نقد مقتضب لما جاء في مؤلف الباحث : تركي القداح

[سعد بن بكر بن هوازن]

بدايةً نسلم على أعضاء وزوار هذا المنتدى العامر بإذن الله بتحية أهل الإسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وقد اخترت منتدى الهيلا لما له من شعبية جارفة ولمصداقيته في طرح المواضيع والردود عليها .

بسم الله الرحمن الرحيم
قبل كل شيء يجب علينا أن نتعامل مع الأستاذ : تركي القداح ( من باب حسن النية ) لا من سواها على أنه باحث ومؤرخ من أبناء قبيلة عتيبة ( يصيب ويخطئ ) وليس معصوماً من الخطأ سوى سيد البشرية صلى الله عليه وسلم ، ومهما كان الخطأ فباب العودة مفتوح والرجوع عن الخطأ فضيلة.
والقداح مثله مثل غيره من الباحثين المجتهدين الذين يتقصون ويجمعون المعلومات من هنا وهناك من أجل اثبات فرضية معينة أو طرح نظرية يؤمنون بها، لقد اعتمد الأستاذ تركي القداح على ما جاء به الباحث : راشد الأحيوي من كنانية عتيبة نظراً لتشابه النصوص وكثرة المسميات في الكتب القديمة وتجاهله التام لموروث قبيلة عتيبة السعدي الهوازني ، ثم تراجع عن ذلك وها هو يعود بكتابه الآخر عن بني سعد.

إن البحث العلمي في مجال المجتمعات البشرية له أهمية كبيرة وبذلك يجب أن نكون منصفين مع الباحث بصفته عتيبي أولاً نتمنى أن يكون هدفه هو البحث العلمي ولا سواه وثانياً بصفته متخصص في هذا الشأن وله مؤلفات أخرى ربما تكون أخطر من هذا المؤلف خاصة الكتاب المدعو ( بنو سعد آظار الرسول صلى الله عليه وسلم ) والذي أخرج بني سعد من هوازن نهائياً.
لقد لاحظنا أن الباحث تركي القداح يسير بعكس اتجاه البحث العلمي وأساليبه السليمة ومنهجيته العلمية إذ أن الهدف من هذه البحوث هو منفعة الناس وحل مشاكلهم الاجتماعية والوصول إلى توصيات ونتائج مرضية لأطراف البحث ، ولكن الذي حدث هو العكس تماماً فقد يسبب هذا البحث أزمة كبيرة ليس في مجتمع القبيلة فقط ولكن على مستوى المجتمع الواحد المتجانس وقد يفتح هذا الباب أبواباً أخرى من اخراج وادخال عشائر وقبائل من بعضها البعض بدون وجه حق.
إن بحثه الذي هو بصدد اثبات فرضيته يضر بمصالح القبيلة وأفرادها الذين هم يشكلون أفراداً وجماعات متجانسة ومتوائمة على قلب رجل واحد بإذن الله وينتمون إلى مجتمع مسلم واحد ويتجانسون مع كافة القبائل الأخرى في دولة مستقرة أمنياً ولله الحمد والمنة.
وكنا نتمنى من باحثنا أن يكون واقعياً ولا يشطح بآرائه كثيراً ويبتعد عن مصلحة قبيلته ومجتمعه وأن يضع في حيثيات بحثه اللحمة والألفة التي تنتج عن صلات الرحم في المجتمع المسلم الواحد.

لقد أنصف الباحث نفسه فقط حين أتى بمقدمة الدكتور : عبد الله بن عبد الكريم العبادي والذي قدم للكتاب بطريقة مختلفة عن المقدمين الآخرين من الشيوخ الموقرين حفظهم الله، وذلك لأنه يعرف البحث العلمي جيداً ويدرك أهميته ، إذ قال ما نصه :

وسواءً أكانت عتيبة من ( بني سعد بن بكر بن هوازن من مضر العدنانية ) أو من ( بني سعد كنانة من مضر العدنانية ) فإن هذا البحث وأمثاله يحتاج من المؤرخين والباحثين والدارسين إلى مراجعة دقيقة لمحتواه ، خاصة فيما يتعلق بالأدلة وتخريجاتها / لكي يكون مؤصلاً تأصيلاً ولكي لا يفتح باباً من أبواب الخلاف .. فالباحث سعى بكل ما يملك من المعارف والجهد والقدرة لإثبات ماظهر له.
ويبدو أن الدكتور لاحظ شيئاً لم يلاحظه العامة من الناس بانقطاع اسماء أو أجيال ، فقدانها يضعف البحث ويجعله مجرد شك فقط لا غير والشك ومعه الاحتمالات المتعددة تلغي حتمية الأشياء وحقائق الأمور ولا تؤدي إلى نتيجة واضحة ومرضية للباحث أولاً وللمتلقي ثانياً.

لقد وضع الدكتور النقاط على الحروف ، وأن هذا لا يعدو كونه بحثاً قابلاً للقبول وقابلاً للرفض ( فقط في مجال البحث العلمي ). وليس نظرية مسلم بها يوقع عليها شيوخ القبائل أو عمد الأحياء أوتعتمد لدى الإمارة أو في محكمة شرعية.

يجب أن يكون البحث العلمي بعيداً عن هذه المجاملات وشهادات الشكر والتقدير بل يجب أن يعتمد على وقائع وآثار ومواريث اجتماعية مؤيدة بأقوال ونصوص لا تقبل التشكيك.

لقد حصل الأخ : تركي القداح على تأييد من بعض مشايخ قبيلة عتيبة وشهادات يعتز بها كثيراً وذلك تشجيعاً له وتقديراً منهم لأهمية البحث والعلم والدراسة ، وكان حرياً به أن يقدر هذا الأمر ولا يزج بهم في هذه الأمور الشائكة التي تسبب الفتنة بين افراد القبيلة.
وحصل أيضاً على صور ووثائق نفيسة وهامة لأهلها وقديمة جداً ويندر وجودها في هذا الزمن وهي مخطوطات قيمة تفيد أي باحث في توظيفها بشكل جيد ومفيد لبحثه ولصالح قبيلته لا أن تستغل في غير موضعها ، حيث لاحظنا أن هذه الوثائق لا يوجد بها ما يثبت الكنانية أو يقترب منها على أقل تقدير بل أنها وثائق سعدية عتيبية وانتهى الأمر ، وكان أصحاب هذه الوثائق ينشدون الخير في نشرها من ناحية تأصيل القبيلة كما فهموا من الباحث نفسه ورفعة شأنها ، ولم يكن لهم هدف آخر.
إن ما فعله الأخ تركي القداح هو خطأ فادحاً ، أضر بالبحث العلمي ، وسبب عدم ثقة بأي باحث يأتي من بعده بغرض الإستقصاء عن معلومة أو تأصيل نسب.

ونخلص من ذلك إلى أن هذا الكتاب هو مجرد احتمالات وشكوك وظنون لا محل لها على أرض الواقع ونطمئن الجميع بأن تاريخ قبيلة عتيبة محفوظ لا تشوبه شائبة ولا تؤثر فيه اطروحات الباحثين واجتهاداتهم مهما بلغت .

اخطاء منهجية وقع فيها الباحث غير الأخطاء التاريخية :

1- أنه جر معه في بحثه بعض شيوخ القبيلة الذين زارهم في مواقعهم وأخذ منهم مقدمات أشبه بالتزكية ولا علاقة لها بفحوى البحث وليس لهم ذنب سوى أنهم أرادوا تشجيعه وتحفيزه ، ولكنه ( بغير قصد ) لم يقدر هذا الأمر حق تقديره ففاجأهم بالنسب الجديد ( لهوازن ) الكنانية
2- أنه لم يطلع أصحاب الوثائق الرسمية المنشورة عن هدفه من نشر هذه الوثائق ، ولو أنه أطلعهم عن ذلك وعن رغبته في تغيير نسب القبيلة بشكل كامل وعام لما وافقوا على تزويده بصورها.
3- الكتاب لم يراجع جيداً ولم يرتب ترتيب واضح في طرح الأفكار بل كان هم الباحث الوحيد هو مفهوم كنانية عتيبة فقط واثبات فرضيته بكل الوسائل المتاحة له.
4- كان هدف البحث الظاهر ( من غير قصد ) هو إخراج بني سعد من قبييلة هوازن القيسية وحرمانها من شرف رضاعة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وهو بذلك يرتكب اثماً شرعياً في تكذيب حقيقة تاريخية توارثها أبناء قبيلة بني سعد الشريفة على مر العصور ، ورمى بني سعد في دوائر بحثية أكبر وفرضيات قد تنشأ فيما بعد من باحثين آخرين يضعون بني سعد في أنساب أخرى بعيدة عن هوازن وعن كنانة أيضاً .
5- أن الكتاب طبع تحت نفقة أحد مشايخ قبيلة عتيبة ، وهذا الشيخ حفظه الله لا يقصد الربح المادي من وراء طباعة الكتاب ولكن كان يقصد مصلحة القبيلة فوق كل شيء وكان حريا بكاتبنا الموقر أن يقدر هذا الشيء ، وأن يوضح للشيخ الداعم فكرة النسب الجديد بتجرد ووضوح.

وفي النهاية نسأل الله سبحانه وتعالى أن يهديه إلى الحق وأن يرده إليه رداً جميلا وألا تأخذه العزة بالإثم وأن يوضح للناس أنه مجتهد وأن عمله هذا مجرد بحث ليس تحقيقاً ولا تأصيلاًَ.
والحمد لله رب العالمين

[فهد العازمي العتيبي]

1- أنه جر معه في بحثه بعض شيوخ القبيلة الذين زارهم في مواقعهم وأخذ منهم مقدمات أشبه بالتزكية ولا علاقة لها بفحوى البحث وليس لهم ذنب سوى أنهم أرادوا تشجيعه وتحفيزه ، ولكنه ( بغير قصد ) لم يقدر هذا الأمر حق تقديره ففاجأهم بالنسب الجديد ( لهوازن ) الكنانية




لا فض فوك اخوي

وبالفعل هذه الحقيقه

وبلسان شيوخ عتيبه الذين وردت اسمائهم في المقدمه ...

