي والأسياح وبقعا والجوف لقراض.


شكرا لك.

[ابو مشـعل]

الاساعده كفخذ موجودين قبل قراض وعبيان وشنخوب بأكثر من ثلآثة قرون . وقبل وثيقة ارشيف محكمة المدينه التي اشار اليها البدراني بأكثر من قرنين ..
ويثبت هذا ( التاريخ والجغرافيا ) كما المح الى ذلك اخي الوليد الاسعدي في مشاركته .
التارخ : حيث ذكرهم ابن فضل الله العمري هم وابناء عمومتهم الحفاه ( شلوة الكفار ) في كتابه مسالك الابصار .

والجغرافيا : حيث قال ان ديارهم من الطائف الى زرود الى بقعاء شمالا .
وابن فضل الله العمري مولود عام 700 هجري واعتقد توفي عام 749 هجري .
ومن يقول بغير ذلك فليأتينا بالدليل من المراجع وليس الكلام الانشائي .
واللي يقول اللي ما هم من احفاد سعود ابن محمد الاسعدي اللذي عاش في القرن العاشر او الحادي عشر الي يقول ماهم باساعده .. نقول له هيهات هيهات .
لو اخذنا باقوالهم فهذا يعني ان الاساعده ما وجدوا كفخذ الا في القرن الرابع عشر !!!!!
لانه من المتفق عليه عند علماء النسب ان الفخذ يتشكل على الاقل بعذ عشرة اجيال اي 300 سنه تقريبا .
وبعض الاساعده في نزوحهم الاخير الى بقعاء لم يأتي مصادفه بل لان بقعاء ونواحيها من ديار الاساعده ومواردهم من قديم الزمان .
نريد كلام منطقي علمي موضوعي .مبني على التاريخ والجغرافيا وعلم النسب .. وللمعلوميه اغلب فخوذ الروقه كانوا موجودين بمسمياتهم الحاليه قبل تشكل بطن الروقه . حيث ان بطن الروقه تشكل على مراحل بدأ من بعض فخوذ فرع طلحه ثم ذوي ثبيت فمزحم . وروق ليس في عمود نسبهم جميعهم كجد .. والموضوع يحتاج الى بحث .
اما كتاب الاخ مسري فاقترح ان يعدله الى مسمى ( مشجرات الاساعده ) ولكن يحتاج الى مراجعه عمليه وتنقيح في هذه المشجرات لتتفق مع التاريخ والجغرافيا و علم النسب .

[أبو صقر]

تسلم يمينك يالوليد
هذا هو النقد البناء الذي نستفيد منه ويستفيد منه انشاء الله ابوبندر.

اضافه لاخوي الوليد


أنا ارى ان الكتاب كلبنه وكطبعه أولى من الطبيعي ان تحدث فيه اخطاء في علم شائك وهو علم الانساب فالجماعه الواحده يختلفون على بعض امور الانساب فما بالك بالاساعده .

انا اقول:

أولا :لقد تكلم الشيخ ناصر الفهد عن الاساعده وعن عوائلهم لكنه لم يكتفي بذلك بل افرد ابواب مختلفه في كتابه عن مشروعية النظر بالانساب والرد على الكتاب وغيرها ما اريد ان اصل اليه انه بعد كتاب ناصر الفهد حدثت بعض المستجدات وخرج لنا كتاب وكتب جدد اسائوا الى الاساعده بشكل او بآخر ومنهم كتاب القداح وكتاب البدراني وانا لا اقصد كتاب القداح وكنكنته بل كتاب سابق .الفهد رد على السيف ورد على مثيب وصحح اخطاء غيرهم فكان بودنا ان مسري رد على تركي في كنكنته وفي اسائته للأساعده ونسبته المعلومات الى مسري وفي كتابه (قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين) وفي كتاب فايز البدراني فأرجوا ان يرى ذلك في الطبعه الثانيه وحتى لو قال الاخ مسري ان الكتاب فقط عن الانساب فاقول الرد على هؤلاء هو في الانساب ايضاً.

ثانياً: ازعج الكثير من العوائل كثرة الاخطاء الاملائيه ولخبطة بعض الابناء واعلم ان مسري لم يكتبها بخط يده لكن كان من المفترض مراجعتها قبل الطباعه .

ثالثاً: اعتقد انه عندما تكلم عن عبادة الاصنام من المفترض ان يتكلم عن من برز منهم بعد الاسلام .

رابعاً: انا مع اخوي الوليد واخوي ابن فرهود ايضاً في قضية الجزم بان جد الاساعده هو سعود واقول لو بحثناها لغويا لكن جمع سعود السعوديون او السعوديين كما يطلق على ابناء المملكه نسبه الى الدوله السعوديه وكذلك مسعود المساعيد واسعد الاساعده وارجوا من من عنده المام باللغه ان يعقب علي ان كنت مخطئ .


نعم هذا ماكنت اقصد في كلامي السابق للاخوان باننا نريد نقد هادف ومنطقي مثل رد الوليد وابن فرهود


تحيتي .........

[محمد بن حويل]

مشكوووووور اخوي الطلحي

على الجهد الذي بذلته من اجل قبيلتك

[الـطـلـحـي]

.

أخي الوليد : حفظك الله تعالى ومشكور كل الشكر .وكنت أنتظر ردك ونقدك .المفيد . وقد أصبت بالكثير من نقدك . فجزاك الله خير . امــا لاجابة عن الاسئلة فهي
تقول : هناك في ص7 عنوان رئيسي باسم أصل قبيلة عتيبة ، وبدأت كلامك انها قبيلة هوازنية حجازية هاجمهم الشريف عام 874 هـ واستقر اولها في بقعاء 1090 هـ ! هذا الكلام مرتبك ، فهل تقصد ان عتيبة استقرت في بقعاء ام الاساعدة منهم ؟ يحتاج الكلام الى توضيح و تحرير
الجواب نعم كلامك صحيح . بل لاساعده منهم ( وسوف يوخذ بعين لاعتبار مستقبلا )

تقول : في ص94 لا اعلم ماهو الداعي لذكرك في اسفل الصفحة ان الصواب هو فوزان بن سلامة وليس فوزان بن راشد رغم ان المصدر من اهله وهو صالح المحمد قال انه فوزان بن راشد . ان كان لديك علم فيجب توضيحة و التدليل عليه وهذا مأخذ عليك واضح في الكتاب انك تجزم دون حجة .
الجواب: الكلام يخص الفوزان وتم مناقشة ذلك معهم .

تقول : تقول في ص149 ان " فيه من ينسب سعد وجابر وشداد الى محمد بن روق ولم اجد مايشير الى ذلك " هذه من اعاجيبك انك تلغي مايذكره اصحاب الشأن من انسابهم وتقول بغير قولهم من غير علم ولا اثبات ؟!! اذا عليك اثبات ماتدعيه او نقله كما هو ونقول مع هذا ان بامكانك ان تثير الاشكالات فقط حين تجد المتناقضات او يكون لديك حجة تظهرها.
الجواب : تم مناقشة ذلك مع أصحاب الشان . وان كنت تعرف أبا محمد بن روق . على يدك ولك الشكر .

تقول : الاخطاء الاملائية كثيرة جدا وقد اصدق من قال انه لايكاد ان تجد صفحة دون خطأ . الامر يتعدى هذا الى قلب الاسماء وسقوطها احيانا وهذا امر ربما يحتاج الى مراجعة دقيقة مع المصادر التي استسقيت منها المعلومات.
الجواب : نعم صحيح وانشاء الله . لن تراها مستقبلاً

تـقــول : أسعد و سعود : هنا استغرب منك وسأطيل في الكتابة وارجوا ان يتسع صدرك لهذا الايراد. اقول يابوبندر غريب امرك بهذا الاصرار على سعود والغاء اسعد فقط بحجة شطر من بيت غويزي بن عريميط الذي لايزال عايش بيننا يحكي قصة يشكك بعض الاساعدة في صحتها وهي قصة بيداء التي وان صحت فهي منذ مايقارب اربعة قرون . ثم اختزالك لعزاوي الاساعدة فقط في خيال صبحا و عيال سعود والتي والله تنومس لكن لايمكن ان تكون معول استدلال على النسب . لماذا لاتنقض قول من يقول ان سعود هو ابن لأسعد بدل من نسف الاسم لاشتهاره عند البعض دون غيرهم الذي لايقرونه . بل سمعنا ممن له قدر عندنا بقوله في نفود السر ايام تجمع الهيلا ان الذي ليس من سعود ليس باسعدي !! على العموم الاساعدة اعلام على رؤسها نار قد ملؤا الارجاء واخذوا العلم الغانم بالرخا والشدة . الاستفاضة بالنسب وبعد الاجداد والتفصيل بالبعيد كسعود وقراض واسعد ثم لزق المتقدمين بهم يجعل هناك ربكة بالنسب و من ثم ثغرات قد يتسلل من ضيع اصله اليها ويدعي وصلا بها ومن ثم قد تكون البينة هي تلك الثغرات .
الجواب : لم لغي أسعـد ونما سكت عنه وعن غيره كثير .وكتبت الراجح لدي ولن لزم احد به . والشاعر غويزي بن عريمط . يعتزي بجده وقال قول نعتز به وقال الصواب وغيره الشاعر المرحوم انشاء الله غانم بن مسفر الاسعدي . سبقه بنفس المنوال .

تـقــول : لم تأتي على زلات القداح فيما نسبه لك في نسب الاساعدة . وارى انك وقعت بما وقع به بالغائك ساعدة غزية ورميها بالمنتفق وكأنك تريدها في طيئ بينما رماها القداح صراحة بطيء وان كنت احسن الظن بك الا ان القداح لايمكن ان نحسن به الظن بعد بتر النصوص واستغفال مشايخ عتيبة . ارجوا ان تعلم ان غزية جشم والتي منها الاساعدة هي من عتيبة كما دلت عليه التواريخ والجفرافيا هي الشوكة التي نشبت في حلق القداح ليقوم بعد ذلك بحذفها في طي لتصفوا له شبابة كما يريدها ان تكون وهذا التصرف يلغي فورا ثلثي المشجرات التي في كتابك.
الجواب : هذه عادتي لم ارد على من اسا لى بل سامحه الله نظرا بانني ذكرت شاً على ذلك بالمنتديات
امــا عن غزيه فما زلت على رائي وهي من غزية جشم والاسـاعـده لاينتسبون إلى غزية جشم ولا غزية طـي


تـقــول : ص180 في عنوان : رسالة حول اخطاء بعض الكتاب . سردت عدة نقاط وهي محل جدل وكنت اتوقع حجج اكثر وبراهين ولكن للاسف لم توفق ببسط حججك ولم تشر الى اسماء الوثائق والمكاتبات التي تدعيها ولم ياخذ منك هذا سوى صفحة ونصف من العناء بل لو وضعنا الخط بحجمه الطبيعي دون تمغيط ونفخ الحروف لكان نصف صفحة .
الجواب : نعم الجود من الماجود والوثايق لدي من ارادها لنظر فيها أنا حاضر


تـقــول : هذا مالدي ياخوي مسري ولو اردت رأيي الأخير في هذا الكتاب لقلت غير عنوانه الى مشجرات الاساعدة من قبيلة عتيبة . وبعد ذلك تقوم بالاكتفاء فقط بالمشجرات وهو عمل يبقى جبار لايمكن متابعته بسهوله الا رجل ذا عزم مثلك . واسمح لي لم ارسل لك هذه الملاحضات على عنوانك البريدي كما تود من القراء ان يفعلوا وذلك لأن ماقمت بتأليفة خرج بكتاب و مثلك يعرف ان الرد سيكون مشاع في أي مكان وبأي وسيلة ولا اجد الا ان اطلب منك مرة اخرى ان يتسع صدرك لجميع الملاحضات والانتقادات وتأخذ الصحيح منها ماستطعت مع استشارة كبار القبيلة وادبائها في اخراج مثل هذه الموسوعة ولا تأخذك العزة بأن تقول اني اخطأت ونحن يتواتر لنا عن حميتك و طيبتك وحبك للقبيلة .
الله يوفقك يابو بندر.
الجواب : نعم انا حاولت وهذا الاسم الصحيح ولاكن وزارة الاعلام لها تحفظ على هذا العنوان بل رفظت
اما المراسلة : فانا ارغب ان يكون على البريد أو الخاص ( اما على المنتدى فلن أفصل اكثيرا )








.



أخي ابن فرهود مشكور وحفظك الله
تـقــول : 1. العزوة قد تدل على النسب ولكن ليست وثيقة عليه وكون أن هناك من يعتزي بسعود فلا يعني أنه جد لنا فعزوتنا بالزلفي أولاد الجريسي!!!! فهل يحق لنا أن ننسب الجميع لنا كما حق لغيرنا؟!!.
الجواب : = العزاوي كثيره جدا كل خامس له عزوه يشتهر بها ولاكنني جمعت التى تعم الاساعده حسب عرفي وما أسمعت وقصد لاأصيب

تـقــول : قلت بأن الأساعدة موجودون في رهاط قبل 1000هـ وهناك وثائق تؤكد ذلك ... واتضح من المشجرات أن قراض وعبيان وشنخوب ممن عاشوا في أوائل القرن الحادي عشر 1000-1050هـ وإن تجاوزنا قلنا أنهم في أواخر العاشر 950-1000هـ بناء على عدد الأجيال وعليه فإنه لابد أن تكون أسمائهم أو أحدهم مذكورة بإحدى تلك الوثائق وإن لم يكن فمن هم الأساعدة المذكورون قبل 1000هـ وهذا يؤكد صحة الوثيقة التي وضعها البدراني وأن أصل الأساعدة قبل قراض وأخوانه بفترة طويلة.
الجواب : انا لايـد قولك : اما الوثايق فهي تسمي أجدادنا العليـا قبل قراض وذلك في عام 1100 هـ وهي تسمى أملاك وحدود متنازع فيها ( طبعا الملاك قبل هذا التاريخ لانها وجدة فسميت )
تـقــول : أتمنى أن نترك الرغبات وأن نتجرد عند البحث حتى نصل إلى الحقيقة لأن كل عمل فيه فرض للرأي الأوحد محله الرد وعدم القبول خصوصا إذا كان لا يستند على أساس علمي أو دليل قاطع مثل نسبة أهل الزلفي والأسياح وبقعا والجوف لقراض.
الجواب : الناس مؤتمنين على أنسابهم وانا نسبتهم حسب قولهم وماكتب بمشجراتهم وكذلك نقلت بمن قال نسبه كذا




أخي ابو مشــعــل : مشكور كل الشكر على المشاركة






.



أخي ابو صــقــر : مشكور على مشاركتك الجيده

تـقــول : أولا :لقد تكلم الشيخ ناصر الفهد عن الاساعده وعن عوائلهم لكنه لم يكتفي بذلك بل افرد ابواب مختلفه في كتابه عن مشروعية النظر بالانساب والرد على الكتاب وغيرها ما اريد ان اصل اليه انه بعد كتاب ناصر الفهد حدثت بعض المستجدات وخرج لنا كتاب وكتب جدد اسائوا الى الاساعده بشكل او بآخر ومنهم كتاب القداح وكتاب البدراني وانا لا اقصد كتاب القداح وكنكنته بل كتاب سابق .الفهد رد على السيف ورد على مثيب وصحح اخطاء غيرهم فكان بودنا ان مسري رد على تركي في كنكنته وفي اسائته للأساعده ونسبته المعلومات الى مسري وفي كتابه (قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين) وفي كتاب فايز البدراني فأرجوا ان يرى ذلك في الطبعه الثانيه وحتى لو قال الاخ مسري ان الكتاب فقط عن الانساب فاقول الرد على هؤلاء هو في الانساب ايضاً.

ثانياً: ازعج الكثير من العوائل كثرة الاخطاء الاملائيه ولخبطة بعض الابناء واعلم ان مسري لم يكتبها بخط يده لكن كان من المفترض مراجعتها قبل الطباعه .

ثالثاً: اعتقد انه عندما تكلم عن عبادة الاصنام من المفترض ان يتكلم عن من برز منهم بعد الاسلام .

رابعاً: انا مع اخوي الوليد واخوي ابن فرهود ايضاً في قضية الجزم بان جد الاساعده هو سعود واقول لو بحثناها لغويا لكن جمع سعود السعوديون او السعوديين كما يطلق على ابناء المملكه نسبه الى الدوله السعوديه وكذلك مسعود المساعيد واسعد الاساعده وارجوا من من عنده المام باللغه ان يعقب علي ان كنت مخطئ .


نعم هذا ماكنت اقصد في كلامي السابق للاخوان باننا نريد نقد هادف ومنطقي مثل رد الوليد وابن فرهود

الجواب : = اما عن الرد فكفونا الاخوان أما انا فلن ارد عليه سوا حالياً او مستقبلا
= امــا عن سعود وأسعـد وجهة نظر نحترمها وهي ليس دليل أفضل مما تواتر لدى كبا الاساعـده
= عن لازعاج ارجوا لمن وقع عليه السماح وأنشاء الله سوف يعوض
= اما عن عباده الاصنام ( هو صنم حطم ونتهى وليس له بعد الاسلام بقيه ) ونما ذكرت ذلك لاقـدمية المنطقة فقط
= عن الجزم لم أجزم على شي ونما ذكرت الراجح لدي


تقبلو تحياتي




.

[ابو مشـعل]

وانت مشكور كل الشكر اخي الطلحي
على اجاباتك المقنعه كما عودتنا والتي تصب في صلب الموضوع والنقاط المثاره !
فهكذا تكون مناقشة النقد البناء بمواجهته باجابات بنائه .
ونتمنى لك التوفيق .

[الأسعدي2]

الاخ الغالي .... الطلحي
السلام عليكم ورحمة الله

اطلعت على كتابكم وبصراحة سعدت كثيرا لسببين الاول لك لانك رسمت الهدف وبلغت المطلوب والثاني عام للقبيلة حيث ان هذا الكتاب اضافة مميزة لجماعتنا الاساعدة الله لايفرقهم , لذا ابارك لك والله يوفقك وماعليك من النقاد والحساد وما نسي يمكن تعديله بالنسخ القادمة وابلغك تحيات ربعي العبيات كافة ولدي ملاحظتين فقط الاولى حبذا لو خصصت في كتابك مواضيع عن الاساعدة عوضا عن الاسهاب عن المشجرات وذكرت المواقف واشهر الاشخاص وبعض الاشعار وهكذا ... الخ والملاحظة الثانية ذكرت في مشجرة العبيات ذوي ال ضامن وسردت ابناءه واخبرك ان لقب ضامن ( خناصر) وذريته الخناصره وهذه المعروف حيث غلب اسم الخناصر على الضامن لذا ارجو التنبيه وياليت تحط علامة وتؤشر وتعلق ذلك بالاسفل وتوضح حتى تعم الفائدة وتكتب ال ضامن هم الخناصرة ومنهم كما تعرف خيال الاساعدة وعتيبة المشهور دغيليب بن خنيصر .. واسف عن الاطاااااالة والله يرعاك .

اخوك العضو القديم في هذا المنتدى .... محمد الاسعدى ( صاحب مسودة كتاب جزيل المساعدة لمن سأل عن الاساعدة قيد الاعداد والاخراج ) .. الرياض.. واخيرا اعتذر لجميع الاعضاء عن الانقطاع بسبب الدراسة

[حربان الحشيبري]

يعطيك العافية

[الوليد الاسعدي]

الاستاذ الكريم ابو بندر
ان استمر هدؤك وتقبلك للمخالفين بهذه الطريقة فإن ذلك علامة خير وقليل من يتحلى بها فلك الشكر الجزيل . وهذا يجبرني على احترامك و توقيرك ويبقى الحوا ر و المناظرة مطلب للوصول الى الحقيقة التي ربما كانت خافية .

ويبدوا لي انك مازلت متمسك برأيك بمرجعية كل الاساعدة الى سعود استنادا الى الوثائق التي لديك ! ربما كان هذا هو الوقت المناسب لطبعها بكتابك ولا اجد أي تبرير لإخفائها طالما انك ترحب بمن يريد ان يراها . وعلى العموم هناك من يرى وانا منهم ان مسمى سعود او اسعد ليس بذي أهمية وهذه الأسماء غير مستفيضة عندنا ( بقعاء ، الزلفي، الجوف) و لا حتى قراض ولا تثبت او تلغي نسب . اما قولك من هو ابو محمد بن روق الذي ينتسب إليه بعض اساعدة بقعاء فهذا سؤال اعترف لك انه صعب لأن الكلام فيه كثير والمستند القوي في معرفة هذا الرجل هو قصيدته المشهورة التي يقول فيها : يقول ابن روق وابن روق محمد = رجل لقالات الرجال يدير . ومن هنا يتضح لك الربط كيف اتى . هذا ان اردت الأب المباشر في عمود النسب . ويبقى السؤال الآن في مرمى من يقول سعود بأنه هو الجد الأعلى فعليه ان يوصل ان استطاع أي من عوائل الاساعدة الحالية بسعود هذا عدا وجدا ؟!!

ومن جهة اخرى انا لا اعلم لماذا تجاهل اسم " ساعدة " بهذه الصيغة وهي التي توارثنا سماعها من الاولين ولا يستطيع اسعدي بقعاوي يقول غير هذا ؟ وهنا اعود لتراثنا لتاكيد هذا الاسم من قصيدة حمود بن مقرب والذي منه الهزيم حاليا في بقعاء يوم يقول : أنا من ساعدة ذهب مصفى = أهل رماح و طعونن وساعي .

اخي الكريم ان ساعدة " الاساعدة" وترابطها بغزية هوازن و ليس بسعد بن بكر أمر لايمكننا تجاهله ولو تجاهلناه لأصبح هناك فجوة تاريخية كبيرة وأسقطنا احداث تاريخية كبيرة ! لذلك تمنيت انك لم تتطرق الى غزية طالما ان المجال عندك لم يتسع للطرح والاثبات بالحجج والبراهين في الكتاب فهي مادة دسمة اغرت الكثير وتشتت انساب البعض بسببها .

اشكرك مرة اخرى على هدؤك مؤخرا ويبدوا انك ستواجه سيلا عرم من اهل المشجرات بسبب التصحيف او السقط او تضارب بعض الاقوال لذلك ستمر عليك ايام شداد فاصبر واطلب المعونه من الله .

والشكر لك كذلك بانك حاولت مع وزارة الاعلام تغيير اسم الكتاب الى مشجرات الاساعدة . في الوقت نفسه ماحصل لك تدق فرة هالحمار اللي في الاعلام وش دخله وليه مايوافق – اسمح لي خرجنا عن الاتيكيت من القهر - اقول خذها من عطي الله الأمير سلمان وانشاءالله الأمور تزين .

يبدوا انك لاتفضل التواصل الا عن طريق الخاص او البريد لذلك لن اطيل عليك ولن تجد مني مايزعجك لا في الخاص و لا البريد . نتمنى لك التوفيق يابو بندر.

الوليد الاسعدي ، جمادى الثانية 31 هـ

[ابو مشـعل]

قلنا لهم ( ساعده ) هم الاساعده .
واقول وخل اللي يبي يهاجم ياخذ راحته . واؤكد ان نسبة الاساعده ليس لاسعد ولا سعود وانما لساعدة غزية جشم .
يا اخي من غير المنطق ولا المعقول ان يكون جد الاساعده عاش في القرن العاشر .المشكله ان من يقول بهذا يناقض نفسه ويناقض احداث التاريخ وعلم النسب بعد الاجيال ..
ولمن يستغرب فقط اريد منه جواب لسوآل بسيط !

لماذا ورد ذكر ( ساعده ) والحفاه بلقبهم ( شلوة الكفار ) . في مصادر القرن السابع ؟؟
طبعا اضافة الى فروع اخرى من الروقه وغير الروقه من عتيبه بمسمياتهم الحاليه وان كان ببعضها شيء من التصحيف ؟
اما اللذي لا يعترف بوجود مصنفات علماء التاريخ والنسب فالاولى ان لا يؤلف مؤلفات بنسب القبائل وفروعها .
وكذلك اللذي تسأله سوآل شرقا ثم ياتي جوابه في اقصى الغرب !!!

هل يعني ان هناك من زور في كتب الاقدمين كالحمداني والقلقشندي وابن فضل الله العمري وحشر فيها اسماء فروع عتيبه ( هوازن ) كساعده ( الاساعده ) والحفاه ( شلوة الكفار ) والزراريق ودعيج ( الدعاجين ) وروق . . الخ .
اما عدم الاطلاع على هذه المؤلفات فلا يبرر انكارها .. والاتيان بما يخالفها بدون دليل .

[الوليد الاسعدي]

قلنا لهم ( ساعده ) هم الاساعده .
واقول وخل اللي يبي يهاجم ياخذ راحته . واؤكد ان نسبة الاساعده ليس لاسعد ولا سعود وانما لساعدة غزية جشم .
يا اخي من غير المنطق ولا المعقول ان يكون جد الاساعده عاش في القرن العاشر .المشكله ان من يقول بهذا يناقض نفسه ويناقض احداث التاريخ وعلم النسب بعد الاجيال ..
ولمن يستغرب فقط اريد منه جواب لسوآل بسيط !

لماذا ورد ذكر ( ساعده ) والحفاه بلقبهم ( شلوة الكفار ) . في مصادر القرن السابع ؟؟
طبعا اضافة الى فروع اخرى من الروقه وغير الروقه من عتيبه بمسمياتهم الحاليه وان كان ببعضها شيء من التصحيف ؟
اما اللذي لا يعترف بوجود مصنفات علماء التاريخ والنسب فالاولى ان لا يؤلف مؤلفات بنسب القبائل وفروعها .
وكذلك اللذي تسأله سوآل شرقا ثم ياتي جوابه في اقصى الغرب !!!

هل يعني ان هناك من زور في كتب الاقدمين كالحمداني والقلقشندي وابن فضل الله العمري وحشر فيها اسماء فروع عتيبه ( هوازن ) كساعده ( الاساعده ) والحفاه ( شلوة الكفار ) والزراريق ودعيج ( الدعاجين ) وروق . . الخ .
اما عدم الاطلاع على هذه المؤلفات فلا يبرر انكارها .. والاتيان بما يخالفها بدون دليل .


تسلم لنا هاليدين يابو مشعل .
كلامكك صحيح بل ان التغافل عن التاريخ القديم المثبت بالكتب يفضح المزورين المعاصرين خصوصا ان لم يكن لهم مستند من الاقوال المتوارثة عبر الاجيال . فمثلا كيف ترهم ان يأتيني كهربائي بالانساب من العراق او الاردن وجاي يبي يعلمنا من حنا ؟! يمكن ترهم عند من هو فارغ النسب او نسبه مخلط بجميع الروائح ... يمكن .
شف يالغالي هناك مفردات لا اعلم كيف سطرها التاريخ ولكن اعتبرها منة من الله لحفظ انساب العرب الاقحاح امام الشعوبيون والجهلة . خذ مثلا من هذه المفردات : زرود ... ال فضل .... بقعاء ... ساعدة ... غزية ... أجود ... ال راشد ... الصغيرة ... عبية شرايد امه ... مد الشور ... الاد جريسي ... ابن مقرب ... سلطان مارد ... غصاب بن شرعان امير الجيش السعودي ... سنجاره ... اولاد الكافرة ...روق .... وغيره .

