محمد بن قرمله فارض الجزيه على قبائل نجد!!![للنقاش]

[دوسر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه عاطره للاخوان إداره واعضاء منتدى الهيلآ عتيبه:

أخوانى الكرام...

ذهبت إلى منتديات قحطان ووجدت فيها مايثير العجب من تزييف الحقائق والكذب الصريح ولم اتعب نفسى بالردود عليهم وانسحبت تلقائيا لانى وجدتهم اناس اصحاب جدال ولهم عقول غيبتها العنصريه البغيضه وطمسها الفكر السقيم...

ومما أثار دهشتى قولهم أن محمد بن هادى بن قرمله فرض(( الجزيه ))على قبايل نجد!!!

وكأن قبايل نجد من اليهود والنصارى بفرضه الجزيه عليهم!!

النصوص الشرعيه:

يقول الله عز وجل:بسم الله الرحمن الرحيم :{ قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون }1: أهل الكتاب اليهود والنصارى
2:صاغرون أى خاضعون للأذلال وملقون للسلاح
فهل يعقل ان تبطق هذه ألأيه على المسلمين؟!!!
من هذا المنتدى اسجل انكارى لهذا الطغيان الفكرى والتعدى بعنجهيه وكبر على قبائل نجد المسلمه بالقول بأخذ الجزيه عليهم ...
وارجو من الجميع أبداء رأيه فى هذا الموضوع وتسجيل أستنكاره هنا..
والسلام ختام..

[لـيـل]

يقول تركي بن حميد رحمه الله

الشايب اللي ينقل الكبر والزوم
باغ لحكمي مير انا عاصي له

ودنا نعرف ماهو حكم ابن حميد الذي نزل عنده ورضي به ابن هادي؟

الله يغشك يوم غشيتنا اليوم
تقرا الكتاب ولاتهاب المظله.


مالمقصود بالغش؟

جزاه من عندي من الخيل حثلوم
مثل البرد من مزنة مستهله

كيف يدفع الجزيه ابن حميد وفي نفس الوقت يتحدى ابن هادي؟

الواضح ان كبار الهروج ميزه لهم من زماااااااااااان.

[لـيـل]

استطراد لما سبق:

يقول ابن حميد:

قوم من العارض اليا سوق حايل
لاقرب جد ولابهم مرحميه.

يتكلم عن حكاااااااااام, دول.

[العكام]

الاخ دوسر حياك وموضوعك مهم جدا في هذه المسالة

لايوجد هناك شي اسمه جزية فرضت في الجزيرة العربية بعد اسلام جميع اهلها وغير ذلك من الاقوال هي ترهات الاطفال والجهلة من العامة

واما مايخص طرحك ففي فترة الدولة السعودية الثانية وخصوص في عهد الامام فيصل بن تركي بن سعود كان من اقوى مناصرية هو الشيخ محمد بن هادي بن قرملة وكان في مثابة قائد الجيش السعودي حتى في بعض المعارك تجد في جيشه خليط من القبائل كما ذكر ذلك ابن بشر في بعض الوقعات وحتى ان الشيخ محمد بن قرملة بعد غضب الامام فيصل بن تركي منه انشد فيه قصيدة منها هذا البيت


حنا على ضدك جبال نوايف =وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود

وعنيبر ومسعود المقصودين هما اطوع عبيد الامام فيصل بن تركي وهذا دليل تبعية وطاعة الشيخ محمد بن قرملة للامام فيصل بن تركي وليس له تصرف وحكم منعزل عن الامام فيصل


وبحكم ان قبيلة قحطان ( الجديدة ) التابعة لمحمد بن قرملة بدوية رعوية كانت لهم حرية التجوال في مراعي الدولة السعودية الثانية ولاتدخلها القبائل البدوية الرعوية التي لاتخضع للامام فيصل كخضوع بن قرملة الا بمقابل يسمى ( الهدو ) المسؤل عنه الشيخ محمد بن هادي يستلمه ويأديه للامام فيصل ومن ضمن القصيدة الموجهة للامام فيصل يقول بن هادي


ياشيخ لاتسمع هروج الحفايف =خذ جابتي يامنقع الطيب والجود
أدنيت انا الحرقا وقلطت نايف =(وردوا علي الهدو ما أبغى له ردود)

سماه بن هادي الهدو وليس الجزية ويقال ان سبب القصيدة غضب الامام فيصل من بن قرملة لعدم دفع هدو القبائل التي تدخل حدود الدولة السعودية الثاني كامل للامام فيصل وهذا قصد بن قرملة في قوله ( ما أبغى له ردود ) اي لم اطمع في الهدو


وبعد سقوط الدولة السعودية الثاني اصبحت قبيلة قحطان ( الجديدة ) وزعيمها الشيخ محمد بن قرملة لوحدهم في الميدان بدأت القبائل تدخل نجد بالقوة حتى اصبحت قحطان في حيز صغير من نجد التي كانت تتجول فيه في عهد الامام فيصل لان القوه اصبحت متوازنة قبيلة ضد قبيلة وليست كالماضي قبيلة ضد قبيلة تدعمها دولة الامام فيصل بن تركي هذا بختصار قصة الهدو الذي يسميه الجهلة الجزية


اما منتدى قحطان ( الجديدة ) فلا يوجد به شي تاريخي حقيقي هو مجرد تركيب ابيات ركيكة وهطبلة يفتقد اهلها للرزانة والثقل ويتميزون بالخفة وعدم الركادة ويحاربون فيها التوثيق بجميع انواعه ويدندنون على هطبلة بعضهم.

رغم اني لا انكر ان قبيلة قحطان ( الجديدة ) التي ينسبها البعض لعدد من القبائل اليمنية تحالفت فيما بينها تحت مسمى قحطان نسبة لقحطان القديمة فهي قبيلة لها تاريخها مثل غيرها من القبائل وبها رجال انصفهم التاريخ الموثق في المصادر وليس المهطبل على المنتديات القحطانية ونقول فيها مثل غيرها ( في كل قبيلة حقها من رجالها ).

[لـيـل]

تصحيح لمعلوماتك يالعكام.
ابن هادي لم يكن قائد للجيوش السعوديه فقط.بل كان شريكا في الحكم مع تركي بن عبدالله.
هناك قصه لعلي اوردها لاحقا.

[العكام]

تصحيح لمعلوماتك يالعكام.
ابن هادي لم يكن قائد للجيوش السعوديه فقط.بل كان شريكا في الحكم مع تركي بن عبدالله.
هناك قصه لعلي اوردها لاحقا.

كلامك غير صحيح وبعيد عن الحقيقة وبيت بن هادي للامام فيصل

حنا على ضدك جبال نوايف=وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود

يدل دليل كامل على ان بن هادي تابع ومطيع وتحت امرة الامام فيصل كما هم عنيبر ومسعود عبيد الامام

[لـيـل]

لاتزعل

قحطان ربعنا ونعرفهم والنعم فيهم.لكن مايخلون التخيلات والمبالغات.

[العكام]

انشهد شهادة حق انهم يستاهلون كلمة نعم ولاتوفي بحقهم

لكن تصحيح بعض الشخاميط والخربشة في منتدياتهم التي يدندنون عليها على حساب القبايل لايعتبر طعن فيهم

[دوسر]

يقول تركي بن حميد رحمه الله

الشايب اللي ينقل الكبر والزوم
باغ لحكمي مير انا عاصي له

ودنا نعرف ماهو حكم ابن حميد الذي نزل عنده ورضي به ابن هادي؟

الله يغشك يوم غشيتنا اليوم
تقرا الكتاب ولاتهاب المظله.


مالمقصود بالغش؟

جزاه من عندي من الخيل حثلوم
مثل البرد من مزنة مستهله

كيف يدفع الجزيه ابن حميد وفي نفس الوقت يتحدى ابن هادي؟

الواضح ان كبار الهروج ميزه لهم من زماااااااااااان.
الكبر والزوم = علامه الجوده +صفه متوارثه
حكمه جمع الزكاه لابن سعود =مزكى
الغش =
اديت لك اربع قحص والخامس التوم =وقعود زبن اللي بغا ماحصله
كيف يدفع الجزيه ويتحداه؟
ج: معادله سهله لانه لم يدفعها
وجازاه من عنده من الخيل حثلوم
الاخ ليل شاكر لك المرور

[دوسر]

استطراد لما سبق:

يقول ابن حميد:

قوم من العارض اليا سوق حايل
لاقرب جد ولابهم مرحميه.

يتكلم عن حكاااااااااام, دول.

عفوا لم افهم ماتقصد؟
وشاكر عالمرور

[دوسر]

الاخ دوسر حياك وموضوعك مهم جدا في هذه المسالة

لايوجد هناك شي اسمه جزية فرضت في الجزيرة العربية بعد اسلام جميع اهلها وغير ذلك من الاقوال هي ترهات الاطفال والجهلة من العامة

واما مايخص طرحك ففي فترة الدولة السعودية الثانية وخصوص في عهد الامام فيصل بن تركي بن سعود كان من اقوى مناصرية هو الشيخ محمد بن هادي بن قرملة وكان في مثابة قائد الجيش السعودي حتى في بعض المعارك تجد في جيشه خليط من القبائل كما ذكر ذلك ابن بشر في بعض الوقعات وحتى ان الشيخ محمد بن قرملة بعد غضب الامام فيصل بن تركي منه انشد فيه قصيدة منها هذا البيت


حنا على ضدك جبال نوايف =وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود

وعنيبر ومسعود المقصودين هما اطوع عبيد الامام فيصل بن تركي وهذا دليل تبعية وطاعة الشيخ محمد بن قرملة للامام فيصل بن تركي وليس له تصرف وحكم منعزل عن الامام فيصل


وبحكم ان قبيلة قحطان ( الجديدة ) التابعة لمحمد بن قرملة بدوية رعوية كانت لهم حرية التجوال في مراعي الدولة السعودية الثانية ولاتدخلها القبائل البدوية الرعوية التي لاتخضع للامام فيصل كخضوع بن قرملة الا بمقابل يسمى ( الهدو ) المسؤل عنه الشيخ محمد بن هادي يستلمه ويأديه للامام فيصل ومن ضمن القصيدة الموجهة للامام فيصل يقول بن هادي


ياشيخ لاتسمع هروج الحفايف =خذ جابتي يامنقع الطيب والجود
أدنيت انا الحرقا وقلطت نايف =(وردوا علي الهدو ما أبغى له ردود)

سماه بن هادي الهدو وليس الجزية ويقال ان سبب القصيدة غضب الامام فيصل من بن قرملة لعدم دفع هدو القبائل التي تدخل حدود الدولة السعودية الثاني كامل للامام فيصل وهذا قصد بن قرملة في قوله ( ما أبغى له ردود ) اي لم اطمع في الهدو


وبعد سقوط الدولة السعودية الثاني اصبحت قبيلة قحطان ( الجديدة ) وزعيمها الشيخ محمد بن قرملة لوحدهم في الميدان بدأت القبائل تدخل نجد بالقوة حتى اصبحت قحطان في حيز صغير من نجد التي كانت تتجول فيه في عهد الامام فيصل لان القوه اصبحت متوازنة قبيلة ضد قبيلة وليست كالماضي قبيلة ضد قبيلة تدعمها دولة الامام فيصل بن تركي هذا بختصار قصة الهدو الذي يسميه الجهلة الجزية


اما منتدى قحطان ( الجديدة ) فلا يوجد به شي تاريخي حقيقي هو مجرد تركيب ابيات ركيكة وهطبلة يفتقد اهلها للرزانة والثقل ويتميزون بالخفة وعدم الركادة ويحاربون فيها التوثيق بجميع انواعه ويدندنون على هطبلة بعضهم.

رغم اني لا انكر ان قبيلة قحطان ( الجديدة ) التي ينسبها البعض لعدد من القبائل اليمنية تحالفت فيما بينها تحت مسمى قحطان نسبة لقحطان القديمة فهي قبيلة لها تاريخها مثل غيرها من القبائل وبها رجال انصفهم التاريخ الموثق في المصادر وليس المهطبل على المنتديات القحطانية ونقول فيها مثل غيرها ( في كل قبيلة حقها من رجالها ).


حنا على ضدك جبال نوايف =وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود
هل هذا البيت يدل على حاكم نجد وفارض الجزيه ووووو من الطهبله كما ذكرت؟ عجبى من هؤلاء

هاهو فارض الجزيه يسمى الامور بمسمياتها


ياشيخ لاتسمع هروج الحفايف =خذ جابتي يامنقع الطيب والجود
أدنيت انا الحرقا وقلطت نايف =(وردوا علي الهدو ما أبغى له ردود
فلماذا التحريف وتسميتها الجزيه هل هو خلل لغوى ام عقدى اما يعتبرون انهم مسلمون وغيرهم لا؟!!!
العكام لاهنت ياغالى عالمرور المميز...

[دوسر]

كلامك غير صحيح وبعيد عن الحقيقة وبيت بن هادي للامام فيصل

حنا على ضدك جبال نوايف=وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود

يدل دليل كامل على ان بن هادي تابع ومطيع وتحت امرة الامام فيصل كما هم عنيبر ومسعود عبيد الامام

صدقت واجدت وبالدليل

[دوسر]

انشهد شهادة حق انهم يستاهلون كلمة نعم ولاتوفي بحقهم

لكن تصحيح بعض الشخاميط والخربشة في منتدياتهم التي يدندنون عليها على حساب القبايل لايعتبر طعن فيهم

انا كنت اقول ونعم فيهم ولكن بعد ان رأيت منهم هضم القبايل وماخلو احد الا وصلخوه وذبحوه وحنا قتلنا وحنا ذبحنا بالزيف والتزوير اصبحت انظر لهم نظره ثانيه..
ودليلى كذبتهم الكبرى سالفه يدندنون عليها وهى لشخص يدعى مسعود بن شرى اللذى حلف انه يقتل مئه دوسرى ثار فى ابن عمه؟!!!
قال وش مدريك انها كذبه قال من كبرها

ناس تنقل الكبر والزوم قدنا ذبحنا وقدنا صلخنا



ياوسع حلق الشاعر القحطاني=ياكبر كذبـه جعلهـا تبـلاه
لياما انتهى حد الثميدي بينـا=سقناه مثل العيـر فالمنحـاه
وعتيبة الهيلا بعـد ينحونـه= ليامـا تعشـوبـه تغديـنـاه
عوره من العتبان يطلى وجهه =عساه يفنـى ماخـذا قضـاه

والسلام ختام

[لـيـل]

هذا الموضوع اشبع نقاشا في منتديات الهيلا.
يمكن لمن اراد الاستفاضه الرجوع الى المنتديات.

[شوق الصعيبة]

قالوا العــآمـــة :

( سرد قحطاني ، خذ وخل )


فهي معروفة فيهم ،،

ههههه مع احترامي لهم ،،



والا وافين ،، يشهد الله
والله ونعم فيهم ،،
ولاحد كامل

ولا زيادة حول ماتفضلوا به الاخوان


ولاهنت يالدوسري

[دوسر]

هذا الموضوع اشبع نقاشا في منتديات الهيلا.
يمكن لمن اراد الاستفاضه الرجوع الى المنتديات.

