نسب الشيخ الفارس ساجر الرفدي

[خلف الجبوري]

نسب الشيخ الفارس والشاعر ساجر الرفدي كما ورد في موسوعة تاريخ ونسب قبيلة الجبور للكاتب المؤرخ عبدالله السالم الجبوري
الشيخ ساجر الرفدي (1800-1872) م
هو: ساجر بن محمد بن رجا بن بشر بن حمور بن سالم بن بشر بن حسين بن محمد بن بشر بن جبارة بن السلطان جبر…
ينتمي إلى قبيلة الجبور – عشيرة الكضاة – فخذ البشر…
ولد عام 1800 م في مدينة القصيم في نجد من اب جبوري وام عنزية من قبيلة عنزة … عشيرة العمارات – فخذ السلكا … وهي ابنة فهيد بن ابي الخسائر – فندة البجايدة…
برز ساجر وهو في العشرين من عمره حيث تشيخ على اخواله وبنى مضيفه الا ان اخواله لم يرضوا بذلك وهو الغريب عنهم فقاموا واشتبكوا معه وقتلوا شقيقه الوحيد عسكر … الا انه فيما بعد تشيخ عليهم بالقوة وقتل الذين قتلوا شقيقه…
غير ان نظرتهم ظلت على ما هي في كونه غريبا عنهم فعندما عيره احد شيوخ عنزة المدعو السمن من انه جبوري وديري ويجب ان يرحل اجابه ساجر مفتخرا باصله الجبوري….

ربعي امجزين الاعادي فعايل
مستردفين مبيشمات الفتايل
منا ومنكم يترملن الحلايل
ما دام ما حطو علي الثنايل
تشهد لنـا بالطيـب كــل القبايـــل يا السمن ما عاد ربعي ال ربعك فلاليح
ربعي اهل طولة على الفطر الفسيح
ان درهم الصابور ما من تصافيح
والله ما سرح على الحمص وتريح
حنـا بعون الله عــدات مفاليـــح

علما ان ساجر كان يفخر باصله الجبوري في كل مكان وله مراجعات كثيرة مع الجبور بل انه كان عندما يغزو ويعرف ان احد اصحاب القافلة جبوري كان يرجع جميع البضاعة تكريما له وحدثني الشيخ احمد العطا الله رحمه الله نقلا عن كبار السن ان ساجر لم يكن يتعرض لبضاعة الجبور من الملح بل كان يوقد لهم دلال القهوة ويقدم لهم طعام الغذاء…
وحدثني المرحوم عبد الله الناصر من عشيرة العميرة ان ساجر غزا يوما منطقة الشورة واخذ كل حلالها فذهب الشيخ فاضل الخطاب وكان شابا ومعه جمعاً من الفرسان واصبح على مسافة كيلو متر من ساجر وجماعته فمر احد (الصلبة) وساله ساجر من هؤلاء القوم ، فقال الصلبي (انهم جبور) فالتفت ساجر إلى اصحابه وامرهم ان يطلقوا سراح المواشي والابل وتقدم لوحده على فرسه إلى فاضل الخطاب وجماعته وسط ذهول الجميع حتى اصبح على مسافة شبر من فاضل فقام وعانقه وقبله ووادعه وقال نحن اولاد عم لم اكن اعرف انها تعود للجبور…
كذلك كان الشيخ ساجر يراجع شيوخ الجبور في الشرقاط والزوية ويتحادث معهم عن اصله واعتزازه بجبوريته…
ولساجر الفخر في انه هو الذي اعاد المشيخة لال الشعلان من عنزة بعد ان سلبها منهم اقاربهم ال المشهور، كما انه اصبح شيخ مشايخ عنزة عامة… ولقب (الرفدي) هوداء يصيب الابل فيؤدي إلى موتها فكانت الناس تطلق على ساجر لقب الرفدي لان مقدمه لغزو أي عشيرة معناه الموت والهلاك لتلك العشيرة…
وساجر قارع كل شيوخ الجزيرة العربية وانتصر عليهم بل ان ابن الرشيد امير حائل وعبد الله الفيصل ال سعود امير الدرعية وغيرهم جهزوا جيشا كبيرا لمحاربة ساجر بعد ان اصبح زعيم الجزير ة وفارسها ومع ذلك لم ينالوامنه شيئا بل ان ساجر نكاية بابن الرشيد قام باخذ (الذروات) وهي ابل بيضاء من ارقى انواع الابل واستاقها معه إلى مدينة السويداء السورية والواقع ان حكايات ساجر كثيرة وطويلة حيث توفي عام 1872 م واختارت الحكومة التركية بدلا عنه الشيخ عبد المحسن الهذال رئيسا لعشائر عنزة، حيث ان ساجر بقي شيخ مشايخ عنزة لمدة ثمانية وثلاثون عاما من عام 1251 هـ / 1834 م – حتى وفاته عام 1289 هـ الموافق 1872م….
علما ان ذرية ساجر لا تزال في نجد وفي حفر الباطن ويرأسهم الشيخ سليمان عبد العزيز الساجر…

