مشاهدة النسخة كاملة : أسئلة لمن يعرف عن شعر العرضة؟ خاصة أهل الجنوب
الجوراسي
01-Apr-2010, 09:00 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
.
.
:.
.
أرى في معظم منتديات القبائل التي موروثها ليس عرضة استهجان وعدم اعجاب بشعر العرضة فحبيت ان افتح موضوع هنا عن ذلك واطرح به بعض الأسئلة التي قد يكون في اجاباتها اعادة فهم واعادة مكان عندنا نحن القبائل التي ليس شعر العرضه من موروثنا.
السؤال الأول: ما هي اسس شعر العرضة؟ هل هناك فتل ونقض ودفن وحجة ومعنى؟
السؤال الثاني: لماذا سمي شعر العرضه بذلك؟
السؤال الثالث: هل يعتبر شعر؟ هل يوجد وزن وقافية؟
السؤال الرابع: هل من أهمية لوجود الرقصات والسيوف والاستعراض فيه؟
السؤال الخامس: هل حقق النجاح والانتشار المطلوب؟
تقبلو تحياتي
فهد الزهراني
01-Apr-2010, 10:24 PM
حياك الله اخي الكريم
شاكر لك هذا الموضوع والذي ان شاء الله ارجع له بشكل اوسع واوضح بعض الاشكالات والغموض عند الكثيرين حسب فهمي وخبرتي بحكم تواجدي من نفس منطقة هذا الموروث.
بالنسبة لقولك ان هناك من يهاجمه فهذا فعلا موجود ولكن المفروض ان نحترم كل لون تراثي عندنا في الجزيرة ونحترم القبائل التي تأدي هذه الالوان فهذا ارث تاريخي وعادات وتقاليد لأبناء هذه القبائل لا يجب ان يقابل بأي وسيلة من وسائل الاستهجان ...
عموما مثلما هناك من يذمه فهناك من يعجب به سواء من ابناء القبائل الاخرى او من شعراء القبائل الاخرى وخاصة من يتذوق هذا الفن.
بالنسبة للعرضة الجنوبية ففيها كل مافي المحاورات من فتل ونقض ......
والعرضة الجنوبية لها طروق معينه واوزان معينه وأهم ما يميزها هو الشقر وهو التزام الطرف الثاني الذي يرد بالكلمات التي توجد عند الطرف الاول مع شقرها بمعنى الاتيان بمعنى آخر لها
مثال :
بدع للشاعر عبدالواجد بن سعود وهو آخر بيتين من قصيدة
خل سوق الرخاصة مالنا فيه بيع ولا مناخي............خيّب الله موازين الرخاصة وخيّب كيلها
الرد من الشاعر نفسه:
والله مادام خيري من عدوّي وتعباتي من آخي...لآخذ اللقمة وأعطيها عدوي وأخي يبكي لها
لاحظوا معي
مناخي:::::من المناخ
من آخي ::::من أخي
خيبب كيلها::::: خاب الكيل (لموازين الرخاصة والدناءه)
خيّ يبكي لها:::: واضح المعنى
وهنا يتضح جمال الشقر...
عموما النقطة الهامة ان العرضة تبنى على الجناس ولها الحان وطروق معينه ولايجب محاكمتها على انها قصيدة نبطية فالبدع يكون كل بيت فيه على نهاية معينه ولايشترط تطابقه في القصيدة الواحده بل كل قافية بيت يقابلها شقر في القصيدة الاخرى.
اركان العرضة ثلاثة : الشعراء والزين والصف
بالنسبة للتسمية بالعرضة فهي سميت بذلك مثلها مثل العرضة السعودية لأنها كانت تؤدي وقت الحروب حيث يصف الرجال ويقوم الشاعر بالقاء القصائد مما يبث الحماس في صفوف الجيش وبعدها ينطلقون للقتال بروح عالية.
بالنسبة لضرورة وجود الاسلحة والسيوف فهذا الاساس في الشخص المؤدي للعرضة ولكن الان بعد منع الاسلحة الحية اكتفى الكثير بحمل العصي من خيزرانات ومشاعيب وما شابه.
بقي ان اقول ان العرضة عادة تكون بدايتها بقصائد مدح في اصحاب الحفل او القبيلة ثم يكون هناك قارعة بين الشعراء الموجودين وفيها لب المحاورة والنققض والفتل بين الشعراء ثم يتخللها لون الزمل أو المسيرات الطويلة والتي تستغل من الشعراء في مدح اصحاب الحفل او الحكومة واحيانا قصائد اجتماعية مثل التي اشتهرت عن عبدالواحد ثم تختم بمحاورة اخرى غالبا ما يكون معها الموال وهو مشابه تماما للموال في القلطة
اتمنى اني افدتك اخي الكريم واي سؤال أنا حاضر
ابو فايح
02-Apr-2010, 12:38 AM
لاهنت يالجوارسي موضوع أكثر من رائع
وننتظر فهد والاخوان من الجنوب لإيضاح ما يخفى علينا في فن العرضه
شكرا للاخ الجوراسي والأخ فهد والأخ أبو فايح .
فهد .. رغم أنني جنوبي إلا أنني لم أستسغ شعر العرضة إطلاقا لأمور :
الأول : اعتماده على الجناس وبالتالي الرد معروف مسبقا عند الجمهور كلمة مجانسة .
الثاني : كون المعنى فيه تابعا للفظ فالهدف الأول المجانسة اللفظية وبالتالي المعنى هامشي .
الثالث : قصر مقطوعاته أو سمها أبياته أو أنصاف أبياته وعشوائية التنظيم فيه وزنا وقافية .
الرابع : كون صياغة البيت فيه أقرب إلى السوالف العادية أو التهريج .
الخامس : ضعف سيرورته ، فنحن الآن نتذكر ونذكر محاورة مستور وصياف ومطلق وشليويح وحبيب وابن شايق وخلف والمعنا وتركي وحبيب وغيرها مع حفظ الأبيات وتحليل المعاني أما شعر العرضة فينتهي بانتهاء الليلة التي يقال فيها إلا ما ندر ..
أخيرا ...... عذرا أنا أعرف أن لهذا الفن رواده ومحبيه ولكنها وجهة نظر شخصية أرجو من الأخ فهد التعليق عليها .
شمروخ ابن عايد
02-Apr-2010, 10:59 AM
الوزن غير محترم ابداً في موروث وفنون أهل الجنوب .
وهذا عيب كبير وعام .
فهد علي العازمي
02-Apr-2010, 11:03 AM
الجوراسي الف شكر على الموضوع اللي صراحة نحاول نستفيد من ردود الأخوان
بالنسبة لي صراحة ماأعرف الا الشقر ودائما مايكون جميل
الجوراسي
02-Apr-2010, 12:13 PM
حياك الله اخي الكريم
شاكر لك هذا الموضوع والذي ان شاء الله ارجع له بشكل اوسع واوضح بعض الاشكالات والغموض عند الكثيرين حسب فهمي وخبرتي بحكم تواجدي من نفس منطقة هذا الموروث.
بالنسبة لقولك ان هناك من يهاجمه فهذا فعلا موجود ولكن المفروض ان نحترم كل لون تراثي عندنا في الجزيرة ونحترم القبائل التي تأدي هذه الالوان فهذا ارث تاريخي وعادات وتقاليد لأبناء هذه القبائل لا يجب ان يقابل بأي وسيلة من وسائل الاستهجان ...
عموما مثلما هناك من يذمه فهناك من يعجب به سواء من ابناء القبائل الاخرى او من شعراء القبائل الاخرى وخاصة من يتذوق هذا الفن.
بالنسبة للعرضة الجنوبية ففيها كل مافي المحاورات من فتل ونقض ......
والعرضة الجنوبية لها طروق معينه واوزان معينه وأهم ما يميزها هو الشقر وهو التزام الطرف الثاني الذي يرد بالكلمات التي توجد عند الطرف الاول مع شقرها بمعنى الاتيان بمعنى آخر لها
مثال :
بدع للشاعر عبدالواجد بن سعود وهو آخر بيتين من قصيدة
خل سوق الرخاصة مالنا فيه بيع ولا مناخي............خيّب الله موازين الرخاصة وخيّب كيلها
الرد من الشاعر نفسه:
والله مادام خيري من عدوّي وتعباتي من آخي...لآخذ اللقمة وأعطيها عدوي وأخي يبكي لها
لاحظوا معي
مناخي:::::من المناخ
من آخي ::::من أخي
خيبب كيلها::::: خاب الكيل (لموازين الرخاصة والدناءه)
خيّ يبكي لها:::: واضح المعنى
وهنا يتضح جمال الشقر...
عموما النقطة الهامة ان العرضة تبنى على الجناس ولها الحان وطروق معينه ولايجب محاكمتها على انها قصيدة نبطية فالبدع يكون كل بيت فيه على نهاية معينه ولايشترط تطابقه في القصيدة الواحده بل كل قافية بيت يقابلها شقر في القصيدة الاخرى.
اركان العرضة ثلاثة : الشعراء والزين والصف
بالنسبة للتسمية بالعرضة فهي سميت بذلك مثلها مثل العرضة السعودية لأنها كانت تؤدي وقت الحروب حيث يصف الرجال ويقوم الشاعر بالقاء القصائد مما يبث الحماس في صفوف الجيش وبعدها ينطلقون للقتال بروح عالية.
بالنسبة لضرورة وجود الاسلحة والسيوف فهذا الاساس في الشخص المؤدي للعرضة ولكن الان بعد منع الاسلحة الحية اكتفى الكثير بحمل العصي من خيزرانات ومشاعيب وما شابه.
بقي ان اقول ان العرضة عادة تكون بدايتها بقصائد مدح في اصحاب الحفل او القبيلة ثم يكون هناك قارعة بين الشعراء الموجودين وفيها لب المحاورة والنققض والفتل بين الشعراء ثم يتخللها لون الزمل أو المسيرات الطويلة والتي تستغل من الشعراء في مدح اصحاب الحفل او الحكومة واحيانا قصائد اجتماعية مثل التي اشتهرت عن عبدالواحد ثم تختم بمحاورة اخرى غالبا ما يكون معها الموال وهو مشابه تماما للموال في القلطة
اتمنى اني افدتك اخي الكريم واي سؤال أنا حاضر
اخي فهد اشكر لك استفاضتك التي وضحت الكثير من الغموض ولو انك مريت بشكل سريع على النقاط ولكن نطمع منك تفصيل اكثر فمن المعروف ان العرضة فن مختلف تماما عن القلطة ولا يتفقان الا في ماندر....
بالنسبة للهجوم اللي تكلمت عنه انت على العرضة فإننا هنا في منتدى الهيلا لا نقره ولا نرضى عنه سواء على العرضة او اي فن اخر وهذا ديدننا واخلاقنا.
بالنسبة للنقض والفتل فأنا حسب ما اسمع عن هذا الفن بأنها شبه معدومة والشاعرين يركزان الشقر أو الجناس وكذلك عدد الوقفات وما بينهما صفصفة كلام.
نريد أيضا ان نعرف اوزان هذا الفن؟ نريد تعطينا امثلة حتى يكون هناك وضوح ( مثلا المحاورة اوزانها المثولث والمروبع والبحر الطويل وغيرها من الاوزان المعروفه)
رأي:
اسم العرضه جاء من الاستعراض يعني استعراض القوة والسيوف والرجال والرقصات والحلقة الأضعف هي الشعر.
تقبل تحياتي وتقبل أراْنا بصدر رحب
الجوراسي
02-Apr-2010, 12:30 PM
لاهنت يالجوارسي موضوع أكثر من رائع
وننتظر فهد والاخوان من الجنوب لإيضاح ما يخفى علينا في فن العرضه
اخي ابا فائح نشكر لك مرورك العطر
ونرجو منك مشاركتنا في هذا الموضوع بما يثري النقاش
تقبل تحياتي
الجوراسي
02-Apr-2010, 12:36 PM
شكرا للاخ الجوراسي والأخ فهد والأخ أبو فايح .
فهد .. رغم أنني جنوبي إلا أنني لم أستسغ شعر العرضة إطلاقا لأمور :
الأول : اعتماده على الجناس وبالتالي الرد معروف مسبقا عند الجمهور كلمة مجانسة .
الثاني : كون المعنى فيه تابعا للفظ فالهدف الأول المجانسة اللفظية وبالتالي المعنى هامشي .
الثالث : قصر مقطوعاته أو سمها أبياته أو أنصاف أبياته وعشوائية التنظيم فيه وزنا وقافية .
الرابع : كون صياغة البيت فيه أقرب إلى السوالف العادية أو التهريج .
الخامس : ضعف سيرورته ، فنحن الآن نتذكر ونذكر محاورة مستور وصياف ومطلق وشليويح وحبيب وابن شايق وخلف والمعنا وتركي وحبيب وغيرها مع حفظ الأبيات وتحليل المعاني أما شعر العرضة فينتهي بانتهاء الليلة التي يقال فيها إلا ما ندر ..
أخيرا ...... عذرا أنا أعرف أن لهذا الفن رواده ومحبيه ولكنها وجهة نظر شخصية أرجو من الأخ فهد التعليق عليها .
اخي الكريم مصر
مشاركتك وانت ابن منطقة هذا الموروث اختصرت الكثير من المسافات وكنت اريد ان اطرحها كأستفسارات على الاخوان وخاصة الاخ فهد ولكنك سبقتني.
ارجع واقول لك انك عطرت الموضوع وزدت في قيمته
تحياتي
الجوراسي
02-Apr-2010, 12:39 PM
الوزن غير محترم ابداً في موروث وفنون أهل الجنوب .
وهذا عيب كبير وعام .
حياك الله اخي شمروخ
تقبل تحياتي
الجوراسي
02-Apr-2010, 12:41 PM
الجوراسي الف شكر على الموضوع اللي صراحة نحاول نستفيد من ردود الأخوان
بالنسبة لي صراحة ماأعرف الا الشقر ودائما مايكون جميل
هلا بك يابن عاصي
حياك الله في موضوعي
وننتظر الاخوان
الجوراسي .. شكرا جزيلا لك ، ومنكم نستفيد .
الخفاجي1111
02-Apr-2010, 05:37 PM
السلام عليكم .............. تعليق بسيط على الموضوع
بالنسبة لشعر العرضة لا يجيده إلا شعراء متخصصون ومتمكنون يسهل عندهم شعر القلطة ، فمثلا الشاعر بن ثايب يسهل عنده شعر القلطة وهو من الشعراء المتمكنينوسبق ـأن ذكر في لقاء له سابح المسبح لا يسبح في البحر وسابح البحر يسبح في المسبح ، ويقصد في المسبح شعر القلطة والبحر شعر العرضة.
شعر العرضه له أوزانه وفيه حبك وسبك ومعان لو عرف السامع والقارئ المعاني لشاب رأسه
فمثلا قول بن هضبان
يا هل الكيف جاء للكيف دوخانا ... ودهم يرخصونه ما يغليونه
وله معنى
ورد بن عزيز
لا تقولون من راعي البدو خانا .... يجعله جمرة في رأس غليونه
وأيضا قول أبو علاج لأبن ثايب يهجوه
الطريق اللي مشيته عصر مقعود ... تترك الدله وتسهر على البراد
ورد بن ثايب بالمثل ودفن معنى وأذكر أن المحاوره هذي جلست 3 ساعات على قاف واحد
وفيها فتل ونقض عنيف
وشعر العرضه له وزن فمثلا أبيات بن هضبان الأولى وبن عزيز على البحر المسحوب ولكن يأتي 4-5-6-7-شطور ثم يأتي بالوزن الآخير بيت كامل مكون من شطرين الشطر الاول مكسور والآخير على المسحوب مثلا .
أرجو وضحت الفكرة .
ومما ألاحظه أن شعراء القلطة لا يحبون اللعب مع شعراء العرضه خوفا من الدهاليز وهي التوريه وقلب المعنى مما يصعب على شعراء القلطة صنع التوريه في الميدان كقول بن ثايب لفلاح
السيف سيف اللي يفيده ليا جاء ليل الاثنين ......... يالله لعله من نصيبك وترقى به سنودي
كان شكلا يقصد يوم الاثنين آخر حلقة من مسابقة شاعر المعنى مما طمأن فلاح بأن البيت شريف ولكن كان يقصد ليله الخميس بين الزوج وزوجته مما تعدى المعنى فلاح.
ومما لفت نظري أن أكثر بحور الشعر يلعب بها شعراء العرضة دون غيرهم ، فشعراء القلطة يلعبون على ما أذكر 5 بحور ولا يتحاورون على البقيه مما يعطي شعراء العرضه غزارة.
فكما قال بن الثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب
ويقصد ألوان شعر المحاورة
يقول بن هضبان
يقول أبن هضبان باسمه واسمكم يا بو سعود
يحيا المَلك والمُلك وتعيش العداله والنظام
لو لا الحكومة كان ما جات الرسايل فالبريد
ويكون ما تعرف شتاكم من خريف من ربيع
وهذي الشطور على وزن واحد
ثم يأتي الاخير نفس وزن الاربعه الولى فيقول
بحطكم يا اثنين عبرة ثم أغادر من عسير
واخلي تهامه لكم وأرض اليمن والشام لي
أرجو التعليق وصل والفكرة وصلت
تقبل مروري
الخفاجي ... شكرا لك .
لكن لتعلم أن التورية والدفن موجودان عند شعراء المحاورة بشكل عميق وكذلك المعاني العميقة والخطيرة التي يشيب منها الرأس على حد تعبيرك ولو أردت أن أورد لك مئات الأمثلة لفعلت وبيت ابن ثايب الذي ذكرته عادي في نظري وفيه أقوى منه وأخطر منه عند شعراء المحاورة .
لكنني أرى السطحية تتجلى عند شعراء العرضة حينما يلعبون القلطة وقد شاهدت موالا ومحاورة لابن عزيز قمة السطحية والمباشرة وغيرها لابن ثايب .
ثم إن هناك أمرا آخر دائما يردده شعراء العرضة وهو تحديهم لشعراء القلطة أن يلعبوا العرضة وهذا أمر غير منطقي ، يا أخي إذا كنت أنا متعلما اللغة الروسية مثلا فهل تجبرني أو تتحداني باللغة الفرنسية ، وأقرب من ذلك إذا كنت أنا شاعر فصحى فهل تجبرني وتتحداني بالشعر العامي أو أنا كاتب رواية هل تجبرني أن أكون شاعرا ، هذا الكلام غير منطقي وكلام ابن ثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب غير مقبول وليس في صالحه ، لأن المبدع مدرس وليس طالبا والمدرس يشترط فيه التخصص ، وأنت في زمن التخصص حتى في الابداع .
وشكري لك .
الخفاجي1111
04-Apr-2010, 09:21 PM
الاخ مصر أشكرك على التعليق ولكن فيه نقاط أريد توضيحها ، أن قولك اللغة لغتين هذا خطأ فاللغة لغة واحده والشعر هو الشعر في القلطة أو غيرها ، وشعراء القلطة لا نجهلهم ، ولكن كان الاعلام داعما قويا لهم من قبل عقود وشعر العرضة لم يخدمه الاعلام إلا في وقت متأخر من سنتين تقريبا ، ورغم تفاعل الاعلام معه فتره قصيرة إلا انه سيطر على الساحة ،
شعراء القلطة لعبوا مع شعراء العرضة ووجدوا الفتل والنقض وسبك المعنى بشهادة الزلامي والرياحي رحمه الله والسناني وبن عياد وهي مورورثه وحبيب وسفر الدغيلبي وخلف بن هذال وبن شايق وإذا أردت فافتح اليوتيوب واكتب محاورة بن شايق وبن هضبان وستجد العجب
وأخيرا شعراء القلطة لهم بصمتهم في الساحة ولكن فيه مشكلة عندهم لا تخدمهم في الشعر وهي حضور الحفلة وأكثر وقتهم فيها شرب قهوه وشاي يقوم شاعرين ربع ساعة بعدين يجلسون ساعة ليقوم بعدهم شاعرين وشاعرين عكس شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى ثقافه قبل شيء
وأخيرا كان بودي أن أحد شعراء القلطة يحاور في العرضة ولكن لا يجيدون ذلك للانهم متعودين على اللعب في ملعب صغير ، أرجو وضحت الفكرة .
فهااد
04-Apr-2010, 11:44 PM
عكس شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى
ثقافه قبل شيء
حياك الله يالخفاجي في منتداك
بالنسبه للخمس ساعات على قارعه واحده عند شعراء العرضه
اقول : ان العبره بالكيف وليست بـ الكم يعني ( زبدة الهرج )
حيث ان شاعر المحاوره يستطيع ان يوصل الفكره المطروحه للنقاش في بيت واحد
او بيتين وتكون فتل من المبتدىء وبيتين نقض من الشاعر المقابل وهكذا ..
حتى ينتهي المحراف .
ولكن بالمقابل يحتاج شاعر العرضه (الشقر) الي ابيات كثيره لكي يوصل فكرته المطلوبه
وذلك لأنه يبحث عن الجناس للرد على شاعر البدع وبالتالي تتشتت الفكره كلها .
ولذلك تستغرق وقت طويل جداً بين الشعراء لكي يكمل كل منهم المعنى الذي يقصده .
كما ان تركيزهم يكون اكثر على بناء القصيده شكلياً و شقر كلمة الخصم بغض النظر عن المعنى .
ومما يؤخذ على شعراء الشقر هو عسفهم للكلمات حتى تلائم القافيه التي يلعب عليها
الطرفين مثال قول احدهم في احد ابياته :
( التفجير بالدنمـــــــوت ) وهو يقصد ( الديناميت المعروف ) ولكن الشقر اجبره على هذا اللفظ الغريب .
لأن الشقر شرط اساسي لهذا اللون .
والامثله المشابهه لذلك كثيره جداً لذلك الثقافه مطلوبه قبل الشعر
.......
محمد ابن رووق
04-Apr-2010, 11:53 PM
استغربت شعر العرضه دخل عليه الاورق
سيدي الخفاجي
أنت تستمع للمحاورات ولاتنظر إلا لشاعر العرضة لأنه ابن بيئتك والمحاورة التي دارت بين ابن شايق وابن هضبان سمعتها أكثر من 100 مرة قبل أن تذكرها والكفة فيها راجحة لابن شايق وهذا يعرفونه أهل الشعر الحقيقي وهناك محاورة بين ابن ثايب وسفر الدغيلبي أفحم فيها سفر ابن ثايب ملتزما بأصول المحاورة من فتل ونقض ومبتعدا عن غوغائية العرضة والكلام البطال .
ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .
أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :
مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة
بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية
عواد ناجم
05-Apr-2010, 03:56 AM
شعراء العرضة خمس ساعات لاتقل على قارعة مطوله تحتاح إلى ثقافه قبل شيء
.
هو ماخرب الشعر إلا الثقافه الي مالها سنع
الجوراسي
05-Apr-2010, 03:14 PM
السلام عليكم .............. تعليق بسيط على الموضوع
بالنسبة لشعر العرضة لا يجيده إلا شعراء متخصصون ومتمكنون يسهل عندهم شعر القلطة ، فمثلا الشاعر بن ثايب يسهل عنده شعر القلطة وهو من الشعراء المتمكنينوسبق ـأن ذكر في لقاء له سابح المسبح لا يسبح في البحر وسابح البحر يسبح في المسبح ، ويقصد في المسبح شعر القلطة والبحر شعر العرضة.
شعر العرضه له أوزانه وفيه حبك وسبك ومعان لو عرف السامع والقارئ المعاني لشاب رأسه
فمثلا قول بن هضبان
يا هل الكيف جاء للكيف دوخانا ... ودهم يرخصونه ما يغليونه
وله معنى
ورد بن عزيز
لا تقولون من راعي البدو خانا .... يجعله جمرة في رأس غليونه
وأيضا قول أبو علاج لأبن ثايب يهجوه
الطريق اللي مشيته عصر مقعود ... تترك الدله وتسهر على البراد
ورد بن ثايب بالمثل ودفن معنى وأذكر أن المحاوره هذي جلست 3 ساعات على قاف واحد
وفيها فتل ونقض عنيف
وشعر العرضه له وزن فمثلا أبيات بن هضبان الأولى وبن عزيز على البحر المسحوب ولكن يأتي 4-5-6-7-شطور ثم يأتي بالوزن الآخير بيت كامل مكون من شطرين الشطر الاول مكسور والآخير على المسحوب مثلا .
أرجو وضحت الفكرة .
ومما ألاحظه أن شعراء القلطة لا يحبون اللعب مع شعراء العرضه خوفا من الدهاليز وهي التوريه وقلب المعنى مما يصعب على شعراء القلطة صنع التوريه في الميدان كقول بن ثايب لفلاح
السيف سيف اللي يفيده ليا جاء ليل الاثنين ......... يالله لعله من نصيبك وترقى به سنودي
كان شكلا يقصد يوم الاثنين آخر حلقة من مسابقة شاعر المعنى مما طمأن فلاح بأن البيت شريف ولكن كان يقصد ليله الخميس بين الزوج وزوجته مما تعدى المعنى فلاح.
ومما لفت نظري أن أكثر بحور الشعر يلعب بها شعراء العرضة دون غيرهم ، فشعراء القلطة يلعبون على ما أذكر 5 بحور ولا يتحاورون على البقيه مما يعطي شعراء العرضه غزارة.
فكما قال بن الثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب
ويقصد ألوان شعر المحاورة
يقول بن هضبان
يقول أبن هضبان باسمه واسمكم يا بو سعود
يحيا المَلك والمُلك وتعيش العداله والنظام
لو لا الحكومة كان ما جات الرسايل فالبريد
ويكون ما تعرف شتاكم من خريف من ربيع
وهذي الشطور على وزن واحد
ثم يأتي الاخير نفس وزن الاربعه الولى فيقول
بحطكم يا اثنين عبرة ثم أغادر من عسير
واخلي تهامه لكم وأرض اليمن والشام لي
أرجو التعليق وصل والفكرة وصلت
تقبل مروري
أخوي الخفاجي سعدت بمرورك وردك واحب اوضح لك بعض النقاط التي وضحهها الاخوان في ردودهم:
أولا: لا ننكر أن شعر العرضة من جماليتها الشقر وتعدد المواقف في الرد الواحد ولكن هاتان الميزتان أرى أنهم أثرتا على جودة البيت وتوصيل الفكرة والمعنى إذا اتفقنا على أن الشعر خصمة بين شاعرين يجب أن يقول أحدهما حجته ويبرع في فتلها كما يجب على الآخر نقض هذه الحجة بحجةأقوى منها. فإذا ركز الشاعر على أشياء جانبيه رغم جماليتها مثل الشقر سيفقد البيت قوته وعمقه . فأنا أرى أن ابن ثايب أخطأ في تصويره لشعر العرضه بالمسبح - وتقريبا هذه رؤية معظم شعراء العرضة للقلطة - نعم أخطأ إلا إذا كان المطلوب في نظره من المحاورة فقط بدع بيتين على القافية والوزن فنحن معه بأن المحاورة كالمسبح أما رؤيتنا عن المحاورة فهي تختلف تماما حيث يتطلب من شاعر المحاورة رسم المعنى وحبكة ودفنه جيداً وتوصيل فكرته في بيتين فقط وهنا تحدي أكبر. وهذا مايفتقده شعراء العرضة حيث عندما يلعبوا المحاورة نجد السطحية والركاكة وضعف الفكرة رغم سرعتهم في الرد.
ثانياً: لا أريد أن نركز هنا على ابن ثايب فهو ليس موضوعنا ولكن التورية في شعر المحاورة هي الاساس وأنا أرى أن فلاح المورقي ترفع عن المعنى السيء في بيت ابن ثايب رغم وضوحه خصوصا انهم امام امراء وقد لخبط رد المورقي الطيب ابن ثايب وجعله يتراجع ويغير موقفه في السيف.
حياك الله اخوي الخفاجي
واسعدني مرورك وتعليقك
اخوك الجوراسي
الجوراسي
05-Apr-2010, 03:17 PM
الخفاجي ... شكرا لك .
لكن لتعلم أن التورية والدفن موجودان عند شعراء المحاورة بشكل عميق وكذلك المعاني العميقة والخطيرة التي يشيب منها الرأس على حد تعبيرك ولو أردت أن أورد لك مئات الأمثلة لفعلت وبيت ابن ثايب الذي ذكرته عادي في نظري وفيه أقوى منه وأخطر منه عند شعراء المحاورة .
لكنني أرى السطحية تتجلى عند شعراء العرضة حينما يلعبون القلطة وقد شاهدت موالا ومحاورة لابن عزيز قمة السطحية والمباشرة وغيرها لابن ثايب .
ثم إن هناك أمرا آخر دائما يردده شعراء العرضة وهو تحديهم لشعراء القلطة أن يلعبوا العرضة وهذا أمر غير منطقي ، يا أخي إذا كنت أنا متعلما اللغة الروسية مثلا فهل تجبرني أو تتحداني باللغة الفرنسية ، وأقرب من ذلك إذا كنت أنا شاعر فصحى فهل تجبرني وتتحداني بالشعر العامي أو أنا كاتب رواية هل تجبرني أن أكون شاعرا ، هذا الكلام غير منطقي وكلام ابن ثايب الطالب الذي لا ينجح في جميع المواد فهو راسب غير مقبول وليس في صالحه ، لأن المبدع مدرس وليس طالبا والمدرس يشترط فيه التخصص ، وأنت في زمن التخصص حتى في الابداع .
وشكري لك .
سعدت بمرورك وتوضيحاتك المستمره
اشكرك من الاعماق
الجوراسي
05-Apr-2010, 03:20 PM
حياك الله يالخفاجي في منتداك
بالنسبه للخمس ساعات على قارعه واحده عند شعراء العرضه
اقول : ان العبره بالكيف وليست بـ الكم يعني ( زبدة الهرج )
حيث ان شاعر المحاوره يستطيع ان يوصل الفكره المطروحه للنقاش في بيت واحد
او بيتين وتكون فتل من المبتدىء وبيتين نقض من الشاعر المقابل وهكذا ..
حتى ينتهي المحراف .
ولكن بالمقابل يحتاج شاعر العرضه (الشقر) الي ابيات كثيره لكي يوصل فكرته المطلوبه
وذلك لأنه يبحث عن الجناس للرد على شاعر البدع وبالتالي تتشتت الفكره كلها .
ولذلك تستغرق وقت طويل جداً بين الشعراء لكي يكمل كل منهم المعنى الذي يقصده .
كما ان تركيزهم يكون اكثر على بناء القصيده شكلياً و شقر كلمة الخصم بغض النظر عن المعنى .
ومما يؤخذ على شعراء الشقر هو عسفهم للكلمات حتى تلائم القافيه التي يلعب عليها
الطرفين مثال قول احدهم في احد ابياته :
( التفجير بالدنمـــــــوت ) وهو يقصد ( الديناميت المعروف ) ولكن الشقر اجبره على هذا اللفظ الغريب .
لأن الشقر شرط اساسي لهذا اللون .
والامثله المشابهه لذلك كثيره جداً لذلك الثقافه مطلوبه قبل الشعر
.......
قلت فأجدت
مرورك وتشريفك للموضوع أعطاه قوة
عساك دايم على القوة
وتقبل تحيتي
الجوراسي
05-Apr-2010, 03:24 PM
استغربت شعر العرضه دخل عليه الاورق
قد يكون هناك محاولات من اهل العرضة للخروج بشعرهم من الانغلاق في منطقة الجنوب ولكن أن تدخل الالات الموسيقية فهذه سابقة خطيرة قد تقضي عليه تماما
حياك الله يابن روق
الجوراسي
05-Apr-2010, 03:30 PM
سيدي الخفاجي
أنت تستمع للمحاورات ولاتنظر إلا لشاعر العرضة لأنه ابن بيئتك والمحاورة التي دارت بين ابن شايق وابن هضبان سمعتها أكثر من 100 مرة قبل أن تذكرها والكفة فيها راجحة لابن شايق وهذا يعرفونه أهل الشعر الحقيقي وهناك محاورة بين ابن ثايب وسفر الدغيلبي أفحم فيها سفر ابن ثايب ملتزما بأصول المحاورة من فتل ونقض ومبتعدا عن غوغائية العرضة والكلام البطال .
ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .
أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :
مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة
بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية
ثم إنك يبدو لي تكيل الشعر بالصاع أو المد وكلما كثر الكلام هذا هو الشاعر يا أخي ما يفعله شعراء العرضة من تصفيف للسواليف أمر محزن ومؤسف لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح فأنا أعرف كثيرا من أبناء المنطقة الجنوبية بعد أن صارت هناك محاورات قلطة تعرض باستمرار توجهوا لهذا الفن وقالوا نريد أن نسمع شعرا راقيا وفتل ونقض وصفوف تشيل بانتظام بعيدا عن الطبول والصجة واللجة والعالم المتناثرة اللي ما يدري الواحد وين اتجاهه .
أما يوم تقول العرضة الآن سيطرت على الساحة فكلام مردود وهي خاصة بعدة قبائل تأصلت فيهم ولا سبيل لانتشارها بل أظن أن مستقبلها سيشهد انحسارا لأنه فن رقص فقط والشعر على الهامش وإذا لم تقتنع فاستمع إلى أحد كبار شعرائها كما يقولون وهو ابن عزيز :
مبروك يا منتخبنا الفوز مبروك مبروك
شرفتنا في المحافل والجماهير حيوك
إن كان في العاصمة في نجد ولا بطهران
تو الامارات سيطرنا وفزنا على ايران
وشرفونا الصقور الخضر في كل ميدان
ما أعجبني إلا احمد انجادي حضر للمباراة
يسعى ورا الفوز لكنه خرج بالهزيمة
بالله هل هذا شعر ثم انظر للبيتين الاخيرين والصورة الشعرية السطحية
مره ثانية احيي فيك قوة الحجة
وليس بعد ماذكرت كلام يقال
تحياتي لك
الجوراسي
05-Apr-2010, 03:33 PM
هو ماخرب الشعر إلا الثقافه الي مالها سنع
حياك الله اخوي
سعدت بمرورك
تحياتي
فهد الزهراني
05-Apr-2010, 05:27 PM
حياكم الله أحبتي
اولا: اشوف الاخ صاحب الموضوع يميل ميلا قويا من الأتجاه الاخر والذي تمثل في الآراء التي تعذرب وتنتقص من موروث العرضة الجنوبية وتصوره بصورة سيئة وهذا خطأ
ثانيا: موروث العرضة الجنوبية لايجب محاكمته على اساس بيت يقابل بيت كما في القلطة فله طروقه والحانه التي يتغنى بها اهله ولهم في ذلك سعة من الامر فلاتنظرون للموضوع بهذه النظرة الضيقه.
ثالثا: انا شخصيا سمعت اشادات من شعراء كبار في القلطة بهذا الموورث منهم حبيب العازمي ومنهم محمد السناني الذي كان شديد الاعجاب بهذا الفن الاصيل وقال انه لايستمع في سيارته الا لأشرطة العرضة فهل تتوقعون مثل حبيت ومحمد السناني سوف يعجبون بشي بهذا المستوى من السطحيه كما توصفونه انتم.؟؟؟؟؟؟؟؟
رابعا: الاستشهاد ببعض النصوص السطحية لبعض الشعراء ليس من المنهج الصحيح وأنا استطيع ان ارد الحجة مثلا بذكر بيوت من محاورات لشعراء عالة على القلطة كما ان الفتل والنقض منهم براء وهو الشرط الذي تقوم عليه القلطة وبعضهم انتم تعرفونهم شهرتهم بلغت آالافاق ولو بحثتم في نتاجهم لما وجدتم بيت واحد يستحق الترديد.
خامسا: هناك فعلا مآخذ حتى انا اعترف بها وكتبت عنها منها العسف في بعض الكلمات وذكرها ابراهيم الشيخي في لقاء مصور معه في قناة الصحراء .
سادسا: اتفق مع احد الاخوة الذي ذكر انه ليس شرطا على شاعر القلطة اجادة شعر العرضة والعكس وهذا ليس فيه اي ميزة لأي شاعر فليس من المطلوب من شاعر اجادة لون لايمارسه بل ان الشاعر الحقيقي لو عاش في اي منطقة لبرز وتفرد في موورثهم لأنه يملك الموهبة.
سابعا.. سوف استشهد ببعض المحاورات لاحقا والتي تعكس قوة المحاورات وقوة الشاعرية لدى شعراء الجنوب الكبار فعلا وسأعود بها لاحقا ان شاء الله تعالى.
