تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : هجرة (العمارات والرولة) من نجد .. ونزول (حرب) فيها .!!


نواف العنزي
03-Mar-2010, 01:01 PM
المصدر :
1-كتاب "البدو" للمستشرق ماكس فرايهير فون أوبنهايم
ترجمة : محمود كبيبو
تحقيق وتقديم : ماجد شبّر
الطبعه الثانيه : 2007م ..

2-كتاب "من اخبار القبائل في نجد" لفايز البدراني
الطبعه الثالثه : 1423هـ .

وكتاب البدو مكون من خمس أجزاء .. وهو ثري جدا وفيه معلومات قيمه .
ولنا أن نأخذ مايهمنا من الجزء الاول ماقيل عن هجرات عنزة .
وماقيل من الجزء الثالث عن هجرات حرب ..

قال أوبنهايم عن تواجد عنزة قبل هجرتها ج1 .. منها في ص 126:
[بدأت معالم توزع عنزة الجديد تظهر قبل الهجرة الكبيره ، التي سبقت القسم الاخير من تاريخها . فقد حدد
"دوتي" مناطق ترحال مختلف قبائلها ، وأخبرنا أن الجلاس (الرولة) تنقلت الى الجنوب من حرة خيبر ،
بدءاً من المدينة مروراً بالحناكيه وصولا الى سميرا ، وقال إن أسماء الاماكن في محيط خيبر تحمل
أسماءها ، ومنها وادي الجلاس وسوق الرولة . إلى شمال وشرق هذه المنطقه ، في منطقة وادي
الرمه والقصيم ، سكن السبعه ، وسكن بعدهم العمارات : في جبال شمر وحتى في
شرق جزيرة العرب] انتهى .

وقال عن هجرة الرولة عام 1788م / 1202هـ إلى الشمال ج1 في ص128:
[وانتهت -الهجرة- مؤقتاً بوصول الجلاس (الرولة) اللتي يجب أن تكون
قد تمت في الثلث الثاني من القرن الثامن عشر] . انتهى

وقال عن أول وجود للعمارات في الشمال .. ج1 في ص155-156:
[بدأت هجرة القبيلة بعد ذلك بقليل فقد انتشرت عام 1808م(1223هـ)
لاول مرة أقوال عن وجود العمارات في الشمال ويذكر روسو قنصل فرنسا في بغداد بان
(المطارفة) كانوا من بين البدو الذين يفرضون ‏ضارئب على طريق قوافل بغداد-حلب] .. انتهى

وقال عن هجرة العمارات بعد عام 1808م / 1223هـ ج1 في ص128-129:
[هاجرت العمارات آنذاك أيضاً من موطنها في شرق جزيرة العرب إلى الشمال . لكن هجرتهم لم تكن هرباً ،
بل قدموا تحت رايات الوهابية ، فأزاحوا الجلاس عن الفرات ، واستولوا تدريجياً على القسم الشرقي بأكمله
من الصحراء السورية ، وإن بقيت أقسام قوية منهم في موطنهم القديم ، ولم تغادر القصيم موقعها إلا في
ستينيات القرن التاسع عشر] . انتهى

وقد حدد هجرة الاقسام الباقيه ألا وهم "الدهامشه" عام 1860م-1277هـ ج1 في ص156:
[لم تنقطع أواصر العمارات مع جزيرة العرب الا بعد عام 1860م حين غادرت مجموعة
ثانية كبيرة منهم المنطقة بين القصيم والدهناء واتجهت شمالا] . انتهى

قال اوبنهايم عن قبيلة حرب ج3 في ص102:
[قبيلة حرب قبيلة حجازية قديمه . أما في نجد فهي حديثة العهد وكانت حتى وقت قريب تعيش هنا حياة بدوية محضه .
أسهم انسحاب عنزة (الرولة والعمارات) من منطقة وادي الرمة في إتاحة الفرصة لحرب للهجرة إلى هنا ، لكن هذه
الهجرة لم تحدث على نطاق واسع إلا خلال فترة الحروب الوهابية . رافقت القبيلة الجيش المصري-التركي أثناء
تقدمه من المدينة الى القصيم خلال عامي 1815-1816م(1230-1231هـ) ، وظلت هناك ، وتزايد عدد أفرادها
إثر موجات جديدة من الهجرة] . انتهى

*هنا يوضح ان وجود قبيلة حرب الفعلي في نجد ونزولها كان مع حرب الاتراك مع الدولة 1230هـ ..