[ابو دحوم]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم : الطلحي
مسري بن خـالد الأسعـدي ..
السلام عليكم و رحمة الله و بركآته
والله ان الشكر لايكفي لما قمت به من جهد في هذا الكتاب
ولكن نقول جزاك الله خير الجزاء فقد ابدعة وكفيت ووفيت
لاتلتفت لكل حاسد واسمع من كل ناقد واستفد منه
فليس كل من علق على كتابك ناصح منهم من يريد الخير وبعضهم احترقت اوراقه فقد أملوا ان تكون جسر يمرون عليه من خلالك لدخول الى الاسم العريق عتيبه
هيهات هيهات ان مسري سدا وليس جسرا
المؤرخ الكبير
سر على بركة الله ولايهمك نعيق الكلاب
لقد قرأة لنكره يدعى المستشار الحكيم هذا ممن رفضهم فلتر سدك المنيع فا استشاط عضبا وكأني اراه يضرب رأسه بالارض
اقول له حلم ابليس بالجنه عد ورائك ولملم قراطيسك خلاص رفعة الاقلام وجفت الصحف

ول تعلم ان مسري الاسعدي هو ابنا واخا وابا وشيخا

[ابو مشـعل]

تسلم لنا هاليدين يابو مشعل .
كلامكك صحيح بل ان التغافل عن التاريخ القديم المثبت بالكتب يفضح المزورين المعاصرين خصوصا ان لم يكن لهم مستند من الاقوال المتوارثة عبر الاجيال . فمثلا كيف ترهم ان يأتيني كهربائي بالانساب من العراق او الاردن وجاي يبي يعلمنا من حنا ؟! يمكن ترهم عند من هو فارغ النسب او نسبه مخلط بجميع الروائح ... يمكن .
شف يالغالي هناك مفردات لا اعلم كيف سطرها التاريخ ولكن اعتبرها منة من الله لحفظ انساب العرب الاقحاح امام الشعوبيون والجهلة . خذ مثلا من هذه المفردات : زرود ... ال فضل .... بقعاء ... ساعدة ... غزية ... أجود ... ال راشد ... الصغيرة ... عبية شرايد امه ... مد الشور ... الاد جريسي ... ابن مقرب ... سلطان مارد ... غصاب بن شرعان امير الجيش السعودي ... سنجاره ... اولاد الكافرة ...روق .... وغيره .
************************************************** ************************

ويسلم راسك اخي الوليد الاسعدي

* الحقيقه ارى اننا قد نعذر بعض الاخوان عندما يناقش في موضوع الانساب عندما لا يكون على اطلاع على مصنفات وكتب علماء التاريخ والنسب اللذين الفوا الكتب قبل قرون عديده .. خصوصا اذا علمنا ان هذه الكتب عباره عن موسوعات ضخمه .
فلوا اخذنا كتاب واحد فقط منها لواحد فقط من المؤلفين القدماء - كمثال - ( وهو كتاب مسالك الابصار في ممالك الامصار - لابن فضل الله العمري - المولود على راس القرن السابع الهجري ) .. لوجدنا هذا الكتاب فقط عباره عن موسوعه من عشرون مجلدا منها عشرة مجلدات تبحث في انساب الاقوام والشعوب والقبائل .!
ولكن لا نستطيع ان نعذر من يتصدى للبحث والتاليف بانساب قبيلتنا وفروعها من ان لايكون لديه ادنى فكره عن هذه المؤلفات .

* لذلك اتمنى من الاخوان اللذين يريدون نقاش موضوعي حول هذه المسأله على الاقل الاطلاع على بحث قيم للباحث الاستاذ / هنيدس الروقي وهو متاح بهذا المنتدى وبهذا القسم على وجه التحديد وهو بعنوان (( احلاس الخيل - قبائل عتيبه - الاصول والفروع )) - وخصوصا الجزء الخامس -5- واللذي اشار فيه لموضوعنا .
وهو بحث موثق بالمصادر التاريخيه مع تحليل علمي ورأي مبني على مصادر تاريخيه معاصره لتلك القبائل في تلك الحقب التاريخيه ومواطنها ومسمياتها وتداخلاتها .

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ / الطلحي حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

لقد أطلعت على كتابك المسمى ( تفرعات عتيبة _ الأساعدة نسب وفروع )
ولي حول هذا الكتاب بعض الملاحظات وهي :
أولاً : الكتاب ممتاز من حيث الشكل والإخراج ولا نبخسه حقه وهو مجهود تشكر عليه .

ولكن ما سوف يبقى للتاريخ هو المضمون والمحتوى وليس الشكل العام ، فنحن سوف نتحدث عن هذا المضمون الذي يعني الجميع وليس عن الشكل أو الإخراج للكتاب .

ثانياَ : أنت تقول في صــ181 ( خامساً : أن جميع الكتاب الذين قالوا بأن ( أسعد ) جد للأساعدة ، مثل عبد الرحمن المرشدي وناصر حمد الحمين ومثيب محمد المثيب وبعض الكتاب في مجلة العرب وفي بعض المشجرات ، جميعهم مصدرهم واحد هو / عاتق بن غيث البلادي الحربي وهذا( الكاتب ) وقع منه أخطاء علينا وعلى غيرنا وذكرنا بعض الذي وقع منه في بعض خوامس الروقة فقط ، وهذا كاف للتشكيك به إذ ليس مصدره يعتمد عليه في صحته ) . انتهى .

وأقول حول هذا الكلام :

إذا كان هناك مصادر ومراجع أخرى سبقت العقيد / غيث بن عاتق البلادي ذُكر فيها جدنا ( أسعد) بهذا اللفظ وليس ( سعود ) كما تقول وهي :

1- معجم قبائل العرب لعمر رضا كحالة جـ1 ط 8 صـ25 مؤسسة الرسالة .
2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد .
3 – كتاب لسان العرب لابن منظور .
4 – كتاب الصحاح للجوهري .
5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي .
6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة عام 971هـ للاستاذ / فايز البدراني .

أقول :

هذه بعض مصادرنا ( ولا ذكر لغيث البلادي بها ) بأن جدنا ( أسعد ) وليس ( سعود )كما تذكر ..
ما هي مصادرك بأن جدنا ( سعود ) وليس ( أسعد ) .. ؟ نأمل ذكرها ونشرها لجميع الباحثين .

ثالثاً : أنت تقول في صـ180 ( 2 – أبناء سعود الأسعدي هم قراض .. وشنخوب .. وعبيان .. ولا نعرف غيرهم سواء عند العامة أو المؤرخين، بخلاف ما نقل عن البلادي ) انتهى.

وأقول حول هذا الكلام :

إذا كان ( ما نقل عن ) البلادي غير صحيح ولا يعجبك :

ما هي مصادرك التي تثبت وتدل وتقطع بها بأن الأساعدة جميعها ( حاضرة _ وبادية ) محصورة في هؤلاء الثلاثة فقط ..؟ ) .

آمل بيان وذكر هؤلاء (المؤرخين) الذين ذكروا لك هذا (التقسيم) ونقلته لنا .

كما نأمل ذكرهم لكي تتضح هذه (المعلومات المجهولة) لجميع القراء والباحثين.

وشكراً

[النمر الروقي]

1. لازلنا بانتظار رد الاخ مسري خالد الاسعدي ( الطلحي ) على ملاحظات واسئلة الاخوان من الاعضاء المشاركين في الموضوع .

2. ولي تعليق على قولك : انك لا تعرف غير سعود وأبنائه - قراض وعبيان وشنخوب -سواء عند العامه او المؤرخين !!!!!!!!!!

فأقول :
(أ) اعترافك او عدم اعترافك باغلب الاساعده من غير ذرية سعود وابنائه اللذين ولدوا في القرن العاشر او الحادي عشر لا يغير شيئا من الحقائق التاريخيه . واعلم انهم هم ايضا لا يعترفون بمصادرك التي لم تذكرها ر غم تكرار الاسئله والاستفسارات الوجيهه .

(ب) اما قولك الجزافي ( المؤرخين ) فأنت مطالب بأن تأتينا بمصادرك عن هؤلاء المؤرخين . خصوصا وقد سرد لك بعض الاخوان بعض كتب ومصنفات بعض المؤرخين والباحثين في قديم الزمان والمحدثين ايضا اللذين تتعارض كتبهم مع اقوالك .
واسمح لنا ببعض القسوه فانت تتكلم عن انسابنا ثم تلزم الصمت عند مناقشتك فيما كتبت بما يتعارض مع جميع المصادر الموثوقه قديمها وحديثها .

[صقر المنايا]

السلام عليكم


أخوي ابوصقر ذكرت في أحد مشاركتك السابقه :

( بودنا ان مسري رد على تركي في كنكنته وفي اسائته للأساعده ونسبته المعلومات الى مسري وفي كتابه (قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين).


الطلحي (مسري خالد) لو سمحت تبين ماهي العلاقه بينك وبين القداح . وليش ماكتبت ردودك الواضحه


عليهم في كتابك . أنتظر ردك ....................

[الـطـلـحـي]

.




بسم الله الرحمن الرحيم

خي الوليد الاسعدي : مشكور . وفيت وكفيت .
اما إظافتك على مشاركة ابو مشعل فليست جيده . كلها رموز وتهكم وأظن ان هذه أخر مشاركة لي معك أن استمريت على هذا النهج ( تعودنا منك الوضوح في القول ) شكرا مره أخرى .
اما الاسيلة تقول :
1= ويبقى السؤال الآن في مرمى من يقول سعود بأنه هو الجد الأعلى فعليه ان يوصل ان استطاع أي من عوائل الاساعدة الحالية بسعود هذا عدا وجدا ؟!!
الجواب : راجع مشجرات العوايل أنفسهم وهناك لاجابة ( ماجبت شي من عندي )
2= تقول . ومن جهة اخرى انا لا اعلم لماذا تجاهل اسم " ساعدة " بهذه الصيغة وهي التي توارثنا سماعها من الاولين ولا يستطيع اسعدي بقعاوي يقول غير هذا ؟ وهنا اعود لتراثنا لتاكيد هذا الاسم من قصيدة حمود بن مقرب والذي منه الهزيم حاليا في بقعاء يوم يقول : أنا من ساعدة ذهب مصفى = أهل رماح و طعونن وساعي .
الجواب : أنكروها أهل بقـعـاء أيام مثيب وهذا هو الصحيح . فلاتعيدها علينا مره أخرى . اما قول الشاعر حمود . فهذا لغة أهل الشمال (قولهم هم )
.





.

أخي ابو مشعل : مشكور . وهذا غيض من فيض ولاغربه منك .الذي أستغربته منك المشاركة قبل السابقه وما فيها من الثنا والعلوم الطيبه .
.



.
أخي ابو دحوم : مشكور على المشاركة . ورجوا عدم الكلام على الاخرين مهما قالو . مشكور مره أخرى
.



.
.
أخي راشــد : مشكور على المشاركة القيمة جدا جدا . أن كا نــت صحيحة
1= تقول هناك مصادر سبقت مصادر البلادي ذكر فيها جدنا أسعـد وليس سعود وذكرت منها .
1- معجم قبائل العرب لعمر رضا كحالة جـ1 ط 8 صـ25 مؤسسة الرسالة .
2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد .
3 – كتاب لسان العرب لابن منظور .
4 – كتاب الصحاح للجوهري .
5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي .
6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة عام 971هـ للاستاذ / فايز البدراني
.
أنا أقول سامحك الله . أتعبتنا بالبحث عنها ولم نجد فيها ماشرت له . حتى الصفحة 25 ليس فيها أسعد أو سعود .
لذلك : رجو وأطلب وأتمنى أن تحقق لي هذا وللمشاهدين أن تصور لنا مقاطع من هذه المصادر وتوضح فيها الاسم ورقم الصفحة وتحدد لـنا مكان وجودها للمتابعة . لانني جاد بالبحث . عن هذه المعلومه خاصـة ( ولك الشكر )

أخي راشد : سوف أنتظر منك هذه لاجابة . من فضــلك


اما عن وثيقة البدراني في محكمة المدينة . فقد كتبت رائي فيها سابقاً . وأشك في صحتها .

اما قولك عن مصادر سعود للاساعده جميعا . فليس عندي مصدر ثابت .سوا ما حـفـظ بالتواتر من أفواه الرجال عن أباهم ومشجرات العوائل أنفسهم 0 لادليل غير ذلك .

عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط
.




.
أخي النمر الروقي : مشكور على المشاركة القويه ( تهاجمني دايما سامحك الله ) مشكور
.



.
أخي صقر المنايا : مشكور . وعن سوالك . القداح أخ وابن عم عتيبي وحتى لوغلط .لن يحدث بيننا أي شي .
اما عن الرد عليه سبق أن قلت رائي بهذا المنتدى . مشكور








.

[ابو مشـعل]

اخي الطلحي . يا ابو بندر
يالغالي , اتمنى وارجو ان تتخلص من اسلوبك في الترميز والالغاز في اكثر اجاباتك على ما يوجه اليك من اسئله او ملاحظات . وان تتفضل بالاجابه بشكل مباشر وواضح على الاسئله الواضحه .وأن اصريت على اسلوبك الترميزي فارجو ان تعتبر ردي هذا موجه للقاريء المتصفح ونترك له الحكم .
اعود لموضوعنا :
سوآلي الرئيسي كان الآتي :
(( لماذا برأيك ورد اسم ساعده ( الاساعده ) مع ذكر ( اولاد الكافره = شلوة الكفار ) الحفاه في مصادر القرن السابع الهجري ؟ وقد حددت لك احدهذه الكتب ( مسالك الابصار ) لابن فضل الله العمري ؟

وارى ان جواب هذا السوآل لا يعدو احد الاحتمالات التاليه :
الاحتمال الاول : انك لم تطلع على هذه المصادر .
الاحتمال الثاني : عدم قناعتك فيها لاي سبب وتذكره بوضوح .
المهم ان تعطينا اجابه واضحه محدده !
اما لماذا سألت انا هذا السوآل اللذي ارى انه هام وفي الاجابه عليه حسم الخلاف حول بداية فخذ الاساعده .
فأنت تقول ان جدهم اللذي ينتسبون اليه وابنائه من مواليد القرن العاشر والحادي عشر .
بينما المصادر التاريخيه ومنها ما ذكرناه تثبت وجود الاساعده كفخذ في القرن السابع الهجري .
ولماذا قرنت السوآل الحفاه مع الاساعده ؟
لانه ومن موروث الاساعده والحفاه بل والمعروف لدى كافة عتيبه ان اقرب فخذ للاساعده هم الحفاه .
وكما ترى الحفاه ورد اسمهم صريحا بلقبهم القديم الحديث ( اولاد الكافره ) حسب كتاب ابن فضل الله العمري وهذا يؤكد ان ساعده هم الاساعده .

وهناك نقطة اخرى في اجابتك للاخ الوليد الاسعدي حول بيت الشعر اللذي قال فيه ( السواعد ) نسبة الى ساعده . وقلت ان هذا حسب لهجة اهل الشمال .. ارى ان قولك هذا يثبت صحة ماذهبنااليه . وما قلته هو شهادة اثبات بان ساعده هم الاساعده..لان ديار ساعدة غزية جشم الاساسيه في الشمال هم وابناء عمومتهم الحفاه ( شلوة الكفار ) وتحديدا بين زرود وبقعاء شمالا . ثم تغير النطق الى الاساعده بعد انتشارهم في القرون اللاحقه .
ولك خالص التحيه ,,,,

[ابو مشـعل]

حقيقة قصر فترة خاصية التعديل في المواضيع اصبحت مشكله في هذه المنتدى حيث لا تتجاوز بضع دقائق !!
عندي اضافه بسيطه لمشاركتي السابقه :
اكمالا للرد السابق نرى مثلا الباحث / مثيب المحمد قال في كتابه القديم ان ( ساعده ) هم ساعدة طيء .. ولكن عندما نمى معارفه التاريخيه واطلع على المصادر والكتب التاريخيه الموثوقه والتي كان يجهلها عند بداياته في البحث والتاليف في النسب .
اقول اتضح له بما لا يدع مجالا للشك ان ساعده المقصوده في بقعاء ونواحيها هي ( ساعدة غزية جشم ) الهوازنيه العتيبيه .
فاسقط في يده ولم يعرف كيف يتصرف ! وين يوديها ؟!!وقد ذكرتها المصادر بانها احد فخوذ عتيبه بدون شك بل انها فخذ من الروقه .. طلع بنظريه جديده في كتابه الجديد ( عتيبة الهيلا - بنو هوازن ) الطبعه الثانيه 1429 بالكويت .. وتتلخص النظريه الجديده بأن قسم الروقه الى اربعة فروع بدلا من الثلاثه المعروفه . فاصبحت اقسام الروقه كالتالي :
1. طلحه
2. ذوي ثبيت
3. مزحم
4. ساعده !!

وتجاهل اقتران الحفاه في الذكر مع ساعده في الكتب والمصنفات والمراجع التاريخيه .
فارجو يا ابو بندر ان لا تجد نفسك في مثل هذا المأزق في النهايه .

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم



أخي / الطلحي .. مشكور على الرد والتجاوب مع الجميع ..


لي طلب عندك قبل أن أجيب على طلبك حول تحديد صفحات الكتب .

حيث تقول :



أما عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط


طلبي منك هو تحديد ( أسماء الكتب الحديثة ومؤلفيها ) التي تقصد ..

لأن الكتب الحديثة مجالها واسع ..

وشكراً

[الوليد الاسعدي]

.




بسم الله الرحمن الرحيم

خي الوليد الاسعدي : مشكور . وفيت وكفيت .
اما إظافتك على مشاركة ابو مشعل فليست جيده . كلها رموز وتهكم وأظن ان هذه أخر مشاركة لي معك أن استمريت على هذا النهج ( تعودنا منك الوضوح في القول ) شكرا مره أخرى .
اما الاسيلة تقول :
1= ويبقى السؤال الآن في مرمى من يقول سعود بأنه هو الجد الأعلى فعليه ان يوصل ان استطاع أي من عوائل الاساعدة الحالية بسعود هذا عدا وجدا ؟!!
الجواب : راجع مشجرات العوايل أنفسهم وهناك لاجابة ( ماجبت شي من عندي )
2= تقول . ومن جهة اخرى انا لا اعلم لماذا تجاهل اسم " ساعدة " بهذه الصيغة وهي التي توارثنا سماعها من الاولين ولا يستطيع اسعدي بقعاوي يقول غير هذا ؟ وهنا اعود لتراثنا لتاكيد هذا الاسم من قصيدة حمود بن مقرب والذي منه الهزيم حاليا في بقعاء يوم يقول : أنا من ساعدة ذهب مصفى = أهل رماح و طعونن وساعي .
الجواب : أنكروها أهل بقـعـاء أيام مثيب وهذا هو الصحيح . فلاتعيدها علينا مره أخرى . اما قول الشاعر حمود . فهذا لغة أهل الشمال (قولهم هم )
.
.



اسمح لي يابو بندر ان اقول ان ردودك الأخيرة لم تكن وافية بل تزيد الامر تعقيدا وريبة !!
أقول لك أثبت سلسلة النسب الى سعود و تقول راجع المشجرات !!؟ انا اتحدى أحد من اساعدة بقعاء أو ربما الزلفي و الجوف ايضا من يوصل نسبه حتى سعود . والتحدي هنا ليس بتحدي شوارع بل باثبات الاستفاضة عندهم او بوثيقة مثبته .

ثم يزداد الامرغرابة بأن تقول ان أهل بقعاء انكروا اسم ساعدة ؟!! كيف تجرؤ ان تقول هذا ؟ وكيف تعمم هذا القول على الجميع اذا كان الذي قاله لك افراد مجاهيل وربما واهمون . وانا اقول انهم مجاهيل لأنك لم تأتي بدليل في كتابك على اثبات السلسلة ويبدوا انك اخذت المشجرات وربطتها بقراض ثم سعود هكذا ودون استفاضة ولا اثبات .

ثم وش دخلنا بمثيب هذا ، فهل تريد ان تمتحنا بهذه الكلمة مثل مافعل مثيب من قبل عندما قال ان اساعدة بقعاء بنطقون " ساعدة " بدل من " اساعدة " ثم يستنتج ويقول اذا هم من ساعدة طي ولا ينتمون الى عتيبة ؟! شف العقل بس . بل ان اقرارك بقصيدة ابن مقرب هي شاهد يدحض ماذهبت اليه . وان كانت هذه شيمتك بالاستدلال فانك محدر وادي خطير سيوردك المهالك . اعيد و اقول ان الشرف لنا ان ننتمي الى ساعدة غزية والتاريخ والمكان يثبت هذا ولا يمكن بتر التاريخ بهذه البساطة وليس هناك تعارض ولا يعني هذا فصل بطون الاساعدة الاخرى في الحجاز بل هذا دليل على قوة القبيلة في ذلك الزمان رغم قلة عددهم . والا كيف تفسر لي هذا التواجد الاسعدي الصلب في الشمال وحيازتهم للاراضي الشاسعة واقتنائهم لأفضل سلالة الخيل (راجع اصول الخيل لحمد الجاسر وانظر من يملك الخيل ) واستقلالهم واعتزازهم بانفسهم و بقبيلتهم الام وعدم ذوابنهم في شمر او عنزة رغم المسوغات كما يراها البعض بل انهم كانو يجيرون دخيل الوجه ومن زبنهم وينافحون عنه ولا يتجرأ طليبه القرب منه ولك بشايع الرمالي شاهد سطره التاريخ مع ابن حتيرش وكذلك عنفوانهم و جبروتهم ان قتل خميس الاسعدي امير شمر آنذاك سيف ابن وتيد و لم تتحرك شمر قاطبة رغم انها تحيط بهم احاطة السوار بالمعصم . من هؤلاء ان لم يكن لهم تاريخ وبأس شديد . هل تعتبر هذه رموز واساطير . نعم ستكون كذلك عندما نلعب ونبدل المسميات .

وداعا فيبدوا ان ادوات الحوار غير مكتملة بيننا .
من القلب نتمنى لك التوفيق و الصواب .

إستدراك : تم تحرير هذا الرد قبل ان ارى رد ابو مشعل في الاعلى ولكن ربما اكملنا بعضنا وناسف ان كان هناك تكرار.
كما احب ان اوضح انني لا اكتب الا هنا في منتدى الهيلا وليس لي اسماء مستعارة في أي منتدى آخر واسم " الوليد الاسعدي " هو هنا فقط و من يستخدمه فهو اما مزور او تشابه اسماء ليس لي بها ادنى صلة .

[بيرق عتيبة]

اسمح لي يابو بندر ان اقول ان ردودك الأخيرة لم تكن وافية بل تزيد الامر تعقيدا وريبة !!
أقول لك أثبت سلسلة النسب الى سعود و تقول راجع المشجرات !!؟ انا اتحدى أحد من اساعدة بقعاء أو ربما الزلفي و الجوف ايضا من يوصل نسبه حتى سعود . والتحدي هنا ليس بتحدي شوارع بل باثبات الاستفاضة عندهم او بوثيقة مثبته .
ثم يزداد الامرغرابة بأن تقول ان أهل بقعاء انكروا اسم ساعدة ؟!! كيف تجرؤ ان تقول هذا ؟ وكيف تعمم هذا القول على الجميع اذا كان الذي قاله لك افراد مجاهيل وربما واهمون . وانا اقول انهم مجاهيل لأنك لم تأتي بدليل في كتابك على اثبات السلسلة ويبدوا انك اخذت المشجرات وربطتها بقراض ثم سعود هكذا ودون استفاضة ولا اثبات .

ثم وش دخلنا بمثيب هذا ، فهل تريد ان تمتحنا بهذه الكلمة مثل مافعل مثيب من قبل عندما قال ان اساعدة بقعاء بنطقون " ساعدة " بدل من " اساعدة " ثم يستنتج ويقول اذا هم من ساعدة طي ولا ينتمون الى عتيبة ؟! شف العقل بس . بل ان اقرارك بقصيدة ابن مقرب هي شاهد يدحض ماذهبت اليه . وان كانت هذه شيمتك بالاستدلال فانك محدر وادي خطير سيوردك المهالك . اعيد و اقول ان الشرف لنا ان ننتمي الى ساعدة غزية والتاريخ والمكان يثبت هذا ولا يمكن بتر التاريخ بهذه البساطة وليس هناك تعارض ولا يعني هذا فصل بطون الاساعدة الاخرى في الحجاز بل هذا دليل على قوة القبيلة في ذلك الزمان رغم قلة عددهم . والا كيف تفسر لي هذا التواجد الاسعدي الصلب في الشمال وحيازتهم للاراضي الشاسعة واقتنائهم لأفضل سلالة الخيل (راجع اصول الخيل لحمد الجاسر وانظر من يملك الخيل ) واستقلالهم واعتزازهم بانفسهم و بقبيلتهم الام وعدم ذوابنهم في شمر او عنزة رغم المسوغات كما يراها البعض بل انهم كانو يجيرون دخيل الوجه ومن زبنهم وينافحون عنه ولا يتجرأ طليبه القرب منه ولك بشايع الرمالي شاهد سطره التاريخ مع ابن حتيرش وكذلك عنفوانهم و جبروتهم ان قتل خميس الاسعدي امير شمر آنذاك سيف ابن وتيد و لم تتحرك شمر قاطبة رغم انها تحيط بهم احاطة السوار بالمعصم . من هؤلاء ان لم يكن لهم تاريخ وبأس شديد . هل تعتبر هذه رموز واساطير . نعم ستكون كذلك عندما نلعب ونبدل المسميات .



