عتيب ليس جد قبيلة عتيبة

[عامر بن جشم الهوازني]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه / نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب (( نلاحظ هنا ان الاسم الوارد في الكتاب نقلا عن الحجه هو عتب وليس عتيب وليس عتيبة)) بن كعب بن شباب (( نلاحظ هنا ان الاسم الوارد في الكتاب نقلا عن الحجه هو شباب وليس شبابة ))، وقد نشر هذا النص بن بسام في كتابه علماء نجد خلال خمسة قرون ص3/726

لقد قام الاستاذ / القداح بتصحيفات للاسماء وخالف ماورد في كتابه
التصحيف الاول /
صحف الاسم / عتب المذكور أعلاه الى عتيب ثم قام بتصحيفه مره أخرى الى عتيبة لكي يؤهم القراء ان عتب هو جد قبيلة عتيبة الذي حملت أسمه وهذا الكلام ليس بصحيح ومن يدعي غير ذلك عليه ابراز المصدر الصريح الذي يذكر فيه الاسم عتيبة وأن هذا الاسم هو الذي تسمت به القبيلة بدون مصدر لا يحق للقداح ولا غيره القول بأن عتب المذكور أعلاه في وثائق القداح هو الذي حملت القبيلة أسمه
التصحيف الثاني /
صحف الاسم / شباب المذكور أعلاه الى شبابة لكي يوافق بحوثه
الخلاصه:
لايوجد أخواني القراء لدى القداح اثبات الا الاجتهادات والتصحيفات والتوهمات التي ليس عليها دليل


أنتهى

[النمر الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جاء في وثيقة النفعه المؤرخه سنة 995هـ والتي نشرها الاستاذ القداح في كتابه النفعه / نفيع بن رايق بن فلاح بن شملان بن زياد بن كتيم بن كعب بن نطيان بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب (( نلاحظ هنا ان الاسم الوارد في الكتاب نقلا عن الحجه هو عتب وليس عتيب وليس عتيبة)) بن كعب بن شباب (( نلاحظ هنا ان الاسم الوارد في الكتاب نقلا عن الحجه هو شباب وليس شبابة ))، وقد نشر هذا النص بن بسام في كتابه علماء نجد خلال خمسة قرون ص3/726

لقد قام الاستاذ / القداح بتصحيفات للاسماء وخالف ماورد في كتابه
التصحيف الاول /
صحف الاسم / عتب المذكور أعلاه الى عتيب ثم قام بتصحيفه مره أخرى الى عتيبة لكي يؤهم القراء ان عتب هو جد قبيلة عتيبة الذي حملت أسمه وهذا الكلام ليس بصحيح ومن يدعي غير ذلك عليه ابراز المصدر الصريح الذي يذكر فيه الاسم عتيبة وأن هذا الاسم هو الذي تسمت به القبيلة بدون مصدر لا يحق للقداح ولا غيره القول بأن عتب المذكور أعلاه في وثائق القداح هو الذي حملت القبيلة أسمه
التصحيف الثاني /
صحف الاسم / شباب المذكور أعلاه الى شبابة لكي يوافق بحوثه
الخلاصه:
لايوجد أخواني القراء لدى القداح اثبات الا الاجتهادات والتصحيفات والتوهمات التي ليس عليها دليل


أنتهى

اخي عامر
واضافة لما تفضلت به فان القداح عند تعليقه على اسم هوازم ( هوازن ) الوارد اسمه في تسلسل جدود النفعه - في الحجه او الوثيقه - علق على ذلك بالقول : ان هوازن هذا لايشير الى هوازنية عتيبه وانما هو سبب الالتباس .. واضاف ( ان هوازن يعني فقط انه اسم من الاسماء الشائعه عند العرب ) واعطى بعض الامثله .

التعليق : ومن هذا المنطلق نقول للقداح ايضا :
(( لماذا لا يكون اسم عتب ( المصحف لعتيب ) واسم شباب المحور ( لشبابه ) . لماذا لا تكون ايضا فقط مجرد اسماء شائعه في ذلك العصر وما قبله وما بعده .؟؟!!

[عامر بن جشم الهوازني]

الذي يدعي أن عتب المصحف الى عتيب والمصحف الى عتيبة هو جد قبيلة عتيبة
قبل أن يشارك في هذا الموضوع يبرز مصدره والا لن ارد عليه

[فهد العازمي العتيبي]

لاهنت اخوي عامر الهوازني

على التوضيح القيم والمفحم في نفس الوقت ...

[البيطار]

اعطي القداح اكبر من حجمة

[بن حطيم]

عــتــيــب جــــد قــبــيــلــة عــتـــيــبـــة


نشرت مجلة فواصل في عددها رقم 193 – 1 ديسمبر 2006 م موضوع تحت عنوان " وثيقة تنشر لأول مرة تبين عتيب جد قبيلة عتيبة " ونشرت المجلة شئ من صورة الوثيقة التي طالما حلم بها أبناء عتيبة نشرها من قبل الأستاذ تركي بن مطلق القداح العتيبي وطالبوه بها ، وإليكم نص الموضوع كما جاء في المجلة .