قال فايز البدراني في كتابه "من اخبار القبائل في نجد" ص 135:
[ومن المتوقع ان تكون هذه المرحلة قد بدأت في أول النصف الثاني للقرن الثاني عشر الهجري اي خلال
الفتره من 1150هـ - 1180هـ ، وهذا هو التاريخ المتوقع لاستيلاء قبائل حرب على الحناكيه قاعدة آل هذال
شيوخ عنزة المشهورين . حيث تعد الحناكيه هي بوابة العبور الى نجد فما ان نزلتها قبائل حرب حتى انزاحوا شرقا
وخلفوا قبائل عنزة على ديارهم ابتداء من الحناكيه مرورا بعقلة الصقور وما حولها وانتهاء بأطراف القصيم الشماليه] .. انتهى

*اقول هنا فايز البدراني أنكر (معركة المجلله) اللتي ذكرها المعاصر البلادي وغيره من باحثي حرب ..
ولكنه احتار فـ كيف ياتي بدليل على ان حرب اخذوا الحناكيه بالحروب وليس النزول فيها ..
فقال صارت حروب انتهت باستيلاء حرب على الحناكيه ... من غير ذكر تلك الحروب !!!!!!!!!!
وللاسف لم يرد ذكر حرب في القرن الثاني عشر الا (مرتين) فقط 1136هـ -1194هـ ..
فـ ماادري اين الاستيلاء الذي يدعيه اخينا في الله .. وهي ليس لها ذكر في القرن كامل .. !!
عجيب هذا التاريخ .
وأيضا يقول في كتابه الاخر "فصول من تاريخ حرب"
ان الصراع بين عنزة وحرب على الحناكيه تقريبا 1170هـ ..
فأقول لماذا لم تطّلع على كتاب "البدو" لاوبنهايم الجزء الثاني ..
وتقرأ سنتي 1171-1174هـ .. أين حرب .
أليست في سنة 1171هـ . قتل من مشايخها 25 شيخ من بينهم شيخ مشايخ حرب(عيد بن مضيان) ..
وأليست في سنة 1174هـ أيضا قتل 20 شيخ منهم وايضا منهم شيخ المشايخ(هزا بن مضيان)
هكذا مكتوب "هزا" واسمه الصحيح "هزاع" .. وجميعها ضد الاتراك .. أين صراعاتها مع عنزة . وهي مذبوحٍ شيوخها ..

بالاخير هنا يتبين لنا من التاريخ ..
أن الرولة عام 1202هـ بلغت الشمال في ترحالها ..
وان العمارات اول هجرة لها شمال كانت 1223هـ ..
وان حرب لم تنزل فعليا بالاراضي الممتده من القصيم الى المدينة اراضي(العمارات والرولة)
الا في حروب الدولة مع الاتراك 1230هـ .. وهذا يواكب خروج الهذال من نجد 1230هـ ..
وموجود ذكر هجرتهم في تاريخ حيدر الشهابي في نفس السنه .. ورجع بعضا منهم بعد قيام
دولة ابن عريعر 1234هـ ..
وليس في 1170-1180هـ .. كما يدّعي فايز البدراني نزولهم في اراضي القصيم ..
وأكرّر "نزول" وليس "استيلاء" يامؤرخ قبيلة حرب..