لله درك اخي الوليد الأسعدي والله انك قلت كلاما كنت ارغب أن اتحدث به ولكن خشيت أن أكون متسرعا وتلحقني الملامة من الأخوان مسري والمشرف سطام روق وكنت اتحاشا خوفا من أن يتهمون عوائل جديده كما فعل أخونا مسري الأسعدي 0
وبما انك سبقتني بها وبداءت بها فأقول أنني ممن حضر في لقاء الأساعده الأخير في بقعاء وأنني سأحضر بإذن الله اللقاء القادم برهاط ومستعد بأن احمل كما هو اسمي بيرق وأرفعه باللقاء القادم لأبين للكل بأنني اتحدى جميع الاساعدة من يوصل نسبه حتى سعود باثبات الاستفاضة او بوثيقة مثبته بما فيهم انا ولو كنت من الراشد الفهيد . وأن إستطاع احدا منهم وحتى الباحث مسري الأسعدي بأنني مستعد أن اضع نفسي امام القضاء والشرع لنيل اشد العقوبة إن استحقيتها 0 هذا ماكنت اقصده يأخي مسري فأين انت اخي سطام روق ( المشرف ابو صقر ) من منا يستطيع وميعادنا الإجتماع القادم فسأوفي بوعدي ومن عنده مايثبت فليرنا هنا او بكتاب او بمناسبه 0 فما ذنب الاخرين ياباحثنا مسري هداك الله فهل تطرقت لهذه المعلومه في مقدمة كتابك -


فما رأيك بما قالوه هاؤلاء مثل الأستاذ فايز البدراني الحربي فقد قال وهو يقصدنا نحن أننالسنا من عتيبة بل من ساعدة طي ؛ ومثله قال الأستاذ تركي القداح بأنهم من ساعدة طي . ولا يخفى عليك ان تركي القداح استند في بعض من اقواله عليك يأخ مسري 0
و البدراني والقداح أثبتوا أننا من ساعدة طي بالمراجع والمصادر كما قال مثيب الأسعدي أيضا أننا من ساعدة طي
... فمن يوضح هذه النقاط 0
الم اقل لكم بأنه ذبحنا وقتلنا الشتات والفرقه 0أقراء لهؤلاء ويعصفون بنا يسارا ويمينا ونقراء لأخونا مسري ويعصف بنا يسارا ويمينا 0 إن مقارعة هاؤلاء الكتاب يأخ مسري لايسقط قولهم إلا بحجج ومعلومات دامغه ووثائق تقطع الشك باليقين فياليتك حينما ذكرت بأنك لديك وثائق وضعتها بكتابك وقارعت بها هؤلاء المؤرخين الباحثين 0 ليتك وضعتها للملاء في كتابك - فهذا الذي كنت اقصده إن كنا على حق فإعتمد على وثائق وحجج ولا تعتمد على قول افراد من بقعاء انهم انكروا ساعدة طي - فلا شي بالعلم دون توثيق ووثائق فإننا توارثنا اننا من عتيبة من اجدادنا بالموروث فقط وكلاهما شرف وفخر فمن هو الحق فيكم أن نتبعه - فقابل من ادعى علينا بعلم وحجج ووثائق ضعها للجميع بكتابك القادم لنراها 0ونستند عليها 0

- ابن العم ابو بندر اتمنى أن لاتمر عليك بعض الردود مرور الكرام شخص واحد يفتح عليك سخط العباراة المستشار الحكيم هو نفسه ابو دحوم من يرفعك ويبجلك وجعلك سدا منيع - ( يرفع لنفسه ويشوت الكوره ) هجوم دفاع 0فخلك فطين واحد ممن كانو يملؤن عليك لعبه كبيرة الله يرحم الحال انقلب السحر على الساحر

[شديد الشيباني]

بيض الله وجهك

[ابو مشـعل]

اخوي بيرق عتيبه
اخشى انك حصل عندك سوء فهم لما قال الاخ الوليد الاسعدي .
لذلك ارجو ان تعيد قراءة ما كتب حول ساعدة غزية طيء !!
هو لم يقول اننا ننتسب لغزية طيء .
بل الى ساعدة غزية جشم .
وهناك فرق كبير جدا .
ساعدة غزية جشم هوازنيه .. يعني فرع من عتيبه وتحديدا بطن الروقه وبمعنى آخر هم الاساعده . هذا ما قاله واثبتته المصادر والمراجع الموثوقه .
هو يقول اننا لسنا من ذرية سعود ابن محمد الاسعدي اللذي عاش في القرن الحادي عشر .
بمعنى آخر فان ذوي سعود ابن محمد هم فرع من فخذ الاساعده .. والراشد فرع آخر وهناك فروع اخرى هم اعرف بتفرعاتهم .
تماما كما هو الحال في فخذ الحفاه ( ذوي ربعي ) فرع ( وذوي صقر ) الصقور فرع آخر .
ارجوان تتقبل مداخلتي بصدر رحب بارك الله فيك .

[بيرق عتيبة]

مرحبا ابو مشعل حياك الله اخو عزيز وغالي
معلوم اخي ابو مشعل فأنا اقصد قول الوليد الاسعدي ماهو باللون الاحمر بانه لاتجد احد من الاساعده يحمل مايثبت نسبه لسعود متسلسلا - هذا ماكنت اعنية لتأكيد كلام الوليد الاسعدي فقط واعلم انه لم يقول اننا ننتسب لغزية طيء .
بل الى ساعدة غزية جشم .


اما ماقلته في ردي عن موضوع ساعدة طي فأعلم أن اخي الوليد لم يقل هذا وليس له بهذا القول
فإ ن كلامي عن الباحثين فايز البدراني وتركي القداح ومثيب الاسعدي اللذين كل يوم يصرون على هذا القول
وانتظر اخي ابو مشعل بأن القائمة ستطول مستقبلا في الايام القادمة فهناك شخص يعد كتاب عن عتيبة الان وهو من الكتاب الجدد قد استند على اقوال ومراجع ربما ستجد موضوع ساعدة طي في مقدمة الكتاب - فكنت اتمنى ان يغلق هذا الباب مطلقا مع المنع لإعادة طرح هذا القول بأن الاساعده من طي وأن يوخذ موقف حازم ضد هذا القول
اقبل تحيتي ابو مشعل ومازلت متابع للحوار

[ابو مشـعل]

حياك الله اخوي بيرق عتيبه
حبيت اضيف ان مثيب المحمد تراجع واعترف صراحة في مؤلفاته الاخيره انه كان لديه خلط بين غزية طيء وغزية جشم .
وكان تراجعه بعد ان اصطدم بالحقائق الدامغه في المراجع والكتب واقوال المؤرخين والباحثين في مختلف العصور .
وربما لو اطلعت على بعض مؤلفاته الاخيره واللذي اشرت الى احدها في ردسابق في هذا الموضوع سيتضح لك الامر جليا . ولك خالص التحيه والتقدير ,,,

[النمر الروقي]

نقطه ارى انها هامة جدا لكل من يتصدى للبحث في علم النسب سواء من الاساعده خاصه او من قبيلة عتيبه عامة وهي :

بالنسبه لتسلسل جدود الاساعده يجب الاخذ في الاعتبار ان انقطاع عد الجدود من ( سعود ابن محمد ) الى جدوده اللذين عاشو في القرن السابع الهجري وذكرتهم المصادر التاريخيه .. هو تماما كالانقطاع بين راشد ابن محمد وجدوده اللذين عاشوا في القرن السابع ( ساعده = الاساعده ) . وكذلك الحال بالنسبه لفروع الاساعده الآخرين .- والكتب والمصادر وعد الجدود ومقارنته بجدود الفروع الاخرين من الاساعده والفروع الاخرى من الفخوذ القريبه من الاساعده وغيرهم تثبت ان ذرية ( سعود ابن محمد ..... الاسعدي ) ماهم الا فرع من فروع الاساعده .
وقد المح لذلك ( مثيب الاسعدي في كتابيه الاخيرين عندما ذكر نسب ( سعود ابن محمد ..... الاسعدي )
ولكنه لم يوفق في الاستنتاج والتحليل المنطقي عندما فصل فرع من الاساعده وجعلهم فرع مستقل من الروقه . وذلك بأن جعل الروقه اربعة فروع بدلا من ثلاثه على النحو التالي :

ذوي ثبيت + طلحه + مزحم + ساعده
ومن الواضح انه فعل ذلك لتبرير غير منطقي لما ورد في المصادر والكتب في القرون فيما بين السابع والعاشر بأن ساعده هم فخذ الاساعده بغض النظر عن اختلاف النطق فيما بين اهل الشمال واهل الحجاز .
وهذا الانقطاع في الجدود شيء طبيعي وخصوصا بعد الجد الرابع عشر او الخامس عشر . وهو ايضا انقطاع موجود عند اغلب فخوذ عتيبه ان لم يكن كلها وكذلك القبائل الاخرى .
ورحم الله ( الشيخ ( ابن هليل ) اللذي قال لاحد الباحثين واعتقد انه ( المرشدي ) عندما سأله عن تسلسل الجدود لبعض فخوذ وفروع عتيبه .. قال :
يا ولدي لو سألتنا عن الجدود يمكن ما نستطيع نعد اكثر من العاشر او الثاني عشر .( يقصد بدون انقطاع الى الجد الاعلى اللذي ينتسب اليه الفخد او البطن )
والله اعلم واحكم .

[ابو مشـعل]

احدى القواعد الذهبيه لعلم النسب :
*************************

# ابحث عن الستفيض وعد الجدود في الاجيال المتأخره *. وابحث في المراجع والكتب ومصنفات الباحثين القدماء بالنسبة للاجيال القديمه في القرون الخاليه #
وبدون الجمع بين الفقرتين لن نصل الى حقيقة الانساب .

برأيي المتواضع .

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الطلحي .............................. حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


لقد قرأت ردك عليّ وسوف أجيبك بهذه النقاط وهي :

أولاً :

حسب طلبك هذه صفحات الكتب القديمة التي ذكرت لك والحديثة التي لم تذكرها لنا، بها أصل نسب جدنا (أسعد ) الأسعدي وليس (سعود ) وهي كما يلي :

1 – معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر رضا كحالة (جـ1،ط8) صـ25 الناشر مؤسسة الرسالة بيروت لعام 1418هـ وعام 1997م .

2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد ص57 جـ1 ط1 دار الجيل بيروت عام 1411هـ .

3 – كتاب لسان العرب لابن منظور ج6 حرف السين (سعد ) وهو من أشمل المراجع حول هذا الموضوع .

4 – كتاب الصحاح للجوهري جـ1 صـ485 حرف السين (سعد ) .

5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي صـ268 دار الكتب العلمية بيروت .

6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة لعام 971 هـ للأستاذ /فايز البدراني .

7 – معجم قبائل الحجاز تأليف المقدم / عاتق بن غيث البلادي ، دار مكة لعام 1403هـ ط2 ، صـ17 ، وصـ18 , وصـ217، وصـ218 ، بها ما يغني الباحث .

8 – معجم أنساب الأسر المتحضرة للشيخ / ناصر حمد الحمين الفهد ط1 صـ38، عام 1420هـ دار البراء الرياض .

9 – عشيرة الأساعدة للأستاذ / مثيب محمد المثيب ط2 عام 1419هـ صـ31.

10- كتاب شعراء عتيبة تأليف الأستاذ / محمد دخيل العصيمي جـ1ط1 عام 1416هـ صـ19.

11 – بحث في مجلة العرب للأستاذ / عبد الرحمن المرشدي الجزء( 1 و 2 ) عام 1413هـ شهر رجب وشعبان .

12 – معجم قبائل المملكة العربية السعودية القسم الأول تأليف العلامة / حمد الجاسر .

13 – الكثير من مشجرات آل راشد أهل الزلفي والأسياح مثل الشايع – الجاسر – الحمد – الرشيد – الفالح – الملحم – السلامة .



هذه بعض المراجع القديمة والحديثة التي ذكرت جدنا ( أسعد ) وليس (سعود) .

نأمل منك الاطلاع عليها ومن ثم الرد عليها حسب أصول وقواعد البحث المحكمة والمعتبرة علمياً .

ثانياً :

1 – تقول ( أما عن وثيقة البدراني في محكمة المدينة ، فقد كتبت رأيي فيها سابقاً – وأشك في صحتها ) انتهى .

وأقل رداً حول كلامك هذا :

هل قابلت المؤلف البدراني ؟ أو هل بحثت عن الوثيقة وتبين لك أنها غير صحيحة بعد تحقيقك لها ؟ .
أو بماذا بنيت عليه هذا الشك؟ أفدنا بارك الله فيك ؟

2 – وتقول ( أما قولك عن مصادر سعود للأساعدة جميعاً . " فليس عندي مصدر ثابت " سوا ما حفظ بالتواتر من أفواه الرجال عن أباهم ومشجرات العوائل أنفسهم " لا دليل غير ذلك " ) انتهى .


وأقول رداً على هذا الكلام بما يلي :

ما دام أنه ليس عندك مصدر ثابت حسب قولك هذا أقول :

من هم هؤلاء الرجال الذين قالوا لك أن جد الأساعدة من آل راشد أهل الزلفي بأنه ( سعود ) وليس ( أسعد ) الذي بنيت عليه أقوالك في صـ 59 ؟ .

لأن هذا القول منك يخالف المشجرات التي أرسلت لك ، والتي ذكر بها أسعد وليس سعود .

يجب توضيح هذا التباين في عمود النسب بين ما نشرت لنا في كتابك ، وبين ما وصلك منا من مشجرات .

3 – تقول ( عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط ) انتهى .



وأقول رداً على كلامك هذا بالقول التالي :

هناك الكثير من المشجرات التي أرسلت إليك لا يوجد بها في عمود النسب قراض أو سعود .

وأقول:

على أي أساس عدلت عمود النسب بهذه المشجرات حيث تقول عن نسب راشد هو ( راشد بن صالح بن راشد بن قراض بن سعود ) الأسعدي، والمرسل لك في المشجرات هو ( راشد بن صالح بن محمد بن أسعد الأسعدي ) .

مثل المشجرات في صـ88 صـ97 صـ99 ، صـ100، صـ101، دون أن تذكر لنا سبب أو مستند بنيت عليه هذا التعديل ؟ .

ثالثاً :

1 – تقول في صـ4 ( الأمر الثاني : أنني لم أثبت ( من النسب ) إلا ما يذكره النسابة الثقاة سواء في كتبهم أو أقوالهم .. الخ ) انتهى .

وأقول : هل طبقت هذا القول على المشجرات التي نشرت لنا في كتابك في صـ175، وصـ176، وصـ177 .
حيث أن جميع مشجرات وكتب الأساعدة لم تثبت نسبهم في مشجراتها أو كتبها .
من هم هؤلاء النسابة الثقاة الذين أخذت عنهم هذا النسب من الأساعدة ؟ حتى يحق لك إثبات نسبهم في كتابك .

رابعاً :

تقول في صـ4 ( الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسرة).

وأقول :

هل ذكر بهذه الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث ما يثبت أن قراض جد لآل راشد ؟

حتى تعمد إلى وضعه في عمود نسبنا في الصفحات صـ59 ، وصـ97 ، وصـ100 وغيرها من الصفحات .

آمل توضيح ما ذكرت لك والرد عليه مفصلاً من أجل أن تطمئن الناس على أنسابها في كتابك .
وشكراً .

[سيف الأسعدي]

.



تقول : في ص94 لا اعلم ماهو الداعي لذكرك في اسفل الصفحة ان الصواب هو فوزان بن سلامة وليس فوزان بن راشد رغم ان المصدر من اهله وهو صالح المحمد قال انه فوزان بن راشد . ان كان لديك علم فيجب توضيحة و التدليل عليه وهذا مأخذ عليك واضح في الكتاب انك تجزم دون حجة .

الجواب: الكلام يخص الفوزان وتم مناقشة ذلك معهم .

تقول : تقول في ص149 ان " فيه من ينسب سعد وجابر وشداد الى محمد بن روق ولم اجد مايشير الى ذلك " هذه من اعاجيبك انك تلغي مايذكره اصحاب الشأن من انسابهم وتقول بغير قولهم من غير علم ولا اثبات ؟!! اذا عليك اثبات ماتدعيه او نقله كما هو ونقول مع هذا ان بامكانك ان تثير الاشكالات فقط حين تجد المتناقضات او يكون لديك حجة تظهرها.

الجواب : تم مناقشة ذلك مع أصحاب الشان . وان كنت تعرف أبا محمد بن روق . على يدك ولك الشكر .




.



حقيقه استغرب بعض ردودك الغير مقنعة و التي تخلق شكاً وريبه في النفس

مثلاً الكل يعلم لماذا تحاول أن تغير اسم فوزان بن راشد الى فوزان بن سلامة مخالفا بذالك الجميع

كل ذالك لكي تدخل عائلة غير نسيبه وهم السلامة (الدخيل الله) أهل بريده والجوف في الاساعده

هذا العمل منك هل هو بجهل او بتعمد

وما يجعل الشكوك تزيد هو عندما نعلم أن مصمم الكتاب فنان تشكيلي من عائلة السلامة التي ادخلتها في الاساعده

وكل أهل القصيم يعلمون من هم ومن أخوالهم و من ناسبو من عوائل غير أصيله

ثم عندما يستفسر منك هذا التحريف تتهرب بجواب غير مقنع

وهذا موقع عائلة الفوزان

http://www.alfouzan.net/

وفيه كتب

يوجد العديد من الأسر تتسمى بالفوزان في نجد
إحداها أسرتنا التي تنتمي الي الأساعدة وجدها التي سميت عليه هو فوزان بن
راشد بن صالح بن سعود التي تنسب اليه الأساعدة . وفوزان هذا له ابنان تفرعت منهما
ذريته وهما :

صالح بن فوزان وعقب له عشرة من الأبناء: وهم ( محمد وابراهيم وعبد الكريم و ناصر و
عبدالله وحمد وحمود و سليمان و عبدالعزيز وفوزان ) وأما علي بن فوزان فعقب له أربعة
من الأبناء :وهم (ابراهيم و عبدالله و فوزان و محمد ).

وكان فوزان يسكن التنومة في الأسياح وله أملاك فيها تسمى ( الفوزانية ) ثم
انتقل منها الي بريدة وأنشاء فيها ( النقع ) (الفوزانية ) المسماة حاليا ( الفايزية
) , وسكن ( خضيرا ) قرب بريدة وهم الذين أنشئوها , فهاجر اليهم كثير من الأساعدة من
بقعا والأسياح والزلفي وكثروا فيها , وإمارتها لذريته الي الأن .

وفي الوقت الحاضر ينتشر أبناء الأسرة في كثير من مدن المملكة وايظاً في دولة الكويت
والأردن .

* معجم أنساب الأسر المتحضرة من عشيرة الأساعدة * ابن حمين

الرابط

http://www.alfouzan.net/news.php?action=show&id=6

[أبو صقر]

الاخ بيرق عتيبه
عجيب عجيب يابيرق ان تخاطبني ام تخاطب مسري تقسيمك للاسئله بيني وبين مسري غير منطقي.


سطام روق ابو صقر ليس الا منظم للحوار في هذا المنتدى وان كان لي راي فهو رأي شخصي ليس باستطاعتي ان افرضه على احد.



لكن انت تتحداني على شيء لم اقله انا اتحداك ان تثبت اني اتهمت عوائل او اني قلت بان سعود جد الاساعده انا في مشاركاتي السابقه اختلفت انا ومسري على هالنقطه فكيف تتحداني بها .







تحيتي ............

[طير الحماد]

اخونا مسري بن خالد الاسعدي - نشكرك على جهدك المبارك في اصدار كتابك الاول عن الاساعده
وهدا ليس غريب عليك وعلى اخلاصك وامنتك وفقك الله العلي العظيم

[مسيليم الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم ( الحق احق ان يتبع )

في البدايه نبارك اخونا مسري الاسعدي صدور كتابه ونسأل الله ان يعطيه ويرزقه على قد نيته

وإن كان الامر بيده لسطر كل اسماء الاسر الاسعديه الاصيله والاسر التي خالطت القبائل و سطر لكم ما لديه من علم لكن كما هو معروف ( ارضاء الناس غايه لاتدرك )

الرجل للأمانه حرص على وجود كل الاسر الاسعديه وله جهود مبذوله ويشهد الله علي ان هذا الرجل اتصل علي هاتفيا وتكلم عن اسرة المسيليم المتواجده في الكويت وهي كما هو معلوم لدينا ثلاث اسر من نفس الاسم وكلها تختلف الاصل نحن ذرية يوسف بن مسيليم المسلم وطلب منا المقابله بأي مكان واي زمان لكي يأخذ كل ما لدينا من وثائق ومشجرات لكن كما هو معروف ان الحضر وخاصة كبار السن يكابرون بهذه الامور فبعد استشارة كبار الاسره قالو بأننا معروفين ولا نحتاج لمثل هذه الامور وكانت هناك اسائة ضن من الكبار بأن كما هو المعتاد تحصيل حاصل "مع العلم بأننا محسوبون على قبيلة المنتفج وكذلك محسوبون على حلف" ومحسوبون على قبيلة غزية القحطانيه وهذا ما يورده المؤرخون في الشمال في كتبهم مثل المؤرخ الكبير عباس العزاوي و كذلك الشيخ محمد الزبيدي وللعلم ان الشيخ غازي بن عبداللطيف بن زغيلان العوده شيخ المسعود من غزية في الكويت يرجعنا الى اننا ابناء عمه كذلك حرص على التواصل والقابلة وكذلك يرفض كبار العائلة اي تدخل من الخارج بحجة اضافتها في كتاب او مصدر بحجة اننا معروفين ولا نحتاج لذلك والامر الذي يتمركز على هذه الثقة انهم روس قوم في الشمال وسترأسوا امارة مع المنتفج وهي امارة عشيرة العبابسه احفاد العباس بن عبدالمطلب رضي الله عنه

ليس دفاعا عن الاخ مسري ولكن ذلك ما بدالي من إضاح بأن الاخ مسري الاسعدي حرص على ذكر الجميع ولكن البعض قد رفض المقابله و البعض قد يكون تكبر والبعض لم يكن لديه ما يثبت

مع توضيح بسيط العائله في الكويت وهي صغيره جدا وليس لنا اي تداخل مع بعض الاسر التي تتشابه مع اسمنا ولا نعرفهم لا من قريب ولا من بعيد وليس للعائلة اي مشكله في ذكرهم او تجاهلهم بلهم اعلم بنسبهم وبالنسبة لي اشكر الاخ مسري كل الشكر على بذلك ذلك الوقت الذي اسأل الله ان يبارك في وقته

اخوك بن مسيليم

[تاريخ الاسياح]

نبارك للاخ مسري اصداره كتابه الجديد وتشرفن بحضوره الي الاسياح ومجالسته لكبار السن وقامو بالرد علي جميع استفسارته المتعلقه باأسر الاساعده المتواجدون بمنطقة القصيم

[مسيليم الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم ( الحق احق ان يتبع )

اخي رهاطي الله يحييك ويبقيك , انا لست محسوب على احد لذلك لست بمحل اثبات نسب و انتم اعلم بنسب الاساعده مني لنا وثائق و كتب مؤرخه تجدها في مواقع مثل موقع العائله وهو غير رسي بل هو اجتهاد من احد شباب الاسره

وانا للتوا فقط ادركت ان هناك انتقادات للأخ مسري ابو بندر من خلال الردود التي لم اشاهدها إلا توي وإما بخصوص ردي الاول ماهو إلا انصاف للرجل بالنسبة لإجتهاده ولكل مجتهد نصيب إما بالصواب او الخطأ فكلاهما مأجور بهم على حسب الاجر ان كان دنيوي او ديني فليس هنا محل الشرح لكن ان كانت هناك بعض الاخطأ واجتهادات فرديه ما على الكاتب إلا اثبات ما يأتيه الكاتب من مصادر او وثائق أما ان كان الاجتهاد فردي دون الرجوع طبعا الى المصادر و الى اهل الحل والعقد فذلك يثبت لنا إما المصداقية او عدمها , انا بالنسبة لي لم اقراء يوما من الايام كتابا يخص الاساعده او حتى عتيبه وذلك الشيء عادي بالنسبة لي ولبيئتي المتواجد فيها خاصة في حاضرة الكويت وعدم الإلتفات لها خاصة إني من اسرة ملتزمه والامور تلك تكون امور ثانويه وليست ضروريه او حتى الاسر الماديه التي تبحث عن الشهادات العليه و الماديه بنسبة اوليه فهذه الامور بالنسبة للحاضره امر ثانوي وطبعا الكثير منكم قد ينتقد ذلك الشيء ويقول ذلك ضروره ليس بلضروره لي بل قد يكون عند من يدعي الضروريه خاصه من يدعي انه عود من حزمه و العزوه و الحميه و الفزعه وسترجع الجزيره العربيه الى الجاهليه السابقه والقبيلة هي عزوتك وحمايتك ونسي ان من يجمعنا هو شيء واحد وهو الدين و التوحيد والعقيده وعندما يأتي ذلك الزمان سيأتي على زمن مجدد للدين كما من الله سبحانه وتعالى علينا بلإمام المجدد الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله

خلاصة ردي قد يراه البعض بعيدا عن الموضوع لكن هو اساس الموضوع بالنسبة لي , انا لست محسوب على احد وانا اتشرف بوجودي معكم اخوكم بن مسيليم

[أبو صقر]

كلف الأساعده أنفسهم فوق طاقتهم هذا صحيح فقد رأيت من متابعتي طيلت السنوات الماضيه للأنساب أن الأساعده شقوا على انفسهم اكثر من اللازم وهذا ما جعل بينهم خلاف في الانساب والمصيبه ان خلافهم ليس كبقية القبائل بالفروع او الجماعات والعوائل بل اتسع الى الاصول ولا حول ولاقوة الا بالله .أرى ان بعض الأخوان هنا اخذ على عاتقه التنبيش والتمحيص أكثر من اللازم في امر لاينبغي فيه ذلك يقول إبن خلدون في الجزء الأول من تاريخ ابن خلدون (وروي عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال‏:‏ تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم‏.‏ وهذا كله ظاهر في النسب القريب وأما الأنساب البعيدة العسرة المدرك التي لا يوقف عليها إلا بالشواهد والمقارنات لبعد الزمان وطول الأحقاب أو لا يوقف عليها رأسا لدروس الأجيال فهذا قد ينبغي أن يكون له وجه في الكراهة كما ذهب إليه من ذهب من أهل العلم مثل مالك وغيره لأنه شغل الإنسان بما لا يعنيه وهذا وجه قوله صلى الله عليه وسلم فيما بعد عدنان من ههنا كذب النسابون‏.‏ لأنها أحقاب متطاولة ومعالم دارجة لا تثلج الصدور باليقين في شيء منها مع أن علمها لا ينفع وجهلها لا يضر كما نقل والله الهادي إلى الصواب‏) ( وقد ذكر الهمداني طريقة تثبيت الأنساب في السجلات فقال : ( ومن شرائط النسب ان لايُذكر من أولاد الرجل الا النبيه الأشهر ويُلغى الغبي ، ولولا ذاك لم يسع أنساب الناس سجل ولم يضبطها كاتب ، الا ترى انَّا ذكرنا من ال ذي أوسان صلبَ رجل واحد وذو أوسان بطن كبير ، وكذلك في جميع ما ذكرنا ، وعلى هذا مذهب النُسّاب ) ، ولعل هذا هو مذهبهم أيضاً في حفظ الأنساب عن ظهر قلب لصعوبة ان تستوعب الذاكرة أسماء الكثيرمن الناس)منقول .

حتى جائت تلك الوثيقه التي نشرها البدراني والتي جاء فيها ان فلان بن فلان الأسعدي يشهد على كذا وكذا عام 900هـ وكل تسلسل في نسب الأساعده لا يصل الى ال900هـ فما بالك ان أسعد او سعود المنتسب له هذا الشخص قبل هذا التاريخ .

اللذي أريد أن أقوله بعد هذا انه يجب علينا حفظ انسابنا لكن ليس علينا لزوم ما لا يلزم فيما ان العرب العدنانيه ومنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولون عدنان من ولد اسماعيل وبينهم قرون كثيره ويكتفون بهذا فيحق لنا ان لا نعترض على هذه الوثيقه ونأخذها بالمأخذ الصحيح وهو أن هذه الجماعات الموجوده اليوم والمعروفه بالإستفاضه وبمعرفتهم لبعضهم البعض ولمعرفة عتيبه بهم هم أساعده ولا يلزمهم إيصال اسمائهم الى أسعد او سعود الموجود بالوثيقه لأن المعروف انهم هم أبنائه وحتى من حولنا من القبائل فهم يقفون عند الألف الهجريه في تسلسل أبائهم وأجدادهم ويكملون بـــــ من الفلان من الفلان .

فيا اخوان نحن هنا لدينا الكثير من الروايات المختلفه وهذا طبيعي فإن حصل حادث مروري في هذا اليوم وحضر الحادث أبو صقر والوليد وراشد وغيرهم فهل تعتقدون انه اذا جاء شخص يسأل عن الحادث بعد ساعه ان تتفق الروايات ام ان كل شخص يروي الحادث بروايته الخاصه ونظرته له وهذا بعد ساعه فكيف يأتيني شخص ما في هذا المنتدى ويجزم على روايه لها أكثر من ثلاث مائة سنه فهل يعقل هذا.دورنا اليوم هو تجميع ماتواتر وما استفاض من هذه الروايات والتقريب بينها وان لانكلف انفسنا ما لا طاقة لنا به فالدين والعباده التي خلقنا الله من أجلها تأخذ بيسر وعندما كثر السؤال على الرسول صلى الله عليه وسلم نزلت الآيه قال تعالى : { يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم } فلماذا لانأخذ الروايات التي ليس فيها طعن لأحد وليست شاذه بيسر.