" عثر الأستاذ تركي بن مطلق القداح الباحث المتخصص بقبيلة عتيبة على وثيقة نادرة تكشف عن معلومات جديدة وهامة في نسب قبيلة عتيبة , وتذكر هذه الوثيقة الاسم الكامل لـ (( عتيب)) جد قبيلة عتيبة وتسلسل نسبة .
كما توضح علاقة عتيبة بشبابة , وانها علاقة نسب وليست حلفا كما هو مشهور عند كثير من العامة كما بينت هذة الوثيقة علاقة عتيبة ببني سعد ,وان بني سعد ينحدرون من عتيبة , كما أوضحت ان سعداً هذا ليس سعد بن بكر بن هوزان كما هو متداول عند الكثيرين , بل هو سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب .
وعتيب هذا هو جد قبيلة عتيبة , وتوضح الوثقية انه من أحفاد شباب جد شبابة .
وذكر لنا الأستاذ تركي القداح أن تاريخ هذه الوثيقة يرجع إلى ما قبل أكثر من أربعة قرون ، فهي مؤرخة في يوم الجمعة العاشر من شهر ربيع الأول من عام ألف وخمس من الهجرة ((1005هـ )) وقد رأينا هذا التاريخ واضح في الوثيقة .
وقد عثر عليها الباحث القداح أثناء رحلته العلمية .
موضوع الوثيقة : ملكية ارض شرق الطائف .
ــ صادرة من : الشريف حسن بن أبي نمي ، شريف مكة المتوفى سنة (( 1010 هـ ))
ــ موجهة إلى : شيوخ النفعة : خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش ، وحسن المسعودي ، وحاسن بن رشود ، ومحسن بن عويمر الحصيني ، وغالي بن ردعان الحليفي ، ومقبل بن مقدم السواط ، ووزان بن زاير الجعيد ، وسلمان الحليس . وهذه الوثيقة تضئ الدرب للباحثين في نسب وتاريخ قبيلة عتيبة واكتشاف الأستاذ تركي القداح لها من الأعمال التي تسر الباحثين والمهتمين ، وهو عمل يشكر عليه ، ونتمنى منه الاستمرار على ذلك ، ومواصلة جهده الدؤوب في هذه المجال . والجدير بالذكر ان الأستاذ القداح قد جمع آلاف الوثائق المحلية والعثمانية والمصرية والأجنبية ، من بينها مئات تتعلق بقبيلة عتيبة وكثير منها لم ينشر من قبل ، ينوي طباعتها في عمل مستقل قريباً ــ إن شاء الله ــ مع التعليق عليها ، وإيضاح غوامضها " . ،،،،، انتهى



لقد حضر كبار النفعه وطلبوا من سيدهم سيد الجميع الشريف حسن بن نمي الديرة فأعطاهم عفى عنه ومتع حياته
....... وطلبوا منه كبار النفعه أن يحدد لهم الديرة وهم بأسماهم خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش ، وحسن المسعودي ، وحاسن بن رشود ، ومحسن بن عويمر الحصيني ، وغالي بن ردعان الحليفي ، ومقبل بن مقدم السويط ووزان بن زاير الجعيد ، وسلمان الحليس ............ واعطاهم اياها سيد الجميع عطا تام نافذ شهد من حضر شهد احمد العجاجي الثبيتي وشهد محمد الشبيلي وشهد حمدان الشلوي وحميدان الشلوي وشهد علي المطاري وشهد محيا الثمالي وناصر الثمالي وحسن العدواني والله خير الشاهدين ....... وتقاروا النفعه على نسبتهم في الجدة الا نفاع صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعدبن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب العربي نسب والشافعي مذهب والله اعلم" انتهــــى

في حجة الديرة المؤرخة سنة 1005 هجري مذكور عتيب وليس عتب أو عنب وهذه التي اعتمد عليها القداح بينما الاخرى التي ذكرتها سنة 995 هجري لم يعول عليهااااااااااااااااااا واحيلك لكتابة تحقيق نسب عتيبة تجد ما يسرك اخي عامر الجشمي فقد فصل فيما اشكل عليك وعلى طرحك

[عامر بن جشم الهوازني]

عــتــيــب جــــد قــبــيــلــة عــتـــيــبـــة


نشرت مجلة فواصل في عددها رقم 193 – 1 ديسمبر 2006 م موضوع تحت عنوان " وثيقة تنشر لأول مرة تبين عتيب جد قبيلة عتيبة " ونشرت المجلة شئ من صورة الوثيقة التي طالما حلم بها أبناء عتيبة نشرها من قبل الأستاذ تركي بن مطلق القداح العتيبي وطالبوه بها ، وإليكم نص الموضوع كما جاء في المجلة .

" عثر الأستاذ تركي بن مطلق القداح الباحث المتخصص بقبيلة عتيبة على وثيقة نادرة تكشف عن معلومات جديدة وهامة في نسب قبيلة عتيبة , وتذكر هذه الوثيقة الاسم الكامل لـ (( عتيب)) جد قبيلة عتيبة وتسلسل نسبة .
كما توضح علاقة عتيبة بشبابة , وانها علاقة نسب وليست حلفا كما هو مشهور عند كثير من العامة كما بينت هذة الوثيقة علاقة عتيبة ببني سعد ,وان بني سعد ينحدرون من عتيبة , كما أوضحت ان سعداً هذا ليس سعد بن بكر بن هوزان كما هو متداول عند الكثيرين , بل هو سعد بن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب .
وعتيب هذا هو جد قبيلة عتيبة , وتوضح الوثقية انه من أحفاد شباب جد شبابة .
وذكر لنا الأستاذ تركي القداح أن تاريخ هذه الوثيقة يرجع إلى ما قبل أكثر من أربعة قرون ، فهي مؤرخة في يوم الجمعة العاشر من شهر ربيع الأول من عام ألف وخمس من الهجرة ((1005هـ )) وقد رأينا هذا التاريخ واضح في الوثيقة .
وقد عثر عليها الباحث القداح أثناء رحلته العلمية .
موضوع الوثيقة : ملكية ارض شرق الطائف .
ــ صادرة من : الشريف حسن بن أبي نمي ، شريف مكة المتوفى سنة (( 1010 هـ ))
ــ موجهة إلى : شيوخ النفعة : خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش ، وحسن المسعودي ، وحاسن بن رشود ، ومحسن بن عويمر الحصيني ، وغالي بن ردعان الحليفي ، ومقبل بن مقدم السواط ، ووزان بن زاير الجعيد ، وسلمان الحليس . وهذه الوثيقة تضئ الدرب للباحثين في نسب وتاريخ قبيلة عتيبة واكتشاف الأستاذ تركي القداح لها من الأعمال التي تسر الباحثين والمهتمين ، وهو عمل يشكر عليه ، ونتمنى منه الاستمرار على ذلك ، ومواصلة جهده الدؤوب في هذه المجال . والجدير بالذكر ان الأستاذ القداح قد جمع آلاف الوثائق المحلية والعثمانية والمصرية والأجنبية ، من بينها مئات تتعلق بقبيلة عتيبة وكثير منها لم ينشر من قبل ، ينوي طباعتها في عمل مستقل قريباً ــ إن شاء الله ــ مع التعليق عليها ، وإيضاح غوامضها " . ،،،،، انتهى