أخيرا أنا اتقبل كل الآراء بصدر رحب ولكن عليكم ايها الاخوة احترام هذا الفن فهو موروث كل قبائل الجنوب ومن لا يستمتع به فليس ملزما بالانتقاص منه ومن اربابه وعشاقه فنحن لا نرضى التجريح واعيدج واكرر اعتبروه فن او لون شعبي وابعدوا من قواميسكم مقارنته بشعر القلطة من حيث ضروية تواجد معنى في بيت مقابل كل بيت وضروية ان يكون مقفى في القصيدة الواحده فهو يقوم على اساس بدع يقابله رد يكون بنفس الوزن وبشقر الكلمات الاخيرة كما ذكرت سابقا.
اتمنى للجيمع التوفيق والسداد
محمد ابن رووق
05-Apr-2010, 05:37 PM
نقاش ممتع بين فهد الزهراني مع مصر
اتمنى يستمر بينهم وهو يثري هذا الموضوع
فهد الزهراني رجل مثقف وله خلفيه في شعر العرضه
ومصر نقاشه قوي ياليت يستمر دامهم فاهمين
الجوراسي
05-Apr-2010, 06:00 PM
حياكم الله أحبتي
اولا: اشوف الاخ صاحب الموضوع يميل ميلا قويا من الأتجاه الاخر والذي تمثل في الآراء التي تعذرب وتنتقص من موروث العرضة الجنوبية وتصوره بصورة سيئة وهذا خطأ
ثانيا: موروث العرضة الجنوبية لايجب محاكمته على اساس بيت يقابل بيت كما في القلطة فله طروقه والحانه التي يتغنى بها اهله ولهم في ذلك سعة من الامر فلاتنظرون للموضوع بهذه النظرة الضيقه.
ثالثا: انا شخصيا سمعت اشادات من شعراء كبار في القلطة بهذا الموورث منهم حبيب العازمي ومنهم محمد السناني الذي كان شديد الاعجاب بهذا الفن الاصيل وقال انه لايستمع في سيارته الا لأشرطة العرضة فهل تتوقعون مثل حبيت ومحمد السناني سوف يعجبون بشي بهذا المستوى من السطحيه كما توصفونه انتم.؟؟؟؟؟؟؟؟
رابعا: الاستشهاد ببعض النصوص السطحية لبعض الشعراء ليس من المنهج الصحيح وأنا استطيع ان ارد الحجة مثلا بذكر بيوت من محاورات لشعراء عالة على القلطة كما ان الفتل والنقض منهم براء وهو الشرط الذي تقوم عليه القلطة وبعضهم انتم تعرفونهم شهرتهم بلغت آالافاق ولو بحثتم في نتاجهم لما وجدتم بيت واحد يستحق الترديد.
خامسا: هناك فعلا مآخذ حتى انا اعترف بها وكتبت عنها منها العسف في بعض الكلمات وذكرها ابراهيم الشيخي في لقاء مصور معه في قناة الصحراء .
سادسا: اتفق مع احد الاخوة الذي ذكر انه ليس شرطا على شاعر القلطة اجادة شعر العرضة والعكس وهذا ليس فيه اي ميزة لأي شاعر فليس من المطلوب من شاعر اجادة لون لايمارسه بل ان الشاعر الحقيقي لو عاش في اي منطقة لبرز وتفرد في موورثهم لأنه يملك الموهبة.
سابعا.. سوف استشهد ببعض المحاورات لاحقا والتي تعكس قوة المحاورات وقوة الشاعرية لدى شعراء الجنوب الكبار فعلا وسأعود بها لاحقا ان شاء الله تعالى.
أخيرا أنا اتقبل كل الآراء بصدر رحب ولكن عليكم ايها الاخوة احترام هذا الفن فهو موروث كل قبائل الجنوب ومن لا يستمتع به فليس ملزما بالانتقاص منه ومن اربابه وعشاقه فنحن لا نرضى التجريح واعيدج واكرر اعتبروه فن او لون شعبي وابعدوا من قواميسكم مقارنته بشعر القلطة من حيث ضروية تواجد معنى في بيت مقابل كل بيت وضروية ان يكون مقفى في القصيدة الواحده فهو يقوم على اساس بدع يقابله رد يكون بنفس الوزن وبشقر الكلمات الاخيرة كما ذكرت سابقا.
اتمنى للجيمع التوفيق والسداد
اخوي فهد
احيي فيك رحابة صدرك المعودة وأنت مكسب لمنتدى الهيلا فعلاً:
أولاً: اعتذر منك اذا فهمت من هذا الموضوع اساءة لاحد فضلا عن اهل الجنوب عامة والذين نعزهم ونقدرهم وحاشا لله ان نكون هنا لسب او شتم احد ولكن موضوعن هنا للتعريف بشعر العرضة الذي نجهل الكثير من اسراره واذا امتدحنا احد من طرفنا فهو تشجيع لحثكم على الكتابة عن موروثكم بشكل اوضح وفي النهاية نحن نحاكم هنا النتاج الشعري بعيدا عن الاشخاص.
ثانياً: إذن على أي صورة نحاكم شعر العرضة؟ وهل يعتبر ذلك نقصاً أو تميزاً.
ثالثاً: قد يكون في إشادات شعراء العرضة مجاملة. وقد يكون في اشاداتهم اعجاب بشيء معين نحن نجهله.
رابعاً: أنا اتفق معك في هذه النقطة تماما والمتطفلين ابتلى بهم شعر القلطة بسبب شهرته التي أمتدت لخارج الجزيرة العربية. وذلك طمعاً في المال أيضا.
خامساً: صحيح هناك كلمات عربية لا تقبل الشقر ووجوب الشقر في شعر العرضة كما له جماليات أيضا شكل عيبا فيه.
سادسا: وهذه النقطة مهمه جدا فبعض شعراء العرضة أقحموا أنفسهم بشعر القلطة بدون معرفة كامل خفاياه وبدأو يتطاولوا عليه ويصدرون الأحكام.
سابعاً: حياك الله أخي فهد وكلنا في انتظارك
وتقبل تحيات أخوك الجوراسي
حمّاد العبيوي
05-Apr-2010, 06:01 PM
عطونا عرضة كاملة من اولها لأخرها وحتى من أفضل شعراء انجبتهم العرضة , حتى نقيّم من واقع .
هل يمشون على وزن وقافية !!! , وهل يعسفون الكلمات , وهل شعرهم ضعيف وصف كلام بإنتظار طرق الطبل .......الخ .
نريد نموذج حتى لانظلم أحد , إما النماذج اللي نعرفها فإنها لاتضع هذا الفن ضمن نطاق الشعر على الاطلاق لأن الشعر كلام مقفى وموزون وهذا خالية منه أشعار العرضة , لذلك لاتسمى شعر بالمعنى الصحيح .
ولكن مثلما قلت أعطونا محاورة عرضة من بدايتها الى نهايتها ومن أفضل شعراء هذا الفن , حتى نقيمهم على أساس سليم .
الجوراسي
05-Apr-2010, 06:01 PM
نقاش ممتع بين فهد الزهراني مع مصر
اتمنى يستمر بينهم وهو يثري هذا الموضوع
فهد الزهراني رجل مثقف وله خلفيه في شعر العرضه
ومصر نقاشه قوي ياليت يستمر دامهم فاهمين
وانت يابن روق مانستني عن ضرباتك الخطافية
هههههههههههههه
الجوراسي
05-Apr-2010, 06:03 PM
عطونا عرضة كاملة من اولها لأخرها وحتى من أفضل شعراء انجبتهم العرضة , حتى نقيّم من واقع .
هل يمشون على وزن وقافية !!! , وهل يعسفون الكلمات , وهل شعرهم ضعيف وصف كلام بإنتظار طرق الطبل .......الخ .
نريد نموذج حتى لانظلم أحد , إما النماذج اللي نعرفها فإنها لاتضع هذا الفن ضمن نطاق الشعر على الاطلاق لأن الشعر كلام مقفى وموزون وهذا خالية منه أشعار العرضة , لذلك لاتسمى شعر بالمعنى الصحيح .
ولكن مثلما قلت أعطونا محاورة عرضة من بدايتها الى نهايتها ومن أفضل شعراء هذا الفن , حتى نقيمهم على أساس سليم .
حياااك الله اخوي حماد
وكلنا في انتظار الاخوان هنا للرد
ابن المحايا
05-Apr-2010, 06:23 PM
نقاش هادف وبناء
يوجد فيه اختلاف في وجهات النظر
ولكن هناك اتفاق على افادة الاعضاء واعطائهم معلومات تثريهم
في النهايه اشكرك يالجوراسي على هالموضوع المميز
الجوراسي
05-Apr-2010, 06:28 PM
نقاش هادف وبناء
يوجد فيه اختلاف في وجهات النظر
ولكن هناك اتفاق على افادة الاعضاء واعطائهم معلومات تثريهم
في النهايه اشكرك يالجوراسي على هالموضوع المميز
بارك الله فيك اخوي ابن المحايا
سعدت بمرورك
ابو فايح
05-Apr-2010, 08:35 PM
سابعا.. سوف استشهد ببعض المحاورات لاحقا والتي تعكس قوة المحاورات وقوة الشاعرية لدى شعراء الجنوب الكبار فعلا وسأعود بها لاحقا ان شاء الله تعالى.
فهد احيي فيك هذا النقاش الهادئ والرائع
واتمنى أن تتحفنا بما لديك عن العرضه ومعانيهم واقوى المحاورات
شكرًا للجميع .. وللأخ فهد الذي يبدو من كلامه السابق أنه سيضع العرضة في نطاقها الصحيح وسياقها المناسب دون تعصب على حساب الشعر .
فهد الزهراني
06-Apr-2010, 10:03 PM
تسلمون احبابي
احببت اوضح نقطة هامه وهو اني مجرد هاوي ومتابع وشغوف بهذا الفن وهو العرضة الجنوبية ولا املك اي خلفية كي افتي بشكل علمي موثق عن الشعر وبحوره واوزانه وهل العرضة الجنوبية بطريقتها تنتمني الى الشعر ام لا فهذا مرده الى رواد الشعر العربي منذ نشأته الى اليوم فلا بد من توضيح هذا الامر..
ولكي نتجاوز هذه النقطة ونزيح الستار عن اكبر العقبات في تقبل هذا الفن او اللون التراثي لنعتبره اخواني مجرد لون شعبي يخص منطقة معينه وعلينا معرفة اسراره وقوانينه وفي النهاية تقبله ورفضه متاح للجميع فأنا اعرف بعض ابناء الجنوب لا يستهويهم هذا اللون ومغرمين حد الثماله بالشعر المغنى حتى وهو ينطبق عليه ما ينطبق على شعر العرضة من بعده عن شروط الشعر او القصيد النبطية في وجود قافية ثابته في كل بيت.
نقطة اخرى هامه احب اوضح التالي:
كل قصيدة من قصائد العرضة لها وزن معين وأنا مسؤول عن هذا الكلام اي قصيدة لا تمشي على وزن فهي مكسوره مثلها مثل أي قصيدة نبطية ولكن الاشكال ان الطروق في قصائد العرضة تختلف عن القصيدة النبطية فلا تتوقعون ان تجدون القصيدة العرضوية المكونه مثلا من 5 بيوت تكلون كلها على وزن واحد فلو مشى على وزن اول بيت لما استطاع ان يستمر على طرق او لحن القصيدة.
مثلا هذا بدع للشاعر عبدالواحد
صحيح للأجودي عما وخالا وجد
ان كان ماجاء مثل خاله يجي مثل ابوه
والى بغى ينحرف عن سكة الطيبين
ابت عليه العروق اللي سكنها دمه
وابت عليه البيوت اللي تربى بها
فهذي كلها تمثل قصيدة بدع والرد لا احفظه ولكن كان بنفس الوزن ولكن بشقر الكلمات الاخيرة.
المهم لا تلاحظون ان القصيدة ليست على وزن واحد فالابيات الثلاثة على وزن والبيتين الاخيرين زايدين حرف وهذا من متطلبات مسايرة اللحن او الطرق
قصائد العرضة جمالها في سماعها صوتيا بألحانها وطروقها الكثيرة ولكن عند الكتابة تفقد الكثير من جمالها فأنا لا احبذ كتابة او تدوين قصائد العرضة كتابة بل التدوين الصوتي افضل واجمل .
من ادبيات هذا الفن هو ان البدع والرد بين المتحاورين فيه بعض المرونه كي لا تحاكم منكم بطريقة خاطئة فمثلا
الشاعر بأمكانه ان يفرش البدع ويجهز الرد لزميله فيكون الهدف هو خدمة زميله في رده سواء في قصيدة مدح لأصحاب الحفل او في رد على شاعر آخر في محاوره
احيانا يكون المتحاورين اربعة شعراء فيكون هناك فريقين البادع والرداد في طرف والطرف الاخر فيه بادع ورداد
احيانا يكون الشعراء اثنين على اثنين في المحاورة والمعاني
واحيانا يكون كلهم على شاعر واحد لأنه استفزهم كلهم او ليس مرغوب منهم جميع
واحيانا يكون البادع يحاور البادع في الطرف الاخر مثل الرباعية في المحاورة والرداد عليه محاورة الرداد في الطرف الاخر ومكمن الصعوبة في تطويع الشقر للرد على معنى الزميل في الطرف الاخر.
احيانا يكون النقاش فقط بين شاعرين فقط والشاعرين الاخرين مجرد مكملين لهم بدون معنى بينهم وكل هذا موجود وهو مسموح به ظمن ادبيات هذا الفن فعلى الجميع معرفة هذا كي لا يجي واحد ويحاكم كل محاورة او قصيدة على اساس مانشاهده في القلطة من ضروية وجود معنى في كل بيت .
بالنسبة للأتيان بكلمات او قوافي لاتشقر فهذا عيب والشاعر اللي يجيب مثل هذه الكلمات لا يعتبر مجيد لهذا الفن وهو عيب يخصه ولايمكن تعجيز شاعر بهذه الطريقة .
الشقر ليس ضروري في بعض الاوقات فالمعنى اهم وهناك شعراء كثيرون يتجاوزن الشقر من اجل اكمال المعنى او كون الكلمة لا تشقر .
تروض الشقر مع الاتيان بالمعنى بشكل سلس وبكلمات فيها ترابط وجزاله هي تخصص الشعراء الكبار فمثلا هنا بدع للشاعر محمد بن حوقان استفز به كل الشعراء اللي معه وهم اربعة كلهم من زهران والحفلة كانت عند غامد فلا غرابة ان تشاهده وحيدا وكل الشعراء بمافيه الشاعر اللي يرد عليه (كلهم ضده)
فمثلا اقرأوا البدع وشوفوا الشاعر عبدالله البيضاني الزهراني كيف طوع الرد مع الشقر من اجل الرد على الشاعر محمد حوقان
البدع من أبن حوقان :
يا ولد حوقان وش وهقك بين زهران
والله أني شايف أثنين منهم محتزيـن
واحد بيديه عكـاز والثانـي عصـاه
اما انا لو بعتـزي م اعتزيـت إلا بغامـد
وأصدر أحكامي وجلّي الهموم وتنجلي .
الرد من البيضاني :
كان لك صورة بقلبي سناها يزهـران
لونها من بد جمع الصور يلمع وزين
أما ما زلت أبتغالي مغالاة ألعصـاه
فأنا باقطع وصالك بسيفاً كان غامد
لكن ودي بالحقائق تبـان وتنجلـي .
والمحاورة استمرت بوجود ثلاثة شعراء آخر من زهران هم صالح اللخمي وعبدالواحد وهذال العدواني ولكن لو تلاحظون قصيدة محمد حوقان وكيف رد عليه البيضاني على نفس المعنى مع الالتزام بالشقر فهو يقول لمحمد انه كان لك صورة رائعة عندي ولكن مادمت تمردت علينا فسوف اقطع العلاقة واهجوك ولكن بعدما تبان الحقائق وتعرف الاسباب ورى قصيدتك هذي....؟؟؟
فتهمة ان الشقر دائما يكون على حساب المعنى غير صحيح على الأقل عند الشعراء الكبار ولكن اعترف بوجود مثل هذا عند كثير من الشعراء وانصاف الشعراء الذين ابتليت بهم الساحة.
هنا محاورة رائعة حضرتها شخصيا قبل عامين في قصر الخيال في غامد بين وكان النقاش الرائع بين الشاعر ابراهيم الشيخي والشاعر الكبير عبدالله البيضاني الزهراني وترتيب الشعراء كالتالي
البدع ابراهيم الشيخي ويكمل معها ويشقر له الشاعر عبدالله بن عقاب الذبياني
البدع في الطرف الثاني عبدالله البيضاني ويكمل معه ويشقر ابياته الشاعر الدكتور عبدالواحد بن سعود
سماع ممتع للجميع
http://www.alfnoon.net/fn00n/upload/ghumdah/ff_2.rm
البيضاني=
شفت سمن البرور وشفت سمن العلب=
شي يداوي القلوب وشي يزيد العطب=
لاتكثر عليّ نصايحك ياطبيب=
اللي اجسادهم فيها التعب والبطاله=
يشربون السمن مجدوح وبواردي=
عبدالواحد=
منت لاحق مع اهل المورثه ولع لب=
نم على الشوك ولا في فراش العطب=
انت طبيت مانسمع لرجلك طبيب=
اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطاله=
واللي اخطأ الهدف قناص وبواردي=
الشيخي=
ماعرفنا الغموض ولافهمنا السبب=
ناس تحت الحصار وناس تحت الطلب=
كل غمة تزول وفرج الله قريب=
ارتدي ثوب وارمي ثوب وآخذ بداله=
لكن الجايع المحروم وش يرتدي=
الذبياني=
ماعد ادري بيوتك مدح ولا سبب=
مثل من يحذف اللوزه ويحتط لب=
ماجفيت البعيد ولاجفيت القريب=
لكن اشره على اللي صايحي مابداله=
فزعته ماتقيم الطايح المرتدي=
البيضاني=
اعتبر نفسك اسطورة بلاد العرب=
تحت عمق البحور وفوق متن السحب=
وآنا وجهي على الجمهور ماهو غريب=
ثمن الهرج ولا اصمت وصمتك جماله=
وآنا بعدين بآفهّمك وش مقصدي=
عبدالواحد=
يارجال الشيم والقبيله والعرب=
لايطيح العلم والجيش لاينسحب=
يمكن الشمس تشرق من محل الغريب=
الهريري من البارح تهادر جماله=
وآنا رجال لامسرف ولامقصدي=
الشيخي=
يالله اليوم لاعرضتنا للنشب=
من متى صرت تقرا في امهات الكتب=
صمتنا مايعيب وهرجنا مايعيب=
آنا ماعيني اسكّتك وآقول جزى له=
ياخي اهرج وسولف والبساط احمدي=
الذبياني=
لا كبرنا وشبنا مابنرجع نشب=
يالفؤاد الغفول لمالك الملك تب=
والبيوت الوثيقة ساسها مايعيب=
اترك الهزل وآثمن بيوت الجزاله=
مثلما ان القصر يسقف بساط احمدي=
البيضاني=
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب=
واضحك مرات وآنا باتفجّر غضب=
وانت عاقل وتدري بالخطأ والصويب=
وآنا بعطيك كلمة صدق ماهي خياله=
مامرض بن صباح الا من آبو عدي=
عبدالواحد=
اول من جاء يمثل خبلا اسمه عجب=
خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضب=
ماعرفنا القتيل ولا عرفنا الصويب=
ياولد عمي اللي يدّرق في خياله=
انت جنبي ويابعدك ويابوعدي=
الشيخي=
والله لا والضحك بيرد نجما غرب=
قلت ضحكك مباح ولاعليك العتب=
لكن الضحك ماينفعك بعد المشيب=
آني ازعل على رجال ميّل عقاله=
لاتردى وهو رجّال ماهو بردي=
الذبياني=
النحل ثول وخليه سدور وغرب=
لاسرى يدلج سد الولج والعتب=
والشفاء بالعسل ماهو بمحو(ن) مشيب=
لاتفك الذلول ولاتميل عقاله=
حتى غيث السماء ينصب ماه ابردي=
البيضاني=
ياضياع الرتب لا ماتوا اهل الرتب=
لامات الاصل حط الصورة بين الحطب=
آنا ما اعبد وجوه الناس طبعي صعيب=
العداله تحققها قضاة العداله=
والكرامة تجي من صحفة الاجودي=
عبدالواحد=
هاك ذا المرة ومّابعد ذا المرة تب=
كم طب نسمعه لاجاء ولاراح طب=
والله اني جمل ماني قعودا صعيب=
راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له=
مادري وش يفرق الجيد عن الاجودي=
محمد ابن رووق
06-Apr-2010, 10:25 PM
اشكرك يافهد على توضيح بعض ما سألو عنه الشباب
لكن هناك اشكالات كثيره على العرضه منها صعوبه اللهجه مع العلم انهم من قبيله واحد
مثلا قبيلة في عاليه الجبل وتجد بعض من هالقبيله في تهامه لايفهمون على بعض
وشاهدت ابن حوقان عندما سئل لماذا ابن ثايب لم ينجح في الباحه قال( العرضه تختلف من منطقه لمنطقه ) اذا كان كذا كيف يتحاورون الشعراء دامها تختلف
بينما المحاوره على مستوى الخليج ومتفقين على كل شي
اشكرك مره اخرى يافهد على سعة صدرك واخلاقك العاليه ويشهد الله تفرض احترامك على الكل
واتمنى مادام النقاش ذو فائده والاحترام متبادل من جهه الاطراف
ان يشترك مع الاخ فهد العضو محمد حمدان المالكي فهو خبير في الشعر بشكل عام والعرضه بشكل خاص
حمّاد العبيوي
06-Apr-2010, 11:11 PM
عسف عسف عسف
أصبح الشقر هاجس لشعراء الجنوب حتى اعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا , النموذج الذي طرحه أخي الزهراني يدل على الضحالة البالغة لهذا الفن , مع كامل احترامنا لأهل الجنوب .
فالح الشهراني
06-Apr-2010, 11:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا : اشكر الاخ الجوراسي على مو ضوعه الاكثر من رائع ..
وقبل ابدأ في النقاش سأعرض لكم واحده من محاورات العرضه من بدايتها وحتى نهايتها..لانها قد تجيب على بعض استفساراتكم ...
وهذه المحاوره جرت بين محمد بن ثايب وصاحبه بن هضبان الحارثي وبن شهبه وزميله بن هندي..
وقد حصلت هذه الحفله في بيشه قديما.وقد اعجبت من سمعها وهي مشهوره عند متذوقي الحفلات . ونرى في هذه محاوره اشياء تطوف على العامه امثال عزيزي مصر فيظن انها ابيات عاديه لامعنى لها .. فهنا ابن ثايب وفي اول ابياته يقول :
من وين تردى وانت جيد يا ابن هضباني الاجداد حرث والخوال الشهاريه
فاعتقد ابن هضبان ان ابن ثايب يمتدحه وكذل الجمهور ولكن لم يكتشف معناها الا بعد سنوات وهذا رد على اخي مصر الذي يقول ان ابيات العرضه تنتهي مع انتهاء الليله !!!
واليكم المحاوره وارجو ان تقرؤوها كامله ولكم مني التحيه...
بدع ابن ثايب قائلا
بسم الله اللي عان موسى على الفرعون
انظم من الاشعار مايشعر الشجون
عن غايتي وامري وحالي وحيلتي
والخير قصدي والصراحة وسيلتي
يقو ل بن ثائب ونده وصاحبه
موقف معزبنا يطول شواربه
من وين تردى وانت جيد يابن هضباني
الاجداد حرث والخوال الشهاريه.
فشقر معه ابن هضبان وقال :
لولا العزيمه والثقة ماتوفر عون
ياهل الغشش مانبغي اهل الغشش يجون
وادي الوحل قال ادرجوا عن وحيلتي
وسيل ترج يقول هذي مسيلتي
حيا الله اللي في اللوازم يصاح به
مثل البحر لازاف صدر شواربه
واللي بيجلس بان واللي بينهض باني
كم نحسب ايام السنه والشهاريه.
فاستلم المكرفون ابو شهبه قائلا ومعه ابن هندي وهو شاعر متميز:فقال:
............................................؟
نبغي البناء غير اكثر الناس مايبنون
سبحان رب الناس حي وميتي
وراع الفضاء لاتحسب العرش طاحبه
باقدر الحرث وباقدر الشهراني
للشيخ ماريه وللاش ماريه.
فرد ابن هندي قائلا
ياناس ياللي للمناهيج يتلفون
لاتحسب ان الشيخ نايم وبايت نون
ياشايب اصرف ميتينك وميتي
والسيف بارع يحتمل للنطاح به
نعرف حساب الشهر والشهراني
للثوب من فوق السواعد شماريه.
فحدث بعد هذه القصيده ان اتى شاعر اخر وعلى نفس القافيه . وكثر الشعار في تللك الليله. فرفض صاحب الحفل الااربعه وهم ابومنيف وبن هضبان وعلى الجانب الاخر ابو شهبه وبن هندي الذي اختاره ابو شهبه.واقترح ابن ثايب ان يكون سفر بن حميران هو الحكم. ثم بدع ابن ثايب قصيده رائعه تعبر عن ذلك الموقف فقال.
اربع مائة مسلم عجم بيتفيصحون...... يقصد ابن ثايب الشعراء الذين تزاحمو عند الميكرفون
من دولة النيجر ومن دولة الجابون
والمنتحل اقول يذهب ولا يتي
لوكان له صيت وصوت وصيتي
يالله في سيل تقالب غواربه
مع وادي قامت تدابا سواربه
ياعود ياعايض وياعمنا سفر
لولا هوا السواق ماستدرج الكفر
الريئس التركي يحاول على الجيلاني
مثل انور السادات عند المصاريه.
فرد ابن هضبان قائلا:
عاش المضيف والكرم بات في صحون
واشوف شعار يسالون ويجابون
يابو منيف ولايتك مع ولايتي
احفظ وصيتكم وتحفظ وصيتي
شد الجمل حتى تغني غواربه
والقدر والله ماشربناه سواربه
لانرغب الظلماء ولانكره السفر
سيف الله المسلول يقضي على الكفر
لو يعلنون الحرب في هضبة الجولاني
تزعزوا ياهل القرا والمصاريه.
فتحمس ابو شهبه وقال:
انتوا على القاله تمدون وتردون
سيارة الغازي خطرها على الطبلون
والله يعلم بحسناتي وسيتي
مابين روحاتي ومابين جيتي
حنا نفجيكم بقوات ضاربه
خل العرب ياللي تريد المعاربه
لا عاد ينفع لاقعود ولاجفر
وان كنت قمار فلا نبغي القمر
في هجة اليرموك يوم ثارت البركاني
اهتزت الجبال من صوت ساريه.
فرد ابن هندي :
ياللي نشدانكم متى عاد بتردون
لاشان لون من ظروف السنه طاب لون
بارضى مواستك وترضى وسيتي
جتني تحياتك وهذي تحيتي
ياهل التهدد واللعن والمضاربه
بعض الكلام اميل ماني بعاربه
قبل ان تسقون المزارع من الجفر
الله يابعد الثرياء عن القمر
ياللي بنيت البيت حط البناء باركاني
البيت مايبناء على كل ساريه.
فرد ابن ثايب وقال:
خل السوالف يتجه ركبها الميمون
لايلتوي طاروقها لية العرجون
قل ياجوازتي وياجمركيتي
ضميتكم ذا الليل في تابعيتي
ياسعيد بن هضبان كل وصايبه
جاز المخالف لين يدفع ضرائبه
الخائن السلال والصادق البدر
لكن من ذا يشري الحوت في البحر
انشد فهد ياعود من اللي ذبح عجلاني
ويجيبك الشايب والاقدار جاريه.
فشقر معه ابن هضبان ::
يازارعين النخل والتين والليمون
اشوف لي ناس يسيرون ويعرجون
الله لو لحق بن هندي من الجمر كيتي
لاتاب عيتكم ولاتاب عيتي.
واللي حفر قبره تقرب نصائبه
ياكل ضراب عطاب ضرائبه
يامن يبيع سهيل ويصادق البدر
ياربعنا لايختلط بارد بحار
ياعمنا ياسيدنا ريض العجلاني
حطيت الاصليه مثيل التّجاريه.
فبدع ابن شهبه هذه القصيده التي اضحكت الجمهور:وقال
ان كنت يارابين راضي على شمعون
فالله يمنع دولة الهند من الطاعون
باخذ عباتك قبل تاخذ عبايتي
ان شاء الله انك يابن ثايب ضحيتي
الرجل معروف وتعرف تجاربه
علومنا صدق ولاهي بكاذبه
باسمر معك ذا اليل لو طول السمر
عندي على الحكمه شهود وعلاج امر
الله من صبري على البكم والصماني
انتوا سعوديين والا رتاريه.
فرد ابن هندي وقال:
دام الحطب ماجود باجيك بالشمعون
وان كان ماطعتوا لحظات وطيعون.
واذا سر ى الساري فللولع بايتي
بطب في الاسواق واخذ ضحيتي
مادام ساقك طيب وانت جار به
والسيف حده بارع في مناصبه
حنا نعرف البيض والسود والسمر
الله يعين اللي تواطا على جمر
لو قلت احل بيشه واحل ادهناء صماني
فادروا على ثوب الحكم من نتاريه.
فاضحك ابن ثايب الجمهور وقال:
الصانع البيطار قله ولاتهون
قله يجود رزة الباب والكيلون
امن لكم وامن لنا يارفاقتي
وانا لكم في يسري ومعسريتي
الشاعر اللي ضايقت محانبه
ادغده حتى تضاحك حواجبه
الله بعثني صوبك اهد واعمر
اهدم بيوت الطين وابني من الحجر
من كالنا بالمد كلناه بالصيعاني
اللي بعضها فيه سبعة زباريه.
فرد ابن هضبان:
الله عساهم مايضيعون ويتيهون
اصحابنا قاموا يبيعون ويكيلون
ماودي اسقيهم من المر فاقتي
وسريتك مضامنه مع سريتي
يالشايب اللي لانبا من محانبه
راع القرا اجيبه وراع الحوا جبه
حظك اللي خاويت ابو بكر ياعمر
ابحجر الشايب ولو كان مانحجر
قل لمن وصى الرفاقه لايوصي عاني
لا يتهمنا نية العز باريه.
فرد ابو شهبه الصاع صاعين وقال:
ابيع واشري واخذ البحر في جالون
وانتوا على الذمه تعيشون وتموتون
هيا اسكنون الناس في ظل فيتي
استسلموا قبل ان تهلل رفيتي
حنا هل الميدان وانتوا هباهبه
والرجل دايم مايغير مذاهبه
ياسايق النيسان ماتفهم النمر
سيروا على الذمه ترا ليلكم غبر
لاصرت عود باتحكم في العمياني
والحافلة تكسر جنوط السفاريه.
ورد ابن هندي:
لاتحسبون التمر في الحال بياجي لون
واللي نشدتون لابد ماتوفون
لله9 معيشتنا ولله وفيتي
الله يعلم من بيفبل هديتي
لاعاش من حط البناء في هباهبه
والسيف حده بين من مذاهبه
ان كان حل الذيب في غابة النمر
ماعاد ينبت وسط ذاك المراغ بر
متعلم العربان ماهو كما العمياني
والليل بدري وابشروا بالسفاريه.
فانبرى ابن ثايب بقصيدة استغلها ابن هضبان لتكون المفاجاه فقال ابو منيف:
اقلد ابن سعود واخي كما نكسون
وتقلد القذافي وذاك نابليون
افا وافا ياللي تناطح بدون قرون
انا الذي سديت نوبي ونوبتي
وان كان ماوفيت فاقطع علاقتي
ذا ماعرف بسبح يروح الفرات به
انتوا سعوديين والامغاربه
فربي بيبدل العسر باليسر
فابنوا وراء صبياء وفي تمنيه قصر
لا جيت انا وسعيد لاقنت بالدخاني
ذ رى بكم ربي مع كل ذاريه.
فاضحك ابن هضبان الجمهور بقوله:
الاثنين يابن منيف يكسَون مايكسٌون
من عجز في المليون مايحضر البليون
ياكم يشلون الرسائل ولايقرون
واحمدك ياربي موثق علاقتي
سمنت حجتكم وسمنت حجتي
مؤذن المسجد هبينا الف راتبه
لكن يصلي الظهر والشمس غاربه
ذا مايضر الناس في الوقت مايسر
مثيل من لانص خيمه ولاقصر
جانا مودي علمكم والمودي خاني
خلوا زبيده تستلف من عذاريه
فاستشاط ابو شهبه وابدا معاني لابن ثايب وفهمها ابو منبف: فقال ابو شهبه
انتوا مع العالم تحطون وتشدون
وان شاء الله انكم خلف ذا الليل بتوبون
الله يخارجني على طيب نيتي
وان كان بابني مابتقشع بنيتي
ياكم علينا من الغضب والمطالبه
واللي يشب النار جاء الاشتعال به
ياللي تشب النار يالليف والعشر
تحشرك بالدخان قبل ان يجي الحشر
ان كان قصدك تزرع الخوخ والرماني
ترى السعودي مايحب البخاريه.
فرد عائض بن هندي:
راح المصالح قدم واما الموشي دون
واللي معه مال يباهي كما قارون
من فضل ربي ماتغير حميتي
واعرف مواصيل النشامى وجيتي
الله من نو نشوف المخال به
هات المصالح والمهاوش تعال به
صدام لو وقع على الصلح بالعشر
فلا يصدق حزة البعث والحشر
قبل ان تشوف الفرمله وازن الرماني
يازارع المشمش كفتك البخاريه.
فرد ابو منيف الرد المفحم وقال:
الخوخ والرمان والتين والزيتون
ماهو بيزرع عندنا يابني لعبون
احبكم واسبكم من حميتي
والا فانا خلصت منكم قضيتي
سبحان رب العرش مااكثر كواكبه
ياشايب ماهي بتبرد لو اهبه
جيد في التعبير رادي في العبر
وافي في التقصير ناقص في النظر
فان كان ربي مد في عمري وخلاني
عسكرتكم بالطوع والا جباريه.
فرد ابن هضبان ممازحا:
نادي النخيل وقابله نادي الزيتون
خلوهم الليله على الكاس يلعبون
شبيت ناري وحميت حميتي
وقضيت ومس الدين وانتوا قضيتي
ياللي تشل السيم عمك كواك به
يلوي عليك الحبل ولا لواه به
عايض لعبدالله يعبر ولاعبر
حيلوا قضيتهم على لجنة النظر
عندي نصيحة ياصدقايه وياخلاني
خلوا يدين المنكسر في الجباريه.
والمحاوره لها تكمله ساوردها لاحقا ان شاء الله
فالح الشهراني
07-Apr-2010, 12:48 AM
من ناحية النقض والفتل : فهي موجوده والادله كثيره ومن اراد الدليل ساتيه به ..
من ناحية عسف الكلمات ( فليس كل شخص مبدع في مجال عمله ) فاذا عسف بالكلمات ثله بسيطه هل نحكم على البقيه يا اخوي حامد !!!؟
المشكله هي :
ان الناس تحكم على الاشياء بدون التعمق فيها وهذي هي اكبر مشكله ... واحب ان اذكر ان حبيب في احد لقاءاته ذكر بانه معجب بفن العرضه ويقول لا زلت اتعلم من زميلي مصلح بن عياد اساسيات هذا الفن .. وفي اثناء مسابقة شاعر المعنى تمت دعوة ابن ثايب لاحد الحفلات فذهب لها مصطحب معه فلاح المورقي وقال ابن ثايب قصيده وقام بالشقر عليها فلاح المورقي (( للمعلوميه فقط ))
وبالنسبه لما قاله اخوي ( محمد ابن روق ) على ان العرضه تختلف من مكان لاخر ... فهذا غير صحيح .
واما ماقاله بن حوقان .. فهو كان يقصد .. نوعية العرضه .. حيث ان ابن ثايب عرف عنه الشعر الهجومي وهذا مالا يريده جمهور الباحه .. ولو كانت العرضه تختلف من مكان لمكان لما تقابل ابوعلاج الغامدي وهميل وهم من الباحه مع ابن ثايب من بيشه ....
واما من ناحية الاورق والالات الموسيقيه التي دخلت في العرضه مؤخرا فهي ظاهره لا يأتي بها الا ضعاف النفوس ولايقبل بها شعراء العرضه .. واذكر ان ابن ثايب وابو علاج امتنعا عن اكمال احد الحفلات اذا تم تشغيل الاورق ..