نحن أساعده ونريد جمع الشمل فيكفينا تفرق كل هذه السنين لنتعض بما مضى .


اما ساعده فإن كان بعض علماء النسب ينسبونها الى غزية هوازن فهذا لايغير من الامر شيء فهم يكونون بذلك ابناء عم لنا من هوازن اما الاساعده فهم من طلحه من الروقه من عتيبه الهيلا




تحيتي .............

[سيف الأسعدي]

كلف الأساعده أنفسهم فوق طاقتهم هذا صحيح فقد رأيت من متابعتي طيلت السنوات الماضيه للأنساب أن الأساعده شقوا على انفسهم اكثر من اللازم وهذا ما جعل بينهم خلاف في الانساب والمصيبه ان خلافهم ليس كبقية القبائل بالفروع او الجماعات والعوائل بل اتسع الى الاصول ولا حول ولاقوة الا بالله .أرى ان بعض الأخوان هنا اخذ على عاتقه التنبيش والتمحيص أكثر من اللازم في امر لاينبغي فيه ذلك يقول إبن خلدون في الجزء الأول من تاريخ ابن خلدون (وروي عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال‏:‏ تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم‏.‏ وهذا كله ظاهر في النسب القريب وأما الأنساب البعيدة العسرة المدرك التي لا يوقف عليها إلا بالشواهد والمقارنات لبعد الزمان وطول الأحقاب أو لا يوقف عليها رأسا لدروس الأجيال فهذا قد ينبغي أن يكون له وجه في الكراهة كما ذهب إليه من ذهب من أهل العلم مثل مالك وغيره لأنه شغل الإنسان بما لا يعنيه وهذا وجه قوله صلى الله عليه وسلم فيما بعد عدنان من ههنا كذب النسابون‏.‏ لأنها أحقاب متطاولة ومعالم دارجة لا تثلج الصدور باليقين في شيء منها مع أن علمها لا ينفع وجهلها لا يضر كما نقل والله الهادي إلى الصواب‏) ( وقد ذكر الهمداني طريقة تثبيت الأنساب في السجلات فقال : ( ومن شرائط النسب ان لايُذكر من أولاد الرجل الا النبيه الأشهر ويُلغى الغبي ، ولولا ذاك لم يسع أنساب الناس سجل ولم يضبطها كاتب ، الا ترى انَّا ذكرنا من ال ذي أوسان صلبَ رجل واحد وذو أوسان بطن كبير ، وكذلك في جميع ما ذكرنا ، وعلى هذا مذهب النُسّاب ) ، ولعل هذا هو مذهبهم أيضاً في حفظ الأنساب عن ظهر قلب لصعوبة ان تستوعب الذاكرة أسماء الكثيرمن الناس)منقول .

حتى جائت تلك الوثيقه التي نشرها البدراني والتي جاء فيها ان فلان بن فلان الأسعدي يشهد على كذا وكذا عام 900هـ وكل تسلسل في نسب الأساعده لا يصل الى ال900هـ فما بالك ان أسعد او سعود المنتسب له هذا الشخص قبل هذا التاريخ .

اللذي أريد أن أقوله بعد هذا انه يجب علينا حفظ انسابنا لكن ليس علينا لزوم ما لا يلزم فيما ان العرب العدنانيه ومنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم يقولون عدنان من ولد اسماعيل وبينهم قرون كثيره ويكتفون بهذا فيحق لنا ان لا نعترض على هذه الوثيقه ونأخذها بالمأخذ الصحيح وهو أن هذه الجماعات الموجوده اليوم والمعروفه بالإستفاضه وبمعرفتهم لبعضهم البعض ولمعرفة عتيبه بهم هم أساعده ولا يلزمهم إيصال اسمائهم الى أسعد او سعود الموجود بالوثيقه لأن المعروف انهم هم أبنائه وحتى من حولنا من القبائل فهم يقفون عند الألف الهجريه في تسلسل أبائهم وأجدادهم ويكملون بـــــ من الفلان من الفلان .

فيا اخوان نحن هنا لدينا الكثير من الروايات المختلفه وهذا طبيعي فإن حصل حادث مروري في هذا اليوم وحضر الحادث أبو صقر والوليد وراشد وغيرهم فهل تعتقدون انه اذا جاء شخص يسأل عن الحادث بعد ساعه ان تتفق الروايات ام ان كل شخص يروي الحادث بروايته الخاصه ونظرته له وهذا بعد ساعه فكيف يأتيني شخص ما في هذا المنتدى ويجزم على روايه لها أكثر من ثلاث مائة سنه فهل يعقل هذا.دورنا اليوم هو تجميع ماتواتر وما استفاض من هذه الروايات والتقريب بينها وان لانكلف انفسنا ما لا طاقة لنا به فالدين والعباده التي خلقنا الله من أجلها تأخذ بيسر وعندما كثر السؤال على الرسول صلى الله عليه وسلم نزلت الآيه قال تعالى : { يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم } فلماذا لانأخذ الروايات التي ليس فيها طعن لأحد وليست شاذه بيسر.



نحن أساعده ونريد جمع الشمل فيكفينا تفرق كل هذه السنين لنتعض بما مضى .


اما ساعده فإن كان بعض علماء النسب ينسبونها الى غزية هوازن فهذا لايغير من الامر شيء فهم يكونون بذلك ابناء عم لنا من هوازن اما الاساعده فهم من طلحه من الروقه من عتيبه الهيلا




تحيتي .............



انا معك اخي ابو صقر قلبا وقالبا فيما ذهبت اليه بهذا المقال الرائع

ولكن

اعتقد انه لا يجب السكوت بأي حال من الأحوال على من يدخل الصناع في الأساعدة

فيجب أن يبين للجميع هذا التدليس الحاصل و يجب أن يرد على الكاتب حتى يفيق لرشده

فنحن مهما أختلفنا نظل أبناء عم ويعذر بعضنا بعض

لكن

لا يعني الأمر أن نسكت على إدخال بعض الصناع في الأساعدة

[الرهاطي]

ابو صقر000انا معك في كلامك القيم وهو لايصدر الا من انسان صاحب فكر واسع ويملك بعد نظر0
وبصراحه كلامك عين العقل ولكن انا لي تعليق فقط في موضوع ساعده وهو ان كانت ساعده من غزية طي فهي منفصله تماماً عن اساعدة عتيبه والمرجعيه مختلفه اختلاف جذري وقد قال بذلك العلما القداما

---اماان كانت ساعده من غزية هوازن كما قال فيه السويدي والغزاوي فان المرجعيه مع عتيبه واحده وبرأيي انه بحكم ان عتيبه وريثة هوازن فهي مشابهه تماماً لما هو حاصل موضوع بني حنيفه وعنزه لان المرجعيه لهم ربيعه وقد حسمها صاحب السمو الملكي الامير سلمان بن عبد العزبز عندما قال ان سألني احد هل انت من بني حنيفه اقول له نعم وان سألني احد هل انت من عنزه اقول له نعم وذلك بحكم ان عنزه هي وريثة ربيعه وقد انتهى الجدل تماناً بهذا القول النير والحكيم والمنطقي
وبذلك فان ساعده منفصله عن الاساعد من طلحه من عتيبه من حيث الكيان ولو كانت المرجعيه هوازن

---واما ان كانت ساعده من عتيبه كما قال فيه مثيب في كتابه الاخير حيث قسم عتيبه الى اربعة اقسام وذكر احد اقسام عتيبه الاربعه ساعده0وبذلك تبقى ساعده مختلفه عن الاساعده في التصنيف حتى وان المرجعيه واحده وهي عتيبه ففي التقسيم اصبحت ساعده قسم مستقل من اقسام عتيبه بينما الاساعده تدخل ضمن قسم اخر وهوان الاساعدة من طلحه من روق من عتيبه

--واما ان كانت ساعده هي الاساعده كما قال فيه هنيدس 0ففي رأيي انه قول مبالغ فيه على الاقل في رأيي المتواضع


عموماً عندما تتحاور مع انسان واعي مهذب مثل الاخ ابو صقر تشعر في متعه وتحس ان الحوار ليس فيه انتصار للذات وبالتالي تقول رأيك بحريه لانك لاتتوقع ان تأتيك سهام راجفه مرجغه تخل بالحوار وتفشله

خلاصه بالنسبه لموضوع الصناع يا أخوان انا لا أُءيـد ابدا إدخالهم في اي كتاب من كتب عتيبه ولكن موضوع السلامه الدخيل الله مختلف تمامآ لأنه حسب علمي انهم في الاساس ابناء عمومه مباشرين للفوزان والذي يحسم امرهم هم الفوزان انفسهم حيث يقولون انهم ابناء عمومتنا ولا ننكر نسبهم بينما الذي ننكره هو حسبهم لانهم تزاوجوا مع الصناع وإن اردت التأكد والحسم فلا بد من الاتصال على عائلة الفوزان او ان يدخل احد من الفوزان في هذا الموضوع ليفصل بالأمر بينما الاخ مسري اعتقد انه استفتى مشايخ بالأمر واعتمد على فتوى لمشايخ من حيث النسب وانا اعيب عليه لانه لم يفصل في الامر ويذكر الحسب لان الأمر حساس ويحتاج إلى تفصيل او تنويه لكي لا يلتبس على احد في مواضيع تكافؤ النسب هذا هو رأيي في الموضوع والله يرعاكم ويسدد خطاكم .

[مسيليم الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم ( الحق احق ان يتبع )

اتابع الردود وفيها بعض الاحتقان الفردي و الجماعي وبنفس االوقت التحامل على مؤلف الكتاب الذي اراه صامتا الى الان ولم يفند اي من الاتهامات المرسله اليه مع احترامي وتقديري للأخ مسري بن خالد الكريم وله مني كل التقدير

لكن المصيبه إذا تم إدراج اسرة بأكملها بدون اي دليل مادي عوضا ان تكون تلك الاسره الكريمه لا تنتمي اصلا الى اي قبيلة ان تكون مثلا "غير قبليه" هنا يجب ان يكون السؤال من اين لك الدليل القطعي على انها تنتمي الى عتيبه عامه والى الاساعده خاصه وما هو المرتكا الاساسي الذي اتكأ عليه الكاتب الكريم ( هل سبقة احد الكتاب في ذلك او من هم من روس الاساعده الذين اقروا بإنتمائهم لها او اين الذليل في الكتب التاريخيه القديمه من جمع الاسر القبليه وإنتمائها الى اي قبيله )

انا اخالف الذي يتهم الاتهامات تلك جزافا دون اي دليل وغيرها من الاتهامات الشنيعه وهي ما تسمى القذف الصريح إما برشوه او طمع

لكن اذكر نفسي واذكركم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام )) - ولهما عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم : (( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كافر ))
ولهما عن علي مرفوعاً عن النبي صلى الله عليه وسلم : (( من ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفاً ولا عدلا ))


اما بخصوص الصناع واقصد صناع القبيله من يجهل ان الصانع ابن القبيله فتلك مصيبه بل الصانع من نسل القبيلة لكن قد يكون من امتهن مهنه يأنفها ابناء عمه مثل الحداده او الخرازه او النجاره او القصابه او غيرها ولم يكن من رؤوس قومه بأنه يحارب معهم او يكون له شأن في الحل والعقد

على ذلك يوجب التفريق بين الصانع و الغير قبيلي الذي لا يعرف له قبيلة ولا اصل لا في السابق ولا الان .

واسمحولي يا اخوان واسأل الله ان لا يجمعكم ولا يفرقكم الى على طاعته واتقوا الله في ما تكتبون بإتهام بعضكم البعض

[الرهاطي]

الاخ مسيليم الروقي000 مشاركتك تشكر عليها وتستحق التفاعل لكونها فاعله وفيها اكثر من فائده

وانا مثلك اعيب على الاخ مسري بعدم التداخل مع يقيني انه مطلع على الامر لكونه يرتاد المنتديات وخصوصاً هذا المنتدى الرائد وبالاخص هذه الايام لما للامر من اهميه وبالذات لديه لانه هو اول المعنيين

ولي رأي خاص في ذلك وهو ان اي باحث اوكاتب في مجال الانساب وخصوصاً في قبيلة عتيبه او احد فروعها او احد رجالها ولا يشارك او يتابع في هذا المنتدى بالذات ،فانه لايعبأ بالرأي العام وهذا بحد ذاته من اكبر المثالب وعدم ثقه بما يورده من معلومه

اما رأيي في الاسره المعنيه وهي السلامه الدخيل الله0 فأنا اجيبك في حدود علمي وهو انه تم ذكرهم في كتاب منديل 0
اما بالنسبه لهم هل هم صناع ام غير قبيليين فأعتقد ان اساسهم ومرجعيتهم هو نفس اساس ومرجعية ابناء عمهم الفوزان وهو انهم اساعده صريحين النسب ويقر ذلك ابناء عمهم الفوزان ولهم معهم مواريث مشتركه والذي حصل لهم انهم تزاوجوا من صناع وغير قبيليين وبذلك سقط حسبهم ويعتبرون حالياً نسيبيين غير حسيبيين
ولانهم اثبتوا نسبهم بغض النظر عن حسبهم تم وضعهم في الكتاب بناءً على فتوى مشائخ
بينما غيرهم ممن يدعي انه من الاساعده ولكنه لم يثبت ذلك بمرجعيته لابناء عمومته الادنين والمعتبرين لدى الاسر الاسعديه المعروفه والمشهوره بصراحة النسب فان الاخ مسري تجاهله0
وهذه المعلومات تم اخذها من الاخ مسري بعد صدور الكتاب عندما تم الاتصال به على جواله من الكثير ممن تذمر من وضع اسم السلامه الدخيل الله في الكتاب
ونتمنى من الاخ مسري التجاوب والمداخله لتأكيد ماقاله للناس في مهاتفاته كما نتمنى من اسرة الفوزان التدخل في الامر بينما التجاهل يزيد الامور ريبه وشكوك بالمصداقيه

[ألعتيبي فالح]

قواكم الله يا الأساعده ...ونأمل ان يكون هذا الكتاب سبب لجمع الشمل وإحقاق الحق
ومع اني لست اسعدي لكن بالتأكيد الأمر يهم كل عتيبي لإنه يتعلق بالنسب

وعندي سؤال للكاتب والأساعده هنا ..هل هذا الكتاب أتفق عليه جميع الأساعده من كافةا لأسر والمثقفين والباحثين منهم وأجازوه قبل أن يصدر ام لا ..وهل فيه توقيع وأقرار منهم بأسمائهم بإجازته والموافقه على ما يحتويه أم لا ..لإن كتب النسب لا يجب ان تصدر من جهد فردي لشخص واحد بل هي جهد وإتفاق جماعي ... لإني لاحظت اختلاف شديد بينكم في ها الموضوع ....

تقديري للجميع

[اللويمي أبو محمد]

على ذلك يوجب التفريق بين الصانع و الغير قبيلي الذي لا يعرف له قبيلة ولا اصل لا في السابق ولا الان .

واسمحولي يا اخوان واسأل الله ان لا يجمعكم ولا يفرقكم الى على طاعته واتقوا الله في ما تكتبون بإتهام بعضكم البعض

ما يمدي ياخوي (طارت الطيور بأرزاقها)
الصانع صانع ولو قال نسبي يرجع للفلان مايمديه...خواله صناع ونسايبه صناع ولو طلب من عيال عمه (حسب ما يدعي) يزوجونه قضبوه الباب.
عرف الصناع والقبيليين آخر الأحلام إنك تغيره أو يغيره غيرك...ومن يعتقد إنه ممكن وشلون يتخلص من نسايبه الصناع؟!
يعني أبي أسرح معك شوي في أفكارك : فرضنا إنه طلع قبيلي ومعروف (مجرد افتراض) هل نسايبه وخواله وخوال أبوه ونسايب عمامه يبون يطلعون معروفين!!!!!!!!!!!
أحلام سعيدة.

[تاريخ الاسياح]

بسم الله الرحمن الرحيم ( الحق احق ان يتبع )

اتابع الردود وفيها بعض الاحتقان الفردي و الجماعي وبنفس االوقت التحامل على مؤلف الكتاب الذي اراه صامتا الى الان ولم يفند اي من الاتهامات المرسله اليه مع احترامي وتقديري للأخ مسري بن خالد الكريم وله مني كل التقدير

لكن المصيبه إذا تم إدراج اسرة بأكملها بدون اي دليل مادي عوضا ان تكون تلك الاسره الكريمه لا تنتمي اصلا الى اي قبيلة ان تكون مثلا "غير قبليه" هنا يجب ان يكون السؤال من اين لك الدليل القطعي على انها تنتمي الى عتيبه عامه والى الاساعده خاصه وما هو المرتكا الاساسي الذي اتكأ عليه الكاتب الكريم ( هل سبقة احد الكتاب في ذلك او من هم من روس الاساعده الذين اقروا بإنتمائهم لها او اين الذليل في الكتب التاريخيه القديمه من جمع الاسر القبليه وإنتمائها الى اي قبيله )

انا اخالف الذي يتهم الاتهامات تلك جزافا دون اي دليل وغيرها من الاتهامات الشنيعه وهي ما تسمى القذف الصريح إما برشوه او طمع

لكن اذكر نفسي واذكركم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام )) - ولهما عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم : (( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كافر ))
ولهما عن علي مرفوعاً عن النبي صلى الله عليه وسلم : (( من ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفاً ولا عدلا ))


اما بخصوص الصناع واقصد صناع القبيله من يجهل ان الصانع ابن القبيله فتلك مصيبه بل الصانع من نسل القبيلة لكن قد يكون من امتهن مهنه يأنفها ابناء عمه مثل الحداده او الخرازه او النجاره او القصابه او غيرها ولم يكن من رؤوس قومه بأنه يحارب معهم او يكون له شأن في الحل والعقد

على ذلك يوجب التفريق بين الصانع و الغير قبيلي الذي لا يعرف له قبيلة ولا اصل لا في السابق ولا الان .

واسمحولي يا اخوان واسأل الله ان لا يجمعكم ولا يفرقكم الى على طاعته واتقوا الله في ما تكتبون بإتهام بعضكم البعض

خذ العلم الاكيد ولايهينون الاخوان الرجاء الدخول :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=24311&page=2

[مسيليم الروقي]

ما يمدي ياخوي (طارت الطيور بأرزاقها)
الصانع صانع ولو قال نسبي يرجع للفلان مايمديه...خواله صناع ونسايبه صناع ولو طلب من عيال عمه (حسب ما يدعي) يزوجونه قضبوه الباب.
عرف الصناع والقبيليين آخر الأحلام إنك تغيره أو يغيره غيرك...ومن يعتقد إنه ممكن وشلون يتخلص من نسايبه الصناع؟!
يعني أبي أسرح معك شوي في أفكارك : فرضنا إنه طلع قبيلي ومعروف (مجرد افتراض) هل نسايبه وخواله وخوال أبوه ونسايب عمامه يبون يطلعون معروفين!!!!!!!!!!!
أحلام سعيدة.

حياك الله اخي الكريم ابو محمد في اقتباسك قلت فقط يوجب التفريق بين ( الصانع والغير قبيلي ) فقط ما قلت يجب ان تعترف به وتزوجه وقلت كذلك ان الصانع يأنفه ابناء عمه و ازيد لك الان وتأنف القبيله عمله في الصناعه لذلك يبقى النسب ويسقط الحسب "فاهمني ان شاء الله"

اما الامر اذا كان في الدين فأنا لا افرق بين احد حتى لا افرق بينك وبين الاعجمي والحق احق ان يتبع بقول الرسول صلى الله عليه وسلم : " لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى " وتلى قوله سبحانه "إن أكرمكم عند الله"

[مسيليم الروقي]

خذ العلم الاكيد ولايهينون الاخوان الرجاء الدخول :
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=24311&page=2

لا هنت ولا تعبت اخي الكريم تاريخ الاسياح ( انت ادرا بعيال عمك ) والعلم ناخذه منكم ياغالي وعساكم للثقايل تجملون

[راشد]

الأخ / ابو مشعل


تقول :


لن ازيد على ما تفضلت به غير ان ايضا ( ساعده ) من غزيه وغزيه من جشم وجشم من هوازن



من يقول أن (ساعدة ) من غزية جشم .. ؟؟ نريد المصادر ..

وشكراً

[اللويمي أبو محمد]

حياك الله اخي الكريم ابو محمد في اقتباسك قلت فقط يوجب التفريق بين ( الصانع والغير قبيلي ) فقط ما قلت يجب ان تعترف به وتزوجه وقلت كذلك ان الصانع يأنفه ابناء عمه و ازيد لك الان وتأنف القبيله عمله في الصناعه لذلك يبقى النسب ويسقط الحسب "فاهمني ان شاء الله"

اما الامر اذا كان في الدين فأنا لا افرق بين احد حتى لا افرق بينك وبين الاعجمي والحق احق ان يتبع بقول الرسول صلى الله عليه وسلم : " لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى " وتلى قوله سبحانه "إن أكرمكم عند الله"

إيه ياخوي بس كلامك مأكول خيره
(يبقى النسب ويسقط الحسب "فاهمني ان شاء الله")
لا ماني فاهمك ولا راح أفهمك...وشو النسب (؟؟؟) إن الانسان يملك سلسلة أجداد غير معترف فيها..هذا هو ومجهول النسب واحد، فمجهول النسب له أب وجد إلى آدم،ولا نبت من شجرة...وهناك قبائل ليست نسيبة لقبائل رغم معرفة نسبها،لكن القبائل المعتبرة لا تناسبها..كبر عقلك اخوي واتركوا الجدال في امور محسومة ومنتهية.

وبعدين وش هالاختراع الجديد (حسب) الحسب ماله صلة بالنسب والا تبونا نكثر الكلام وبس!!

أبشر هاك هذا المنقول عن الزميل المؤرخ في المضايف في مقال طويل عن العرف القبلي بشأن الصناع:
"



وبناء على مسألة الرق أذكر أهم التقريرات

أولاً: أن التفاضل بين الناس على أساس دنيوي كالمال أو النسب أو غيرهما لا يصادم الشرع، بل جاء الشرع بتقريره،فالدين فضل الحر على العبد في الدنيا وكلاهما لآدم.
والغريب أننا نجد الكثير من الناس يعمدون إلى الاستشهاد بقول الله تعالى " إن أكرمكم عند الله أتقاكم"
ويهملون عمداً أو قصداً أول الآية الكريمة وهو قول الله تعالى " وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا"
ولتحرير مسألة التفاضل بين الناس ينبغي أن ندرك أن الله وضع سنناً دنيوية وسنناً أخروية ،فكان الناس في منزلتين : منزلة دنيوية ومنزلة أخروية.
فأما الدنيوية ففيها يتفاضل الناس بما معهم من الأموال والأنساب والجمال وغير ذلك من متاع الدنيا،ولا يلزم من هذا التفاضل الإعراض عن طاعة الله، وأما الأخروية فلا تفاضل بين الناس إلا بالتقوى والعمل الصالح، وبهذا يظهر جلياً أن من ملصحة الخلق السير على هذه السنة الإلهية ؛ لتقوم لهم أمور دنياهم وأخراهم،فمن زعم أن الطاعة والعبادة تكفي عن كل شئ فقد أهمل أمور دنياه، ومن زعم أن الأموال والأحساب وزينة الدنيا تغني عن كل شئ فقد أهمل أخراه، وقد كان الشرع بحمد الله وسطاً ، لأنه دين الله الخالد، فمن تمسك به رزق خيري الدنيا والآخرة.
ولهذا من الشرع أدلة كثيرة ، منها:
1ـ الآية السالفة الذكر، ففيها تقرير التفاضل في الدنيا بقول الله تعالى:"وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ " وبيان الحكمة من هذا التفاضل بقوله "لِتَعَارَفُوا" قال ابن كثير :" ( لِتَعَارَفُوا) ، أي : ليحصل التعارف بينهم ، كل يرجع إلى قبيلته ". وقال مجاهد في قوله عز وجل (لِتَعَارَفُوا) : كما يُقال فلان ابن فلان من كذا وكذا ، أي : مِن قَبيلة كذا وكذا" . اهـ . وقال القرطبي : (وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ) الشعوب رؤوس القبائل مثل ربيعة ومضر والأوس والخزرج ".
ثم جاء التعقيب ببيان التفاضل في الآخرة:"إن أكرمكم عند الله أتقاكم" فالآية تقول"عند الله" له معنى لا ينافي أكرمكم عند بعضكم..بل يبين أكرمكم عند الله تعالى وهذا يوم الجزاء بالثواب ، وفائدة العلم به في الدنيا أن يعلم العبد أنه لا يقربه من الله لا نسبه ولا ماله ولا حسبه، ولايراد منه اهمال النسب ـ الذي هو أصل التوالد القائم بشرع الله وأصل المروءة التي تنفي من يخل بها من قبيلته ـ وادعاء أن من يحافظون عليه متعصبون أو مفاخرون ..كلام أناس لهم غرض بيِّن في تنقص القبيلة !
بدليل أنه تعالى قال في صفة يوم القيامة:"فاذا نُفِخ في الصور فلا أنساب بينهم يومئذ و لا يتساءلون فمن ثقلت موازينه فأولئك هم المفلحون و من خفّت موازينه فأولئك الذين خسروا أنفسهم، في جهنم خالدون" سورة المؤمنون 103 – 105.
مما يؤكد أن الله أراد للأنساب أن تقوم وتتأصل في نفوس البشر ،لتزرع المودة والتناصر بينهم في الدنيا،فيبقى تكوين البشرية قائماً في الدنيا على الرحم ورعاية النسب لحكمة بالغة ومقصد لا يعقله الجاهلون...لكن في الآخرة لا معنى للرحم والنسب وكل نفس بما كسبت رهينة!
وأكد القرآن على تخلي الناس عن بعضهم ـ في الآخرة لا في الدنيا ـ في غيرما آية من كتابة،في معرض بيان أحوال الخلق يوم القيامه ،كقوله تعالى:"‏‏يَوْمَ يَفِرُّ الْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ‏"‏عبس‏:‏ 34، 35‏،فلو صح أن الأنساب لا قيمة لها لكان هذا باباً لقطع الأرحام،ولا كان لاقامة الحد على الزانى سبب معقول،فما الفرق بين الأب وغيره إذا كانت الحجة أن الناس كلهم لآدم؟!!!
ولا شك أن الله أمر بصلة الرحم في أكثر من موضع من كتابه،كقوله تعالى:"واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام " وكقوله تعالى "فَهَل عَسَيتُم إِن تَوَلَّيتُم أَن تُفسِدوا في الأَرضِ وَتُقَطِّعوا أَرحامَكُم أَولَئِكَ الَّذينَ لَعَنَهُم اللَهُ فَأَصَمَّهُم وَأَعمى أَبصارَهُم"وكقوله تعالى"وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله"
الأنفال/75 ، والأحزاب/6 ، وفي السنة عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله علية وسلم قال : "من كان يومن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه ، ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخرفليصل رحمه ،ومن كان يومن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت "متفق عليه، وحرم الزنا ورتب علي ارتكابه أشد العقوبات،فقال عز من قائل: " وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً " [الإسراء:32].
ومن هنا يظهر أن الله تعالى قرر التفاضل في الدنيا على أموردنيوية كالمال والزينة والنسب لحكمة بالغة ولمقصد عظيم، أقله أن تقوم للناس معايشهم ، ولو كان هذا التفاضل ينافي حق الله في تعبد الخلق له لما أقره الشرع،ولا يخفى أن البشر إذا ابتغوا المال عملوا لدنياهم واجتهدوا في أرزاقهم،وإذا اعتنوا بأنسابهم حفظوها عن الخلط وتراحموا فيما بينهم واستشعروا ما بينهم من الحقوق،فقام الآباء بحقوقهم لأبنائهم،وكان الإحسان فيما بين الأنساب سبيلاً للتعارف والتقارب والتعاون على مكابد الحياة،بخلاف حال من أهملوا النسب فلا تقوم بينهم صلة لها رعاية أو عناية وتخلى بعضهم عن بعض ،لنكرانهم صلة النسب،فلا الأب مسئولاً عن بنيه،ولا القبيلة والعشيرة مسئولة عن أفرادها ورعايتهم، بل ربما تناحر الناس وتقاتلوا، وتلك حال تبيد معها البشرية ،وتسود فيها الفوضى،بما ينافي حكمة الله في بقاء البشرية إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها، وينافي ما خلق الخلق لأجله من عمران الأرض بطاعته،إذ لا سبيل للإحسان مع التناحر والتضاد بين الخلق ،لا مع الرب تقدس في علاه،ولا بين الناس أنفسهم.. وانظر كيف أن نسيج القبيلة يعني الحماية والرعاية وصيانة الفرد عن الرذيلة بالتزام المروءة التي هي أحد ركني العدالة ..كيف أن قبيلة شعيب عليه السلام كانت سبباً في بقائه وإخافة أعدائه حيث قال الله تعالى:"قالوا ياشعيب ما نفقه كثيرا مما تقول وإنا لنراك فينا ضعيفا ولولا رهطك لرجمناك وما أنت علينا بعزيز"وتفسيرها: "ولولا رهطك " أي : قومك وعشيرتك; لولا معزة قومك علينا لرجمناك ، قيل بالحجارة ، وقيل : لسببناك ، " وما أنت علينا بعزيز " أي : ليس لك عندنا معزة، بل لما أمر الله نبيه بالدعوة أمره أن يخص عشيرته أولاً من باب الإحسان إليهم ووفاء بحقهم عليه،روى البخاري ومسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين نزلت عليه آية"وأنذر عشيرتك الأقربين" أتى رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم الصفا، فصعد عليه، فاجتمع إليه الناس بين رجٍل يجيء و رجٍليبعثُ رسوله فقال رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم: يابني عبد المطّلب يا بني فهر،يا بني لؤي،يا بني فلان لو أني أخبرتكم أن خيلا بسفح الجبل تريد أن تغير عليكم صدقتموني؟ قالوا: نعم، قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد.الحديث..فلم خصت القبيلة بالخير أولاً لو لم يكن الشرع لحقها راعياً؟!
فاحفظ هذا عني رعاك الله.