طرحت هذا الموضوع لكى نسجل استنكارنا على قولهم ان ابن قرمله اخذ الجزيه على قبايل نجد وهو يأخى ليل مصطلح خطير جدا ولا يرضى به اى مسلم غيور ان يقال انه تأخذ عليه الجزيه ...

واقسم بالله لن نسكت حتى يعتذروا من هذه الاسائه ومنتداهم فيه كبار فى السن ونحسبهم عقلاء
وتبين انه مااعبر من المربوط الا المنفلت

فأرجوا من اعضاء الاداره الكرام والاعضاء الزوار الافاضل تسجيل استنكارهم لهذه التسميه
وان لايسكتو عن هذا الامر ولو بكلمه واحده يستنكرون فيها
والكلام موجه لقبيله عتيبه وسبيع والدواسر والسهول والعجمان وجميع قبايل نجد

[دوسر]

قالوا العــآمـــة :

( سرد قحطاني ، خذ وخل )


فهي معروفة فيهم ،،

ههههه مع احترامي لهم ،،



والا وافين ،، يشهد الله
والله ونعم فيهم ،،
ولاحد كامل

ولا زيادة حول ماتفضلوا به الاخوان


ولاهنت يالدوسري
أششهد بالله انك جبتها سرد قحطانى

[جبل حزنة]

يوجد اقوام حتى لا يدفعون (الزكو ات) في عهد الخلافة العثمانية فبدلوا اسمها الى اتاوات او
ضرائب او جزية و الله المستعان*

[الازدي الجديد]

................. يرجى عدم الخروج عن صلب الموضوع ......................
انذار
الاداره

[العكام]

انا كنت اقول ونعم فيهم ولكن بعد ان رأيت منهم هضم القبايل وماخلو احد الا وصلخوه وذبحوه وحنا قتلنا وحنا ذبحنا بالزيف والتزوير اصبحت انظر لهم نظره ثانيه..
ودليلى كذبتهم الكبرى سالفه يدندنون عليها وهى لشخص يدعى مسعود بن شرى اللذى حلف انه يقتل مئه دوسرى ثار فى ابن عمه؟!!!
قال وش مدريك انها كذبه قال من كبرها

ناس تنقل الكبر والزوم قدنا ذبحنا وقدنا صلخنا



ياوسع حلق الشاعر القحطاني=ياكبر كذبـه جعلهـا تبـلاه
لياما انتهى حد الثميدي بينـا=سقناه مثل العيـر فالمنحـاه
وعتيبة الهيلا بعـد ينحونـه= ليامـا تعشـوبـه تغديـنـاه
عوره من العتبان يطلى وجهه =عساه يفنـى ماخـذا قضـاه

والسلام ختام


مايقوله الرعاع في منتداهم خفية تحت القاب ومعرفات مجهولة لايغير نظرتي في زملائي وجيراني منهم ابد

وحتى تعرف الفرق بين الرعاع في منتداهم مجهولي الهوية وبين شيوخهم المعروفين الواثقين من انفسهم ومكانتهم اليك لقاء الشيخ محمد بن لبدة ماذا يقول:

يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


فلم يذكر شي اسمه جزية ولم يقل تفوقنا على القبائل بل ذكر ان اراضيهم اخذت من قبل القبيلة القادمة من الحجاز ( عتيبة ).

فالرعاع مجهولي الهوية لهم نظرية الهطبلة والدندنة لتغير الحقيقة والشيوخ المعروفين يصرحون بالحقائق وبكل ثقة.

ولانحتاج للاعتذار من احد فلم تساورنا الشكوك في نفوسنا وتاريخنا حتى ننتظر الاعتذار لاعادة الثقة في انفسنا

[ابو ضيف الله]

ما نقراءه او نسمع عنه في منتدى قحطان لن يضر إلا قائله
فالناس تعرف تاريخها و واقعها وكذلك تعرف قحطان بخيرها وشرها
والهطبلة والمهايط يشوه صورة صاحبه وينفر الناس عنه كما انه لن
يغير شيء من التاريخ فنصيحة لعقلاء قحطان - وهم كثر- ان يتدخلوا
وان لا يدعوا جهال المنتديات يجعلون الناس يمقتونهم

[فهد العازمي العتيبي]

المعروف ان قحطان نزلت نجد بدعم من الإمام فيصل بن تركي امام الدولة السعودية الثانيه

واما محمد ابن قرمله فهو احد توابع الإمام فيصل بن تركي ويجمع له الهدو من القبائل التي تنزل نجد

التابعه للدولة السعودية الثانيه

ولكن قبيلة عتيبه في عهد الشيخ تركي ابن حميد

نزلت نجد بالقوه وبعد معارك جسيمه مع قحطان وابن قرمله

انتصرت عتيبه وامتلكت اغلب الديار النجديه واجلت قحطان للجنوب

وانزوت قحطان في الحصاة

وفي حيز صغير جدا

ولم تقف الدولة السعودية الثانيه التي بدأ عليها الإنهيار مع احد توابعها محمد ابن قرمله وقحطان

وبعد ذلك حدث صدام بين قبيلة عتيبه التي استولت على مراعي نجد الكثيره

وبين الدولة السعودية الثانيه

وكانت معارك :

طلال الثانيه 1290

مناخ الضال 1292هـ

التي انتصرت فيها عتيبه على الدولة السعودية الثانيه

واصبحت قوة عظمى في نجد تحكم نفسها بنفسها

إلا ان تم توحيد المملكه على يد المؤسس الملك عبدالعزيز رحمه الله

[بعيـد المرامع]

موضوع ..سبق نشره قبل 7 سنين ..في منتدى الهيلا.. على هذا الرابط

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=5353

ولا غضاضه ..في الاعاده للاستفاده

طرح موضوع قبل ايام حول( وهم) نسجه بعض من يجهل التاريخ ومن يتخبطون فيه . حول مسأله الهدو وتميّز قحطان على عتيبه والعجمان ... ولان الردود في ذلك الموضوع كثرت وخرجت عن الموضوع الاساسي وبها من الاخطاء والتجني مالايعد ولايحصى . فأحببت ان ارد بموضوع مماثل لكي يطلع عليه الاخوان ويكون تصحيح وتوعيه لمن لايفقه في الامور التاريخيه الكثير . ...........

للاسف الاخوان خلطوا او تعمدو الخلط ومساواة الهدو بالجزيه ..
وهذا هو الغباء بعينه.. فلم يرتقي بهم الامر هذا المرتقى العالي لفرض الجزيه ..
ولو كانو اهل لها ... ماستحلت الدار ووخذت الحله ...
وهنا اورد ماذكره ابي عبدالرحمن الظاهري حول هذا الموضوع والنسخه التي لدي مطبوعه عام 1402 هجري . اي قبل 29سنه من الان .

يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد .
حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا ..
(( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري ..
وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى

فالفرق واضح كما اشرنا في ردودنا .. و اترك الحكم للاخوان...

بعيد المرامع |4|

[دوسر]

يوجد اقوام حتى لا يدفعون (الزكو ات) في عهد الخلافة العثمانية فبدلوا اسمها الى اتاوات او
ضرائب او جزية و الله المستعان*

الحق أحق ان يتبع والتسميات يجب ان توضع فى مكانها الصحيح والزكاه واجبه على كل مسلم وهذا ماينطبق على المسلمين وليس كما يدعون جزيه!!!

جبل حزنه شاكر لك مرورك

[دوسر]

................. يرجى عدم الخروج عن صلب الموضوع ......................
انذار
الاداره

الازدى مدرى وش قلت لكن تقيد واحترم انظمه منتدى عتيبه

تحياتى لك

[لـيـل]

يقول الشيخ راكان في قصيده موجهها الى ابن هادي:

ان كان تبغي سابقك والسلامه
فاياك تحدر بالجحادر على يام

قصصهم لاتتوافق ابدا مع القصائد.

[لـيـل]

بعيد المرامع لذا أود التنويه ..
بأني ..انا يا بعيد المرامع..ليس لدي اي معرف اخر..خارج موقع منتديات عتيبه الهيلا إطلاقاً

:)

[دوسر]

مايقوله الرعاع في منتداهم خفية تحت القاب ومعرفات مجهولة لايغير نظرتي في زملائي وجيراني منهم ابد

وحتى تعرف الفرق بين الرعاع في منتداهم مجهولي الهوية وبين شيوخهم المعروفين الواثقين من انفسهم ومكانتهم اليك لقاء الشيخ محمد بن لبدة ماذا يقول:

يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


فلم يذكر شي اسمه جزية ولم يقل تفوقنا على القبائل بل ذكر ان اراضيهم اخذت من قبل القبيلة القادمة من الحجاز ( عتيبة ).

فالرعاع مجهولي الهوية لهم نظرية الهطبلة والدندنة لتغير الحقيقة والشيوخ المعروفين يصرحون بالحقائق وبكل ثقة.

ولانحتاج للاعتذار من احد فلم تساورنا الشكوك في نفوسنا وتاريخنا حتى ننتظر الاعتذار لاعادة الثقة في انفسنا

اشهد بالله انك صادق انا اتراجع عن كلامى ولاجل الطيبين منهم اما الرعاع مالهم الا ركبه زعلو ولا رضو
انا لن يزيد قناعتى فى اجلاء عتيبه لقحطان هذا الكلام بل اعرف كثير من المعارك اللتى حصلت ومسبباتها
ومن اكبر مسببات الهزائم واهمها هو خيانه العهد من قبل محمد بن قرمله وهى واضحه من بيت واحد
بقول تركى بن حميد الامير المحنك:


اديت انا اربع قحص والخامس التوم = وقعود زبن اللي بغى ماحصله
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول: (( خمسٌ بخمسٍ

مانقض قوم العهد إلا سلط عليهم عدوهم
وماحكموا بغير ماأنزل الله إلا فشا فيهم الفقر

ولاظهرت فيهم الفاحشة إلا فشا فيهم الموت

ولاطففوا المكيال إلا منعوا النبات وأخذوا بالسنين

ولامنعوا الزكاة إلا حبس عنهم القطر ))

رواه الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما .

وحسنه العلامة الألباني رحمه الله في ( صحيح الترغيب 763 – صحيح الجامع 3240)
واذا عرف السبب بطل العجب فبنقضه للعهد انفرطت مسبحه الهزائم واصبح ينزهم الهزيمه تلو الاخرى
الاخ الغالى العكام: الثقه موجوده وليس من الواجب السكوت وغيرتنا لاتسمح لنا بالصمت عن هضهم تاريخ القبائل وكل قبيله لها حقها فى المراجل ويجب احترام القبائل وتوقيرهم وعدم التعدى عليهم

شاكر لك مرورك يالغالى

[ماني بهايب]

طرح وافي وشافي ومازال فالجعبه الكثير .

[دوسر]

ما نقراءه او نسمع عنه في منتدى قحطان لن يضر إلا قائله
فالناس تعرف تاريخها و واقعها وكذلك تعرف قحطان بخيرها وشرها
والهطبلة والمهايط يشوه صورة صاحبه وينفر الناس عنه كما انه لن
يغير شيء من التاريخ فنصيحة لعقلاء قحطان - وهم كثر- ان يتدخلوا
وان لا يدعوا جهال المنتديات يجعلون الناس يمقتونهم

اشششهد بالله ان نصيحتك غاليه وثمينه وياليت يقدرونها
ولكن هل تلقى آذان صاغيه؟؟؟

ابو ضيف شرفت الموضوع بنصيحتك الجميله وباطلالتك الاجمل

والسلا ختام

[دوسر]

المعروف ان قحطان نزلت نجد بدعم من الإمام فيصل بن تركي امام الدولة السعودية الثانيه

واما محمد ابن قرمله فهو احد توابع الإمام فيصل بن تركي ويجمع له الهدو من القبائل التي تنزل نجد

التابعه للدولة السعودية الثانيه

ولكن قبيلة عتيبه في عهد الشيخ تركي ابن حميد

نزلت نجد بالقوه وبعد معارك جسيمه مع قحطان وابن قرمله

انتصرت عتيبه وامتلكت اغلب الديار النجديه واجلت قحطان للجنوب

وانزوت قحطان في الحصاة

وفي حيز صغير جدا

ولم تقف الدولة السعودية الثانيه التي بدأ عليها الإنهيار مع احد توابعها محمد ابن قرمله وقحطان

وبعد ذلك حدث صدام بين قبيلة عتيبه التي استولت على مراعي نجد الكثيره

وبين الدولة السعودية الثانيه

وكانت معارك :

طلال الثانيه 1290

مناخ الضال 1292هـ

التي انتصرت فيها عتيبه على الدولة السعودية الثانيه

واصبحت قوة عظمى في نجد تحكم نفسها بنفسها

إلا ان تم توحيد المملكه على يد المؤسس الملك عبدالعزيز رحمه الله
والجغرافيا الحاليه لمواقع عتيبه تتحدث عن تاريخهم فى السابق

لله دركم ياعتيبه الهيلآ

[دوسر]

موضوع ..سبق نشره قبل 7 سنين ..في منتدى الهيلا.. على هذا الرابط

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=5353

ولا غضاضه ..في الاعاده للاستفاده

طرح موضوع قبل ايام حول( وهم) نسجه بعض من يجهل التاريخ ومن يتخبطون فيه . حول مسأله الهدو وتميّز قحطان على عتيبه والعجمان ... ولان الردود في ذلك الموضوع كثرت وخرجت عن الموضوع الاساسي وبها من الاخطاء والتجني مالايعد ولايحصى . فأحببت ان ارد بموضوع مماثل لكي يطلع عليه الاخوان ويكون تصحيح وتوعيه لمن لايفقه في الامور التاريخيه الكثير . ...........

للاسف الاخوان خلطوا او تعمدو الخلط ومساواة الهدو بالجزيه ..
وهذا هو الغباء بعينه.. فلم يرتقي بهم الامر هذا المرتقى العالي لفرض الجزيه ..
ولو كانو اهل لها ... ماستحلت الدار ووخذت الحله ...
وهنا اورد ماذكره ابي عبدالرحمن الظاهري حول هذا الموضوع والنسخه التي لدي مطبوعه عام 1402 هجري . اي قبل 29سنه من الان .

يقول ابي عبدالرحمن في كتابه الشعر العامي بلهجة اهل نجد .
حول الهدو وان زعيمين مشهورين هما تركي بن حميد وراكان بن حثلين ذكرا توددهما اليه بالهدايا ..
(( قال ابو عبدالرحمن : هذا صحيح وليس ذلك ميزه لابن هادي في الجزيره العربيه , بل العاده ان الربيع اذا كان في جهه واحده فأن القبائل المنتجعه لرعي الربيع تتهادن لمده محدده وبعد انتهاء الرعي يكون بين القبائل هدنه عشرة ايام الى ان تصل كل قبيله بلادها وخلال ايام الهدنه يضمن شيخ كل قبيله ماينهبه جماعته من القبيله الاخري ..
وأذا كان المرعى في اراضي قبيله منيعه فان القبيله المنتجعه لاترعى الاباذن من القبيله المقيمه ويكون لهذا الاذن مقدمات من الهدايا والمدائح . اما من يسمي تلك الهدايا أتــاوه فهو يجهل تاريخ القوم ....... انتهى

فالفرق واضح كما اشرنا في ردودنا .. و اترك الحكم للاخوان...