[ابو مشـعل]

1. ارى ان في هذا الرد المقتضب ما يغني عن التفصيل . مع التحفظ على تقديم حسن النيّه بالقداح للاسباب التي اشرت الى بعضها في هذا الرد واسباب اخرى كثيره منها ثبوت استخدامه لاساليب خداعيه لبعض من قدموا لكتابه ومن اعطوه من منطلق حسن النيه بعض الوثائق التي اساء استخدامها .

2. اثناء قرائتي لكتاب القداح ( وقبل مشاهدة ردك القيم ) توقفت طويلا عند مقدمة الدكتور / عبدالله العبادي . واعدت قرائة بعض فقراتها اكثر من مره . وخلصت الى انها في مضمونها تشكك كثيرا في كتاب القداح بل اكاد اجزم ان بعض فقرات مقدمته تنسف ما توصل اليه القداح نسفا .
فبالاضافة الى الفقره التي شرحتها بردك . هناك فقرة اخرى للدكتور صاحب المقدمه قال فيها :
((... وقد توارثت الاجيال جيلا بعد جيل وامّة بعد امّه - وصفّة بعد صفّه - ان عتيبه هي هوازن وهذا هو السائد بينهم والموروث في علمهم )).

كما قال في مقدمته في موضع آخر :
((... وبنو سعد ابن بكر هم عتيبه كما في كتب التاريخ وآثار العارفين وبنو سعد ابن بكر شغلت في التاريخ جزءا مهما ومهما للغايه وهي خؤؤلتها للنبي صلى الله عليه وسلم . رضاعة وليس لهذا القول من دافع - بل ان كثيرا من الشواهد الاصيله تؤيد ذلك . في تاريخ الطائف - والقبيله - وغزوة حنين - وما بعدها )) .

اضافة الى فقرات اخرى او اجزاء منها تشكك في منهجية القداح وامانته العلميه في البحث .

[محمد الحميدي]

سعد بن بكر بن هوازن

[عبدالبصير]

1. ارى ان في هذا الرد المقتضب ما يغني عن التفصيل . مع التحفظ على تقديم حسن النيّه بالقداح للاسباب التي اشرت الى بعضها في هذا الرد واسباب اخرى كثيره منها ثبوت استخدامه لاساليب خداعيه لبعض من قدموا لكتابه ومن اعطوه من منطلق حسن النيه بعض الوثائق التي اساء استخدامها .

2. اثناء قرائتي لكتاب القداح ( وقبل مشاهدة ردك القيم ) توقفت طويلا عند مقدمة الدكتور / عبدالله العبادي . واعدت قرائة بعض فقراتها اكثر من مره . وخلصت الى انها في مضمونها تشكك كثيرا في كتاب القداح بل اكاد اجزم ان بعض فقرات مقدمته تنسف ما توصل اليه القداح نسفا .
فبالاضافة الى الفقره التي شرحتها بردك . هناك فقرة اخرى للدكتور صاحب المقدمه قال فيها :
((... وقد توارثت الاجيال جيلا بعد جيل وامّة بعد امّه - وصفّة بعد صفّه - ان عتيبه هي هوازن وهذا هو السائد بينهم والموروث في علمهم )).

كما قال في مقدمته في موضع آخر :
((... وبنو سعد ابن بكر هم عتيبه كما في كتب التاريخ وآثار العارفين وبنو سعد ابن بكر شغلت في التاريخ جزءا مهما ومهما للغايه وهي خؤؤلتها للنبي صلى الله عليه وسلم . رضاعة وليس لهذا القول من دافع - بل ان كثيرا من الشواهد الاصيله تؤيد ذلك . في تاريخ الطائف - والقبيله - وغزوة حنين - وما بعدها )) .

اضافة الى فقرات اخرى او اجزاء منها تشكك في منهجية القداح وامانته العلميه في البحث .

أبو مشعل
الدكتور العبادي من أي فروع قبيلة عتيبة هو
ولك تحياتي

[ابو مشـعل]

اخي عبدالبصير
لااعرف من اي فروع عتيبه الدكتور العبادي
كما اني لست متأكدا هل هو عتيبي ام لا ؟
ولكن :
في التعريف عنه بهامش الكتاب بصفحة مقدمته انه :

وكيل جامعة الطائف
ويبدو انه استاذ في التاريخ بالجامعه كما يبدو من اسلوبه العلمي المنهجي .

واتوقع ان لم يكون هناك تشابه اسماء انه ( مقاطي )

[فهد الزائدي]

لقد اعتمد الأستاذ تركي القداح على ما جاء به الباحث : راشد الأحيوي من كنانية عتيبة نظراً لتشابه النصوص وكثرة المسميات في الكتب القديمة وتجاهله التام لموروث قبيلة عتيبة السعدي الهوازني ، ثم تراجع عن ذلك وها هو يعود بكتابه الآخر عن بني سعد.


ومن قال أن القداح أعتمد على ما جاء به راشد الأحيوي ؟ هل اتصلت على القداح وتأكدت من قولك هذا لا بد يا عزيزي من التثبت في نقل الخبر ومصداقيتة ، القداح لا زال على فرصيتة وينافح عنها بكل قوة وبساله ولا يهمه ويظره النقد ويرحب من ابناء عمومتة التعقيب على فرضيتة وقد قال هذا من قبل في جريدة الرياض بقولة " إذا كان لدى المعترضين رد علمي فلينشروه على الملأ "
.................................
لقد لاحظنا أن الباحث تركي القداح يسير بعكس اتجاه البحث العلمي وأساليبه السليمة ومنهجيته العلمية

اين البحث العلمي ومنهجيتة العلمية يا أخ سعد بن بكر ؟؟؟ هل نرأى منكم بحث علمي ورد علمي ؟

[جواد العتيبي]

من متى القداح مؤرخ ... اللي أعرفة انة ليس لدي اي مؤهل علمي

فكيف يكون مؤرخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الادعاصم@]

اريد تبرير منطقي لحذف كلامي المكتوب
هنا في هذه الصفحه

[متعب المجيولي]

اريد تبرير منطقي لحذف كلامي المكتوب
هنا في هذه الصفحه

الادعاصم احيك واحي غيرتك على القبيلة
هذا شخص ثانى غير القداح ولكنه متأثر بنظرية القداح
وتم حذف مشاركتك حتى لايستغلها الاخرين لإخراج الموضوع عن الهدف المطروح من اجلة
ومن هنا ارجو من الجميع النقاش الهادف وعدم الخروج من الموضوع الذى طرحه اخونا سعد بن بكر

[عبدالبصير]

بدايةً نسلم على أعضاء وزوار هذا المنتدى العامر بإذن الله بتحية أهل الإسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
وقد اخترت منتدى الهيلا لما له من شعبية جارفة ولمصداقيته في طرح المواضيع والردود عليها .

بسم الله الرحمن الرحيم
قبل كل شيء يجب علينا أن نتعامل مع الأستاذ : تركي القداح ( من باب حسن النية )

أخ سعد بن بكر بن هوازن
تطلب منا التعامل مع القداح من باب حسن النيه واقول لك لقد نسف القداح مؤروث القبيلة الهوازني وطعن بأقوال مشائخ القبيلة ونسابتها وتريد منا أن نعامله من باب حسن النيه عجبي

[سعد بن بكر بن هوازن]

ومن قال أن القداح أعتمد على ما جاء به راشد الأحيوي ؟ هل اتصلت على القداح وتأكدت من قولك هذا لا بد يا عزيزي من التثبت في نقل الخبر ومصداقيتة ، القداح لا زال على فرصيتة وينافح عنها بكل قوة وبساله ولا يهمه ويظره النقد ويرحب من ابناء عمومتة التعقيب على فرضيتة وقد قال هذا من قبل في جريدة الرياض بقولة " إذا كان لدى المعترضين رد علمي فلينشروه على الملأ "
.................................


اين البحث العلمي ومنهجيتة العلمية يا أخ سعد بن بكر ؟؟؟ هل نرأى منكم بحث علمي ورد علمي ؟

كيف تريد منا بحثاً علمياً أو رداً علمياً ، وهل البحوث العلمية لديكم بهذه السهولة؟؟
هل لديك مشكلة معينه تريد مني أن أبحث فيها ؟؟
عموماً نوضح لك :
البحث العلمي لا يقوم به الا متخصصون ويمتلكون أدوات البحث والمنهج الصحيح للوصول إلى نتيجة ترضي الناس وتقنعهم ولا تشتتهم أو تفرقهم أو تظهرهم بمظهر لا يليق بهم أبداً .

اقرأ أيها الفاضل :

المنهج ببساطة : هو الطريقة أو النهج أو الأسلوب الذي يسلكه الباحث في استقصائه واستقرائه وجمعه للمعلومات.
والعلمي : من كلمة العلوم العامة وهو العلم بالشيء والدقة في الوصول للمعرفة والمعلومة الدقيقة الصحيحة.

والقيام ببحث ما عن طريق منهجية علمية واضحة لا بد له من وجود شرط أساسي للقيام به وهو وجود ( المشكلة ) أو القضية التي تتطلب البحث فيها وإيجاد حل لها.

إذن ما هي المشكلة في نسب قبيلة عتيبة التي قضت مضجع الباحث حتى يتصدى لها ويحارب من أجلها ، وما هي الطرق العلمية السليمة التي اتخذها من أجل الوصول لحل المشكلة .

وهل الباحث التزم بشروط ومبادئ النهج العلمي الصحيح في بحثه :
منها على سبيل المثال :
هل قام بتوزيع استبيان على مثقفي القبيلة والمختصين بعلم النسب واستطلاع آراءهم ودراستها والأخذ بها ، حيث لا يذكر الكتاب مثل ذلك.
وأيضاً البحث العلمي يتطلب ألا يغفل الباحث أي جانب من الجوانب التي تفيد في حل المشكلة أو تأييد الفرضية .
فهل أخذ الباحث الكريم بالجانب الأكبر وهو موروث القبيلة ووضعه من إحدى مصادره سيما وأن الموروث لا يستهان به ، وهو امتداد مئات السنين من المعتقدات والمسلمات التي لا تقبل التلاعب بها بهذه السهولة.
هل تحر ى الباحث الأمانة والمصداقية ، ولم يحاول التلاعب بالنصوص .
ثم لماذا اعتمد بشكل رسمي ووضع ( فهم - مالك - كنانة ) بسياق نسب وثيقة الديرة المؤرخة 1005هـ فالوثيقة لم تتطرق لكنانة وفهم ومالك ولم تذكرهم فكيف بالباحث القدير يعتمدها في جدول عام وينشره في كتاب بحيث وضع كنانة وفهم ومالك قبل الأسماء الصريحة والواضحة بالوثيقة ، بحيث يعتمد هذا التسلسل فيمابعد كسياق نسب رسمي .
أليس هذا نوع من ايهام الناس والقارئ البسيط بأن هذا هو النسب الموجود في الوثائق وعليهم تصديقه واعتماده.