2ـ ومن الأدلة قوله تعالى:" ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضاً سُخرياً ". الزخرف : 32.
فالآية الكريمة تقرر التفاضل الدنيوي بين الناس،وأن هذا التفاضل سبيل للتعايش وحكمة إلهية ، ففي تفسير الآية يقول العلماء: أي فاضلنا بينهم ،فمن فاضل ومفضول ،ورئيس ومرؤوس ، قاله مقاتل . وقيل : بالحرية والرق ، فبعضهم مالك وبعضهم مملوك . وقيل : بالغنى والفقر ، فبعضهم غني وبعضهم فقير . وقيل : بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .
ليتخذ بعضهم بعضا سخريا قال السدي وابن زيد : خولا وخداما ، يسخر الأغنياء الفقراء فيكون به بعضهم سببا لمعاش بعض . وقال قتادة والضحاك : يعني ليملك بعضهم بعضا . وقيل : هو من السخرية التي بمعنى الاستهزاء ، أي : ليستهزئ الغني بالفقير . قال الأخفش : سخرت به وسخرت منه ، وضحكت منه وضحكت به ، وهزئت منه وبه ، كل يقال ، والاسم السخرية ( بالضم ) . والسخري والسخري ( بالضم والكسر ) . وكل الناس ضموا سخريا إلا ابن محيصن ومجاهد فإنهما قرآ ( سِخريا ) .
ونلاحظ ان الآيات القرانية عندما تقرر التفاضل الدنيوي تاتي بعده بتقرير التفاضل الأخروي، ففي هذه الآية يقول تبارك وتعالى:"ورحمة ربك خير مما يجمعون " أي أفضل مما يجمعون من الدنيا . ثم قيل : الرحمة النبوة ، وقيل الجنة . وقيل : تمام الفرائض خير من كثير النوافل . وقيل : ما يتفضل به عليهم خير مما يجازيهم عليه من أعمالهم .

3ـ أن الله سخر لبعض أنبيائه الأنس والجن والطير، وهو سليمان بن داود عليهما الصلاة والسلام، الذي وهب الله له ملكاً دنيوياً لم يهبه لأحد من بعده، ويكفيك استدلالاً أنه اعطي الملك،والملك أعلى درجات التفضيل الدنيوي بين الناس!!
فلو أراد الله إلغاء الفوارق بين البشر ما جعل منهم مالكاً ومنهم مملوكاً، قال تعالى:"وحشر لسليمان جنوده من الجن والإنس والطير فهم يوزعون "فهذا تقرير للتفاضل الدنيوي بين البشر...ومثل هذا في قصة ذو القرنين في سورة الكهف.

والأدلة على تقرير هذا المعنى كثيرة جداً وإنما أردت بما ذكرت بيان أن التفاضل بين البشر سنة إلهية ،يقررها الله في كتابه، فلا يجوز الاستدلال بقول الله تعالى" إن أكرمكم عند الله أتقاكم" لإنكار وجود التفاضل بين البشر في الدنيا لنسب أو مال أو ملك!

ثانياً:أن المهن الوضيعة هي حرفة العبيد بعد تحريرهم من الرق.

فالعتق من أقرب القربات إلى الله تعالى،وإذا أعتق العبد حار حراً من حيث أحكام الشريعة ،كامل الأهلية في وجوب صلاة الجماعة والحج ونحوها من التكاليف التي سقطت عن بسبب الرق،وفي الحدود هو كالحر، ويحق له أن يبيع ويشتري كالحر..لكن النسب له كفاءة اجتماعية بين الناس ،لاتنعدم بين الحر والعبد بعتق العبد،فأصبح المجتمع ثلاث طبقات:
ـ طبقة الأحرار وهم أهل القبائل،ومن لم يدخل آباءه الرق.
ـ طبقة العتقاء ذوي المهن الوضيعة ،ومن يعمل في الصنائع مثلهم.
ـ طبقة العبيد المملوكين،وهم الرقيق.

ومبدأ الحرية والعبودية لا مجال للاختلاف فيه،لأنه متقرر بنصوص الكتاب والسنة،وتبقى طبقة العتقاء وذوي المهن الوضيعة محل نظر من جهة الشرع،لكنني أضعف قيمة الخلاف الشرعي لهذه
المسألة وأعتبره خلافاً لا يغير الواقع لأسباب:
السبب الأول: أن التفاضل الطبقي بين الناس ثابت بإقرارالإسلام للرقيق.
السبب الثاني: أن تفضيل طبقة الأحرار على العتقاء وذوي المهن الوضيعة مستقر اجتماعياً ،ولا يمكن اجبار الناس تغيير هذا العرف الذي لا يصادم الشرع!
فالشرع جعل من شروط النكاح رضى الزوجة وإذن وليها،مما يعطي هذا العرف الاجتماعي صفة التقريروالرسوخ،من غير أن يرد نص صريح ينهى عن هذا التفريق الاجتماعي!
السبب الثالث: أن كتب الفقه تناولت المهن الوضيعة في مسائل تقرر دخول النقص الاجتماعي لأصحاب هذه المهن، وهنا أذكر بعضها:
ومن أراد بحث هذه المسائل في كتب الفقه فإني أيسر عليه بذكر مظان البحث،فالفقهاء يتناولون أصحاب الصنائع الوضيعة في باب الشهادة وما يشترط لقبول شهادة الشاهد،لأن من الفقهاء من يرد شهادة أصحاب المهن الوضيعة،وفي باب الكفاءة في النسب في كتاب النكاح،وفي باب القذف.

أ ـ من كتب الحنابلة.
ففي ذكر خوارم المروءة،وما يخل بصحة شهادة الشاهد،قال ابن مفلح في الفروع:"وَمِنْ صِنَاعَةٍ دنيئة ـ دنية ـ عُرْفًا ،كَحَجَّامٍ وَحَدَّادٍ وَزَبَّالٍ وَقَمَّامٍ وَكَنَّاسٍ وَكَبَّاشٍ وَقَرَّادٍ وَدَبَّابٍ وَنَخَّالٍ وَنَفَّاطٍ وَصَبَّاغٍ ـ وفي الرِّعَايَةِ ـ وَصَائِغٍ وَمُكَارٍ وَحَمَّالٍ وَجَزَّارٍ وَمُصَارِعٍ وَمَنْ لَبِسَ غير أي ـ زي ـ بَلَدٍ يَسْكُنُهُ أو زِيِّهِ الْمُعْتَادِ بِلَا عُذْرٍ" فهؤلاء لا تقبل شهادتهم.انظر:الفروع ج6/ص496.
وهنا نص ثمين عن الإمام أحمد في مسألة المهن الوضيعة ،قال في شرح الزركشي:"وقد روي (العرب بعضهم لبعض أكفاء، قبيلة لقبيلة ،وحي لحي ،ورجل لرجل إلا حائك أو حجام) ذكره ابن عبد البر في التمهيد وهو ضعيف ،وقد بالغ ابن عبد البر فقال :إنه منكر موضوع ،لكن أحمد قال: العمل عليه لمَّا قال له مهنا وقد قال الناس أكفاء إلا الحائك والحجام تأخذ بالحديث وأنت تضعفه؟! قال العمل عليه. وأما في اليسارفلأن في عرف الناس التفاضل بذلك" انظر:
شرح الزركشي ج2/ص338.
قال في الإنصاف:"فَائِدَةٌ التَّانِئُ في قَوْلِهِ وَلَا بِنْتُ تَانِئٍ ـ هو صَاحِبُ الْعَقَارِ، وَقِيلَ الْكَثِيرُ الْمَالُ قَالَهُ الزَّرْكَشِيُّ ـ والبزاز بَيَّاعُ الْبَزِّ ،
ـ تَنْبِيهٌ : ظَاهِرُ قَوْلِهِ على رِوَايَةِ أَنَّ الْحُرِّيَّةَ وَالصِّنَاعَةَ وَالْيَسَارَ من شُرُوطِ الْكَفَاءَةِ فَلَا تُزَوَّجُ حُرَّةٌ بِعَبْدٍ وَلَا بِنْتُ بَزَّازٍ بِحَجَّامٍ وَلَا بِنْتُ تَانِئٍ بِحَائِكٍ وَلَا مُوسِرَةٌ بِمُعْسِرٍ
أَنَّهُ يَشْمَلُ كُلَّ صِنَاعَةٍ رَدِيئَةٍ وهو قَوْلُ الْقَاضِي في الْجَامِعِ وَالْمُصَنِّفِ وَالشَّارِحِ وَغَيْرِهِمْ ،وَجَزَمَ بِهِ في الرِّعَايَةِ وَمَالَ إلَيْهِ الزَّرْكَشِيُّ ،وَاقْتَصَرَ بَعْضُهُمْ على هذه الثَّلَاثَةِ، وَقِيلَ نَسَّاجٌ كَحَائِكٍ ،
ـ فَائِدَةٌ : لو زَالَتْ الْبَكَارَةُ الْمَذْكُورَةُ بَعْدَ الْعَقْدِ فَلَهَا الْفَسْخُ على الصَّحِيحِ من الْمَذْهَبِ ،قَدَّمَهُ في الْمُحَرَّرِ وَالرِّعَايَتَيْنِ وَالْحَاوِي الصَّغِيرِ وَالْفُرُوعِ وَغَيْرِهِمْ
وَصَحَّحَهُ في النَّظْمِ وَغَيْرِهِ كَعِتْقِهَا تَحْتَ عَبْدٍ" .انظر:الإنصاف للمرداوي ج8/ص111.
وجاء في الإنصاف في مذهب الحنابلة :"وَعَنْهُ ليس وَلَدُ الزنى كُفُؤًا لِذَاتِ نَسَبٍ كَعَرَبِيَّةٍ وَاقْتَصَرَ عليه الزَّرْكَشِيُّ وَأَضَافَهُ إلَى الْمُصَنِّفِ " ثم قال :" فَائِدَةٌ : ليس مولى الْقَوْمِ كُفُؤًا لهم على الصَّحِيحِ من الْمَذْهَبِ اخْتَارَهُ الْقَاضِي في الرِّوَايَتَيْنِ وَالْمُصَنِّفُ وَالشَّارِحُ وَغَيْرُهُمْ ".انظر:الإنصاف للمرداوي ج8/ص110.
والنصوص في هذا الباب كثيرة في فقه الحنابلة.

ب ـ من كتب الحنفية.
قال في الدر المختار: في ذكر ما يعتبر في كفاءة النسب:"وحرفة ،فمثل حائك غير كفء لمثل خياط ،ولا خياط لبزازوتاجر، ولا هما لعالم وقاض".
وهنا مرت بي مسألة في فقه الحنفية هي من غرائب حرص القبائل على أنسابها!!
وهي لو تزوج عبد معتـَق من امرأة ٍمعتقـَةٍ فإن فقهاء الحنفية يشترطون أن يكون أسيادهما أكفاء لبعض، فإذا كان سيد الزوج الذي أعتقه عربياً ،وكان سيد المرأة الذي أعتقها من بني هاشم،فإن للأخير الاعتراض على تزويج معتقته من معتق العرب،ففي بدائع الصنائع قال:"حتى لا يكون مولى العرب كفؤا لمولاة بني هاشم، حتى لو زوجت مولاة بني هاشم نفسها من مولى العرب كان لمعتقها حق الاعتراض ؛لأن الولاء بمنزلة النسب
قال النبي الولاء لحمة كلحمة النسب "ا.هـ.
وقال في البحر الرائق:"في الْأَصْلِ إلَّا أَنْ يَكُونَ نَسَبًا مَشْهُورًا كَبِنْتِ مَلِكٍ من مُلُوكِهِمْ خَدَعَهَا حَائِكٌ أو سَائِسٌ فإنه يُفَرَّقُ بَيْنَهُمْ"انظر:البحر الرائق ج3/ص144.
ج ـ من كتب المالكية .
يرى المالكية أن الموالي أكفاء للأحرار في أصولهم،إلا أنهم قالوا:"ليس الولي بعاضل في منعه ذات القدر نكاح العبد"انظر: التاج والإكليل ج3/ص461.
وقد نص المغيرة وسحنون من فقهاء المالكية على فسخ نكاح الحرة من عبد،وأما مالك فلا يحفظ عنه رأي،"قيل لابن القاسم إن رضيت بعبد وهي امرأة ثيب من العرب وأبي الأب أو الولي أن يزوجها منه قال لم أسمع فيها من مالك شيئا " ثم قال :"التاج والإكليل ج3/ص461
وقال المغيرة وسحنون يفسخ ،قال عبد الوهاب:وهذا من الصواب لأن الحرية من الكفاءة انتهى "انظر:التاج والإكليل ج3/ص461.
ومن غرائب الفقه المالكي أنه لو قال أحد لأحد يابن الخياط أو يا ابن الحجام فإنه يجلد حد القذف إذا كان المقذوف حراً وليس من الموالي!!
وهذه أصرح الفتاوي في عدم كفاءة ذوي الصنائع الرديئة للأحرار، بل لو قال رجل لآخر يا يهودي فإنه لا يحد عندهم!!!
قال في الذخيرة:"أو قال يابن الأعجمي وليس أحد من آبائه كذلك حد، أو يا ابن الحجام أو الخياط وهو من العرب جلد الحد، إلا أن يكون ذلك في آبائه أو من الموالي حلف ما أراد قطع نسبه ؛لأن هذه الصفات في الموالي أكثر من العرب ،ويا ابن المطوق ـ يعني الراية التي تجعل في الأعناق لا يحد في الموالي ـ دون الأعراب، لأن هذه الأعمال أعمال الموالي،وإن قال يا يهودي لم يحد"انظر:الذخيرة ج12 ص101.
دـ من كتب الشافعية.
عرف الشافعية الكفاءة بأوضح التعاريف فقالوا:"وهي لغة: التساوي والتعادل ،واصطلاحا:أمر يوجب عدمه عارا "انظر:إعانة الطالبين ج3/ص330.
وهذا يدل على اعتبارهم للعرف فيما يصح ولا يصح في كفاءة النسب.
بل وصرحوا عداً للأمور المعتبرة في الكفاءة وهي ستة:"الحرية، والعفة ،والنسب ،والدين ،والسلامة من الحرف الدنيئة، والسلامة من العيوب" انظر: إعانة الطالبين ج3/ص330 .
ومنهم من عدها خمساً لإدخاله العفة في الدين.

يتبع=

نعود لسقوط النسب بالصنعة الوضيعة...إذا علمنا أن الفقهاء اعتبروا في كفاءة النسب أموراً ،كاليسار(وهو حال أحد الزوجين) ،وكالعروبة (فليس الأعجمي كفؤاً للعربي) وكعلو النسب (فالهاشمي لا يكافؤه العربي المنتسب لقبيلة أدنى منه)،وكالصنعة (فذو الصنعة الرديئة ليس كفؤاً لذوي المهن الشريفة) فإننا نجد المجتمع طبقات بعضها يناسب بعضاً،والبعض الآخر لا يناسبها.
وهذا لا يعني أن كل ذوي الصنائع الوضيعة هم من الموالي(العتقاء) بل في الأمر تفصيل:

أقسام أهل الصنائع الوضيعة:

أولاً :العتقاء.
وهم الموالي الذين كانوا عبيداً ثم تحرروا بالقرار السياسي من الملك فيصل آل سعود رحمه الله أو تحرروا قبل ذلك،لكن المجتمع يحفظ أنهم كانوا عبيداً في الأصل.
ثانياً:ـ قبيليون اضطرتهم ظروف الحياة لامتهان مهن وضيعة.
فهناك فئة قليلة من القبيليين اضطرتهم ظروف الحياة لامتهان مهن وضيعة،ثم طالهم الإقصاء القبيلي بسبب هذا الامتهان.
وبطبيعة الحال كانت القبيلة لا تقر بانتسابه إليها ـ حتى لا تجر على نفسها العار بسبب صنعته ـ ولا تزوجه من باب التضييق،ولأنه لم يعد مكافئاً لها في النسب،ولخروجه عن أعراف القبيلة،فلم يجد بداً من مصاهرة أصحاب هذه الطبقة (الصنائع الوضيعة) وبالتالي انصهر نسبه في هذه الطبقة التي يغلب على أهلها أنهم من الموالي أو مجاهيل النسب ، وهنا دخله الخلط في نسبه،وهذا سبب ايرادي للمقدمة الطويلة عن الرق وأعمالهم بعد العتق، وتكوينهم لطبقة (الصنائع الوضيعة)،ثم دخول من دخل معهم بسبب المصاهرة أو المماثلة في
الصنعة!
ولو حاولنا ذكر أبرز الظروف الداعية لبعض القبيليين للانصهار في طبقة (الصنائع الوضيعة) لقلنا:
ـ الفقر، الذي يضطر القبيلي لامتهان المهنة الوضيعة ، فيتم اقصاؤه لذلك.
ـ العشق والهوى، فبعض الأحرار يهوى من هي دونه نسباً ،ثم يصاهر أهلها،فتحل به عقوبة قبيلته بالإقصاء،وقد استقر في عرف القبائل أن من صاهر أهل الصنائع الوضيعة لا يعتبر نسيباً في قبيلته حتى ولو كان نسبه معروفاً!!
ـ الجنايات وفعل ما يغضب القبيلة، فبعض الأحرار يعمل بين قومه عملاً شنيعاً ،فيضطر للهرب والتخلي عن قبيلته اختياراً أو قهراً،ويسمى في عرف القبائل(دموي) إذا كان مطلوباً بثأر،ويسمى (جلاوي) إذا كان سبب جلائه عن قبيلته مجهولاً.
ـ الهجرة الفردية أياً كان سببها،ويسمى المهاجر بمفرده (خلاوي) إذا لم تعرف له أسرة أو قبيلة، وذلك أن من عادة القبائل أن تهاجر بصفة جماعية، فلا تخاف على نفسها من شئ لا في النسب ولا في المال والحلال،ولكن عندما يهاجر الشخص بمفرده،يضعف انتماؤه للقبيلة لعدم الشاهد على نسبه ،زد عليه أن القبائل كانت تعيش في فترة توجس بالغة الحساسية ضد من يهاجر عن قومه، فيستريبون في أمره،ولهذا لا يزوجونه خشية أن يظهر سره بعد النسب فيجر عليهم شراً بجناية فعلها أوغير ذلك!
فيضطر للاقصاء في بيئته الجديدة،وسواء صاهر من هم أدنى من قبيلته أولا..فالإقصاء يدخله بسبب جهالة حاله.

ثالثاً:أخلاط لا ينتمون إلى قبيلة.
وغالبهم ممن قدموا للحج ثم استوطنوا في الجزيرة العربية،وبعضهم عربي والآخر أعجمي تعلم العربية،وهم في الأصل أحرار لكنهم لم يستعيبوا العمل في المهن الوضيعة،فطالهم الإقصاء الاجتماعي،ثم صاهروا طبقة (الصنائع الوضيعة) .

أخيراً يجب أن نذكر أن من صاهر أصحاب هذه الطبقة لم يغنه معرفة نسبه في عرف القبائل لأن المصاهرة اختلاط نسب لا يرتفع بالعلم بنسبه،والله أعلم".

[مسيليم الروقي]

إيه ياخوي بس كلامك مأكول خيره
(يبقى النسب ويسقط الحسب "فاهمني ان شاء الله")
لا ماني فاهمك ولا راح أفهمك...وشو النسب (؟؟؟) إن الانسان يملك سلسلة أجداد غير معترف فيها..هذا هو ومجهول النسب واحد، فمجهول النسب له أب وجد إلى آدم،ولا نبت من شجرة...وهناك قبائل ليست نسيبة لقبائل رغم معرفة نسبها،لكن القبائل المعتبرة لا تناسبها..كبر عقلك اخوي واتركوا الجدال في امور محسومة ومنتهية.

وبعدين وش هالاختراع الجديد (حسب) الحسب ماله صلة بالنسب والا تبونا نكثر الكلام وبس!!
أبشر هاك هذا المنقول عن الزميل المؤرخ في المضايف في مقال طويل عن العرف القبلي بشأن الصناع:
"
.

حياك الله اخي الكريم ابو محمد انا اتفق معك في كل ما تقول لكن تعليقي فقط اللذي بللون الاحمر من اقتباسي لما كتبت

لكن يجب ان يتظح لك جليا الفرق بين الحسب والنسب وذلك ما يدور حوله البعض ولا يعلم له تفسير وهو كذلك يجب ان ينظر له البعض في التزويج و المصاهره وانا مع ذلك النظر ان يجب ان يزوج ولي الامر ابنائه وبناته من ذوي واهل الحسب والنسب ويوجب ذلك لأبناء الحسب والنسب

الحسب : قال ابن منظور" الحسب : الكرم ، والشرف الثابت فى الآباء وقيل هو الشرف فى الفعل". وقيل هو ما يحسبه الرجل من مفاخر آبائه ، وعن بعض المتقدمين : الحسب الفعال الجميل للرجل وآبائه . وقال الجوهرى : " يقال حسب الرجل دينه ويقال ماله" . وقال ابن السكيت : الحسب والكرم يكونان فى الرجل وان لم يكن له آباء لهم شرف ، وأما الشرف والمجد فلا يكونان إلاّ بالآباء . فلا يقال لمن لم يكن أبوه شريفاً : شريف ولا ماجد ، فالشرف والمجد متعلقان بالنسب ، والحسب والكرم يتعلقان بذات الرجل . وقال بعض النحاة المتقدمين : النسبة إلحاق الفروع بالأصول بياء ، وينسب الرجل إلي إنسان آخر اشهر منه للتعريف فينتسب إلي هاشم فيقال هاشمى وينسب الرجل أيضاً إلي بقعة كما تقول فى النسبة إلي البصرة بصرى وإلي الكوفة كوفي . وفى لسان العرب :" قال المتلمس :
ومن كان ذا نسبٍ كريمٍ ولم يكنْ لـه حسبٌ كان اللئيم المذمما فرّق بين الحسب والنسب فجعل النسب عدد الآباء والأمهات إلي حيث انتهي ، والحسب الفعال مثل الشجاعة والجود وحسن الخلق والوفاء".

[راشد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الرهاطي ...................... المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد


اشكر لك مبادرتك بالتبرع بالرد عن الإستاذ / مسري بن خالد ( الطلحي )


وهذا أن دل على شيء فإنما يدل على اهتمامك ببيان الحق وغيرتك على قبيلتك وحبك لها
.

كما يعكس لنا وعيك وثقافتك ..

آمل منك الرد على مداخلتي هذه والتي نصها هو :



بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الطلحي .............................. حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


لقد قرأت ردك عليّ وسوف أجيبك بهذه النقاط وهي :

أولاً :

حسب طلبك هذه صفحات الكتب القديمة التي ذكرت لك والحديثة التي لم تذكرها لنا، بها أصل نسب جدنا (أسعد ) الأسعدي وليس (سعود ) وهي كما يلي :

1 – معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر رضا كحالة (جـ1،ط8) صـ25 الناشر مؤسسة الرسالة بيروت لعام 1418هـ وعام 1997م .

2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد ص57 جـ1 ط1 دار الجيل بيروت عام 1411هـ .

3 – كتاب لسان العرب لابن منظور ج6 حرف السين (سعد ) وهو من أشمل المراجع حول هذا الموضوع .

4 – كتاب الصحاح للجوهري جـ1 صـ485 حرف السين (سعد ) .

5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي صـ268 دار الكتب العلمية بيروت .

6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة لعام 971 هـ للأستاذ /فايز البدراني .

7 – معجم قبائل الحجاز تأليف المقدم / عاتق بن غيث البلادي ، دار مكة لعام 1403هـ ط2 ، صـ17 ، وصـ18 , وصـ217، وصـ218 ، بها ما يغني الباحث .

8 – معجم أنساب الأسر المتحضرة للشيخ / ناصر حمد الحمين الفهد ط1 صـ38، عام 1420هـ دار البراء الرياض .

9 – عشيرة الأساعدة للأستاذ / مثيب محمد المثيب ط2 عام 1419هـ صـ31.

10- كتاب شعراء عتيبة تأليف الأستاذ / محمد دخيل العصيمي جـ1ط1 عام 1416هـ صـ19.

11 – بحث في مجلة العرب للأستاذ / عبد الرحمن المرشدي الجزء( 1 و 2 ) عام 1413هـ شهر رجب وشعبان .

12 – معجم قبائل المملكة العربية السعودية القسم الأول تأليف العلامة / حمد الجاسر .

13 – الكثير من مشجرات آل راشد أهل الزلفي والأسياح مثل الشايع – الجاسر – الحمد – الرشيد – الفالح – الملحم – السلامة .



هذه بعض المراجع القديمة والحديثة التي ذكرت جدنا ( أسعد ) وليس (سعود) .