لقد حضر كبار النفعه وطلبوا من سيدهم سيد الجميع الشريف حسن بن نمي الديرة فأعطاهم عفى عنه ومتع حياته
....... وطلبوا منه كبار النفعه أن يحدد لهم الديرة وهم بأسماهم خضر بن سماح ، وزيدان بن زياد الزيادي ، وخاتم بن ضامر الفليت ، ومحيا النخيش ، وحسن المسعودي ، وحاسن بن رشود ، ومحسن بن عويمر الحصيني ، وغالي بن ردعان الحليفي ، ومقبل بن مقدم السويط ووزان بن زاير الجعيد ، وسلمان الحليس ............ واعطاهم اياها سيد الجميع عطا تام نافذ شهد من حضر شهد احمد العجاجي الثبيتي وشهد محمد الشبيلي وشهد حمدان الشلوي وحميدان الشلوي وشهد علي المطاري وشهد محيا الثمالي وناصر الثمالي وحسن العدواني والله خير الشاهدين ....... وتقاروا النفعه على نسبتهم في الجدة الا نفاع صرار ومجنون أولاد صالح بن نافع بن نفاع ، وبركوت ومزروع أولاد علي بن طويفح بن نفاع بن رائق بن فلاح بن شملان بن زياد بن علي بن كتيم بن كعب بن بطيان بن سعدبن حجاج بن مسعود بن أكوع بن عتيب بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب العربي نسب والشافعي مذهب والله اعلم" انتهــــى

في حجة الديرة المؤرخة سنة 1005 هجري مذكور عتيب وليس عتب أو عنب وهذه التي اعتمد عليها القداح بينما الاخرى التي ذكرتها سنة 995 هجري لم يعول عليهااااااااااااااااااا واحيلك لكتابة تحقيق نسب عتيبة تجد ما يسرك اخي عامر الجشمي فقد فصل فيما اشكل عليك وعلى طرحك

الاخ بن حطيم

ماهو الدليل على ان عتيب هذا المذكور في حجة الديرة المؤرخة سنة 1005 هجري هو جد قبيلة عتيبة
بدون دليل جميع ماذكرته مردود ولا صحه له اذكر المصدر الذي يثبت انه هو جد القبيلة لان مسمى القبيلة عتيبة وليس عتيب؟

[بن حطيم]

الاخ بن حطيم

ماهو الدليل على ان عتيب هذا المذكور في حجة الديرة المؤرخة سنة 1005 هجري هو جد قبيلة عتيبة
بدون دليل جميع ماذكرته مردود ولا صحه له اذكر المصدر الذي يثبت انه هو جد القبيلة لان مسمى القبيلة عتيبة وليس عتيب؟



اخي الكريم عامر لا تتلون في الكلام وتخادع ،،،،، في كلامك الاول تقول أن القداح صحف عتب إلى عتيب

وقد وضحت لك هذا اللبس وقلت في الحجة المؤرخة بعام 1005 هجري جاء ذكر عتيب وبهذا زال اللبس

والان تطالبني ما هو دليلك أن عتيب هو جد قبيلة عتيبة ؟؟؟

قلت الدليل واضح مثل عين الشمس فيما نقلت لك يبدو ان فهمك بطيء جداً أو انك تكابر وهذا الذي اعتقده ...................... عتيب هو جد قبيلة عتيبة شئت أم ابيت ؟! ودعك من المراوغة


هل موجود في بطاقتك الشخصية عتيبي أم عتيبة ؟؟؟؟

عتيب يضاف إليها ياء النسب وتصبح عتيبي وفي حالت الجمع تكون عتيبة إضيف إلى عتيب حرف الهاء واصبحت عتيبة


واضحة يا عامر الهوى اعمك بصيرتك فلا حول ولا قوة الا بالله

[الأزوري العتيبي]

عتيب يضاف إليها ياء النسب وتصبح عتيبي وفي حالت الجمع تكون عتيبة إضيف إلى عتيب حرف الهاء واصبحت عتيبة



مداخلة أخي الحطيم لو سمحت :

هل قبيلة جُهينة أسم جدها ( جُهين ) ، وحُذيفة ( حُذيف )

ولماذا لم نقل قبيلة ( سُبيعة ) على وزن عتيبة بدل سُبيع ؟

ولماذا سُليم لم نقل قبيلة سُليمة ؟

بل لمااااااااااذا لم نقول نُفيع ==> نُفيعة ، ومُقيط ==> مُقيطة
.
.
.
.
.

[المهنّــــد]

الاخوان
قال الله سبحانه وتعالى مخاطباً نبيّه صلى الله عليه وسلم
(ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ)

هذا وهم مشركي قريش!!!

لذا لايمنع ان نمنح مساحه للحوار والمناقشه المثلي من اجل الوصول للحقيقه
المختلف حولها ولكن ليس حساب نظام المنتدى
وفتح المجال للشتم والإزدراء والجدال العقيم الذي لافائدة منه.
نرجوا من الجميع التزام ادب الحوار وعدم التعدي.
والمناقشه الهادئه المدعومه بالادله والبراهين
والا سنضطر الى اجراء صارم حتى لو استدعى حذف المعرف.