بعيد المرامع |4|
بعيد المرامع لم انتبه لموضوعك الا آلآن وهو موضوع وافى كصاحبه
وقد تم الرد عليه
وقد اعجبنى استشهادك الجميل والموثق بكلام ابو عبد الرحمن الظاهرى
فهل ينفعهم تغطيه الشمس بغربال
بعيد المرامع
شاكر لك على هالاطلاله الجميله

[دوسر]

يقول الشيخ راكان في قصيده موجهها الى ابن هادي:

ان كان تبغي سابقك والسلامه
فاياك تحدر بالجحادر على يام

قصصهم لاتتوافق ابدا مع القصائد.
تناقض عجيب الله يشفيهم
مايخلون هوالهم ومتايشهم
وتخيلاتهم وتوهماتهم

ليل كلامك واضح كالنهار
ولكن

اللي يتيه الليل يرجي النهارا=واللي يتيه القايله من يقديه
شاكر لك مرورك اللذى يسعدنى

[دوسر]

طرح وافي وشافي ومازال فالجعبه الكثير .


بلا شك هناك المزيد والمزيد فانتظرونا
مانى بهايب
اسعدنى اطلالتك

[خلف العتيبي]

مايحصل أو حصل في منتديات الغير لايعنينا في منتدى الهيلا.. وتمنيت أن لم يتم تسمية منتدى بعينه و تمنيت أن يتم الإكتفاء بالرد على الموضوع أو المقال..


كل قبيله بها مابها من رجالها ورموزها الذين سطروا أروع الأمثله بالأخلاص والتأخي.. ومن لايحترم الرجال لايُحترم..


للجميع الحق بإثراء الموضوع في منتدى الهيلا.. لكن نتمنى من جميع الأعضاء من أي القبائل كانوا أن يلتزموا بآداب الحوار ولا يتخطوا الخطوط الحمراء حيث أن التطاول على القبائل يعد خط أحمر..









تحيتي..

[لـيـل]

مايحصل أو حصل في منتديات الغير لايعنينا في منتدى الهيلا.. وتمنيت أن لم يتم تسمية منتدى بعينه و تمنيت أن يتم الإكتفاء بالرد على الموضوع أو المقال..


كل قبيله بها مابها من رجالها ورموزها الذين سطروا أروع الأمثله بالأخلاص والتأخي.. ومن لايحترم الرجال لايُحترم..


للجميع الحق بإثراء الموضوع في منتدى الهيلا.. لكن نتمنى من جميع الأعضاء من أي القبائل كانوا أن يلتزموا بآداب الحوار ولا يتخطوا الخطوط الحمراء حيث أن التطاول على القبائل يعد خط أحمر..





تحيتي..



هذا الكلام الموزون

[دوسر]

مايحصل أو حصل في منتديات الغير لايعنينا في منتدى الهيلا.. وتمنيت أن لم يتم تسمية منتدى بعينه و تمنيت أن يتم الإكتفاء بالرد على الموضوع أو المقال..


كل قبيله بها مابها من رجالها ورموزها الذين سطروا أروع الأمثله بالأخلاص والتأخي.. ومن لايحترم الرجال لايُحترم..


للجميع الحق بإثراء الموضوع في منتدى الهيلا.. لكن نتمنى من جميع الأعضاء من أي القبائل كانوا أن يلتزموا بآداب الحوار ولا يتخطوا الخطوط الحمراء حيث أن التطاول على القبائل يعد خط أحمر..









تحيتي..

خلف العتيبى
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته:

تحيه طيبه:
لم تبدى رأيك فى مسمى الجزيه وقول قحطان انهم فرضوها على القبائل؟
وهل من يقول ذلك يستحق ان نحترمه؟
وصدقت المحترم نحترمه اما غيره فلآ

شاكر لك مرورك يخلف

والسلام مسك ختام

[دوسر]

هذا الكلام الموزون

بلا شك كلام موزون

[الازدي الجديد]

الازدى مدرى وش قلت لكن تقيد واحترم انظمه منتدى عتيبه

تحياتى لك

السلام عليكم ورحمة الله

مداخلتي لم تكن تخص الموضوع فعلا يا اخي الكريم
وانما كانت ردا على جبل حزنة في قوله : بعضهم يسمي الزكاة ضرائب
يريد ان يتذاكى ولا يعرف كيف

تحياتي لك

[الغتار]

الله يبيض وجهك يا أخوي دوسر ....






والله انه يهدي بعض الناس ويصلحهم ان شاء الله ......!!!

[دوسر]

السلام عليكم ورحمة الله

مداخلتي لم تكن تخص الموضوع فعلا يا اخي الكريم
وانما كانت ردا على جبل حزنة في قوله : بعضهم يسمي الزكاة ضرائب
يريد ان يتذاكى ولا يعرف كيف

تحياتي لك
حياك الله يالازدى
وكلام جبل حزنه من وجهه نظرى لايريد له ذكاء كلامه واضح بأن هناك تغيير فى المسميات كتسميه قحطان للهدو بالجزيه
على كل حال شاكر لك المرور ونرجوا عدم الخروج عن صلب الموضوع
تحياتى وتقديرى لك

[دوسر]

الله يبيض وجهك يا أخوي دوسر ....






والله انه يهدي بعض الناس ويصلحهم ان شاء الله ......!!!
آمين يالغتار
دعوه طيبه من وجه طيب

والسلام

[عبدالرحمن الهيلوم]

الله يبطى بيوم الشر
عتيبه
اقحطان
والدواسر
وباقي القبائل الأخرى
ابناء امة محمد
غالين
مركبنا واحد
مصيرنا واحد
جيران وانساب
واعوان
وماتحدث عن الأخوان
تاريخ مر وعدى
تاريخ اعتبره جاهلي
وياليت نترك خزعبلات جهال النت

فنحن مستهدفون من أعداء المله
والكل يعرفهم

الله يصلح شأننا

[خلف الروقي]

الله يبطى بيوم الشر
عتيبه
اقحطان
والدواسر
وباقي القبائل الأخرى
ابناء امة محمد
غالين
مركبنا واحد
مصيرنا واحد
جيران وانساب
واعوان
وماتحدث عن الأخوان
تاريخ مر وعدى
تاريخ اعتبره جاهلي
وياليت نترك خزعبلات جهال النت

فنحن مستهدفون من أعداء المله
والكل يعرفهم

الله يصلح شأننا



لافض فوك ياعبدالرجمن كلام سليم ومنطقي وأنا أخوك

[محنك بلد]

الله يبطى بيوم الشر
عتيبه
اقحطان
والدواسر
وباقي القبائل الأخرى
ابناء امة محمد
غالين
مركبنا واحد
مصيرنا واحد
جيران وانساب
واعوان
وماتحدث عن الأخوان
تاريخ مر وعدى
تاريخ اعتبره جاهلي
وياليت نترك خزعبلات جهال النت

فنحن مستهدفون من أعداء المله
والكل يعرفهم

الله يصلح شأننا

آمين يارب العالمين وجزاك الله خير على الكلام الذي يدل على معدنك الطيب

[دوسر]

الله يبطى بيوم الشر
عتيبه
اقحطان
والدواسر
وباقي القبائل الأخرى
ابناء امة محمد
غالين
مركبنا واحد
مصيرنا واحد
جيران وانساب
واعوان
وماتحدث عن الأخوان
تاريخ مر وعدى
تاريخ اعتبره جاهلي
وياليت نترك خزعبلات جهال النت

فنحن مستهدفون من أعداء المله
والكل يعرفهم

الله يصلح شأننا
بلا شك نحن امه واحده
والتاريخ يذكر للعبره وللفائده وهو يحكى عن بطولات وشجاعه وكرم وحفظ عهود ومرؤه ونخوه وشيمه
سؤالى
من يأتى بالخزعبلات؟
ومن هم جهال انت؟
وضح من كلامك من تقصد؟
الكلام المبهم لايغنى من الحق شيئا
وياأخى الكريم انا وضعت هذا الموضوع لكى نوضح موقفنا واستنكارنا من القول بفرض الجزيه على مسلمين واقسم بالله مادفعتنى حميه قبليه اكثر مما دفعنى حميه اسلاميه فلن أرضى ولن يرضى مسلم فى قلبه مثقال ذره من ايمان ان يقال انه يؤخذ على اجدادنا جزيه وهى لاتؤخذ الا من اليهود والنصارى..

ملاحظه: من أراد الرد على الموضوع فليوضح موقفه هل هو راضى على مسمى الجزيه اما لا والمواقف الغير واضحه لانريدها هنا ولن نرد عليها..
والسلام ختام..

[دوسر]

خلف العتيبى.~

و


منحك بلد .~

شاكر لكم مروركم.~

[دوسر]

نايف عريب الجد

شاكر لك مرورك الجميل.~

[ابن صنهوت]

والله ونعم بالقحاطين وبكل القبايل وعلى ما قال رشيد الزلامي

بدون اقصور في باق القبايل=على ماقيل كل له حصيله
وفي كل دار حقه من رجاله=تكيل الصاع والثاني يكيله
الطيب ليس بحصر على احد وكذلك الشجاع كل له قسم

يقول الرياحي الله يرحمه


المرجله تقسيم بين الرياجيل=ماهي مطيه من شراها وسمها



وعالعموم المنتدى لا يمثل القبيله مهم كان الا اذا كانت ادارة كفو وتقدر الرياجيل


اطفال لا يفقهون شيئا خلف الكيبورد والتعب على اصبعه

وفالختام نحن اخوان فالاسلام ومواطنون نحمل البطاقه السعوديه والله لا يجيب اليوم الاقشر اللي يخل هل المنتديات ما يشربون من الما !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابو محمد الدعجاني]

الله يبطى بيوم الشر
عتيبه
اقحطان
والدواسر
وباقي القبائل الأخرى
ابناء امة محمد
غالين
مركبنا واحد
مصيرنا واحد
جيران وانساب
واعوان
وماتحدث عن الأخوان
تاريخ مر وعدى
تاريخ اعتبره جاهلي
وياليت نترك خزعبلات جهال النت

فنحن مستهدفون من أعداء المله
والكل يعرفهم

الله يصلح شأننا


اتمنى ان يكون خاتمة الموضوع هذا الرد

[ابورشا]

والنعم في قحطان جيران وعواني وأصحاب


دوسر شكرا لك على هذا الموضوع الرائع ننتظر جديدك

[نواف البرقاوي]

ونعم بعتيبه وقحطان والدواسر


جاهليه وراحت جعلها ماتعود

[وين التباشير]

لا طبعاً مصطلح جزيه مرفوض

فالجزيه معروفه وهي مايؤديه الكافر للمسلم

ولكن مثل هذا المصطلح يكشف جهل وضحالة الثقافه التاريخيه لقائله

الهدو من اسمه هدو يعني يأتي من طيب خاطر ولايؤخذ بالقوه وينبيك عنه معنى المصطلح نفسه
وانا اتكلم بالمنطق فقط ومن وجهة نظري

هذا غير ان صاحب الهدو الذي يؤديه يستطيع ان لاينزل نجد ولايدفع هدوا وهذا يوضح لنا
ان الهدو ليس حتى زكاه كما يدّعي البعض الآخر

الهدو تؤديه القبيله التي تريد النزول بالقرب من قبيله اخرى كنوع من الاستئذان خصوصا اذا كانت
القبيله المقيمه قويه وحربها مكلفه مادياً وبشرياً كقبيلة قحطان التي ليست ضعيفه ليتم اجلائها بسهوله
خصوصا اذا كانت مدعومه من دوله كما كانت قحطان مدعومه من ابن سعود وفي اراضي ابن سعود

.................................................. ..................................
.................................................. .............................................
................................................


ياجماعه من يدّعي الجزيه وبعض الامجاد المزعومه القريبه من الاساطير يسيئ لنفسه وقبيلته
التي يلصق بها هذا الهراء قبل ان يسيئ الى غيره

والله الهادي

[عكاش]

وش جزيته وش خرابيطة

وين الجزية عنهم يوم ضعفت الدولة السعودية الثانية وحولت علاهم عتيبة من الحجاز راحو طقق ماردهم غار ظلع الحصاة

محمد بن هادي وابوه قبله كانو خدام عند الدولة السعودية الاولى والثانية وتقوت شوكتهم اكثر في الدولة السعودية الثانية لان ال سعود في هاك الوقت صارت بينهم مشاكل وقام الامام فيصل بن تركي يفرض سيطرته اكثر ويمنع البدو الخارجين عن دولته ترعى في مراعي دولته الي هي نجد الا عن طريق ضاريب ودخول البدو عن طريق دفعات ووكل عليها بن قرملة مثل موظفين الجمارك اليوم هم الي في الواجهة وظهورهم متكية على الدولة

ووصل المهايط في هاليوم بدل مايكون بن قرملة عبد مامور لدولة السعودية صار هو الحاكم والله من المهايط الي حادرن له شعيب

وبن هادي بنفسه بعد ماطاحت الدولة السعودية الثانية الي تدعمه ومخليته باشه وبعد ماطاحت الدولة وانتهت صلاحياته عند البدو شاف له فار عنده في بيته وقعد يغني ويقول


يا فار ونسني و اونسك يافار = توسعون الصدر وان جاه خله
ذا لي ثلاث سنين ما جان خطار = راحت معاميلي وبيتي مذله

اجل الفرق معجب القحطاني الي كان ماسك حرس الحدود قبل سنوات وش بيحطونه القحاطين في السنوات الجاية



الله يعز الامن والامان اللي خلا كل واحد يمد لسانه ويقوم يهايط من ورى الشاشات ويدفع الناس جزيات

[الادهم ابن وايل النجدي]

وش جزيته وش خرابيطة

وين الجزية عنهم يوم ضعفت الدولة السعودية الثانية وحولت علاهم عتيبة من الحجاز راحو طقق ماردهم غار ظلع الحصاة

محمد بن هادي وابوه قبله كانو خدام عند الدولة السعودية الاولى والثانية وتقوت شوكتهم اكثر في الدولة السعودية الثانية لان ال سعود في هاك الوقت صارت بينهم مشاكل وقام الامام فيصل بن تركي يفرض سيطرته اكثر ويمنع البدو الخارجين عن دولته ترعى في مراعي دولته الي هي نجد الا عن طريق ضاريب ودخول البدو عن طريق دفعات ووكل عليها بن قرملة مثل موظفين الجمارك اليوم هم الي في الواجهة وظهورهم متكية على الدولة

ووصل المهايط في هاليوم بدل مايكون بن قرملة عبد مامور لدولة السعودية صار هو الحاكم والله من المهايط الي حادرن له شعيب

وبن هادي بنفسه بعد ماطاحت الدولة السعودية الثانية الي تدعمه ومخليته باشه وبعد ماطاحت الدولة وانتهت صلاحياته عند البدو شاف له فار عنده في بيته وقعد يغني ويقول


يا فار ونسني و اونسك يافار = توسعون الصدر وان جاه خله
ذا لي ثلاث سنين ما جان خطار = راحت معاميلي وبيتي مذله

اجل الفرق معجب القحطاني الي كان ماسك حرس الحدود قبل سنوات وش بيحطونه القحاطين في السنوات الجاية



الله يعز الامن والامان اللي خلا كل واحد يمد لسانه ويقوم يهايط من ورى الشاشات ويدفع الناس جزيات


احسنت ....