نواف العنزي
20-Mar-2010, 10:40 AM
يــــــــــرفع للأهمـــية

شبل السمره
26-Apr-2010, 04:21 PM
"نزول" وليس "استيلاء" يامؤرخ قبيلة حرب


------------------------------------------------

مشكور يابن وايل على الموضوع المهم

وافتدنا بالموضوع الرائع

لك جزيل الشكر :)


تقبل مروري,.’,’

اسير الحزن
26-Apr-2010, 07:12 PM
وقال عن هجرة الرولة عام 1788م / 1202هـ إلى الشمال ج1 في ص128:
[وانتهت -الهجرة- مؤقتاً بوصول الجلاس (الرولة) اللتي يجب أن تكون
قد تمت في الثلث الثاني من القرن الثامن عشر] . انتهى


موضوع ممتاز ... وانا أول مره أعرف أن الرولة هاجروا للشمال من فترة قريبة كنت أعتقد انهم موجودين في أراضيهم قبل ذلك بعدة قرون .

والنعم والله بعنزة وبحرب ... وألف شكر على الموضوع أخوي نواف.

@أبوجميل الحربي@
22-May-2010, 05:54 PM
السلام عليكم اخي بالله واخي المسلم نواف العنزي والله ونعم بعنزة القبيلة العريقة مشهود لها من كل القبايل

لكن ياخي نواف لماذا كل هذا على قبيلة حرب كل موضوع لك وانت تتحدث عن قبايل حرب ياخي المسلم

اخو المسلم حرب لها تاريخا المعروف بين القبايل ارجوك لا تشعل الفتن بين المسلمين لكن الذي جعلني

ارد على موضوعك هو ان كل موضوع لكن تتكلم عن حرب وحرب لماذا كل هذا ياخي الله عزنا بالاسلام

وجعلنا خير امة اخرجت للناس ولا وبعد جعلنا من اهل السنه والجماعة فأرجو غير الموضوع الى مايكون

فائدة للمسلمين وشكرا وتقبل نصيحتي

عين العقل
23-May-2010, 05:53 PM
ليه تبيه يغير الموضوع يابوجميل ؟ يعني ولد عمك البدراني يبي يخربط من راسه ويوم العنزي يحما دون لابته تقولون خلاص ,,, حنا مسلمين ,,,, صايمين مصلين ,,, غيروا الموضوع !!!!!هههههههههه مايصير !!

@ـايل
23-May-2010, 06:23 PM
فعلا كلام الحق في هالزمان محد يبيه ومايرضيهم ياعين العقل اما في امور الدنفسه تلقاهم حاضرين

شكرا يابن وايل على الموضوع

..

محمد الوايلي
23-May-2010, 10:59 PM
السلام عليكم اخي بالله واخي المسلم نواف العنزي والله ونعم بعنزة القبيلة العريقة مشهود لها من كل القبايل

لكن ياخي نواف لماذا كل هذا على قبيلة حرب كل موضوع لك وانت تتحدث عن قبايل حرب ياخي المسلم

اخو المسلم حرب لها تاريخا المعروف بين القبايل ارجوك لا تشعل الفتن بين المسلمين لكن الذي جعلني

ارد على موضوعك هو ان كل موضوع لكن تتكلم عن حرب وحرب لماذا كل هذا ياخي الله عزنا بالاسلام

وجعلنا خير امة اخرجت للناس ولا وبعد جعلنا من اهل السنه والجماعة فأرجو غير الموضوع الى مايكون

فائدة للمسلمين وشكرا وتقبل نصيحتي

الاخ ابو جميل الحربي ونعم بك,بالنسبة لكلامك انه في حقد على قبيلة حرب اقول هل يسمى الدفاع

عن الحقيقة التي نعرفها ويعرفها من عرف عنزة وغيرها من القبائل هل يسمى ذلك حقدا,

ماذا تسمي نشر تللك المواضيع عن طرد قبيلة حرب لعنزة من ديارها اليس هو الحقد ام الاثارة

اذا من هو البادىء ,اخي حتى لو كان اللي يكتبون عن تللك الامور يعتقدون في صحتها ,اليس من