وخلاصة الأمر ومن قراءة النصوص المنصفة والاتكاء على موروث القبيلة العظيم نجد أن بني سعد السراة هي امتداد و عمق لبني سعد ( قرن والبوباة ) وأنها قبيلة كبيرة عريقة تضرب قوساً على الطائف من ناحية الجنوب والشرق والشمال .

ولا نرى ولله الحمد أي مشكلة تستدعي تعب الباحثين أو اجتهاد المجتهدين فالأرض مقيمة وعامرة بأهلها والديار مستقرة والنسب صريح وصحيح.
وصلى الله على من لا نبي بعده رسول هذه الأمة الذي استرضع في ديار سعد بن بكر ولنا الشرف العظيم بذلك ولا نطلب سواه.

[بن حطيم]

ثم لماذا اعتمد بشكل رسمي ووضع ( فهم - مالك - كنانة ) بسياق نسب وثيقة الديرة المؤرخة 1005هـ فالوثيقة لم تتطرق لكنانة وفهم ومالك ولم تذكرهم فكيف بالباحث القدير يعتمدها في جدول عام وينشره في كتاب بحيث وضع كنانة وفهم ومالك قبل الأسماء الصريحة والواضحة بالوثيقة ، بحيث يعتمد هذا التسلسل فيمابعد كسياق نسب رسمي .
أليس هذا نوع من ايهام الناس والقارئ البسيط بأن هذا هو النسب الموجود في الوثائق وعليهم تصديقه واعتماده.



كلام جميل أستاذي الكريم سعد بن بكر حول البحث العلمي ومنهجيته وما تطرقت له في ثنايا حديثك العطر

نعم أستاذي الكريم الوثيقة لم تتطرق لكنانة ولكن الباحث القداح استطاع ربط ذلك بالمصادر القديمة من خلال جغرافية الأرض التي تقطنها سعد كنانة وكذلك نصوص البلدانيين التي نصت بكل صراحة وجود قبيلة اسمها شبابة مثل نص أبو اليقضان ، والبلاذري وغيرهم ، القداح في كتابة النفعة قبل حصوله على وثيقة الديرة المؤرخة بعام 1005 هـ جعل قبيلة عتيبة في بنو سعد بن بكر بن هوازن كما تعلم ويعلم الكثير من أبناء العمومة

وعندما وقعت صورة حجة الديرة بحوزته والموجود أصلها في بيت الحصيني راعي راسية وتشاوره مع صديقة في ذلك الوقت الباحث القدير راشد الأحيوي توصلا من خلال إلمامهم بعلم الأنساب وكتب البلدانيين والنسابة إلى ربط ما جاء في وثيقة الديرة المؤرخة سنة 1005 هـ بنصوص هؤلاء العلماء المذكورين .

وكما نطالب القداح بفرضيته الكنانية وإثباتها ، فنحن كذلك نطالب بقية الأخوة من رواد هذا الموقع العامر بما فيهم أنت أستاذي العزيز إثبات سعدية عتيبة من خلال كلامك العذب بحد قولك

ما نصه "

وخلاصة الأمر ومن قراءة النصوص المنصفة والاتكاء على موروث القبيلة العظيم نجد أن بني سعد السراة هي امتداد و عمق لبني سعد ( قرن والبوباة ) وأنها قبيلة كبيرة عريقة تضرب قوساً على الطائف من ناحية الجنوب والشرق والشمال .

ولا نرى ولله الحمد أي مشكلة تستدعي تعب الباحثين أو اجتهاد المجتهدين فالأرض مقيمة وعامرة بأهلها والديار مستقرة والنسب صريح وصحيح.
وصلى الله على من لا نبي بعده رسول هذه الأمة الذي استرضع في ديار سعد بن بكر ولنا الشرف العظيم بذلك ولا نطلب سواه. "

فهل نرى منكم استاذي القدير تأصيل لهذا القول مدعم بالنصوص والمصادر وربط نسب بيت الشيخ الذويبي رحمة الله بنسب سعد بن بكر بن هوازن من غير انقطاع ، وكذلك بقية بطون قبيلة عتيبة بسلسلة حتى سعد بن بكر بن هوازن . كما فعل القداح وربط نسب البطنين من النفعة والطفحة بسعد بن حجاج مروراً بعتيب حتى شباب وكذلك تأتي بنصوص ومصادر تثبت أن ديار سعد بن بكر بن هوازن جنوب الطائف

ولك تحياتي وتقدير وجمع أعضاء ومشرفين هذا الموقع العامر

[سعد بن بكر بن هوازن]

أهلاً بك يا بن حطيم
يعجبني الرد الراقي والاسلوب الجميل في الطرح وأرجو أن يستمر ذلك وتعودوا لمدحنا في النهاية ووصفنا بأبناء أم الرسول من الرضاعة وأحفاد إخوته وأخواله صلى الله عليه وسلم ونشكركم على ذلك وهذا شرف عظيم نفتخر به إذ أن اخت بني سعد الشيماء هي اخت الرسول عليه الصلاة والسلام .
ولأن والدة الرسول من الرضاعة هي والدتنا أيضاً فنسأل الله سبحانه وتعالى أن يحشرنا مع نبيه وآله وصحابته في جنات النعيم. مقدمة للفائدة فقط.


بالنسبة لنصوص البلدانيين التي نصت بكل صراحة وجود قبيلة اسمها شبابة مثل نص أبو اليقضان ، والبلاذري وغيرهم كما ذكرت .
فنقول:
أن هناك شبابات أخرى غير شبابة كنانة ومنها شبابة ( هوازن ) ولا يستطيع الباحث انكارها وقد اوردها بكتابه .
شبابة من بني سويد بن عامر بن مالك بن زغبة من هلال بن عامر بن صعصعة .
ولا تقل ليس لها وجود في بلاد الطائف كما أكد تركي القداح في كتابه .. بل أن قبائل عامر محيطة بالطائف ولها أحداث كثيرة في هذه المنطقة وفرسان ومشاهير .
بعكس شبابة كنانة التي لم نعلم عنها شيئاً يذكر ولا لفرسانها أو مشاهيرها أو شعرائها أي ذكر في موروث القبيلة.

أما بالنسبة للجزء الآخر من مداخلتك الكريمة ، فنرد عليه بالحقيقة الدامغة التي أرجو أن تتعامل معها بهدوء وتستقبلها بروح الباحث عن الحق لا بأسبقية الرفض .

الموروث أصدق أنباءً من الكتب.

أكبر دليل على هوازنية عتيبة هم ( الذويبات أنفسهم ) قوم بني ذؤيب ، فهل يستطيع الباحث تكذيب قبيلة كبيرة توارثت هذا النسب.
وإذا أنكر وجودها ( نظرياً ) فهل يستطيع الباحث أن يحدد موقع بني ذؤيب الحقيقيين ومكانهم على وجه هذه البسيطة ويأتينا بهم مشكوراً.
وكيف لشخص عاقل أن يبحث عن ماهو شاخص أمامه بتاريخه وتراثه وشخصه ونفسه.
إن ما فعله الأخ تركي القداح ليس بحثاً بالمعنى السائد أو دراسة يقصد من ورائها وضع نسب للقبيلة وتعريف بها وتجميع لوثائقها ولكنه انكار نسب ليس من حقه ولا حق أي باحث غيره إلا إذا ترتب على هذا النسب قضايا شرعية ، وهذا الإنكار الذي ربما يقصد من خلاله اثبات نسب عتيبة في كنانه لا يصح فهو يحتاج إلى دعوى مقدمة منه لنزع نسب القوم منهم وهذا هو الخطأ الذي ارتكبه بلا مبرر.

اكتفي بهذا وأقطع عليكم مواصلة البحث لأن الدليل قائم حي أمامنا فلا داعي نبحث عن ما هو واضح ومعلوم إلا إذا تكررت التساؤلات والمراوغات والبحث في النصوص المتضاربة التي تغرق الموضوع في متاهات لا طائل منها ولا معنى.

وإليك هذه الإشارة لقوة الموروث وهو استدلال الكاتب نفسه ببيت من الشعر للقسوري عن تأصيل عتيبة في بني سعد وهو :

يا سيدي حنا رجال عتيبة ----- والساس ثابت في بني سعد

ونحن نستدل لنفس الشاعر في بيتيه الشهيرين قبل مائة وعشرين عاما تقريباً:
إذ يقول للشريف :
حنا عوانيكم فالايام القديمة ----- وإن كنت جاحد عندي اولاد الحلال
جدك رسول الله رابيته حليمة ----- ظلت تشيله من حلال إلى حلال

وهذا يدل على توارث النسب جيل بعد جيل فكيف نصدق الشاعر في الأولى ونكذبه في الأخرى أم أن الهوى يسير أمورنا ويغلبنا في عدم ايضاح الحقيقة والمصداقية في الطرح.

فلماذا لم يورد الباحث البيتين الآخرين لنفس الشاعر ؟؟؟؟؟؟

اليس هذا دليل قاطع من الموروث الضارب في عمق التاريخ أن بني سعد هي بكرية هوازنية .
ستقولون : بأنه فهم خاطئ من الشاعر ولكن من أين أتى هذا الفهم الخاطئ هل أتى من فهم سابق له في الخطأ ولنقل بذلك فالسلسلة إذن خاطئة وربما نصل إلى التشكيك في نسب أم الرسول عليه الصلاة والسلام من الرضاعة.
والسؤال هل يستطيع أن يحدد الباحث متى حصل هذا المفهوم الخاطئ عند بني ذؤيب وكيف نسي القوم نسبهم الكناني إلى نسبهم الجديد ؟؟.
ومتى اتفق الجميع في بني سعد ومعهم الأشراف على هذا النسب الجديد ؟؟ ومن شهد لبني سعد أبناء حليمة والشيماء بأنهم إخوة الرسول من الرضاعة وأن هوازن هم أخواله صلى الله عليه وسلم.