جبتها والله ....

فعلا بحثت عن اي دور لابن قرمله ....خارج فترى ال سعود...فلم اجده ..الا كشيخ قبيلة عادي جدا ..

والزكاة التي يذكرونها هي فعلا زكاة لابن سعود فقط ...لا اكثر ولا اقل ...

ومحمد بن هادي كان منصوب لابن سعود ......كما ذكر ابن هادي في احد قصائده ..

[دوسر]

والنعم في قحطان جيران وعواني وأصحاب


دوسر شكرا لك على هذا الموضوع الرائع ننتظر جديدك

أبن عتقان المغيرى.~

كان بودى أبداء رأيك فى الموضوع.~

حياك الله على كل حال وشرفت ولا كلفت.~
وكلى شكر لك.~

[دوسر]

ونعم بعتيبه وقحطان والدواسر


جاهليه وراحت جعلها ماتعود
نواف البرقاوى .~

ماعليك زود.~
ومن اشهد الجاهليه أطلاق المسميات فى غير محلها كتسميه الهدو جزيه.~

نسئل الله ان لاتعود.~

شاكر لك مرورك.~

[دوسر]

لا طبعاً مصطلح جزيه مرفوض

فالجزيه معروفه وهي مايؤديه الكافر للمسلم

ولكن مثل هذا المصطلح يكشف جهل وضحالة الثقافه التاريخيه لقائله

الهدو من اسمه هدو يعني يأتي من طيب خاطر ولايؤخذ بالقوه وينبيك عنه معنى المصطلح نفسه
وانا اتكلم بالمنطق فقط ومن وجهة نظري

هذا غير ان صاحب الهدو الذي يؤديه يستطيع ان لاينزل نجد ولايدفع هدوا وهذا يوضح لنا
ان الهدو ليس حتى زكاه كما يدّعي البعض الآخر

الهدو تؤديه القبيله التي تريد النزول بالقرب من قبيله اخرى كنوع من الاستئذان خصوصا اذا كانت
القبيله المقيمه قويه وحربها مكلفه مادياً وبشرياً كقبيلة قحطان التي ليست ضعيفه ليتم اجلائها بسهوله
خصوصا اذا كانت مدعومه من دوله كما كانت قحطان مدعومه من ابن سعود وفي اراضي ابن سعود

.................................................. ..................................
.................................................. .............................................
................................................


ياجماعه من يدّعي الجزيه وبعض الامجاد المزعومه القريبه من الاساطير يسيئ لنفسه وقبيلته
التي يلصق بها هذا الهراء قبل ان يسيئ الى غيره

والله الهادي

وين التباشير.~

تسئل عن التباشير وانت اول التباشير الطيبه.~

مثل ماقلت الهدو على أسمه هديه والهديه ليست اجباريه.~

وياليت الكل يقتدى بك وبفكرك الطيب.~

وانا لم اكتب هذا الموضوع الا لتسجيل استنكارنا وتوضيح موقفنا من القول بفرض الجزيه على قبائل نجد... فأين الاخوان أبناء القبائل اهل الغيره والحميه وألأبآء..؟! لماذا لا ينكرون هذا الامر ..؟! هل هم كما قال المثل : السكوت علامه الرضى..؟!
لايعتقد من قرأ موضوعى أنى أحاول أثاره فتنه أو ماشابه بل بالعكس من أهم أهداف الموضوع وأد الفتنه
وعلى القائمين على منتدى مجالس قحطان المبادره بحذف الموضوع من عندهم أو يستمر هذا الموضوع
وكل قبيلى فى راسه نعاره سيبين لقحطان انه هناك من سيقف موقف الحر ألأبى من هذا التشبيه الخاطئ (الجزيه)اللذى لايرضى به من فيه عزه نفس وكرامه.~

وين التباشير لاهنت يالقرم اسعدنى مرورك جعل الرخوم فداك.~

[دوسر]

وش جزيته وش خرابيطة

وين الجزية عنهم يوم ضعفت الدولة السعودية الثانية وحولت علاهم عتيبة من الحجاز راحو طقق ماردهم غار ظلع الحصاة

محمد بن هادي وابوه قبله كانو خدام عند الدولة السعودية الاولى والثانية وتقوت شوكتهم اكثر في الدولة السعودية الثانية لان ال سعود في هاك الوقت صارت بينهم مشاكل وقام الامام فيصل بن تركي يفرض سيطرته اكثر ويمنع البدو الخارجين عن دولته ترعى في مراعي دولته الي هي نجد الا عن طريق ضاريب ودخول البدو عن طريق دفعات ووكل عليها بن قرملة مثل موظفين الجمارك اليوم هم الي في الواجهة وظهورهم متكية على الدولة

ووصل المهايط في هاليوم بدل مايكون بن قرملة عبد مامور لدولة السعودية صار هو الحاكم والله من المهايط الي حادرن له شعيب

وبن هادي بنفسه بعد ماطاحت الدولة السعودية الثانية الي تدعمه ومخليته باشه وبعد ماطاحت الدولة وانتهت صلاحياته عند البدو شاف له فار عنده في بيته وقعد يغني ويقول


يا فار ونسني و اونسك يافار = توسعون الصدر وان جاه خله
ذا لي ثلاث سنين ما جان خطار = راحت معاميلي وبيتي مذله

اجل الفرق معجب القحطاني الي كان ماسك حرس الحدود قبل سنوات وش بيحطونه القحاطين في السنوات الجاية



الله يعز الامن والامان اللي خلا كل واحد يمد لسانه ويقوم يهايط من ورى الشاشات ويدفع الناس جزيات
عكاش.~
أى انشهد مهايط حادر له شعيب.
انا دخلت منتديات قبليه كثيره ومثل منتديات قحطان ومهاولهم وكل واحد منهم يزوم عمره تقول زناتى عصره ولا ابو زيد الهلالى.~
شاكر لك مرورك يعكاش وكثر الله امثالك.~

[دوسر]

احسنت ....

جبتها والله ....

فعلا بحثت عن اي دور لابن قرمله ....خارج فترى ال سعود...فلم اجده ..الا كشيخ قبيلة عادي جدا ..

والزكاة التي يذكرونها هي فعلا زكاة لابن سعود فقط ...لا اكثر ولا اقل ...

ومحمد بن هادي كان منصوب لابن سعود ......كما ذكر ابن هادي في احد قصائده ..

الادهم.~

لم يكن أبن قرمله الا جابى للزكاه كالمزكيه فى هذا الوقت فلماذا المكابره وعلى ماذا المفاخره؟!

مرورك أسعدنى.~

[دوسر]

هذا الرد الستين والمشاهده وصلت الى 1940
ولم أجد قحطانى واحد يبرر قولهم بفرض الجزيه
مآأضعف حجتكم وقله حيلتكم .
الموضوع أتى فى الصميم .

[الادهم ابن وايل النجدي]

هذا الرد الستين والمشاهده وصلت الى 1940
ولم أجد قحطانى واحد يبرر قولهم بفرض الجزيه
مآأضعف حجتكم وقله حيلتكم .
الموضوع أتى فى الصميم .

والله يالدوسري

اننا لانريد الشد والجذب مع اخواننا القحاطين (قحاطين نجد الجحادر)

لاننا والله يعلم اننا نحبهم ونعزهم ونغليهم

لحسن جيرتهم وطيبهم وتعاملهم الراقي

وما تتصور كيف التواصل بيننا وبينهم

وبكن الكلام الي شفناه في منتداهم

يجبرننا اننا نخاطب العقلاء والرجال الثقال

بالابتعاد عن هذه التصرفات التي لاتزيد الامر الاتوتر وشحن

وبكل اسف انهم في منتداهم يرفضون التسجيل لاي شخص يريد

مناقشتهم في هذا الموضوع ..ولقد حاول الكثيرين التسجيل عندهم من اجل المناقشه

خصوصا من عنزة وشمر ..ولكن المراقبين على طول يحذفون العضوية ......!!!

الله يهديهم لما يحب ويرضى وتبقى قحطان الجحادر عزيزة وكريمة ولها كل المودة والتقدير ....!!

[دوسر]

والله يالدوسري

اننا لانريد الشد والجذب مع اخواننا القحاطين (قحاطين نجد الجحادر)

لاننا والله يعلم اننا نحبهم ونعزهم ونغليهم

لحسن جيرتهم وطيبهم وتعاملهم الراقي

وما تتصور كيف التواصل بيننا وبينهم

وبكن الكلام الي شفناه في منتداهم

يجبرننا اننا نخاطب العقلاء والرجال الثقال

بالابتعاد عن هذه التصرفات التي لاتزيد الامر الاتوتر وشحن

وبكل اسف انهم في منتداهم يرفضون التسجيل لاي شخص يريد

مناقشتهم في هذا الموضوع ..ولقد حاول الكثيرين التسجيل عندهم من اجل المناقشه

خصوصا من عنزة وشمر ..ولكن المراقبين على طول يحذفون العضوية ......!!!

الله يهديهم لما يحب ويرضى وتبقى قحطان الجحادر عزيزة وكريمة ولها كل المودة والتقدير ....!!

نعم نعم نخاطب العقلاء منهم والرجال الثقال .~
لكن هل لرسالتنا صدى فى عقولهم؟
ألأدهم بن وايل كلامك يدل على طيب معدنك.~
من مر على الموضوع وشاهده ولم يرد لن تخسر فى بيان موقفك واستنكارك لموضوع الجزيه بكلمتين موجزات.~
أشكر جميع من مر من هنا.~

[بعيدالهقاوي1]

والنعم بعتيبه وقحطان

والملقب نفسه بدوسري ويسوق القبائل على بعض مايتجب منه نقل هالكلام بقصد الافساد

ولايتجب رجل يدخل على منتدى القبائل ويثير النعرات

اخوكم في الله بعيد الهقاوي الدوسري

[دوسر]

والنعم بعتيبه وقحطان

والملقب نفسه بدوسري ويسوق القبائل على بعض مايتجب منه نقل هالكلام بقصد الافساد

ولايتجب رجل يدخل على منتدى القبائل ويثير النعرات

اخوكم في الله بعيد الهقاوي الدوسري

{يازين البعجرى وهو ساكت}


نسيت تقول رايك فى الجزيه هل فرضت على جدك ام لا؟

سؤال: أكيد أنت دوسرى؟

[فرناس]

محمد بن قرمله فارض الجزيه على قبائل نجد!!! >>> ماوالله من الخراط الفاضي قال ايش محمد بن قرملة فارض الجزية على القبايل كن القبايل يهود ولا نصارى

واذا قصد هاللي يخثرطون انه ياخذ من القبايل عطايا علشان سود عيونه عزالله ماصدقو القبايل سم في كبود القبايل الثانية

الي كان يعطاه بن قرملة هو الهدو اذا جاء الربيع حتى ياخذ لهم الاذن من الامام بن سعود في الدرعية يرعون في نجد حد دولته فترة الربيع وعقبها اللي يرجع للحجاز ولا الشمال ولا الجنوب
وبعد ماضعفت الدولة السعودية الثانية نزلت القبايل نجد بالسيف والشلفا وبالذات عتيبة وساقو بن قرملة عن مثناة نجد للحصاة وجلس هناك لا عطايا ولاخراط فاضي

وقحطان قبيلة مثلها مثل غيرها فيها طيب يستاهل التقدير وفيها ردي مايستاهل من يصب له القهوة مار لايكثر مهايطهم في عام 2010م قال ايش ابن قرملة فارض جزية على قبايل نجد

[دوسر]

محمد بن قرمله فارض الجزيه على قبائل نجد!!! >>> ماوالله من الخراط الفاضي قال ايش محمد بن قرملة فارض الجزية على القبايل كن القبايل يهود ولا نصارى

واذا قصد هاللي يخثرطون انه ياخذ من القبايل عطايا علشان سود عيونه عزالله ماصدقو القبايل سم في كبود القبايل الثانية

الي كان يعطاه بن قرملة هو الهدو اذا جاء الربيع حتى ياخذ لهم الاذن من الامام بن سعود في الدرعية يرعون في نجد حد دولته فترة الربيع وعقبها اللي يرجع للحجاز ولا الشمال ولا الجنوب
وبعد ماضعفت الدولة السعودية الثانية نزلت القبايل نجد بالسيف والشلفا وبالذات عتيبة وساقو بن قرملة عن مثناة نجد للحصاة وجلس هناك لا عطايا ولاخراط فاضي

وقحطان قبيلة مثلها مثل غيرها فيها طيب يستاهل التقدير وفيها ردي مايستاهل من يصب له القهوة مار لايكثر مهايطهم في عام 2010م قال ايش ابن قرملة فارض جزية على قبايل نجد

صح لسانك .~

لاهنت عالمرور يالقرم.~

[نواف الردعي]

قحطان قبيله عزيزه
وعتيبه تحترم قحطان وقحطان كذلك
وبعض المواضيع مالها داعي
وعتيبه وقحطان اكبر من الدسائس
لامكان هنا للنار والبارود
شكرا للعقلاء

[دوسر]

قحطان قبيله عزيزه
وعتيبه تحترم قحطان وقحطان كذلك
وبعض المواضيع مالها داعي
وعتيبه وقحطان اكبر من الدسائس
لامكان هنا للنار والبارود
شكرا للعقلاء

بلا شك نحترم المحترم أما الغير محترم فلا نحترمه.~
وأما الدسائس فالله أعلم بالنيات
والموضوع وما فيه ماهو رأيك فى الجزيه هل أنت راضى على اطلاق الجزيه أم لا؟
وفى أعتقادى ان السكوت علامه الرضى.~
فلا عليك أخى الكريم فليس هناك نار ولا بارود بل هناك رماد.~


ولو نارا نفخت بهـا أضـاءت= ولكنـك تنفـخ فـي رمــادي

لقد أسمعـت لـو ناديـت حيـا= ولكـن لا حيـاة لمـن تنـادي
أخى الكريم من واجبى أن أنكر المنكر فى أطلاق مسمى الجزيه على مسلمين لانها لاتطلق الا على نصارى ويهود فهل تعى ماأقول؟؟؟!!!
بعض الردود فارغه من العقلانيه والفهم

وكم من عائب قولا صحيحا= وآفته من الفهم السقيم

والسلام مسك الختام.~

[الثاقب]

لاحول ولاقوة إلى بالله

[دوسر]

لاحول ولاقوة إلى بالله


صح لسانك يالثاقب.~

[& محمد خالد القحطاني &]

هذا الموضوع خصصته للقبائل التي دفعت الجزيه ولكي أحفظ تاريخ قحطان لان هناك من يريد التهرب من عدم دفع الجزيه ولكن هيهات ...............