[عامر بن جشم الهوازني]

اخي الكريم عامر لا تتلون في الكلام وتخادع ،،،،، في كلامك الاول تقول أن القداح صحف عتب إلى عتيب

وقد وضحت لك هذا اللبس وقلت في الحجة المؤرخة بعام 1005 هجري جاء ذكر عتيب وبهذا زال اللبس

والان تطالبني ما هو دليلك أن عتيب هو جد قبيلة عتيبة ؟؟؟

قلت الدليل واضح مثل عين الشمس فيما نقلت لك يبدو ان فهمك بطيء جداً أو انك تكابر وهذا الذي اعتقده ...................... عتيب هو جد قبيلة عتيبة شئت أم ابيت ؟! ودعك من المراوغة


هل موجود في بطاقتك الشخصية عتيبي أم عتيبة ؟؟؟؟

عتيب يضاف إليها ياء النسب وتصبح عتيبي وفي حالت الجمع تكون عتيبة إضيف إلى عتيب حرف الهاء واصبحت عتيبة


واضحة يا عامر الهوى اعمك بصيرتك فلا حول ولا قوة الا بالله


الاخ / بن حطيم

جميع ما ذكرت أعلاه مجرد كلام واجتهاد منك وليس بدليل

س/ أين الدليل الذي تقول أنه واضح وضوح الشمس اذكره لنا مع ذكر الكتاب الذي نقلته منه او الوثيقة التي نقلته منها بشرط أن يكون نصح الدليل صريح وهو ان يذكر عتيب أنه هو جد قبيلة عتيبة؟

[عامر بن جشم الهوازني]

اخي عامر
واضافة لما تفضلت به فان القداح عند تعليقه على اسم هوازم ( هوازن ) الوارد اسمه في تسلسل جدود النفعه - في الحجه او الوثيقه - علق على ذلك بالقول : ان هوازن هذا لايشير الى هوازنية عتيبه وانما هو سبب الالتباس .. واضاف ( ان هوازن يعني فقط انه اسم من الاسماء الشائعه عند العرب ) واعطى بعض الامثله .

التعليق : ومن هذا المنطلق نقول للقداح ايضا :
(( لماذا لا يكون اسم عتب ( المصحف لعتيب ) واسم شباب المحور ( لشبابه ) . لماذا لا تكون ايضا فقط مجرد اسماء شائعه في ذلك العصر وما قبله وما بعده .؟؟!!


الاخ النمر الروقي
شكرا لك على هذه الاضافه

تقبل تحياتي

[عامر بن جشم الهوازني]

مداخلة أخي الحطيم لو سمحت :

هل قبيلة جُهينة أسم جدها ( جُهين ) ، وحُذيفة ( حُذيف )

ولماذا لم نقل قبيلة ( سُبيعة ) على وزن عتيبة بدل سُبيع ؟

ولماذا سُليم لم نقل قبيلة سُليمة ؟

بل لمااااااااااذا لم نقول نُفيع ==> نُفيعة ، ومُقيط ==> مُقيطة
.
.
.
.
.

الاخ / الازوري

جميع ماذكرته أنت وأخونا بن حطيم ليس دليل بل تأويلات واجتهادات لا تنفع ولا تضر

هل لديك دليل بنص صريح يثبت ان عتيب هو جد قبيلة عتيبة اذكره ؟

[الجوراسي]

الخلاصه:
لايوجد أخواني القراء لدى القداح اثبات الا الاجتهادات والتصحيفات والتوهمات التي ليس عليها دليل


أنتهى

[@ـايل]

شكرا للمتحاورين

واتمنى ان لايخرج الحوار عن لب الموضوع .. حتى يستفيد جمعنا

..

[العكام]

اعطي القداح اكبر من حجمة

القداح اصلاً غير ثقة ولايعتد به نهائي لمايتمتع به من تصحيف وتحريف وبتر للاسماء في ابحاثه الشاذة وقد تم ايضاح ذلك عن طريق الشيوخ من الدهينات حفظهم الله

[عامر بن جشم الهوازني]

لاهنت اخوي عامر الهوازني

على التوضيح القيم والمفحم في نفس الوقت ...


حياك الله يافهد العتيبي
تقبل تحياتي

[OTAIBAH]

طيب نهي مشكل


ما أثباتك ان عتيب ليس جد عتيبه!!

[OTAIBAH]

وللاخوان للي مثبتينه..


ما اثباتكم ان عتيب جد عتيبه!!


نبي ناس تثبت بدليل


او تنفى بدليل


خبركم النظره ماهي دليل على قول ابونوره

فوجهات النظر فالانساب ماتوكل عيش

[عامر بن جشم الهوازني]

طيب نهي مشكل


ما أثباتك ان عتيب ليس جد عتيبه!!



الاخ الكريم

وردفي كتاب ( فتح رب الارباب بما اهمل في لب اللباب من واجب الانساب ) لعباس بن محمد بن احمد بن السيد رضوان المدني وهو مذيل على كتاب لب اللباب في تحرير الانساب للعلامة جلال الدين السيوطي رحمه الله مانصه :
العتبي : لبني عتبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد الى قريب من مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة اليها عتيبي . ) ..... انتهى

وذكر أصل مسمى قبيلة عتيبة في المخطوطات والمشجرات لدى نسابة القبيلة وهو عتبة الهوازني

[عامر بن جشم الهوازني]

الاخ الكريم

وردفي كتاب ( فتح رب الارباب بما اهمل في لب اللباب من واجب الانساب ) لعباس بن محمد بن احمد بن السيد رضوان المدني وهو مذيل على كتاب لب اللباب في تحرير الانساب للعلامة جلال الدين السيوطي رحمه الله مانصه :
العتبي : لبني عتبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد الى قريب من مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة اليها عتيبي . ) ..... انتهى

وذكر أصل مسمى قبيلة عتيبة في المخطوطات والمشجرات لدى نسابة القبيلة وهو عتبة الهوازني


الاخ/
otaibah

هذه المصادر تنفي أدعاء من يقول ان عتيب او عتب هو جد قبيلة عتيبة
وتثبت مسمى القبيلة وهو / عتبه الهوازني
تقبل تحياتي

[عامر بن جشم الهوازني]

الاخوان
قال الله سبحانه وتعالى مخاطباً نبيّه صلى الله عليه وسلم
(ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ)

هذا وهم مشركي قريش!!!