وبالنسبه لموضوع اخي الجوراسي عن ( المتطفلين الذين اقحموا انفسهم في شعر المحاوره بحثا عن المال ):
فأحب ان اوضح لك ان شعراء العرضه يتقاضون مبالغ عاليه وليسوا بحاجة مايدفع لشعراء المحاوره ولكن البعض منهم رأى في نفسه الكفايه فأقتحم شعر المحاوره ..
ولكم وللاخوان فهد الزهراني والخفاجي كل التقدير والاحترام
فهد الزهراني
07-Apr-2010, 03:08 AM
اشكرك يافهد على توضيح بعض ما سألو عنه الشباب
لكن هناك اشكالات كثيره على العرضه منها صعوبه اللهجه مع العلم انهم من قبيله واحد
مثلا قبيلة في عاليه الجبل وتجد بعض من هالقبيله في تهامه لايفهمون على بعض
وشاهدت ابن حوقان عندما سئل لماذا ابن ثايب لم ينجح في الباحه قال( العرضه تختلف من منطقه لمنطقه ) اذا كان كذا كيف يتحاورون الشعراء دامها تختلف
بينما المحاوره على مستوى الخليج ومتفقين على كل شي
اشكرك مره اخرى يافهد على سعة صدرك واخلاقك العاليه ويشهد الله تفرض احترامك على الكل
واتمنى مادام النقاش ذو فائده والاحترام متبادل من جهه الاطراف
ان يشترك مع الاخ فهد العضو محمد حمدان المالكي فهو خبير في الشعر بشكل عام والعرضه بشكل خاص
الشكر لله ثم لك اخي مع اخوانك هنا الذين نستمد منهم كل معاني الاخوة والصداقه ومتى وجدنا امثالكم من الطيبين فيشرفنا ان نتواجد ونتناقش نقاش الاخوان
اتفق معك في مسألة اللهجه وصدقني كثيرا من الالفاظ التي يقول الناس عنها انها معسوفه ليست كذلك لأنها كلمات عامية عند اهل المناطق الجنوبية وهي تختلف من منطقة لأخرى
ولكن هذا لا يعفينا من الاعتراف بوجود تعسف في الشقر ليس له مبرر عندي وعند الكثيرين.
اتمنى من الدكتور محمد حمدان المشاركة فهو ادرى واعلم مني بحكم شهادته واطلاعه ونحن نحاول بقدر ما نستطيع ان نفيد المتلقي بما عندنا
تحياتي لك اخي الغالي وللأخ الجوراسي صاحب الموضوع ولبوفايح ولكل الاحبة الذين نثروا عبق مشاركاتهم هنا
فهد الزهراني
07-Apr-2010, 03:14 AM
عسف عسف عسف
أصبح الشقر هاجس لشعراء الجنوب حتى اعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا , النموذج الذي طرحه أخي الزهراني يدل على الضحالة البالغة لهذا الفن , مع كامل احترامنا لأهل الجنوب .
كيف الحال كيف الحال كيف الحال
مع كامل احترامي لك كلامك غير صحيح وحكمك جائر ولكن كل انسان وذوقه ان كنت ترى في المحاورة التي اوردت ضحالة فهذا راجع لك وبس!
فهد الزهراني
07-Apr-2010, 03:15 AM
شكرا لك اخي فالح الشهراني على الاضافه
حمّاد العبيوي
07-Apr-2010, 07:20 AM
سأعود لتوضيح مارأيت من النموذج الذي طرحه الاخ فهد الزهراني , ونجاح الشقر كتركيب وكمعنى , وهل المعنى كان حاضر أو الكلمة معسوفة عسف بسيط أو منكر .
البدع
شفت سمن البرور وشفت سمن العلـب
الرد
منت لاحق مع اهل المورثـه ولـع لـب
عسف واضح جداً الكلمة المشقورة لم أجد لها معنى ابداً .
البدع :
شي يداوي القلوب وشي يزيـد العطـب
الرد :
نم على الشوك ولا في فـراش العطـب
الشقر غير ناجح لأن الكلمة بنفس المعنى .
البدع :
لاتكثـر عـلـيّ نصايـحـك ياطبـيـب
الرد :
انـت طبيـت مانسمـع لرجلـك طبيـب
الشقر ناجح شكلاً , وليس مضموناً , واستخدام الكلمة في الشقر بهذا الشكل غير دارج ولكنها مقبول نوعاً ما أذا قيست بعسوف أخرى كبيرة .
البدع :
اللي اجسادهـم فيهـا التعـب والبطالـه
الرد :
اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطالـه
عسف واضح جداً في الكلمة المشقورة ويريد قول من أهل البطوله .
البدع :
يشربـون السمـن مجـدوح وبـواردي
الرد :
واللي اخطأ الهـدف قنـاص وبـواردي
لا أعلم عن الكلمة في البدع هل هي مختصة بأنواع من السمن أو تصنيفه , ولكن أذا كانت كذلك فإن الكلمة المشقورة ناجحه لأن لها دلالتين مختلفتين .
البدع :
ماعرفنـا الغمـوض ولافهمنـا السبـب
الرد :
ماعـد ادري بيوتـك مـدح ولا سبـب
عسف واضح جداً , لأنه أرد لانعلم هل بيوتك مدح أو سب .
البدع :
مامرض بن صباح الا مـن آبـو عـدي
الرد :
انـت جنبـي ويابـعـدك ويابـوعـدي
يريد يابعدك ويابعدي , وأضطر لعسف الكلمة ونطقها بهذه الطريقة لشقرها .
البدع :
ياضياع الرتـب لا ماتـوا اهـل الرتـب
الرد :
هاك ذا المـرة ومّابعـد ذا المـرة تـب
لم يشقر الكلمة .
وحتى لا أطيل عليكم الأمثلة عديدة في هذه المحاورة على العسف أو حتى تكرار الكلمة بنفس معناها أي عدم شقرها بل تكرارها بنفس معناها , وهذا بسبب تقيدهم بشرط يجعل هذا الفن محصور في اضيق زاوية ويبقى فن شكلي ملئ بالعيوب والثغرات .
لكن من الشقر الناجح في هذا المحاورة بغض النظر عن المعنى لكن كشقر فقط :
كـل غمـة تـزول وفـرج الله قريـب = ماجفيـت البعيـد ولاجفيـت القـريـب
ارتدي ثوب وارمي ثـوب وآخـذ بدالـه = لكن اشره على اللـي صايحـي مابدالـه
لكـن الجايـع المحـروم وش يـرتـدي = فزعتـه ماتقيـم الطـايـح المـرتـدي
تحت عمق البحور وفوق متـن السحـب = لايطيـح العلـم والجيـش لاينسـحـب
ثمن الهرج ولا اصمت وصمتـك جمالـه = الهريري مـن البـارح تهـادر جمالـه
وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي = وآنـا رجـال لامسـرف ولامقـصـدي
يالله الـيـوم لاعرضتـنـا للـنـشـب = لا كبرنـا وشبنـا مابنـرجـع نـشـب
من متى صرت تقرا في امهـات الكتـب = يالفـؤاد الغفـول لمالـك الملـك تــب
لاتـردى وهـو رجّـال ماهـو بـردي = حتى غيث السماء ينصب مـاه ابـردي
العدالـه تحققـهـا قـضـاة العـدالـه = راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له
لامات الاصل حط الصورة بيـن الحطـب = كم طـب نسمعـه لاجـاء ولاراح طـب
والكرامة تجي مـن صحفـة الاجـودي = مادري وش يفرق الجيد عـن الاجـودي
وهذا المقطع من أضعف مقاطع المحاورة لأن الردود كانت ضعيفة جداً كشقر وحاول أن يشقرها باعتبارها أسماء أشخاص غضب وعجب , إضافة الى عسف الخطأ والصواب .
الـــبـــيـــضــــانــــي
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب
واضحك مـرات وآنـا باتفجّـر غضـب
وانت عاقل وتدري بالخطـأ والصويـب
وآنا بعطيك كلمة صـدق ماهـي خيالـه
عــــبــــدالــــواحــــد
اول من جاء يمثل خبـلا اسمـه عجـب
خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضـب
ماعرفنـا القتيـل ولا عرفنـا الصويـب
ياولد عمـي اللـي يـدّرق فـي خيالـه
وعموماً وفي ظل هذه الحواجز والمبالغات الشكلية والإهتام بالكم أكثر من الكيف فإننا لانستغرب الكسور الكثيرة الواضحة في بعض البيوت , وكذلك ركاكة التركيب وسطحيته , وانحسار كلي للمعنى في ظل الاهتمام بالشكل , وحتى مع الاهتمام بالشكل توجد الثغرات الكثيرة جداً من عسف وغيره .
فهد الزهراني
07-Apr-2010, 12:56 PM
الاخ حماد الغبيوي
الامثلة التي ذكرت ان فيها عسف لم توفق فيها ماعدا كلمة (بوعدي) ...
المشكلة ان القوافي موجوده عندنا كلهجة عامية دارجه وقد لا تكون مستخدمه عندكم وهذا الاشكال.
فمثلا البطالة من البطوله والسبب من السباب والصويب من الصواب كلها مستخدمه بدون اي اشكال
كذلك الرتب والمره تب لا اعلم كيف تقول انها ليست مشقوره؟؟
الكسور لا يوجد كسور ابدا.
ركاكة التركيب غير وارده من وجهة نظري الخاصة في كل البيوت وخاصة بيوت البداعين البيضاني والشيخي.
تحياتي لك اخي الفاضل
ابو فايح
07-Apr-2010, 05:17 PM
هكذا النقاش الذي نفتخر أنه يدور في منتدى الهيلا
بانتظار مداخلات بقية الأعضاء
الجوراسي
07-Apr-2010, 06:35 PM
تسلمون احبابي
احببت اوضح نقطة هامه وهو اني مجرد هاوي ومتابع وشغوف بهذا الفن وهو العرضة الجنوبية ولا املك اي خلفية كي افتي بشكل علمي موثق عن الشعر وبحوره واوزانه وهل العرضة الجنوبية بطريقتها تنتمني الى الشعر ام لا فهذا مرده الى رواد الشعر العربي منذ نشأته الى اليوم فلا بد من توضيح هذا الامر..
ولكي نتجاوز هذه النقطة ونزيح الستار عن اكبر العقبات في تقبل هذا الفن او اللون التراثي لنعتبره اخواني مجرد لون شعبي يخص منطقة معينه وعلينا معرفة اسراره وقوانينه وفي النهاية تقبله ورفضه متاح للجميع فأنا اعرف بعض ابناء الجنوب لا يستهويهم هذا اللون ومغرمين حد الثماله بالشعر المغنى حتى وهو ينطبق عليه ما ينطبق على شعر العرضة من بعده عن شروط الشعر او القصيد النبطية في وجود قافية ثابته في كل بيت.
نقطة اخرى هامه احب اوضح التالي:
كل قصيدة من قصائد العرضة لها وزن معين وأنا مسؤول عن هذا الكلام اي قصيدة لا تمشي على وزن فهي مكسوره مثلها مثل أي قصيدة نبطية ولكن الاشكال ان الطروق في قصائد العرضة تختلف عن القصيدة النبطية فلا تتوقعون ان تجدون القصيدة العرضوية المكونه مثلا من 5 بيوت تكلون كلها على وزن واحد فلو مشى على وزن اول بيت لما استطاع ان يستمر على طرق او لحن القصيدة.
مثلا هذا بدع للشاعر عبدالواحد
صحيح للأجودي عما وخالا وجد
ان كان ماجاء مثل خاله يجي مثل ابوه
والى بغى ينحرف عن سكة الطيبين
ابت عليه العروق اللي سكنها دمه
وابت عليه البيوت اللي تربى بها
فهذي كلها تمثل قصيدة بدع والرد لا احفظه ولكن كان بنفس الوزن ولكن بشقر الكلمات الاخيرة.
المهم لا تلاحظون ان القصيدة ليست على وزن واحد فالابيات الثلاثة على وزن والبيتين الاخيرين زايدين حرف وهذا من متطلبات مسايرة اللحن او الطرق
قصائد العرضة جمالها في سماعها صوتيا بألحانها وطروقها الكثيرة ولكن عند الكتابة تفقد الكثير من جمالها فأنا لا احبذ كتابة او تدوين قصائد العرضة كتابة بل التدوين الصوتي افضل واجمل .
من ادبيات هذا الفن هو ان البدع والرد بين المتحاورين فيه بعض المرونه كي لا تحاكم منكم بطريقة خاطئة فمثلا
الشاعر بأمكانه ان يفرش البدع ويجهز الرد لزميله فيكون الهدف هو خدمة زميله في رده سواء في قصيدة مدح لأصحاب الحفل او في رد على شاعر آخر في محاوره
احيانا يكون المتحاورين اربعة شعراء فيكون هناك فريقين البادع والرداد في طرف والطرف الاخر فيه بادع ورداد
احيانا يكون الشعراء اثنين على اثنين في المحاورة والمعاني
واحيانا يكون كلهم على شاعر واحد لأنه استفزهم كلهم او ليس مرغوب منهم جميع
واحيانا يكون البادع يحاور البادع في الطرف الاخر مثل الرباعية في المحاورة والرداد عليه محاورة الرداد في الطرف الاخر ومكمن الصعوبة في تطويع الشقر للرد على معنى الزميل في الطرف الاخر.
احيانا يكون النقاش فقط بين شاعرين فقط والشاعرين الاخرين مجرد مكملين لهم بدون معنى بينهم وكل هذا موجود وهو مسموح به ظمن ادبيات هذا الفن فعلى الجميع معرفة هذا كي لا يجي واحد ويحاكم كل محاورة او قصيدة على اساس مانشاهده في القلطة من ضروية وجود معنى في كل بيت .
بالنسبة للأتيان بكلمات او قوافي لاتشقر فهذا عيب والشاعر اللي يجيب مثل هذه الكلمات لا يعتبر مجيد لهذا الفن وهو عيب يخصه ولايمكن تعجيز شاعر بهذه الطريقة .
الشقر ليس ضروري في بعض الاوقات فالمعنى اهم وهناك شعراء كثيرون يتجاوزن الشقر من اجل اكمال المعنى او كون الكلمة لا تشقر .
تروض الشقر مع الاتيان بالمعنى بشكل سلس وبكلمات فيها ترابط وجزاله هي تخصص الشعراء الكبار فمثلا هنا بدع للشاعر محمد بن حوقان استفز به كل الشعراء اللي معه وهم اربعة كلهم من زهران والحفلة كانت عند غامد فلا غرابة ان تشاهده وحيدا وكل الشعراء بمافيه الشاعر اللي يرد عليه (كلهم ضده)
فمثلا اقرأوا البدع وشوفوا الشاعر عبدالله البيضاني الزهراني كيف طوع الرد مع الشقر من اجل الرد على الشاعر محمد حوقان
البدع من أبن حوقان :
يا ولد حوقان وش وهقك بين زهران
والله أني شايف أثنين منهم محتزيـن
واحد بيديه عكـاز والثانـي عصـاه
اما انا لو بعتـزي م اعتزيـت إلا بغامـد
وأصدر أحكامي وجلّي الهموم وتنجلي .
الرد من البيضاني :
كان لك صورة بقلبي سناها يزهـران
لونها من بد جمع الصور يلمع وزين
أما ما زلت أبتغالي مغالاة ألعصـاه
فأنا باقطع وصالك بسيفاً كان غامد
لكن ودي بالحقائق تبـان وتنجلـي .
والمحاورة استمرت بوجود ثلاثة شعراء آخر من زهران هم صالح اللخمي وعبدالواحد وهذال العدواني ولكن لو تلاحظون قصيدة محمد حوقان وكيف رد عليه البيضاني على نفس المعنى مع الالتزام بالشقر فهو يقول لمحمد انه كان لك صورة رائعة عندي ولكن مادمت تمردت علينا فسوف اقطع العلاقة واهجوك ولكن بعدما تبان الحقائق وتعرف الاسباب ورى قصيدتك هذي....؟؟؟
فتهمة ان الشقر دائما يكون على حساب المعنى غير صحيح على الأقل عند الشعراء الكبار ولكن اعترف بوجود مثل هذا عند كثير من الشعراء وانصاف الشعراء الذين ابتليت بهم الساحة.
هنا محاورة رائعة حضرتها شخصيا قبل عامين في قصر الخيال في غامد بين وكان النقاش الرائع بين الشاعر ابراهيم الشيخي والشاعر الكبير عبدالله البيضاني الزهراني وترتيب الشعراء كالتالي
البدع ابراهيم الشيخي ويكمل معها ويشقر له الشاعر عبدالله بن عقاب الذبياني
البدع في الطرف الثاني عبدالله البيضاني ويكمل معه ويشقر ابياته الشاعر الدكتور عبدالواحد بن سعود
سماع ممتع للجميع
http://www.alfnoon.net/fn00n/upload/ghumdah/ff_2.rm
البيضاني=
شفت سمن البرور وشفت سمن العلب=
شي يداوي القلوب وشي يزيد العطب=
لاتكثر عليّ نصايحك ياطبيب=
اللي اجسادهم فيها التعب والبطاله=
يشربون السمن مجدوح وبواردي=
عبدالواحد=
منت لاحق مع اهل المورثه ولع لب=
نم على الشوك ولا في فراش العطب=
انت طبيت مانسمع لرجلك طبيب=
اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطاله=
واللي اخطأ الهدف قناص وبواردي=
الشيخي=
ماعرفنا الغموض ولافهمنا السبب=
ناس تحت الحصار وناس تحت الطلب=
كل غمة تزول وفرج الله قريب=
ارتدي ثوب وارمي ثوب وآخذ بداله=
لكن الجايع المحروم وش يرتدي=
الذبياني=
ماعد ادري بيوتك مدح ولا سبب=
مثل من يحذف اللوزه ويحتط لب=
ماجفيت البعيد ولاجفيت القريب=
لكن اشره على اللي صايحي مابداله=
فزعته ماتقيم الطايح المرتدي=
البيضاني=
اعتبر نفسك اسطورة بلاد العرب=
تحت عمق البحور وفوق متن السحب=
وآنا وجهي على الجمهور ماهو غريب=
ثمن الهرج ولا اصمت وصمتك جماله=
وآنا بعدين بآفهّمك وش مقصدي=
عبدالواحد=
يارجال الشيم والقبيله والعرب=
لايطيح العلم والجيش لاينسحب=
يمكن الشمس تشرق من محل الغريب=
الهريري من البارح تهادر جماله=
وآنا رجال لامسرف ولامقصدي=
الشيخي=
يالله اليوم لاعرضتنا للنشب=
من متى صرت تقرا في امهات الكتب=
صمتنا مايعيب وهرجنا مايعيب=
آنا ماعيني اسكّتك وآقول جزى له=
ياخي اهرج وسولف والبساط احمدي=
الذبياني=
لا كبرنا وشبنا مابنرجع نشب=
يالفؤاد الغفول لمالك الملك تب=
والبيوت الوثيقة ساسها مايعيب=
اترك الهزل وآثمن بيوت الجزاله=
مثلما ان القصر يسقف بساط احمدي=
البيضاني=
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب=
واضحك مرات وآنا باتفجّر غضب=
وانت عاقل وتدري بالخطأ والصويب=
وآنا بعطيك كلمة صدق ماهي خياله=
مامرض بن صباح الا من آبو عدي=
عبدالواحد=
اول من جاء يمثل خبلا اسمه عجب=
خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضب=
ماعرفنا القتيل ولا عرفنا الصويب=
ياولد عمي اللي يدّرق في خياله=
انت جنبي ويابعدك ويابوعدي=
الشيخي=
والله لا والضحك بيرد نجما غرب=
قلت ضحكك مباح ولاعليك العتب=
لكن الضحك ماينفعك بعد المشيب=
آني ازعل على رجال ميّل عقاله=
لاتردى وهو رجّال ماهو بردي=
الذبياني=
النحل ثول وخليه سدور وغرب=
لاسرى يدلج سد الولج والعتب=
والشفاء بالعسل ماهو بمحو(ن) مشيب=
لاتفك الذلول ولاتميل عقاله=
حتى غيث السماء ينصب ماه ابردي=
البيضاني=
ياضياع الرتب لا ماتوا اهل الرتب=
لامات الاصل حط الصورة بين الحطب=
آنا ما اعبد وجوه الناس طبعي صعيب=
العداله تحققها قضاة العداله=
والكرامة تجي من صحفة الاجودي=
عبدالواحد=
هاك ذا المرة ومّابعد ذا المرة تب=
كم طب نسمعه لاجاء ولاراح طب=
والله اني جمل ماني قعودا صعيب=
راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له=
مادري وش يفرق الجيد عن الاجودي=
بسم الله الرحمن الرحيم
أخوي فهد لقد أسعدني مارأيته من مداخلات وتوضيحات أضفتها للموضوع وبحق أنت أجبرتنا على أن نتابع ونقرأ عن موروث لا نعرف عنه سابقاً إلا القشور. نعم لقد سعدت بهذا الكم من المشاركات بعد غيبتي لمدة يومين ولا أملك إلا أن أقف احتراما لشخصك الكريم.
ولقد وجدت من الخطأ الحكم على العرضة إلا بعد اتضاح الرؤية كاملة كتابتك أنت والأخوان بشكل أكثر إيضاحاً عن هذا الفن وربما وجدتنا من هواته في يوم من الأيام.
استفسار وحيد.
ألا تتفق معي أن إلزام شاعر العرضه نفسه بالشقر جاء على حساب جودة البيت؟
وتقبل تحياتي
الجوراسي
07-Apr-2010, 06:40 PM
اشكرك يافهد على توضيح بعض ما سألو عنه الشباب
لكن هناك اشكالات كثيره على العرضه منها صعوبه اللهجه مع العلم انهم من قبيله واحد
مثلا قبيلة في عاليه الجبل وتجد بعض من هالقبيله في تهامه لايفهمون على بعض
وشاهدت ابن حوقان عندما سئل لماذا ابن ثايب لم ينجح في الباحه قال( العرضه تختلف من منطقه لمنطقه ) اذا كان كذا كيف يتحاورون الشعراء دامها تختلف
بينما المحاوره على مستوى الخليج ومتفقين على كل شي
اشكرك مره اخرى يافهد على سعة صدرك واخلاقك العاليه ويشهد الله تفرض احترامك على الكل
واتمنى مادام النقاش ذو فائده والاحترام متبادل من جهه الاطراف
ان يشترك مع الاخ فهد العضو محمد حمدان المالكي فهو خبير في الشعر بشكل عام والعرضه بشكل خاص
هلا بك يابن روق وشكرا على متابعتك
ونعم أدعو الاخ الشاعر محمد بن حمدان المالكي للمشاركة في الموضوع ورفع الستار عن خبايا شعر العرضة بما أنه أحد أعضاء منتدى الهيلا.
الجوراسي
07-Apr-2010, 06:51 PM
عسف عسف عسف
أصبح الشقر هاجس لشعراء الجنوب حتى اعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا , النموذج الذي طرحه أخي الزهراني يدل على الضحالة البالغة لهذا الفن , مع كامل احترامنا لأهل الجنوب .
الأخ حماد أشكر متابعتك واهتمامك بالموضوع
ومن خلال ردودك اعتقد بأنك لك متابعات للعرضة ولكن لا يجوز إطلاق الأحكام بشكل عام فالأخوان هنا ينكرون ذلك على كبار شعار العرضة ونحن هنا نثق فيهم ونحترم آراءهم وندعوهم للكتابة حتى ستفيد منهم
تقبل تحياتي
الجوراسي
07-Apr-2010, 06:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا : اشكر الاخ الجوراسي على مو ضوعه الاكثر من رائع ..
وقبل ابدأ في النقاش سأعرض لكم واحده من محاورات العرضه من بدايتها وحتى نهايتها..لانها قد تجيب على بعض استفساراتكم ...
وهذه المحاوره جرت بين محمد بن ثايب وصاحبه بن هضبان الحارثي وبن شهبه وزميله بن هندي..
وقد حصلت هذه الحفله في بيشه قديما.وقد اعجبت من سمعها وهي مشهوره عند متذوقي الحفلات . ونرى في هذه محاوره اشياء تطوف على العامه امثال عزيزي مصر فيظن انها ابيات عاديه لامعنى لها .. فهنا ابن ثايب وفي اول ابياته يقول :
من وين تردى وانت جيد يا ابن هضباني الاجداد حرث والخوال الشهاريه
فاعتقد ابن هضبان ان ابن ثايب يمتدحه وكذل الجمهور ولكن لم يكتشف معناها الا بعد سنوات وهذا رد على اخي مصر الذي يقول ان ابيات العرضه تنتهي مع انتهاء الليله !!!
واليكم المحاوره وارجو ان تقرؤوها كامله ولكم مني التحيه...
بدع ابن ثايب قائلا
بسم الله اللي عان موسى على الفرعون
انظم من الاشعار مايشعر الشجون
عن غايتي وامري وحالي وحيلتي
والخير قصدي والصراحة وسيلتي
يقو ل بن ثائب ونده وصاحبه
موقف معزبنا يطول شواربه
من وين تردى وانت جيد يابن هضباني
الاجداد حرث والخوال الشهاريه.
فشقر معه ابن هضبان وقال :
لولا العزيمه والثقة ماتوفر عون
ياهل الغشش مانبغي اهل الغشش يجون
وادي الوحل قال ادرجوا عن وحيلتي
وسيل ترج يقول هذي مسيلتي
حيا الله اللي في اللوازم يصاح به
مثل البحر لازاف صدر شواربه
واللي بيجلس بان واللي بينهض باني
كم نحسب ايام السنه والشهاريه.
فاستلم المكرفون ابو شهبه قائلا ومعه ابن هندي وهو شاعر متميز:فقال:
............................................؟
نبغي البناء غير اكثر الناس مايبنون
سبحان رب الناس حي وميتي
وراع الفضاء لاتحسب العرش طاحبه
باقدر الحرث وباقدر الشهراني
للشيخ ماريه وللاش ماريه.
فرد ابن هندي قائلا
ياناس ياللي للمناهيج يتلفون
لاتحسب ان الشيخ نايم وبايت نون
ياشايب اصرف ميتينك وميتي
والسيف بارع يحتمل للنطاح به
نعرف حساب الشهر والشهراني
للثوب من فوق السواعد شماريه.
فحدث بعد هذه القصيده ان اتى شاعر اخر وعلى نفس القافيه . وكثر الشعار في تللك الليله. فرفض صاحب الحفل الااربعه وهم ابومنيف وبن هضبان وعلى الجانب الاخر ابو شهبه وبن هندي الذي اختاره ابو شهبه.واقترح ابن ثايب ان يكون سفر بن حميران هو الحكم. ثم بدع ابن ثايب قصيده رائعه تعبر عن ذلك الموقف فقال.
اربع مائة مسلم عجم بيتفيصحون...... يقصد ابن ثايب الشعراء الذين تزاحمو عند الميكرفون
من دولة النيجر ومن دولة الجابون
والمنتحل اقول يذهب ولا يتي
لوكان له صيت وصوت وصيتي
يالله في سيل تقالب غواربه
مع وادي قامت تدابا سواربه
ياعود ياعايض وياعمنا سفر
لولا هوا السواق ماستدرج الكفر
الريئس التركي يحاول على الجيلاني
مثل انور السادات عند المصاريه.
فرد ابن هضبان قائلا:
عاش المضيف والكرم بات في صحون
واشوف شعار يسالون ويجابون
يابو منيف ولايتك مع ولايتي
احفظ وصيتكم وتحفظ وصيتي
شد الجمل حتى تغني غواربه
والقدر والله ماشربناه سواربه
لانرغب الظلماء ولانكره السفر
سيف الله المسلول يقضي على الكفر
لو يعلنون الحرب في هضبة الجولاني
تزعزوا ياهل القرا والمصاريه.
فتحمس ابو شهبه وقال:
انتوا على القاله تمدون وتردون
سيارة الغازي خطرها على الطبلون
والله يعلم بحسناتي وسيتي
مابين روحاتي ومابين جيتي
حنا نفجيكم بقوات ضاربه
خل العرب ياللي تريد المعاربه
لا عاد ينفع لاقعود ولاجفر
وان كنت قمار فلا نبغي القمر
في هجة اليرموك يوم ثارت البركاني
اهتزت الجبال من صوت ساريه.
فرد ابن هندي :
ياللي نشدانكم متى عاد بتردون
لاشان لون من ظروف السنه طاب لون
بارضى مواستك وترضى وسيتي
جتني تحياتك وهذي تحيتي
ياهل التهدد واللعن والمضاربه
بعض الكلام اميل ماني بعاربه
قبل ان تسقون المزارع من الجفر
الله يابعد الثرياء عن القمر
ياللي بنيت البيت حط البناء باركاني
البيت مايبناء على كل ساريه.
فرد ابن ثايب وقال:
خل السوالف يتجه ركبها الميمون
لايلتوي طاروقها لية العرجون
قل ياجوازتي وياجمركيتي
ضميتكم ذا الليل في تابعيتي
ياسعيد بن هضبان كل وصايبه
جاز المخالف لين يدفع ضرائبه
الخائن السلال والصادق البدر
لكن من ذا يشري الحوت في البحر
انشد فهد ياعود من اللي ذبح عجلاني
ويجيبك الشايب والاقدار جاريه.
فشقر معه ابن هضبان ::
يازارعين النخل والتين والليمون
اشوف لي ناس يسيرون ويعرجون
الله لو لحق بن هندي من الجمر كيتي
لاتاب عيتكم ولاتاب عيتي.
واللي حفر قبره تقرب نصائبه
ياكل ضراب عطاب ضرائبه
يامن يبيع سهيل ويصادق البدر
ياربعنا لايختلط بارد بحار
ياعمنا ياسيدنا ريض العجلاني
حطيت الاصليه مثيل التّجاريه.
فبدع ابن شهبه هذه القصيده التي اضحكت الجمهور:وقال
ان كنت يارابين راضي على شمعون
فالله يمنع دولة الهند من الطاعون
باخذ عباتك قبل تاخذ عبايتي
ان شاء الله انك يابن ثايب ضحيتي
الرجل معروف وتعرف تجاربه
علومنا صدق ولاهي بكاذبه
باسمر معك ذا اليل لو طول السمر
عندي على الحكمه شهود وعلاج امر
الله من صبري على البكم والصماني
انتوا سعوديين والا رتاريه.
فرد ابن هندي وقال:
دام الحطب ماجود باجيك بالشمعون
وان كان ماطعتوا لحظات وطيعون.
واذا سر ى الساري فللولع بايتي
بطب في الاسواق واخذ ضحيتي
مادام ساقك طيب وانت جار به
والسيف حده بارع في مناصبه
حنا نعرف البيض والسود والسمر
الله يعين اللي تواطا على جمر
لو قلت احل بيشه واحل ادهناء صماني
فادروا على ثوب الحكم من نتاريه.
فاضحك ابن ثايب الجمهور وقال:
الصانع البيطار قله ولاتهون
قله يجود رزة الباب والكيلون
امن لكم وامن لنا يارفاقتي
وانا لكم في يسري ومعسريتي
الشاعر اللي ضايقت محانبه
ادغده حتى تضاحك حواجبه
الله بعثني صوبك اهد واعمر
اهدم بيوت الطين وابني من الحجر
من كالنا بالمد كلناه بالصيعاني
اللي بعضها فيه سبعة زباريه.
فرد ابن هضبان:
الله عساهم مايضيعون ويتيهون
اصحابنا قاموا يبيعون ويكيلون
ماودي اسقيهم من المر فاقتي
وسريتك مضامنه مع سريتي
يالشايب اللي لانبا من محانبه
راع القرا اجيبه وراع الحوا جبه
حظك اللي خاويت ابو بكر ياعمر
ابحجر الشايب ولو كان مانحجر
قل لمن وصى الرفاقه لايوصي عاني
لا يتهمنا نية العز باريه.
فرد ابو شهبه الصاع صاعين وقال:
ابيع واشري واخذ البحر في جالون
وانتوا على الذمه تعيشون وتموتون
هيا اسكنون الناس في ظل فيتي
استسلموا قبل ان تهلل رفيتي
حنا هل الميدان وانتوا هباهبه
والرجل دايم مايغير مذاهبه
ياسايق النيسان ماتفهم النمر
سيروا على الذمه ترا ليلكم غبر
لاصرت عود باتحكم في العمياني
والحافلة تكسر جنوط السفاريه.
ورد ابن هندي:
لاتحسبون التمر في الحال بياجي لون
واللي نشدتون لابد ماتوفون
لله9 معيشتنا ولله وفيتي
الله يعلم من بيفبل هديتي
لاعاش من حط البناء في هباهبه
والسيف حده بين من مذاهبه
ان كان حل الذيب في غابة النمر
ماعاد ينبت وسط ذاك المراغ بر
متعلم العربان ماهو كما العمياني
والليل بدري وابشروا بالسفاريه.
فانبرى ابن ثايب بقصيدة استغلها ابن هضبان لتكون المفاجاه فقال ابو منيف:
اقلد ابن سعود واخي كما نكسون
وتقلد القذافي وذاك نابليون
افا وافا ياللي تناطح بدون قرون
انا الذي سديت نوبي ونوبتي
وان كان ماوفيت فاقطع علاقتي
ذا ماعرف بسبح يروح الفرات به
انتوا سعوديين والامغاربه
فربي بيبدل العسر باليسر
فابنوا وراء صبياء وفي تمنيه قصر
لا جيت انا وسعيد لاقنت بالدخاني
ذ رى بكم ربي مع كل ذاريه.
فاضحك ابن هضبان الجمهور بقوله:
الاثنين يابن منيف يكسَون مايكسٌون
من عجز في المليون مايحضر البليون
ياكم يشلون الرسائل ولايقرون
واحمدك ياربي موثق علاقتي
سمنت حجتكم وسمنت حجتي
مؤذن المسجد هبينا الف راتبه
لكن يصلي الظهر والشمس غاربه
ذا مايضر الناس في الوقت مايسر
مثيل من لانص خيمه ولاقصر
جانا مودي علمكم والمودي خاني
خلوا زبيده تستلف من عذاريه
فاستشاط ابو شهبه وابدا معاني لابن ثايب وفهمها ابو منبف: فقال ابو شهبه
انتوا مع العالم تحطون وتشدون
وان شاء الله انكم خلف ذا الليل بتوبون
الله يخارجني على طيب نيتي
وان كان بابني مابتقشع بنيتي
ياكم علينا من الغضب والمطالبه
واللي يشب النار جاء الاشتعال به
ياللي تشب النار يالليف والعشر
تحشرك بالدخان قبل ان يجي الحشر
ان كان قصدك تزرع الخوخ والرماني
ترى السعودي مايحب البخاريه.
فرد عائض بن هندي:
راح المصالح قدم واما الموشي دون
واللي معه مال يباهي كما قارون
من فضل ربي ماتغير حميتي
واعرف مواصيل النشامى وجيتي
الله من نو نشوف المخال به
هات المصالح والمهاوش تعال به
صدام لو وقع على الصلح بالعشر
فلا يصدق حزة البعث والحشر
قبل ان تشوف الفرمله وازن الرماني
يازارع المشمش كفتك البخاريه.
فرد ابو منيف الرد المفحم وقال:
الخوخ والرمان والتين والزيتون
ماهو بيزرع عندنا يابني لعبون
احبكم واسبكم من حميتي
والا فانا خلصت منكم قضيتي
سبحان رب العرش مااكثر كواكبه
ياشايب ماهي بتبرد لو اهبه
جيد في التعبير رادي في العبر
وافي في التقصير ناقص في النظر
فان كان ربي مد في عمري وخلاني
عسكرتكم بالطوع والا جباريه.
فرد ابن هضبان ممازحا:
نادي النخيل وقابله نادي الزيتون
خلوهم الليله على الكاس يلعبون
شبيت ناري وحميت حميتي
وقضيت ومس الدين وانتوا قضيتي
ياللي تشل السيم عمك كواك به
يلوي عليك الحبل ولا لواه به
عايض لعبدالله يعبر ولاعبر
حيلوا قضيتهم على لجنة النظر
عندي نصيحة ياصدقايه وياخلاني
خلوا يدين المنكسر في الجباريه.