المفروض ان تاخذ جميع المصادر في الحساب لدراستها ام انه تعصب للقبيلة , من اراد الحقيقة

عليه مراجعة المصادر كاملة ولايزكي مؤرخا على اخر ولامصدرا على اخر واذكرك بمقولة((كل قوم ولا

عنزة)) والمعارك التي تزعمونها لايوجد عليها اي شاهد او كلام مستفيض ومعروف فالمعارك لاتخفى

على احد ,وتصوروننا على اننا نتحاشى ذكر المعركة المزعومة ,لا ادري باي اعراف تلك ؟؟

الـحـنـشـ
23-May-2010, 11:44 PM
وخير ياطير وانا ما اشره عليك يالوايلي اشره على على اللي معطيك الحريه تبربر هنيا

ومهما قلت وجبت وكذبت على حرب اعلم ان حرب راسيه ولا يهمها خنين الذبابه

وما الومك والله من العذاب اللي شفتوه

ابورازن فالمريخ
24-May-2010, 12:29 AM
ونعم بعنزه ونعم بحرب .

محمد الوايلي
24-May-2010, 12:48 AM
وخير ياطير وانا ما اشره عليك يالوايلي اشره على على اللي معطيك الحريه تبربر هنيا

ومهما قلت وجبت وكذبت على حرب اعلم ان حرب راسيه ولا يهمها خنين الذبابه

وما الومك والله من العذاب اللي شفتوه

ونت بعد تبرر ,كذبكم وتزويركم ,وحرب ماعرفناها تغزي لحالها بالمنطق كيف تهزم قبيلة اقوى منها

وهذا معروف للجميع لاتنسى بعد تذكر معارك كلها ,اذا صدقنا بنغلاديش تهزم امريكا

والحمد لله هذي تربيتك ,واي عذاب تكلم عنه الله يفكك من عذاب جهنم ,وبعدين قبيلة بني رشيد


هزمتكم وانتم تعترفون كيف تكونون ندا لقبائل قوية

وفي ظل الحكومات كل صار اسد وبالتزوير

وريث السيوف
25-May-2010, 12:39 AM
هههههههه

ملينا من تسذب كل حريبي

من متى حرب لهم شأن بالغزوات والمعارك امكن مره او مرتين فكو انفسهم يعني بالقوه
دافعو ولا يموتون هذا شي
واستغرب من استماتت بعض مما يسمون كتاب او رواة حرب باظهارها بمظهر قبيله ذات قوة رهيبة
وهالشي كذب وتزوير لوي عنق الحقيقه بعدين حرب معهم معهم عليهم عليهم
طوول عمرهم يتبعون وكانوا مسالمين وينزلون نجد بسلام ولايتحرشون بحد وياجرون جمالهم
لبعض القوات . وحرب مشتته تلاقي بعضهم بقرى بنجد والاخر باطراف المدينة.


مره قريت لحربي ان الفرم مسك عبدالعزيز بن رشيد الجنازه ونزله من خيله ووطى على صدره
وعفا عنه الحربي ؟ قعدت اضحك يووم كاامل

الزبدة قباااائل الفااايف ستااار بالمملكه والمشهوره بنجد وشمال نجد

(( شمـــــر + عتيبـــــة + عنــــزة + مطير )) واعتقد مطير لم يكن لهم ذالك الشأن الا بعد انضمامهم للملك عبدالعزيز

وتشكيل الاخوان من جميع القبائل صار لهم شأن لفتره بسيطة قبل ان يبيدوهم شمر على (ام رضمه)
بقيادة الامير عبدالعزيز بن مساعد بعد انضام شمر للدولة السعودية و تم ابااادتهم عن بكره ابيهم 750 فارس على راسهم عزيز الدويش
ويسمون شمر هالمعركه المنقيه لانهم قتلو ثمان شيوخ وتقاضو للاطفال والنساء الذين قتلهم
جماعات الاخوان الهمج قبل القضاء عليهم .. اعرف اني شطحت بعيدا ولكن لابين لماذا ذكرت مطير ضمن
القبائل المهمة قبيل توحيد المملكة.
وفي قبااائل بالجنوب ولكن بنيت تصوري للقبائل هذي لانها بدوية وتسكن نجد وعالية نجد