لذا لايمنع ان نمنح مساحه للحوار والمناقشه المثلي من اجل الوصول للحقيقه
المختلف حولها ولكن ليس حساب نظام المنتدى
وفتح المجال للشتم والإزدراء والجدال العقيم الذي لافائدة منه.
نرجوا من الجميع التزام ادب الحوار وعدم التعدي.
والمناقشه الهادئه المدعومه بالادله والبراهين
والا سنضطر الى اجراء صارم حتى لو استدعى حذف المعرف.


شكرا لك يالمهند
على منح هذه المساحه للحوار والمناقشه وكلنا يطمع للوصول للحقيقة
تقبل تحياتي

[عامر بن جشم الهوازني]

الخلاصه:
لايوجد أخواني القراء لدى القداح اثبات الا الاجتهادات والتصحيفات والتوهمات التي ليس عليها دليل


أنتهى


شكرا لك يالجوراسي على المشاركه في الموضوع

[عامر بن جشم الهوازني]

شكرا للمتحاورين

واتمنى ان لايخرج الحوار عن لب الموضوع .. حتى يستفيد جمعنا

..


شكرا لك ياهايل العتيبي على المشاركه في الموضوع
والهدف من هذا الموضوع الوصول للحقيقة
تقبل تحياتي

[عامر بن جشم الهوازني]

القداح اصلاً غير ثقة ولايعتد به نهائي لمايتمتع به من تصحيف وتحريف وبتر للاسماء في ابحاثه الشاذة وقد تم ايضاح ذلك عن طريق الشيوخ من الدهينات حفظهم الله

شكرا لك يالعكام على المشاركه في الموضوع
والاستاذ القداح كاتب له مؤلفات يشكر عليها ووثق بعضا من موروث القبيله ويجب احترامه حتى وان عارضناه في بعض كتاباته
تقبل تحياتي

[الصل]

الاخ/
otaibah

هذه المصادر تنفي أدعاء من يقول ان عتيب او عتب هو جد قبيلة عتيبة
وتثبت مسمى القبيلة وهو / عتبه الهوازني
تقبل تحياتي

مشكور ياعامر موضوع جيد الله يعافيك
أصبح ياعامر عندنا عتبه الهوازني وعتيب العربي النسب الشافعي المذهب

هذه هي الحقيقة ياعامر قبيلة عتيبة قبيلة هوازنية نسبتا الى عتبة الهوازني
وليس نسبتا الى عتيب العربي النسب الشافعي المذهب
لك تحياتي

[بجاد علي]

وذكر أصل مسمى قبيلة عتيبة في المخطوطات والمشجرات لدى نسابة القبيلة وهو عتبة الهوازني



الاخ عامر

عبارتك المذكوره غير واضحه


هل تقصد ان مؤلف كتاب فتح رب الارباب

ذكر ان اصل مسمى قبيلة عتيبه هو ( عتبه الهوازني )

مستنداً بقوله هذا على مخطوطات ومشجرات موجوده لديه او رآها عند نسابة القبيله !!؟

ام ماذا ؟

لو سمحت يا اخ عامر رقم الصفحه والمجلد الذي ذكر فيه الشيء الذي نقلته انت هنا .

[عامر بن جشم الهوازني]

الاخ عامر

عبارتك المذكوره غير واضحه


هل تقصد ان مؤلف كتاب فتح رب الارباب

ذكر ان اصل مسمى قبيلة عتيبه هو ( عتبه الهوازني )

مستنداً بقوله هذا على مخطوطات ومشجرات موجوده لديه او رآها عند نسابة القبيله !!؟

ام ماذا ؟

لو سمحت يا اخ عامر رقم الصفحه والمجلد الذي ذكر فيه الشيء الذي نقلته انت هنا .

الاخ بجاد علي أنا لم اقصد ان المؤلف ذكر أن اصل مسمى عتيبة هو عتبة الهوازني الذي ذكر ذلك هي وثائق قبيلة عتيبة
والمؤلف ذكر مسمى القبيلة وهو عتبة وفي بعض النسخه عتيبة كما ورد ذلك في النسخه الاكترونيه للسيوطي كذلك


وسوف أوافيك برقم الصفحه فيما بعد لأن الكتاب بعيد عني الان وبأستطاعتك شراء الكتاب والبحث عن ماذكرت لك في صفحة العين المهمله سوف تجد ماذكرت لك

وورد في النسخه الاكترونيه لسيوطي على الانترنت في متصفح العين المهمله ( 1/101) مانصه :-
العتبي: لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد إلى قريب من مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة إليها عتيبيٌّ.