والمحاوره لها تكمله ساوردها لاحقا ان شاء الله
أخوي فالح الشهراني
أشكرك على مرورك وايرادك لهذه المحاورات التي بلا شك انها بين شعار كبار وحياك الله معنا في منتدى الهيلا
الجوراسي
07-Apr-2010, 07:06 PM
واما من ناحية الاورق والالات الموسيقيه التي دخلت في العرضه مؤخرا فهي ظاهره لا يأتي بها الا ضعاف النفوس ولايقبل بها شعراء العرضه .. واذكر ان ابن ثايب وابو علاج امتنعا عن اكمال احد الحفلات اذا تم تشغيل الاورق ..
وبالنسبه لموضوع اخي الجوراسي عن ( المتطفلين الذين اقحموا انفسهم في شعر المحاوره بحثا عن المال ):
فأحب ان اوضح لك ان شعراء العرضه يتقاضون مبالغ عاليه وليسوا بحاجة مايدفع لشعراء المحاوره ولكن البعض منهم رأى في نفسه الكفايه فأقتحم شعر المحاوره ..
ولكم وللاخوان فهد الزهراني والخفاجي كل التقدير والاحترام
بصراحة انا احي الشعراء الكبار من العرضة امتناعهم عن اللعب على هذه الالات الغربية وادعوا باقي الشعراء ان يحذوا حذوهم.....
النقطة الثانية يعلم الله انني اقصد شعار المحاورة المتطفلين ولم يدر بخلدي عندما كتبت هذه النقطة شعار العرضة
تحياتي
الجوراسي
07-Apr-2010, 07:10 PM
هكذا النقاش الذي نفتخر أنه يدور في منتدى الهيلا
بانتظار مداخلات بقية الأعضاء
ونحن نفخر بمتابعتك وتشجيعك يابو فايح
حمّاد العبيوي
07-Apr-2010, 07:28 PM
أخي الزهراني الشقر تشقر الكلمه كامله وتعطيها معنى آخر , ويستخدم في المحاورة أيضاً .
إما أن يصنع الشاعر شقر ناقص فهذا لايسمى شقر بل التزام بقافيه , وقارن بين
الرتب و المره تب
مفترض ان لايكون بين الكلمه المشقوره حرف الهاء .
كذلك ملاحظات كثيرة من هذا النوع مثل ( الميمون ) تشقرها ب ( الليمون ) هذا لايسمى شقر يافهد .
والأمثلة كثيرة على الشقر الذي يعتبر سد فراغ , وأنا طلبت أفضل نماذج من شعر العرضه ومن أكبر شعرائها , ووجدت الكثير من الثغرات سواء كعسف أو اختلال وزن أو شقر ناقص أو صف كلام بدون معنى ومحاولة اكمال الشقر فقط .
فالح الشهراني
07-Apr-2010, 10:18 PM
اخي... حماد العبيوي ..
تأتي بابيات لشعراء مستواهم اقل من متوسط في شعر العرضه وتحكم على شعر العرضه باكمله !!!
ان كنت تريد ان تبرهن عن ماقلت فحاول ان تأتي بابيات لشعراء كبار في مجال العرضه مثل (
محمد بن ثايب _ سعيد بن هضبان _ البيضاني _ بوعلاج _ هميل _ صالح بن عزيز _ الخراشي ) والذين يعتبرون لهم مكانتهم في شعر العرضه ..
ولك مني التحيه ...
الخفاجي1111
07-Apr-2010, 10:58 PM
سأعود لتوضيح مارأيت من النموذج الذي طرحه الاخ فهد الزهراني , ونجاح الشقر كتركيب وكمعنى , وهل المعنى كان حاضر أو الكلمة معسوفة عسف بسيط أو منكر .
البدع
شفت سمن البرور وشفت سمن العلـب
الرد
منت لاحق مع اهل المورثـه ولـع لـب
عسف واضح جداً الكلمة المشقورة لم أجد لها معنى ابداً .
البدع :
شي يداوي القلوب وشي يزيـد العطـب
الرد :
نم على الشوك ولا في فـراش العطـب
الشقر غير ناجح لأن الكلمة بنفس المعنى .
البدع :
لاتكثـر عـلـيّ نصايـحـك ياطبـيـب
الرد :
انـت طبيـت مانسمـع لرجلـك طبيـب
الشقر ناجح شكلاً , وليس مضموناً , واستخدام الكلمة في الشقر بهذا الشكل غير دارج ولكنها مقبول نوعاً ما أذا قيست بعسوف أخرى كبيرة .
البدع :
اللي اجسادهـم فيهـا التعـب والبطالـه
الرد :
اللي صاب الهدف ماهو من اهل البطالـه
عسف واضح جداً في الكلمة المشقورة ويريد قول من أهل البطوله .
البدع :
يشربـون السمـن مجـدوح وبـواردي
الرد :
واللي اخطأ الهـدف قنـاص وبـواردي
لا أعلم عن الكلمة في البدع هل هي مختصة بأنواع من السمن أو تصنيفه , ولكن أذا كانت كذلك فإن الكلمة المشقورة ناجحه لأن لها دلالتين مختلفتين .
البدع :
ماعرفنـا الغمـوض ولافهمنـا السبـب
الرد :
ماعـد ادري بيوتـك مـدح ولا سبـب
عسف واضح جداً , لأنه أرد لانعلم هل بيوتك مدح أو سب .
البدع :
مامرض بن صباح الا مـن آبـو عـدي
الرد :
انـت جنبـي ويابـعـدك ويابـوعـدي
يريد يابعدك ويابعدي , وأضطر لعسف الكلمة ونطقها بهذه الطريقة لشقرها .
البدع :
ياضياع الرتـب لا ماتـوا اهـل الرتـب
الرد :
هاك ذا المـرة ومّابعـد ذا المـرة تـب
لم يشقر الكلمة .
وحتى لا أطيل عليكم الأمثلة عديدة في هذه المحاورة على العسف أو حتى تكرار الكلمة بنفس معناها أي عدم شقرها بل تكرارها بنفس معناها , وهذا بسبب تقيدهم بشرط يجعل هذا الفن محصور في اضيق زاوية ويبقى فن شكلي ملئ بالعيوب والثغرات .
لكن من الشقر الناجح في هذا المحاورة بغض النظر عن المعنى لكن كشقر فقط :
كـل غمـة تـزول وفـرج الله قريـب = ماجفيـت البعيـد ولاجفيـت القـريـب
ارتدي ثوب وارمي ثـوب وآخـذ بدالـه = لكن اشره على اللـي صايحـي مابدالـه
لكـن الجايـع المحـروم وش يـرتـدي = فزعتـه ماتقيـم الطـايـح المـرتـدي
تحت عمق البحور وفوق متـن السحـب = لايطيـح العلـم والجيـش لاينسـحـب
ثمن الهرج ولا اصمت وصمتـك جمالـه = الهريري مـن البـارح تهـادر جمالـه
وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي = وآنـا رجـال لامسـرف ولامقـصـدي
يالله الـيـوم لاعرضتـنـا للـنـشـب = لا كبرنـا وشبنـا مابنـرجـع نـشـب
من متى صرت تقرا في امهـات الكتـب = يالفـؤاد الغفـول لمالـك الملـك تــب
لاتـردى وهـو رجّـال ماهـو بـردي = حتى غيث السماء ينصب مـاه ابـردي
العدالـه تحققـهـا قـضـاة العـدالـه = راس يخضع وراس(ن) يخضعون العدا له
لامات الاصل حط الصورة بيـن الحطـب = كم طـب نسمعـه لاجـاء ولاراح طـب
والكرامة تجي مـن صحفـة الاجـودي = مادري وش يفرق الجيد عـن الاجـودي
وهذا المقطع من أضعف مقاطع المحاورة لأن الردود كانت ضعيفة جداً كشقر وحاول أن يشقرها باعتبارها أسماء أشخاص غضب وعجب , إضافة الى عسف الخطأ والصواب .
الـــبـــيـــضــــانــــي
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب
واضحك مـرات وآنـا باتفجّـر غضـب
وانت عاقل وتدري بالخطـأ والصويـب
وآنا بعطيك كلمة صـدق ماهـي خيالـه
عــــبــــدالــــواحــــد
اول من جاء يمثل خبـلا اسمـه عجـب
خذ لحية بونواس وخذ شوارب غضـب
ماعرفنـا القتيـل ولا عرفنـا الصويـب
ياولد عمـي اللـي يـدّرق فـي خيالـه
وعموماً وفي ظل هذه الحواجز والمبالغات الشكلية والإهتام بالكم أكثر من الكيف فإننا لانستغرب الكسور الكثيرة الواضحة في بعض البيوت , وكذلك ركاكة التركيب وسطحيته , وانحسار كلي للمعنى في ظل الاهتمام بالشكل , وحتى مع الاهتمام بالشكل توجد الثغرات الكثيرة جداً من عسف وغيره .
تعليق بسيط على كلمة العلب
فالعلب معروفة وشقرها الولع يعني الشوق والشفقه ولب وهي مشتقة من لبة العقل ولكن يقصد بها الشيء الرقيق أو الفائدة فمعنى الاول سمن البرور من البر يعني الشعر الاصلي وسمن العلب الشعر المقلد
ويقصد ليس عندك شعر أصلي
الرد المورثه وهي الشعر الاصلي ولع لب يعني لا يوجد عندك شوق وفائده ولو رقيقة في الشعر الاصلي فهنا فتل ونقض
العطب بفتح العين وفتح الطاء وهو عطب الشي ء أي جرحه عطبت يده يعني كسرت وعطب القلب كسر القلب
والشقر العطب بضم العين وضم الطاء وهو القطن البيت الاول يقول هات ابيات جميلة أو أبيات قبيحة
والرد انت اختار اما شوك أو قطن
فهنا فتل ونقض
وايضا في طبيب فالاول مقلوب يعني انت لست طبيب
ورد الثاني يقول وانت ايضا ليس لك وجود
الرتب معنى المنصب
المعنى الثاني في الشقر
هاك ذي المره وما بعد ذا المر تب بدون هاء لو وجدت الهاء ف البيت مكسور ولكن لم يقل الهاء وتب يعني التوبه
المعنى ليس لك منصب والثاني يقول انت استضعفت ولا تعود للنقاش وهنا فتل ونقض
فهد الزهراني
07-Apr-2010, 11:04 PM
مشكورين اخوتي واحبابي وشكرا للغالي الخفاجي على توضيحه الجميل ...
وأضيف للأخ حماد ان الشقر انواع هناك شقر كامل وهناك شقر ناقص وكله موجود ومستخدم ضمن ابجديات فن العرضة.
وهناك بعض الالوان والطروق لا تحتاج شقر نهائيا ولكن استخدامها قليل جدا عادة ماتكون في ابيات قليلة من بييتن الى ثلاثة في اول الحفل ترحيب او مدح بسيط تقوم عليه الحفل وتكتمل الصفوف وما الى ذلك.
سأعود ان شاء الله ببحث مفصل منقول لأحد الدكاتره وفيه تفصيل لمن اراد التعرف اكثر على فنون واسرار شعر العرضة او فن العرضة او لون العرضة .
اخوكم
فهد الزهراني
07-Apr-2010, 11:09 PM
اخي الجوراسي الحبيب
بخصوص سؤالك عن الشقر يكون على حساب جودة البيت فأقول نعم ذلك ولكن هناك شعراء كبار فعلا صدقني تشوف ردوده تحس انها بدع من جودة ابداعه وغزارة شعره وتمكنه في تركيب البيت بجزاله واذكر منهم مثلا بدون قصور في الشعراء الباقين الشاعر عبدالله البيضاني وهو يسمى من جمهور العرضة عندنا في الباحة ملك الرد .
بخصوص الاورق والموسيقي فقد ظهرت بشكل خفيف في بيشة وعندنا في الباحة لم ولن نسمح لها ابدا ان شاء الله تعالى. واتمنى من الاخوة في بيشة ومن الشعراء الوقوف بحزم والا لهجرنا هذا الموروث وتركناه لمن البسه بغير لباسه الاصيل.
لي عودة ان شاء الله تعالى
شكرا لجميع المشاركين مؤيدين للعرضة ومعارضين ، ولدي ملاحظتان :
1- فيما يختص بعسف الكلمات في العرضة حدث ولا حرج وكله من أجل الشقر ، وانظروا مثلا إلى كلمة " شهارية " التي وردت في أحد النماذج السابقة جمعا لكلمة " شهر " ، عسف غير مقبول إطلاقا ، وليس حماد العبيوي مبالغا حينما قال : أصبح الشقر هاجسا لشعراء الجنوب حتى أعدموا اللغة العربية وعسفوا الكلمات عسفاً منكرا .
2- الذين يقولون دخول الموسيقى في العرضة نطاقه ضيق ويستنكرونه ، أقول لهم : السواد الأعظم من حفلات العرضة فيها موسيقى ومؤثرات صوتية أخرى لأن الشعر على الهامش وهو آخر ما ينظر له الجمهور الهدف الأول من هذه الحفلات وهذا الفن الطرب والرقص وإن كان هناك هدف شعري أحيانا فهو بالنظر إلى أقوى الشاعرين في هجاء الآخر وسبه أما النظر إلى المعنى والقضية المناقشة فهو نادر جدا ، وأنا أعرف كثيرا من الشباب يحضرون هذه الحفلات ويعودون ليمتدحوا أو يذموا أصوات الطبول والآلات الموسيقية ، دون نظر إلى المحتوى الشعري ، ودون معرفة كلمة واحدة مما دار بين الشعراء .
فهد الزهراني
08-Apr-2010, 07:34 AM
أخي الفاضل: مصر
بخصوص آالات الموسيقي ان كنت تقصيد الزير فهو اساسي في العرضة عند جميع القبائل الجنوبية ونحن كان حديثنا عن الاورق الذي ادخل في بعض حفلات بيشة وهو لازال في حفلات قليلة جدا ولازال املنا كبير في الغاءه والوقوف بحزم في وجه من يريد ادخاله على العرضة.
بالنسبة لكلامك عن هاجس الشقر على حساب المعنى فقد قلتها مرارا وكرارا هذي اما انها تحسب عادية ومسموح بها ضمن اصول هذا الفن مثل كون المحاورة فقط بين بداع وبداع من مجموع اربعة شعراء فمسموح للشاعر مثلا ان يشقر بدون معنى على البدع اذا كان ليس له معنى مع الرداد في الطرف الاخر.
كذلك يجوز للبادع ان يتعمد الفرش او تجهيز الشقر لزميله اذا كان المعنى بالمحاورة هو زميلة .
ماعدا ذلك فعدم الجمع بين الشقر والمعنى يعتبر خلل عند الشاعر وضعف في شاعريته اتمنى تكون الصورة وضحت وأعيد واكرر اتمنى لا تعترضون على اشياء هي مسموح بها ضمن ادبيات هذا الفن
يعني مثلا لويجي واحد يقول ليش في القلطة لايوجد الابيتين فقط ليش الطرف الاول مايسوى سته ابيات نقول له وقف هذي ادبيات واساسيات القلطة التي قامت عليها مالك حق تطلب طلب ماهو موجود عند اهلها.
واحد ثاني يقول ليش يسمح للصف بشيل البيت حتى يجهز الشاعر الثاني الرد ليش مايرد بعد البيت مباشرة مثل شاعر العرضة الذي يعطي فرصة اعادة القصيدة فقط من زميلة مرة اومرتين واذا تعدت اعتبر ذللك فيه مآخذ
نقول وقف عند حدك هذا نظام المحاورة او القلطة ماعليك الا الاستمتاع بها ومعرفة اسرارها .
فهذا الكلام ينطبق على العرضة الكثير يعترض على اشياء هي مسموح بها ضمن قوانين هذا الفن.
حمّاد العبيوي
08-Apr-2010, 08:49 AM
فمسموح للشاعر مثلا ان يشقر بدون معنى على البدع اذا كان ليس له معنى مع الرداد في الطرف الاخر.
كذلك يجوز للبادع ان يتعمد الفرش او تجهيز الشقر لزميله اذا كان المعنى بالمحاورة هو زميلة .
نريد تفاصيل عن هذين الأصلين وهما الشقر بدون معنى في بعض الحالات ؟؟!!!
والتفريش للشقر للزميل ؟؟!!!
هل تعلم أخي فهد أن هناك فترة مرت على الشعر العربي الفصيح إنحدر فيها إنحدار سحيق وأصبح ضمن عصور انحطاطه الأقوى ولم ترفعه الا النهضة الأدبية الحديثة مع ظهور البارودي وأحمد شوقي وغيرهم .
هذه الفترة بدأت في عصور الطوائف في الأندلس وأستمرت في الشعر العربي الفصيح وهي العناية بالمحسنات البديعية واللفظية بدون أي اهتمام بالشعر ومضمونه , ويعتبر منتوجها الآن مهمل ولايلقى له بال .
شعراء الجنوب يتخذون نفس المبدأ ويهتمون بشكليات بعيدة عن أي محتوى شعري .
الجوراسي
08-Apr-2010, 10:46 AM
نشكر الاخوان الاعزاء _ فهد _ الخفاجي - مصر - حماد - على مواصلة النقاش وندعوهم للاستمرار حتى تعم الفائدة.
سؤال للأخ فهد:
" يقول حبيب العازمي لعبت العرضة مع مصلح بن عياد وكان هو يأخذ قفا الكلمة ويترك لي وجهها"
ويمتدح حبيب هذا الاسلوب ويعتبره كرماً من مصلح ,,,,, وهذا ما يسمى فرش الشقر.
السؤال : ألا ترى بأن وجوب الشقر سيولد كثيرا من المصطلحات التي لا معنى "وخاصة بين بعض شعراء العرضة إما بقصد التعسر أو بجهل" حيث يؤتى بكلمة لا تقبل الشقر؟
فهد الزهراني
08-Apr-2010, 11:25 AM
نريد تفاصيل عن هذين الأصلين وهما الشقر بدون معنى في بعض الحالات ؟؟!!!
والتفريش للشقر للزميل ؟؟!!!
هل تعلم أخي فهد أن هناك فترة مرت على الشعر العربي الفصيح إنحدر فيها إنحدار سحيق وأصبح ضمن عصور انحطاطه الأقوى ولم ترفعه الا النهضة الأدبية الحديثة مع ظهور البارودي وأحمد شوقي وغيرهم .
هذه الفترة بدأت في عصور الطوائف في الأندلس وأستمرت في الشعر العربي الفصيح وهي العناية بالمحسنات البديعية واللفظية بدون أي اهتمام بالشعر ومضمونه , ويعتبر منتوجها الآن مهمل ولايلقى له بال .
شعراء الجنوب يتخذون نفس المبدأ ويهتمون بشكليات بعيدة عن أي محتوى شعري .
حياك الله اخي الكريم وللتوضيح اكثر اقول
احيانا تأتي قصيدة مثلا من الشاعر عبدالواحد بن سعود وتكون سياسية او تناقش قضية اجتماعية فعندما يعرضها علي لأقوم بالرد عليها او يطلبني بالرد عليها مسبقا قبل الحفلة وتقديم الرد كبدع في المحفل فليس مني المطلوب ان اناقش المعنى فيها بل اجتهد في اخراج قصيدة فيها وحدة موضوعية وسلامية تركيب وجناس.
مثال آخر يحضر اربعة شعراء
مثلا محمد حوقان وعبدالواحد
وصالح بن عزيز وسعيد بن هضبان
احيانا يكون النقاش فقط عبدالواحد وسعيد بن هضبان فمهمتي على اعتباري اني بن حوقان او بن عزيز هو الاجتهاد في الاتيان بقصيدة تكون قوافيها موجهه ومفروشة لخدمة زميلي ليرد بها على زميله.
وغالبا ما تجد الشعراء يجلسون جنب بعض (يعني كل فئة مع بعض فتجد عبدالواحد وجنبه بن حوقان وصالح وجنبه بن هضبان) فعندما يسمع الشاعر ماقال له زميله مباشرة يهمس في اذن زميله ويقول ابدع وجب لي النهايات على القوافي التالية كذا وكذا وكذا وبالتالي يخدمه في الرد على الشاعر اللي سمع منه .
اتمنى يكون الشرح وصل لأني اجتهدت في توصيل المعلومة وقد يكون خانتني الطريقة واعذروني فأنا لست الا هاوي لا املك الا القليل من الثقافة والمعرفة في هذه الجوانب.
بخصوص كلامك عن الانحدار في الشعر ووصفك بذلك لشعر العرضة فاقول قد يكون ما تقوله صحيحا ولكن لا أرى ذلك من وجهة نظري الخاصة وخاصة مع كبار الشعراء الذين اتشرف بمتابعتهم واتابع جديدهم في هذا الجانب.
وشخصيا لا يؤرقني في هذا الفن الرائع الا التكلف في الشقر احيانا والعسف الذي تحدثتم عنه وان كان يمارس بشكل قليل من كبار الشعراء ولكنه بالنسبة مزعج فأنا اكره هذا الاسلوب واتمنى يأتي اليوم الذي يكتفي الشاعر بالرد بدون شقر اذا كان لا بد من العسف
تحياتي لك
فهد الزهراني
08-Apr-2010, 11:31 AM
نشكر الاخوان الاعزاء _ فهد _ الخفاجي - مصر - حماد - على مواصلة النقاش وندعوهم للاستمرار حتى تعم الفائدة.
سؤال للأخ فهد:
" يقول حبيب العازمي لعبت العرضة مع مصلح بن عياد وكان هو يأخذ قفا الكلمة ويترك لي وجهها"
ويمتدح حبيب هذا الاسلوب ويعتبره كرماً من مصلح ,,,,, وهذا ما يسمى فرش الشقر.
السؤال : ألا ترى بأن وجوب الشقر سيولد كثيرا من المصطلحات التي لا معنى "وخاصة بين بعض شعراء العرضة إما بقصد التعسر أو بجهل" حيث يؤتى بكلمة لا تقبل الشقر؟
حياك الله اخي الحبيب واهنئك على نجاح مواضيعك وحسن اختيارك لها وادارتك الناجحه برودك ومتابعتك المستمرة.
بخصوص كلام حبيب فهذا فعلا من اساليت الاعجاب والتفنن في العرضة ولكن اهم شي مايكون على حساب المعنى وعند جمع المعنى بالتويجه والفرش الرائع يكون ذلك علامة تفرد وعبقرية لهذا الشاعر ونادرا من يجيد هذا الاسلوب.
بخصوص كلامك الاخير فكما قلت لك سابقا اي شاعر يجيب كلمة لاتنشقر فهذا على طول نخرجه من دائرة شعراء العرضة ونقول له دور لك مهنه ثانية الا اذا جات مصادفة وبحالة شاذة اما ان تكررت فهذا معناه انه غير شاعر ومثله من يأتي بقوافي يكون شقرها له معنى سيء فهذا مثل صاحبه وغالبا ما يجنب الشعراء الرد عليها او تجاهل شقرها ذا احسنوا النية في صاحبها.
تحياتي لك
الجوراسي
08-Apr-2010, 12:12 PM
حياك الله اخي الكريم وللتوضيح اكثر اقول
احيانا تأتي قصيدة مثلا من الشاعر عبدالواحد بن سعود وتكون سياسية او تناقش قضية اجتماعية فعندما يعرضها علي لأقوم بالرد عليها او يطلبني بالرد عليها مسبقا قبل الحفلة وتقديم الرد كبدع في المحفل فليس مني المطلوب ان اناقش المعنى فيها بل اجتهد في اخراج قصيدة فيها وحدة موضوعية وسلامية تركيب وجناس.
مثال آخر يحضر اربعة شعراء
مثلا محمد حوقان وعبدالواحد
وصالح بن عزيز وسعيد بن هضبان
احيانا يكون النقاش فقط عبدالواحد وسعيد بن هضبان فمهمتي على اعتباري اني بن حوقان او بن عزيز هو الاجتهاد في الاتيان بقصيدة تكون قوافيها موجهه ومفروشة لخدمة زميلي ليرد بها على زميله.
وغالبا ما تجد الشعراء يجلسون جنب بعض (يعني كل فئة مع بعض فتجد عبدالواحد وجنبه بن حوقان وصالح وجنبه بن هضبان) فعندما يسمع الشاعر ماقال له زميله مباشرة يهمس في اذن زميله ويقول ابدع وجب لي النهايات على القوافي التالية كذا وكذا وكذا وبالتالي يخدمه في الرد على الشاعر اللي سمع منه .
اتمنى يكون الشرح وصل لأني اجتهدت في توصيل المعلومة وقد يكون خانتني الطريقة واعذروني فأنا لست الا هاوي لا املك الا القليل من الثقافة والمعرفة في هذه الجوانب.
بخصوص كلامك عن الانحدار في الشعر ووصفك بذلك لشعر العرضة فاقول قد يكون ما تقوله صحيحا ولكن لا أرى ذلك من وجهة نظري الخاصة وخاصة مع كبار الشعراء الذين اتشرف بمتابعتهم واتابع جديدهم في هذا الجانب.
وشخصيا لا يؤرقني في هذا الفن الرائع الا التكلف في الشقر احيانا والعسف الذي تحدثتم عنه وان كان يمارس بشكل قليل من كبار الشعراء ولكنه بالنسبة مزعج فأنا اكره هذا الاسلوب واتمنى يأتي اليوم الذي يكتفي الشاعر بالرد بدون شقر اذا كان لا بد من العسف
تحياتي لك
أحييك مرة اخرى على سعة صدرك وقد افدتنا كثيرا عن شعر العرضة ونطلب منك الاستمرار
سؤالين لتوضيح هذه النقطة
لو كان عندي اربع شعراء كما ذكرت الفريق الاول ( ابن عزيز وابن حوقان ) والفريق الثاني ( عبد الواحد وابن هضبان) فلنفترض ان ابن عزيز البادع فهل سيتلوه بدع لابن هضبان ثم رد من الشاعرين على البدعين؟
السؤال الثاني: هل يلتزم الطرف الشاعر الثاني في الفريق البادع بالشقر مع زميلة ام ياتي بكلمات جديده يشقرها الشاعر الذي يقابله في الفريق الثاني؟
تحياتي
الجوراسي
08-Apr-2010, 12:14 PM
حياك الله اخي الحبيب واهنئك على نجاح مواضيعك وحسن اختيارك لها وادارتك الناجحه برودك ومتابعتك المستمرة.
بخصوص كلام حبيب فهذا فعلا من اساليت الاعجاب والتفنن في العرضة ولكن اهم شي مايكون على حساب المعنى وعند جمع المعنى بالتويجه والفرش الرائع يكون ذلك علامة تفرد وعبقرية لهذا الشاعر ونادرا من يجيد هذا الاسلوب.
بخصوص كلامك الاخير فكما قلت لك سابقا اي شاعر يجيب كلمة لاتنشقر فهذا على طول نخرجه من دائرة شعراء العرضة ونقول له دور لك مهنه ثانية الا اذا جات مصادفة وبحالة شاذة اما ان تكررت فهذا معناه انه غير شاعر ومثله من يأتي بقوافي يكون شقرها له معنى سيء فهذا مثل صاحبه وغالبا ما يجنب الشعراء الرد عليها او تجاهل شقرها ذا احسنوا النية في صاحبها.
تحياتي لك
اذا نجح الموضوع كما قلت فهو نجح بك وبالاخوان الذين ساهموا في اثراء القارئ.
أبوخشبة العتيبي
08-Apr-2010, 12:34 PM
شريتلي موترن من باعلي
تخط خط اليمن والساحلي
ماتطلع الضلع بارد حيلها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
فكرة واضحة ولكن السطحية قتلت الشعر
علي الشهراني
08-Apr-2010, 12:36 PM
اشكر الاخ الجوراسي على هذا المووضوع الرائع و النقاااش الهادف
و اشكر الاخ فهد الزهراني بالنيابه عن اهل الجنووووب و اقول له كفيت و وفيت
و الله يعينك على الهجمااااااااات المرتده
اخوكم الشهراني
الجوراسي
08-Apr-2010, 05:10 PM
شريتلي موترن من باعلي
تخط خط اليمن والساحلي
ماتطلع الضلع بارد حيلها
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
فكرة واضحة ولكن السطحية قتلت الشعر
هلا بك في موضوعي
شرفت
الجوراسي
08-Apr-2010, 05:11 PM
اشكر الاخ الجوراسي على هذا المووضوع الرائع و النقاااش الهادف
و اشكر الاخ فهد الزهراني بالنيابه عن اهل الجنووووب و اقول له كفيت و وفيت
و الله يعينك على الهجمااااااااات المرتده
اخوكم الشهراني
هلا بك يالشهراني
تشرفت بمرورك
حمّاد العبيوي
08-Apr-2010, 07:36 PM
الأخ فهد الزهراني .
أشكرك على توسيع النقاش والدخول في تفاصيل كانت غائبة عن الكثير , ومثل هذا النقاشات هي التي تثري وتفيد , وكنت نعم المدافع عن هذا الفن .
^^ بإيرادك لمحاورة العرضة الكاملة بين الأربعة شعراء ( البيضاني , عبدالواحد , الشيخي , الذبياني ) , نجد أن البيضاني والشيخي يبدعون , وعبدالواحد والذبياني يردون .
فهل هنا يعتبر البيضاني زميل للشيخي بإعتبارهم يبدعون , أو زميل للذبياني بإعتبار تبادل المهمات بين الشعراء واحد يبدع لخصمه والثاني يرد على خصمه الآخر , او يعتبر البيضاني زميل لعبدالواحد , والشيخي زميل للذبياني ؟؟
^^^ إشكالية تفريش أو تجهيز الشقر أوقعتني في حيرة , ومن الأمثلة وجدت بالفعل أن هناك شعراء يبدعون كلمة غير دارجة أو مشهورة ويسهل المهمة كثيراً على الشاعر الذي يرد لأن الكلمة المشقورة تصبح سهلة جداً وردها سهل مثل ( ماابصر الا الصواعق في كرا تشي ) أي البروق تلمع في قمة كرا , وعليها سيستخدم الرداد ( كراتشي بأعتبارها كلمة سهلة جداً ) وحتى أن المعنى أغلبه يتحدث عن الأجانب والعجم , وهي موجودة في محاورة أوردها الأخ الشهراني في موضوع آخر , ومعظم الكلمات كانت في البيت بنفس الطريقة وكأن البادع يشقر والراد يبدع , فكيف يفرش الشاعر للشاعر الآخر الشقر أذا كان خصم له !!!!! , أو أن الخصومة يتغير ترتيبها بشكل آخر ويعيدنا للسؤال الأول .
علي الشهراني
08-Apr-2010, 08:26 PM
في شعر العرضه هناك ثنائيات معرووفه و مشهووره
يعني في اي حفله تلقاهم مع بعض واحد يبدع و الثاني يرد
من هاذي الثنائيات
مبارك ابو علاج الغامدي و هميل بن شرف الغامدي
محمد ابن ثايب الشهراني و عايض ابن هندي الشهراني
سعيد ابن هضباان الحارثي و صالح بن عزيز القرني
علي الخراشي الشهري و علي السالمي الشهري
عبدالواحد الزهراني و محمد ابن حوقان المالكي
و غير هاذي الثنائيات كثير و لكن اوردت ما طرا علي
فعندما تكوون العرضه و غالبا ما تكوون ربااعيه
تكوون بين فريقين كل فريق يتكوون من شااعرين
الفريق الاول يبدع شاعر و يشقر زميله ثم ياتي الفريق الثاني و يرد كذلك بدع و شقر
بحيث لو ضربنا مثال
عرضه بين فريقين من الشعاار
الفريق الاول يتكون من سعيد ابن هضبان و صالح بن عزيز
و الفريق الثاني يتكون من عبد الواحد و ابن حوقان
فالبدع يكون عند ابن هضبان و يشقر عليه زميله ابن عزيز
و كذلك البدع عند عبد الواحد و يشقر زميله ابن حوقان
بحيث ان ابن هضبان يقابل في معناه و كلامه عبدالواحد
و ابن عزيز يقابل في معناه و كلامه ابن حوقان
اتمنى تكوون الفكره واضحه
فهد الزهراني
08-Apr-2010, 10:05 PM
حياك الله اخي الغالي حماد
الواضح جدا في محاورة الرباعي البيضاني وعبدالواحد والشيخي والذبياني ان النقاش بين البيضاني والشيخي وحسب فهمي فأن الردادين عبدالواحد والذبياني كانت ردودهم تعليق على ما يسمعونهم من النقاش بين البيضاني ولم يكن بينهم نقاش واضح وقد اكون مخطئ لكن النقاش بين البيضاني والشيخي واضح من خلال الشرح التالي:
الـــبـــيـــضــــانــــي
شفت سمن البرور وشفت سمن العلـب
شي يداوي القلوب وشي يزيـد العطـب
لاتكثـر عـلـيّ نصايـحـك ياطبـيـب
اللي اجسادهـم فيهـا التعـب والبطالـه
يشربـون السمـن مجـدوح وبـواردي
البيضاني رغم غموض المثل الذي ضربه الا انه كان واضح انه يقارن بين شيئين ورمز لها بسمن البر وسمن العلب ومن خلال رد الشيخي الذي ابدأ غموض المعنى ولكن ربما فهم منه انه يقصد ان الشيخي يمارس فن العرضة والقلطة سويا فماكان منه الا الرد على البيضاني بالتالي
الــــشــــيــــخـــــي
ماعرفنـا الغمـوض ولافهمنـا السبـب
ناس تحت الحصار وناس تحـت الطلـب
كـل غمـة تـزول وفـرج الله قريـب
ارتدي ثوب وارمي ثـوب وآخـذ بدالـه
لكـن الجايـع المحـروم وش يـرتـدي
فلو تلاحظ في البيت الاول يقول مافهمنا الغموض وفي نفس الوقت مافهمنا السبب وقد يكون القصد من الغموض هل لماذا يقول عنه البيضاني هذا الكلام
وفي النهاية اراد توضيح الموقف اكثر واخذ يفتخر بكونه يحيي حفلات في العرضة والقلطة عكس غيره اللي ما يعيش الا على حفلات العرضة ويقصد بكلامه البيضاني ووصفه بالجائع المحروم مع انها غير صحيحه في حق البيضاني كونه يحيي الحفلات بشكل شبه يومي في الصيفية
وهو ماقاله عن نفسه في رده على الشيخي في التالي
عتبر نفسـك اسطـورة بـلاد العـرب
تحت عمق البحور وفوق متـن السحـب
وآنا وجهي على الجمهور ماهو غريـب
ثمن الهرج ولا اصمت وصمتـك جمالـه
وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي
فهو يناقش الشيخي في كلامه وامتداحه لنفسه فهو يقول اعتبر نفسك اسطورة العرب ولكن في نفس الوقت يقول وجهي على الجمهور ماهو غريب يعني انا معروف وااحضر واعزم بكثرة وذلك رد على كلام الشيخي عندما قال انك جايع ومحروم؟
وفي آخر بيتين يقول للشيخي ثمن كلامك فهو لايليق ان يقال في حقي وانا بعدين بآفهمك وش قصدي من قصيدتي الاول كرد على تساؤل الشيخي عندما قال مافهمنا الغموض ولا عرفنا السبب؟
الامر اللي وجهه البيضاني للشيخي بتمين الكلام او الصمت اثار حفيظة الشيخي فقال
الله الـيـوم لاعرضتـنـا للـنـشـب
من متى صرت تقرا في امهـات الكتـب
صمتنـا مايعيـب وهرجـنـا مايعـيـب
آنا ماعيني اسكّتـك وآقـول جـزى لـه
ياخي اهرج وسولف والبسـاط احمـدي
فهنا يقول ان تكلمنا وان سكتنا ليس علينا عيب وملامه وفي نفس الوقت يقول لن اجازيك بالمثل وآقول اسكت ايضا ولكن سولف والبساط احمدي والدعوى مزوح وتسلية
البيضاني مستكملا النقاش ومعلقا على طلب الشيخي بالضحك
مرة اضحك وضحكي صادر(ن) من عجب
واضحك مـرات وآنـا باتفجّـر غضـب
وانت عاقل وتدري بالخطـأ والصويـب
وآنا بعطيك كلمة صـدق ماهـي خيالـه
مامرض بن صباح الا مـن آبـو عـدي
فقال اني مرار اضحك من عجب ومرات اضحك وانا في شدة الغضب وآخر بيتين كأنه يصارح بحقيقة لابد للشيخي ان يعيها وحقيقة لا اعلم على من انزلها ابوماجد ولكن الاقرب انه يشبه نفسه بصدام وخصمه بالصباح وكأنه يقول ما يمرضكم وويرهبكم الا عبدالله البيضاني
الشيخي من خلال قصيدة البيضاني اشوف انه ناقض نفسه ففي البداية كان يطلب من البيضاني الضحك والمزوح وعندما رد عليه البيضاني بما رد قال هنا
والله لا والضحـك بيـرد نجمـا غـرب
قلت ضحكـك مبـاح ولاعليـك العتـب
لكن الضحـك ماينفعـك بعـد المشيـب
آني ازعـل علـى رجـال ميّـل عقالـه
لاتـردى وهـو رجّـال ماهـو بـردي
فهنا يقول ان الضحك لن يفيدك خاصة وانت شايب وقد يكون هناك اسقاط لم استوعبه ولكن لا ارى فائده من الضحك لا قبل ولا بعد المشيب وفي آخر بيتين من القصيدة اراد الرد على بيت البيضاني بخصوص صدام وبوعدي ورأي فيه تجني وتجاوز للوصف فقال اني اشره على شخص مثلك يتردى وهي ليست من عوايده .