نأمل منك الاطلاع عليها ومن ثم الرد عليها حسب أصول وقواعد البحث المحكمة والمعتبرة علمياً .

ثانياً :

1 – تقول ( أما عن وثيقة البدراني في محكمة المدينة ، فقد كتبت رأيي فيها سابقاً – وأشك في صحتها ) انتهى .

وأقل رداً حول كلامك هذا :

هل قابلت المؤلف البدراني ؟ أو هل بحثت عن الوثيقة وتبين لك أنها غير صحيحة بعد تحقيقك لها ؟ .
أو بماذا بنيت عليه هذا الشك؟ أفدنا بارك الله فيك ؟

2 – وتقول ( أما قولك عن مصادر سعود للأساعدة جميعاً . " فليس عندي مصدر ثابت " سوا ما حفظ بالتواتر من أفواه الرجال عن أباهم ومشجرات العوائل أنفسهم " لا دليل غير ذلك " ) انتهى .


وأقول رداً على هذا الكلام بما يلي :

ما دام أنه ليس عندك مصدر ثابت حسب قولك هذا أقول :

من هم هؤلاء الرجال الذين قالوا لك أن جد الأساعدة من آل راشد أهل الزلفي بأنه ( سعود ) وليس ( أسعد ) الذي بنيت عليه أقوالك في صـ 59 ؟ .

لأن هذا القول منك يخالف المشجرات التي أرسلت لك ، والتي ذكر بها أسعد وليس سعود .

يجب توضيح هذا التباين في عمود النسب بين ما نشرت لنا في كتابك ، وبين ما وصلك منا من مشجرات .

3 – تقول ( عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط ) انتهى .



وأقول رداً على كلامك هذا بالقول التالي :

هناك الكثير من المشجرات التي أرسلت إليك لا يوجد بها في عمود النسب قراض أو سعود .

وأقول:

على أي أساس عدلت عمود النسب بهذه المشجرات حيث تقول عن نسب راشد هو ( راشد بن صالح بن راشد بن قراض بن سعود ) الأسعدي، والمرسل لك في المشجرات هو ( راشد بن صالح بن محمد بن أسعد الأسعدي ) .

مثل المشجرات في صـ88 صـ97 صـ99 ، صـ100، صـ101، دون أن تذكر لنا سبب أو مستند بنيت عليه هذا التعديل ؟ .

ثالثاً :

1 – تقول في صـ4 ( الأمر الثاني : أنني لم أثبت ( من النسب ) إلا ما يذكره النسابة الثقاة سواء في كتبهم أو أقوالهم .. الخ ) انتهى .

وأقول : هل طبقت هذا القول على المشجرات التي نشرت لنا في كتابك في صـ175، وصـ176، وصـ177 .
حيث أن جميع مشجرات وكتب الأساعدة لم تثبت نسبهم في مشجراتها أو كتبها .
من هم هؤلاء النسابة الثقاة الذين أخذت عنهم هذا النسب من الأساعدة ؟ حتى يحق لك إثبات نسبهم في كتابك .

رابعاً :

تقول في صـ4 ( الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسرة).

وأقول :

هل ذكر بهذه الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث ما يثبت أن قراض جد لآل راشد ؟

حتى تعمد إلى وضعه في عمود نسبنا في الصفحات صـ59 ، وصـ97 ، وصـ100 وغيرها من الصفحات .

آمل توضيح ما ذكرت لك والرد عليه مفصلاً من أجل أن تطمئن الناس على أنسابها في كتابك .

وشكراً .


واخيراً أن كان هناك مداخلات اخرى نأمل منك تأخيرها حتى نستوفي هذا الطرح

من أجل أن لا نشتت ذهن وفكر القاريء أي نتدرج ببحث مواضيع الكتاب نقطة نقطة .

وشكراً

[اللويمي أبو محمد]

حياك الله اخي الكريم ابو محمد انا اتفق معك في كل ما تقول لكن تعليقي فقط اللذي بللون الاحمر من اقتباسي لما كتبت

لكن يجب ان يتظح لك جليا الفرق بين الحسب والنسب وذلك ما يدور حوله البعض ولا يعلم له تفسير وهو كذلك يجب ان ينظر له البعض في التزويج و المصاهره وانا مع ذلك النظر ان يجب ان يزوج ولي الامر ابنائه وبناته من ذوي واهل الحسب والنسب ويوجب ذلك لأبناء الحسب والنسب

الحسب : قال ابن منظور" الحسب : الكرم ، والشرف الثابت فى الآباء وقيل هو الشرف فى الفعل". وقيل هو ما يحسبه الرجل من مفاخر آبائه ، وعن بعض المتقدمين : الحسب الفعال الجميل للرجل وآبائه . وقال الجوهرى : " يقال حسب الرجل دينه ويقال ماله" . وقال ابن السكيت : الحسب والكرم يكونان فى الرجل وان لم يكن له آباء لهم شرف ، وأما الشرف والمجد فلا يكونان إلاّ بالآباء . فلا يقال لمن لم يكن أبوه شريفاً : شريف ولا ماجد ، فالشرف والمجد متعلقان بالنسب ، والحسب والكرم يتعلقان بذات الرجل . وقال بعض النحاة المتقدمين : النسبة إلحاق الفروع بالأصول بياء ، وينسب الرجل إلي إنسان آخر اشهر منه للتعريف فينتسب إلي هاشم فيقال هاشمى وينسب الرجل أيضاً إلي بقعة كما تقول فى النسبة إلي البصرة بصرى وإلي الكوفة كوفي . وفى لسان العرب :" قال المتلمس :
ومن كان ذا نسبٍ كريمٍ ولم يكنْ لـه حسبٌ كان اللئيم المذمما فرّق بين الحسب والنسب فجعل النسب عدد الآباء والأمهات إلي حيث انتهي ، والحسب الفعال مثل الشجاعة والجود وحسن الخلق والوفاء".
ياحبكم للجدال...يا الله ندرجها معك:
أبي رجال حسيب يعني تاجر يعني مليونير جاء لفقير قبلي (نسيب) تشوف إنه يزوجه؟
إن قلت : لا فالحسب ماله اعتبار مستقل عن النسب.
وإن قلت :إيه (يعني نعم يزوجه) ماصار للنسب قيمة.
الخلاصة لولا النسب ماكان للقبيلة حسب اللي انت تعتبره شرف القبيلة..والأعراف مرجعها لأهلها وهم القبائل ولا يرجع فيها لكتب اللغة ...وعلى فطنة (الفيروزآبادي) وش قبيلته!!!
يعني أناقشك في الأعراف وتردني لكتب اللغة (عجيب)
ماقلت لك ماراح أفهمك.

[مسيليم الروقي]

ياحبكم للجدال...يا الله ندرجها معك:
أبي رجال حسيب يعني تاجر يعني مليونير جاء لفقير قبلي (نسيب) تشوف إنه يزوجه؟
إن قلت : لا فالحسب ماله اعتبار مستقل عن النسب.
وإن قلت :إيه (يعني نعم يزوجه) ماصار للنسب قيمة.
الخلاصة لولا النسب ماكان للقبيلة حسب اللي انت تعتبره شرف القبيلة..والأعراف مرجعها لأهلها وهم القبائل ولا يرجع فيها لكتب اللغة ...وعلى فطنة (الفيروزآبادي) وش قبيلته!!!
يعني أناقشك في الأعراف وتردني لكتب اللغة (عجيب)
ماقلت لك ماراح أفهمك.

حياك يابو محمد وانا معاك في كل الي تقوله وحياك الله مرا ثانيه

[اللويمي أبو محمد]

أبقاك الله يا مسيلم الروقي.

[اللويمي أبو محمد]

(كلامي ليس لأحد بعينه)
ياليت من يدافعون عن مسألة الحسب والنسب يأخذونها من قاصرها ويقولون
(كتاب مسري كتاب على حسب)
يعني خليط وتوزيع شرهات على (حسب)...مع إن القبائل راح تضحك عليكم لأنكم إن ضميتوا عديم الحسب (على قولتكم) ضاع نسبكم وضاع حسبكم معه،كيف تقرون نسب بلا حسب!!! أو حسب بلا نسب!!!!
حنا مانعرف في النسب إلا قبيلي وخضيري...والحسب لو بيغني أغنى بلحاله، ونسب لا تقره القبيلة ليس بنسب..أو إن مسري لا يعترف بعرف القبائل أصلاً فهنا يجلس ببيته ويترك الحديث عن قبيلة الأساعدة
أنا أعرف أن البعض يبيها خط رجعة لمسري..ولو طاع شوري الذنب ماله الا التوبة، يعتذر مسري عن أخطائه ويحذف الصناع بكل شجاعة ليبقى لكتابه (مصداقية) وإن عاند ضاع كتابه وضاعت الأهداف من ورائه.

وسلامتكم (هذي أول زيارة لي وأهنيكم باختراع الحسب وأعطيكم عليه براءة اختراع لأنه لم يسبق لي سمعت من أقره أو تجرأ يحكي فيه).

[الرهاطي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الرهاطي ...................... المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد


اشكر لك مبادرتك بالتبرع بالرد عن الإستاذ / مسري بن خالد ( الطلحي )


وهذا أن دل على شيء فإنما يدل على اهتمامك ببيان الحق وغيرتك على قبيلتك وحبك لها
.

كما يعكس لنا وعيك وثقافتك ..

آمل منك الرد على مداخلتي هذه والتي نصها هو :


..


بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الطلحي .............................. حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


لقد قرأت ردك عليّ وسوف أجيبك بهذه النقاط وهي :

أولاً :

حسب طلبك هذه صفحات الكتب القديمة التي ذكرت لك والحديثة التي لم تذكرها لنا، بها أصل نسب جدنا (أسعد ) الأسعدي وليس (سعود ) وهي كما يلي :

1 – معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر رضا كحالة (جـ1،ط8) صـ25 الناشر مؤسسة الرسالة بيروت لعام 1418هـ وعام 1997م .

2 – كتاب الاشتقاق لابن دريد ص57 جـ1 ط1 دار الجيل بيروت عام 1411هـ .

3 – كتاب لسان العرب لابن منظور ج6 حرف السين (سعد ) وهو من أشمل المراجع حول هذا الموضوع .

4 – كتاب الصحاح للجوهري جـ1 صـ485 حرف السين (سعد ) .

5 – كتاب نهاية الأرب للقلقشندي صـ268 دار الكتب العلمية بيروت .

6 – وثائق المحاكم في المدينة المنورة لعام 971 هـ للأستاذ /فايز البدراني .

7 – معجم قبائل الحجاز تأليف المقدم / عاتق بن غيث البلادي ، دار مكة لعام 1403هـ ط2 ، صـ17 ، وصـ18 , وصـ217، وصـ218 ، بها ما يغني الباحث .

8 – معجم أنساب الأسر المتحضرة للشيخ / ناصر حمد الحمين الفهد ط1 صـ38، عام 1420هـ دار البراء الرياض .

9 – عشيرة الأساعدة للأستاذ / مثيب محمد المثيب ط2 عام 1419هـ صـ31.

10- كتاب شعراء عتيبة تأليف الأستاذ / محمد دخيل العصيمي جـ1ط1 عام 1416هـ صـ19.

11 – بحث في مجلة العرب للأستاذ / عبد الرحمن المرشدي الجزء( 1 و 2 ) عام 1413هـ شهر رجب وشعبان .

12 – معجم قبائل المملكة العربية السعودية القسم الأول تأليف العلامة / حمد الجاسر .

13 – الكثير من مشجرات آل راشد أهل الزلفي والأسياح مثل الشايع – الجاسر – الحمد – الرشيد – الفالح – الملحم – السلامة .



هذه بعض المراجع القديمة والحديثة التي ذكرت جدنا ( أسعد ) وليس (سعود) .

نأمل منك الاطلاع عليها ومن ثم الرد عليها حسب أصول وقواعد البحث المحكمة والمعتبرة علمياً .

ثانياً :

1 – تقول ( أما عن وثيقة البدراني في محكمة المدينة ، فقد كتبت رأيي فيها سابقاً – وأشك في صحتها ) انتهى .

وأقل رداً حول كلامك هذا :

هل قابلت المؤلف البدراني ؟ أو هل بحثت عن الوثيقة وتبين لك أنها غير صحيحة بعد تحقيقك لها ؟ .
أو بماذا بنيت عليه هذا الشك؟ أفدنا بارك الله فيك ؟

2 – وتقول ( أما قولك عن مصادر سعود للأساعدة جميعاً . " فليس عندي مصدر ثابت " سوا ما حفظ بالتواتر من أفواه الرجال عن أباهم ومشجرات العوائل أنفسهم " لا دليل غير ذلك " ) انتهى .


وأقول رداً على هذا الكلام بما يلي :

ما دام أنه ليس عندك مصدر ثابت حسب قولك هذا أقول :

من هم هؤلاء الرجال الذين قالوا لك أن جد الأساعدة من آل راشد أهل الزلفي بأنه ( سعود ) وليس ( أسعد ) الذي بنيت عليه أقوالك في صـ 59 ؟ .

لأن هذا القول منك يخالف المشجرات التي أرسلت لك ، والتي ذكر بها أسعد وليس سعود .

يجب توضيح هذا التباين في عمود النسب بين ما نشرت لنا في كتابك ، وبين ما وصلك منا من مشجرات .

3 – تقول ( عن قراض وشنخوب وعبيان : مصادرها المشجرات والكتب الحديثة فقط ) انتهى .



وأقول رداً على كلامك هذا بالقول التالي :

هناك الكثير من المشجرات التي أرسلت إليك لا يوجد بها في عمود النسب قراض أو سعود .

وأقول:

على أي أساس عدلت عمود النسب بهذه المشجرات حيث تقول عن نسب راشد هو ( راشد بن صالح بن راشد بن قراض بن سعود ) الأسعدي، والمرسل لك في المشجرات هو ( راشد بن صالح بن محمد بن أسعد الأسعدي ) .

مثل المشجرات في صـ88 صـ97 صـ99 ، صـ100، صـ101، دون أن تذكر لنا سبب أو مستند بنيت عليه هذا التعديل ؟ .

ثالثاً :

1 – تقول في صـ4 ( الأمر الثاني : أنني لم أثبت ( من النسب ) إلا ما يذكره النسابة الثقاة سواء في كتبهم أو أقوالهم .. الخ ) انتهى .

وأقول : هل طبقت هذا القول على المشجرات التي نشرت لنا في كتابك في صـ175، وصـ176، وصـ177 .
حيث أن جميع مشجرات وكتب الأساعدة لم تثبت نسبهم في مشجراتها أو كتبها .
من هم هؤلاء النسابة الثقاة الذين أخذت عنهم هذا النسب من الأساعدة ؟ حتى يحق لك إثبات نسبهم في كتابك .

رابعاً :

تقول في صـ4 ( الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسرة).

وأقول :

هل ذكر بهذه الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث ما يثبت أن قراض جد لآل راشد ؟

حتى تعمد إلى وضعه في عمود نسبنا في الصفحات صـ59 ، وصـ97 ، وصـ100 وغيرها من الصفحات .

آمل توضيح ما ذكرت لك والرد عليه مفصلاً من أجل أن تطمئن الناس على أنسابها في كتابك .

وشكراً .


أخي راشـد .. انا لم اتبرع بالردود عن مسري وانا من المعاتبين له بالتهرب عن الردود على الاخرين ولكنني اوضحت ماقاله لي عندما اتصلت عليه معاتبا ومتسائلآ عن بعض النقاط التي وردت في كتابه ومن ضمنها موضوع السلامه الدخيل الله وكان رده لي هو ما سمعته في مداخلاتي واعتقد انك كنت متابع لها اما ما ورد في مداخلتك هذه فالأجدر ان يجيب عنها الاخ مسري . فهو صاحب الكتاب وصاحب الشأن ولا يحق لي الرد نيابتا عنه

اما بالنسبه لرايي الشخصي عن قراض فإنني ارى ان مسري سبقه به ناصر الفهد .
اما بالنسبه لسعود أو أسعد فإن رأيي الشخصي هو انه يوجد اجداد لم يتم التوصل لها لامن الباديه ولا من الحاضره حتى توصل للجد الاعلى اسعد والتي سميت القبيله بأسمه . هذا رأيي ولا اجزم على صحته
اما وثيقة البدراني فإنني اصلا لم أطلع عليها ولا بد من التثبت من مصداقيتها بعد سحبها من محكمة المدينه المنوره والامر يحتاج إلى تحقق وان كانت صحيحه فإن رأيي اقرب للصحه وهو انه يوجد اجداد مابعد اسعد او سعود غير معروفه لكي تتصل بالجد الاعلى اسعد التي سميت القبيله بأسمه
علمآ انني لا اثق بالبدراني لانني هاتفته واعرف رأيه جيدآ في حاظرة الاساعده حيث انه يفرق بينهم وبين الاساعده الباديه ويقول ان الحاظره ينتسبون إلى قبيلة ساعده القحطانيه ولذلك انا لا اثق في هذا الرجل لانه انسان ناقل فقط وهناك فرق بين من ينقل وبين من يحقق ويدقق
ولك ودي

[تاريخ الاسياح]

أعتقد أن البعض يحاول أن يشعب الموضوع ويخرجه عن مساره لكي يحذف

كل هذا خوفا من أنكشاف كذبة السلامة الدخيل الله في ادعائهم انهم من الاساعدة

وكذالك ادخل مسري صاحب الكتاب لهم في الاساعده وكذالك حديثه عن انه سوف يدخل عائلة العماري في الرس في كتابه وهم خضيريه

لذالك تجده يحاول بشكل مستميت - اقصد بعض الاعضاء المجادلين - أن يشتت الموضوع على امل ان يتم حذفه

أرجوا أن ينتبه الجميع لهذا التكتيك اللذي يتبعه البعض

ثم اين هو مسري صاحب الكتاب و وصاحب هذا الموضوع لماذا هذا الغياب

اين هو من هذا الجدل اللذي كان هو وكتابه السبب فيه

لماذا يفتح الموضوع ويختفي

لاحول ولا قوة الا بالله وربي الدخيل الله والله اعلم انهم بيدخلون الجنه بسببك انت وكم عضو بالمنتدي
ياأخ اتقو الله بما تكتبون والذي نفسي بيده سياتي يوم وتحاسبون علي هذا القذف والسب والطعن
بهذه العايله .سؤالي لك لماذا تتجاهل الشواهد والادله التي قمت بتقديمها لك مالذي تريده بالضبط؟
الفوزان _الفهيد_الجاسر_الناصر_الحمد يعترفون بهم وهم اقرب الناس لهم هم من يقرر انهم اساعده
او غير اساعده ؟
أعرف انك سوف تقول انك منهم وتطلق الاتهام جزافا لاننا تعودنا علي تبادل الاتهمامات في هذا المنتدي جزافا !!
لان من يقول رايه بكل صراحه ومصداقيه يكون له علاقه بالموضوع المطروح او يكون منبوذ او يكون كلامه تلفيق وغير دقيق وفيه تشابه أسماء!!
للمره الثانيه هذا الرابط لك ولغيرك لمن يبحثون عن الحقيقه؟

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=24311&page=2

[الوليد الاسعدي]

الاخوة الكرام : الاخ مسري الاسعدي ابتعد عن الموضوع وهذا من حقه فهو غير ملزم طالما انه قد قال انه لايريد او لايستطيع متابعة الا مايكون عبر الخاص او البريد العادي . وهو الآن في مرحلة " حمى " خروج كتابه و كما قلت عليه تحمل تبعات ماقد كتب وهي فرصة لن تتكرر لإثبات مصداقيته . كما ارجو من الاخوة المحاورين ان يتجنبوا الاتهامات الشخصية و الدخول بالنيات فهي لا تفيدنا ابدا .
ولقد ابتعدت بعد ذكر مالدي وهو الذي نراه صوابا بناء على ارض صلبة لا نستطيع تجوازها الى ارض واهنة لمجرد تخرصات او نقل دون عقل. ولكن يبدوا ان الموضوع تشعب وتكرر اقحام اسمي بشكل مريب وا ستدلالات موهمة اجبرتنا للعودة .

يسمح لي اخواني بأن اقول انه مهما كان الاختلاف في نسب العوائل فيجب الا يكون هناك لمز و تقليل او ذكر لعوائل لم يكونوا طرف في جدال او انتحال نسب ، فلهم كرامتهم ولنا صداقات مع بعضهم تجعل الحر لا يتقنع بوجهين عند مجالستهم الا انهم يعرفون اننا لانجامل عندما نسأل عن نسب و قد يكونوا عند الله من المقربين . ثم ان الحديث عن صلة النسب لا تغني من اختلط بالموالي وأضاع نسبه ردحا من الزمن حتى غاب ذكره عن صرحاء النسب، وإلا قل لي بالله عليك كيف " يهفا " النسب ان لم يكن هذا هو احد اكبر اسبابه... فالله يعوضهم خير . ومن استقراء تاريخي ان من خرج عن عتيبة طالبا مسلكا آخر فلن يعود لها ابيض وجه و من اراد الدخول اليها وهي ليست له فسيذوق مرارة يتمنى بعدها ان الصهريج الذي كان يعيش فيه هو جنة ولا القرب من نسبها.

اما اتهام هنيدس بانه ابتدع اقوالا من لباب فكره فهذا كلام فيه تجني لمن تتبع اقوال الرجل بإنصاف ، وآن ان اقول انه لم ترى القبيلة باحث مثله قد جمع المناقب بحبه لقبيلته و تقديمها على نفسه و جمع شتات التراث القديم و الحديث و ميراث القبيلة وتابع ذلك ببصر ثاقب و نقد بصير و لم نرى احدا استطاع ان يناظره الا و مال معه و انصفه حاشا اهل الاهواء أو من هو في الهواء بهلوان. لذا اتباعه ببصيرة صحيح واولى باتباع من هو قابع بين المماليك ويتغذى من علمهم او من هو لا يفقه لغة او اسماء الديار و كأنك تسمع الى موال للبناني يغني قصيدة " الفرت " لبندر بن سرور.

لذا أقول للأخ الرهاطي هنا - وهو قول يصلح ان يكون موجه لمثيب المثيب و البدراني و القداح ومن نسمع عنه انه يجمع اوراقه لـتاليف كتاب عن ساعدة عتيبة وصلتها بطئ - اقول ياخي الرهاطي انك قد تجنيت باتهاماتك و استشهاداتك العليلة و كنت انظر الى مداخلاتك الاولى و أرى تعقل كبير الا انك تخلطها من وقت لآخر باستشهادات و تلزمنا بها و تفترض اننا قبلناها ثم تنتفض مختالا و تحمد الله انك احققت الحق ! كنت استغرب من هذه الفوعات الغريبة منك ثم السكون الهادئ فجأة ! واسمح لي انني اتهمتك بالحياله و الدهاء بادئ الأمر حتى تبين لي غير ذلك عندما رايتك تنقل كثيرا دون تمحيص ثم زاد الطين بله انك تكرر قول الحسب و النسب وتصر على كلمة " الحسيب" و أنت لاتفقه معناها ... عندها احسنت الظن بك وإن فيك رجا وانشاءالله نتفق .

أولا ان قولك ان هنيدس قال ان ساعدة هم اجداد الضياغم من طي فهذا تزوير منك انما كان العكس تماما وكان استطراده في قصة عمير و عرار وهو فصل عمير بن راشد عن شمر التي تدعيه فلا اعرف ماهذا الروغان ... راجع الاقوال بعناية ؟؟!! ثم افتراضك ان ساعدة ترجع للاجود و تلويحك بوثيقة البدراني هو امر مريب ، فلا يهمنا البدراني و لا غيره فانسابنا لا نأخذها من اوراق بالية لا نعرف مصدرها بل ربما نما الى علمك التزوير في الوثائق و اصبح امتلاك الوثائق بدعة كل يدعيها و ان اردت الاستزادة في وباء الوثائق فانظر الى كتاب هوازن و بني سعد لجاسم ملا عبود و معاناته في الوثائق و تضاربها بل لا تذهب بعيدا عندك كتاب القداح الأخير و كيف هي تاريخ الوثائق لديه ( انظر ايرادات سعد الحافي و غيره من الاساتذة الباحثين ) ! على العموم نعرف ان البدراني انما هو ناقل لمن كانوا قبله و كلهم عالة على كتاب الحمداني اللي شغال محاسب عند المماليك ، يعني تصور المماليك ! ولو اخذنا بتبعات قول ان ساعدة غزية في نجد هم من طي فإننا و على نفس المصادر سنشرخ عتيبة بالنصف لنقذفها في قحطان كما فعل ابوعبدالرحمن الظاهري !! لكن كان لهذا الايراد بالمرصاد ابناء القبيلة و جماهيرها و كذلك الباحثين مثل منديل الفهيد ، الجاسر ، ابن بليهد ، ابن لعبون و غيرهم . بل ان كتاب المغيري اللي انت رازه تشتشهد به قال صراحة ان " من الاجود الطائية " مساعدة" ساعدة الزلفي من البطن المعروف في عتيبة " وين اصرفها هذي ! ونحن لدينا عن ساعدة من التراث ماتم ذكره ولا اود اعادته وهو اقوال الاولين و الاشعار المتناقلة كقصيدة حمود بن مقرب المشهور و التاريخ المكتوب فجاء في مواضع كتاب أصول الخيل العربية الحديثة : " ساعدة جماعة ابن حتروش " و " ابن حتروش من عتيبة من الأساعدة " و " ابن حتروش من عتيبة من ساعدة " ( ص318 ، ص319 ، ص509 ، ص 471 ).

ويبقى السؤال اين غزية الطائية و من هم نسلها وارجو ان تبتعد عن التملص و التلمظ ولا تنقل لنا المنتفق او المنتفج في العراق فهم منقسمين على انفسهم ولو سألت واستوضحت من كبار الاجود في العراق مثل الخليف او الصبيخة لكان لهم رأي آخر و من اهل العارفين من حقق وارجع الاجود في غزية هوازن كالعزاوي بل ان التناقض بين المؤرخين في غزية طي هل هي أمة أم رجل يوهن و يقتل هذا الايراد !! يعني لو بحثت عن غزية طيء فلن تجد الا إسم جد لبني عقدة من طيئ ، وهو مجرد أسم في تسلسل نسب القبيلة لم ينتمِ له أحد كما قال الذهبي ولكن غزية هوازن ستجد بطونها متشعبة في عتيبة هوازن و مستفيض . وهناك بحوث بالمنتدى نرجو قراءتها ليتضح كثير من الاشكالات و التناقضات .
اما من يرغب بضم الاساعدة اليه كنزيعة فلا ينلام و اقول ما قال العضياني :
طمعان فاهل الفعل يوم المثاريـن *** لا صاب قلب اللاش برد وجفايل .

طيب نرجع لأسعد و سعود و قراض مرة ثانية ولا حول الا بالله : حنا ماعندنا مشكلة بسعود عندما ينتسب اليه بعض الاساعدة بس لا تلزم البعض بالانتساب اليه و هم لا يعدونه جد لهم فهذا الالزام مقيت . وان ابيت فلا نريد الا اثبات اتصال نسب عدا و جدا و لم نرى احد اوصل هذا الى الأن رغم التحدي السابق. واما قراض فنقول به ماقلنا في سعود اما مانقله الشبخ ناصر الفهد فهو ناقل من ابن زبن المرشدي على ماظن و بعبارة اخرى لم ياتي بسند وياليت يبحث هذا الامر أكثر و ليس صحيح ان نزبرق اشجار النسب ونتكلف اسماء عليا دون تثبت و اشتهار و مع هذا لو قال قائل مثلا ان هناك في عمود النسب رجلا يدعى متوشلخ فنقول هم ماعندنا مشكلة و لكن نقول البينة او رمح في نحرك .