ارجعوا واقرأوا كتب القداح وكتب التاريخ جميعها واسهروا على قراءة النصوص ولن تجدوا سوى الموروث الذي فيه شفاء للعقول والقلوب.

[أبو صقر]

اخوي سعد بن بكر
يعطيك العافيه على النقد البناء ونتطلع للمزيد








تحيتي .........

[سعد بن بكر بن هوازن]

الاخ ابو صقر اشكر ما تفضلت به ويعطيك العافية

بخصوص المقدمة في الرد فهي بشكل عام لمن يرى أن نسب بني سعد أقل من نسب كنانة
وشكرا

[بن حطيم]

اساذي القدير والكريم سعد بن بكر


بأذن الله تعالى يستمر الحوار الهادف والمثمر والبناء فيما بيننا وبين بقية الأخوة الأعضاء والمشرفين الفضلاء حول طرحك النير والمفيد . ولندع القداح وفرضيته جانباً ، وكي ننفي وننسف فرضية القداح لا بد لنا من إثبات الفرضية السعدية من قبل مخالفي فرضية القداح مدعمة بالنصوص الدامغة التي لا تقبل ادنا شك اليس كذلك ؟

الكل يعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم استرضع في بادية بني سعد بن بكر بن هوازن من السيدة حليمة السعدية كما هو مسطر في كتب السير لأبن هشام وابن كثير وغيرهم وقد أوضحت المصادر أن مواطن سعد بن بكر ناحية السيل الكبير اليوم في قرن المنازل والبوباة واوطاس ووادي السرر وتلك الأماكن ، ولا أحد من الناس يستطيع أن يسلب شرف خؤولة النبي صلى الله علية وسلم من قبيلة بنو سعد بن بكر بن هوازن .

وسوف اسوق لك بعض النصوص حتى تعلم أن ديار بني سعد بن بكر بن هوازن في هذه المنطقة وليس كما يعتقد الكثير أن ديار بنو سعد هوازن جنوب الطائف ؟

إذا علمنا وتأكدنا ووافقتني فيما انقل لك من نصوص في تبيان ديار هذه القبيلة العريقة ... تجيبني على تساؤلاتي ودهشتي وربما دهشتكم أنتم ايضاً كيف استطاع الباحثين المعاصرين مثل مناحي القثامي والشريف محمد منصور ومحمد سعيد كمال وغيرهم كثر رمي قبيلة بنو سعد من شمال الطائف إلى جنوبه مستشهدين في ذلك ببيت ومسجد وقرية باسم الشماء وكذلك مكان شق صدر النبي صلى الله علية وسلم في قرية الذويبات والأدهاء من ذلك أتو بقناة العربية وصورة هذه المنطقة ويشير الدليلة بقوله هنا مكان شق صدر المصطفى صلى الله علية وسلم وهنا بيت حليمة الذي استرضع فيه النبي صلى الله عليه وسلم وهنا قرية تسمى الشمه وتعني باسم الشماء اخت النبي بالرضاعة وغير ذلك من المسميات التي لا تقبل العقل والنقل

قال مناحي القثامي في كتابة تاريخ الطائف قديما وحديثا ما نصه " ومسجد حليمة مرضعة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم في قرية
الشواحطة ببلاد بني سعد "

وقال الشريف محمد بن منصور عن الذويبات ما نصه " ومن الذويبات قوم حليمة السعدية حاضنة رسول الله وببلادهم بيتها ، وقد أخبرني بعض العارفين أن مكان بيتها الآن مسجداً ولكنه قديم خرب فحبذا لو عمرته الحكومة السعودية كأثر من آثار رسول الله صلى الله عليه وسلم .


بعض المصادر التي تؤكد مواطن قبيلة بنو سعد بن بكر بن هوازن في شمال الطائف وليس جنوبه

قال صاحب المناسك ، وأماكن طرق الحج : " وأوطاس بها قصور وأبيات وحوانيت وبركة ، يسرة ويقال أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية " (1 )

قال أبو الحصين الهذلي : " قدمت على النبيّ صلّى الله عليه وسلّم إحدى نساء بني سعد بن بكر ــ أمّا أو أختا أو خالة ــ بنجيّ مملوء سمنا وجراب اقط فدخلت عليه وهو في الأبطح فلما دخلت انتسبت له فعرفها صلى الله عليه وسلم ودعاها إلى الإسلام فأسلمت وصدّقت ثم أمر صلى الله عليه وسلم بقبول هديّتها وجعل يسائلها عن حليمة فأخبرته أنها توفّيت في الزمان ، قال : فذرفت عينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سألها من بقي منهم ؟ فقالت : أخواك وأختاك وهم والله محتاجون إلى برّك وصلتك ولقد كان لهم موئل فذهب ، وقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم : أين أهلك ؟ فقالت بذنب أوطاس فأمر لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بكسوة وأعطاها جملا ظعينة وأعطاها مائتي درهم وانصرفت وهي تقول : نعم والله المكفول كنت صغيرا ونعم المرء كنت كبيرا عظيم البركة (2)

وىروي البيهقي بسنده عن إبن عبّاس في خبر شقّ صدر النبي صلى الله عليه وسلم أنّ حليمة السعدية قالت : " ...... فاحتملته فأتيت به منزلا من منازل بني سعد بن بكر فقال لي الناس اذهبي به إلى الكاهن حتى ينظر إليه ويداويه فقال : ما بي شيء ممّا تذكرون وإنّي أرى نفسي سليمة وفؤادي صحيح بحمد الله ، فقال الناس : أصابه لممٌ أو طائفٌ من الجنّ ، قالت : فغلبوني على رأيي فانطلقت به إلى الكاهن فقصصت عليه القصّة ، قال دعيني أنا أسمع منه فإنّ الغلام أبصر بأمره منكم ، تكلّم يا غلام ، قالت حليمة : فقصّ ابني محمد قصّته ما بين أولها إلى آخرها فوثب الكاهن قائما على قدميه فضمّه إلى صدره ونادى بأعلى صوته : يا آل العرب ، يا آل العرب من شرٍّ قد اقترب اقتلوا هذا الغلام واقتلوني معه فإنّكم إن تركتموه وأدرك مدرك الرجال ليسفّهن أحلامكم وليكذّبن أديانكم وليدعونّكم إلى ربٍّ لا تعرفونه ودينٍ تنكرونه .... "(3)
وفي رواية عند أبي نعيم أنّ ذلك كان في ذي المجاز قال الصالحي : " وعند أبي نعيم عن بعض رعاة حليمة أنّها مرّت بذي المجاز وهي راجعة برسول الله صلى الله عليه وسلم وبه عرّاف يؤتى إليه بالصبيان ينظر إليهم فلما نظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وإلى الحمرة بين عينيه وإلى خاتم النبوة صاح : يا معشر العرب اقتلوا هذا الصبي فليقتلنّ أهل دينكم وليكسّرن أصنامكم وليظهرنّ عليكم فانسلّت به حليمة ، زاد ابن سعد فجعل الهذلي يصيح : يا لهذيل يا لهذيل ... "(4)


وفي رواية أنّ القوم قالوا لحليمة : " انطلقوا به إلى كاهننا حتى ينظر إليه ويداويه " (5)

وفي رواية أنه لمّا حدث للنبي صلى الله عليه وسلم الشقّ وعلم به بنو سعد : " اقبل الحيّ بحذافيرهم وإذا أمّي وهي ظئري أمام الحيّ ........ فاتّفق القوم على أن يذهبوا بي إلى الكاهن فاحتملوني حتى ذهبوا إليه .... " الحديث (6)

وقد جاء في خبر حليمة السعدية وتخلفها في مكة عن صواحبها وأخذها رسول الله صلى الله عليه وسلم عند الواقدي أنها : " خرجت به إلى منزلها فحدجوا أتانهم فركبتها حليمة وحملت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم بين يديها وركب الحارث شارفهم فطلعا على صواحبها بوادي السرر وهنّ مرتعات وهما يتواهقان ، فقلن : يا حليمة ما صنعت ؟ فقالت : أخذت والله خير مولود رأيته قطّ وأعظمهم بركة ، قال النسوة : أهو ابن عبد المطلب ؟ قالت : نعم ، قالت : فما رحلنا من منزلنا ذلك حتى رأيت الحسد من بعض نساءنا " (8)

وقد جاء في خبر إعادة النبي صلى الله عليه وسلم إلى أمّه حينما فطمته حليمة فيما رواه أبو نعيم عن بعض رعاة حليمة قالوا : " مكث رسول الله صلى الله عليه وسلم سنتين حين فطم وكأنه ابن أربع سنين فقدموا به على أمّه زائرين لها وهم أحرص شيء على ردّه مكانه لما رأوا من عظيم بركته ، فلمّا كانوا بوادي السرر لقيت نفرا من الحبشة فرافقتهم فسألوها فنظروا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم نظرا شديدا ثم نظروا إلى خاتم النبوة بين كتفيه وإلى حمرة في عينيه فقالوا : هل يشتكي عينه ؟ قالت : لا ولكن هذه الحمرة لا تفارقه ، قالوا : والله إنّه نبي " (9)

وقد أورد هذا الخبر جلال الدين السيوطي نقلا عن ابن سعد وأبي نعيم وابن عساكر الخصائص الكبرى ، ص 101(10)