لا شك ان سلطان نجد الشيخ العظيم محمد بن هادي بن قرمله قد فرض الجزيه على القبائل التي تريد النزول في نجد
وقد كانت غصب وبقوه وليست خيار ولكن بودي ان نعرف من هي القبائل التي دفعت الجزيه ؟؟؟

وقد بحثت بحثا مختصرا يفيد بان اكبر القبائل في الجزيره العربيه دفعت الجزيه ومن هذا المنظور فان القبائل الصغيره دفعت بالتاكيد ,,,,,,,,,
فيقول ابن بليهد رحمه الله والمعلوم ان ابن بليهد كانت اغلب كتاباته عن قحطان يأخذها من خصوم قحطان وليس من قحطان ومع ذلك قال(وقد كانت قبائل الحجاز التي تريد الرعي في نجد تاتي وتدفع الجزيه الى قحطان وهي حرب وعتيبه ومطير وعنزة)
فهذا يدل على ان اكبر قبائل الجزيره دفعت الجزيه لا بن هادي وقد ألتصقت الجزيه بقبيله عتيبه بشكل واضح
أكثر من غيرها بسبب تكرار وكثره طلبها النزول في نجد وطلب ابن هادي السماح لهم بالرعي لعشرات السنين مقابل الجزيه والتي ينفيها مراهقين الانترنت ..............

وقد دفع الشيخ تركي ابن حميد الجزيه لا بن هادي مرات عديده وقد كتب ابن بليهد رحمه الله بان تركي بن حميد ادى الجزيه للشيخ بن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله ,,,,,
وهنا يقول ابن هادي رحمه الله
شد العتيبي من ورى كشب خايف *** ولا يحدركود يبــــــرى له القـــــــــود
وشد المطيري من خشوم الردايف *** وأن سندواء وردواء حنيظل وابا الدود

وقد أراد تركي بن حميد التخلص من دفع الجزيه المهينه لا بن هادي سلطان نجد وقد تمرد على ابن هادي ولكن عتيبه تركوه وأصلحواء مع ابن هادي ودفع الهيضل شيخ الدعاجين هدايا من الخيل لا بن هادي بشرط أن يدع الدعاجين في حالهم وعدم غزوهم وقد قال ابن حميد قصيدته المشهوره ,,

ياللــــه ترحم اللي وحدوبه جنوده ***** أحدن صلح واحدن حدر مع السيف
نزلت يم القهب باوسط نفـــوده ****** وأصيح للغلبا بروس المشـــاريف

فقام ابن حميد ينخى السبعان في روس المشاريف ويزهمهم على الجحادر وابن هادي ولكن لم ينفع الصوت
ومن الدلائل الموثقه على دفع عتيبه الجزيه قصيده ابن حميد والتي يطلب فيها ابن هادي تخفيف الجزيه

يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

فهنا يبين ابن حميد ان السنه هذي ثقلت علينا وطلبت رجوعنا الى الديار التي جينا منها وان نستأذن من جديد وهذا
صعب علينا فلو ان طلبكم هالسنه يا قحطان مثل السنين السابقه كان بسيط مجرد خيل وابل وبندفعها لكم الحين ؟؟؟

ويقول ابن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم ***** والا قعود زبن الي بغا ما حصله

وايضا من القبائل التي دفعت الجزيه قبيله الدواسر وهنا قصيده الشيخ ابن ملحم شيخ الحراجين

لي ديره من الحصاتين ويسار*** ويحدها من قبله حيد الاظله
رحت انا منها ماني بمختـــار***مير عدونا منزحه كل حلــــه
جحادرمثل التهامي ليـــا ثـار***الي حلواء بدار حطوها ممله

وايضا يقول الشيخ عيسى بن حصن شيخ الشرافا الدواسر في قصيده ممتدحا الشيخ ابن هادي

ملفاك شيخ فعوله تشافا *** مشيد بيته تخالف ركـــــابه
عليه شيخان القبائل تلافا*** هذا مقدم هدوه وهذا كتابه

ويقول عبيد ابن رشيد معترفا بسلطه ابن هادي
جانا جوابك يالشجاع ابن هادي***** تقول لك بكروش عندي مثاني

ويقول سلطان الشريف
جواب من ياخذ على نجد مخروج ***** يأخذ على من حل في نجد بالشاه

ويقول تركي بن حميد
ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ***** شيخ وشيخان القبائل تدله

فهذه الادله جميعا تدل على ان الجزيه دفعت وبشكل واضح والقبائل كانت من اكبر القبائل في الجزيره
الا وهي (عتيبه وحرب و مطير وعنزه و الدواسر )
وهذه القبائل تعتبر قبائل كبيره فكيف القبائل الصغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟
أذن القبائل التي دفعت الجزيه كثيره جدا جدا جدا جدا
رحمك الله يا سلطان نجد ولدت سلطانا و عشت سلطانا ومت سلطانا والله انه لتعجز الامهات ان تأتي بمثلك يا فارض الجزيه والتي يحاول الكثير من سفهاء القبائل بالتنصل منها لانها مهينه ولكن الواقع لا مفر منه

لشيخ مسلط بن ربيعان لتقديمه الهدو للعود ابن هادي

يقول بن بليهد في كتابة :

وحدثني فراج بن طويق الحافي قال : ركبنا مع مصلط بن ربيعان وأهلنا على ماء الشماس في حوى كشب ؛ وأتينا ابن هادي ومعنا جيش وخيل هدايا أتيناه على ماء الشعراء نطلب منه الجوار ؛ فقال لنا : أنتم في وجهي ارعوا حيث شئتم إلا النير ؛ من دخله فهو خارج من الأمان الذي طلبه : انتهى


كذلك قول الشاعر الجضعي من الفهر عبيده :

تنصى لنا شيخ دلاله على سيق

.................محمد ولد هادي مردالعلومي

يعطونه الاجناب قب ملاويق

..............وخذ الاصايل من الاحفة رسومي

[العكام]

تسمية بن قرملة سلطان نجد والعظيم والنفخذ الزايد هذه اضغاث قحطانية تاريخيا لاتليق على ابن قرملة لانه غير ذلك وتاريخه متساوي مع عنيبر ومسعود عبيد الامام فيصل بن تركي فهو يقول للامام فيصل


حنا على ضدك جبال نوايف= وحنا لك اطوع من عنيبر ومسعود

فالذي يضع نفسه وقبيلته تحت اي سلطة بشرية اطوع من العبيد المملوكين لايستحق لقب حاكم وسلطان فهو خادم وعبد مامور


نعيد ونكرر ونقول مايروج له رعاع قحطان بالجزية عاري عن الصحة وانما هناك هدو كان يستلمه بن قرملة من القبائل التي تنزل حمى الدولة السعودية ان ارادت النزول باختيارها غير مجبورة والوسيط بين هذه القبائل غير الخاضعه للحكم السعودي هو محمد بن قرملة ياخذ لهم الاذن مقابل بعض الهدايا التي تعطى لحكام الدولة السعودية عن طريق الوسيط محمد بن قرملة الذي ولته الدولة السعودية على مراعي دولتها في منطقة نجد


وما اسردته من جعجعات خاوية ومايسميه رعاع قحطان بالجزية والتصاقها بعتيبة هو لتقليل الاوجاع التاريخية التي حصلت لابن قرملة وقبيلته لان قبيلة عتيبة هي القبيلة التي كسرت شوكة وطردت بن قرملة واتباعه عن سنام نجد بل المستغرب هو الاستسلام النهائي من بن قرملة وقبيلة قحطان وعدم اعادة الكرة والمقاومة والمحاولة حتى النهاية لاسترجاع مكانتها بعد الهزائم والفرار المتكرر من المواجهة مع بعض افخاذ قبيلة عتيبة ( المقطة والروسان والدعاجين والدغالبة والجذعان والسياحين ) فقط في بداية تلك المعارك حتى ان الدولة السعودية ارسلت سرايا دعم لحرب بن قرملة ضد قبيلة عتيبة وقال الشيخ تركي بن حميد


ياسابقي صكو عليك القبايل=الحضر والبدوان راحو نحية
قوم(ن) من العارض لياسواق حايل=لاقرب جد ولابهم مرحمية

وبعد هزائم قحطان المتلاحقة على يد قبيلة عتيبة استسلم بن قرملة نهائياً وعدم مقاومته حتى الموت او النصر كما يفعله جميع شيوخ القبائل الذين يموتون في ساحات المعارك او النصر بل ماحصل من بن قرملة هو الانطوى على نفسه وعزل نفسه واختار الحصاة موطن له ليقضي فيه بقية حياته


واما ماوردت بقولك


ومن الدلائل الموثقه على دفع عتيبه الجزيه قصيده ابن حميد والتي يطلب فيها ابن هادي تخفيف الجزيه

يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

هذه حجة عليك وليست لك فابن حميد هنا يحقر بن هادي لانه يريد ان ياخذ اكثر مماكانت تطلبه الدولة السعودية من ضرائب على القبائل التي تنزل حماها

وكما قال ومن ثم فعل الشيخ تركي بن حميد لابن هادي


جزاك من عندي من الخيل حثلوم=مثل البرد من مزنة مستهلة

والنتيجة ازاحة بن هادي وقومه عن سنام نجد بالاكره واستوطان قبيلة عتيبة فيها غصب عن بن قرملة

[ماني بهايب]

يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي
كانوا يعطون الهدو حشمه لبن سعود.

لكن جنت على نفسها براقش رفع خشمه زياده شبيه عنيبر وجاه الرد حاسم وقاصم

جزاك من عندي من الخيل حثلوم*****مثل البرد من مزنـة مستهلـة
كفو والله ياتركي رحمك الله واموات المسلمين.

احسنت يالعكام لكن من تعلم :)

[عتيبة هل الغارة]

كلمة جزية كبيرة جدا وهذا غير مصطلحة الحقيقي تسمى هدوء حيث تعطى لشيخ القبيلة هدايا بغرض الاقامة في مراعي القبيلة الاخرى ولا تسمى جزية
ولكن بعدما تغطرس ابن قرملة تمت ازاحة من نجد وبقائة فقط في حصاة قحطان
حيث الوفد مثلا الي جاة من ابن طويق الحافي وابن ربيعان اخبرهم ابن قرملة الى يدخلوا النير وكان اللقاء بينهم في الشعراء

والان النير معظمة من ديار الروقة والشعراء اصبحت من مناطق برقاء حتى الحصاة
واصبحت نجد بشكل كبير من ديار قبيلة عتيبة ونحمد الله ان ابن هادي لم يوافق على هدوء ابن حميد
ونحمد الله كذلك ان ابن حميد قام بدورة التاريخي بتجاه قبيلة عتيبة وسيطرة على نجد وهي الان ملك من املاك عتيبة حتى قيام الساعة ان شاء الله
والله يرحم الشيخ ابن قرمله ويسكنه الجنه فارس وامير كبير من مشائخ نجد

على فكرة يوجد شارع الان في مدينة الرياض باسم الشيخ محمد بن هادي بن قرمله رحمه الله

[& محمد خالد القحطاني &]

اخوي العكام انا اشوف ان فيك تعنصر زائد عن الحد وهذا الذي لانريدة نحن نريد


نقاش هادئ وغير خارج عن النطاق تعلم ان هذه القصص لها اكثر من 300 سنة


ونحن نعيش في ضل حكومتنا الرشيدة ادامها الله وابقاها ونحن اخوان تجمعنا


راية الاسلام لااله الا الله محمد رسول الله فأرجوا التحدث بأدب وعدم القذف والسب


في أحد


ارجع لمحور حديثنا واقول ابن هادي فرض سلطته في نجد وعلى جميع القبائل


ومن المعلوم انه حكم نجد مايقارب بــ 60 سنة من عهد والده هادي ابن قرملة


الذي يدرٌس في الكتب الدراسية وموجود حاليا في كتاب التاريخ ولايختلف على ذلك


اثنان ومن المقولات للملك عبدالعزيز طيب الله ثراه كان مجتمعا مع شيوخ وافراد القبائل وقال


بالهجة العامية (لو لاي حاكم كان ابن هادي حكمها )


فأنا احب ان انوه ان الحديث سيطول وسيخرج عن مساره وسيبقى الجميع متصلب برأيه


فبدل ان نحمد الله ونشكره على الرخاء والاستقرار والامن والامان نبحت قصص دامت عليها


مئات السنين



والذي جعلني ارد على موضوعك قولك بأن ابن هادي استقر فالحصاه فأنا اريد منك دليل يوضح



صحت هذا الكلام

[ابن المحايا]

هذا الموضوع خصصته للقبائل التي دفعت الجزيه ولكي أحفظ تاريخ قحطان لان هناك من يريد التهرب من عدم دفع الجزيه ولكن هيهات ...............

لا شك ان سلطان نجد الشيخ العظيم محمد بن هادي بن قرمله قد فرض الجزيه على القبائل التي تريد النزول في نجد
وقد كانت غصب وبقوه وليست خيار ولكن بودي ان نعرف من هي القبائل التي دفعت الجزيه ؟؟؟

وقد بحثت بحثا مختصرا يفيد بان اكبر القبائل في الجزيره العربيه دفعت الجزيه ومن هذا المنظور فان القبائل الصغيره دفعت بالتاكيد ,,,,,,,,,
فيقول ابن بليهد رحمه الله والمعلوم ان ابن بليهد كانت اغلب كتاباته عن قحطان يأخذها من خصوم قحطان وليس من قحطان ومع ذلك قال(وقد كانت قبائل الحجاز التي تريد الرعي في نجد تاتي وتدفع الجزيه الى قحطان وهي حرب وعتيبه ومطير وعنزة)
فهذا يدل على ان اكبر قبائل الجزيره دفعت الجزيه لا بن هادي وقد ألتصقت الجزيه بقبيله عتيبه بشكل واضح
أكثر من غيرها بسبب تكرار وكثره طلبها النزول في نجد وطلب ابن هادي السماح لهم بالرعي لعشرات السنين مقابل الجزيه والتي ينفيها مراهقين الانترنت ..............