والسلام

[اللويمي أبو محمد]

الوليد الأسعدي
ليس لدي اعتراض اجمالاً على ما قدمت قريباً، ولكني غير مقتنع بمبدأ الوثائق،ولا مبدأ الاقتداء بهنيدس صاحب الاجتهادات!
أما الأول: فلأنها أصلاً لم ترد لباب النسب،أغلبها مبايعات ووصاياً، مع كونها محتملة التأويل(وليس هذا خاصاً بقبيلة معينة)،ولا أعتبر قول المؤرخين يؤخذ تفصيلاً، فهم يخطئون في التفاصيل،لكن يفيدون في العلم المجمل،على أن ثبوت النسب لا يتوقف على العد للأجداد مالم تطابق الحال الشهرة،فالشهرة تغني عن الاختلاف في النسب الأعلى،وليت شعري أنى لأحد أن يصل نسبه إلى آدم بلا خلاف!!!
فاسم الهيلاء يعني إذا اشتهر انتساب الفرد لها باتفاق الأمة على أنه منها.
وارح بالك من الاختلاف في أسعد وسعود،فمدار المختلفين فيها على سلامة النسبة (لغة)،وكلا الأمرين محتمل،فهم أل سعود فطالها النحت وحذفت اللام والواو،ثم لو رجعت لأوزان اللغة لوجدت أن وزن (أفاعلة) هو الأكثر في اللغة ،فالباهلي يجتمعون فيقال بهول وأباهلة، والأرزقي يقال في جمعهم زورق وأزارقة،أما على الرأي الشائع (أسعد) فلا إشكال يذكر عن النسبة.
ولعلك تقول أني هنا اجتهدت رغم انتقادي لاجتهادات هنيدس ،لا لم أجتهد لأن الخلاف عندي غير مؤثر وأرى كلا الأمرين محتمل.

وأما الثاني (هنيدس) : فلآنه نأى عن المستفيض بالمستبط،وهنا مزلة المؤرخين .

أنت ـ يا أستاذي الفاضل ـ تستفيد عندما تخدم المستفيض بالمستنبط،فإن قلبت تقلبت عليك الأمور.

استطراد (على مسري)
ـ ايراد عوائل غير نسيبة.
ـ سقط أو استفهام عن عوائل اشتهر نسبها،ومن خالف المشهور وقع في المحظور.
باقي المآخذ يهون أمرها.

[الرهاطي]

اخي الكريم الوليد الاسعدي- المشرف العام

بالنسبه لاقحام اسمك اانا لم اورده الابعد ان استشهد به غيري لالزامي بقناعاته وقد قلت رأيي بكل صراحه وهو انك انت والوليد متبعين لهنيدس ولا اعتقد ان الحقيقه لمن هو مثلك مثيره

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

اما بالنسبه للحسب والنسب وقولك انني لاافقه معناها فأنا اشكرك على نقدك ولكنني اخبرك انني اخذتها من مشائخ ثقات واعتقد انهم افقه من ومنك علماً ان الاخ مسيليم الروقي اورد المعن الحقيقي برأي العلما ء بمداخلته رقم 141

انت تتهمني انني اريد الزمكم بأستشهاداتي وانا لم الزم احد بل اوردت اقوال مؤرخين قدماء ومعاصرين واختلافاتهم وكل انسان حر بقناعاته ولكنك انت الذي تريد الزامي في قناعاتك وقناعات من تتبع وانا مازلت انظر لها بأنها مجرد آراء فقط مثل قضية قراض وسعود(اسعد) وساعده والاساعده وقد قلت رأيي بالامر في مداخلتي رقم119 رداً على المشرف ابو صقر علماً انني مازلت اكرر انني لااجزم في رأيي لانني مجرد مطلع وليس نسابه ولا مؤرخ ولا علامه وكذلك الامر منطيق عليك يأخي الوليد مع احترامي لشخصك الكريم ولفكرك النير وليس لاحد الزام احد برأي بعينه

كلمه اخيره
حمدي لله هو تعبير عن اتضاح الحق عندما وصلنا للقسم وليس له علاقه بلب الموضوع

سؤال اخير
لماذا لم تدخل بالحوار اصلاً وقد اقحمتني بالعوده رغم الانسحابات بعد انتهاء الامر

[خالدالاسعدي]

جزاك الله خير

[الوليد الاسعدي]

الاخ الرهاطي انا لم اتطرق لإختلافك مع الاخ ابومشعل وهذا امر بينكما ولا أرى فائدة من ذلك ، ولكن قصدي واتجاه كلامي عن اصرارك على الاساعدة و ساعدة والاسماء سعود و قراض وانك اعجزت الاخرين بالستة نقاط التي اوردتها . لم نكن ابدا هنا بالمنتدى ندعوا للرأي الاوحد ولعلك ترى وجهات النظر المتناقضة متناثرة في المنتدى ولكن ايضا لانريد الزامات دون دليل ثم يتبعه تهديدات بوثائق و نقولات وهمية . وانا لم اطلب منك شهادة تزكية ولا اظن لديك صكوك فيها و لكن هنا نتداول الاراء المقبولة للنقاش للفائدة العامة دون استنقاص في احد و في نفس الوقت ان التسرع دون مصابيح مضيئة لاشك ان صاحبها سيرقع اول عمود في طريقه وربما اودى بحياته .

هذا الموضوع عن كتاب الاستاذ مسري فارجوا ان لايتشتت الموضوع الا بما هو مفيد ،

اما المباهلة فلا يقبلها المنتدى وإن حدثت فسيطرد المتابهلين وتحذف جميع مواضيعهم على اثره .

لااعلم يالاساعدة من هو المستفيد من تشتتكم ؟!

[الوليد الاسعدي]

الوليد الأسعدي
ليس لدي اعتراض اجمالاً على ما قدمت قريباً، ولكني غير مقتنع بمبدأ الوثائق،ولا مبدأ الاقتداء بهنيدس صاحب الاجتهادات!
أما الأول: فلأنها أصلاً لم ترد لباب النسب،أغلبها مبايعات ووصاياً، مع كونها محتملة التأويل(وليس هذا خاصاً بقبيلة معينة)،ولا أعتبر قول المؤرخين يؤخذ تفصيلاً، فهم يخطئون في التفاصيل،لكن يفيدون في العلم المجمل،على أن ثبوت النسب لا يتوقف على العد للأجداد مالم تطابق الحال الشهرة،فالشهرة تغني عن الاختلاف في النسب الأعلى،وليت شعري أنى لأحد أن يصل نسبه إلى آدم بلا خلاف!!!
فاسم الهيلاء يعني إذا اشتهر انتساب الفرد لها باتفاق الأمة على أنه منها.
وارح بالك من الاختلاف في أسعد وسعود،فمدار المختلفين فيها على سلامة النسبة (لغة)،وكلا الأمرين محتمل،فهم أل سعود فطالها النحت وحذفت اللام والواو،ثم لو رجعت لأوزان اللغة لوجدت أن وزن (أفاعلة) هو الأكثر في اللغة ،فالباهلي يجتمعون فيقال بهول وأباهلة، والأرزقي يقال في جمعهم زورق وأزارقة،أما على الرأي الشائع (أسعد) فلا إشكال يذكر عن النسبة.
ولعلك تقول أني هنا اجتهدت رغم انتقادي لاجتهادات هنيدس ،لا لم أجتهد لأن الخلاف عندي غير مؤثر وأرى كلا الأمرين محتمل.

وأما الثاني (هنيدس) : فلآنه نأى عن المستفيض بالمستبط،وهنا مزلة المؤرخين .

أنت ـ يا أستاذي الفاضل ـ تستفيد عندما تخدم المستفيض بالمستنبط،فإن قلبت تقلبت عليك الأمور.

استطراد (على مسري)
ـ ايراد عوائل غير نسيبة.
ـ سقط أو استفهام عن عوائل اشتهر نسبها،ومن خالف المشهور وقع في المحظور.
باقي المآخذ يهون أمرها.



اللويمي ابو محمد
ياحبي لك بس يالحموي
انا معك بالوثائق تماما وهي ليست مرجع ولكن ماذا افعل ان كان المخالف ليس لديه مستمسك الا هي فنقول هاتها ولا يعني انها ستنقض المستفيض الثابت واؤكد الثابت فهناك خطأ مشهور وصحيح مغمور و من هنا وخذنا يعني اؤتينا .

اما هنيدس فلم تنصفه بكلامك هذا و لم ينصفه البعض كذلك فهو لم ينقض تراث القبيلة ابدا بالمستنبط من الكتب !!! كيف تقول هذا و اين ؟ بل هو من اتى بتراث القبيلة و استشهد بكتب التاريخ لترسيخها . خذ مثلا عندك عزوة الحفاة وهي شلوة الكفار اليس كذلك؟ فمن هو الذي تتبعها واستخرجها من الكتب غير هنيدس بأن قال هم المذكورين عند الحمداني باولاد الكافرة ! طبعا الحمداني يكتب ولا والله هي اكبر همه سمعها شلوة الكفار وما عرف ينطقها وكأنه يقول الله يقلع هالبدو على هالاسماء فقال حطهم اولاد الكافرة  وانت ماشي . و هنيدس عالم و لكنه ليس بنبي و بس . وانشاءالله ان الله رزقني بولد بسميه هنيدس والثاني لويمي.

يالله نوادعكم عندنا اختبارات و بعدها مبارات فرنسا مع الاتصالات السعودية على ماظن .

[الرهاطي]

الاخ اللويمي ابو محمد .. اشكرك على مداخلتك المقنعه بخصوص اسعد وسعود .

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

الاخ الوليد الاسعدي .. من قال لك انني اعجزت الاخرين عن النقاط التي اوردتها ومن ضمنها ساعده والاساعده وسعود ( اسعد ) و قراض ( قريض ) يا أخي الكلام كان موجه للأخ ابو مشعل لانني قلت له انك قد عجزت عن الرد على نقاطي وصرت تتهمني بأنني خب البريدي ثم صديق المشرف ثم مرسول من مسري ثم المشرف نفسه وهو ماحصل فعلا لانه لم يرد بل نحى إلا التهم بدل ان يرد بينما الامر متروك للرأي لك ولغيرك ممن هدفه الحوار الهادف وها انا اثني على راي اللويمي ابو محمد فيما ورد عنه بخصوص اسعد وسعود ( لغة ) والان بعد مداخلة اللويمي ابو محمد ولكي اثبت لك انني غير مكابر بالحق عندما يتوصل لي وهو انني اضيف إلى رأيي انه يتوجب علينا ان نتبع الاستفاضه والتي يعمل بها حاليا شيخ الروقه ( ابن ربيعان ) وهو الختم على مسمى الاساعده بينما يرفض الختم على مسمى ساعده وبذلك لابد ان الاخ مسري ومن يتبعه يتنازل عن اصراره عن سعود كما لابد ان يتنازل هنيدس ومن يتبعه على الاصرار ان ساعده هم الاساعده وبذلك ينتهي الخلاف عند رأي شيوخنا .

الاخ سيف الاسعدي .. بالنسبه لشرح الحسب والنسب ارجو ان ترجع إلى مشاركة مسيليم الروقي رقم 141 للتزود , اما بالنسبه لرأيي بالنسب فإنه لا يسقط بأي حال من الاحوال وإنما الذي يسقط هو الحسب وهذا رأيي ولا الزمك فيه , اما بالنسبه لإتهامي لك بأنك ابو مشعل فأنه بعد قسمك فأنني اقدم اعتذاري لشخصك الكريم واتمنى ان تقبل اعتذاري ويشرفني ذلك , .

ودمتم جميعا بخير ...

[ابو دحوم]

اخوي الطلحي ابو بندر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد ان طلبت مني عدم الرد علي احد من منهم في هذا المنتدى ليس عندي الا السمع والطاعه
ولكن بعد تصفحي للردود وجدتني ان اكون ناصحا لك بعدم الرد والدخول بهذه المهاترات التي لا فائدة منها

اكرر شكري لك على هذا الكتاب فقد وضعته في صدر المجلس وقبله وضعته على رأسي لاانه يحمل بين طياته عتيبة الهيلا
سر اخي على بركة الله والله يحفظك ويرعاك

[الوليد الاسعدي]

.......ابو محمد ولكي اثبت لك انني غير مكابر بالحق عندما يتوصل لي وهو انني اضيف إلى رأيي انه يتوجب علينا ان نتبع الاستفاضه والتي يعمل بها حاليا شيخ الروقه ( ابن ربيعان ) وهو الختم على مسمى الاساعده بينما يرفض الختم على مسمى ساعده وبذلك لابد ان الاخ مسري ومن يتبعه يتنازل عن اصراره عن سعود كما لابد ان يتنازل هنيدس ومن يتبعه على الاصرار ان ساعده هم الاساعده وبذلك ينتهي الخلاف عند رأي شيوخنا .........

ودمتم جميعا بخير ...

يالطفك يارب ... هل يصل بك الحد ان تقحم مشايخ عتيبة لتنتصر لرأيك ثم تدعي انك لاتلزم احد . ثم ماهذه التسوية والتنازل الذي تطلبه وكأننا امام حادث عند اشارة مرور !! على العموم ساحسن بك الظن مرة اخرى . هل انت معنا على خط الحوار ام ماذا ... لا اعلم . المهم ، نحن نقول بالاساعدة و ساعدة و اسعدي وساعدي ، ونعلم ان الاسماء قد يعتريها لحن وتغير مع الوقت وهناك شواهد كثيرة من بطون عتيبة وخارجها خصوصا عندما يكون هناك انعطافات و تحولات تاريخية كبيرة كالتي حدثت للجزيرة العربية خلال الخمسين سنة الماضية من حضارة عارمة وتشدق البعض و تكلفه الفصحى . لكن لايعني نسف والغاء مسمى ساعدة من الوجود هروبا من عدم اتصال النسب او تباعده . لذا ياخي الاستفاضة يعتد بها عند القوم انفسهم و منهم وليس من رجل بعيد عن ديارهم ولا يتحدث بلسانهم .وعلى فكرة هناك بطاقات احوال لبعض اهل بقعاء باسم الساعدي العتيبي .
يبقى الجد سعود ( رحمه الله ) فقد يكون كما اسلفت جد لبعض الاساعدة دون غيرهم . فهنا اصر بناء على المستفيض و فقد الاثباتات ان على الاخ مسري ان يتنازل عنه طالما ان المشجرات التي تلقاها من الناس لم يكن بها سعود ولايعرفونه . ولو عدنا للعوائل الاسعدية في بقعاء مثلا ، لوجدنا السعدي على سبيل المثال وهي عائلة اسعدية شريفة لايعترفون بسعود هذا بتاتا ، فهل سنقوم بفصلهم ام ماذا؟ ام نضع امامهم علامة استفهام !!

مرة اخرى نحن لاندعي الرأي الاوحد و لكن كم هو مقيت التلفيق والتلصيق و كأننا نبحث عن احافير قديمة لنخرج بها بأي شيء . ولا الوم من يعد الى سادس جد و يقفز الى الفخذ ثم القبيلة طالما انه مشهور و متناسب مع القبيلة ومنهم و فيهم !! ليس هناك اشكال ولا يطعن هذا في نسبه .

[أ. العربي]

السلام عليكم ..

اسعد الله اوقاتكم ابناء العم بكل ما تحبون



هدى الله الجميع ..

كان من المفترض التركيز بالنقاش على نقاط محددة .. لتعم الفائدة ..
انما تشتت الموضوع بنقاشات للاسف اقل ما يقال عنها بيزنطية لا فائدة منها ..

اعجبني جدا من طالب بالتركيز على الاسماء الموجودة .. للتأكد ممن لهم معرفة بهم لحسم الخلاف .. لنصل لحصر لا يأتي بعده اضافات الا بعد الاثبات ..

وفق الله الجميع الى مافيه الخير و الالفة و المحبة

[الرهاطي]

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


اما بالنسبه لإتهامك لفهمك لمداخلاتي فإنني اثبت لك ان المشكله ليست لدي وإنما لطريقة الفهم حيث انك انت اتهمتني انني ادعي التعجيز في نقاطي وقد اثبت لك ان المقصود هو ابو مشعل وليس في مواضيع الحوار لاني فعلا انتصرت عليه بقسمي وقد عجز عن الرد علي ابدآ الى بإتهامات مباشره وانت عممت كلامي واجملته بينما كلامي مخصص لأبو مشعل

اما بالنسبه لقضية ساعده والاساعده وسعود وغيرها من نقاط الحوار فأنا مجرد ناقل لأقوال علماء وفي النهايه اتبعته برأيي الذي لا اعتقد انك تلومني فيه ولي الحريه مثل ماهي لك في ذلك

اما بالنسبه للحسب والنسب فإنني قلت رأيي واشرت لك الى مشاركة مسيليم لانه اكثر تفصيل حيث انه يورد قول العلماء وقد قلت لي انني لا أفقه في موضوع الحسب والنسب وانت اصلا لم تقل رأيك في الامر حتى نستطيع التمييز بين جميع الاراء فكيف تجزم على شيء انت اصلا لم تبدي رأيك فيه


اما بالنسبه لوثيقة البدراني فرغم انني غير مقتنع اصلا بالبدراني نفسه لانه متمسك بقوله ان ساعده هم اهل الزلفي واهل بقعاء واهل الجوف ولكن وثيقته اعتد بها ابو مشعل وابن فرهود وراشد بالرغم من انها اذا اردنا الاعتماد عليها فإنها تنسف من ينادي بسعود ومن ينادي بساعده وتبقين فعلا على ما اشرت إليه قناعة شيوخنا بن الربيعان وهي اننا الاساعده فعلا والذي انت فسرتها اقحام لمشايخ عتيبه علما انني لم اتكلم من فراغ والامر لا يحتمل الاقحام بل أُأكد لك انني اعرف شخص من بقعاء وقد اراد الاضافه وبعد الانتهاء من الاجراءات في الاضافه وكان يوجد في ورقه الاضافه فلان ابن فلان الساعدي العتيبي وعندما ذهب بها الى ابن ربيعان ارجعه الى بقعاء لتغييرها الى الاسعدي العتيبي وبعد ذلك تم ختم ابن ربيعان على الورقه وتم الاضافه بالشكل ( الاسعدي العتيبي ) والشخص موجود وان احببت ذكر اسمه لا يوجد لدي مانع لان الامر لايعيب ولا تشترط فيه السريه وهو مطابق تماما لقناعاتي التي اعلنتها بدون اقحام لأحد وما زلت ارددها وهو اننا ابناء اسعد كما اننا الاساعده

ولك ودي

[جاسر الراشد]

الغريب أن الموضوع بدا أصلاً لإبداء الملاحظات والمرئيات على كتاب الأخ مسري بن سفير
وبدلا من أن يدلي كل قارئ للكتاب برأيه بكل حيادية وموضوعية وأمانة تشعب الموضوع وتوسع إلى موضوعات ليست من اختصاص الكتاب . وسلم الكتاب من النقد !!!!!

[الرهاطي]

الاخ جاسر الراشد الله يسلمك ارجع ولهو امراً عليك ان ترجع الى بداية مشاركاتي فقد كنت في صلب الموضوع وقلت رأيي بكل صراحه وبما سمعته من الاخ مسري هاتفياً لكي اثري الحوار ببعض الوقائع على الاقل من وجهة نظري ولكنني فوجئت باتهامات بانني مرسول وبأنني وبأنني وبأنني
اسألك بالله اهذه طريقة من يريد الحوار -وهل نحن معنيين بمناقشة الفكر ام بمعرفة صاحب الفكر
وهل تريدني اتجاهل مايوجه لي من سهام ام اتصدى لهذه السهام لكي لا تنال مني--- اترك الامر لك
وحياك الله ولا الومك لان الامر يؤذي اصحاب المشاعر الرائعه مثل شرواك
وربي يكثر لك جسور الود ياجاسر

[أبو صقر]

الله يبقيك يالوليد
ويجزاك خير على حسن ظنك بي
انا نقحت الكثير من الردود ولي عوده لتنقيح البقيه ليبقى النقاش مفيد














تحيتي ..........

[أبو صقر]

جرى تنقيح الموضوع بالكامل
واي شيء فاتني من التنقيح ارجوا من الاعضاء تذكيري به


يا اخوان يجب ان تكون مشاركات الاعضاء في صلب الموضوع ومن عنده موضوع آخر ليخصص له موضوع مستقل.








تحيتي ..........

[راشد]

الأخ / الرهاطي


تقول :

اما بالنسبه لرايي الشخصي عن قراض فإنني ارى ان مسري سبقه به ناصر الفهد


نفهم من ذلك بأنك أنت ومسري لا علم لديكم إلاَ ما قال الشيخ / ناصر الفهد الحمين .


أي أن قول مسري في ص 187 ( والمشهورين فيها من الرجال الثقاة العارفين بأنساب القبيلة )

- وكذلك قوله (أفواه الرجال الثقاة )في ص4.

- وقوله أيضاً (الوثائق والوصايا والمبايعات والمواريث القديمة بهذه الأسر )ص 4 .

إي أن هؤلاء ليسوا مرجع من مراجع مسري في كتابه في مسألة نسب آل راشد إلى القرضة .


وكذلك أيضاً الشيخ / ناصر الفهد لم يأخذ مستنده في ذكر نسب آل راشد إلى ( قراض ) من رجال القرضة لأنه ليس لديهم علم بهذا الأمر .

وأن مسري عندما نسب آل راشد إلى القرضة لم يأخذ هذا النسب من العارفين من القرضة ،

أي هو ناقل من كتاب ناصر الفهد فقط بدون علم.

نرجع إلى كتاب ناصر الفهد ما مستنده في هذا النسب ؟؟

نجد من سبقه في هذا النسب هم :

1- عبدالرحمن المرشدي .
2- كتاب ابراهيم عبدالمحسن العبيد من اهل بريدة .

ومصدر ابن عبيد في كتابه هم الفوزان .

أي أن فخذ القرضة لادخل لهم ولاعلم عندهم في معرفة نسب آل راشد إلى القرضة .


نفهم أن هذا الأمر حصل اجتهاد من المرشدي ومن الفوزان ، وهو في الحقيقة وهم ولم يستند على علم .

أي أن ما بني على وهم فهو وهم .

وهذا القول يسري على قول مسري أن سعود هو جد للإساعدة .أي ما بني على وهم وظن وتخرص فهو باطل والله أعلم .

[الرهاطي]

الاخ راشد000 اللي اعرفه عن معلومة القرضه مايلي :-

حسب علمي ان عبد الرحمن المرشدي اخذها من بعض الحاضره ومن الباديه المنتسبين للقرضه
كما ان مسري يعزو الامر الا القرضه الباديه انفسهم وفي حد علمي انه اختلف مع مثيب في كتابه الاول بقوله له نحن اعرف واقرب من مثيب بالامر بمن هم من القرضه وقد اختلفوا جماعة مسري على انتساب اهل الشمال الى قراض والمقصود بأهل الشمال ( اهل العراق) بينما اهل الزلفي والجوف وبقعا جماعة مسري الباديه يقرونهم وليس عليهم خلاف او اختلاف بينما الخلاف والاختلاف كان منصب على اهل الشمال المقصود بهم اهل العراق وكان ذلك احد اسباب تأخير طبع الكتاب لسنوات عديده

وبذلك لم يكن في الامر وهم فيكفينا: ناصر الفهد-الفوزان-ابراهيم العبيد-عبد الرحمن المرشدي - القرضه الباديه انفسهم -مسري

بينما من يسند الى غير القرضه لااعرف اين يسند والى اين يريد يذهب
وارى ان توحيد الكلمه افضل من غيرها لاننا في النهايه كلنا اساعده ولا يهمنا اننا اخوه ام اولاد عم المهم ان جدنا واحد واصلنا واحد ولا بد ان تكون كلمتنا واحده ولم اجد احد اكثر تدقيق في الاجداد العليا مثلنا نحن الاساعده ولا اعرف ماهي المصلحه من ذلك لان كثرة الاراء تجلب الشكوك وهو مالا نريده ولا نتمناه لغيرنا فكيف نرضاه لانفسنا0

وانا اقدر غيرتك وحرصك يأخ راشد وقد لمستها كثيراً من خلال مداخلاتك والتي في تصوري انها مرهقه لمن يتطلع لدوامغ في مجال النسب وخصوصاً في الاجداد العليا واناشدك المرونه في الامر

[حاكر الكيف]

السلام عليكم

شرهتي ماهي على المخطي أو الظالم في هذا الموضوع

شرهتي على المشرفين اللي تاركين المجال مفتوح للجميع


اغلقوا الموضوع وخلاص


لاتزيدوا النار نار

هذا ماهو تصرف للعقلاء


الله يصلحكم بس

[انفيع ابن رايق]

الكتاب بعيد تماما عن منهجية التأليف الحقيقي الصحيح ويحتاج الى ترتيب
ويحتاج إلى مراجعة

[الرهاطي]

الاخ راشد000 انت سألتني عن مصادر انتساب الراشد الى قراض او قريض
وقد اجبتك بما لدي من معلومات

ولكي تعم الفائده للجميع 0 ارجو ان تورد لنا مصادر انتساب الراشد الى غير قراض او قريض

ومن خلال جوابك قد اصل الى قناعات مغايره لما لدي خصوصاً انني شاهدت اختلاف كبير في عمود النسب بين مشجرات الراشد بالزلفي بين الراشد الصالح الراشد وبين الفرهود انفسهم حيث ان العلي الفرهود الصالح الراشد عمودهم مختلف عن عمود ابناء عمومتهم المباشرين وهم السيف الفرهود وقد اختلف عند السيف اختلاف جذري مما يوجد فجوة اختلاف كبيره في مفهوم ( الفراهيد)


ملاحظه:- انا تعمدت ان اقول قراض او قريض لكي احصر مواقع الاختلاف حسب ما تناولتها الجماعات الاسعديه بسبب لهجه او قناعه نقليه او عقليه او وثائقيه او استفاضه محليه او شموليه او بحوث تحليليه
( الامر الذي جعلني اناشدك المرونه لان الامر تحول من اختلافات الى خلافات توجد للحاقدين من غير القبيله الاصتياد في الماء العكر ورفع بيارق الشكوك)

[سيف الأسعدي]

, اما بالنسبه لرأيي بالنسب فإنه لا يسقط بأي حال من الاحوال وإنما الذي يسقط هو الحسب وهذا رأيي ولا الزمك فيه ,

أخي

الرهاطي

أفهم من كلامك أنه لو كان هناك عربي من أحد القبائل المعروفة في جزيرة العرب سافر إلى السنغال مثلا وتزوج هناك و عاش وبعد 100 سنه أو أكثر من ذهابه قدم أحفاده إلى جماعتهم في جزيرة العرب - بعد أن تغيرت سحناتهم و أشكالهم - وقالو نحن أبناء عمكم نحن أبناء فلان ابن فلان فهل القبيلة ترحب بهم وتزوجهم وتتزاوج منهم تحت ذريعة انهم لم يفقدوا نسبهم ولكن فقدوا حسبهم

قليلا من التعقل فلا تستخف في عقولنا

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..

أولاً: تقول (حسب علمي ان عبد الرحمن المرشدي اخذها من بعض الحاضره ومن الباديه المنتسبين
للقرضه ..) .