روى الواقدي في حديثه عن غزوة حنين عند القبض على بجاد السعدي من بني سعد بن بكر : " ... فأخذته الخيل فضمّوه إلى الشيماء بنت الحارث بن عبد العزّى أخت رسول الله صلى الله عليه وسلم من الرضاعة وأتعبوها في السياق فتعبت الشيماء بتعبهم فجعلت تقول : إنّي والله أخت صاحبكم فلا يصدّقونها وأخذها طائفة من الأنصار وكانوا أشدّ الناس على هوازن فأتوا بها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يا مُحمّد إنّي أختك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وما علامة ذلك فأرته عضّة بإبهامها وقالت : عضّة عضضتنيها وأنا متورّكتك بوادي السرر ونحن نرعى البهم وأبوك أبي وأمّك أمّي وقد نازعتك الثدي وتذكر يا رسول الله حلابي لك عنز أبيك أطلان فعرف رسول الله صلى الله عليه وسلم العلامة فوثب قائما فبسط رداءه ثم قال : اجلسي عليه ورحّب بها ودمعت عيناه وسألها عن أمه وأبيه فأخبرته بموتهما فقال : إن أحببت فأقيمي عندنا محبّبة مكرّمة وإن أحبب أن ترجعي إلى قومك وصلتك ورجعت إلى قومك ، قالت : بل أرجع إلى قومي فأسلمت فأعطاها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثة أعبد وجارية وأمر لها ببعير أو بعيرين وقال لها : ارجعي إلى الجعرانة تكونين مع قومك فأنا أمضي إلى الطائف فرجعت إلى الجعرانة ووافاها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجعرانة فأعطاها نعما وشاء ولمن بقي من أهل بيتها وكلّمته في بجاد أن يهبه لها ويعفو عنه ففعل صلى الله عليه وسلم " (11)

هذه نصوص تدل على نزول حليمة وقومها بنواحي وادي السرر وذو المجاز وذنب اوطاس وأنها كانت تمرّ به في ذهابها وإيابها من مكّة المكرّمة برسول الله صلى الله عليه وسلم


وقد أشار شيخ الإسلام ابن تيمية إلى رضاع النبي صلّى الله عليه وسلّم في هذه الأنحاء فقال : " وقد علم بالنقل المتواتر أنّ مُحمّدا صلّى الله عليه وسلّم ولد بمكّة وبها نشأ بعد أن كان مسترضعا في بادية سعد بن بكر قريبا من الطائف شرقيّ مكّة وهو صغير ثمّ حملته مرضعته حليمة السعدية إلى أمّه بمكّة " (12)

قال : ـــ الدكتور عياد الثبيتي ما نصه " قلت : ولست ادعي ان مكان رضاعتة النبي صلى الله علية وسلم في هذا الموضع ، وان كان ذلك الراجح لقول أمه حليمة : ( ثم قدمنا منازلنا من بلاد بني سعد )
وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة "

وقال عن أوطاس
" بها قصور ، وابيات وحوانيت وبركة ، .. ويقال : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يرضع في تلك الناحية " ناحية السيل


إذا خلصنا من هذه النقطة نعود ونناقشك في تسلسل نسب الذويبات لسعد بن بكر بن هوازن

تقبل تحيات اخوك


الهوامش

( 1) صاحب المناسك ص 347
(2) المغازي ج 2 ص 869
(3) دلائل النبوة ، ج 1 ، ص 141 ــ 142
(4) تاريخ الطبري ، ج 1 ، ص 457
( 5) تاريخ دمشق ، ج 3 ، ص 267 ــ 268
( 6) سبل الهدى ، ج 1 ، ص 389
( 7 ) تاريخ دمشق ، ج 3 ، ص 270
( 8 ) الطبقات الكبرى ، المجلد الأول ، ص 111 ، تاريخ دمشق ، ج 3 ، ص 51
( 9 ) سبل الهدى والرشاد ، ج 1 ، ص 388
( 10 ) ابن عساكر الخصائص الكبرى ، ص 101
( 11 ) سبل الهدى والرشاد ، ج 5 ، ص 333 ، المغازي ،ج 3 ، ص 913
( 12 ) الجواب الصحيح لمن بدّل دين المسيح ، ج 2 ، ص 299

[سعد بن بكر بن هوازن]

لا بد لنا من إثبات الفرضية السعدية من قبل مخالفي فرضية القداح مدعمة بالنصوص الدامغة التي لا تقبل ادنا شك اليس كذلك ؟


تقول : الفرضية السعدية ؟؟
أية فرضية سعدية - قصدك بكر بن هوازن .
الفرضيات والنظريات والنصوص لديكم وليست لدينا.

لا يوجد لدينا اختراعات وفرضيات مثل الكنانية وما يشابهها من استنتاجات غير منطقية ولا تمس الواقع بشيء.

الهوازنية لدينا ليست فرضية ولكنها ترثة شرعية يشهد بها الجميع وتشهد بها سائر قبائل الجزيرة العربية ويشهد بها الاشراف في علاقاتهم المستديمة والمزمنة مع قبائل عتيبة ويشهد بها الشعراء على مر العصور ، أما نصوصكم ومقالاتكم فهي تعتمد على أقوال ضعيفة وأسماء متشابهة يغلب عليها التدليس والتزوير والوهم والتصحيف.

نقول لك الموروث أصدق من النصوص المبتورة والمشكوك في سندها وصحتها ، ثم تأتي لنا بصفحة كبيرة جداً من الاستدلالات التي في غير مكانها ، والأسئلة المكررة المغلوطة لتوسيع النقاش وتغيير اتجاه الموضوع.

أنت يا أخي الكريم : مخدوع في نصوص البلدانيين ومتوهم بها وباستنتاجك لها فلا تتوهم أكثر فمعظمها بلا سند ولا تاريخ زمني محدد وفيها أسماء متشابهة كثيرة تستطيع من خلالها أن تتلاعب في كل انساب قبائل الجزيرة.

فارجع إلى الصواب وانظر في موروث قبيلتك واقوال عوارفهم واتق الله سبحانه وتعالى واستغفر الله واذكر الآية الكريمة التي تقول:

بسم الله الرحمن الرحيم

( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكرٍ وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم )

واعلم أن الانساب اجيز الخوض فيها للتعارف والتقارب وصلة الآرحام وليس لسوى ذلك ، واعلموا أن الفتنة أشد من القتل ،فنسأل الله لنا ولكم الهداية.

والسلام عليكم.

[بن حطيم]

أهلاً بك يا بن حطيم
يعجبني الرد الراقي والاسلوب الجميل في الطرح وأرجو أن يستمر

لماذا تغيرت وتغير اسلوبك الجميل ، وتصفني بالمخدوع وتلبسني بلباس الفتنه وغيرها من الكلام الغير معهود منك استاذي القدير

الهوازنية لدينا ليست فرضية ولكنها ترثة شرعية يشهد بها الجميع وتشهد بها سائر قبائل الجزيرة العربية

اثبت لنا ذلك بالدلائل والمصادر كما طلبت منك ورد على أسئلتي التي طلبتها منك ولا تتهرب منها أخي العزيز وابن العم سعد بن بكر .... أريد منك نص واحد فقط يثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم استرضع في قرية الذويبات كما زعم القثامي والشريف منصور وغيرهم من الباحثين المعاصرين .

واعلم اخي الفاضل لا يوجد احد من عوارف بني سعد قال أن عتيبة من سعد بن بكر وكل ما لديهم رحمهم الله جميعاً تفصيل في فروع بني سعد القبيلة الحالية وأقوالهم موجودة في كتب الأنساب المعاصرة وأن أحببت عرضها عليك فلك ذلك

لماذا لا تردون على أقوال الباحثين المعاصرين في الخطأ الفادح الذي وقعوا فيه بذكرهم بيت لسيدة حليمة السعدية ومكان شق صدر النبي صلى الله علية وسلم في أحد أودية الشواحطة بقرية الذويبات جنوب الطائف . أليس الأجدر بكم الرد عليهم قبل الرد على القداح والذي جعلتم منه قضية ؟ أنتم تعلمون هذا وأنت أول الناس تعلم اين تقع ديار بنو سعد بن بكر بن هوازن ولكنه الهوى غلب عليكم وأشربته قلوبكم وعقولكم اليس من العدل والأنصاف والدين أن نعرف مكان أرضاع سيد ولد أدم صلى الله عليه وسلم ونقول كلمة الحق الغائبة ردحاً من الزمن . لماذا التكتم عن قول الحقيقة الا تخافون من عقاب الله بهذا التدليس والبهتان المبين في مكان ارضاع رسوله صلى الله عليه وسلم هل تعتقدون أن هذا هين وسهل عند الله

الأدلة كثيرة والنصوص كثيرة ولا ينكرها إلا جاهل أو مكابر في بيان ديار سعد هوازن وإن كان لديك شك فيما نقلت لك من بعض النصوص وهي غيض من فيض ولو سردت جميع النصوص في مواطن سعد بن بكر لعجزت عن قراءتها ولكني اختصرتها لك ومع ذلك تقول

تاتي بصفحة كبيرة جداً من الاستدلالات التي في غير مكانها

إذا كانت في غير محلها وتشكك في سندها وصحتها نطلب منك تخريجها وبيان صحيحها من ضعيفها ونطلب منك نسف نصوص البلدانيين والمؤرخين قديماُ

وعن الموروث والذي تدندن حوله دوماُ يا عزيزي اقول لك الموروث يتكلم عن شبابه وليس عن سعد هوازن فتنبه لذلك ؟

كل ما اريده منك تأتيني بنص واحد يثبت منازل سعد هوازن في قرية الذويبات وتدلل على ذلك بنصوص لا تقبل الشك بسعدية عتيبة فقط

ولك تقديري

[سعد بن بكر بن هوازن]

لا يوجد يا عزيزي في سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم اثبات لمكان شق صدر الرسول فلا تستغل هذه النقطة ، لا هنا ولا هناك وليست مقدرة منك أو استنتاج يستحق التقدير فهذا مستفيض ومعروف ِ.
وليس المطلوب منا التحقيق في ذلك.
ونكرر عليك إن كنت ( للحق ترغب وللخير تطلب ) بأن أكبر دليل لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه هم أهل الشأن ( الذويبات ) بني ذؤيب السعديين الهوازنيين ، هم المؤتمنين على أنسابهم وليس أنت ، ولكنك لا تريد أن تستوعب أبداً لأنك متوهم ومتشبع بنصوص لا قيمة لها في ظل وجود الحقيقة ساطعة مثل الشمس.

ومادام أنك من هواة النصوص الوهمية ومتعلق بها إلى هذا الحد فِإليك هذا النص الصريح من كتب السيرة :
استعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم ( مالك بن عوف ) قائد هوازن رضي الله عنه بعد غزوة حنين على قومه هوازن جنوب الطائف ، وقصره لايزال شاهداً عليه إلى وقت قريب وقد ذكره المؤرخون.
فأين شمنصير وأين الحديبية وأين المدينة من الطائف .