وقد دفع الشيخ تركي ابن حميد الجزيه لا بن هادي مرات عديده وقد كتب ابن بليهد رحمه الله بان تركي بن حميد ادى الجزيه للشيخ بن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله ,,,,,
وهنا يقول ابن هادي رحمه الله
شد العتيبي من ورى كشب خايف *** ولا يحدركود يبــــــرى له القـــــــــود
وشد المطيري من خشوم الردايف *** وأن سندواء وردواء حنيظل وابا الدود

وقد أراد تركي بن حميد التخلص من دفع الجزيه المهينه لا بن هادي سلطان نجد وقد تمرد على ابن هادي ولكن عتيبه تركوه وأصلحواء مع ابن هادي ودفع الهيضل شيخ الدعاجين هدايا من الخيل لا بن هادي بشرط أن يدع الدعاجين في حالهم وعدم غزوهم وقد قال ابن حميد قصيدته المشهوره ,,

ياللــــه ترحم اللي وحدوبه جنوده ***** أحدن صلح واحدن حدر مع السيف
نزلت يم القهب باوسط نفـــوده ****** وأصيح للغلبا بروس المشـــاريف

فقام ابن حميد ينخى السبعان في روس المشاريف ويزهمهم على الجحادر وابن هادي ولكن لم ينفع الصوت
ومن الدلائل الموثقه على دفع عتيبه الجزيه قصيده ابن حميد والتي يطلب فيها ابن هادي تخفيف الجزيه

يا شيخ مطلوبكم به زود حقران ***** والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان ***** خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

فهنا يبين ابن حميد ان السنه هذي ثقلت علينا وطلبت رجوعنا الى الديار التي جينا منها وان نستأذن من جديد وهذا
صعب علينا فلو ان طلبكم هالسنه يا قحطان مثل السنين السابقه كان بسيط مجرد خيل وابل وبندفعها لكم الحين ؟؟؟

ويقول ابن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم ***** والا قعود زبن الي بغا ما حصله

وايضا من القبائل التي دفعت الجزيه قبيله الدواسر وهنا قصيده الشيخ ابن ملحم شيخ الحراجين

لي ديره من الحصاتين ويسار*** ويحدها من قبله حيد الاظله
رحت انا منها ماني بمختـــار***مير عدونا منزحه كل حلــــه
جحادرمثل التهامي ليـــا ثـار***الي حلواء بدار حطوها ممله

وايضا يقول الشيخ عيسى بن حصن شيخ الشرافا الدواسر في قصيده ممتدحا الشيخ ابن هادي

ملفاك شيخ فعوله تشافا *** مشيد بيته تخالف ركـــــابه
عليه شيخان القبائل تلافا*** هذا مقدم هدوه وهذا كتابه

ويقول عبيد ابن رشيد معترفا بسلطه ابن هادي
جانا جوابك يالشجاع ابن هادي***** تقول لك بكروش عندي مثاني

ويقول سلطان الشريف
جواب من ياخذ على نجد مخروج ***** يأخذ على من حل في نجد بالشاه

ويقول تركي بن حميد
ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ***** شيخ وشيخان القبائل تدله

فهذه الادله جميعا تدل على ان الجزيه دفعت وبشكل واضح والقبائل كانت من اكبر القبائل في الجزيره
الا وهي (عتيبه وحرب و مطير وعنزه و الدواسر )
وهذه القبائل تعتبر قبائل كبيره فكيف القبائل الصغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟
أذن القبائل التي دفعت الجزيه كثيره جدا جدا جدا جدا
رحمك الله يا سلطان نجد ولدت سلطانا و عشت سلطانا ومت سلطانا والله انه لتعجز الامهات ان تأتي بمثلك يا فارض الجزيه والتي يحاول الكثير من سفهاء القبائل بالتنصل منها لانها مهينه ولكن الواقع لا مفر منه

لشيخ مسلط بن ربيعان لتقديمه الهدو للعود ابن هادي

يقول بن بليهد في كتابة :

وحدثني فراج بن طويق الحافي قال : ركبنا مع مصلط بن ربيعان وأهلنا على ماء الشماس في حوى كشب ؛ وأتينا ابن هادي ومعنا جيش وخيل هدايا أتيناه على ماء الشعراء نطلب منه الجوار ؛ فقال لنا : أنتم في وجهي ارعوا حيث شئتم إلا النير ؛ من دخله فهو خارج من الأمان الذي طلبه : انتهى


كذلك قول الشاعر الجضعي من الفهر عبيده :

تنصى لنا شيخ دلاله على سيق

.................محمد ولد هادي مردالعلومي

يعطونه الاجناب قب ملاويق

..............وخذ الاصايل من الاحفة رسومي



أتمنى منك عدم تاليف قصص من خيالك

[عتيبة هل الغارة]

ومن المقولات للملك عبدالعزيز طيب الله ثراه كان مجتمعا مع شيوخ وافراد القبائل وقال


بالهجة العامية (لو لاي حاكم كان ابن هادي حكمها )

محمد خالد كان كلامك في بداية ردك على احد الاخوان جميل ومن ثم انحرفت انحراف كبير في سردك التاريخي
كيف تقول ان الملك عبدالعزيز قال هذا الكلام من غير مصدر ونحن اول مرة نسمعة تذكر انك في منتدى محترم وامام اعضاء يتابعون التاريخ جيدا كجزء من تاريخنا القديم فاتمنى منك ذكر المصدر
اخي العزيز كيف ابن هادي يحكم وتم اسقاطة من فبيلة واحدة
كذلك قحطان كان معة قبائل اخرى ضد عتيبة
بينما عتيبة بعدما سيطرت على نجد استطاعت هزيمة ال سعود في الكثير من المعارك حتى ابن رشيد

المصدر لو سمحت يامحمد بن خالد

[الامير حريبيش]

.................................................. ........................................
.................................................. .................................................. ........
.................................................. ..............................................
.................................................. ..........



تشعبت كثيراً وخرجت عن صلب الموضوع المطروح وحتى لايخرج الموضوع عن صلبه تم تحرير الرد


الإدارة

[دوسر]

{وايضا من القبائل التي دفعت الجزيه قبيله الدواسر وهنا قصيده الشيخ ابن ملحم شيخ الحراجين

لي ديره من الحصاتين ويسار*** ويحدها من قبله حيد الاظله
رحت انا منها ماني بمختـــار***مير عدونا منزحه كل حلــــه
جحادرمثل التهامي ليـــا ثـار***الي حلواء بدار حطوها ممله

وايضا يقول الشيخ عيسى بن حصن شيخ الشرافا الدواسر في قصيده ممتدحا الشيخ ابن هادي

ملفاك شيخ فعوله تشافا *** مشيد بيته تخالف ركـــــابه
عليه شيخان القبائل تلافا*** هذا مقدم هدوه وهذا كتابه
}

أنا هنا سأرد على ألأبيات اللتى تخص الدواسر وأما عتيبه فقد وفو وكفو فى ردودهم

فأما بخصوص الابيات اللتى تنسبها لابن ملحم الحراجين اعطنى مصدر واحد يؤكد أنها له ؟
مع أن الابيات لم يذكر فيها جزيه ولم يذكر هدو ودقق فى الابيات لانى اعتقد انك تنسخ وتلصق وانت مغمض.~

واما ابيات عيسى بن حصن الشرافى
فلا تبتر الابيات واذكرها كامله وهى كما وردت كامله بدايتها غزل محمد بن قرمله فى محبوبته
فيقول :

أحب عندي من نخيل الشرافا =غرو غريرِ تــو ماقبــل شبابــه
أنـــا ان طلبتــه حبةِ ماتجافــا = دقيق رمش العين سهلا جنابه
هنا يفضل محمد بن هادى بن قرمله حبه محبوبه على نخيل الشرافا < هذا اكبر همه
فلما ذهب لمحبوبته وجدها قد تغيرت عليه فأرسل أخو محمد ين قرمله ابيات لعيسى بن حصن يبشره ان محبوبه أخوه تغيرت عليه فقال:

يامــن يسرع بالخبـر للشرافـا= النصــر مــن رب المقاديــر جابــه
قولو عشير (محمدِ) جا مخافا = خلي على المرحان يسحب حجابه
فلما علم عيسى بن حصن مادار بين الاخوان ارسل لهم الابيات التاليه:


ياراكبِ من فوق درم الخفافــا = يشدن لدالوب البحر في انهذابه
يلفن لنا شيخِ به الطيب نافــا =لولا وقاره كان ثمن جوابه
تلفي على شيخٍ فعوله تشافا=مشيدن بيته تخالف ركابه
عليه شيخان القبايل تلافا=ذا ناقلٍ هدوه وهذا كتابه
بين القعاص وبينه والمشافــا = عرسِ حمينا من جموعك جنابه
ليتك تشوفه في ليالي الخرافا = لازان مقياظه وكلِ هقابه
لاقام لليمنان فيه اختلافا = ذا ماليِ ردنه ولاخر جرابه
هنا يتبين ان محمد بن قرمله ماثمن جوابه بتفضيل قبله محبوبته على نخيل الشرافا اللذى لاقام لليمنان فيه اختلافا ومعناها كل يجى ويزاحم الثانى ويملى ردونه وجرابه من الصدقه اللتى يتصدق بها الدواسر على قحطان من الرطب والتمر من بعد ماكان اكلتهم المميزه { الصمغ} اللذى يلتقطونه من الشجر وتمت تسميتكم {بصمغان} لذلك السبب
وأما الهدو المذكور فى الابيات فلا تتغابى علينا فهو عباره عن تحسين اوضاع لان احوال قحطان فى الحصاه يرثى لها من الفقر والجوع ولله الحمد الدوسرى مايقبل بها فى دياره ياسم عصى الجار ويقول له اخذ الديره عرض وطول فأنت فى حمايه خطلان الايدى ولسنا بحاجه هدوك تقدير وحشمه وحق للضيف فى سلومنا وعوايدنا الطيبه .~
واضرب لك مثال على قصه حصلت بين محمد بن قرمله وبين الجبعا الودعانى

كان له رفقة مع الشيخ محمد بن هادي بن قرملة القحطاني وكان الجبعة رحمه الله تأتيه ركايب ابن قرملة ويرسل معها التمر تقديراً للرفقة اللتي بينهم ولما أراد الله لهذه الرفقة ان تنتهي قال احد اقارب ابن قرملة: الله يطول عمرك يالأمير حتى الدواسر يرسلون التمر لنا خوفً منك
فقال ابن قرملة: الا الله يطول عمرك انت واخوياك اللي معك لاجيتوا الدواسر ذلوا تاخذون معاويدهم .
فوصل العلم للجبعة وعندما اتت ركايب ابن قرملة له كالعاده ارسل معها خيشة مليانه دمن ابل وارسل معها قصيدة وقال الجبعة لهم: يوم كانت بالرفقة كنا نعطيه بطيبة خاطر منا واذا صارها بالجماعة فخلوا ابن قرملة يجي ياخذها بالقوة

وهذه قصيدة الجبعة رحمه الله تعالى......


ياالله اليوم يامـن عليـه النجـم=يابالبراج سامـح لنـا كـل قيـل
لابتي من شطاب الـى المردمـة=لابتي رمح يهمـل بهـن النزيـل
لابتـي تسـعـة الافٍ تفاقـهـا=ثم ضاع الحساب يوم رزينا الشليل
لابتي تكسـب المـدن بسيوفهـا=يوم كسب البدوي حشـواً هميـل
لابتي كالعسل يوم صفـي صفـا=لاتكدر مثل سم وشارب الداء عليل
لابتي يا(بن هادي) تـرا خرجهـا=المصبب مع كـل سيـفٍ صقيـل
ديرتـي يامهبـل اللـي ينويبهـا=مثل سـراي غـدرا بليـا دليـل
ديرتـي كـم ذبحنـا بجيلانـهـا=من عقيـدٍ اذا جالهـا مستصيـل
ديرتـي كـم عقرنـا بجيلانهـا=من حصانٍ على الخيل جاله صهيل
لابتي ترثـة (المبيعيـج ناصـر)=جدنـا زايـد الشجـاع الاصيـل
والقصص كثيره بخصوص علاقه محمد بن هادى بن قرمله مع الدواسر يكرمونه ويغدر بهم يحترمونه ويتجبر عليهم ويخزيه الله ويخذله
بأختصار شخصيه محمد بن قرمله شخصيه فاشله ولم أقرأ له من الافعال الطيبه شئ وشهرته بقصائده الجميله فقط وهى اللتى جعلت له شهره واما الفعل فليس هناك الا الهزائم تلوا الهزائم واتحدى من يثبت غير ذلك
وأن أردت المزيد من ذكر هزائمه زودتك بها يمحمد خالد.~
وهناك ملاحظه ذكرت ان ابن بليهيد ذكر ان قحطان فرضو الجزيه وهذا دليل كذبك وان كنت صادق صور الصفحه وانزلها هنا أو نعتبرك مزور وكذاب وضعيف الحيله وحجتك ركيكه وهذا ليس بمستغرب عليك ولو كنت رجل بمعنى الكلمه وتخاف الله لما رضيت باطلاق مسمى الجزيه على مسلمين.~
لكن ماعلى العق شرهه.~
وان عدت عدنا و إلى لقاء أخر.~

[ابن المحايا]

{وايضا من القبائل التي دفعت الجزيه قبيله الدواسر وهنا قصيده الشيخ ابن ملحم شيخ الحراجين

لي ديره من الحصاتين ويسار*** ويحدها من قبله حيد الاظله
رحت انا منها ماني بمختـــار***مير عدونا منزحه كل حلــــه
جحادرمثل التهامي ليـــا ثـار***الي حلواء بدار حطوها ممله

وايضا يقول الشيخ عيسى بن حصن شيخ الشرافا الدواسر في قصيده ممتدحا الشيخ ابن هادي

ملفاك شيخ فعوله تشافا *** مشيد بيته تخالف ركـــــابه
عليه شيخان القبائل تلافا*** هذا مقدم هدوه وهذا كتابه
}

أنا هنا سأرد على ألأبيات اللتى تخص الدواسر وأما عتيبه فقد وفو وكفو فى ردودهم

فأما بخصوص الابيات اللتى تنسبها لابن ملحم الحراجين اعطنى مصدر واحد يؤكد أنها له ؟
مع أن الابيات لم يذكر فيها جزيه ولم يذكر هدو ودقق فى الابيات لانى اعتقد انك تنسخ وتلصق وانت مغمض.~

واما ابيات عيسى بن حصن الشرافى
فلا تبتر الابيات واذكرها كامله وهى كما وردت كامله بدايتها غزل محمد بن قرمله فى محبوبته
فيقول :

أحب عندي من نخيل الشرافا =غرو غريرِ تــو ماقبــل شبابــه
أنـــا ان طلبتــه حبةِ ماتجافــا = دقيق رمش العين سهلا جنابه
هنا يفضل محمد بن هادى بن قرمله حبه محبوبه على نخيل الشرافا < هذا اكبر همه
فلما ذهب لمحبوبته وجدها قد تغيرت عليه فأرسل أخو محمد ين قرمله ابيات لعيسى بن حصن يبشره ان محبوبه أخوه تغيرت عليه فقال:

يامــن يسرع بالخبـر للشرافـا= النصــر مــن رب المقاديــر جابــه
قولو عشير (محمدِ) جا مخافا = خلي على المرحان يسحب حجابه
فلما علم عيسى بن حصن مادار بين الاخوان ارسل لهم الابيات التاليه:


ياراكبِ من فوق درم الخفافــا = يشدن لدالوب البحر في انهذابه
يلفن لنا شيخِ به الطيب نافــا =لولا وقاره كان ثمن جوابه
تلفي على شيخٍ فعوله تشافا=مشيدن بيته تخالف ركابه
عليه شيخان القبايل تلافا=ذا ناقلٍ هدوه وهذا كتابه
بين القعاص وبينه والمشافــا = عرسِ حمينا من جموعك جنابه
ليتك تشوفه في ليالي الخرافا = لازان مقياظه وكلِ هقابه
لاقام لليمنان فيه اختلافا = ذا ماليِ ردنه ولاخر جرابه
هنا يتبين ان محمد بن قرمله ماثمن جوابه بتفضيل قبله محبوبته على نخيل الشرافا اللذى لاقام لليمنان فيه اختلافا ومعناها كل يجى ويزاحم الثانى ويملى ردونه وجرابه من الصدقه اللتى يتصدق بها الدواسر على قحطان من الرطب والتمر من بعد ماكان اكلتهم المميزه { الصمغ} اللذى يلتقطونه من الشجر وتمت تسميتكم {بصمغان} لذلك السبب
وأما الهدو المذكور فى الابيات فلا تتغابى علينا فهو عباره عن تحسين اوضاع لان احوال قحطان فى الحصاه يرثى لها من الفقر والجوع ولله الحمد الدوسرى مايقبل بها فى دياره ياسم عصى الجار ويقول له اخذ الديره عرض وطول فأنت فى حمايه خطلان الايدى ولسنا بحاجه هدوك تقدير وحشمه وحق للضيف فى سلومنا وعوايدنا الطيبه .~
واضرب لك مثال على قصه حصلت بين محمد بن قرمله وبين الجبعا الودعانى

كان له رفقة مع الشيخ محمد بن هادي بن قرملة القحطاني وكان الجبعة رحمه الله تأتيه ركايب ابن قرملة ويرسل معها التمر تقديراً للرفقة اللتي بينهم ولما أراد الله لهذه الرفقة ان تنتهي قال احد اقارب ابن قرملة: الله يطول عمرك يالأمير حتى الدواسر يرسلون التمر لنا خوفً منك
فقال ابن قرملة: الا الله يطول عمرك انت واخوياك اللي معك لاجيتوا الدواسر ذلوا تاخذون معاويدهم .
فوصل العلم للجبعة وعندما اتت ركايب ابن قرملة له كالعاده ارسل معها خيشة مليانه دمن ابل وارسل معها قصيدة وقال الجبعة لهم: يوم كانت بالرفقة كنا نعطيه بطيبة خاطر منا واذا صارها بالجماعة فخلوا ابن قرملة يجي ياخذها بالقوة

وهذه قصيدة الجبعة رحمه الله تعالى......


ياالله اليوم يامـن عليـه النجـم=يابالبراج سامـح لنـا كـل قيـل
لابتي من شطاب الـى المردمـة=لابتي رمح يهمـل بهـن النزيـل
لابتـي تسـعـة الافٍ تفاقـهـا=ثم ضاع الحساب يوم رزينا الشليل
لابتي تكسـب المـدن بسيوفهـا=يوم كسب البدوي حشـواً هميـل
لابتي كالعسل يوم صفـي صفـا=لاتكدر مثل سم وشارب الداء عليل
لابتي يا(بن هادي) تـرا خرجهـا=المصبب مع كـل سيـفٍ صقيـل
ديرتـي يامهبـل اللـي ينويبهـا=مثل سـراي غـدرا بليـا دليـل
ديرتـي كـم ذبحنـا بجيلانـهـا=من عقيـدٍ اذا جالهـا مستصيـل
ديرتـي كـم عقرنـا بجيلانهـا=من حصانٍ على الخيل جاله صهيل
لابتي ترثـة (المبيعيـج ناصـر)=جدنـا زايـد الشجـاع الاصيـل
والقصص كثيره بخصوص علاقه محمد بن هادى بن قرمله مع الدواسر يكرمونه ويغدر بهم يحترمونه ويتجبر عليهم ويخزيه الله ويخذله
بأختصار شخصيه محمد بن قرمله شخصيه فاشله ولم أقرأ له من الافعال الطيبه شئ وشهرته بقصائده الجميله فقط وهى اللتى جعلت له شهره واما الفعل فليس هناك الا الهزائم تلوا الهزائم واتحدى من يثبت غير ذلك
وأن أردت المزيد من ذكر هزائمه زودتك بها يمحمد خالد.~
وهناك ملاحظه ذكرت ان ابن بليهيد ذكر ان قحطان فرضو الجزيه وهذا دليل كذبك وان كنت صادق صور الصفحه وانزلها هنا أو نعتبرك مزور وكذاب وضعيف الحيله وحجتك ركيكه وهذا ليس بمستغرب عليك ولو كنت رجل بمعنى الكلمه وتخاف الله لما رضيت باطلاق مسمى الجزيه على مسلمين.~
لكن ماعلى العق شرهه.~
وان عدت عدنا و إلى لقاء أخر.~



هذا شيء معروف يالدوسري


لكن القحطاني خلى ابن قرملة مستعبد القبايل الاخرى


وكأن القبايل الاخرى مالها فعول ولا شيمة ولا كرامه وهمهم الوحيد ارضاء ابن قرمله


حتى يخيل للواحد ان ابن قرملة مثل امريكا الان مع فارق الزمن


وهذا بالتأكيد مافيه واحد بالمية من الصحة


وهذا ينطبق على عتيبة والدواسر ومطير وسبيع


وفعولهم معروفه ومايحتاج الواحد يذكرها


وحركات بتر القصص معروفه


يذكرلك شيء ويترك اشياء وهذه حيلة الضعيف


تحياتي لك يالدوسري

[دوسر]

هذا شيء معروف يالدوسري


لكن القحطاني خلى ابن قرملة مستعبد القبايل الاخرى


وكأن القبايل الاخرى مالها فعول ولا شيمة ولا كرامه وهمهم الوحيد ارضاء ابن قرمله


حتى يخيل للواحد ان ابن قرملة مثل امريكا الان مع فارق الزمن


وهذا بالتأكيد مافيه واحد بالمية من الصحة


وهذا ينطبق على عتيبة والدواسر ومطير وسبيع


وفعولهم معروفه ومايحتاج الواحد يذكرها


وحركات بتر القصص معروفه


يذكرلك شيء ويترك اشياء وهذه حيلة الضعيف


تحياتي لك يالدوسري

مشكلتهم انهم يبترون الادله وألأدهى من ذلك يفسرونها على حسب مزاجهم أى على نهج اليهود فى {تحريف الكلم عن مواضعه}
مثال على ذلك قول الامير تركى بن حميد:

يا شيخ مطلوبكم به زود حقران= والذل ما يرضي عريب المجاني
لو أن مطلوبكم مثل ما كــــان = خفت مداريجه علينا وهانــــــــي

يفسرونها على حسب مزاجهم ويقول أن ابن قرمله أذلهم والصحيح أن الابيات تدل على أن الفارس تركى بن حميد نفسه أبيه وهمته عاليه ولا يرضى بالذل والمهونه لكن غباء ابن قرمله أبى عليه إلا أن يتسبب على قحطان بالهزيمه والدليل بعد ذلك هدمه عز قحطان من اساسه وأجلائهم إلى رؤوس جبال الحصاه على يد قبيله عتيبه .~
ولكن عدم فهمهم كما قيل:

وكم من عائب قولا صحيحا = وأفته من الفهم السقيم

تحياتى لك يبن المحايا .~

[& محمد خالد القحطاني &]

أنت يالدوسري والله ماطلع حرتك فقحطان الا 100 دوسري ذبحهم ابن شري المسردي والسالفة


معروفة ولا يحتاج اذكرها ولاكن انت ماعلاقتك بعتيبة وقحطان وابن هادي وابن حميد


اذا بترد علي وبتقول لجل نناقش موضوع الجزية أنت بأمكانك ان تنزل هذا الموضوع في منتدى


قبيلتك او في منتدى قحطان وتجد الاجوبة والردود واضحة وبدون عنصرية ولاكن كان بوسعك اثارت


الفتنة والنعرات الجاهلية بين القبيلتين بهذه المواضيع التي شق عليها الغبار لتحصر هذه الصولات


والجولات في كم صفحة


لكي أؤكد لك ان قبيلة عتيبة من اعز القبائل التي عاشرناها وفالحقيقة جيران واصحاب


واخوان فالاسلام


ولانريد الرجوع للماضي واقولك (بس حاول لاتطيح الا امتساوي _-_-_ لاتشب النار وتصير الضحية )

[& محمد خالد القحطاني &]

هذي جزء من قصيدة تركي ابن حميد في محمد بن هادي وارجوا التدقيق في شيخ على الشيخان


اعتراف واضح من ابن حميد


ملـفـاك شـيـخ بالقـسـا يـذبــح الـكــوم=شــيـــخ وشـيــخــان الـقـبــايــل تـــدلـــه
تلقـى محمـد زبـن مــن جــاه مظـيـوم=زبـــن الـذلـيـل الـلــي مـخـيـف مـحـلــه
شيخ على الشيخان له حق ورسوم=تخاف من غيضه وتمشـي رضـا لـه
جانـا مــن الشـايـب مكاتـيـب وعـلـوم=حـي الكتـاب الـلـي لـفـى حشـمـة لــه
الشـايـب الـلـي يـنـقـل الـكـبـر والـــزوم=باغـي لحكمـي ميـر انـا عـاصـي لــه
الله يـغـشــك يـــــوم غـشـيـتـنـا الــيـــوم=تــقــرا الـكــتــاب ولا تــهـــاب الـمـظـلــه

لننظر الى الحروب والمعارك التي دارت بينهم ولاكن نجد في قصائدهم المدح في بعضهم والاحترام


والحب والتقدير فاتمنى الاقتداء بهذه الشخصيات العظيمة من بعض الاعضاء الذين لايفهمون قيلا


والذين لم نجد لهم فالتاريخ مايسطرهم


فمن لديه مداخله الرجاء عدم القذف والسب وجهل تواريخ القبائل

[دوسر]

أنت يالدوسري والله ماطلع حرتك فقحطان الا 100 دوسري ذبحهم ابن شري المسردي والسالفة


معروفة ولا يحتاج اذكرها ولاكن انت ماعلاقتك بعتيبة وقحطان وابن هادي وابن حميد


اذا بترد علي وبتقول لجل نناقش موضوع الجزية أنت بأمكانك ان تنزل هذا الموضوع في منتدى


قبيلتك او في منتدى قحطان وتجد الاجوبة والردود واضحة وبدون عنصرية ولاكن كان بوسعك اثارت


الفتنة والنعرات الجاهلية بين القبيلتين بهذه المواضيع التي شق عليها الغبار لتحصر هذه الصولات


والجولات في كم صفحة


لكي أؤكد لك ان قبيلة عتيبة من اعز القبائل التي عاشرناها وفالحقيقة جيران واصحاب


واخوان فالاسلام


ولانريد الرجوع للماضي واقولك (بس حاول لاتطيح الا امتساوي _-_-_ لاتشب النار وتصير الضحية )
منت اللى تحدد وين انزل المواضيع وانا اعتبر نفسى فى منتدى الدواسر هنا لأن أهل المنتدى محترمين ماهم مثلكم يقحطان تقلون الادب مع ضيوفكم.~
ونسيت او تناسيت تحدد الصفحات اللى ذكر فيه ابن بليهيد ان محمد بن قرمله فرض {الجزيه}

هنا مربط الفرس يادجيجيل أنت ضايع وتحسب الناس خبلان مثلك يوم تبى تضحك عليهم فى استدلالك فى ابن بليهيد أثبت كلامك ياضعيف الحجه وهات نص كلام ابن بليهد فى ذكر الجزيه
أو تلابخ لك على شحم مانيب من وراعين النت اللى زيك تضحك علينا فى النصوص المحرفه والمزوره المنسوبه لابن بليهد
أنا فى أنتظار تجيب صوره النص من كتاب ابن بليهد يانصاب.~

[دوسر]

هذي جزء من قصيدة تركي ابن حميد في محمد بن هادي وارجوا التدقيق في شيخ على الشيخان


اعتراف واضح من ابن حميد


ملـفـاك شـيـخ بالقـسـا يـذبــح الـكــوم=شــيـــخ وشـيــخــان الـقـبــايــل تـــدلـــه
تلقـى محمـد زبـن مــن جــاه مظـيـوم=زبـــن الـذلـيـل الـلــي مـخـيـف مـحـلــه
شيخ على الشيخان له حق ورسوم=تخاف من غيضه وتمشـي رضـا لـه
جانـا مــن الشـايـب مكاتـيـب وعـلـوم=حـي الكتـاب الـلـي لـفـى حشـمـة لــه
الشـايـب الـلـي يـنـقـل الـكـبـر والـــزوم=باغـي لحكمـي ميـر انـا عـاصـي لــه
الله يـغـشــك يـــــوم غـشـيـتـنـا الــيـــوم=تــقــرا الـكــتــاب ولا تــهـــاب الـمـظـلــه

لننظر الى الحروب والمعارك التي دارت بينهم ولاكن نجد في قصائدهم المدح في بعضهم والاحترام


والحب والتقدير فاتمنى الاقتداء بهذه الشخصيات العظيمة من بعض الاعضاء الذين لايفهمون قيلا


والذين لم نجد لهم فالتاريخ مايسطرهم


فمن لديه مداخله الرجاء عدم القذف والسب وجهل تواريخ القبائل


الشـايـب الـلـي يـنـقـل الـكـبـر والـــزوم=باغـي لحكمـي ميـر انـا عـاصـي لــه
الله يـغـشــك يـــــوم غـشـيـتـنـا الــيـــوم=تــقــرا الـكــتــاب ولا تــهـــاب الـمـظـلــه
ينقل الكبر والزوم أدق وصف لحال قحطان اليوم يصور لهم الكبر والغرور انهم سلاطين نجد فارضى الجزيه ومقاتلى المرتدين ومحررى القدس ألخ ألخ من المهايط اللى ماله سنع
مثل العق اللى إذا سكر تخيل نفسه طير حوران
تقرأ الكتاب ولاتهاب المظله <<< تدرى وش المعنى هنا والسر الخطير فى البيت اللذى لم تذكره وهو

أديت أنا أربع قحص وخامسهم التوم= وقعود زبن اللى بغا ماحصل له
معاهده بين تركى بن حميد وبين ابن قرمله وخيانه وغدر ابن قرمله لأنه لم يؤدى قعود زبن.~
و قارئ لكتاب الله ومايخاف الضلال والظلم وهذا ماجعل النصر مع عتيبه فى كل معركه يخضونها ضد قحطان حتى اصابتكم الهبوه و الظفاعه اللى ماتخلى الرجال يدافع عن ارضه وعرضه وحدوكم وحشروكم مع حمير جاحد والحصاه.~
ودامك تقول تعلموا الاحترام منهم علم نفسك ولاعاد تقوول ان القبايل تتهرب من الجزيه المهينه لهم
كالحيه اللتى رمتنا بدائها وانسلت.~
قبايل نجد وسلاطينها من عتيبه ومطير وحرب والعجمان والدواسر تدفع الجزيه وهى مهانه ماخليت فيها احترام يامهان.~
تعلم الاحترام انت والقائمين على مجالس قحطان المهايطيه وتعال تكلم.~

[إبن عايش]

مبدا كلامي .. طلبتي بذكر الله .... و مــآلـي عن الرب الـكريـم غنــاوي
إغفر ذنـوبي يـآ محل ذنــوبــي ... إن كــآن فـي بـدع كــلآمـي غـآوي

بـدايـةً ، أقـدم أعطر التحايا و الإحترام لجميع أعضاء منتدى الهيلا في أول مششـاركة لي ..