الختام كان عند البيضاني
لـــبـــيـــضــــانــــي
ياضياع الرتـب لا ماتـوا اهـل الرتـب
لامات الاصل حط الصورة بيـن الحطـب
آنا ما اعبد وجوه الناس طبعـي صعيـب
العدالـه تحققـهـا قـضـاة العـدالـه
والكرامة تجي مـن صحفـة الاجـودي
فهو هنا يتحسف على حال الشعر بعد ذهاب اصحابه الحقيقيين وشعراءه الرموز ويقول اذا ذهب الاصل فأحرق الصوره فليس هناك منها فائده
ومرر بيت كأنه يقول اني عزيز في نفسي ولا اعبد وجوه الناس كناية عن عدم التعلق بالاشخاص
عموما كل ماذكر في الاعلى رأي شخصي قد يكون خطأه اقرب من صوابه ولكن حسب فهمي واطلاعي واحببت ان اشارككم به واعذروني عن القصور احبابي
فهد الزهراني
08-Apr-2010, 10:14 PM
بالنسبة لفرش البدع وتجهيز القوافي للشاعر المقابل فهي تحكمها عدة امور..
احيانا تكون المحاورة بين شاعرين فقط فهذي العملية تكون بمثابة اثبات وجود للشاعر البادع ومدى مقدرة الطرف الثاني على الاستفادة القصوى والاتيان برد يكون كايف .
احيانا يكون هناك تفاهم كبير بين الشاعرين فبما ان الموضوع حفله وتسلية فهم يقومون باحياء الحفلة كامله ويغيرون ويبدلون في الطروق فتأتي الساعة اللي يحبون ان يمارسون مثل هذا من باب التسلية بينهم كشعراء متفاهمين وزملاء
احيانا تكون المحاورة رباعية والمحاورة بين الشعراء الردادين فمهمة كل بداع ان يفرش لزميله واذكر محاورة قوية كان الشيخي يفرش للبيضاني وبن حوقان يفرش لعبدالواحد ومن يتابع ويتمعن يجد النقاش بين البيضاني وعبدالواحد والمعركة بين الشيخي وبن حوقان هو كيف تخدم زميلك وتجد له قوافي تخدمه في نقاشه وفي نفس الوقت تحافظ على الاتيان بقصيدة كامله ومترابطة وفيها ائماءات للطرف الاخر يعني ماتكون معزولة بالكامل عن الشاعر المقابل
ابو فايح
09-Apr-2010, 12:26 AM
لدي سؤال عندما تكون المحاوره رباعيه
فما الفائده أن أشقر لزميلي وأوجه الكلام لغيره لماذا لا أشقر لخصمي ؟؟؟
وكذلك لا حظت أن بعض شعراء العرضه يلقى قصيده طويله هل يجهزها قبل حضوره او يجهزها داخل الميدان ؟؟؟
فالح الشهراني
09-Apr-2010, 02:38 AM
اخي بوفايح :
بالنسبه لقولك ..
((وكذلك لا حظت أن بعض شعراء العرضه يلقى قصيده طويله هل يجهزها قبل حضوره او يجهزها داخل الميدان ؟؟؟))
فالجواب :
ان هذا الشي هوا احد مميزات شعراء العرضه ..فليس كل شعراء الجنوب يستطيعون ان يبدعوا في هذا الفن .. حتى انك تلاحظ على شعراء العرضه الذين دخلوا ساحة المحاوره يمتازون بسرعة بديهتهم..
ولكن لا مانع ان يكون هناك قصائد مجهز لها من قبل لايصال فكره معينه والتي اشتهر بها عبدالواحد الزهراني وصالح بن عزيز فقط ...
.................................................. .................................................. ..............
مثال بسيط:
يقول الشاعر محمد بن ثايب في احد الحفلات :
قالوا الحكما والحكما هيه................ تشديد الياء
غير القافيه الاولى بقافيه
قلت تم ياخيار في الخيره
قالوا رحب وسهل عن هل الديره
قلت حيا الله سعيد وامثاله
قالوا رحب ولو بهميل لحاله
عودت اقول من حالي ومن حولي
حيالله شاعرن قد لزم في جده
مدري وش هو يسوي في الكرنـتـيـنــه
فالح الشهراني
09-Apr-2010, 03:13 AM
من الاشياء التي تمتاز بها العرضه الجنوبيه وتخفى على الكثير :
(((((((((((((((( المـــــوالات ))))))))))))))))))
وهي موجوده بشعر العرضه منذ القدم ... وهي مشابهه لموالات القلطه حيث ياتي الشاعر بالموال ثم يتبعه بالقصيده ..
مثل :
موال الشاعر / محمد بن ثايب موجهه للشاعر / ابراهيم الشيخي ..
يـاهـوه ياواد لا ترحم ولاتــاوي
للــشايـب اللي ماغير يحب ويخاوي
لـهيــتــوا الضاوي اللي يتعب الراوي
والنار ماتحرق الا رجل واطيها
ولكم مني التحيه
حمّاد العبيوي
09-Apr-2010, 06:34 AM
علمنا هنا أن البادع والراد هم زملاء !!!!
وبالطبع شبه المتفق عليه وقد المح فهد الزهراني الى اتفاقهم على الكلمات التي تشقر وإعطاء وقت لزميلهم للرد , هذا أذا لم يكن قبل الحفلة أيضاً .
وكذلك فهمنا من رد الأخ فهد الزهراني أن الاعتماد فقط هو البادعين , وان الرادين تقريباً مجرد دعم وشقر لكلمات زملائهم , ولايعتمد عليهم كثيراً كمعنى .
لكن اذا كانت المحاورة بين اثنين فقط هل يعتبرون زملاء أو خصوم , وهل يسعى أحدهم الى تعجيز خصمه بكلمات يصعب شقرها ؟ أو يعتبرون ايضاً زملاء ؟
فهد الزهراني
09-Apr-2010, 07:43 AM
حياكم احبابي
حسب تشكيلة الشعراء يكون نظام المحاورة وحسب الجو العام للمحاورة
مثلا محاورة ثنائية فقط يعني الحفلة مافيها الا شاعرين فقط
فاذا كان الحفلة فيها شاعرين اخصام لبعض فالنتجة لن يكون هناك اتفاق على الشقر ولا توجيه او فرش
مثلا حفلات كثيرة للشاعر عطية السوطاني وهو شاعر هجومي من الدرجة الاولى فلن تجد فيها توجيه للشقر وتجد فيها هجوم صارخ على الشاعر المقابل لكنه ملزم بنظام العرضة ان يأتي بكلمات تقبل الشقر عاد الشاعر الثاني هو وشطارته لازم يشقر قصيدته وفي نفس الوقت يرد على معناه ويصد هجومه
قبل اسبوعين كانت حفله فيها عطية وكان هو ضد محمد حوقان وضد الذبياني
فاصبح عطية يبدع ويرد عليه الذبياني
وبن حوقان يبدع ويرد عليه الذبياني
ولكن عطية في طرف والشاعرين الاخرين في الطرف الاخر لأنه بمثابة الخصم للأثنين
احيانا تكون رباعية شاعرين ضد شاعرين ففي هذه الحالة انت انظر لقصيدة البدع والرد من الطرف الاول على انها بدع
وقصيدة البدع والرد من الطرف الثاني على انها رد
مثلا محمد حوقان وعبدالواحد ضد بن ثايب وبن هندي
احيانا يبدع بن حوقان ويكون رد عبدالواحد استكمال لمعنى بن حوقان
وبن ثايب يبدع ورد بن هندي مكمل له
يعني اثنين في خندق واحد ضد اثنين
احيانا لا
البداع يحاور البداع واللي يرد في الطرف الاول يحاور اللي يرد في الطرف الثاني
احيانا تكون بشكل مقصي
تلقى اللي يبدع يحاور اللي يرد في الطرف الثاني والعكس صحيح
الامر فيه مرونه كبيرة ولا يحدد كل هذه الوجهات الا شي واحد هو جو المحاورة ومدى تفاهم او تنافر الشعراء الموجودين
كنت ذكرت لكم سالفة حفلة في بداية هذا الموضوع الحفلة كان فيها ستة شعراء والحفلة عند غامد
الشعراء خسمة من زهران وواحد فقط من خارج زهران وهو محمد حوقان
ولأنه بدأ المحاورة بشكل هجومي واعلن الهجوم على شعراء زهران كافة كانت النتيجة ان هاجموه كلهم بمافيه الشاعر اللي يرد ويشقر لمحمد حوقان
اتمنى يكون شرحي ازال الغموض عند البعض والتوجيه في الشقر غالبا يكون بين الشعراء المتفاهمين وانا احبذه بس مايكون على حساب العسف او على حساب المعنى للشاعر ولكن للأسف اجد من بعض الشعراء تعمد العسف من اجل سهولة التوجيه للطرف الاخر وهذا غيرصحيح
لي عودة شكرا لك
فهد الزهراني
09-Apr-2010, 07:55 AM
لدي سؤال عندما تكون المحاوره رباعيه
فما الفائده أن أشقر لزميلي وأوجه الكلام لغيره لماذا لا أشقر لخصمي ؟؟؟
وكذلك لا حظت أن بعض شعراء العرضه يلقى قصيده طويله هل يجهزها قبل حضوره او يجهزها داخل الميدان ؟؟؟
حياك الله يابوفائح
اذا كان الخصم هو من يرد علي فسوف يكون البدع موجه له مثلا لوكانت ثنائية فاجباري يكون البدع موجه للخصم وهو وشطارته يشقر ويرد على معناني
ولكن من باب الانصاف الحفلات الثنائية يكون فيها تبادل ادوار تلقى هناك قارعة لمدة معينه يبدع شاعر ويهاجم اللي معه ولكن ياخذون استراحة بقصائد مسيرات طويلة ثم يعودون فيكون الشاعر اللي كان يرد يكون هو البداع والعكس صحيح واحيانا يمشون على قارعة واحده ولكن يتبادلون الادوار بين البدع والرد.
فائده ان اشقر لزميلي كماذكرت يكون النقاش احيانا بين زميلي وبين شاعر آخر فمهمتي هي مساعدة زميلي بالاتيان بفوافي تخدمه في الرد والحوار مع الشاعر الاخر
في النهاية حسم لهذه الموضوع اعتبر نفسك في مجلس ومعك شخص واحد فلا حسب علاقتك به وعلى حسب مايقوله لك سوف ترد عليه فان هاجمك فسوف ترد على كل حججه بالمثل وتهاجمه وان كان زميل فسوف تتمازحون وتتسلون وهذا اللي وارد هنا في العرضة
مثلا انت في مجلس وفيه غيرك ثلاثة ولكنهم مثلا كلهم يهاجمونك او يهاجمون مثلا قبيلتك فسوف تكون انت ضدهم كلهم
احيانا تكون انت وواحد من زملائك ضدهم وهكذا يعني على حسب جو المحاورة وعلاقة الشعراء وكونهم اصدقاء او اخصام تكون التشكلية للمحاورة
الاغلب يكون هناك شاعرين ضد شاعرين وهذا الدارج في اغلب المحاورات
بالنسبة للقصائد الطويلة فهناك من ينظمها في الحفل وهم قلة ويكون مجالها بسيط كمدح لصاحب الحفل والاغلب ينظمها خارج المحفل مثل قصائد عبدالواحد ولاضير في ذلك المهم قصائد المحاورات هي التي تعتبر المحل والاختبار للشاعر
الجوراسي
09-Apr-2010, 04:00 PM
اشكر جميع الاخوان المتحاورين الذين ساهموا في انجاح الموضوع وبخاصة فهد الزهراني الذي تحمل مشكورا عناء الرد وتوضيح الكثير مما كنا نجهله وأدعوه لمواصلة كشف ما لانعرفه عن شعر العرضه حتى يؤدي هذا الموضوع رسالته كامله ويصبح مرجعا لمن يريد ان يعرف عن شعر العرضه....
نقطة مهمة جدا أرجو أن نصل لها بعد استكمال رفع الستار عن جوانب شعر العرضه وخاصة بمساعدة الاخوان فهد والخفاجي وفالح والشهراني وهي وضع مذيله لهذا الموضوع ليس الان ولكن بعد استكماله كما ذكرت سابقا وفي هذه المذيلة تلخيص هذه الصفحات في اسطر تحمل عنوان مميزات وخصائص شعر العرضة.
حتى يكون القارئ على اطلاع تام.
تقبلو تحياتي جميعا
عبدربه المالكي
10-Apr-2010, 02:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة نقاش هادف ويثري الموضوع واشكر الاخوان على ابداء وجهة نظره على حسب مايراه وانا من اهل الجنوب وافتخر بشعر العرضة ولو اني في تالي الوقت اغرمت بالقلطة اكثر وربما لوسائل الاعلام دور في ذلك ولكن انا سأذكر نقطة جوهرية ولا ادري اذا احد تطرق لها ام لا؟؟
الا تلاحظون ان شعراء القلطة في كل عام يظهر عشرة شعراء او يزيد على عكس شعر العرضة والذي يظهر كل عشر سنوات شاعر؟؟
انا لا اقلل من شعر القلطة ولكن الحق ان شعر العرضة اصعب والحضور الجماهيري للعرضة اكثر وايضاً شعراء العرضة اقتحمو القلطة وابدعو بعكس شعراء القلطة لم نشاهدهم الا في مابينهم في قبيلة الثبتة.
لن اطيل فالاخوان كفو ووفو وانا لم آتي الا متأخراً.
تحياتي لكم جميعاً
الجوراسي
10-Apr-2010, 05:30 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة نقاش هادف ويثري الموضوع واشكر الاخوان على ابداء وجهة نظره على حسب مايراه وانا من اهل الجنوب وافتخر بشعر العرضة ولو اني في تالي الوقت اغرمت بالقلطة اكثر وربما لوسائل الاعلام دور في ذلك ولكن انا سأذكر نقطة جوهرية ولا ادري اذا احد تطرق لها ام لا؟؟
الا تلاحظون ان شعراء القلطة في كل عام يظهر عشرة شعراء او يزيد على عكس شعر العرضة والذي يظهر كل عشر سنوات شاعر؟؟
انا لا اقلل من شعر القلطة ولكن الحق ان شعر العرضة اصعب والحضور الجماهيري للعرضة اكثر وايضاً شعراء العرضة اقتحمو القلطة وابدعو بعكس شعراء القلطة لم نشاهدهم الا في مابينهم في قبيلة الثبتة.
لن اطيل فالاخوان كفو ووفو وانا لم آتي الا متأخراً.
تحياتي لكم جميعاً
ونحن بدورنا نشكر لك مرورك وحضورك وحياك الله معنا في منتدى الهيلا...
ظهور عشرات الشعراء سنويا رغم سلبياته حسب وجهة نظري الا انه يعكس مدى الانتشار والاضواء التي حظيت بها المحاورة. ولم يكن ذلك موجودا قبل 15 سنة حيث المحاورة كانت محصورة في الحجاز وقليل من نجد....
مالونته بالاحمر من ردك نريد توضيح له...
وتقبل تحيتي
حمّاد العبيوي
10-Apr-2010, 09:09 AM
ماعرض من نماذج وبيوت ضعيفة للغاية .
أريد بيت متميز من المحاورتين التي عرضها الاخوان .
أوازن غريبة لاتمت لأوزان الشعر العربي بصلة .
ركاكة في البناء في أغلبها .
اعتراف الاخوان بأن هناك شعراء سد فراغ ويكملون بيوت بدون اي معنى وهم الردادين .
اضافة الى العسوف الكثيرة في الشقر رغم أن من يشقر هو زميل البادع .
كذلك آلية العرضة بجعل البادع والشاقر زملاء وهذا غريب جداً .
فهد الزهراني
10-Apr-2010, 12:49 PM
ماعرض من نماذج وبيوت ضعيفة للغاية .
رِأيك ونحترمه ونحن نرى عكس ما ترى
أريد بيت متميز من المحاورتين التي عرضها الاخوان .
كثير من الابيات مميزة ورائعة وخاصة عند البداعين ابراهيم والبيضاني كون المجال معهم اوسع
أوازن غريبة لاتمت لأوزان الشعر العربي بصلة .
الاوزان صحيحة ولا ادري كيف حكمت انه لا تمت لاوزان اللغة بصلة هل من علم ولا من رأسك:d
ركاكة في البناء في أغلبها .
رأيك ولكن اتحداك ثبت ان فيه قصيدة ركيكة البناء بنقد علمي وموضوعي
اعتراف الاخوان بأن هناك شعراء سد فراغ ويكملون بيوت بدون اي معنى وهم الردادين .
اضافة الى العسوف الكثيرة في الشقر رغم أن من يشقر هو زميل البادع .
كذلك آلية العرضة بجعل البادع والشاقر زملاء وهذا غريب جداً .
اعيد واكرر انك تستغرب اشياء هي من ادبيات هذا الفن
هل تريدني اقول ان في القلطة شاعر يبدع له بيتين فقط ويرد عليه شاعر ببيتين فقط وهذا وهذا غريب جدا....؟؟؟؟؟؟؟
لن اقوله لأن هذا من اساسيات القلطة وعلي الاستمتاع بها حسب الاصول اللي تقوم به وانت هنا تريد من ارباب الفن الجنوبي ان يطوعوه ليوافق آراءك واستحساناتكم الشخصية.
شكرا
عبدربه المالكي
10-Apr-2010, 02:32 PM
ونحن بدورنا نشكر لك مرورك وحضورك وحياك الله معنا في منتدى الهيلا...
ظهور عشرات الشعراء سنويا رغم سلبياته حسب وجهة نظري الا انه يعكس مدى الانتشار والاضواء التي حظيت بها المحاورة. ولم يكن ذلك موجودا قبل 15 سنة حيث المحاورة كانت محصورة في الحجاز وقليل من نجد....
مالونته بالاحمر من ردك نريد توضيح له...
وتقبل تحيتي
اقصد الشقر معروف ومتداول بين شعراء ثبيت صحيح ام انا غلطان؟؟
الجوراسي
10-Apr-2010, 04:30 PM
اقصد الشقر معروف ومتداول بين شعراء ثبيت صحيح ام انا غلطان؟؟
نعم تلعب بعض قبائل عتيبة في جنوب الطائف الزير وهو يختلف عن العرضة وقد اكتسبتها من القبائل المجاورة مثل بلحاث وبني مالك
يكشف عور العرضة وضعفها وكونها " سواليف من نوع خاص " قضايا كثيرة أبرزها قضيتان :
الأولى : ركاكة الأبيات وكون بنائها غير شعري واستمع إلى قول الشيخي الذي ورد في النماذج السابقة :
ياخي اهرج وسولف والبسـاط احمـدي
انظر إلى كلمة " يا خي " وما تحمله من سطحية وإنشائية .
وقول الشاعر الآخر :
وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي
الثانية : كون لغة شعراء العرضة خاصة أي مغرقة في المحلية والإقليمية وبالتالي غير مفهومة عند الكثيرين ، وكذلك كون الكلمات معسوفة وكأن شعراء العرضة يعملون عمليات تقبيح للكلمات ولا أقول عمليات تجميل ، فيأخذون من أولها وأحيانا من آخرها ويلفون وسطها ويغيرون حركاتها ويشددون غير المشدد ويحذفون التشديد ، وباختصار يغتالون جمال المفردة وبراءتها ورونقها ويقدمونها لك في أسوأ حالاتها ، وكل هذا من أجل عيون حبيبهم " الشقر " ، الذي ضحوا من أجله بالأساسيات .
فهد الزهراني
12-Apr-2010, 02:57 PM
[quote=مصر;1027384]يكشف عور العرضة وضعفها وكونها " سواليف من نوع خاص " قضايا كثيرة أبرزها قضيتان :
الأولى : ركاكة الأبيات وكون بنائها غير شعري واستمع إلى قول الشيخي الذي ورد في النماذج السابقة :
ياخي اهرج وسولف والبسـاط احمـدي
انظر إلى كلمة " يا خي " وما تحمله من سطحية وإنشائية .
وقول الشاعر الآخر :
وآنـا بعديـن بآفهّمـك وش مقصـدي
quote]
ههههههههههههه
آن لأبي حنيفه ان يمد رجلية!!!!
ياشيخ ان انطبق وصفك للبيتين اللي استشهد بها على السحطية ووالانشائية فأنا اعتزل الكتابة في المنتديات..
للأسف مشكلتنا ولا تزعل من كلامي انا ننقد ونحن آخر من نفقه في النقد
انا ابغاك توضح كلامك ونقدك ولماذا حكمت على البيتين أن فيها سطحية وإنشاء واتمنى مايكون هذا من تأثير شاعر المليون.
زكاكة الابيات ووالبناء اتمنى تمثل لها بالتفصيل عشان أنا بأذن الله اطرح هذه القصائد على شعراء كبار من خارج القطر الجنوبي وسأورد كلامهم بالحرف الواحد من شان اكشف عور نقدكم .
اخيرا اتفق معك في الجزئية الاخيرة من كلامك ولكن بدون تعميم فهناك وجود لحالات عسف في الكلام وشقر متكلف ولكن ليس بالظاهره التي تخليك تعمم على شعراء العرضة كلهم.
سؤال : هل تعطيني اخي الكريم اسم المنطقة والقبيلة التي انت منها اذا ماعندك مانع وذلك لأنك ذكرت انك من اهل الجنوب ومن اهل العرضة ووهذا الموضوع مهم بما فيه من النقاشات والبحوث .
تحياتي لك
الأخ فهد الزهراني ... أما أنا فقد مددت رجلي من أول الموضوع لأنني أعرف أن الحديث عن العرضة والمنتصرون لها لن يستطيعوا أن يكوّنوا شيئا من عدم ، أما بالنسبة للبيتين اللذين ذكرتهما فالسبب وجود ألفاظ غير شعرية فيهما ، ففي الأول كلمة " يا خي " ، والثاني كلمة " بعدين " وهما كلمتان موجودتان في السوالف العادية مبتذلتان في الشعر .
أما أنت يا أخ فهد فقد كنت موضوعيا وهادئا في أول النقاش ومعترفا بعدم شاعرية العرضة ، ثم أصبحت في آخر ردودك مناقضا لما بدأت ، وبسؤالك عن قبيلتي وتشديدك على ذلك أقول لك أنا من القبيلة التي قال عنها عبدالله بن شايق :
ديرتي من حد نجران إلى وادي نساح
اقحطاني عزوتي ما فشل خيالها
وقد أعدت النظر في بيت الشيخي فوجدته ترصيف كلام فقط " يا خي اهرج وسولف والبساط أحمدي " ما الفرق بين اهرج وسولف ؟ فقط الهدف سد الخانة .
الجوراسي
13-Apr-2010, 05:20 AM
لا زال الموضوع في تيه شبابه
ولا زال الاخ فهد يرد على الموضوع بموضوعية وتجرد
اشكرة واشكر الاخ مصر الذي شرف الموضوع وجميع الاخوان المتحاورين
وتقبلو تحياتي
فهد الزهراني
13-Apr-2010, 01:59 PM
الأخ فهد الزهراني ... أما أنا فقد مددت رجلي من أول الموضوع لأنني أعرف أن الحديث عن العرضة والمنتصرون لها لن يستطيعوا أن يكوّنوا شيئا من عدم ، أما بالنسبة للبيتين اللذين ذكرتهما فالسبب وجود ألفاظ غير شعرية فيهما ، ففي الأول كلمة " يا خي " ، والثاني كلمة " بعدين " وهما كلمتان موجودتان في السوالف العادية مبتذلتان في الشعر .
أما أنت يا أخ فهد فقد كنت موضوعيا وهادئا في أول النقاش ومعترفا بعدم شاعرية العرضة ، ثم أصبحت في آخر ردودك مناقضا لما بدأت ، وبسؤالك عن قبيلتي وتشديدك على ذلك أقول لك أنا من القبيلة التي قال عنها عبدالله بن شايق :
ديرتي من حد نجران إلى وادي نساح
اقحطاني عزوتي ما فشل خيالها
حياك الله ياصبي قحطان وونعم بك وبعوال العود ملايين..ولكن ليتك وضحت ذلك من أول اللقاء لأن اول مداخله لك اوهمت الناس انك من ابناء القبائل التي يحيي ابناءها هذا الموروث وهذا مثار استغرابي صراحة..
عموما كونك من ابناء قحطان فهذا يجعلك مثلك مثل اي اخ فاضل من ابناء القبائل التي لايمارس هذا الفن عندها فأنت تجهل اسرار هذا الفن ولانلومك في ذلك فهذا الفن لا يمارس عندكم ...
نقطة هامه : انت ذكرت اني غير معترف بالعرضة وهذا نقل غير موفق منك وغير دقيق ومع احترامي لك واللقاء موجود لايمكن تقتبس الجملة التي قلتها بخصوص هذا الكلام ولو اني لا اعترف بالعرضة ماقعدت ارد على كل مداخله كل هذا الوقت.
بخصوص كلامك عن لفظ (يآخي) و( بعدين )فهذا يدل على جهلك بالنقد صراحة وأنا اترك كلامك عن هذا للجمهور الكريم اللي يقرأ كلامي وكلامك ...
اما قولك انها غير شاعرية وانها موجودة في السوالف العادية فأبغى تجيب كلمة واحده تستخدم في الشعر ولا تستخدم في السوالف العادية ياخي ان كنت ماتعرف تنقد لا تقعد تشغل خلق الله اقرأ واستفد وهذا بعيدا عن العرضة لأني احترم رغبتك وعدم اقتنناعك بها وبشعرائها.
شكرا لك
شكرا أخي فهد .. جزء من قبائل قحطان يمارسون العرضة وخصوصا قبائل رفيدة وأنا من سكان محافظة خميس مشيط وحضرت مئات حفلات العرضة وقحطان جيران لشهران القبيلة التي تمارس العرضة بكثرة ونحن نقرأ ونطلع ونرى وليست العرضة عنا في برج عاجي بل نعرفها بأدق تفاصيلها .. أما أن تتهمني بالجهل بالنقد فلا والله ... أنا قرأت كتب النقد قديمها وحديثها ولي ذائقتي الشاعرية والإبداعية التي لا يختلف عليها أحد ، والبيتان اللذان ذكرتهما لا يستحسنهما إلا ذو ذائقة فاسدة .
وأريد أن أسألك الأسئلة الآتية :
هل رأيت مهرجانا شعريا للعرضة على غرار مهرجان المغترة وسواه من مهرجانات القلطة ؟
هل رأيت قناة فضائية تنظم مسابقة لشعر العرضة ؟
هل رأيت أحدا من شيوخ الخليج يدعو شعراء العرضة وينظم احتفالا ؟
هذا فن إقليمي طربي محصور في جزء يسير من جنوبي السعودية قوامه الجناس وترديد المفردات أما الشعر فيه فهو كالشعر في فن القزوعي أو الرزفة أو المدقال " الزامل " المهم فيها فقط هو مواكبة الجانب الإيقاعي للأداء الجسدي دون روح شعرية ، ولذلك تجد صفوف العرضة لا تهتم بترديد كلام الشاعر قدر اهتمامها بأداء الحركات الجسدية التي يتطلبها هذا الفن .
فهد الزهراني
13-Apr-2010, 08:21 PM
اهلا بك
انا ما اختلف معك ان العرضة فن اقليمي خاص بأهل الجنوب وأن القلطة اشهر عند اكثر قبائل الجزيرة ولكن هذا لا يلغى الابداع فيها والجزالة في بيوت شعراءها وأنا يهمني شهادة كبار القلطة واتمنى ما تقول انك في منزلة من المعرفة لدرجة تتفوق عليهم .
بالنسبة لذائقتك ومعرفتك في النقد فقد تجلت عندما اعترضت على البيتين المذكوره والسبب وجود كلمة ياخي في البيت الاول
وكلمة (بعدين) في البيت الثاني ...
وانت هنا قررت انها كلمات غير شاعرية ولا يعجب بها الا ذو ذوق فاسد...
الجواب :
سعد بن جدلان وكلي امل ما تلحقه بالشيخي عشان يبقى لك محل من الاعراب في هذه الصفحة يقول:
يآخي الشاعر ترى مافوق راسك ريشه
ماتحتك إلا ظلالك ترمحه وتهبده
وكلمة ياخي بدأ بها قصيدة وانت تعرف مامعنى شاعر بحجم سعد بن جدلان يبدأ قصيدته بهذه اللفظة التي مالقيت الا تستشهد بها على ركاكة وضعف قصائد شعراء العرضة
هناك يسقط دليلك الاول
دليلك الثاني كلمة بعدين
يقول رشيد الزلامي وانت تعرف من هو رشيد الزلامي:
ورفقة ردي المعرفه بعتها دين==على زبون ضمها واحتضنها
بغى يجيني بالثمن قلت بعدين==امسك فلوسك لين ننشدك عنها
العرضة مظلومه اعلاميا والقلطة خدمت اعلاميا منذ زمن بعيد وهذا لا يخالفنا فيها احد وهذا لايعني اني اقارن بين الفنين او افضل فن على آخر ولكن ليس العبرة بكثرة الانتشار وانت تعرف ان شاعر المليون تسبب في ظهور شعراء كثيرين من النبطي كانوا مجهولين بالنسبة لنا وماكنا نعرف الا شعراء معينين ..
وبالمناسبة اتمنى لا تعتمد على النقد اللي نشوفه في شاعر المليون لأني يبدو لي هو من جعلك تقع في هذه الاخطاء الجسيمة.
ارق تحية لشخصك الكريم
أخي فهد .. الكلمة حينما توضع في سياقها الصحيح تكتسب الشاعرية من عدمها ، وأنا مصر على ضعف البيتين اللذين ذكرتهما أنا وترهلما الواضح ، وابن جدلان والزلامي بشر ضمن البشر ، وليسا بأفضل من أبي الطيب المتنبي الذي ألفت مئات الكتب في نقد شعره وبيان المآخذ عليه ، وقد ذكر القاضي الجرجاني في كتابه الوساطة بين المتنبي وخصومه أن من عيوب شعره تكرار كلمة " ذا " وهي كلمة غير مقبولة في الشعر كما يرى القاضي الجرجاني ، فلا تحسبن أنك نسفت انتقادي للبيتين .
ثم إني أراك معرضا عن بعض النقاط التي أذكرها وهي كثيرة أذكر منها فقط التكرار الذي هدفه سد الخانة والترقيع في البيت " يا اخي اهرج وسولف والبساط أحمدي " اهرج وسولف .
أخي فهد قد تكون الحرقة التي تشعر بها على هذا الفن السبب في تعديك على شخصي والاتهام أحيانا ، وترديديك لأسطوانة شاعر المليون مع أنني والله من أقل المتابعين له فدع النقاش في الموضوع المطروح واحترم الإنسان لذاته .
أخي ... قبل أكثر من 15 سنة كانت الصحف مهتمة بفن العرضة والآن خمد الوضع .. ما هو السبب ؟ انحسار هذا الفن وانفتاح عيون أبناء مناطق الجنوب على فنون تثري العقل والروح وتجعله يسمع الكلمة العذبة النقية دون صخب وغوغائية كفن القلطة الذي امتدت رقعة محبيه لتشمل الجنوب .
أخي فهد .. أحيي فيك إصرارك ، لكن أن تصر على أن تقنعنا أن العرضة شعر ومعنى فهذا ما لا نقبله منك .
مرزوق الجعيد
13-Apr-2010, 10:20 PM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد استمتعت بالموضوع وبالنقاش الهادف
وبمقارعة الحجه بالحجه
وكما يتضح من النقاش ان لون العرضه الجنوبيه لا يجد القبول لدى الكثيرين
وله في نفس الوقت عشاقه الذين يرونه من اجمل الفنون لديهم وهذا حقهم المشروع لهم
يتضح من النقاش ان لون العرضه لون اقليمي محصور على منطقة الجنوب وفيه تفاوت بين اهل الجنوب نفسهم
فمثلا اهل الخميس غير عن اهل نجران غير عن اهل جيزان وهذا التفاوت الاقليمي هو المسبب لضعف هذا اللون
اختلاف اللهجات بين اهل المنطقه الجنوبيه من مسببات ضعف هذا اللون وعدم انتشاره بنمط ثابت مثل نمط القلطه
في الختام يبقى لون العرضه لون خاص بمنطقه من مناطق مملكتنا الغاليه وخاص بقبائل عزيزه علينا نحمل لها كل الود والتقدير والاحترام
اشكر صاحب الموضوع على الطرح الجميل والشكر موصول لجميع من شارك واثرى الموضوع
تقبلو تحياتي وتقديري
أخي مرزوق الجعيد .. شكرا لك
العرضة في جزء من الجنوب وليس الجنوب كلها ومركزها الباحة وجزء من منطقة عسير كمحافظة بيشة ، أما نجران وجازان فليس فيهما عرضة .
فهد الزهراني
14-Apr-2010, 02:35 PM
الأخ فهد الزهراني ... أما أنا فقد مددت رجلي من أول الموضوع لأنني أعرف أن الحديث عن العرضة والمنتصرون لها لن يستطيعوا أن يكوّنوا شيئا من عدم ، أما بالنسبة للبيتين اللذين ذكرتهما فالسبب وجود ألفاظ غير شعرية فيهما ، ففي الأول كلمة " يا خي " ، والثاني كلمة " بعدين " وهما كلمتان موجودتان في السوالف العادية مبتذلتان في الشعر .
أما أنت يا أخ فهد فقد كنت موضوعيا وهادئا في أول النقاش ومعترفا بعدم شاعرية العرضة ، ثم أصبحت في آخر ردودك مناقضا لما بدأت ، وبسؤالك عن قبيلتي وتشديدك على ذلك أقول لك أنا من القبيلة التي قال عنها عبدالله بن شايق :
ديرتي من حد نجران إلى وادي نساح
اقحطاني عزوتي ما فشل خيالها
هذا كلامك يامصر انت ما تكلمت عن سياق ولاهم يحزنون عندما اعترضت عليك في وصف الابيات بالضعف والسطحية قلت ماقلت هنا وهو وجود كلمة (يآخي) وكلمة (بعدين) وقلت بالحرف الواحد انها كلمتتان موجودتهان في السوالف العادية ومبتذلتان في الشعر
والان ناقضت نفسك وقلت انها حسب سياق الكلام بعدما حجيتك بابيات رشيد الزلامي وسعد بن جدلان..
الاخ مصر لايهمني امتعاضك من العرضة واحترم وجهة نظرك في عدم الاقتناع بها وصدقني كل نقاشي هنا ارضاء للاعداد الكبيرة اللي اشوفها تشاهد الموضوع ولاخوان في منتدى الهيلا اللي يهمهم التواصل مع الاخرين ومعرفة اسرار فنون التراث عندهم.
غيرك الكثير لايحب هذا الفن وغيرك الكثير يحبه ويهواه حتى من خارج القطر الجنوبي من اراد الاستمتاع به فالله يحييه ومن يرى عكس ذلك فله ذلك ..
بخصوص لفظ اهرج وسولف فمثلها المئات من الامثلة في الاشعار الارتجالية والشاعر يعذر خاصة اذا كان مجال قصيدة مباشر مثل العرضة والقلطة وومثل هذا النقد يكون في قصائد النبط التي تنقح وقت طويل فعلى الشاعر الانتباه لها.
صدقني لوجيت لنصوص كبار الشعراء في القلطة وقعدت تدقق على كل الابيات وتحاكمها على نفس النبط لوجدت الكثير ولكن الشاعر يعذر مثلما ذكرت لمحدودية الوقت المسموح له لبناء القصيدة.
لا احب الجدال الكثير في هذه الامور فأنت كتبت رأيك ورديت عليه والحكم على صواب نقدك او ردي عليه هو للجمهور الكريم من زورار وأعضاء منتدى الهيلا.