ثم هب أننا سلمنا بالشك في مكان استرضاع الرسول عليه افضل الصلاة والسلام ، فالعرب من طبيعتهم الترحال والتنقل والغزو ، وقد قال بذلك الكثير من المؤرخين باحتمال رحيل بني سعد بن بكر الهوازنيه اتجاه السراة وهذا لا يضر القوم في شيء ، بل أنهم متأكدين من ديارهم ومتمسكين بأنسابهم يعضدهم الإرث والتاريخ ومعهم جميع قبائل عتيبة من برقا وروق .

ثم اقرأ هذا النسب للشيخ بن هليل أورده ملك المملكة الآردنية الهاشمية الشريف : عبد الله بن الحسين في أحد كتبه :

جابر بن هليل الذويبي السعدي نسبه إلى حليمة بنت أبي ذؤيب ظئر النبي صلى الله عليه وسلم.

هل عندكم شك في كلام ملك وشريف وكان عالماً بالآداب والشعر ولد بمكة المكرمة وتعلم في تركيا وله إلمام بمعارف الأمم ، فكيف يكذب مثل هذه الشخصية الكريمة ولا يتحقق مما يقول وينسب إلى أم رسول الله بالرضاعة ما ليس منها.

أضف هذه الآدلة إلى ماقبلها من أشعار قبيلة بني سعد وصلاتها مع الاشراف ولتنظر في أمر ك ولا تجادل كثيراً فإن الحق واضح ولا يحتاج للمزيد من المغالطات .

كل الطرق يا عزيزي مقفلة أمام كنانيتكم التي تهاوت بغير رجعة وانتهت في مهدها ، وهوازن الاخرى التي أتيتم بها لا مكان لها في التاريخ إذ لا يوجد سوى قبيلة واحدة بهذا الإسم محيطة بالطائف هي هوازن وهوازن هي عتيبة .
فماذا بقي لكم .. غير الرحيل إلى نسب جديد وستجدون عتيبة هوازن بالمرصاد..

رجاءً لا تأتي لنا بنصوص البلدانيين فليس لدينا الالمام بتخريجها مثلكم، ابحث عن غيرها من الموروث ان استطعت.

اعطني واحد فقط من عوارف عتيبة أو عوارف قبائل العرب من يقول بأن عتيبة كنانية ؟ لن تستطيع.
كل ما تستطيعون ، هو ملء الصفحات بالقص واللزق.
أما عوارف عتيبة فكلهم بلا استثناء يقولون بهوازنية بني سعد حتى الأقدمون قالوها ولكن لم يخترعوا في تلك الايام الانترنت لنثبتها لك وكانو يعرفونها على الفطرة ولم يكن بينهم مشككين أو باحثين.

أشكرك أخي الكريم على هذه المناقشة وأفيدك بأنني اكتفيت بهذا فالضرب في النصوص متعب.
وتقبل أجمل تحياتي.

[سيف المساعيد]

اتمنى من الجميع عدم التهجم على الشخص واقصد الاخ وابن العم تركي القداح

وانا اقصد في كلامي جواد ...

مهما كان فهو يبقى ابن عمك وهنا يدخل العتيبي وغير العتيبي في المنتدى ...

فأتمنى من الجميع عدم التهجم و احترامه ...


يعطيك العافيه صاحب الموضوع ...

[الرأي الآخر]

سعد بن بكر بن هوازن


بارك الله فيك

[بن حطيم]

مرحباُ بك أخي سعد بن بكر بن هوازن مرة آخرى ، تمنيت منك عدم الخروج بهذه السهولة ، وكان بودي الاستفادة منك ومن علمك الجم ولكن هذا شانك ولست ملزم بالرد واتمنى لك التوفيق وقبل انهي مداخلتي معك على طرحك القيم أحببت الرد على بعض ردك الأخير وأقول وبالله التوفيق

لا يوجد يا عزيزي في سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم اثبات لمكان شق صدر الرسول فلا تستغل هذه النقطة ، لا هنا ولا هناك

إذا كان لا يوجد هذا القول كما تزعم أخي الحبيب مع أن هذه الحادثة مثبتة في كتب الصحاح وليس فقط في كتب السير وسوف أجيبك وأسوق إليك الدليل ، وكان الأولى والأجدر في ذلك ... الاستنكار على من أتاء بقناة العربية وصور مكان حادثة الشق في وادي الشواحطة بقرية الذويبات اليس كذلك ؟
الجواب ـ قد تكرر شقُ صدر رسول الله صلى الله عليه وسلم, فشقَ مرة في صغره, ومرة أخرى في ليلة الإسراء والمعراج وقيل غير ذلك, قال ابنُ حجر في فتح الباري شرح البخاري ـ مجـ7ــلد صفــ204ــحة"فقد تواردت الروايات به وثبت شقُ الصدر أيضاً عند البعثة كما أخرجه أبو نعيم في الدلائل ولكلٍ منهما حكمه ... إلى آخر كلامه رحمه الله ".






ومادام أنك من هواة النصوص الوهمية ومتعلق بها إلى هذا الحد فِإليك هذا النص الصريح من كتب السيرة :
استعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم ( مالك بن عوف ) قائد هوازن رضي الله عنه بعد غزوة حنين على قومه هوازن جنوب الطائف ، وقصره لايزال شاهداً عليه إلى وقت قريب وقد ذكره المؤرخون.
صدقت ورب الكعبة ولا ننكر هذا النص ولكن ما علاقة مالك بن عوف النصري ببني سعد بن بكر بن هوازن في وادي ليه وجنوب الطائف ؟؟؟!!!

لم تشر المصادر في كتب السير أن مالك بن عوف حينما استعمله رسول الله صلى الله علية وسلم على من أسلم من قومه وتلك القبائل ..... وهي ثمالة وسلمه وفهم فقط ، وجود لبني سعد بن بكر بينهم وإذا لديك مصدر يثبت مواطن لسعد بن بكر بن هوازن جوار أبناء عمومتهم بني نصر ومن القبائل الأخرى كثمالة وسلمه وفهم أظهره لنا ونكون لك من الشاكرين

ثم هب أننا سلمنا بالشك في مكان استرضاع الرسول عليه افضل الصلاة والسلام ،
فالعرب من طبيعتهم الترحال والتنقل والغزو ، وقد قال بذلك الكثير من المؤرخين باحتمال رحيل بني سعد بن بكر الهوازنيه اتجاه السراة وهذا لا يضر القوم في شيء ، بل أنهم متأكدين من ديارهم ومتمسكين بأنسابهم يعضدهم الإرث والتاريخ ومعهم جميع قبائل عتيبة من برقا وروق .

هذا القول يعطي مؤشر واضح أنك لا زلت على الشك وليس متيقن بذلك رغم إيراد النصوص الدامغة لك
هل نقول لك انه الهوى الذي أعمى بصيرتك ؟؟؟ أم ماذا نقول ؟؟؟ هل نقول كما قلت انها قبيلة .ارتحلت من ديارها شمالاً واتجهت جنوباُ مع أن هذا مستبعد ولا يوجد دليل واحد في انتقال هذا القبيلة
ونقول كما قلت " أننا سلمنا بالشك " بما ذكرت ماذا تقول أنت للمؤرخين والباحثين فضلاُ عن الذويبات أهل النسب الحليمي بما يزعمون من وجود بيت ومسجد ومكان حادثة شق الحبيب صلى الله علية وسلم .
قلي بربك ولا تأخذك لومة لائم في قول الحقيقة الغائبة عن كثير من الناس ؟؟؟


اكتفي بهذا القدر ولعلي بينت أهم ما طرحة الأخ القدير وابن العم سعد بن بكر واتمنى له التوفيق

[سعد بن بكر بن هوازن]

الأخ العزيز : بن حطيم
يبدو أن تفسيرك للردود والاستنتاج منها مثل تفسيرك للنصوص وتطبيقها .
من قال لك أنني أنكرت ( حادثة شق صدر الرسول صلى الله عليه وسلم ) بل هي ثابتة في السير كلها وارجع واقرأ الرد لتفهم المقصود وما كنت أتحدث عنه.

ثانيا : من هم قوم مالك بن عوف والذي نص صراحة في الخبر ( استعمله على قومه هوازن).
ومن هم هوزان ( حنين ) الذين اشتركوا في المعركة أليس منهم بني سعد بن بكر بل هم في المقدمة.
ومن هو الذي اصطحب النساء والأموال معه من ديارهم إلى أرض المعركة ، أليس مالك بن عوف.
أليس من ضمن النساء اللواتي أصطحبهن وتم أسرهن في المعركة الشيماء أخت رسول الله من الرضاعة.
ألم يستعمل الرسول صلى الله عليه وسلم مالك بن عوف على هوازن عامة ، خاصة بعد مقتل دريد بن الصمة ، أم أنه فقط استعمله على جزء منهم وقال : اتركوا نساء هوازن وبني سعد يذهبن ويتهن في الصحراء ويتفرقن فلا يبقى لهن حي فيطرق !!

تقول في آخر ردك : الحقيقة الغائبة عن الناس.
أية حقيقة ومن هم الناس ؟
قبيلة كبيرة اسمها عتيبة تعترف عن بكرة أبيها من صغيرها لكبيرها أنها من سلالة هوازن ، وتعترف لها جميع قبائل العرب بذلك . يقول شاعرهم :
طنف الجعيد الطفيحي النفيعي العتيبي رحمه الله :

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها
ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها
ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها
وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

أضفها إلى الموروث الشعري الكبير الذي أوردناه في هذا الموضوع وغيره الكثير لو يسمح لي وقتي لأوردته سواء من الشعر أو من الروايات والقصص الموثقة عن هوازنية عتبية .

هذه هي الحقيقة الغائبة عنك والتي لا تريد الاعتراف بها .
الأرض تتحدث بالهوازنية السهول والجبال والأودية والكبار والصغار وأنتم لوحدكم تغردون خارج السرب.
ماذا بقي لك أن تقول ؟؟

لم أكن أرغب في العودة ولكن فهمك الخاطئ هو ما جعلني أعود ، فرجاءً لا تخطئ مرة أخرى وافهم القصد مما نقول .

لن يسمح لكم أحد بالتجارب في تاريخ قبيلة عتيبة ولا في تاريخ أي فرع من فروعها بحجة البحوث والدراسات والتحقيق واعلموا أن الله سبحانه وتعالى رقيب وعليم بما في الأنفس وما تخفي الصدور.