ثـآنيا بالنسبة لموضوعكم هذا .. و اللي أرى إنه تششعب و تجاوز حدهـ .. أستاذنكم أن أطرح رأيي
المتواضع ...

أخ دوسر ... طبعا الأعضاء كفو و وفوا على ما أعتقد في موضوعك و الهرج يكفي عن طوالته معناهـ ..

الحقيقة وآضحه خصوصا أن الجميع على مايبدو لي متفقين في رأيهم فيما يخص هالموضوع ..
و يالدوسري وجهك أبيض و إن شاء الله ما لاحقك ضيم ..

أما بالنسبة للأخ محمد خالد و اللذي نتمنى له الوصول للحقيقة و الإفاقة من ترهاته و التي قذف بها أبناء القبائل الموحدين و المسلمين و الذين تربطهم بقبيلتك دم و لحم و أواصر قرابة و صحبة و جيرة ... قد تجاوز المعقول في كلامه ...

خصوصا في قولك أن الجزية ألصقت في عتيبة بشكل وـآضــح .... أقول لك /
أخبارنا قد هزت الهند و الصين .... و لا همنا الهيس العور لو هجانا
أنا إطلعت على الموضوع بشكل شامل و للأسف يا أخ محمد ربعك مخطين في كلامهم و بدال ماتجي و تتكلم بعقل و منطق جيت و سببت صدمة عسا الله يعفي عنا و عنك

أما بالنسبة لموقفنا فنحن واثقين من أنفسنا و عارفين تاريخنا و تاريخ العرب و راح اعطيك قول الشاعر :
لو كل عوجا تجينا نلتفت فيها .... ما كان مشينا مع العالم و لا عشنا

[دوسر]

مبدا كلامي .. طلبتي بذكر الله .... و مــآلـي عن الرب الـكريـم غنــاوي
إغفر ذنـوبي يـآ محل ذنــوبــي ... إن كــآن فـي بـدع كــلآمـي غـآوي

بـدايـةً ، أقـدم أعطر التحايا و الإحترام لجميع أعضاء منتدى الهيلا في أول مششـاركة لي ..

ثـآنيا بالنسبة لموضوعكم هذا .. و اللي أرى إنه تششعب و تجاوز حدهـ .. أستاذنكم أن أطرح رأيي
المتواضع ...

أخ دوسر ... طبعا الأعضاء كفو و وفوا على ما أعتقد في موضوعك و الهرج يكفي عن طوالته معناهـ ..

الحقيقة وآضحه خصوصا أن الجميع على مايبدو لي متفقين في رأيهم فيما يخص هالموضوع ..
و يالدوسري وجهك أبيض و إن شاء الله ما لاحقك ضيم ..

أما بالنسبة للأخ محمد خالد و اللذي نتمنى له الوصول للحقيقة و الإفاقة من ترهاته و التي قذف بها أبناء القبائل الموحدين و المسلمين و الذين تربطهم بقبيلتك دم و لحم و أواصر قرابة و صحبة و جيرة ... قد تجاوز المعقول في كلامه ...

خصوصا في قولك أن الجزية ألصقت في عتيبة بشكل وـآضــح .... أقول لك /
أخبارنا قد هزت الهند و الصين .... و لا همنا الهيس العور لو هجانا
أنا إطلعت على الموضوع بشكل شامل و للأسف يا أخ محمد ربعك مخطين في كلامهم و بدال ماتجي و تتكلم بعقل و منطق جيت و سببت صدمة عسا الله يعفي عنا و عنك

أما بالنسبة لموقفنا فنحن واثقين من أنفسنا و عارفين تاريخنا و تاريخ العرب و راح اعطيك قول الشاعر :
لو كل عوجا تجينا نلتفت فيها .... ما كان مشينا مع العالم و لا عشنا

ووجهك ابيض يبن عايش.~
أى نعم المفروض يتكلم بمنطق وعقل ويعرف وش ربعه مخطين فيه وماهوب يروح يكرر كلام ربعه مثل الببغاء .~
الواجب اللى يفرضه عليه دينه انه ينكر اطلاق مسمى الجزيه على مسلمين.~
وأما الهدو فهذا سلم عند القبايل كلها على اللى بيحل فى ديره ماهيب ديرته ولا فيها معيبه على القبيله اللى بتقدم الهدو.~
ولو ثقتنا تمنع اننا نرد على هالاشكال لما أمتلئت المنتديات من المواضيع التاريخيه وتم الردود عليهم.~
شاكر لك المرور.~

[العكام]

هذي جزء من قصيدة تركي ابن حميد في محمد بن هادي وارجوا التدقيق في شيخ على الشيخان


اعتراف واضح من ابن حميد


ملـفـاك شـيـخ بالقـسـا يـذبــح الـكــوم=شــيـــخ وشـيــخــان الـقـبــايــل تـــدلـــه
تلقـى محمـد زبـن مــن جــاه مظـيـوم=زبـــن الـذلـيـل الـلــي مـخـيـف مـحـلــه
شيخ على الشيخان له حق ورسوم=تخاف من غيضه وتمشـي رضـا لـه
جانـا مــن الشـايـب مكاتـيـب وعـلـوم=حـي الكتـاب الـلـي لـفـى حشـمـة لــه
الشـايـب الـلـي يـنـقـل الـكـبـر والـــزوم=باغـي لحكمـي ميـر انـا عـاصـي لــه
الله يـغـشــك يـــــوم غـشـيـتـنـا الــيـــوم=تــقــرا الـكــتــاب ولا تــهـــاب الـمـظـلــه

لننظر الى الحروب والمعارك التي دارت بينهم ولاكن نجد في قصائدهم المدح في بعضهم والاحترام


والحب والتقدير فاتمنى الاقتداء بهذه الشخصيات العظيمة من بعض الاعضاء الذين لايفهمون قيلا


والذين لم نجد لهم فالتاريخ مايسطرهم


فمن لديه مداخله الرجاء عدم القذف والسب وجهل تواريخ القبائل



ماهذه الشخبطة المدلسة على تركي بن حميد



شيخ على الشيخان له حق ورسوم=تخاف من غيضه وتمشـي رضـا لـه



قصيدة تركي بن حميد كاملة بعيد عن تدليس وكذب رعاع قحطان الاغبياء وفي عدة مصادر هذه هي


يازبن كرب فـوق مايطـرد النـوم=حرايـر يازبـن مـثـل الاهـلـه
مرباعهـم مابيـن ظلـم والكمـوم=ومـن السفيـف يرمحـن الاظلـه
ملفاك شيخ بالقسـا يذبـح الكـوم=شيـخ وشيخـان القبايـل تـدلـه
تلقى محمد زبن من جـاه مضيـوم=زبن الذليـل اللـي مخيـف محلـه
وليا لفيت الشيـخ يازبـن ملـزوم=تعطيه مرسوم في وسطـه سجلـه
وان كان جيت النضو يازبن ماسوم=رد الخبـر والنضـو يازبـن خلـه
جانا من الشايب مكاتيـب وعلـوم=حي الكتاب اللي لفـا حشمـة لـه
الشايب اللي ينقـل الكبـر والـزوم=باغي لحكمي مير انا عاصـي لـه
الله يغشـك يـوم غشيتنـا اليـوم=تقـرا الكتـاب ولا تهـاب المظلـه
جزاك من عندي من الخيل حثلـوم=مثل البـرد مـن مزنـة مستهلـه
ان كان تذكر سابق لك مـن اليـوم=فـرس عتيبـي ورد شاهـد لــه
انا رمحـي بـاول الخيـل ملحـوم=والا انت رمحك عند سـاره تشلـه
اديت انا اربع قحص والخامس التوم=بقعود زبن اللـي بغـي ماحصلـه
والحرب شب وشبشبه كل شغمـوم=من شبته ملح الفرنجي عصـا لـه
اعرف ترى من طاح ماهوب مرحوم=اكود مـن رب المـلا شافـع لـه
شافي وجرمان غدوا بـاول القـوم=خلوا امطوعهـم وانـا شاهـد لـه
خلوا مطوعهم على غوجـة التـوم=وعزي لمن حط الردي مسنـد لـه
وانتم كما حوت على الشط لاهـوم=وحنـا اخلقنـا للواهـيـم عـلـه
وانتم كما ضلـع طويـل ومزمـوم=وحنـا خلقنـا الله انجـوم تهـلـه
وانتم كما طير البحر ذاك ابا الحـوم=وطير البحر مايذبحـه غيـر ظلـه



والموضوع الثاني محمد بن هادي لم يكن حاكم ولاسلطان على نجد يوم من الايام فهو راعي ومستخدم وخادم عند الامام تركي بن فيصل ووضحنا هذا مرار وتكرار ويطلق عليه مسمى حامي مراعي الدولة السعودية في نجد

فتركي بن حميد في اول هجماته على قبيلة قحطان استغرب تخلف بن قرملة عن المعارك وفرار فرسان قحطان من المواجهات وقال


انا برمحي باول الخيل ملحوم=ولانت رمحك عند سارة تشله

الا ان قال في هروب من ارسلهم ابن قرملة للمواجهة


شافي وجرمان غدوا بـاول القـوم=(( خلوا )) امطوعهـم وانـا شاهـد لـه
خلوا مطوعهم على غوجـة التـوم=(( وعزي لمن حط الردي مسنـد لـه ))

فكان رد بن قرملة


ان كان رمحك باول الخيل ملحوم=فانا برمحي حامي نجد كله

فهو كما قال حامي نجد تحت ضل وامرة الدولة السعودية وليس حاكم له يرسل السرايا التابعة للدولة السعودية من قبيلته للقتال وهو لايحضر المعارك خوف من مواجهة تركي بن حميد وقومه بعكس تركي بن حميد الذي يقود قومه في الطليعة بكل سطوة وثقة في نفسه.


وبعد المواجهات والهزائم المتتابعة وفرار اتباع بن هادي حضر بن هادي في وقعة جبلة واثناء التلاحم هرب من المعركة وكان تركي بن حميد يصور هروبه حيث قال:


راحت بابن هــــــادي تذب الخبارا = ادميــــه تاخذ ورا العــــــــــــدي دوام

فهذا حال شيخكم الذي صورتوه على ديانه غير ديانة القبايل وياخذ الجزية عليهم .................................................. .................................................. ....................................


يمنع استخدام اللون الاحمر لانه خاص بإدارة المنتدى

الإدارة

[دوسر]

ماهذه الشخبطة المدلسة على تركي بن حميد


شيخ على الشيخان له حق ورسوم=تخاف من غيضه وتمشـي رضـا لـه



قصيدة تركي بن حميد كاملة بعيد عن تدليس وكذب رعاع قحطان الاغبياء وفي عدة مصادر هذه هي


يازبن كرب فـوق مايطـرد النـوم=حرايـر يازبـن مـثـل الاهـلـه
مرباعهـم مابيـن ظلـم والكمـوم=ومـن السفيـف يرمحـن الاظلـه
ملفاك شيخ بالقسـا يذبـح الكـوم=شيـخ وشيخـان القبايـل تـدلـه
تلقى محمد زبن من جـاه مضيـوم=زبن الذليـل اللـي مخيـف محلـه
وليا لفيت الشيـخ يازبـن ملـزوم=تعطيه مرسوم في وسطـه سجلـه
وان كان جيت النضو يازبن ماسوم=رد الخبـر والنضـو يازبـن خلـه
جانا من الشايب مكاتيـب وعلـوم=حي الكتاب اللي لفـا حشمـة لـه
الشايب اللي ينقـل الكبـر والـزوم=باغي لحكمي مير انا عاصـي لـه
الله يغشـك يـوم غشيتنـا اليـوم=تقـرا الكتـاب ولا تهـاب المظلـه
جزاك من عندي من الخيل حثلـوم=مثل البـرد مـن مزنـة مستهلـه
ان كان تذكر سابق لك مـن اليـوم=فـرس عتيبـي ورد شاهـد لــه
انا رمحـي بـاول الخيـل ملحـوم=والا انت رمحك عند سـاره تشلـه
اديت انا اربع قحص والخامس التوم=بقعود زبن اللـي بغـي ماحصلـه
والحرب شب وشبشبه كل شغمـوم=من شبته ملح الفرنجي عصـا لـه
اعرف ترى من طاح ماهوب مرحوم=اكود مـن رب المـلا شافـع لـه
شافي وجرمان غدوا بـاول القـوم=خلوا امطوعهـم وانـا شاهـد لـه
خلوا مطوعهم على غوجـة التـوم=وعزي لمن حط الردي مسنـد لـه
وانتم كما حوت على الشط لاهـوم=وحنـا اخلقنـا للواهـيـم عـلـه
وانتم كما ضلـع طويـل ومزمـوم=وحنـا خلقنـا الله انجـوم تهـلـه
وانتم كما طير البحر ذاك ابا الحـوم=وطير البحر مايذبحـه غيـر ظلـه



والموضوع الثاني محمد بن هادي لم يكن حاكم ولاسلطان على نجد يوم من الايام فهو راعي ومستخدم وخادم عند الامام تركي بن فيصل ووضحنا هذا مرار وتكرار ويطلق عليه مسمى حامي مراعي الدولة السعودية في نجد

فتركي بن حميد في اول هجماته على قبيلة قحطان استغرب تخلف بن قرملة عن المعارك وفرار فرسان قحطان من المواجهات وقال


انا برمحي باول الخيل ملحوم=ولانت رمحك عند سارة تشله

الا ان قال في هروب من ارسلهم ابن قرملة للمواجهة


شافي وجرمان غدوا بـاول القـوم=(( خلوا )) امطوعهـم وانـا شاهـد لـه
خلوا مطوعهم على غوجـة التـوم=(( وعزي لمن حط الردي مسنـد لـه ))

فكان رد بن قرملة


ان كان رمحك باول الخيل ملحوم=فانا برمحي حامي نجد كله

فهو كما قال حامي نجد تحت ضل وامرة الدولة السعودية وليس حاكم له يرسل السرايا التابعة للدولة السعودية من قبيلته للقتال وهو لايحضر المعارك خوف من مواجهة تركي بن حميد وقومه بعكس تركي بن حميد الذي يقود قومه في الطليعة بكل سطوة وثقة في نفسه.




شيخ على الشيخان له حق ورسوم=تخاف من غيضه وتمشي رضا له

لاهنت يالعكام على توضيح التزوير وزياده هذا البيت من قبلهم وهى ليست بغريبه عليهم.~
يبنون تاريخهم بالتحريف والتزوير من قل حيلتهم وضعفهم.~

.................................................. ...................................

سوف يتم قفل الموضوع حتى لايتشعب اكثر

الإدارة