وذكر في وثائق القبيلة قبيلة عتبة من هوازن
وبستطاعتك البحث في قوقل عن الكتاب والبحث في متصفح العين المهمله سوف تجد ما ذكرت لك


تقبل تحياتي

[عامر بن جشم الهوازني]

الاخ بجاد علي هذا رابط المصدر على الانترنت

الكتاب : لب اللباب في تحرير الأنساب
المؤلف : السيوطي
مصدر الكتاب : الوراق

[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع

اضغط على جملة كتاب السيوطي وسوف تنتقل الى الكتاب وسوف تجد المصدر في باب العين المهمله

اضغط هنا كتاب السيوطي (http://www.islamport.com/b/4/ansab/%DF%CA%C8%20%C7%E1%C3%E4%D3%C7%C8/%E1%C8%20%C7%E1%E1%C8%C7%C8%20%DD%ED%20%CA%CD%D1%E D%D1%20%C7%E1%C3%E4%D3%C7%C8/%E1%C8%20%C7%E1%E1%C8%C7%C8%20%DD%ED%20%CA%CD%D1%E D%D1%20%C7%E1%C3%E4%D3%C7%C8%20004.html)

وهذا نص ما ذكر في الكتاب :-

العتبي: لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد إلى قريب من مكة المشرفة والعامة تقول في النسبة إليها عتيبيٌّ
تقبل تحياتي

[سعيفان الهيلا]

وما من كاتب الا سيفنى=ويبقي الدّهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بخطّك غير شئ=يسرّك فالقيامة ان تراه

معظم الكتب التي تناولت النسب فيها شي من الضبابية ولا تعتبر توثيق رسمي لان كل كاتب سيكتب ويقول من عنده اذا فقدت المصادر الموثوقة و الامانه والنية الحسنة ... فنحن لا نعرف عن الرواه اي شي ولا نزكيهم ولا نثق في مصادرهم كثقتنا بصحيح البخاري ومسلم ..
وها نحن اليوم نخرج من هوازن وبقلم أحد ابناءنا عمومتنا اليس هذا الكتاب سيكون مصدر بعد بضع سنين مع اني متأكد ان احد هؤلاء الكتاب لا يعرف اسم جده الخامس ..
فيجب علينا ان لا نستند على الكتب ونعتقد اعتقاد كلي انها لا ياتيها الباطل من بين ايديها ومن خلفها


أنتهى ..

[خلف القثامي]

وما من كاتب الا سيفنى=ويبقي الدّهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بخطّك غير شئ=يسرّك فالقيامة ان تراه

معظم الكتب التي تناولت النسب فيها شي من الضبابية ولا تعتبر توثيق رسمي لان كل كاتب سيكتب ويقول من عنده اذا فقدت المصادر الموثوقة و الامانه والنية الحسنة ... فنحن لا نعرف عن الرواه اي شي ولا نزكيهم ولا نثق في مصادرهم كثقتنا بصحيح البخاري ومسلم ..
وها نحن اليوم نخرج من هوازن وبقلم أحد ابناءنا عمومتنا اليس هذا الكتاب سيكون مصدر بعد بضع سنين مع اني متأكد ان احد هؤلاء الكتاب لا يعرف اسم جده الخامس ..
فيجب علينا ان لا نستند على الكتب ونعتقد اعتقاد كلي انها لا ياتيها الباطل من بين ايديها ومن خلفها


أنتهى ..

كلام متزن
نعم نثق في كتب الصحيح والبخاري اكثر من غيرها
اتفق معك في الرد
ولا نتبع ونقرء الكتب الا بالوثائق والدلائل
خصوصا كتب الانساب التي امتلئت رفوف المكتبات العامه بحثاً عن الزبائن

واندهشت عندما اقرء كتب كثيره في الانساب بانه يتغير بين فتره واخرى

بسبب الاخطاء والتعديلات بناء على الاختلافات والاضافات

[عتيبي عز]

جد قبيله عتيبه في الجاهليه كان فيه اسم عتيبه وليس عتيب انما هو عتيبه ابن سعد بن بكر بن هوازن

[هنيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انقل لكم ما جاء في كتاب لب اللباب لجلال الدين السيوطي :

العتيبي : لعتيب أبي حي من اليمن وجفرة عتيب بن عمرو محلة بالبصرة.


العتبي: لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهورة بوسط أرض نجد إلى قريب من مكة المشرفة والعامة تقول

في النسبة إليها عتيبيٌّ.


ليس هناك اي ذكر لهوازن بل قال ان عتيبه قبيله من العرب فقط !!؟؟


يقول السيوطي / العتبي لبني عتيبه

فمعنا هذا ان الجد اسمه عتيبة الذي ينتسب له هؤلاء الأبناء .


وقوله ( العتبي ) لا محل له هنا اذا كان يقول لبني عتيبة ولم يقل لبني عتبة

[خالد الخريسات]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذي اعرفه من المصادر التاريخيه الموثقه والمعلومه لدى الجميع بان اسم شبابه هو حلف وليس بحال اسم لشخص ومن اطلاعي على الكثير من الوثائق التاريخيه ومن خلال قرائتي للعديد من مصادر عتيبه لم اجد ان مسمى عتبه او عتيب او حتى عتيبه تشير بيقين الى انه شخص عاش في زمن ما وانه يحمل اسم عتيبه ومن هنا ....المؤكد هو >>> هوازن و بني سعد وجشم وعامر بن صعصعه و معاويه بن بكر بن هوازن
وكما هو معروف ان هوازن هي الابه التى خرجت منها عتيبه بعد انفصال ثقيف و السهول و سبيع وسليم و عازم وغيرهم كقبائل منفصله
السؤال المطروح والذي يحتاج الى جواب من معارف انساب عتيبه الحقيقيه والمحللين هو لماذا سميت بقايا هوازن ب عتيبه لماذا لم تبقى بني سعد كما هو معروف تاريخيا
من وجهة نظري الشخصيه وارجو تصحيحي ان اخطات ان عتيبه هي حلف يضم بني سعد وابناء معاويه بن بكر بن هوازن مثل جشم و غزيه و عامر بن صعصعه وبني هلال ولابد من ان يكون هناك حدث ما في التاريخ جعل ابناء العم اللزم يتحدون سويا تحت مسمى عتيبه
فعتيبه هي ترثة هوازن
وعتيبه هي اتحاد ابناء العمومه ابناء بكر بن هوازن
وعتيبه هي وصف لفعل وليست اسم لشخص ( راي الخاص ) أرجو تصحيحه ان كنت على خطأ
اتمنى على عوالم عتيبه الرد على هذه التساؤلات

[عامر بن جشم الهوازني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انقل لكم ما جاء في كتاب لب اللباب لجلال الدين السيوطي :




ليس هناك اي ذكر لهوازن بل قال ان عتيبه قبيله من العرب فقط !!؟؟


يقول السيوطي / العتبي لبني عتيبه

فمعنا هذا ان الجد اسمه عتيبة الذي ينتسب له هؤلاء الأبناء .