هدانا الله وإياكم وعفا عنا وعنكم.

[بن حطيم]

ثانيا : من هم قوم مالك بن عوف والذي نص صراحة في الخبر ( استعمله على قومه هوازن).
ومن هم هوزان ( حنين ) الذين اشتركوا في المعركة أليس منهم بني سعد بن بكر بل هم في المقدمة.
ومن هو الذي اصطحب النساء والأموال معه من ديارهم إلى أرض المعركة ، أليس مالك بن عوف.
أليس من ضمن النساء اللواتي أصطحبهن وتم أسرهن في المعركة الشيماء أخت رسول الله من الرضاعة.
ألم يستعمل الرسول صلى الله عليه وسلم مالك بن عوف على هوازن عامة ، خاصة بعد مقتل دريد بن الصمة


صدقت ورب الكعبة فيما نقلت وكلامك هذا 100% وهذا ما ذكر في كتب السير ونقر بهذا ولكن كان هذا في ارض المعركة بوادي حنين بناحية السيل الكبير اليوم مواطن بني سعد بن بكر ومعهم بني سعد بن بكر بن هوازن ، وبقية هوازن وهم قليل ، وكان قائد هوازن في قتالها لنبي صلى الله علية وسلم مالك بن عوف النصري كما تعلم ويعلم الجميع

أم أنه فقط استعمله على جزء منهم وقال : اتركوا نساء هوازن وبني سعد يذهبن ويتهن في الصحراء ويتفرقن فلا يبقى لهن حي فيطرق !!


قد ذكرت هذا النص الدال على استعمال النبي صلى الله عليه وسلم لقبائل ثماله وبنو سلمه وفهم وبني نصر قوم مالك بن عوف النصري، ولكن تنبه جيداً لنقطة مهمة إن كنت لا تعرفها أو تتجاهلها ؟! أن مالك بن عوف النصري كما قال ابن اسحاق ما نصه : " ولما انهزم المشركون أتو الطائف ومعهم مالك بن عوف وبقى بالطائف ...... وقد ترك نساء هوازن يتيهون ويتفرقون في الصحراء ولم ينقذهم من التيه كما تقول مداعباً !!!

أما نساء هوازن فهم سبايا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد امر بالسبايا واموال هوازن إلى الجعرانة فحبست بها كما ذكر ابن إسحاق ، ولم يتيهو في الصحراء وينتظرون مالك بن عوف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما مالك بن عوف قال عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم
لوفد هواز ن ، وسألهم عن مالك بن عوف ما فعل ؟ فقالوا : هو بالطائف مع ثقيف ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبروا مالكا أنه إن أتاني مسلما رددت عليه أهله وماله وأعطيته مئة من الإبل فأتى مالك بذلك فخرج إليه من الطائف . وقد كان مالك خاف ثقيفا على نفسه أن يعلموا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال له ما قال فيحبسوه فأمر براحلته فهيئت له وأمر بفرس له فأتي به إلى الطائف ، فخرج ليلا ، فجلس على فرسه فركضه حتى أتى راحلته حيث أمر بها أن تحبس فركبها ، فلحق برسول الله صلى الله عليه وسلم فأدركه بالجعرانة أو بمكة فرد عليه أهله وماله وأعطاه مئة من الإبل وأسلم فحسن إسلامه فقال مالك بن عوف حين أسلم :
ما إن رأيت ولا سمعت بمثله **** في الناس كلهم بمثل محمد
أوفى وأعطى للجزيل إذا اجتدي **** ومتى تشأ يخبرك عما في غد
وإذا الكتيبة عردت أنيابها ***** بالسمهري وضرب كل مهند
فكأنه ليث على أشباله ***** وسط الهباءة خادر في مرصد

فاستعمله رسول الله صلى الله عليه وسلم على من أسلم من قومه وتلك القبائل ثمالة وسلمة وفهم فكان يقاتل بهم ثقيفا ، لا يخرج لهم سرح إلا أغار عليه حتى ضيق عليهم فقال أبو محجن بن حبيب بن عمرو بن عمير الثقفي :

هابت الأعداء جانبنا **** ثم تغزونا بنو سلمه
وأتانا مالك بهم **** ناقضا للعهد والحرمه
وأتونا في منازلنا **** ولقد كنا أولي نقمه

فهل تجد ذكر لمالك بن عوف إغارة على بنو سعد بن بكر بن هوازن من قبل النبي صلى الله عليه وسلم كما اغار على ثماله وسلمه وفهم وثقيف وبنو نصر ؟؟؟

[بن حطيم]

لو كانت بنو سعد بن بكر بن هوازن في السراة لذكرها إبن اسحاق وغيرة من المؤرخين كما ذكروا قبائل ثماله ، وسلمه ، وفهم ، وثقيف ، وبنو نصر ، وجميع هذه القبائل في موطن واحد لماذا لم يذكروها وهي جارتهم في الديار ، وخاصة في هذا الوقت من الحرب وتعقب مالك بن عوف لهم لا يخرج لهم سرح إلا أغار عليه حتى ضيق عليهم ؟؟؟!!! فضلا عن بقية النصوص التي اوردتها من قبل ؟!

[سعد بن بكر بن هوازن]

صدقت ورب الكعبة فيما نقلت وكلامك هذا 100%

الحمد لله الذي أصبت ذلك فضل من الله وسبب من أسباب توفيقه إذ أنني أبحث عن الحق ولا سواه.
والحمد لله الذي أظهر الحق وأزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا..
وأشكرك على هذه الأريحية وسعة الصدر .

لقد حصل ما كنا نريد إثباته وهو اعترافك وأنت بكامل قواك العقلية وقد تم ولله الحمد ، فها أنت تعترف بأن هوازن عادت إلى مواقعها بعد معركة حنين واستعمال رسول الله لمالك بن عوف عليهم .

ولكنك تعلق على اعترافك بقول يدين ما جئت به فتقول بأن المؤرخين لم يذكروا سعد بن بكر في غزوات مالك بن عوف على ثقيف ، فهل عدم ذكرهم إن صح وعدم مشاركتهم يلغي ويبطل وجودهم وعودتهم لديارهم ( بالتأكيد لا ) بما سنوضحه لاحقاً.

ولكن كان هذا في ارض المعركة بوادي حنين بناحية السيل الكبير اليوم
أما أنت فقط أخطأت 100% هنا في استنتاجك وتخريجك لما تقدم.
لقد استعمله بعد انتهاء المعركة وفراره إلى الطائف ، وارسل له الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه إن أسلم وسلم سيستعمله على قومه هوازن ، فما كان من مالك بن عوف حين وصلته الرسالة الا أن ذهب مستخفياً عن ثقيف إلى مكة فأسلم وأعطاه الرسول عليه الصلاة والسلام الأمان واستعمله على قومه.
ولم يكن ذلك خلال المعركة .

أما ردي عليك فيما تبقى من موضوعك المكرر واستدلالاتك المتضاربة مع منطق الأمور فهي في نقاط محددة وعبارات ثابتة تدحض ما جئتم به من عدم وجود بني سعد بن بكر
وأن عدم مشاركتها في غزوات مالك بن عوف على ثقيف يدل على عدم تواجدها في نظركم ، وبالمقابل تثبت عدم وجود سعد كنانة في تلك المنطقة.

1- ثبت لدينا الآن أن هوازن وأميرهم مالك بن عوف عادوا إلى جنوب الطائف وأخذوا يغيرون على ثقيف .( إذ لا وجود لكنانة أعداءهم في هذا المكان ).

2- أن عدم ذكر المؤرخين لاشتراك بني سعد مع مالك بن عوف في غاراته لا يعني أنهم غير موجودين إذ لم ينكروا وجودهم بالمقابل.
بل أن بني سعد مروا بمراحل عبر التاريخ من غزو وحروب وأيضاً تحالفات واتفاقات مع ثقيف لا مجال لذكرها هنا.
3 – أن معظم أودية وديار بني سعد لا تجاور ثقيف مباشرة وإنما هم في عالية هوازن واقرأ ما قاله عباس بن مرداس السلمي يوم حنين :

أبلغ هوازن أعلاها وأسفلها ----- مني رسالة نصح فيه تبيان
أني أظن رسول الله صابحكم ----- جيشاً له في فضاء الأرض أركان

وأعلا الشيء هنا يفيد المكان لأنه أعقب المعنى بكلمة أسفلها ( الضد ) وأعلا هوازن هي ديار بني سعد
ولا يقول هذا البيت إلا شاعرا متمكنا من انساب قبيلة هوازن ومعرفته بها وبمواقعها .. ونراه يقول في موقع آخر يدل على معرفته بهوازن وأنهم اخوة سليم:

نذود أخانا عن أخينا ولو نرى ----- مصالاً لكنا الأقربين نتابع
ولكن دين الله دين محمد ---- رضينا به فيه الهدى والشرائع
يعني أننا نحارب اخوتنا هوازن من أجل إخوة الدين والإسلام. ، وهذا يعني أن الإسلام هو الأساس وأن العصبية القبلية لا وجود لها في الإسلام ( وهذا فيه فائدة عظيمة ) رضي الله عن صحابة رسول الله جميعاً.

وتأييداً لشاعر سليم المخضرم رضي الله عنه في وصف مكان هوازن نجد أن الشاعر : مخلد القثامي العتيبي رحمه الله يقول في ذكر حدود عتيبة وسعة أرضها :

حنـا عتيبـه كـم حريـب لطمنـاه ----دقلاتنـا مثـل الخيـال الرزيـنـي
علونا في الحجـز واقصـى قرايـاه ----وشرقينـا يـم الحسـا مردفيـنـي
وجنوبنـا وادي الدواسـر رعيـنـاه ----وشمالنـا يــم المديـنـه يميـنـي

وأقصى قرى عتيبة في أعلا السراة ببني سعد في أرض البان من أعراض الحجاز وأعمال مكة المشرفة كما ورد في وثائق عتيبة.
وهذا ما قصده الشاعر المخضرم : عباس بن مرداس السلمي رضي الله عنه وهو يذكر عظم هوازن وكثرتها.

تاريخ طويل وارث كبير جداً لقبيلة هوازن لا يمكن اختزاله في نص أو نصين وتحليلهما حسب الهوى..