تحياتي
اخوكم ولد السناعيس

وريث السيوف
25-May-2010, 12:40 AM
تكرر تعليقي
واسف

الدقيق
25-May-2010, 04:28 AM
اذكرو الله يذكركم
زمان عصر الجاهليه راااح ..
وهالزمان اخوان

محمد الوايلي
25-May-2010, 04:37 AM
هههههههه

ملينا من تسذب كل حريبي

من متى حرب لهم شأن بالغزوات والمعارك امكن مره او مرتين فكو انفسهم يعني بالقوه
دافعو ولا يموتون هذا شي
واستغرب من استماتت بعض مما يسمون كتاب او رواة حرب باظهارها بمظهر قبيله ذات قوة رهيبة
وهالشي كذب وتزوير لوي عنق الحقيقه بعدين حرب معهم معهم عليهم عليهم
طوول عمرهم يتبعون وكانوا مسالمين وينزلون نجد بسلام ولايتحرشون بحد وياجرون جمالهم
لبعض القوات . وحرب مشتته تلاقي بعضهم بقرى بنجد والاخر باطراف المدينة.


مره قريت لحربي ان الفرم مسك عبدالعزيز بن رشيد الجنازه ونزله من خيله ووطى على صدره
وعفا عنه الحربي ؟ قعدت اضحك يووم كاامل

الزبدة قباااائل الفااايف ستااار بالمملكه والمشهوره بنجد وشمال نجد

(( شمـــــر + عتيبـــــة + عنــــزة + مطير )) واعتقد مطير لم يكن لهم ذالك الشأن الا بعد انضمامهم للملك عبدالعزيز

وتشكيل الاخوان من جميع القبائل صار لهم شأن لفتره بسيطة قبل ان يبيدوهم شمر على (ام رضمه)
بقيادة الامير عبدالعزيز بن مساعد بعد انضام شمر للدولة السعودية و تم ابااادتهم عن بكره ابيهم 750 فارس على راسهم عزيز الدويش
ويسمون شمر هالمعركه المنقيه لانهم قتلو ثمان شيوخ وتقاضو للاطفال والنساء الذين قتلهم
جماعات الاخوان الهمج قبل القضاء عليهم .. اعرف اني شطحت بعيدا ولكن لابين لماذا ذكرت مطير ضمن
القبائل المهمة قبيل توحيد المملكة.
وفي قبااائل بالجنوب ولكن بنيت تصوري للقبائل هذي لانها بدوية وتسكن نجد وعالية نجد

تحياتي
اخوكم ولد السناعيس

ياخي ولد السناعيس ,البعض يبي يثبت ان حرب هي اقوى قبيلة بالجزيرة العربية بلامنازع

وذلك قفز على التاريخ ,ماينفع تقول حرب من القبائل القوية دون اثبات

حرب هزمت من قبل ابن هذال وقتل شيوخها,وهزمت من قبل بني عبدالله (مطير) اكثر من مرة

يعني اذا نبي نثبت انها قبيلة قوية,يجب ان نثبت انها قادت معركة لوحدها وانتصرت فيها

لكن التمجيد الزائد هو السبب,ويقولك بعد انا مانغزي لاننا اهل دين؟ وهذا تناقض عجيب

ومعاركهم التي يدعونها مجرد هرطقات وخزعبلات ,والقبائل تعرف بعضها ,والاقوال الفارغة ماتنفع

وكما ذكر ت يا ولد السناعيس القبائل الرئيسيه هي((عنــــــــــزة ,شمر,عتيبه ,مطير,قحطان)

وانا ضفت عليها قحطان ,,, وشكرا للجميع

دوسر
25-May-2010, 05:41 AM
ياخي ولد السناعيس ,البعض يبي يثبت ان حرب هي اقوى قبيلة بالجزيرة العربية بلامنازع