وأقول : الصحيح أن مصدر عبدالرحمن المرشدي هو الشيخ عبدالله بن دخين راعي السيل والذي قسم الأساعدة البادية إلى ثلاثة فروع حسب علمه وأهمل الحاضرة ، وليس البادية المنتسبين للقرضة أو بعض الحاضرة كما تقول.

الموضوع ليس تخرصات – أو كلام عموميات – أو توجيه نصائح وإرشادات.

الموضوع باختصار هو مناقشة كتاب الأخ مسري وتحديد ما مدى صحة نسبة آل راشد أهل الزلفي والأسياح إلى القرضة من عدمها.

ثانيا: أما قولك : (بينما من يسند الى غير القرضه لااعرف اين يسند والى اين يريد يذهب...)

هذا القول منك يعتبر طعن وتشكيك في نسب آل راشد الذين لا يقرون بنسبتهم للقرضة.

وآل راشد ينتسبون للأساعدة كما تنتسب القرضة وغيرها (من فروع الأساعدة) إلى الأساعدة أيضا وهذا معلوم.

ثالثا : وقولك : (ولا يهمنا اننا اخوه ام اولاد عم المهم ان جدنا واحد واصلنا واحد .. ) .

الله في محكم كتابه يقول : ( ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله) الآية – الأحزاب آية 5

نحن لا نريد خلط أبناء العم مع الإخوة في جد واحد وهو (قراض) بدون سند أو مستند أو مرجعية مبنية على علم ثابت وواضح.

أما الأماني والأحلام والأوهام فلا مكان لها عندنا.

نحن نناقش معلومات عن نسبنا مثبته في كتاب مطبوع ومنشور للعموم.

رابعا : أما قولك : (لم يكن في الامر وهم فيكفينا: ناصر الفهد-الفوزان-ابراهيم العبيد-عبد الرحمن المرشدي - القرضه الباديه انفسهم -مسري...) .

أقول هل تعتبر كتاب مسري هذا والذي نحن الآن بصدد بحثه من المراجع المعتبرة والتي يعول عليها في هذا الأمر.

لا أقول لك إلا كما يقول المثل : (فسر الماء بعد الجهد بالماء..!!!)

وأخيراً : أقول آل راشد يرجعون في نسبهم إلى الأساعدة هذا ما نعرفه من وثائقنا ومتواتر ومستفيض عندنا قبل كتاب مسري هذا وقبل كتاب الشيخ ناصر الفهد الذي وقع في خطأ حيث استغله مسري من أجل (حاجة في نفسه ) على حساب باقي فروع الأساعدة بدون أن يتثبت من هذا الأمر حيث قبله بدون تحقيق.
أما مسألة (أسعد) والتي موجودة في كتاب الشيخ ناصر الفهد فلم يأخذ بها لأنها لم توافق هواه.

هذا والله أعلم.

[الرهاطي]

أفهم من كلامك أنه لو كان هناك عربي من أحد القبائل المعروفة في جزيرة العرب سافر إلى السنغال مثلا وتزوج هناك و عاش وبعد 100 سنه أو أكثر من ذهابه قدم أحفاده إلى جماعتهم في جزيرة العرب - بعد أن تغيرت سحناتهم و أشكالهم - وقالو نحن أبناء عمكم نحن أبناء فلان ابن فلان فهل القبيلة ترحب بهم وتزوجهم وتتزاوج منهم تحت ذريعة انهم لم يفقدوا نسبهم ولكن فقدوا حسبهم

قليلا من التعقل فلا تستخف في عقولنا

يا أخي سيف الاسعدي .. انا لا استخف في عقول الاخرين ولكنني قلت رأيي وأنت غير مجبر بالأخذ فيه وبلا تشنج

انا قلت لك ان النسب لن يسقط ابدآ لان الشرع لا يفقد اي انسان الاحتفاظ باسم ابيه وجده وحتى المواريث بينما التزاوج فمن الممكن ان يتحكم فيها الاعراف الاجتماعيه

انت تقول بعد ان تغيرت سحناتهم واشكالهم ... فبطبيعة الحال ان من يتزوج مثلآ من سوريا فإن سحنات ابنائه تتغير وكذلك من يأخذ من الستغال كما تقول فإن سحنات الابناء تتغير ومن يأخذ من بريطانيا فإن سحنات الابناء تتغير ولكن الاسم يبقى الى الابد .. والذي يتغير هو العرف الاجتماعي السائد حيث اننا نعرف ناس تزوجت من حاظرة سوريا ومصر ومن ارلندا ومازالوا ابنائهم مع جماعاتهم يتزاوجون علمآ انه لا يعرف لأنسابهم انهم ابناء قبائل .

[الرهاطي]

يا أخي راشـد .. مالذي اثارك هل تريد ان تسأل انت عمن تشاء وتستثار عندما يسألك المتحاور عما يشاء لماذا كل هذا ؟؟ هل انت تريد ان تأخذ ولا تعطي ؟؟

يا أخي لماذا تتهمني ااني اطعن واشكك في نسب آل راشد بمجرد انني سالتك عن عمود النسب وإيضاح المرجعيه وكذلك تتهمني انما قلت هو تخرصات وعموميات ونصائح وارشادات واوهام وبلا سند او مرجعيه مبنيه على علم ثابت وواضح وتقول انك لا تريد الخلط بين ابناء العم والاخوه واستدليت بالايه " ادعوهم لأبائهم هو اقسط عند الله " الاحزاب ايه (5)

واقول لك انني اجبتك على تساؤلاتك عكس ماتقول تماما فقد اسندت اقوال الباحثين وقول جماعات بما فيهم الفوزان وكذلك القرضه انفسهم بما فيهم مسري وانت تعرف ان مسري اصلا من القرضه
فأين هي المشكله ؟؟ واذا كنت تعتقد ان في ذلك ارجاف لي فمن الاجدر ان تتهم من اسندت قولي عليهم بالطعن والتشكيك في نسب آل راشد لانهم هم المصدر وليس انا .

اما بالنسبه لتوجيه النصائح فأنا لم اوجه وإنما طلبت المرونه وهذا شيء محمود وقد ظهر عكسها تماما في مجمل ردك ولكن ثق تماما انك لن تسمع مني اي طلب مستقبلا مادامت المرونه لديك مزعجه .

اما العموميات ففي اعتقادي انك انت اعتمدت عليها في ردك لانك لم تجب على اي من تساؤلاتي في مداخلتي رقم ( 131 ) وهي انني طلبت منك :
1- ان تورد لنا مصادر انتساب الراشد الى غير قراض ولكنك لم تجب علمآ انك طلبت نفس الطلب مني لمصادر الانتساب الى قراض واجبتك بلا اتهامات بطعن او غيره .
2- اختلاف عمود النسب بين مشجرات الراشد بالزلفي .
3- مفهوم الفراهيد لديكم ولدى السيف .

ولا بد ان تعرف يا أخي انه مثلما لك الحق ان تسأل وتتم اجابتك فكذلك لدى غيرك الحق ان يسأل وانت تجيب بدون اتهامات او طعن لان محاورك اصلآ لم يطعن او يشكك عندما اجابك

واتمنى ان تورد مصادرك وسندك المبني على علم ثابت وواضح كما تنادي به انت شخصيآ لكي تتضح لي امور قد تفيدني وتزيل بعض مالدي من قناعات وهو امر وارد بالنسبه لي لاننا جميعا نحاول الوصول الى الحقيقه اذا اردت تتمت الحوار .

[محمد بن روق الاسعدي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
يوجد لدي عده ملاحظات على كتاب مسري وسأختصرها لكم
أولأ.. لم يضف عده عوائل اساعده واضاف عوائل ليسو اساعده
ثأنيأ .. زعمه ان مشيخه الاساعده في فخذ الشناخيب فل يثبت ذالك اذا كان لديه وثائق تثبت مشيختهم
ثالثا ..مشيخه الاساعده في فخذ القرضه توجد وثائق تثبت ذالك
تقبلو تحياتي

[على الغيم]

كل الشكر والتقدير لك و لجهدك اخوي
بارك الله في جهدك اخووي والله يعطيك العافيه لو تكرمت لو تنزل الكتاب الكترونياً
ولك مني خالص التقدير

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..



أقول المرونة لدي ليست مزعجة كما تقول .. ولكن التثبت والتأكد من محاولة
تغيير نسبنا الراسخ عندنا ليست بالأمر الهين أو السهل .


ولكن حتى لا تتهمني بالتصلب وعدم المرونة.. وأنت بالمرن السهل .. سوف أجيبك على طلبك .


أولاً :

مصادر انتساب الراشد إلى غير قراض هي :


1- تاريخ ابن عيسى يذكر الراشد أهل الزلفي أنهم ينتسبون إلى الأساعدة من الروقة من عتيبة ولم يذكر أو يشير إلى قراض .


2- كتاب مقبل الذكير يذكر آل راشد من الأساعدة ولم يشير إلى أنهم من قريض أو قراض .


3- كتاب النجم اللامع لابن عبيد يذكر عوائل من آل راشد أنهم من الأساعدة ولم ينسبهم إلى
القرضة .


4- معجم الأسر المتحضرة في نجد لحمد الجاسر يذكر جميع عوائل آل راشد أهل الزلفي أنهم يرجعون إلى الأساعدة ولم يذكر القرضة .


5- كنز الأنساب لحمد الحقيل يذكر أن عوائل أهل الزلفي من آل راشد يرجعون إلى الأساعدة وليس إلى قراض .


6- مثيب محمد المثيب الأسعدي يذكر أن آل راشد من آل صالح يرجعون إلى الأساعدة وليس إلى قراض .


7- ابن بسام في علماء نجد خلال 8 قرون يذكر العالم الشيخ / علي بن محمد آل راشد من الأساعدة وذكر غيره ولم يذكر بأنهم من القرضة .


8- الكثير من مشجرات آل راشد لا تذكر قراض بل تذكر انتسابهم إلى الأساعدة .


9- مشجرات ( الفراهيد ) لعام 1422هـ وعام 1426هـ لاتذكر قراض في سلسلة عمود نسب آل راشد حيث ترجعهم إلى الأساعدة .

ثانياً :


سبب اختلاف عمود النسب بين مشجرات الراشد يعود للأسباب التالية :

1- كثرة عوائل آل راشد وتباعدهم في المكان والزمان - بالزلفي – الجوف – الأسياح – بقعاء – القصيم .

2- مع كثرة العوائل وتباعدها كثر المعدين لها مما أدى إلى كثرة الرواة وتعدد الروايات لها وهذا يسبب الإختلاف في الرواية .

3- غياب المرجعية للجميع .. وغير ذلك من الأسباب التي قد ذكرت بعضها في هذا المنتدى في ردود سابقة .

وأقول لا يصح ولا يبقى الاَ الصحيح من هذه الروايات .

ثالثاً :

جوابي على مفهوم ( الفراهيد ) عندنا أنهم أبناء صالح الأسعدي الصغار .


رابعاً:

أقول أنا قد أجبتك على طلبك ولم أهرب من الإيجابة آمل منك أيضاً أن تجيب على طلبي وتكون مرن وطلبي هو :

1- ماذا تريد أن تصل إليه عندما تعترض بيننا وبين معد الكتاب مسري بن خالد وهو أصل مداخلتي ومداخلات الأعضاء وهي مناقشة أفكار الكتاب .

2- ماهي الحقيقة التي تنشدها من هذا الإعتراض في قولك (لاننا جميعا نحاول الوصول الى الحقيقه اذا اردت تتمت الحوار) .. .


3- أذكر لنا إلى أين يرجع نسب ( الفراهيد السيف ) في عشيرة الأساعدة .


وأخيراً :

أقول حتى لا تتهم بأنك مزعج من قبل الأعضاء آمل منك الإيجابة على تساؤلاتي من أجل أن تفيد ونستفيد .

وشكراً ..

[الرهاطي]

الاخ راشد ردك الاخير يشجع على استمرارية الحوار لانني شعرت ان من يحاورك يحرص فعلا على البحث والتحري ولان المداخله خلت لهجتها من الاتهامات وبذلك أجيبك على تساؤلاتك
1- الذي اريد ان اصل اليه في اعتراضي بينكم وبين معد الكتاب مسري بن خالد هو معرفة من ينتسبون اليه الراشد قبل الاساعده طالما انك تنفي الانتساب الى قراض {كيفية الوصول للجد اسعد}
2- الحقيقه التي انشدها هي انني عرفت مما ذكرت لك من اقوال {ناصر الفهد- ابراهيم العبيد -عبد الرحمن المرشدي- القرضه انفسهم ومسري خالد من القرضه}بينما انت ذكرت لي 9 مصادر لم تذكر قراض و لم تشير اليه وانما فقط ذكرت المرجعيه-الاساعده- وانت كذلك لم تذكر لي المرجعيه وكيفية ربطها بالاساعده وتجاهلتها تماماولم تبدي رأيك
3- سؤالك لي اين يرجع -نسب الفراهيد السيف- هو نفس السؤال الذي سألتك عنه فكيف تسألني عما سألتك عنه فهم أقرب لك مني وأنا طلبت الاجابه منك قبل ان تطلبها مني فأرجو ان تتكرم وتفيدني فيها

وأقول طالما انك تعترف بالاختلاف وغياب المرجعيه للجميع ,اذاً كيف تقطع وتجزم بأنه لايبقى إلا الصحيح .
اين هو الصحيح ؟ ومن يجزم فيه ؟ وماهي ادلته ؟ وانت لم تورد لي اب راشد وجده حتى توصله لاسعد المتسميه الاساعده باسمه في حين ان الطرف الثاني رأيه واضح وفصل في كيفية الانتساب إلى قراض رغم اعتراض ذلك مع وثيقة البدراني القديمه في الزمن . بينما انت تؤيد وثيقة البدراني ولكنك لم توضح كيفية وصولك الى اسعد لتتوافق مع وثيقة البدراني عداً وزمناً
علما ان من اسند الى قراض قد فصل في الامر لعدم الخلط بين الاخ وابن العم من وجهة نظره واعتقد انك لا تقل عنهم حرص في ذلك ويؤكده مداخلتك السابقه لعدم انتساب الولد الا لابيه ولكنك لم تفصل من هو اب راشد وجده وكذلك المراجع التي انت ذكرت لم تفصل بالامر واقتصرت على نسب الراشد الى الاساعده دون تفصيل .

لك ودي

[النمر الروقي]

اخي راشد

اتفق معك فيما تفضلت به حول نسب الراشد سواء في الزلفي او الاسياح او بقعاء او الجوف .. واذا سمحت لي في هذه العجاله ببعض الوقفات والاضافات المبدئيه حول رأيك :

&. الانقطاع بعد الجد راشد الاسعدي الى اسعد موجود حتى عند ذوي سعود الاسعدي وتفرعاتهم القرضه والعبيات والشناخيب . وكما ان ذوي سعود الاسعدي يتفرعون الى ثلاثة فروع رئيسيه فكذلك ذوي راشد الاسعدي لهم تفرعاتهم المعروفه والمشهوره .

&. ومع اختلافنا مع الباحث مثيب الاسعدي في مؤلفاته الاولى الا انه في كتابيه الاخيرين لامس الحقيقه في كثير مما كتب . حيث قال في هذه النقطه بالذات :
ان ذوي سعود ينتسبون الى الجد اسعد . ثم قال في نسبهم -سعود ابن محمد ...... ثم انقطاع .. الاسعدي .
وهكذا الراشد قال لهم جدودهم الى اسعد .

&. لو اخذنا بعد الاجيال لذوي سعود والراشد نجد ان معدل عد الاجيال فيما بينهما متقارب الى سعود جدهم وراشد جد الراشد . وهذا يعني ان راشد معاصر لسعود وقبل قراض . وليس كما هو شائع بدون سند بان راشد من احفاد سعود الاسعدي !!

&. الانقطاع في العد المتصل ليس عيبا فاكثر فخوذ القبائل يعدون عدا متصلا ربما في الاغلب الى الجد الرابع عشر او نحوه ثم انقطاع الى الجد الاعلى للفخذ كما هو مشتهر ومستفيض .
ولو اخذنا عد ذوي سعود الى روق - مثلا - سعود ابن محمد ابن جلهم ابن طلحه ابن روق . فهل يعقل ان يكون بين سعود وروق ثلاثة اجيال فقط !!
طبعا غير معقول وما هو الاثبات بمن يقول بهذا القول . واذا كان الانقطاع موجود هناك لماذا يستغرب هنا !!!
وللحديث بقيه ان شاء الله . تحياتي لك اخي راشد .

[صقر المنايا]

السلام عليكم


أخوي ابوصقر ذكرت في أحد مشاركتك السابقه :

( بودنا ان مسري رد على تركي القداح في كنكنته وفي اسائته للأساعده ونسبته المعلومات الى مسري وفي كتابه (قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين).


الطلحي (مسري خالد) لو سمحت تبين ماهي العلاقه بينك وبين القداح . وليش ماكتبت ردودك الواضحه


عليهم في كتابك . أنتظر ردك ....................

وجهان لعمله واحده .


( الاداره الكريمه مشاركتي فقط ثلاث كلمات. ارجوا ان تدعوا لنا ناقه نحتلبها . الان كل الابل عندكم والمشاركات ايضا ).

[الرهاطي]

اخي وابن عمي النمر الروقي يشرفني دخولك معنا بالحوار فأنت ابن عم افتخر به ولا يهمني ان كنت النمر الروقي او اابو مشعل او ذيب المراقيب حسب ماورد مني في مداخله سابقه0

واثبت لك انني لاارغب الجدل وهدفي الاول والاخير هو الوصول للحقيقه وما زلت ابحث عنها ولا اعترف بالمكابرات بالحق0واخبرك انني استأنست لمداخلتك الاخيره رقم140لبعدها عن الاتهامات واتمنى ان تستمر على هذا النهج وترى الاب وابنه يختلفون في وجهات النظر ولا يلجؤن الى تبعياته السلبيه ،واشهد الله انني لم اتبع معك الا ردود افعال قسريه0

اما بالنسبه لما ورد في مداخلتك فانني اوافقها شكلاً ومضموناً وانا ليس لي هدف الا الوصول للحقيقه 0وبكل صراحه ما اشرت اليه في مداخلتك هو اقرب للحقيقه من غيرها ولكن هذه الحقيقه تحتاج الا من يفعلها على ارض الواقع وذلك بوسائل اقناع اتمنى ان تقوم بها وذلك بدعوتك لاجتماع يمثله انت والاخ مسري والاخ مثيب والمشرفين الوليد الاسعدي وابو صقر والعضو راشد والعضو بن فرهود والاخ ناصر العمرو من بقعا ومن يعنيهم الامر ثم تتم المناقشه للخروج بعمل نهائي يلزم الاخ مسري والاخ مثيب بتعديل مطبوعاتهم بمقتضاه وان استعصى ذلك يتم تاليف كتاب جديد يكون حاسم وينوه فيه عن القول المتفق عليه وينبه فيه عن القول الشاذ ويكون هذا الكتاب حاسم لكل من سبقه0
وتأكد يأخي ان بالود والتسامح والمرونه وعدم المكابره سوف نسوي ونصحح كل اختلا فاتنا

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..



شكراً على هذه الدعوة منك لنا .. ولكن أقول :


ما دام أنك حريص على أجتماع عام يمثل شرائح كثيرة من الأساعدة وقد خصيتهم بالذكر .


نقدر لك هذه الدعوة وهذا الحرص .. كما نقدر غيرتك وأهتمامك بنسبنا خاصة يا آل راشد وقد عرفت عنه الكثير .

كما وأقول :

يشرفنا معرفة إلى أي فرع من فروع الأساعدة تنتسب ومن أي البلاد أنت .. حتى نقبل هذه الدعوة منك ونبادر بها .

وشكراً..

[الرهاطي]

اخي راشد انا طلبت من الاخ النمر الروقي ان يقوم هو بتفعيل الامر على ارض الواقع وذلك باجتماع لانه اقدم مني في المنتدى وله مشاركات اكثر مني ومن خلال مشاركاته عرفت انه اكبر مني سن وهو احق مني بالدعوه بينما انا لي الشرف للقيام بهذا الامر ولكن رحم الله من عرف قدر نفسه وقد لااستطيع انجاز هذا الامر لعدة امور من ضمنها انني غير معروف في ساحة علم الانساب كما انني لااعرف من ذكرت لك معرفه شخصيه ولكنني اسمع عنهم فمن لايعرفك قد لايقدر دعوتك بينما من ذكرت لك منهم ماهو معروف بمطبوعاته ومنهم منهو معروف في هذا المنتدى اما مشرف او عضو فعال وقديم في هذا المنتدى باهتماماته بمواضيع النسب واعرق مني بكثير بينما انا مشارك حديث لااستطيع التجاوز

وعلى العموم الامر بسيط والقيام بهذه المهمه يحتاج الى تنسيق ومن الممكن ان يكون مناسب عند اول اجتماع للاساعده واعتقد انه في رهاط الاجتماع القادم والانسب بعد الاحتفال مباشره حتى وان استمر لعدة ايام المهم الوصول لنتيجه يتفق عليها الاغلبيه ولا تعارضه الاقليه0 ومن يقوم بالتفعيل والتنسيق بكل تأكيد سوف ينال الشرف والله من وراء القصد

اما انا يااخ راشد لايهم من انا ومن اي مكان اهم شئ ااكدلك انني اسعدي من ابناء عمك وامنيتي جمع الكلمه وتوحيد الرأي 0اكمل وافخر واشرف لنا جميعاً

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..



أنت تقول :

هدفي الأول والأخير هو الوصول للحقيقة .


وتقول أيضاً :

(وتأكد يأخي ان بالود والتسامح والمرونه وعدم المكابره سوف نسوي ونصحح كل اختلا فاتنا
)

وأقول :


أين ذهب قولك الود والتسامح والمرونة التي تدعو إليها .. وأنت لا تريد المشاركة بالإجتماع
الذي ((تدعو إليه )).. وكذلك ترفض أن تبين لنا من أي فروع الأساعدة تنتسب .. وترفض أن تبين لنا من أي البلاد تكون . . يلزم أن تبين لنا سبب معقول و مقبول .


ما دام هذا الأمر صعب عليك بين لنا شيخكم أو عميدكم أو أذكر لنا ممثلكم في الإجتماع .


أقول :


هذا التصرف منك يضع أكثر من علامة تعجب واستفهام كبيرة أمام معرف (( الرهاطي)) وينسف الكثير مما قلت...!!!؟؟؟.

[الرهاطي]

الاخ راشد الذي يمثلنا هو عبد العزيز الفالح اماانا حضوري لايقدم ولا يؤخر فمن يمثلنا رجل وجيه ولديه علم بالانساب وحريص على الحقيقه0فوالله الذي لاالله الاهو لو اعرف ان وجودي يزيد من الامر شيئ لم اتردد 00000000000000واتمنى من كل قلبي انهاء كل الخلافات وتسوية كل امورنا في هذا الاجتماع والذي اعتبره خطوه اخيره لتوحيد كلمة هذه القبيله

[راشد]

الأخ / الرهاطي

لقد سألت عنك / عبدالعزيز الفالح وقال أنه لا يعرف أحد بهذا المعرف .. وقال أنه لم يتصل به أحد حول هذا الأمر ..


وأنت تقول عن السيف أنهم أقرب لك مني ..


( سؤالك لي اين يرجع -نسب الفراهيد السيف- هو نفس السؤال الذي سألتك عنه فكيف تسألني عما سألتك عنه ((فهم أقرب لك مني )) وأنا طلبت الاجابه منك قبل ان تطلبها مني فأرجو ان تتكرم وتفيدني فيها )


أقول :من تكون إذا أنت لست من آل راشد ولا من الفرهود العلي ولا من ( الفرهود السيف ) .


أقول : حبل الكذب قصير .. وأنت معروف عندي ومعرفك القديم هو ( مرَان ) ..

[الرهاطي]

اخي راشد لماذا انت اشغلت نفسك بمن هو الرهاطي وانا قلت لك انني غير مؤهل لمثل هذه المهمه واوضحت لك بعض اسبابها وكل ماذكرت لك من اسماء لديهم الكفاءه التامه واعتقد ان هذا هو الاهم بالموضوع بينما معرفة الرهاطي ومشاركته في الاجتماع لاتعني شئ ولا تضيف مهم0

اما بالنسبه لمران فأنا اول مره اسمع فيه ولم يسبق ان شاهدت له اي مشاركه
اما بالنسبه للرهاطي فقلت لك انه اسعدي واعتقد ان ذلك يكفي

اكرر(اتمنى ان يتم التركيز على مايتمناه الرهاطي وينادي فيه وليس اسمه)

طلب الحاقي اتمنى مشاركة محمد السيف في هذا الاجتماع وكذلك الشخص الذي اعلن عن تأليف كتاب جديد وياليت انه لايستعجل الامر لان ذلك يزيد الامور تعقيد

[راشد]

الأخ / الرهاطي ..




بما أنك تقول عن نفسك هذا القول :


وانا قلت لك انني غير مؤهل لمثل هذه المهمه


سوف نقبل منك هذا القول عن نفسك .. و نترك الحوار معك لأنك صغير في العمر وغير مؤهل .


وسوف نتوجه بنقدنا إلى معد الكتاب مسري بن خالد متى ما تشجع وظهر للجمهور .

[الرهاطي]

ماذا دهاك يااخ راشد خصوصاً انك انعرفت في هذا المنتدى بالحكمه

كنت رائعاً فقد تفاءلت فيك بالخير حيث لمست منك بادرة امل لدعم هذا الاجتماع والذي اعتبره في تظري اجتماع تاريخي 00ولكن ردك الاخير احبط طموحي

فكل مهمه لها مايناسبها من معطيات كثيره من ضمنها عامل السن وقد اشرت لك الى بعض هذه المعطيات 0ولكن هذه المعطيات لاتمنع الادلاء بالرأي وجميع من في هذا المنتدى مختلفين في السن فمنهم الكبير ومنهم الصغير وكلاً يبدي رأيه 0 والامر المطلوب هو صعب فعلاً ولكنه ليس مستحيل
وارجو ان لاتربط صغر سني بموضوع اكبر مني وله اهميه لدى كل اسعدي صغيراً كان ام كبير

اما بالنسبه للحوارات فأتمنى ان تنظر لفكر من يحاورك بغض النظر عن من يحاورك والمجال مفتوح للجميع وبلا شك انك تجد في هذا المنتدى من هو اكبر منك سناً انت كذلك

اخي راشد انا لم اضيف في مداخلتي الاخيره شئ يزعجك ولا اعتقد ان اضافتي لاسم محمد السيف او الشخص الذي يريد تأليف كتاب جديد كذلك شئ يزعجك كما ان اسم الرهاطي وسنه لايعني شئ بالنسبه للطلب المقترح واتمنى ان يتم التفكير بتبسيط الامر وليس بتعقيده0الله يرعاك ويسدد خطاك

[صقر المنايا]

الأخ / الرهاطي ..




بما أنك تقول عن نفسك هذا القول :





سوف نقبل منك هذا القول عن نفسك .. و نترك الحوار معك لأنك صغير في العمر وغير مؤهل .


وسوف نتوجه بنقدنا إلى معد الكتاب مسري بن خالد متى ما تشجع وظهر للجمهور .

وين صاحب الكتاب ما يرد؟

[اللويمي أبو محمد]

أبي أعرف هاللي يحذف مشاركاتي وش بيني وبينك يالأجودي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لديك شجاعة لتناقش سبب حذفك للمشاركة...عيب عليك يالبناخي ..ندري من أنت والله إني عارفك..بس ماتوقعت توصل بك الحال إلى هالدرجة!!!!!!!!!!!!!