3 – أن في معركة حنين لم تشترك بني سعد كلها ، يقول ابن هاشم : واجتمعت نصر وجشم كلها ، وسعد بن بكر ، ( ولم يقل كلهم ) وناس من بني هلال . والدليل على أن بني سعد بن بكر لم تشترك كلها هو فارسهم وقائدهم : ضمام بن ثعلبه ( وهو أفضل ) وافد على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، حيث دخل على النبي وصحابته وهو ( لا يعرفهم ولا يعرفونه ) وقال: أين ابن عبد المطلب ... الى نهاية قصة وفادة بني سعد بن بكر .. حيث قال عبد الله بن عباس : فما سمعنا بوافد قوم كان أفضل من ضمام بن ثعلبة.

إذن لم يرحل ويقاتل مع مالك بن عوف ودريد بن الصمة يوم حنين إلا من وافقهما من قبائل هوازن وتخلف الكثير من بني هلال ومن سعد ومن عامر وكعب ، وهذه طبيعة المعارك والحروب فلا تنتقل القبيلة كلها بل من كانت له مصلحة في الحرب او الانتقال اومن يريد المغنم .

ومن جهة أخرى وبعد انقضاء معركة حنين مباشرة نرى أن رئيس وفد هوازن كان ( زهير أبا صرد ) أحد بني سعد بن بكر طلب من رسول الله رد سبايا هوازن : وقال له : إنما في الحظائر عماتك وخالاتك وحواضنك .... الخ.
وأخذ سبي بن سعد وبقية هوازن قبل أن يأتي مالك بن عوف إلى رسول الله مسلماً ويستعمله على قومه.

من ذلك يتبين لنا أن مالك بن عوف لم يكن له سلطة على بني سعد أو فروع هوازن الاخرى الا في معركة حنين فقط وبالتالي لم يرد لبني سعد ذكراً في غاراته على ثقيف.
فلا تخلط الأمور في بعضها ..


استدلالات أخرى عن استبعاد سعد كنانة عن جنوب الطائف:

كانت معركة حنين بالنسبة لقبائل هوازن وبعض قريش الذين خرجوا حميةً للقتال امتدادا للحروب بين القيسية والكنانية.

يقول فارس بني سعد وبطلها المغوار أبو ثواب زيد بن صحار :

ألا هل أتاك أن غلبت قريش --- هوازن والخطوب لها شروط
وكنا يا قريش إذا غضبنا --- يجيء من الغضاب دمٌ عبيط
وكنا يا قريش إذا غضبنا --- كأن أنوفنا فيها سعوط
فأصبحنا تسوقنا قريش --- سياق العير يحدرها النبيط
إلخ .. القصيدة

ورد عليه عبد الله بن وهب :

بشرط الله نضرب من لقينا --- كأفضل ما رأيت من الشروط
وكنا يا هوازن حين نلقى ---- نبل الهام من علق عبيط
بجمعكم وجمع بني قسي --- نحك البرك كالورق الخبيط
أصبنا من سَراتكم وملنا ---= بقتل في المباين والخليط

الخ ... القصيدة .. مآثر العرب.

فأين موقع سعد كنانة وقبائلها التي تدعون أنها جنوب الطائف ولو كانت في جنوبه فأين ذكرها من هذه الحرب التي تحركت لها معظم قبائل هوازن ، ولماذا لم تستغل فرصة انشغال هوازن بالحرب في أوطاس بالهجوم على الطائف وما جاورها ، وأين سعد كنانة من الحروب التي جرت بين قيس عيلان وكنانة وآخرها حرب الفجار حينما اقتتلت هوازن مع قريش وكنانة ، هل كانت منعزلة عما يجري على قومها من قريش وهي تستمتع بالهواء العليل في جبال السروات !!
وكيف كانت تخالط هوازن وتشاركهم الأرض والكلأ والمرعى وهي في حرب معهم.
بل أن معظم قبائل كنانة كانت في جيش المسلمين قادمون من شرق وجنوب وغرب مكة المكرمة وليس من جنوب الطائف.

رزقنا الله وإياكم عقولاً تدرك وقلوباً تفقه

[بن حطيم]

استطيع اختصر سردك هذا وفي غير محله البتة في سطرين انك لم تأتي ياعزيزي بشيء جديد وكل ما لديك فتح كتاب السيرة النبوية لأبن هشام وانزال قصائد مالك بن عوف وقصائد عباس بن مرداس وإضافة تحليلات من بنيات افكارك لا يقبلها والعقل والنقل

ونصيحتي لك أن تعود لرشدك ولا تكابر وتجحد نصوص العلماء الواضحة مثل عين الشمس ، خاصة إذا علمنا أنك تتحدث عن البحث العلمي ومنهجيتة وما هذه النصوص والحقائق إالدامغة إلا من اسس البحث العلمي ومنهجيتة والتي تدندن عنها في طرحك هذا ، وليتك يا عزيزي ترد على تساؤلتي التي طلبتها منك من قبل ؟؟؟.


اعتقد النقاش معاك صعب جداً لانك مكابر وجاحد للحقائق وسوف يهدر وقتي الثمين معك . لو استرسلت في النقاش معك اكثر من ذلك سوف تقوم أنت بأنزال كتاب السيرة النبوية لابن هشام وهذا وقت طويل جداوجميعنا نعرف السيرة النوبية ولا نجهلها ؟؟؟!!!.

تمنياتي لك بالتوفيق

[سعد بن بكر بن هوازن]

استطيع اختصر سردك هذا وفي غير محله البتة في سطرين انك لم تأتي ياعزيزي بشيء جديد وكل ما لديك فتح كتاب السيرة النبوية لأبن هشام وانزال قصائد مالك بن عوف وقصائد عباس بن مرداس وإضافة تحليلات من بنيات افكارك لا يقبلها والعقل والنقل

ونصيحتي لك أن تعود لرشدك ولا تكابر وتجحد نصوص العلماء الواضحة مثل عين الشمس ، خاصة إذا علمنا أنك تتحدث عن البحث العلمي ومنهجيتة وما هذه النصوص والحقائق إالدامغة إلا من اسس البحث العلمي ومنهجيتة والتي تدندن عنها في طرحك هذا ، وليتك يا عزيزي ترد على تساؤلتي التي طلبتها منك من قبل ؟؟؟.


اعتقد النقاش معاك صعب جداً لانك مكابر وجاحد للحقائق وسوف يهدر وقتي الثمين معك . لو استرسلت في النقاش معك اكثر من ذلك سوف تقوم بأنزال الأربعة اجزاء لسيرة النبوية لابن هشام وهذا وقت طويل وجميعنا نعرف السيرة النوبية ولا تجهلنا ؟؟؟!!!.

تمنياتي لك بالتوفيق

كنت متأكداً بأنك ستأتي بهذا الأسلوب المتشدد والمنفعل
لأن الحيلة أعجزتك وأعمتك الأدلة والقرائن والشواهد فلم تعد ترى الطريق.
هذا يا عزيزي ليس سرداً وليس نقلاً كما تفعلون من كتب البلدانيين تحرفون فيها حسب أهوائكم.
هذه حقائق من كتب السيرة ومن الموروث العام للقبيلة ومن مآثر أشعار العرب
أتينا بها وحللناها لكم تحليل علمي ومنطقي وربطنا الموروث بالشواهد ومستشهدين بما أتيتم به أنتم أيضاً ..
ونحن نعلم بزور وبهتان الكنانية ولم نكن لنناقشها ولكن كنا نريد فضحها أمام الملأ .. وهذه هي تتهاوى أما قرائن بسيطة جداً ، فما بالكم لو أتينا بالموروث كله .

أشكرك جداً على انفعالك الذي أكد افلاسكم ..
والحكم للقراء والمتابعين
ولا يهمني ما تأتي به بعد فلا جديد !!

وآخر دعوانا الحمد لله رب العالمين

[بن حطيم]

كنت متأكداً بأنك ستأتي بهذا الأسلوب المتشدد والمنفعل
لأن الحيلة أعجزتك وأعمتك الأدلة والقرائن والشواهد فلم تعد ترى الطريق

أشكرك جداً على انفعالك الذي أكد افلاسكم ..

وانا اشكرك على رحابة صدرك وحلمك وكلماتك النيرة والمهذبة ؟؟؟!!!

في أمان الكريم ابن العم سعد بن بكر

[سعد بن بكر بن هوازن]

وانا اشكرك على رحابة صدرك وحلمك وكلماتك النيرة والمهذبة ؟؟؟!!!

في أمان الكريم ابن العم سعد بن بكر

وأنا أشكرك على ردك المهذب ، واعلم أن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
كما أن مصلحتنا هو سمعة القبيلة ومصلحتها بشكل عام.
تقبل تحياتي.

[بن حطيم]

وأنا أشكرك على ردك المهذب ، واعلم أن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
كما أن مصلحتنا هو سمعة القبيلة ومصلحتها بشكل عام.
تقبل تحياتي.

وفقك الله اخي القدير سعد بن بكر على كلامك الجميل ، وسامحونا إن حصل منا شده في القول

تحياتي لشخصك الكريم وفي أمان الله

[محمد بن غازي]

جزاك الله خير يا آخ سعد ..... ولاهنت ... على هذا الطرح العقلاني الذي يوضح الحقائق بعيداً عن سكرة محبي الأعلام والشهره .... حتى لو كلفهم ذلك ركوب الصعب ...

[أبو طلحة العتيبي]

الدعوى الكِنـانية ستزول مع أصحابها

لا هنت يا سعد بكر ويابن حطيم

[فراس العتيبي]

من يحاول نفي الموروث الهوازني عن عتيبة يعتبر واهم وما ذكره الأستاذ سعد بن بكر من نقل جميل عن البحث العلمي إلا داعم وربط بالنصوص السعدية فلك مني الشكر والاعجاب بقلمك السيال المفحم على اصحاب النظرية الكنانية

[الغتار]

مشكور اخوي سعد عى جهودك بالمنتدى..

[افصح العرب]

سعد بن بكر بن هوازن كفففففففففو وصح لسانك

[أبوبدر]

بيض الله وجهك

[مرزوق الصواط]

لاهنت وبيض الله وجهك .

[ابو شوق الازوري]

لاهنت وبيض الله وجهك .

ابو شوق الازوري