وذلك قفز على التاريخ ,ماينفع تقول حرب من القبائل القوية دون اثبات

حرب هزمت من قبل ابن هذال وقتل شيوخها,وهزمت من قبل بني عبدالله (مطير) اكثر من مرة

يعني اذا نبي نثبت انها قبيلة قوية,يجب ان نثبت انها قادت معركة لوحدها وانتصرت فيها

لكن التمجيد الزائد هو السبب,ويقولك بعد انا مانغزي لاننا اهل دين؟ وهذا تناقض عجيب

ومعاركهم التي يدعونها مجرد هرطقات وخزعبلات ,والقبائل تعرف بعضها ,والاقوال الفارغة ماتنفع

وكما ذكر ت يا ولد السناعيس القبائل الرئيسيه هي((عنــــــــــزة ,شمر,عتيبه ,مطير,قحطان)

وانا ضفت عليها قحطان ,,, وشكرا للجميع
الشمرى والوايلى ماودكم تضيفون الدواسر مع القبائل الرئيسيه.~
ونعم فى القبايل اللى ذكرت عنزه وشمر وعتيبه ومطير وقحطان.~
لكن حقيقه لابد أن تعرفها أن الدواسر أقدم تاريخيا فى نجد من القبائل اللتى ذكرتها وراسخين رسوخ طويق فى وسط الجزيره ولازالوا .~
قبيله تمتد ديارها من الخرج إلى ألأفلاج إلى السليل إلى وادى الدواسر وفى نجد هضب ال زايد والسواده والحزم والدحى ولا تذكرها من ضمن القبائل الرئيسيه؟!
مما يشوه المواضيع هو محاوله الخروج من أطار ها .~
يعنى اترك منك تقسيم القبائل إلى فرعى ورئيسى.~
وخلك فى موضوعك أنت والحربى.~
وعلى فكره للانصاف حرب { حرابه الدول} ومعروف تاريخ ال مضيان وهم يعتبرون من أركان الدوله السعوديه الاولى وحروبهم مع الاتراك لاينكرها أى باحث ومطلع على التاريخ.~

والسلام مسك الختام.~

محمد الوايلي
25-May-2010, 07:07 AM
الشمرى والوايلى ماودكم تضيفون الدواسر مع القبائل الرئيسيه.~
ونعم فى القبايل اللى ذكرت عنزه وشمر وعتيبه ومطير وقحطان.~
لكن حقيقه لابد أن تعرفها أن الدواسر أقدم تاريخيا فى نجد من القبائل اللتى ذكرتها وراسخين رسوخ طويق فى وسط الجزيره ولازالوا .~
قبيله تمتد ديارها من الخرج إلى ألأفلاج إلى السليل إلى وادى الدواسر وفى نجد هضب ال زايد والسواده والحزم والدحى ولا تذكرها من ضمن القبائل الرئيسيه؟!
مما يشوه المواضيع هو محاوله الخروج من أطار ها .~
يعنى اترك منك تقسيم القبائل إلى فرعى ورئيسى.~
وخلك فى موضوعك أنت والحربى.~
وعلى فكره للانصاف حرب { حرابه الدول} ومعروف تاريخ ال مضيان وهم يعتبرون من أركان الدوله السعوديه الاولى وحروبهم مع الاتراك لاينكرها أى باحث ومطلع على التاريخ.~

والسلام مسك الختام.~



ونعم في الدواسر ,لكن التقسيم يخص الصراعات والسيطرة على نجد ,ولا يعني الوجود التاريخي

وانت اخي هنا تعترف ان حرب من اركان الدولة السعودية اي دائما تقاتل تحت راية القبائل والدول

والا لكان القصمان اقوى القبائل لانهم قاتلوا تحت راية الدولة السعودية

خالد العنزي2
25-May-2010, 09:05 AM
يالربع
دعوها فانها منتنه