وقوله ( العتبي ) لا محل له هنا اذا كان يقول لبني عتيبة ولم يقل لبني عتبة


الاخ هنيدي
أنا لم أقول أن السيوطي نسب عتيبة لهوازن وراجع ردودي
وجد القبيلة أسمه عتبة وليس عتيب وليس عتيبة ومصادري التي اطلعت عليها تذكر ذلك خاصه بقبيلة العصمه وقد ذكر مسمى القبيلة فيها ( عتبة وليس عتيب وليس عتيبة ) وهذه المصادر هي :

ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.

2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.

3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.

4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه

5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه

6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه

7ـ حجة تحديد ديار العصمه مؤرخة في عام 1215هـ وبها ايضاح لتسلسل بطون العصمه

8ـ شجرة نسب أبناء المرحوم باذن الله / محمد سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد الظهيري الجرثامي المعيوفي العبادي الشجعاني العصيمي الهوازني


والمصادر التي ذكرتها الكتب ذكر ذلك السيوطي والمدني وورد عندهم مانصه :


"العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي 0

يعني العتبي هو في الاصل نسبة لبني عتبه كما يقول ذلك المؤرخون وأهل العلم فالوثائق والسيوطي والمدني جميعها أجمعت على مسمى القبيلة وهو عتبة
تقبل تحياتي

[عبد المحسن الحلحلي]

الاخ هنيدي
أنا لم أقول أن السيوطي نسب عتيبة لهوازن وراجع ردودي
وجد القبيلة أسمه عتبة وليس عتيب وليس عتيبة ومصادري التي اطلعت عليها تذكر ذلك خاصه بقبيلة العصمه وقد ذكر مسمى القبيلة فيها ( عتبة وليس عتيب وليس عتيبة ) وهذه المصادر هي :

ـ حجة تملك / ظهير بن مخضار بن جرثام بن معيوف لأراضي الحلقه مؤرخة في عام 1095هـ وبها ايضاح لتسلسل نسبي لبطون العصمه.

2ـ مخطوط قديم جدده الوالد محمد بن سعيد بن محمد بن مرزوق أبوظهير يرحمه الله بخط يده يذكر فيه التسلسل النسبي للاباء وماتفرع منهم من بطون وعشائر.

3ـ حجة مؤرخه في عام 1214هـ متوجه بختم / سعدالله عتيق الشريف غالب بن الشريف سرور . تحدد بطون العصمه وتسلسل فروعهم.

4ـ وثيقه مؤرخه في عام 1289هـ صادره عن حجة مؤرخة في عام 1122هـ متوجه بختم قاضي مكة
مصطفى بن ابراهيم تحدد تسلسل فروع العصمه

5ـ حجة وقفية بلاد المريسية بوادي القيم أوقفها / مرزوق بن أحمد أبو ظهير في عام 1230هـ تحدد بعضاً من بطون العصمه

6ـ حجة وقفية بلاد قذيفة وأم التمبور وركيب المستوية بوادي القيم مؤرخة في عام 1260هـ توضح تسلسل بعضاً من بطون العصمه

7ـ حجة تحديد ديار العصمه مؤرخة في عام 1215هـ وبها ايضاح لتسلسل بطون العصمه

8ـ شجرة نسب أبناء المرحوم باذن الله / محمد سعيد بن محمد بن مرزوق بن أحمد الظهيري الجرثامي المعيوفي العبادي الشجعاني العصيمي الهوازني


والمصادر التي ذكرتها الكتب ذكر ذلك السيوطي والمدني وورد عندهم مانصه :


"العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي 0

يعني العتبي هو في الاصل نسبة لبني عتبه كما يقول ذلك المؤرخون وأهل العلم فالوثائق والسيوطي والمدني جميعها أجمعت على مسمى القبيلة وهو عتبة
تقبل تحياتي



عامر بن جشم

مسمى عتبة المذكور في وثائق العصمة ليس عتبة جد قبيلة عتيبة




أقول عتبة المذكور عند العصمة هو أحد أجداد العبابيد من الشجاعين من العصمة

ولا يعقل نقلاً ولا عقلاً أن يكون عتبة العبادي العصيمي هو من انضوت تحت مسماه قبائل عتيبة كافة


إنما هو جد في سلسلة جدود العصمة خاصة فقط

وأعتب على كثير من الأخوة ذكرهم أن عتبة العصيمي هو من أحد الأقوال التي تنسب عتيبة

لأن هذا عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان بن عاصم بن قاسم بن عصيم بن منصور بن عامر

حفيد حفيد حفيد عامر الجد السابع لعتبة العبادي

وعامر في رواية نسابة ثبيت هو عامر بن صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب بن كعب بن شباب الهوازني

يكون عتيب بن كعب الجد الرابع عشر لعتبة العبادي العصيمي

فكيف يكون الحفيد هو الأصل ويترك الجد !!!

يقول إمام دارالهجرة رحمه الله :

((كلُ رادّ ومردود إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه وسلم))


لكم احترامي جميعاً


الحلحلي

[عامر بن جشم الهوازني]

عامر بن جشم

مسمى عتبة المذكور في وثائق العصمة ليس عتبة جد قبيلة عتيبة




أقول عتبة المذكور عند العصمة هو أحد أجداد العبابيد من الشجاعين من العصمة

ولا يعقل نقلاً ولا عقلاً أن يكون عتبة العبادي العصيمي هو من انضوت تحت مسماه قبائل عتيبة كافة


إنما هو جد في سلسلة جدود العصمة خاصة فقط

وأعتب على كثير من الأخوة ذكرهم أن عتبة العصيمي هو من أحد الأقوال التي تنسب عتيبة

لأن هذا عتبة بن عمران بن عباد بن شجعان بن عاصم بن قاسم بن عصيم بن منصور بن عامر

حفيد حفيد حفيد عامر الجد السابع لعتبة العبادي

وعامر في رواية نسابة ثبيت هو عامر بن صرير بن ثابت بن سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتيب بن كعب بن شباب الهوازني

يكون عتيب بن كعب الجد الرابع عشر لعتبة العبادي العصيمي

فكيف يكون الحفيد هو الأصل ويترك الجد !!!