اتمنى تترك المجال لنا للأتيان بالمزيد من المحاورات للاخوة ومحاولة الرد على تساؤلات باقي الاعضاء
وتقبل فائق احترامي اخي الكريم
فهد الزهراني
14-Apr-2010, 02:40 PM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد استمتعت بالموضوع وبالنقاش الهادف
وبمقارعة الحجه بالحجه
وكما يتضح من النقاش ان لون العرضه الجنوبيه لا يجد القبول لدى الكثيرين
وله في نفس الوقت عشاقه الذين يرونه من اجمل الفنون لديهم وهذا حقهم المشروع لهم
يتضح من النقاش ان لون العرضه لون اقليمي محصور على منطقة الجنوب وفيه تفاوت بين اهل الجنوب نفسهم
فمثلا اهل الخميس غير عن اهل نجران غير عن اهل جيزان وهذا التفاوت الاقليمي هو المسبب لضعف هذا اللون
اختلاف اللهجات بين اهل المنطقه الجنوبيه من مسببات ضعف هذا اللون وعدم انتشاره بنمط ثابت مثل نمط القلطه
في الختام يبقى لون العرضه لون خاص بمنطقه من مناطق مملكتنا الغاليه وخاص بقبائل عزيزه علينا نحمل لها كل الود والتقدير والاحترام
اشكر صاحب الموضوع على الطرح الجميل والشكر موصول لجميع من شارك واثرى الموضوع
تقبلو تحياتي وتقديري
الله يحييك اخي الكريم
والف شكر على هذا الرد العقلاني ورأيك نحترمه وصراحة ما اقول الا الله يكثر من امثالك فأنت سطرت رد الشخص العاقل اللي يتمناه كل عضو هنا..
ربما اجزم ان العرضة لم ترق لك ولكنك تركت بصمة رائعة هنا وكلامك عين العقل فأنا كثيرا من الفنون عندن القبائل الاخرى لا تستهويني احيانا ولكن لايمكن اسمح لنفسي ان اقلل منها وانتقص منها وهي تمثل موروث شعبي لفئة من الناس ولجزء من قبائل العرب الاصيلة.
تحياتي لك
أخي وعزيزي فهد الزهراني .. لم أناقض نفسي وما زلت مصرا على عدم شاعرية اللفظتين عند أي شاعر وأنت لا تأخذ الموضوع باستعداء وغضب إذا كان عندك حجج فقدمها للرجال وأنا وأنت في الميدان وأريد أن تجيبني على هذه التساؤلا التي طرحتها عليك مسبقا ولكنك صددت عنها :
هل رأيت مهرجانا شعريا للعرضة على غرار مهرجان المغترة وسواه من مهرجانات القلطة ؟
هل رأيت قناة فضائية تنظم مسابقة لشعر العرضة ؟
هل رأيت أحدا من شيوخ الخليج يدعو شعراء العرضة وينظم احتفالا ؟
إذا كانت الإجابة بلا ، فهذا عدم اعتراف بالعرضة فنا وشعراء .
كيف كان حضور كبار شعراء العرضة في شاعر المعنى ؟ ولماذا انسحب ابن حوقان وابن ثايب ؟ ولماذا وقعوا في أخطاء فادحة في الصياغة وإيطاء الأبيات " تكرار قوافي زملائهم " ؟
وسأعيد لك أن شعراءها يتميزون بالتهريج وسطحية التناول والتوقف عند مواقف تافهة والحديث عن موضوعات لا تستحق خذ مثلا هذه الأبيات التي ذكرها الأخ فالح الشهراني وهي " سواليف " بلا روح ولا معنى انتهت بالإشارة إلى حادثة تافهة والأبيات لابن ثايب :
قالوا الحكما والحكما هيه................ تشديد الياء
غير القافيه الاولى بقافيه
قلت تم ياخيار في الخيره
قالوا رحب وسهل عن هل الديره
قلت حيا الله سعيد وامثاله
قالوا رحب ولو بهميل لحاله
عودت اقول من حالي ومن حولي
حيالله شاعرن قد لزم في جده
مدري وش هو يسوي في الكرنـتـيـنــه
أين الرصانة والجزالة التي تدعيها يا فهد الزهراني ؟ إذا أردت أن تطاع فلا تأمر إلا بما يستطاع ، تأتي بنماذج شعرية فقيرة معسوفة سطحية وتقول هذا هو الشعر والفتل والنقض .
أخيرا أتحداك أن تأتينا بعرضة كاملة جزلة رصينة قائمة على الأصول خالية من العسف والعيوب الفنية ... والتحدي مستمر سنة .
شكري وتقديري لك وللأخ الجوراسي وللجميع .
صقر عصيم
14-Apr-2010, 04:15 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخوي فهد لقد أسعدني مارأيته من مداخلات وتوضيحات أضفتها للموضوع وبحق أنت أجبرتنا على أن نتابع ونقرأ عن موروث لا نعرف عنه سابقاً إلا القشور. نعم لقد سعدت بهذا الكم من المشاركات بعد غيبتي لمدة يومين ولا أملك إلا أن أقف احتراما لشخصك الكريم.
ولقد وجدت من الخطأ الحكم على العرضة إلا بعد اتضاح الرؤية كاملة كتابتك أنت والأخوان بشكل أكثر إيضاحاً عن هذا الفن وربما وجدتنا من هواته في يوم من الأيام.
استفسار وحيد.
ألا تتفق معي أن إلزام شاعر العرضه نفسه بالشقر جاء على حساب جودة البيت؟
وتقبل تحياتي
الجوراسي
كل شعر له ناسه ومحبيه فنحن نعشق شعر القلطه وفي الجنوب يعشقون العرضه ولكل نوع
شعرائها اما مسالة الانتشار فطبيعي ان تكون للقلطه لا انتشارها في اغلب المناطق اما العرضه
فحتى في الجنوب يوجد فيها اختلاف وهذا ما حد من انشارها وهذا ليس دليلا على افضليه ولكن
لكل نوع عشاقه اما اذا كنت تكلم عن المعاني فللاسف شعر القلطه حاليا هو الاخر لايحمل اي
شيء من الشعر والمعاني خاصة بوجود شعراء بمستوى المنقرة وبن شايق وغيرهم فكلهم
في الهوى سوى
فهد الزهراني
14-Apr-2010, 10:24 PM
أخي وعزيزي فهد الزهراني .. لم أناقض نفسي وما زلت مصرا على عدم شاعرية اللفظتين عند أي شاعر وأنت لا تأخذ الموضوع باستعداء وغضب إذا كان عندك حجج فقدمها للرجال وأنا وأنت في الميدان وأريد أن تجيبني على هذه التساؤلا التي طرحتها عليك مسبقا ولكنك صددت عنها :
هل رأيت مهرجانا شعريا للعرضة على غرار مهرجان المغترة وسواه من مهرجانات القلطة ؟
هل رأيت قناة فضائية تنظم مسابقة لشعر العرضة ؟
هل رأيت أحدا من شيوخ الخليج يدعو شعراء العرضة وينظم احتفالا ؟
إذا كانت الإجابة بلا ، فهذا عدم اعتراف بالعرضة فنا وشعراء .
كيف كان حضور كبار شعراء العرضة في شاعر المعنى ؟ ولماذا انسحب ابن حوقان وابن ثايب ؟ ولماذا وقعوا في أخطاء فادحة في الصياغة وإيطاء الأبيات " تكرار قوافي زملائهم " ؟
وسأعيد لك أن شعراءها يتميزون بالتهريج وسطحية التناول والتوقف عند مواقف تافهة والحديث عن موضوعات لا تستحق خذ مثلا هذه الأبيات التي ذكرها الأخ فالح الشهراني وهي " سواليف " بلا روح ولا معنى انتهت بالإشارة إلى حادثة تافهة والأبيات لابن ثايب :
قالوا الحكما والحكما هيه................ تشديد الياء
غير القافيه الاولى بقافيه
قلت تم ياخيار في الخيره
قالوا رحب وسهل عن هل الديره
قلت حيا الله سعيد وامثاله
قالوا رحب ولو بهميل لحاله
عودت اقول من حالي ومن حولي
حيالله شاعرن قد لزم في جده
مدري وش هو يسوي في الكرنـتـيـنــه
أين الرصانة والجزالة التي تدعيها يا فهد الزهراني ؟ إذا أردت أن تطاع فلا تأمر إلا بما يستطاع ، تأتي بنماذج شعرية فقيرة معسوفة سطحية وتقول هذا هو الشعر والفتل والنقض .
أخيرا أتحداك أن تأتينا بعرضة كاملة جزلة رصينة قائمة على الأصول خالية من العسف والعيوب الفنية ... والتحدي مستمر سنة .
شكري وتقديري لك وللأخ الجوراسي وللجميع .
أنت اشتشهدت بكلام الدكتور المالكي وياليتك تآخذ رأيه في البيتين ان كان قال فيهما ماقلته فكما قلت لك انا عندي وعدي
تساؤلاتك اجبت عنها مسبقا ولكنك تريد الخروج من عنق الزجاجة بعدما رددت حجتك عليك واوردت ما انتقصته بحق الشيخي والبيضاني بأبيات لسعد بن جدلان والزلامي
اخي الفاضل اتحداك من هذا المنبر ان تأتي بكلام شخص يعتد برأيه سواء شاعر او ناقد ويرى ماترى حول شعر العرضة وخلوه من الجزالة وسلامة التركيب والنقض والفتل
اتحداك امام كل اعضاء وزوار الهيلا ولن اقول من ابناء الجنوب بل المجال مفتوح لتأتي بمن شئت من شعراء النبط او القلطة...
سبحان الله عندما كان الحديث عن العرضة اخذت تعمم وتحكم عليها بأحكام جائره وعندما ناقشوك الاخوان في ابيات بن شايق اخذت الحمية والعصبية القبلية للرد عليهم وتبرير كل الاخطاء التي وقع فيها من الاتيان بأبيات لاتليق في الفاظها وقبيحة في معناها وفيها حشو واضح.
ان كنت تدافع عنه من اجل اثبات سلامة هذه الابيات فهذا يكفيني للحكم على ذائقتك في الشعر بشكل عام وان كنت بدعوى التتعصب كونه من ابناء قبيلتك فقد وقعت في ماحذرتني منه انت شخصيا في ثنايا هذا اللقاء.
بخصوص تساؤلاتك ففيها المضحك وفيها المبكي
كيف تبغى شيخ يدعوا شعراء العرضة لاحياء حفلة عرضة عند ناس العرضة ليست من موروثهم؟؟؟؟؟
طلب غريب ومضحك ومبكي في نفس الوقت....
بخصوص المهرجانات فكما ذكرت ان العرضة ليست بشهرة القلطة والقلطة تمارس عند اغلب قبائل الجزيرة فمن الطبيعي ان تكون التغطية الاعلامية منصبه على القلطة.
العرضة ظلمت اعلاميا والسبب الاكبر يعود الى تقاعس ابناء الجنوب عن الاهتمام بها ومحاولة خدمتها اعلاميا وبالتالي المساهمة في نقلها بالصورة الحسنه الى الاخرين.
العرضة حاليا في ظل الانفلات الاعلامي واختلاط الناس فيما بينهم وعيشة اغلب ابنا ءالجنوب في المدن افتقدت للتنظيم وغلب عليها طابع العشوائيةوالفوضوية وفوق ذللك رزقنا الله بقنوات لاتهتم بالاخراج وقطع الصور والمقاطع التي تشوه المنظر البديع اللي المفروض تكون عليه العرضة.
كما انه على مستوى الشعر والشاعرية ايضا ابتليت الساحة مثلها مثل ساحة القلطة والنبط بانصاف الشعراء والمسترزقين على حساب هذا الموروث وبالتتالي شابه ما شابه من هؤلاء..
ختاما ما اسشتهد به من بعض الابيات فهو مردود عليك وفي قصائد النبط وفي قصائد القلطة المئات من الابيات الركيكة والقبيحة ولكن عندما تدور الجزل والابداع فسوف تجده ولكنك لازلت تمارس الانتقائية وتصر على رأيك وانا قلت لك من قبل لانجبرك على حب هذا الفن او الاقتناع به ولكن تعميمك عليه والانتقاص الذي تتوالى في طرحه غير موفق وينم عن روح غير طيبه .
اكرر احترام كل فنون وتراث القبائل مطلب من الجميع ولايحق لك الحكم بمثل هذه الالفاظ التي تصر على ايرادها ظنا منك انك سوف تزيد بها غيظي وصدقني ماحسبت لها حساب ولكن كل رودوي اعني بها توضيح لمن لازال يتابع ويقرأ ويستكشف من الاخوة الاعضاء والزوار
شكرا
ابن المحايا
14-Apr-2010, 10:54 PM
استنتجت من هذا الموضوع
(ان كل موروث له اساسيات تتعلق بهذا الموروث وبطبيعة المنطقة ولايحق لنا انتقاد اي موروث مهما كان اسلوبه وطريقته ولكن نستطيع ان ننتقد اي امر يستجد في هذا الموروث اذا كان لايمت اليه بصله او لا يخدمه بل يسيئ اليه او غيبت عن هذا الموروث احد اساسياته المعروفه)
وهذا ينطبق على العرضه والمحاورة .......ألخ
تحياتي
فهد الزهراني
14-Apr-2010, 11:18 PM
صدقت اخي الفاضل
ويشهد الله لجبتها بأقل تكلف وكنت الف وآدور ابغى اختار من الكلام مايوصف الحال وانت اجدت وانطبق على مداخلتك المثل اللي يقول(خير الكلام ماقل ودل)
مداخلة رائعة ورأي يسجل لك باحرف من ذهب وهو منهج لكل المتداخلين هنا او في اي موضوع يخص ارث ادبي لمناطق او قبائل اخرى
تحياتي لك يالغاالي
شكرا لكل من مر وسأترك بعض الأمور الفرعية محتفظا بقناعاتي الخاصة فيها .
أخي فهد الزهراني .. لم أتعمد والله إغاظتك بشيء من الألفاظ والقارئ لردودي وردودك يدرك من المخطئ بحق الآخر .
سأترك التفريعات التي تحاول أن تجد من خلالها منافذ للخروج من هذا الحصار الفكري وأقول لك ثانية :
أتحداك أن تأتينا بعرضة كاملة جزلة رصينة قائمة على الأصول خالية من العسف والعيوب الفنية ... والتحدي مستمر سنة .
يا أخي من الذي جمع شهر على شهارية ومن الذي حرف الكلمات وقضي عليها ومن الذي أعدم اللغة ليس إلا شعراء العرضة .
فهد الزهراني
14-Apr-2010, 11:31 PM
شكرا لكل من مر وسأترك بعض الأمور الفرعية محتفظا بقناعاتي الخاصة فيها .
أخي فهد الزهراني .. لم أتعمد والله إغاظتك بشيء من الألفاظ والقارئ لردودي وردودك يدرك من المخطئ بحق الآخر .
سأترك التفريعات التي تحاول أن تجد من خلالها منافذ للخروج من هذا الحصار الفكري وأقول لك ثانية :
أتحداك أن تأتينا بعرضة كاملة جزلة رصينة قائمة على الأصول خالية من العسف والعيوب الفنية ... والتحدي مستمر سنة .
يا أخي من الذي جمع شهر على شهارية ومن الذي حرف الكلمات وقضي عليها ومن الذي أعدم اللغة ليس إلا شعراء العرضة .
انا تحديتك وبدلا منن الاجابة على التحدي جبت تحدي من عندك ولكن سأكون اكثر شجاعة منك واقول لايوجد عرضة كامله خالية من العيوب الفنيه ومن العسف كما طلبت
ارتحت يابو قحط؟؟؟؟؟
بخصوص تجنيك على شعراء العرضة والقول انه لم يعدم اللغة الا هم فأقول كم نسبة اللغة العربية الفصحى في كلامك ولهجتك ...؟؟؟
اجبني مادام الحديث عن اللغة ...العربية..
يا أخي حتى العامية مستويات متعددة ، وفيها مستوى مقارب للفصحى لا ينقصه إلا علامات الإعراب فقط ، ولكن شعراء العرضة أعدموا العامية والفصحى على حد سواء .
وما دمت أنك اعترفت الآن وقلت ما نصه : لايوجد عرضة كامله خالية من العيوب الفنيه ومن العسف كما طلبت ، فأنا أقول لك : لماذا شغلتنا وشغلت نفسك ؟ ولماذا أوهمتنا في البداية أن العرضة شعر .... إذن فلنغلق الموضوع على هذا الاعتراف الذي تأخر وروده وليرح كل منا نفسه .
فهد الزهراني
15-Apr-2010, 12:00 AM
تسلمون احبابي
احببت اوضح نقطة هامه وهو اني مجرد هاوي ومتابع وشغوف بهذا الفن وهو العرضة الجنوبية ولا املك اي خلفية كي افتي بشكل علمي موثق عن الشعر وبحوره واوزانه وهل العرضة الجنوبية بطريقتها تنتمني الى الشعر ام لا فهذا مرده الى رواد الشعر العربي منذ نشأته الى اليوم فلا بد من توضيح هذا الامر..
ولكي نتجاوز هذه النقطة ونزيح الستار عن اكبر العقبات في تقبل هذا الفن او اللون التراثي لنعتبره اخواني مجرد لون شعبي يخص منطقة معينه وعلينا معرفة اسراره وقوانينه وفي النهاية تقبله ورفضه متاح للجميع فأنا اعرف بعض ابناء الجنوب لا يستهويهم هذا اللون ومغرمين حد الثماله بالشعر المغنى حتى وهو ينطبق عليه ما ينطبق على شعر العرضة من بعده عن شروط الشعر او القصيد النبطية في وجود قافية ثابته في كل بيت.
=[/poem]
هذا ما كتبته في مداخلتي الثالثة في هذا اللقاء كيف تقول اني اوهمتك بعكس ذلك الحين تأكدت انك لاتريد الا تتبلاني بأشياء لم اقلها وانا اتعبت نفسي ان كان هناك تعب ليس من اجلك ولكن من اجل صاحب الموضوع والاخوة الكرام اللي داخلوا ولازالوا يريدون معرفة المزيد عن هذا الموروث الشعبي اللي يمثلنا ونفخر به بين الجميع.
وبخصوص العامية وعلامات الاعراب فهي حجه واهية مع اني اللي اعرفه ليس في لهجة قبيلتك ولكن عند كل القبائل كثير من الكلمات التي لاتمت للعربية بصله والكثير من الكلمات فيها عسف ولكن الجميع يرى انها كلمات عاميه دارجه.
عموما هذا لايعفيني من وجهة نظر تخصني وهو الاعتراض على العسف اللي ماله داعي والتكلف الشقر وهذا قلته من اول اللقاء ولكنك تحاول تحميل كلامي مالا يحتمل..
شكرا
تناقض كبير في طرحك يا أخ فهد واعترافان متواليان منك ينسفان كل ما سبق أن أتعبت نفسك فيه من تحليلات و خطب عصماء في مدح العرضة وشعرائها .. شكرا لك ورجوعك إلى الحق فضيلة .
أنا لا أتبلاك وأنت قادر على الدفاع عن نفسك ، وعسى أن نلتقي في موضوعات أخرى .
ابن المحايا
15-Apr-2010, 12:10 AM
اللي اعرفه حسب معلوماتي الضئيلة
ان شعر العرضه الحقيقي عند قبيلتي (زهران وبني مالك) وانتشاره كبير عندهم
من دون قصور في القبايل الاخرى
فمن هذا الباب لابد ان نسأل الاشخاص المعروفين بهذا الفن واللي يمثلهم الاخ فهد
ولانسأل من هدفه استنقاص الاخرين فقط
فهد الزهراني
15-Apr-2010, 12:13 AM
هنا محاورة او قارعة حسب مايسمى عند اهل العرضة بين شاعرين معروفين
البدع عبدالواحد
ذا العام وش جمعت للناس من كحال
لنا سنين وعين ماطالعت لعين
نص العباد احرمتها نعمة البصر
كحلتها واحرمتها من عيونها
الرد الشيخي
ياخي عساك رضيت والغيض منك حال
كم قلت من مرة تعوذ من اللعين
لولا التزام الصبر والرشد والبصر
ارض الوفاء والطيب جفت عيونها
البدع عبدالواحد
السجن ماهوعيب والسجن للرجال
مرة ونا حاكم ومرة ونا سجين
نشدت عن جده ولا جبت لي خبر
لا عن فنادقها ولا عن سجونها
الرد الشيخي
ياللي تردد كيف تقدر تمر جال
للمشكلة نقاض نسج(ن) وناسجين
من بحر جده نتجه لآخر الخبر
واهل الحيل تحت الخفاء ينسجونها
المحاورة اطول من كذا ...
اتمنى لكم سماع ممتع ...
http://www.alfnoon.net/fn00n/upload/ghumdah/alfnoon-d07749ddb3.rm
محمد ابن رووق
15-Apr-2010, 12:29 AM
على قولة الشهراني انتبه من الهجمات المرتده
من المعلوم ان شعر العرضه يعتمد على الشقر ولكن هل يشترط عدم تكرار الشقر في الحفلات
او بمعنى يعد ضعف اذا تكرر الشقر ... كذا مره سمعت كلمة الكويت تشقر وليست في حفله واحده
والمحاوره اذا لعبوا شقر يكررون الكلمات دايما تسمع وباء وغلا وعلا
وهل تعد الشقر بالمحاوره ارتجالي او ان كلمات تحفظ ويتم ترتيبها فقط
شاكر لك
الجوراسي
15-Apr-2010, 09:49 AM
قبل كل شي أقدم جزيل شكري للأخ فهد الزهراني على ما يقدم في هذه الصفحة
كما لا انسى شكر الأخوان المتداخلين ومنهم الاخ مصر وبقية الأخوة وندعوهم جميعا لمواصلة الحوار وفتح جوانب أخرى ذات صلة بموضوع الحوار حتى يكون الموضوع أكثر شمولية...
نقطة جديدة
ألحان فن العرضة هل هي متعددة مثل المحاورة أم قليلة؟
الجوراسي ... بل الشكر لك على أن أشرعت لنا هذا الباب لنتحاور من خلاله .
علي الشهراني
15-Apr-2010, 06:41 PM
بيض الله وجيه الجميع على النقاااش الهااااادف
و اخص بالشكر لدرع الجنوب الاخ فهد الزهراني
و كذلك للاخ الجوراسي على فتح هذا المووضووع
دمتم في رعاااية الله و حفظه
ابو فايح
15-Apr-2010, 06:49 PM
موضوع رائع ونقاش ثري أتمنى ان يتواصل بهذا الهدوء
أرجو من بعض الأخوان عدم حرف مسار الموضوع لأمور أخرى
الموضوع عن العرضه فقط أرجو الألتزام بذلك
علي الشهراني
15-Apr-2010, 06:57 PM
على قولة الشهراني انتبه من الهجمات المرتده
من المعلوم ان شعر العرضه يعتمد على الشقر ولكن هل يشترط عدم تكرار الشقر في الحفلات
او بمعنى يعد ضعف اذا تكرر الشقر ... كذا مره سمعت كلمة الكويت تشقر وليست في حفله واحده
والمحاوره اذا لعبوا شقر يكررون الكلمات دايما تسمع وباء وغلا وعلا
وهل تعد الشقر بالمحاوره ارتجالي او ان كلمات تحفظ ويتم ترتيبها فقط
مداخله بسيطه
و مشاركه في النقاااش
اخوي محمد عدم تكرار الشقر لا يشترط و كذلك لا يعد ضعف
و لكن الشاااعر القوي و المتمكن و هم قله هو الذي ياتي بشقر جديد للكلمه
و تكرار الكلمه شئ وارد سواء في نظم او عرضه او قلطه
و لكن تختلف باختلاف المعنى و سياقه الكلمه في البيت
و بالنسبه للشقر فهو وليد اللحظه و لا يتم ترتيبه مسبقا
الا في حاله واحده و هي المسيّرات و هي فن من فنون العرضه
و دائما ما تكون في المواضيع الاجتماااعيه و السياسيه
و يتم ترتيبها مسبقا بين الشااعرين
و شكرا .. اتمنى ان تكوون الفكره واضحه
علي الشهراني
15-Apr-2010, 07:07 PM
قبل كل شي أقدم جزيل شكري للأخ فهد الزهراني
على ما يقدم في هذه الصفحة
كما لا انسى شكر الأخوان المتداخلين ومنهم الاخ مصر وبقية الأخوة
وندعوهم جميعا لمواصلة الحوار وفتح جوانب أخرى ذات صلة بموضوع الحوار
حتى يكون الموضوع أكثر شمولية...
نقطة جديدة
ألحان فن العرضة هل هي متعددة مثل المحاورة أم قليلة؟
.
.
.
.
و انا كذلك اقدم شكري لدرع الجنوب شبل زهران
و لك انت شخصيا لفكرتك الرائده
بالنسبه لسؤالك نعم متعدده و كثيره
ممكن تكون الاوزان واحده و الالحان تختلف
و هذا وارد في جميع انواع الشعر
و شكرا
الجوراسي
15-Apr-2010, 07:58 PM
موضوع رائع ونقاش ثري أتمنى ان يتواصل بهذا الهدوء
أرجو من بعض الأخوان عدم حرف مسار الموضوع لأمور أخرى
الموضوع عن العرضه فقط أرجو الألتزام بذلك
اقدم لك جزيل شكري
واتمنى مراقبه المواضيع من اصحاب المداخلات الاستفزازية التي لا هم لها الا اثارة المشاكل
تحياتي
فهد الزهراني
15-Apr-2010, 09:32 PM
بارك الله فيكم ولي عودة ان شاء الله تعالى
يعطيكم العافية ومبروكين الامطار الوفيرة في كل بقاع الوطن...!!
أبوخشبة العتيبي
16-Apr-2010, 11:54 AM
دورت في منتديات قبائل الجنوب ولا حظت ان العرضة الكتابية قليلة جدا ؟ ماهي الاسباب؟
وهل تفقد العرضة قيمتها الشعريه عندما تكتب؟
شكرا لصاحب الموضوع ولكل الاخوان؟
فهد الزهراني
16-Apr-2010, 09:22 PM
نعم اخي الفاضل كلامك صحيح
وانا شخصيا افضل ان تدون صوتيا لأني طريقة بناء القصيدة العرضوية لا تصلح للتديون الكتابي فأنا اجمل القصائد عندي عندما اقرأها اشوفها عاديةوتظهر وكأنها سوالف لا وزن لها
ولكن عندما تسمعها تطرب لها وتعرف طروقها وتسمتع اكثر بها
وهذا وجهة نظري في هذا الموضوع
بالنسبة للأخ الجوراسي فأقول الطروق كثيرة جدا وكل سنه يظهر اكثر من طرق لأنها بالضبط مثل القلطة تجد كل فترة يخترع شاعر طرق جديد سواء من صنعه او من التراث ولكن لم يطرق من قبل في نفس الفن او اللون التراثي.
وهذا اهداء مني لكم بدع من الشاعر ابراهيم الشيخي ورد من الشاعر عبدالواحد وهو مما يحفظ لدي فاعذروني على ايراد قصائد لشعراء معينين اتمنى من الاخوة الكرام من ابناء الجنوب ايراد مابجعتهم عشان نغطي كل شعراء ومناطق الجنوب .
البدع ابراهيم الشيخي=
مسجد الخيف ماحوله علامات خيف=
حتى وان كان سقفه من عسيب(ن) وليف=
والحرم مادرت عنه العقول الضلايل=
تحسبه صومعة راهب ودار كهنا=
الرد عبدالواحد بن سعود=
آنا تفجعني الفرقا وهي ما تخيف=
كل شي(ن) يهون الا فراق الوليف=
لا اندثر منزلك بين الرموش الظلايل=
حط يدك على قلبي ودارك هنا=
الجوراسي
18-Apr-2010, 10:34 AM
بصراحة أرى البدع والرد اعلاه مكتمل البناء من جميع النواحي فلا يوجد عسف للكلمات ولا ضعف وكل الكلمات وضفت في سياق المعنى الصحيح وهذا لا يجيده الا كبار الشعراء
...
ولكن هل استمرذلك إلى نهاية المحاورة
...
فالح الشهراني
18-Apr-2010, 10:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
في البدايه اشكر الجوراسي على طرح هذا الموضوع الاكثر من رائع .. واشكر اخي فهد الزهراني على توضيح استفسارت الاخوه المشاركين ..
ولايسعني الا ان اقول له :
(( كفيت و وفيت وبيض الله وجهك ))
فالح الشهراني
18-Apr-2010, 10:04 PM
لقد استوقفني ما قاله الاخ : ابن المحايا عندما قال :
(( حسب معلوماتي الضئيله ان شعر العرضه الحقيقي عند زهران وبني مالك ))
فأرجوا منه تطوير معلوماته الضئيله وله مني التحيه
ابن المحايا
18-Apr-2010, 10:11 PM
لقد استوقفني ما قاله الاخ : ابن المحايا عندما قال :
(( حسب معلوماتي الضئيله ان شعر العرضه الحقيقي عند زهران وبني مالك ))
فأرجوا منه تطوير معلوماته الضئيله وله مني التحيه
يعني تبغاني اقول معهم ابن ثايب ولا اضيف معهم شهران
اسال اي واحد يعرف ان اكثر شعار العرضه عند زهران واقواهم في نفس الوقت
اما معلوماتي ما اقولها الا انا عارفها ومتاكد منها ولا احتاج منك ولا من غيرك يعلمني
فالح الشهراني
18-Apr-2010, 10:37 PM
أخي مــصــر :
ان تقول ان شعر العرضه خالي من المعنى وابياته بسيطة التركيب .. وهذا مناقض للحقيقه وان حصل هذا في قصيده او قصيدتين فلاتحكم على شعر العرضه بأكمله .. وان كان كلامك كما تقول صحيح فلماذا صرح الشاعر حبيب العازمي بأنه احد المعجبني بشعر العرضه وكذلك محمد السناني أأنت تفقه في الشعر اكثر منهم !!!!!!؟
وبما انك تطرقت الى بساطة التركيب فسأتطرق معك ألى احد محاورات الشاعر بن شايق والتي يقول فيها :
زيرو فايف فايف ناين اثري سفن فايف فايف ***اثري سفن نبر تيلي حلي ياحلاوه حلي
أريدك ان تعطيني قوة المعنى في هذا البيت وقوة التركيب ؟؟!!!
ثانيا :
ما معنى كلمة تيلي ؟
وهل هي موجوده باللغه العربيه ؟ او الانجليزيه ؟
وهل هناك قوة معنى في ( تعال ياواد أقلك ؟؟؟) ام انه مجرد تصفيف كلام وماخفي اعظم
.................................................. .................................................. .........................................
فليست كل القصايد من اولها الى اخره قوية البناء والمعنى والتركيب سواءا في المحاوره او العرضه ..
ولك مني التحيه ...
الأخ فالح الشهراني .. " عيب الهرج رداده " .. أنا تناقشت مع الأخ فهد الزهراني في الصفحات السابقة عن النقاط التي أثرتها أنت الآن وتسأل عنها نقاشا جادًّا وقد رد كل منا على الآخر وكنا متفهمين لآراء بعضنا .. لن أفتح الباب من جديد .. ولن أتعرض لشيء مما ذكرته أنت .. إن كنت فعلا تريد النقاش فعد إليه ، وإن كنت تريد أن تبدأ سالفة جديدة ما لها خانة فلن أجاريك .. وشكرا لك وللجميع .
فالح الشهراني
19-Apr-2010, 10:56 AM
اعرف انك لن تجاريني لان ابيات ابن شايق بسيطة التركيب خاليه من المعنى وفي هذا دلاله على ان جميع قصائد الشعراء لاتخلو من الضعف والركاكه
ولك وللجميع التحيه
الجوراسي
19-Apr-2010, 12:52 PM
أشكر الأخ فالح الشهراني مرة ثانية
وأطلب منه التركيز على موضوعنا وترك المناوشات الجانبية التي قد تجرنا إلى مهاترات لا طائل منها
الأخ فالح الشهراني .. أنا رجل ولست ببغاء .
الكلام الذي تثيره حول العرضة الآن دار حوله نقاش طويل ومع رجل لست أنت أقدر منه على الإقناع والمناقشة ولست أنت بأكثر منه ثقافة وهو الأخ فهد الزهراني .. فلا داعي للتكرار .. أرجوك أن تعي كلامي جيدا .. صحيح أنت تحب العرضة ومن أهلها لكنك لا تملك أدوات الدفاع عنها .. فدع الأمر لغيرك والقوي يخدم الضعيف دائما .
عبدالمجيد النفيعي
19-Apr-2010, 03:02 PM
الأوكاد إن هذا موروث يمثل جزء لايتجزأ من وطننا الحبيب هذا لون من الألوان الشعبيه في مملكتنا نحبه ونحترمه طالما لايوجد فيه أدوات عزف محرمه
ويوجد كثير من قبيلتنا من أبدع في هذا الموروث بل أصبحوا يعدون من أشهر نجومه مثل العواضين عواض الربيعي وعواض الشهيب
فهد الزهراني
19-Apr-2010, 06:41 PM
أخواني السلام عليكم
اتمنى الابتعاد عن بعض الردود الجانبية التي ربما تتسبب في غلق الموضوع الذي تعب فيه الاخ صاحب الموضوع والحقيقة انه اصبح موضوع دسم بمشاركة كل الاخوة ومتابعة صاحب الموضوع وفقه الله
اكرر بعض النقاط الهامة:
اولا علينا احترام كل وجهات النظر حتى التي تبدي انزعاجها وعدم رضاها عن فن العرضة فهذا حق مشروع لهم.
ثانيا : اتمنى محاولة فهم هذا الفن على اساس قوانينه واساسياته التي يقوم بها اهله بعيدا عن محاكاته على فنون اخر ى مثل القلطة.
ثالثا: بخصوص عسف الكلام فأنا قلت رأي فيه وهو مما يزعجني صراحة في هذا الفن والحقيقة ان كل الشعراء لم يسلموا من الوقوع في هذا المزلق ولكنهم على درجات فبعضم يتعمد العسف من اجل الشقر ويكثر منه فهو مستقبح عندي جدا وبعضهم يظهر عنده في احايين قليلة ربما يضطر لها وهذا يمكن التغاضي عنه ولكن لو الامر لي لما سمحت بعسف كلمة واحدة حتى لولم اشقر ولا كلمة...
رابعا: هناك من يفضل شعراء الباحة وهناك من يفضل شعراء عسير وكل هذه الامور قناعات فلانلوم احدا على رأيه ولا ننتقص منه على رأي بناه لأنه يرى شي من منظوره الشخصي..انا شخصيا لا اعترف بشاعرية كثيرا من الشعراء في القلطة والعرضة ومع ذلك احتراما لجمهورهم لا يمكن ان اصرح بذلك ولكن عند الحديث عن المآخذ بدون الاسماء تكون الفكرة وصلت بدون شوشرة وضجيج.
اتمنى حصر النقاش في موضوع العرضة وسوف اوافيكم بمحاورة صوت وكتابة وهي من اقوى المحاورات التي كانت بين عيضة بن طوير المالكي وهو يسمى على مستوى العرضة بالفحص الدوري وبن عبدالواحد الزهراني وكان يرد على الاثنين الشاعر محمد بن حوقان ولكن كان هناك محاورة قوية جدا واخذت وقت طويل على قارعة واحدة ولم تفلح محاولات الجمهور وكثيرا من الحاضرين الذين حاولوا ان يغيروا القارعة ولكن اصرار الشاعرين ان كل شاعر يكون التغيير من عنده جعلهم يواصلون في محاورة نارية خالية من الكلام الساقط وبحق تعتبر من اجمل واقوى ما سمعت في محاورات العرضة .
لي عودة ان شاء الله
الجوراسي
20-Apr-2010, 04:36 PM
.
..
...
مرة جديدة اكرر شكري العميق لعراب الموضوع فهد الزهراني
وجميع الاخوان لهم كامل الاحترام وعلى رأسهم الاخ مصر
وأنا وجميع الأخوان في انتظارك يافهد وانتظار المحاورة ونتمنى من جميع الأخوة إبداء الرأي والنظر بعين الانصاف لما يكتب في هذه الصفحات
تحياتي
...
..
.
فهد الزهراني
22-Apr-2010, 09:06 AM
المحاورة القوية بين كلا من:
الشاعر الكبير عيضة بن طوير المالكي
الشاعر الكبير محمد بن حوقان المالكي
الشاعر الكبير عبدالواحد الزهراني
طبعا بحكم ان الشعراء ثلاثة اخذ محمد بن حوقان دور الرد على الشاعرين عيضة وعبدالواحد هم يبدعون وهو يرد ...