يقول إمام دارالهجرة رحمه الله :

((كلُ رادّ ومردود إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه وسلم))


لكم احترامي جميعاً


الحلحلي

الاخ الحلحلي

أنا في هذا الموضوع لم انسب قبيلة عتيبة الى عتبة بن عمران العصيمي كلامي واضح في ردودي

قبيلة العصمه نسبة الى قبيلة عتبة وهذا النسب مذيل في شجرة فروع العصمه لدى الظهيرات

اما عتبه بن عمران العصيمي ليس هو من حملت قبيلة عتيبة مسماه الذي حملت القبيلة مسماه عتبة أخر

و ماجاء في الشجرة التي أعدها بن ظهير: الاتي -

قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبه من هوازن

أرجوا أن تفهم مقصدي قبل تقويلي شي لم أقله

[عامر بن جشم الهوازني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذي اعرفه من المصادر التاريخيه الموثقه والمعلومه لدى الجميع بان اسم شبابه هو حلف وليس بحال اسم لشخص ومن اطلاعي على الكثير من الوثائق التاريخيه ومن خلال قرائتي للعديد من مصادر عتيبه لم اجد ان مسمى عتبه او عتيب او حتى عتيبه تشير بيقين الى انه شخص عاش في زمن ما وانه يحمل اسم عتيبه ومن هنا ....المؤكد هو >>> هوازن و بني سعد وجشم وعامر بن صعصعه و معاويه بن بكر بن هوازن
وكما هو معروف ان هوازن هي الابه التى خرجت منها عتيبه بعد انفصال ثقيف و السهول و سبيع وسليم و عازم وغيرهم كقبائل منفصله
السؤال المطروح والذي يحتاج الى جواب من معارف انساب عتيبه الحقيقيه والمحللين هو لماذا سميت بقايا هوازن ب عتيبه لماذا لم تبقى بني سعد كما هو معروف تاريخيا
من وجهة نظري الشخصيه وارجو تصحيحي ان اخطات ان عتيبه هي حلف يضم بني سعد وابناء معاويه بن بكر بن هوازن مثل جشم و غزيه و عامر بن صعصعه وبني هلال ولابد من ان يكون هناك حدث ما في التاريخ جعل ابناء العم اللزم يتحدون سويا تحت مسمى عتيبه
فعتيبه هي ترثة هوازن
وعتيبه هي اتحاد ابناء العمومه ابناء بكر بن هوازن
وعتيبه هي وصف لفعل وليست اسم لشخص ( راي الخاص ) أرجو تصحيحه ان كنت على خطأ
اتمنى على عوالم عتيبه الرد على هذه التساؤلات

الاخ خالد الخريسات
مرحبابك في هذا الموضوع ونحن هنا نتناقش في المسمى للقبيلة تابع معنا وسوف تتضح لك أمور تفيدك
تقبل تحياتي

[عبد المحسن الحلحلي]

[align=center]الاخ الحلحلي

أنا في هذا الموضوع لم انسب قبيلة عتيبة الى عتبة بن عمران العصيمي كلامي واضح في ردودي

قبيلة العصمه نسبة الى قبيلة عتبة وهذا النسب مذيل في شجرة فروع العصمه لدى الظهيرات

اما عتبه بن عمران العصيمي ليس هو من حملت قبيلة عتيبة مسماه الذي حملت القبيلة مسماه عتبة أخر

و ماجاء في الشجرة التي أعدها بن ظهير: الاتي -

قبيلة العصمه أحداء قبائل عتبه من هوازن

أرجوا أن تفهم مقصدي قبل تقويلي شي لم أقله


أخي وابن عمي العزيز

بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك

أنا لم أقل بأنك أنت القائل بذلك

لكن ورد ذلك عن بعض أهل المنتدى هذا وغيره وأنا قلت أعتب على بعض الأخوة

وما ورد في مشجرة أبو ظهير صحيح كما ذكرت أنت من عتبة من هوازن

أتمنى أن تتقبل اعتذاري إن أخطئت عليك

فمن أنا بدون أبناء عمومتي!


لك احترامي


عبدالمحسن الحلحلي

[عامر بن جشم الهوازني]

[quote=.الحلحلي.;1015762]


أخي وابن عمي العزيز

بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك

أنا لم أقل بأنك أنت القائل بذلك

لكن ورد ذلك عن بعض أهل المنتدى هذا وغيره وأنا قلت أعتب على بعض الأخوة

وما ورد في مشجرة أبو ظهير صحيح كما ذكرت أنت من عتبة من هوازن

أتمنى أن تتقبل اعتذاري إن أخطئت عليك

فمن أنا بدون أبناء عمومتي!


لك احترامي


عبدالمحسن الحلحلي[/][/quote

أخي عبدالمحسن الحلحلي شرفت هذا الموضوع بمشاركتك فيه
ويعلم الله اني لم اكتب هذا الموضوع الا لكي نستفيد جميعا ونتناقش لكي يستفيد منه القراء الكرام
تقبل تحياتي

[عامر بن جشم الهوازني]

جد قبيله عتيبه في الجاهليه كان فيه اسم عتيبه وليس عتيب انما هو عتيبه ابن سعد بن بكر بن هوازن

شكرا على المشاركه ياعتيبي عز