طبعا المحاورة قوية واستمرت على قارعة لفترة طويلة لأن كل شاعر يريد التغيير من عند زميلة لكي لايكون هناك حجة على زميلة واتهام له بانه انهى المحاورة كدلالة على الرغبة في الخروج..
http://www.alfnoon.net/fn00n/upload/ghumdah/twar.wah.hug.rm
البدع/بن طوير
مرحبا مليون حتى الصفا القاسي يلين
عند من كمّل لزوم القرى وانفق واجاد
مجدنا وامجادنا سابقت عمر الزمان
ماسعينا الا لطلب العلا جاهل وشيبه
مايدرب صفنا الا شجاع(ن) وأجودي
الرد/بن حوقان
كم لي آقابل موامين وألقى سيّلين
وبعض الناس يوم أنشده جاوب وأجاد
الكلام الزين للناس ياعم رزّ أمان
الكريم الآجودي مانطاوع من وشي به
أنا راعي مال وأعرف جمالي وأجودي
البدع/عبدالواحد
يابني مالك حلفنا وغلّظنا اليمين
أنكم من ربعنا وشركانا في البلاد
وبني مالك جمال الثقايل وزهران
عزنا بالله ودون الحمى والدار هيبه
لارحم راس الخطل والمعوّل والردي
الرد/بن حوقان
مرحبا مادام مالليسار الا يمين
الإعاده والخطا للغشامى والبلاد
لو تعاونّا بقي كل نور(ن) يزهران
اللي ماهو والنعم ياحبال ادارهي به
شمّر ايدينك وقل للضوامي ورّدي
البدع/بن طوير
الله يسقي يوم كنا بدو ومزارعين
وانتهى وقت الغنم والزراعه والشداد
عندنا ألبان المراعي وبر(ن) من عمان
وأصبح الحب الذي نزرعه ماينذري به
وأصبح التقويم يلغي حساب المجردي
الرد/بن حوقان
وضح لي من غير تلميح والا امزار عين
عند رب العرش نصر الضعوف من الشداد
دندن الراعد على كل وادي منعمان
أعذر من انذر بعض الخبر ماينذري به
وش نصيب الروس من كل سيف(ن) مجردي
البدع/عبدالواحد
يازميلي ريشة البندقه بين إصبعين
روّح الرمّاي وآنا يدي فوق الزناد
ياعيضة ياراعي البندقه والجنبخان
ثوّر البندق تجي مخطيه والا مصيبه
وان قطعت الشعره نصّين فانت بواردي
الرد/بن حوقان
واجهونا وجه(ن) لوجه عين(ن) نصب عين
وشدا الشامي يراقب لقوة والزناد
صرخ الصارخ وقالوا رفيق الجنب خان
ان هرجنا مشكله وان تغاضينا مصيبه
أنا لا بآرد عليهم ولا انت بواردي
البدع/بن طوير
مرحبا والجود فرض(ن) علينا من سنين
مثلما ربي علينا حتم فرض الجهاد
ان شرينا الجلب ماقد ذبحنا الا سمان
وان تهرّب خصمنا لازم إيدينا تجيبه
لو عمر له بيت بين الثريا والجدي
الرد/بن حوقان
أنا ليش اتقلد السيف والرمح السنين
مادام انا باذلين الآراده والجهاد
الرضا طاعه لربي وبعد الياس أمان
من يقدم لك عزيمه وجوب انك تجيبه
لاتشرّط لو ذبح لك جمل والا جدي
البدع/عبدالواحد
البقا والله يبيض وجوه المستحين
والرشيد الله يعينه على حب الرشاد
مانشدنا عندما فاتكم عيد رمضان
غير حجيتم مع الحج من مده قريبه
وش بلاكم يوم ماحرمتم الا من كدي
الرد/بن حوقان
قبلما تقطع عذوق التمور المستحين
والله ان آقدر الضيف وآحب الرشاد
من يمر الخبت يلقى سموم(ن) ورمضان
ياطويل العمر خط العمي ماينقري به
والنكد يرتاح في كل قلب(ن) منكدي
البدع/بن طوير
ماخسرنا كلها عندنا دنيا ودين
لكن قلوب العرب بين قرب(ن) وابتعاد
أعرف الحج والمواقيت وايام الثمان
والهوا لو هب مايطرح الروس الصليبه
المصايب والعمى في عيون المعتدي
الرد/بن حوقان
اسمع اصوات الخلايق لها دنياودين
يقلون ان التواريخ تذهب وابتعاد
ليت راعي الليث يلقى في ارض الليث أمان
مثلما وصيت لك بالمنيمس وصّ لي به
أبغي آواجه عتاد الحريب المعتدي
البدع/عبدالواحد
عام الاول قلت بارتاح مثل الرايحين
خذت لي نيسان من ذا المظلات الجداد
لكن أوصوني ببنزين منزوع الدخان
والمحطه واجهتني بتركيبه غريبه
مدري البنزين ممتاز والا عايدي
الرد/بن حوقان
صاروا الغادين مايعرفون الرايحين
ضاعوا الآحفاد مابين الآبا والجداد
لا بدى كلا يقل لك رفيق الود خان
رد عينك للنجوم المشارق والغريبه
وانت رايح يابن سحبان والا عايدي
البدع/بن طوير
المذاهب الاربعه في بلاد المسلمين
احمد الله واشكره كلها الدنيا ركاد
وليالي عيد رمضان تعرف من عشان
الهجرة قامت على ساق من مكه لطيبه
واصبح آبو جهل ينطق بحرف الآبجدي
الرد/بن حوقان
ياعيضة لا صاروا أهل الحرايب مسلمين
ثبت الخطوه ولا تمشي الا بالركاد
آخر العج المطر واول البارق عشان
الجمر مايحرق الا فواد اللي وطي به
والخبر في راس راعي الكلام الابجدي
البدع/عبدالواحد
صحصح آنا وين ياولد عمي وانت وين
صدر الرعيان وانتم تعدون الجراد
البحور الواسعه مالنا فيها مكان
لو سكبنا نص فنجال في بحر الشعيبه
مابي الا يغرقون آهل مينا الاحمدي
الرد/بن حوقان
أحسنوا نياتكم يالغزاه المنتوين
قبلكم زرق المثاقيف وسيوف(ن) جراد
أصحاب التاريخ وأهل الاراده والمكان
تالي الآيام كلا يسنّد من شعيبه
لايمل الحمد راعي اللسان الاحمدي
البدع/بن طوير
أنت في ماقف بني مالك الدرع المتين
وانت زهراني وبيني وبينك ما وزاد
لو تفرقنا أصبحت فتنة(ن) بين البدان
وانت تعرف نجد ماقد حماه الا عتيبه
قبلما تُبنى بجده بيوت الزايدي
الرد/بن حوقان
ضيف مايهرج وضيف(ن) يعلّم علمتين
لاتقول الا أنعم الله على الجيد وزاد
ليتني أدري وش نصيب الضعوف من البدان
لايهمك لاهروج الصحيب ولا عتيبه
الرجال تحصل الزود عند الزايدي
البدع/عبدالواحد
ياعيضة مادون مسك الحلوق الا اليدين
المدى شتان بين الزراعه والحصاد
كلا يتمدح وكلا يقول اني فلان
بادر الغاوي بكيه رضى والا غليبه
يمكن اللي يكتوي فوق كفه يهتدي
الرد/بن حوقان
أنا راعي مال وعلي دين(ن) ولي دين
والرياح تهب ويجيك للحب الحصاد
يعمر الوادي غروس الحبق والنيفلان
لكن الحساد مدري زعل والا غلي به
وانا ماجبت الهديه بكيف المهتدي
البدع/بن طوير
كانت الآخبار تنشر علينا مرتين
واما هذا الحين مليت من كثر القعاد
عازم آهاجم على الرازقي والبرتكان
ماحداني لين خشيت في قاع الزريبه
الا من زوغات الأبصار والصوت الشدي
الرد/بن حوقان
مدري آقدم لك أعناب والا مُرتين
ماوقف قدامنا لاجمال ولاقعاد
ابتلشت بترجمات العجم والبرتكان
كنت أشوف حصون بخيان من دار الزريبه
وانت تدري عن مطالع شدانا ياشدي
البدع/عبدالواحد
عام الاول مات جدك وقلت الله يعين
وقعدت ثلاثه شهور في ثوب الحداد
خل من مات الله يسكنه خضر الجنان
لكن الدنيا تفرق حبيب(ن) من حبيبه
هذي عاداتك تفصل وغيرك يرتدي
الرد/بن حوقان
كم لقينا واحدا لايعان ولايعين
ماقداه الا السيوف البريعه والحداد
لاتلومون ابن حوقان إلى جاه الجنان
اللي يمرح صبرة الدخن ياكل من حبيبه
غير لايقرب سنام النطيح المرتدي
البدع/بن طوير
لاتحدثني عن الفتنه اللي في حنين
باقي اعلم لك عن أهل الحِجر واصحاب عاد
تحسب المشعاب الأعوج مثيل الخيزران
اللي مايوقف مع صاحبه وش ينبغي به
ياخيول المعركه حدّري والا اسندي
الرد/بن حوقان
الله يكافيك ياراعي القلب الحنين
القوارع شيّبت يارجال وكان عاد
كم لي ألقى من وجيه العرب ياخي زران
أدري أن اشيا بدت قبلنا واشي(ن) بغيبه
أنا مدري طحت والا خدعني مسندي
البدع/عبدالواحد
كانوا الكفار في بيت لحم وفي جنين
وقرايا هود الأول وارم ذت العماد
ودي آعلمك عشرين جزو من القران
المحاكم يابن منصور عملتها تعيبه
وانا مانشبني مع القاضي الا شاهدي
الرد/بن حوقان
يابو متعب تدرج الروح في قلب الجنين
وانا والله مابنيت القصور بلا عماد
الكواكب سايره والزواهر في قران
الذي يعرف علوم النشامى ماتعيبه
غمضي ياعين الانسان والا شاهدي
البدع/بن طوير
حرضونا أولادنا نذبح الكبش السمين
ماشوينا الا لسانه وقلبه والفواد
وانت طول الوقت تشرح وتمرح في ضمان
وأنا عالجت العيون الذي فيها لهيبه
عند بن عباس ذاك الطبيب الغامدي
الرد/بن حوقان
والله اني ماقطعت النفل والياسمين
يقلون الشعار لازم يمرون الف واد
ياطويل العمر صار الحمى والفيض أمان
الكرم في قلب الانسان واللاهي لهي به
درقك مخباك ياكل سيف(ن) غامدي
البدع/عبدالواحد
ياحليلك تحسب ان الحجاره بات لين
وانت طول الوقت ماتنفخ الا في رماد
ان بغيت الحرب خذ لك جمل والا حصان
ماشريت بحرّ مالك رصاص(ن) تحتصي به
والذي في مجندك خذتها من مجندي
الرد/بن حوقان
انت باتل صبح بكره وحنا باتلين
لا انقصر كفك ولا جا على عينك رماد
أنا ما آدور على حماية(ن) والا حصان
عندنا حبل(ن) تمده وحبل(ن) تحتصي به
ماصبر الضابط على المستجدّ المجندي
البدع/بن طوير
أنت قصدك ترمي الجمر من راس القرين
هذا ماهو حق تقطع قوانين العباد
يوم تنكر صحبتي كل شي(ن) له بيان
أنت وش كلفك تركز على قبري نصيبه
يارحاة الحرب دوري ويانار أبردي
الرد/بن حوقان
....
...
...
الذي نرميه ياصابنا والا نصيبه
لو ذبح جدي وابي ماتعزويت بردي
علي بن عباد المطيري
22-Apr-2010, 10:13 AM
المحاورة القوية بين كلا من:
الشاعر الكبير عيضة بن طوير المالكي
الشاعر الكبير محمد بن حوقان المالكي
الشاعر الكبير عبدالواحد الزهراني
طبعا بحكم ان الشعراء ثلاثة اخذ محمد بن حوقان دور الرد على الشاعرين عيضة وعبدالواحد هم يبدعون وهو يرد ...
طبعا المحاورة قوية واستمرت على قارعة لفترة طويلة لأن كل شاعر يريد التغيير من عند زميلة لكي لايكون هناك حجة على زميلة واتهام له بانه انهى المحاورة كدلالة على الرغبة في الخروج..
http://www.alfnoon.net/fn00n/upload/ghumdah/twar.wah.hug.rm
البدع/بن طوير
مرحبا مليون حتى الصفا القاسي يلين
عند من كمّل لزوم القرى وانفق واجاد
مجدنا وامجادنا سابقت عمر الزمان
ماسعينا الا لطلب العلا جاهل وشيبه
مايدرب صفنا الا شجاع(ن) وأجودي
الرد/بن حوقان
كم لي آقابل موامين وألقى سيّلين
وبعض الناس يوم أنشده جاوب وأجاد
الكلام الزين للناس ياعم رزّ أمان
الكريم الآجودي مانطاوع من وشي به
أنا راعي مال وأعرف جمالي وأجودي
البدع/عبدالواحد
يابني مالك حلفنا وغلّظنا اليمين
أنكم من ربعنا وشركانا في البلاد
وبني مالك جمال الثقايل وزهران
عزنا بالله ودون الحمى والدار هيبه
لارحم راس الخطل والمعوّل والردي
الرد/بن حوقان
مرحبا مادام مالليسار الا يمين
الإعاده والخطا للغشامى والبلاد
لو تعاونّا بقي كل نور(ن) يزهران
اللي ماهو والنعم ياحبال ادارهي به
شمّر ايدينك وقل للضوامي ورّدي
البدع/بن طوير
الله يسقي يوم كنا بدو ومزارعين
وانتهى وقت الغنم والزراعه والشداد
عندنا ألبان المراعي وبر(ن) من عمان
وأصبح الحب الذي نزرعه ماينذري به
وأصبح التقويم يلغي حساب المجردي
الرد/بن حوقان
وضح لي من غير تلميح والا امزار عين
عند رب العرش نصر الضعوف من الشداد
دندن الراعد على كل وادي منعمان
أعذر من انذر بعض الخبر ماينذري به
وش نصيب الروس من كل سيف(ن) مجردي
البدع/عبدالواحد
يازميلي ريشة البندقه بين إصبعين
روّح الرمّاي وآنا يدي فوق الزناد
ياعيضة ياراعي البندقه والجنبخان
ثوّر البندق تجي مخطيه والا مصيبه
وان قطعت الشعره نصّين فانت بواردي
الرد/بن حوقان
واجهونا وجه(ن) لوجه عين(ن) نصب عين
وشدا الشامي يراقب لقوة والزناد
صرخ الصارخ وقالوا رفيق الجنب خان
ان هرجنا مشكله وان تغاضينا مصيبه
أنا لا بآرد عليهم ولا انت بواردي
البدع/بن طوير
مرحبا والجود فرض(ن) علينا من سنين
مثلما ربي علينا حتم فرض الجهاد
ان شرينا الجلب ماقد ذبحنا الا سمان
وان تهرّب خصمنا لازم إيدينا تجيبه
لو عمر له بيت بين الثريا والجدي
الرد/بن حوقان
أنا ليش اتقلد السيف والرمح السنين
مادام انا باذلين الآراده والجهاد
الرضا طاعه لربي وبعد الياس أمان
من يقدم لك عزيمه وجوب انك تجيبه
لاتشرّط لو ذبح لك جمل والا جدي
البدع/عبدالواحد
البقا والله يبيض وجوه المستحين
والرشيد الله يعينه على حب الرشاد
مانشدنا عندما فاتكم عيد رمضان
غير حجيتم مع الحج من مده قريبه
وش بلاكم يوم ماحرمتم الا من كدي
الرد/بن حوقان
قبلما تقطع عذوق التمور المستحين
والله ان آقدر الضيف وآحب الرشاد
من يمر الخبت يلقى سموم(ن) ورمضان
ياطويل العمر خط العمي ماينقري به
والنكد يرتاح في كل قلب(ن) منكدي
البدع/بن طوير
ماخسرنا كلها عندنا دنيا ودين
لكن قلوب العرب بين قرب(ن) وابتعاد
أعرف الحج والمواقيت وايام الثمان
والهوا لو هب مايطرح الروس الصليبه
المصايب والعمى في عيون المعتدي
الرد/بن حوقان
اسمع اصوات الخلايق لها دنياودين
يقلون ان التواريخ تذهب وابتعاد
ليت راعي الليث يلقى في ارض الليث أمان
مثلما وصيت لك بالمنيمس وصّ لي به
أبغي آواجه عتاد الحريب المعتدي
البدع/عبدالواحد
عام الاول قلت بارتاح مثل الرايحين
خذت لي نيسان من ذا المظلات الجداد
لكن أوصوني ببنزين منزوع الدخان
والمحطه واجهتني بتركيبه غريبه
مدري البنزين ممتاز والا عايدي
الرد/بن حوقان
صاروا الغادين مايعرفون الرايحين
ضاعوا الآحفاد مابين الآبا والجداد
لا بدى كلا يقل لك رفيق الود خان
رد عينك للنجوم المشارق والغريبه
وانت رايح يابن سحبان والا عايدي
البدع/بن طوير
المذاهب الاربعه في بلاد المسلمين
احمد الله واشكره كلها الدنيا ركاد
وليالي عيد رمضان تعرف من عشان
الهجرة قامت على ساق من مكه لطيبه
واصبح آبو جهل ينطق بحرف الآبجدي
الرد/بن حوقان
ياعيضة لا صاروا أهل الحرايب مسلمين
ثبت الخطوه ولا تمشي الا بالركاد
آخر العج المطر واول البارق عشان
الجمر مايحرق الا فواد اللي وطي به
والخبر في راس راعي الكلام الابجدي
البدع/عبدالواحد
صحصح آنا وين ياولد عمي وانت وين
صدر الرعيان وانتم تعدون الجراد
البحور الواسعه مالنا فيها مكان
لو سكبنا نص فنجال في بحر الشعيبه
مابي الا يغرقون آهل مينا الاحمدي
الرد/بن حوقان
أحسنوا نياتكم يالغزاه المنتوين
قبلكم زرق المثاقيف وسيوف(ن) جراد
أصحاب التاريخ وأهل الاراده والمكان
تالي الآيام كلا يسنّد من شعيبه
لايمل الحمد راعي اللسان الاحمدي
البدع/بن طوير
أنت في ماقف بني مالك الدرع المتين
وانت زهراني وبيني وبينك ما وزاد
لو تفرقنا أصبحت فتنة(ن) بين البدان
وانت تعرف نجد ماقد حماه الا عتيبه
قبلما تُبنى بجده بيوت الزايدي
الرد/بن حوقان
ضيف مايهرج وضيف(ن) يعلّم علمتين
لاتقول الا أنعم الله على الجيد وزاد
ليتني أدري وش نصيب الضعوف من البدان
لايهمك لاهروج الصحيب ولا عتيبه
الرجال تحصل الزود عند الزايدي
البدع/عبدالواحد
ياعيضة مادون مسك الحلوق الا اليدين
المدى شتان بين الزراعه والحصاد
كلا يتمدح وكلا يقول اني فلان
بادر الغاوي بكيه رضى والا غليبه
يمكن اللي يكتوي فوق كفه يهتدي
الرد/بن حوقان
أنا راعي مال وعلي دين(ن) ولي دين
والرياح تهب ويجيك للحب الحصاد
يعمر الوادي غروس الحبق والنيفلان
لكن الحساد مدري زعل والا غلي به
وانا ماجبت الهديه بكيف المهتدي
البدع/بن طوير
كانت الآخبار تنشر علينا مرتين
واما هذا الحين مليت من كثر القعاد
عازم آهاجم على الرازقي والبرتكان
ماحداني لين خشيت في قاع الزريبه
الا من زوغات الأبصار والصوت الشدي
الرد/بن حوقان
مدري آقدم لك أعناب والا مُرتين
ماوقف قدامنا لاجمال ولاقعاد
ابتلشت بترجمات العجم والبرتكان
كنت أشوف حصون بخيان من دار الزريبه
وانت تدري عن مطالع شدانا ياشدي
البدع/عبدالواحد
عام الاول مات جدك وقلت الله يعين
وقعدت ثلاثه شهور في ثوب الحداد
خل من مات الله يسكنه خضر الجنان
لكن الدنيا تفرق حبيب(ن) من حبيبه
هذي عاداتك تفصل وغيرك يرتدي
الرد/بن حوقان
كم لقينا واحدا لايعان ولايعين
ماقداه الا السيوف البريعه والحداد
لاتلومون ابن حوقان إلى جاه الجنان
اللي يمرح صبرة الدخن ياكل من حبيبه
غير لايقرب سنام النطيح المرتدي
البدع/بن طوير
لاتحدثني عن الفتنه اللي في حنين
باقي اعلم لك عن أهل الحِجر واصحاب عاد
تحسب المشعاب الأعوج مثيل الخيزران
اللي مايوقف مع صاحبه وش ينبغي به
ياخيول المعركه حدّري والا اسندي
الرد/بن حوقان
الله يكافيك ياراعي القلب الحنين
القوارع شيّبت يارجال وكان عاد
كم لي ألقى من وجيه العرب ياخي زران
أدري أن اشيا بدت قبلنا واشي(ن) بغيبه
أنا مدري طحت والا خدعني مسندي
البدع/عبدالواحد
كانوا الكفار في بيت لحم وفي جنين
وقرايا هود الأول وارم ذت العماد
ودي آعلمك عشرين جزو من القران
المحاكم يابن منصور عملتها تعيبه
وانا مانشبني مع القاضي الا شاهدي
الرد/بن حوقان
يابو متعب تدرج الروح في قلب الجنين
وانا والله مابنيت القصور بلا عماد
الكواكب سايره والزواهر في قران
الذي يعرف علوم النشامى ماتعيبه
غمضي ياعين الانسان والا شاهدي
البدع/بن طوير
حرضونا أولادنا نذبح الكبش السمين
ماشوينا الا لسانه وقلبه والفواد
وانت طول الوقت تشرح وتمرح في ضمان
وأنا عالجت العيون الذي فيها لهيبه
عند بن عباس ذاك الطبيب الغامدي
الرد/بن حوقان
والله اني ماقطعت النفل والياسمين
يقلون الشعار لازم يمرون الف واد
ياطويل العمر صار الحمى والفيض أمان
الكرم في قلب الانسان واللاهي لهي به
درقك مخباك ياكل سيف(ن) غامدي
البدع/عبدالواحد
ياحليلك تحسب ان الحجاره بات لين
وانت طول الوقت ماتنفخ الا في رماد
ان بغيت الحرب خذ لك جمل والا حصان
ماشريت بحرّ مالك رصاص(ن) تحتصي به
والذي في مجندك خذتها من مجندي
الرد/بن حوقان
انت باتل صبح بكره وحنا باتلين
لا انقصر كفك ولا جا على عينك رماد
أنا ما آدور على حماية(ن) والا حصان
عندنا حبل(ن) تمده وحبل(ن) تحتصي به
ماصبر الضابط على المستجدّ المجندي
البدع/بن طوير
أنت قصدك ترمي الجمر من راس القرين
هذا ماهو حق تقطع قوانين العباد
يوم تنكر صحبتي كل شي(ن) له بيان
أنت وش كلفك تركز على قبري نصيبه
يارحاة الحرب دوري ويانار أبردي
الرد/بن حوقان
....
...
...
الذي نرميه ياصابنا والا نصيبه
لو ذبح جدي وابي ماتعزويت بردي
صبحك الله بالخير يالزهراني , هل تريد المجاملة أو الكلام الصحيح الذي لايغشك فيه اخوك ؟!!
انتظر جوابك .
وقبل الجواب انظر للمحاورة في الاقتباس اعلاه وتفقدها , هذا أذا اعتبرت انت أنها قوية ونموذج قوي عن شعر العرضة .
الجوراسي
22-Apr-2010, 10:49 AM
الاخ العزيز فهد كفيت ووفيت
وماقصرت على اتحافنا بهذه المحاورة لعمالقة فن العرضة
الله يعطيك العافية
وننتظر رد الاخوان
الجوراسي
22-Apr-2010, 10:51 AM
صبحك الله بالخير يالزهراني , هل تريد المجاملة أو الكلام الصحيح الذي لايغشك فيه اخوك ؟!!
انتظر جوابك .
وقبل الجواب انظر للمحاورة في الاقتباس اعلاه وتفقدها , هذا أذا اعتبرت انت أنها قوية ونموذج قوي عن شعر العرضة .
بالنيابة عن فهد اطرح ماعندك واحرص على نقد العرضة المطروحه والنقد فقط
بارك الله فيك
الكاايد
22-Apr-2010, 11:02 AM
بيض الله وجهك يافهد
محاورة قويه و نموذج رائع للعرضه .. وشعراء العرضه اقوياء جداً وعندهم سرعة بديهه
واعجبني محمد بن حوقان في ردوده الرائعه هذا بالرغم من قوة شعراء البدع
بن طوير وعبدالواحد
رائع رائع يافهد ولاتبخل علينا بكل ماهو مميز
ننتظر محاورة لإبن هضبان وبن عزيز يالغالي
الجوارسي الشكر طبعاً موصول لك يالغالي
تحياتي
فهد الزهراني
22-Apr-2010, 11:14 AM
بالنيابة عن فهد اطرح ماعندك واحرص على نقد العرضة المطروحه والنقد فقط
بارك الله فيك
ماقصر الاخ الجوراسي وهو ينوب عن الجميع وفي كلامه الكفاية
انا هنا لست متعصب وفي النهاية اعلم ان العرضة مجرد موروث وفن يمارس عند اهل الجنوب من اعجبه فله ذلك ومن استاء منه ورغب عنه فهذي رغبته
الاخطاء وارده والنقد الصحيح مطلب وفي النهاية اتمنى تتحفنا بكل ماعندك من آراء وانتقادات بعيدا عن شخصنه الموضوع وبعيدا عن محاكمة هذا الفن على اساس مقارنته بالمحاورة فله اسراره وقوانينه التي تختلف كليا عن القلطة كررت هذه النقطة مرارا واتمنى ان اقرأ لك ما يفيد في هذا الموضوع
اخوك
فهد الزهراني
22-Apr-2010, 11:16 AM
بيض الله وجهك يافهد
محاورة قويه و نموذج رائع للعرضه .. وشعراء العرضه اقوياء جداً وعندهم سرعة بديهه
واعجبني محمد بن حوقان في ردوده الرائعه هذا بالرغم من قوة شعراء البدع
بن طوير وعبدالواحد
رائع رائع يافهد ولاتبخل علينا بكل ماهو مميز
ننتظر محاورة لإبن هضبان وبن عزيز يالغالي
الجوارسي الشكر طبعاً موصول لك يالغالي
تحياتي
ووجهك ابيض يالغالي
سرني مرورك وثناءك العاطر ونتمنى ان نقدم ماينال استحسان الجميع
ابشر سوف اورد محاورات فيها صالح وسعيد بس بعد اخذالاراء حول المحاورة السابقة
تحياتي لك
الجوراسي
22-Apr-2010, 11:21 AM
ماقصر الاخ الجوراسي وهو ينوب عن الجميع وفي كلامه الكفاية
انا هنا لست متعصب وفي النهاية اعلم ان العرضة مجرد موروث وفن يمارس عند اهل الجنوب من اعجبه فله ذلك ومن استاء منه ورغب عنه فهذي رغبته
الاخطاء وارده والنقد الصحيح مطلب وفي النهاية اتمنى تتحفنا بكل ماعندك من آراء وانتقادات بعيدا عن شخصنه الموضوع وبعيدا عن محاكمة هذا الفن على اساس مقارنته بالمحاورة فله اسراره وقوانينه التي تختلف كليا عن القلطة كررت هذه النقطة مرارا واتمنى ان اقرأ لك ما يفيد في هذا الموضوع
اخوك
اذا نقدر نقول ايضا ان مالونته اعلاه من كلام الاخ فهد يعتبر منهجا ياليت نلتزم فيه عند نقد اي فن من فنون جزيرتنا العربية
الجوراسي
22-Apr-2010, 11:29 AM
بيض الله وجهك يافهد
محاورة قويه و نموذج رائع للعرضه .. وشعراء العرضه اقوياء جداً وعندهم سرعة بديهه
واعجبني محمد بن حوقان في ردوده الرائعه هذا بالرغم من قوة شعراء البدع
بن طوير وعبدالواحد
رائع رائع يافهد ولاتبخل علينا بكل ماهو مميز
ننتظر محاورة لإبن هضبان وبن عزيز يالغالي
الجوارسي الشكر طبعاً موصول لك يالغالي
تحياتي
حياك الله يالكايد
اعجبني ردك الجميل
تحيااااااتي
مرزوق الجعيد
22-Apr-2010, 07:38 PM
الله يحييك اخي الكريم
والف شكر على هذا الرد العقلاني ورأيك نحترمه وصراحة ما اقول الا الله يكثر من امثالك فأنت سطرت رد الشخص العاقل اللي يتمناه كل عضو هنا..
ربما اجزم ان العرضة لم ترق لك ولكنك تركت بصمة رائعة هنا وكلامك عين العقل فأنا كثيرا من الفنون عندن القبائل الاخرى لا تستهويني احيانا ولكن لايمكن اسمح لنفسي ان اقلل منها وانتقص منها وهي تمثل موروث شعبي لفئة من الناس ولجزء من قبائل العرب الاصيلة.
تحياتي لك
الله يسلمك اخوي فهد
والشكر موصول لك على ما تكتبه من مواضيع ومن مشاركات نفخر بك بين اخوانك في منتدى الهيلا
ولمعلوماتك فانني من المعجبين بفن العرضه ولكن اعجابي محصور على نمط خاص وليس العرضه كلها
((مثال ))وليس من باب الحصر :
قول الشاعر عبدالواحد الزهراني
البدع
قال ابومتعب الله لايسامحك ياخط الجنوب
كلها جرعة وثنتين حتى يروون العطاشي
وانت عطشان ماتروى على ماشربت من الدماء
يقولون ان نهرالنيل في كل عام له ضحيه
وضحياك يانهر الشقى والعناء عدة اللوف
ومقاتيلك اكثر من ضحايا الحروب والكوارث
اسرة تختطفها واسرة شملها يتبعثرا
كم غلام يقول احرمتني من مناي ومن شبابي
غايتي من يقول ياطريق الجنوب ايتمتني
الرد
ابغى سقف يفييني وثوب يغطي على الجنوب
وابغى الله يعطيني ولاابغي من اصحاب العطا شي
وانا ماني على مافات متحسف ومتندما
والله ماغسل الماضي بماء اللعيون المنضحيه
كل شوف يعيش الحزن يعمى ويتعدى تلوف
وان توفى ملوك الارض ماني لذاك الملك وارث
عشت عيشة كفاف وكنني ظامي يتبع ثرى
مبغي ادق باب الاش ولايدق الاش بابي
خل دنياك ياقلبي على ماتريد وتمتني
عالم ماتقيده القيود الوثاق وماتحجر
وانا ماعاد بي الاتغرق الروح في لذاتها
وتقبل تحياتي
علي بن عباد المطيري
22-Apr-2010, 08:35 PM
اولاً التأكيد على عدم شخصنة الموضوع أنا بعيداً عنها على الاطلاق , وهذا التأكيد يجعل النفوس تتحسس مسبقاً من النقاش , وهذا مالا أريده .
وسأطرح نقدي ولاتحكموا مسبقاً .
فهد الزهراني
22-Apr-2010, 09:15 PM
تفضل اخي الكريم
ولايهمك سبقك اخوان كثيرون انتقدوا وجاوبناهم على قد ما نعرف ....
نحن في الانتظار
فهد الزهراني
22-Apr-2010, 09:19 PM
الله يسلمك اخوي فهد
والشكر موصول لك على ما تكتبه من مواضيع ومن مشاركات نفخر بك بين اخوانك في منتدى الهيلا
ولمعلوماتك فانني من المعجبين بفن العرضه ولكن اعجابي محصور على نمط خاص وليس العرضه كلها
((مثال ))وليس من باب الحصر :
قول الشاعر عبدالواحد الزهراني
البدع
قال ابومتعب الله لايسامحك ياخط الجنوب
كلها جرعة وثنتين حتى يروون العطاشي
وانت عطشان ماتروى على ماشربت من الدماء
يقولون ان نهرالنيل في كل عام له ضحيه
وضحياك يانهر الشقى والعناء عدة اللوف
ومقاتيلك اكثر من ضحايا الحروب والكوارث
اسرة تختطفها واسرة شملها يتبعثرا
كم غلام يقول احرمتني من مناي ومن شبابي
غايتي من يقول ياطريق الجنوب ايتمتني
الرد
ابغى سقف يفييني وثوب يغطي على الجنوب
وابغى الله يعطيني ولاابغي من اصحاب العطا شي
وانا ماني على مافات متحسف ومتندما
والله ماغسل الماضي بماء اللعيون المنضحيه
كل شوف يعيش الحزن يعمى ويتعدى تلوف
وان توفى ملوك الارض ماني لذاك الملك وارث
عشت عيشة كفاف وكنني ظامي يتبع ثرى
مبغي ادق باب الاش ولايدق الاش بابي
خل دنياك ياقلبي على ماتريد وتمتني
عالم ماتقيده القيود الوثاق وماتحجر
وانا ماعاد بي الاتغرق الروح في لذاتها
وتقبل تحياتي
حياك الله اخي الغالي
وتواجدي بينكم للأستفادة منكم جميعا وماوجدته عندكم الا العلوم الطيبة فلكم الشكر جميعا.
بخصوص اعجابك بالعرضة فهذا شي يفرحنا كأبناء لهذا الفن والنمط التي اعجبت به هو مايسمى في العرضة بقصائد المسيرات والتي اشتهر بها الشاعر عبدالواحد بن سعود بشكل مميز عن زملائه ولعلمك فقصيدته التي ذكرت كانت اول قصيدة له في هذا المجال وذلك عام 1415هجرية وسوف اوافيك بتسجيل صوتي لها ان شاء الله..
وفي نفس الحفل قصيدة رائعة بدعها من صالح اللخمي الزهراني وردها من عبدالواحد عن الصداقه
انتظرني ان الله اعطاني طولة في العمر
اخوك فهد
علي بن عباد المطيري
22-Apr-2010, 10:22 PM
المحاورة القوية بين كلا من:
الشاعر الكبير عيضة بن طوير المالكي
الشاعر الكبير محمد بن حوقان المالكي
الشاعر الكبير عبدالواحد الزهراني
البدع/بن طوير
مرحبا مليون حتى الصفا القاسي يلين
عند من كمّل لزوم القرى وانفق واجاد
مجدنا وامجادنا سابقت عمر الزمان
ماسعينا الا لطلب العلا جاهل وشيبه
مايدرب صفنا الا شجاع(ن) وأجودي
بيوت لابأس بها وان كانت تفتقد كلياً للجزالة , ليس لي عليها ملاحظة .
الرد/بن حوقان
كم لي آقابل موامين وألقى سيّلين
وبعض الناس يوم أنشده جاوب وأجاد
الكلام الزين للناس ياعم رزّ أمان
الكريم الآجودي مايطاوع من وشي به
أنا راعي مال وأعرف جمالي وأجودي
وهنا المشكلة الأكبر وهي وقوع الرداد في معظم أن لم يكن في جميع الحالات في العسف وركاكة البيت حتى يكمل الشقر (( سيَلين )) , (( رز امان )) هذه العبارة بصيغة ركيكة جداً , (( جمالي وأجودي )) يقصد جيادي أي خيلي والشقر أدى به للعسف الواضح , تفتقد كل بيوت الرداد للاستقامة الشعرية ماعدا الشطر الرابع لاغير .
البدع/عبدالواحد
يابني مالك حلفنا وغلّظنا اليمين
أنكم من ربعنا وشركانا في البلاد
وبني مالك جمال الثقايل وزهران
عزنا بالله ودون الحمى والدار هيبه
لارحم راس الخطل والمعوّل والردي
بيوت جيدة
الرد/بن حوقان
مرحبا مادام مالليسار الا يمين
الإعاده والخطا للغشامى والبلاد
لو تعاونّا بقي كل نور(ن) يزهران
اللي ماهو والنعم ياحبال ادارهي به
شمّر ايدينك وقل للضوامي ورّدي
الشطر الثاني والخامس جيدة , بقية الأشطر عليها ملاحظات عسف أو عدم اجادة في المعنى في الشطر الأول .
البدع/بن طوير
الله يسقي يوم كنا بدو ومزارعين
وانتهى وقت الغنم والزراعه والشداد
عندنا ألبان المراعي وبر(ن) من عمان
وأصبح الحب الذي نزرعه ماينذري به
وأصبح التقويم يلغي حساب المجردي
بيوت بسيطة التركيب جداً وتفتقد لأي نوع من الشاعرية وسطحية للغاية .
الرد/بن حوقان
وضح لي من غير تلميح والا امزار عين
عند رب العرش نصر الضعوف من الشداد
دندن الراعد على كل وادي منعمان
أعذر من انذر بعض الخبر ماينذري به
وش نصيب الروس من كل سيف(ن) مجردي
دخول شطر ( عند رب العرش نصر الضعوف من الشداد ) لم يخدم معنى ابن حوقان , امزار عين ( يقصد العين التي نرى بها ) كيف طريقة امزارها , هل يريد سرعة واختلاس النظر , المزر هو الشد بقوة ولايتفق ابداً مع نظرة العين , كذلك العسف في كلمة ( مايندري به ) , يقصد بعض الاخبار لاينذر بها بل تأتي فجأة , والعسف واضح جداً .
البدع/عبدالواحد
يازميلي ريشة البندقه بين إصبعين
روّح الرمّاي وآنا يدي فوق الزناد
ياعيضة ياراعي البندقه والجنبخان
ثوّر البندق تجي مخطيه والا مصيبه
وان قطعت الشعره نصّين فانت بواردي
بيوت جيدة .
الرد/بن حوقان
واجهونا وجه(ن) لوجه عين(ن) نصب عين
وشدا الشامي يراقب لقوة والزناد
صرخ الصارخ وقالوا رفيق الجنب خان
ان هرجنا مشكله وان تغاضينا مصيبه
أنا لا بآرد عليهم ولا انت بواردي
بيوت جيدة وأول رد مستقيم في هذه المحاورة , وأن كان لي استفسار عن الزناد التي يقصدها ابن حوقان , هل هي منطقة في الجنوب ؟ .
البدع/بن طوير
مرحبا والجود فرض(ن) علينا من سنين
مثلما ربي علينا حتم فرض الجهاد
ان شرينا الجلب ماقد ذبحنا الا سمان
وان تهرّب خصمنا لازم إيدينا تجيبه
لو عمر له بيت بين الثريا والجدي
بدع جيد من ابن طوير
الرد/بن حوقان
أنا ليش اتقلد السيف والرمح السنين
مادام انا باذلين الآراده والجهاد
الرضا طاعه لربي وبعد الياس أمان
من يقدم لك عزيمه وجوب انك تجيبه
لاتشرّط لو ذبح لك جمل والا جدي
( الياس امان ) ليست شقر لسمان , الشطرين الأخيرين ضعف قوي في معنى ابن حوقان لأن ابن طوير هو من وجه الدعوه , كما ان ابن حوقان هنا يضعف موقفه لو كان هو الداعي بوصفه لايعرف هل سيقدم جدي أو جمل , وكل ماسبق رمزية لكن لاتخدم معنى ابن حوقان .
البدع/عبدالواحد
البقا والله يبيض وجوه المستحين
والرشيد الله يعينه على حب الرشاد
مانشدنا عندما فاتكم عيد رمضان
غير حجيتم مع الحج من مده قريبه
وش بلاكم يوم ماحرمتم الا من كدي
الرد/بن حوقان
قبلما تقطع عذوق التمور المستحين
والله ان آقدر الضيف وآحب الرشاد
من يمر الخبت يلقى سموم(ن) ورمضان
ياطويل العمر خط العمي ماينقري به
والنكد يرتاح في كل قلب(ن) منكدي
البدع/بن طوير
ماخسرنا كلها عندنا دنيا ودين
لكن قلوب العرب بين قرب(ن) وابتعاد
أعرف الحج والمواقيت وايام الثمان
والهوا لو هب مايطرح الروس الصليبه
المصايب والعمى في عيون المعتدي
الرد/بن حوقان
اسمع اصوات الخلايق لها دنياودين
يقلون ان التواريخ تذهب وابتعاد
ليت راعي الليث يلقى في ارض الليث أمان
مثلما وصيت لك بالمنيمس وصّ لي به
أبغي آواجه عتاد الحريب المعتدي
البدع/عبدالواحد
عام الاول قلت بارتاح مثل الرايحين
خذت لي نيسان من ذا المظلات الجداد
لكن أوصوني ببنزين منزوع الدخان
والمحطه واجهتني بتركيبه غريبه
مدري البنزين ممتاز والا عايدي
الرد/بن حوقان
صاروا الغادين مايعرفون الرايحين
ضاعوا الآحفاد مابين الآبا والجداد
لا بدى كلا يقل لك رفيق الود خان
رد عينك للنجوم المشارق والغريبه
وانت رايح يابن سحبان والا عايدي
البدع/بن طوير
المذاهب الاربعه في بلاد المسلمين
احمد الله واشكره كلها الدنيا ركاد
وليالي عيد رمضان تعرف من عشان
الهجرة قامت على ساق من مكه لطيبه
واصبح آبو جهل ينطق بحرف الآبجدي
الرد/بن حوقان
ياعيضة لا صاروا أهل الحرايب مسلمين
ثبت الخطوه ولا تمشي الا بالركاد
آخر العج المطر واول البارق عشان
الجمر مايحرق الا فواد اللي وطي به
والخبر في راس راعي الكلام الابجدي
البدع/عبدالواحد
صحصح آنا وين ياولد عمي وانت وين
صدر الرعيان وانتم تعدون الجراد
البحور الواسعه مالنا فيها مكان
لو سكبنا نص فنجال في بحر الشعيبه
مابي الا يغرقون آهل مينا الاحمدي
الرد/بن حوقان
أحسنوا نياتكم يالغزاه المنتوين
قبلكم زرق المثاقيف وسيوف(ن) جراد
أصحاب التاريخ وأهل الاراده والمكان
تالي الآيام كلا يسنّد من شعيبه
لايمل الحمد راعي اللسان الاحمدي
البدع/بن طوير
أنت في ماقف بني مالك الدرع المتين
وانت زهراني وبيني وبينك ما وزاد
لو تفرقنا أصبحت فتنة(ن) بين البدان
وانت تعرف نجد ماقد حماه الا عتيبه
قبلما تُبنى بجده بيوت الزايدي
الرد/بن حوقان
ضيف مايهرج وضيف(ن) يعلّم علمتين
لاتقول الا أنعم الله على الجيد وزاد
ليتني أدري وش نصيب الضعوف من البدان
لايهمك لاهروج الصحيب ولا عتيبه
الرجال تحصل الزود عند الزايدي
البدع/عبدالواحد
ياعيضة مادون مسك الحلوق الا اليدين
المدى شتان بين الزراعه والحصاد
كلا يتمدح وكلا يقول اني فلان
بادر الغاوي بكيه رضى والا غليبه
يمكن اللي يكتوي فوق كفه يهتدي
الرد/بن حوقان
أنا راعي مال وعلي دين(ن) ولي دين
والرياح تهب ويجيك للحب الحصاد
يعمر الوادي غروس الحبق والنيفلان
لكن الحساد مدري زعل والا غلي به
وانا ماجبت الهديه بكيف المهتدي
البدع/بن طوير
كانت الآخبار تنشر علينا مرتين
واما هذا الحين مليت من كثر القعاد
عازم آهاجم على الرازقي والبرتكان
ماحداني لين خشيت في قاع الزريبه
الا من زوغات الأبصار والصوت الشدي
الرد/بن حوقان
مدري آقدم لك أعناب والا مُرتين
ماوقف قدامنا لاجمال ولاقعاد
ابتلشت بترجمات العجم والبرتكان
كنت أشوف حصون بخيان من دار الزريبه
وانت تدري عن مطالع شدانا ياشدي
البدع/عبدالواحد
عام الاول مات جدك وقلت الله يعين
وقعدت ثلاثه شهور في ثوب الحداد
خل من مات الله يسكنه خضر الجنان
لكن الدنيا تفرق حبيب(ن) من حبيبه
هذي عاداتك تفصل وغيرك يرتدي
الرد/بن حوقان
كم لقينا واحدا لايعان ولايعين
ماقداه الا السيوف البريعه والحداد
لاتلومون ابن حوقان إلى جاه الجنان
اللي يمرح صبرة الدخن ياكل من حبيبه
غير لايقرب سنام النطيح المرتدي
البدع/بن طوير
لاتحدثني عن الفتنه اللي في حنين
باقي اعلم لك عن أهل الحِجر واصحاب عاد
تحسب المشعاب الأعوج مثيل الخيزران
اللي مايوقف مع صاحبه وش ينبغي به
ياخيول المعركه حدّري والا اسندي
الرد/بن حوقان
الله يكافيك ياراعي القلب الحنين
القوارع شيّبت يارجال وكان عاد
كم لي ألقى من وجيه العرب ياخي زران
أدري أن اشيا بدت قبلنا واشي(ن) بغيبه
أنا مدري طحت والا خدعني مسندي
البدع/عبدالواحد
كانوا الكفار في بيت لحم وفي جنين
وقرايا هود الأول وارم ذت العماد
ودي آعلمك عشرين جزو من القران
المحاكم يابن منصور عملتها تعيبه
وانا مانشبني مع القاضي الا شاهدي
الرد/بن حوقان
يابو متعب تدرج الروح في قلب الجنين
وانا والله مابنيت القصور بلا عماد
الكواكب سايره والزواهر في قران
الذي يعرف علوم النشامى ماتعيبه
غمضي ياعين الانسان والا شاهدي
البدع/بن طوير
حرضونا أولادنا نذبح الكبش السمين
ماشوينا الا لسانه وقلبه والفواد
وانت طول الوقت تشرح وتمرح في ضمان
وأنا عالجت العيون الذي فيها لهيبه
عند بن عباس ذاك الطبيب الغامدي
الرد/بن حوقان
والله اني ماقطعت النفل والياسمين
يقلون الشعار لازم يمرون الف واد
ياطويل العمر صار الحمى والفيض أمان
الكرم في قلب الانسان واللاهي لهي به
درقك مخباك ياكل سيف(ن) غامدي
البدع/عبدالواحد
ياحليلك تحسب ان الحجاره بات لين
وانت طول الوقت ماتنفخ الا في رماد
ان بغيت الحرب خذ لك جمل والا حصان
ماشريت بحرّ مالك رصاص(ن) تحتصي به
والذي في مجندك خذتها من مجندي
الرد/بن حوقان
انت باتل صبح بكره وحنا باتلين
لا انقصر كفك ولا جا على عينك رماد
أنا ما آدور على حماية(ن) والا حصان
عندنا حبل(ن) تمده وحبل(ن) تحتصي به
ماصبر الضابط على المستجدّ المجندي
البدع/بن طوير
أنت قصدك ترمي الجمر من راس القرين
هذا ماهو حق تقطع قوانين العباد
يوم تنكر صحبتي كل شي(ن) له بيان
أنت وش كلفك تركز على قبري نصيبه
يارحاة الحرب دوري ويانار أبردي
الرد/بن حوقان
....
...
...
الذي نرميه ياصابنا والا نصيبه
لو ذبح جدي وابي ماتعزويت بردي
سأكمل النقاش لاحقاً , وقد أوضحت نظرتي عن البيوت السابقة , وضعف موقف الرداد دائماً بفعل قانون العرضة و اضافة الى ملاحظات كثيرة على البدع للسطحية في كثير من طروقه .
فهد الزهراني
24-Apr-2010, 01:47 PM
حياك الله ياعلي
ننتظر الباقي من المداخلة وان شاء الله لي عودة بحسب ما أرى والمهم اني سعيد جدا بكلامك وتفاعلك فلا تتردد في ايراد كل ماعندك
اخوك
فالح الشهراني
24-Apr-2010, 10:48 PM
في البدايه اشكر الاخ / فهد الزهراني على كل مابذله وكل ما اورده من قصائد ومعلومات لتوضيح استفسارات الاخوه ...
وبالنسبه للاخ / علي بن عياد
لا الومك في انتقادك ولكن احب ان اوضح لك أن العسف موجود في عدد من قصائد شعراء العرضه لان يوجد كلمات لايستطيع الشاعر ان يأتي بشقرها وهذا يعتمد على شاعرية الشاعر .. كما احب ان اوضح لك ان عدد من شعراء العرضه مبدعين في البدع وهناك شعراء مبدعين بالرد وكأن هذا هو اختصاصهم فعلى سبيل المثال : الشاعر صالح بن عزيز والشاعر سعيد بن هضبان وهميل بن شرف مبدعين بل عمالقه في مجال الرد ( الشقر ) لدرجة انك نادرا ماتجد العسف موجود بقصائدهم + وهذا لايعني ضعفهم بالبدع+.. وهناك الشاعر مبارك ابو علاج والشاعر محمد بن حوقان مبدعين في مجال ( البدع ) .. وهناك شعراء يمتازون في المجالين ( البدع والرد ) وهم من عمالقة شعر العرضه أمثال : ابن طوير ومحمد بن ثايب ومصلح بن عياد ..
ولكن احب ان اوضح وللمره الثانيه ان العسف والركاكه موجود في كلا المجالات سواءا عرضه او محاوره او غيرها .. وتختلف من شاعر لاخر .
وسبق وان اوردت بيت للشاعر الكبير / عبدالله بن شايق .. والذي يقول فيه :
زيرو فايف فايف ناين اثري سفن فايف فايف** اثري سفن نمبر تيلي حلي ياحلاوه حلي
فلو نظرنا لكلمة ( تيلي ) تجد انها معسوفه!!
فالح الشهراني
24-Apr-2010, 10:51 PM
لا أحب ان افتح موضوع جديد ولكن هناك سؤال تبادر الى ذهني وهو :
_ هل فن الشقر موجود بالمحاوره ؟
علي بن عباد المطيري
25-Apr-2010, 06:47 AM
في البدايه اشكر الاخ / فهد الزهراني على كل مابذله وكل ما اورده من قصائد ومعلومات لتوضيح استفسارات الاخوه ...
وبالنسبه للاخ / علي بن عياد
لا الومك في انتقادك ولكن احب ان اوضح لك أن العسف موجود في عدد من قصائد شعراء العرضه لان يوجد كلمات لايستطيع الشاعر ان يأتي بشقرها وهذا يعتمد على شاعرية الشاعر .. كما احب ان اوضح لك ان عدد من شعراء العرضه مبدعين في البدع وهناك شعراء مبدعين بالرد وكأن هذا هو اختصاصهم فعلى سبيل المثال : الشاعر صالح بن عزيز والشاعر سعيد بن هضبان وهميل بن شرف مبدعين بل عمالقه في مجال الرد ( الشقر ) لدرجة انك نادرا ماتجد العسف موجود بقصائدهم + وهذا لايعني ضعفهم بالبدع+.. وهناك الشاعر مبارك ابو علاج والشاعر محمد بن حوقان مبدعين في مجال ( البدع ) .. وهناك شعراء يمتازون في المجالين ( البدع والرد ) وهم من عمالقة شعر العرضه أمثال : ابن طوير ومحمد بن ثايب ومصلح بن عياد ..
ولكن احب ان اوضح وللمره الثانيه ان العسف والركاكه موجود في كلا المجالات سواءا عرضه او محاوره او غيرها .. وتختلف من شاعر لاخر .
وسبق وان اوردت بيت للشاعر الكبير / عبدالله بن شايق .. والذي يقول فيه :
زيرو فايف فايف ناين اثري سفن فايف فايف** اثري سفن نمبر تيلي حلي ياحلاوه حلي
فلو نظرنا لكلمة ( تيلي ) تجد انها معسوفه!!
الأخ فالح الشهراني
العسف يتواجد في بعض الاحيان أذا كان الشاعر لايملك شاعرية قوية تطوع له الكلمات , لكن قد تحدث مرة واحدة .
لكن في العرضة في محاورة واحدة نجد الكثير من الأمثلة , وهذا الفارق الكبير .
لأنه فن حصر نفسه في زاوية ضيقة جداً , ولن تجد شاعر يخرج نفسه من هذه الزاوية بدون ملاحظات أبداً , اضافة الى سطحية الابيات , وعدم وزنها على أوزان الشعر المشهورة .
والأخ فهد الزهراني سأكمل بقية العرضة والملاحظات على الابيات , ثم عودة على مسك المعنى , وتقييم كلي للمحاورة .
الجوراسي
25-Apr-2010, 02:29 PM
لا أحب ان افتح موضوع جديد ولكن هناك سؤال تبادر الى ذهني وهو :
_ هل فن الشقر موجود بالمحاوره ؟
الاخ فالح مرحبا بعودتك مرة اخرى
وبالنسبة لسؤالك فإن الشقر في شعر المحاورة غير ملزم ونادرا ما نجده الا في بعض الموالات فإن هناك شعراء أبدعوا في هذا المجال كحبيب العازمي وهنا الشاعر يشقر لنفسه كقول حبيب
سرا الليل والشعار تمشي شوي شوي
على جمر هادي والمعاني شوي شوي
واظن الشاويش اللي مداقش شويشوي
على الثالثة والنصف ياعرف الساعه
وغيرها الكثير وهنا الزم حبيب نفسه بالشقر والتكرار
بالإضافة لذلك هناك بعض المحاورة القليلة جدا والتي بها شقر كمحاورة حبيب والقرقاح على النت...
الخلاصة الشقر قليل وغير ملزم في المحاورة
وأساسيات المحاورة يمكن ان تجدها على هذا الرابط
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=105722
تقبل تحياتي
الجوراسي
25-Apr-2010, 02:32 PM
الأخ فالح الشهراني
العسف يتواجد في بعض الاحيان أذا كان الشاعر لايملك شاعرية قوية تطوع له الكلمات , لكن قد تحدث مرة واحدة .
لكن في العرضة في محاورة واحدة نجد الكثير من الأمثلة , وهذا الفارق الكبير .
لأنه فن حصر نفسه في زاوية ضيقة جداً , ولن تجد شاعر يخرج نفسه من هذه الزاوية بدون ملاحظات أبداً , اضافة الى سطحية الابيات , وعدم وزنها على أوزان الشعر المشهورة .
والأخ فهد الزهراني سأكمل بقية العرضة والملاحظات على الابيات , ثم عودة على مسك المعنى , وتقييم كلي للمحاورة .
اخوي علي عباد سعدت بردك وننتظر باقي ردودك الي نرجوا ان لا تطول كما
تقبل تحياتي
اسير الغربة
26-Apr-2010, 08:51 AM
تحية للجميع
بما ان النقاش عن فن العرضة هل الزير عند قبيلة ثبيت يعتبر من العرضة ام من القلطة وهل يكون هناك التزام بالشقر
وبالنسبة للعرضة اريد من الاخ فهد الزهراني توضيح بعدد الابيات المعتادة في العرضة هناك شعراء يبدعون عدد خيالي من الابيات هل هي قدرة شعرية ام هناك اتفاق مسبق خصوصا ان العرضة نظام ثنائيات
فهد الزهراني
28-Apr-2010, 12:41 PM
تحية للجميع
بما ان النقاش عن فن العرضة هل الزير عند قبيلة ثبيت يعتبر من العرضة ام من القلطة وهل يكون هناك التزام بالشقر
وبالنسبة للعرضة اريد من الاخ فهد الزهراني توضيح بعدد الابيات المعتادة في العرضة هناك شعراء يبدعون عدد خيالي من الابيات هل هي قدرة شعرية ام هناك اتفاق مسبق خصوصا ان العرضة نظام ثنائيات
حياك الله اخي الكريم
بخصوص سؤالك فاللي اعرفه شخصيا ان الزير عند الثبته وبلحارث متقارب وعندهم عرضة وقلطة كلها على الزير وياليت ياجي من يأكد او ينفي المعلومة من اهل المنطقة
بخصوص من يبدع ابيات كثيرة فاذا كان قصائد اجتماعية او مدح في اصحاب الحفل فهي مجهزة في الغالب قبل الحفل ومتفق عليها وهذا لايضير
ولكن احيانا يكون هناك تحدي على زيادة عدد الابيات وهي اذا كثرت للأمانه تكون على حساب جزالة الابيات وعلى حساب الشاعرية فيها فمن المستحيل ان يبدع شاعر وهو يقوم بالترجل لالقاء قصائد كثيرة الابيات وعندي ادلة على شعراء ابدعوا قصائد طويلة ولكن لم يوفقوا فيها
اتمنى اكون افدتك
فهد الزهراني
28-Apr-2010, 07:01 PM
سأكمل النقاش لاحقاً , وقد أوضحت نظرتي عن البيوت السابقة , وضعف موقف الرداد دائماً بفعل قانون العرضة و اضافة الى ملاحظات كثيرة على البدع للسطحية في كثير من طروقه .
اخي الكريم
كنت انتظرك لأكمال النقاش ولكن اعتقد ان ايقاف العضوية حال دون ذلك
احب ان اشكرك على نقدك وما احببت ان ابينه لك اني اختلف معك في سطحية ابيات عيضة بن طوير كماذكرت فهي لاتقل جزاله عن ابيات عبدالواحد في شي من وجهة نظري والحكم لكل متذوق..
بخصوص المآخذ على الرداد بن حوقان فبعضها صحيح وبعضها لي فيه وجهة نظر وعموما غاليا من يآخذ زمام الرد يجد نفسه في هذه الاخطاء حتى بدون قصد احيانا ولكن عندما تكثر هنا المشكلة
اخوك
فالح الشهراني
29-Apr-2010, 12:49 AM
اكثر الابيات في مجال العرضه تكون قبليه نوعا ما .. ولاتخلوا من التطرق للقبائل .. وهناك العديد من الجماهير يعشقون مثل هذه المحاورات لانها تكون حماسيه وقوووويه ..
والمثال على ذلك ...
محاوره جرت الاسبوع الماضي في بيشه بين شاعر عتيبي ومعه هميل الغامدي .. ومحمد بن ثايب ومعه ابن هندي ..
وتفاجأت بوجود شاعر عتيبي في مجال العرضه ولكن ان دل هذا على شي يدل على ان متذوقي هذا الفن كثيرون ..
المهم :
دار بينهم محاوره حماسيه قبليـه .. كان منها بدع الشاعر العتيبي عندما قال :
أنا عتيبي حديد مطير ولا الحروب
وانتم اهل الرشد في علم الفلك والنجوم
ومن قبل تلغى قيادة خالد ابن الوليد
مابين بيشه ورنيه صخرة ماتميل
الله وش ذا الحصاه اللي تسمونها؟؟
( ثم شقر هميل الغامدي مع خويه العتيبي )
ثم كان رد ابن ثايب على العتيبي :
حصاة قحطان لابن حويل وانت مغصوب
وحصاة خدان عند سبيع وسبيع قوم
حاديك من هي له الهيلا ياساعي البريد؟؟
غامد يلقـون فيها من زمانن طويل
وانتم تهدونها ولاتردونهـا
فمثل هذه المحاورات المشدوده يرغب بها اكثر الجمهور فاصبحت مطلب لهم ..
فالح الشهراني
01-May-2010, 04:11 PM
من الذي استحدث فن الشقر في المحاوره ؟؟
هل هو حبيب العازمي ؟
او
مصلح بن عياد الحارثي ؟
الجوراسي
01-May-2010, 04:44 PM
من الذي استحدث فن الشقر في المحاوره ؟؟
هل هو حبيب العازمي ؟
او
مصلح بن عياد الحارثي ؟
والله ماعندي علم بس اللي اعرفه ان هالسؤال ممتاز وتهمني اجابته
ابو فايح
01-May-2010, 08:02 PM
أعتقد
مصلح ابن عياد
فالح الشهراني
03-May-2010, 04:47 AM
ابو فايح : أشكرك على التوضيح ولك التحيه
فهد الزهراني
12-May-2010, 03:57 PM
من محاورات قصر القلعة بالسويدي
يوم الخميس الماضي
محاورة مختارة بين كلا من
ابراهيم الشيخي
محمد حوقان
عبدالواحد
سماع ممتع لكم احبابي
http://www.alfnoon.net/fn00n/upload/ghumdah/rayadh.mp3
فتى الظهران
25-May-2010, 04:20 PM
اولا : اشكر كاتب هذا الموضوع كما ان الشكر موصول للأخوه اهل الجنوب الذين قاموا بالتوضيح ولي عتب بسيط عليهم بعدم كتابه محاوره كامله وانا اعديكم بكتابه احدى المحاورات التي تاتي في العرصه مع تفسير بعض الابيات على حسب فهمي لها قرايبا
ما احببت ان اوضحه هو ذكر بعض الاعضاء ان الابيات في العرضه سطحيه ومكشوفه
احبب اخي الكريم ان اتكب لك هذا الابيات للشاعر محمد بن ثايب والشقر من زميله عبدالله بن مساعد(بن شهبه) رحمه الله
هذه الحفله قبل قرابه الثلاثين عام ولها قصه
هي ان الشاعر محمد الغويد في بدايه الحفل فجر 60 بيت تسليم على شهران وقام معه بالشقر الشاعر سعد بن عزيز
ومن الابيات التي اذكرها قول الغويد
مانيب ضامي وادور على صبح بكره من يارد البحر صار اميه وعشرينا
وشقر بن عزيز
الله عطا كل شاعر ل صبح بكره البدع والرد صار اميه وعشرينا
وقام ابن ثايب يالترحيب بهم على نفس القافيه ب 120 بيت ومشهوره الحفله هاذي
بعدها خرج الغويد وبن عزيز من الحفل وقام ابن ثايب يبدع ومعه بن شهبه والخصم هنا بن مريط الاكلبي وبن شافر الاكلبي
يقول بن ثايب
افهمو مقصودنا يا نزول المنطقه من معه علم نطق
نيتي بـ اطاول الربع بالسبت والاحد غير ما عنيت احد
كل موتر ما نقل حملته يلغى مديله وين جيبين ن من اول تحن تروسها <<المقصود الغويد وبن عزيز بعد خروجهم
بن شهبه
كل شاعر عارف حكمته من منطقه يوم طقوا ما نطق
لو ترالك واحد في الصلاه تحت اللحد ما تحد لمن تحد؟
وجه القرني ولافاد جر الغامدي له والجمال امن النماره تحنت روسها
بن شافي
الشموس اللي بوسط الديار الشارقه القمر وقته شرق
يا بن ثايب من دعانا ترى حنا نجي له عارف ان الجم يظهر بقوا حبوسها
بن مريط
النفوس الي بوسط البحور الشارقه وش علي من من شرق <<اي غرق
كل جيل يا عرب يفتخر من زود جيله وش علي من الناس ما تحتمي بحبوسها
بن ثايب
والله ما حايل زميلي بغش وازرقه مثل من غش وزرق
ما نويت احس لي شايب ولا ولد في رضى ضيف وبلد
ابن ثايب قال ما ل القبيل الا قبليه بندق اهل الحق ما يرختي نادوسها
بن شهبه
انت من شهران يا حي هاذي من قبليه كم تدوس الناس ياشيخ وان ادوسها
والمعنى بالكامل عن الغويد وبن عزيز والتفاخر با ابن ثايب على رده
اعتذر عن عدم ذكر الابيات كامله لقله الحفظ
طبعا الي يقول ان العرضه كلها سب وشتم وابيات ركيكه كذالك ايضا السب والشتم والركاكه الشعريه موجوده في المحاوره
وحفلات مشهوره ينزل اكبر شعراء المحاوره الى الركاكه والكلام الهابط ولهذا ليس تقييم لفن وحده
بل ان الشاعر الخصم يجبر المقابل على هذا الكلام في اكثر الحفلات
مثلا على ابيات هابطه في المحاوره ل تركي2000 وهو شاعر عملاق لكنه نزل الى الكلام الفاحش هنا
في موال
يا راعي الحب قرب حب مشاعبي يكفيك عني بعنف وطاروا اصحابي والله ما تنسى في حضوري وفي غيابي.........!!!!!
اعطيك من درر ابن ثايب
من طلب ربه فقير(ن) ومحتاجي امتلا كفه وجيبه وماعونه
وهنا الحفله كامله
http://www.youtube.com/watch?v=Pzt3CSeygBo
شعارها محمد بن ظافر الشمراني خلف بن مارق محمد بن ثايب سعيد بن هضبان
وكانت بدايه القارعه او الطاروق قويه من ابن ثايب
بسمك الله نبتدي وابن يا بادي
والمجرب يعرف الجزل والرادي
يا سلام الله سلامن يشيع امره
يوم جينا ياهل صيت واهل قاله
يعجبكم مدري اروح ولا اجي واطلق الي كنها في كلبشونه
استمع لدرر وصرف الذهب في الحفله هاذي
فتى الظهران
25-May-2010, 04:32 PM
الفحله هاذي 1409 تقريبا
ترتيب الشعار في الاجازء القادمه لمن لا يعرفهم من الجزء الثاني الشعار هم محمد بن ظافر الشمراني معه خلف بن مارق الواسي
ومحمد بن ثايب الشهراني ومعه سعيد بن هضبان الحارثي
الجزء الثاني من الحفله
http://www.youtube.com/watch?v=vM2XEA07Yck&feature=related
الجزء الثالث
http://www.youtube.com/watch?v=AAVuiQ5cqqA&feature=related
الجزء الرابع
http://www.youtube.com/watch?v=8G_YlNH2ePc&feature=related
الجزء الخامس لا ارزم البابور من ساحل العاجي ++++ قام ربانه يلاعب دركسونه
http://www.youtube.com/watch?v=VSE0UbpuDy8&feature=related
الجزء السادس من طلب ربه فقير(ن) ومحتاجي امتلا كفه وجيبه وماعونه
http://www.youtube.com/watch?v=TnxHHUJbW94&feature=related
الجزء السابع والي ما شاف الرواسي من عجاجي++++ المزارع في الضحى مات ليمونه
http://www.youtube.com/watch?v=kBE0yaJBS0A&feature=related
الجزء الثامن
http://www.youtube.com/watch?v=1WkIl0uYZaU&feature=related
الجزء التاسع لو تويق الشمس في ليلة الداجي+++++++ ضاع لعب الضومنه والبرجونه
http://www.youtube.com/watch?v=fJ3huaYA4lw&feature=related
الجزء العاشر لا لقى حجاج بغداد حجاجي ++++ ما قعد راس صليب على متونه
http://www.youtube.com/watch?v=rdVu5ufSpG0&feature=related
الذي يقوول ان العرضه سطحيه ومعانيها مكشوفه يفسر لي هذه الابيات بعد ما يسمعها كامله
هاذا دليل ان هناك دفن للمعنى في العرضه
صريح وجريح
25-May-2010, 05:21 PM
اشكرك فتى الظهران ع شرحك الرائع جدا
والمشكله الذي يقول عن العرضه ان ما فيها دفن وفتل ونقض ناس بعيدين عن العرضه جدا
ولا يعرف منها إلا اسمها
اجل ليه الشعار موجودين ويقصدون....؟؟
كل واحد يبدع من زناده من دون اي فايده ما صارت هذي ولا في اي مذهب
بعدين عين الناقد بصيره وإذا تبغى احد ينقد القلطه بيطلع فيها الف عيب وعيب بس المفترض على الواحد ان
يحترم اي فن موجود في الساحه
والله ان فيه فتل ونقض ماهو موجود في القلطه وقوه ابيات ماتفهمها لو تجلس سنه
زياده على ذلك الشقر الاكثر من رائع
اما بالنسبه لكتابه العرضه فمن يعرف لحن وطرق العرضه لن يجد اي صعوبه في كتابتها وقرائتها في نفس الوقت
وليس صحيح ان العرضه ماتقرأ بالكتابه ... لانك انت ما تعرف على اي الطروق هم جالسين يتحاورون واي لحن
مثلها مثل القلطه لو يجي اي شخص وما يعرف اللحن للابيات لا يستطيع قرائتها
وانا تحصل معي احنا كثيره لاني ما اعرف الطاروق الي جالسين يتحاورون عليه
في النهايه اشكرك مره اخرى اخي فتى الظهران
فهد الزهراني
25-May-2010, 05:40 PM
الاخ الكريم فتى الظهران
والاخ الكريم صريح وجريح
شكرا لكم على الاضافة ولكن الاخوة هنا عبروا عن وجهات نظرهم الخاصة وحسب مايفهمون عن شعر العرضة وفي النهاية جميعهم وجدناهم اخوة متفهمون جدا ولم نجد منهم الا الترحاب والتفهم وعلى رأسهم الادارة والمشرفين والاخ صاحب الموضوع.
تزويد الموضوع بمزيد من المحاورات شي طيب واثبات مادي ولكن عندي اعتراض على الاستشهاد مثلا بحفلة بن ثايب والغويد لسبب بسيط وهو ان الكلام الذي ذكرته غير صحيح وانا عندي الحفلة كامله ...
بن ثايب لم يبدع ويرد ب120 بيت بل البدع والرد كله لايصل الى 60 بيت
ثانيا القصيدة ليست على قوافي قصيدة الغويد وسعد بن عزيز
ثالثا لو تلاحظ الرد ليس فيه من الشعر شي وفيه بيوت ضعيفة جدا وفيها اخطاء جسيمه وفي طمر لبيوت وقوافي في البدع واستحداث قوافي جديده في الرد وهذا لم يحدث على مر التاريخ العرضوي الا مع هذي القصيدة من بن ثايبب وهو ليس منقصه في حقه فأي شاعر عنده امكانيات معينه لايمكن تجاوزها ولو حاول اي شاعر آخر غيره لفشل مثله ..لأن بدع ابيات بهذا العدد وبشكل آني فيه صعوبة بالغة.
تسليمة الغويد مع ردها مجهزة من قبل ودائما تصير في كل الحفلات وليس مطالب الشاعر ان يرد على كل مسيرة مجهزة وبنفس عدد ابياتها ..
اتمنى تكون الفكرة وصلت وشكرا مرة خرى على هذا التفاعل ونكرر الشخص للاخوة في منتديات الهييلا على كرم الاستظافه لنا ..هنا
تحيااااااااااااتي لكم
فتى الظهران
25-May-2010, 05:52 PM
هلابك اخوي فهد صريح
نعم قد يكون ابن ثايب طمر ابيات لاكن اريدك انت تلاحظ ان الابيات ارتجاليه يعني صعب جدا تبدع هذا الكم من الابيات وتشقرها شقر صحيح
ولم اضع هذه الابيات الا للاستشها على دفن المعنى
لاكن نعود للموضوع الاصلي وهو العرضه ودفن الابيات فيها
الحفله الي حطيتها انا هنا اكبر دليل على دفن المعنى والجزاله الشعريه وعدم عسف الابيات
تحياتي لكم جميعا ولي عوده قريبه
فتى الظهران
25-May-2010, 06:02 PM
اسايات العرضه
اولا شاعر + زير + عراضه
طريقه القصائد فيها
لنفترض انا هناك اربع شعار بن ثايب بن هندي **** هميل ابو علاج (ذكرت الاربعه لكثر حفلاتهم بهذا الترتيب)
يقوم الطرف الاول ببدع القارعه(الطاروووق) ووضع اساس المعنى فيه
ف مثلا
يبدع ابو علاج وهميل والمعنى على سبيل المثال قناة السيوف وصاحبها سعيد الحداوي(كما حدث في شهر 3)
يقوم الطرف الثاني بن ثايب وبن هندي على الشقر بالرد على نفس المعنى
علما انا هذه الحفله لم يتضح المعنى فيها الا بعد مرور ساعه ونصف على نفس الطارووق
سأقوم بادراجها بالصوت قريبا
اما قول البعض ركاكه الابيات او انها رص كلمات على قاف وزن دون معنى
فلا نحكم على هذا الفن من شاعر او حفله
اذا كان هناك شاعر ركيك فهناك 100 جزل
وان كان هناك حفله هابطه فهناك 100000000000 جزله
لب الموضوع هو تعريف بالعرضه واساسياتها وليس ذمها او مدحها من اجل شاعر او حفله
لو ان التقييم على الشعر في بعض الفنون ل منعت المحاوره بسبب العنصريه التي فيها والسب والشتم بين القائل
فنلاحظ شعار عتيبه يسبون في قحطان وشعارها ومطير على البقوم و و و الخ
والحمد لله الحفلات في المحاوره قلت من هذه الفئه
فلا نحكم على الموروث من اجل شاعر او قصيده او حفله
\
تحياتي
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025 Arabization iraq chooses life