[وائلي]

ونعم بالجبور لكن ساجر الرفدي لاينتمي للجبور في اي صلة وهذا الكلام بعيد عن الواقع امل منك ان تتحراء الدقة في مثل ذالك وخاصة في مايتعلق بالنسب

ثم لم يكن يوم من الايام ان ساجر شيخ مشايخ عنزة بل هو شيخ السلقاء وشيوخ عنزة هم الهذال

ثم جدهـ من عند امه هو عمر ابالخساير وليس فهيد ابالخساير وش هذا الخلط حتى القصيد لم يسلم التحريف

[خيال العشوى مطرفي]

ههههههههههههه
وش فيك قمت تحوس

ساجر شيخ السلقا وليس شيخ لا العمارات ولا عنزه
وبعدين جده عمر ابا الخساير منين جبت فهيد ههههههههههه

شكلك سامع بالجبور اللس من الشملان من السلقا
وتحسبهم جبورك :)

[حمدان صالح العصابين]

ونعم بالجبور لكن ساجر الرفدي لاينتمي للجبور في اي صلة وهذا الكلام بعيد عن الواقع امل منك ان تتحراء الدقة في مثل ذالك وخاصة في مايتعلق بالنسب

ثم لم يكن يوم من الايام ان ساجر شيخ مشايخ عنزة بل هو شيخ السلقاء وشيوخ عنزة هم الهذال

ثم جدهـ من عند امه هو عمر ابالخساير وليس فهيد ابالخساير وش هذا الخلط حتى القصيد لم يسلم التحريف


اعلم ان الكلام بالانساب صعب جداً خاصتاً الرجل الذي لايريد ان يدخل ذمته شيء


ولكن اذا كان لاينتمي للجبور الى من ينتمي

[الفراتي]

نسب الشيخ الفارس والشاعر ساجر الرفدي كما ورد في موسوعة تاريخ ونسب قبيلة الجبور للكاتب المؤرخ عبدالله السالم الجبوري
الشيخ ساجر الرفدي (1800-1872)م
هو: ساجر بن محمد بن رجا بن بشر بن حمور بن سالم بن بشر بن حسين بن محمد بن بشر بن جبارة بن السلطان جبر…
ينتمي إلى قبيلة الجبور – عشيرة الكضاة – فخذ البشر…

ياهلابك يالجبوري واتمنى لو انك تحريت الدقة قبل خمّتك للموضوع على الطاير ..
ساجر اسمه الكامل هو :
ساجر بن رجا بن عرمان بن فوزان بن عسكر بن (محمد)الملقب بالرفدي بن رايض بن سلامه بن بشير
بن سلامه بن حامد بن طريف بن سلامه بن محمد بن سهيل بن بشر العنزي..
وليس كما قلت ..

و(الجبوري) هذا فخذ من السلقا ولكنهم في حلهم وترحالهم دائماً مع (الشملان) أبناء عمومتهم فهو اسم على مسمى .
مثل :
(السبيعي) : قبيلة مشهورة ومعروفة . ويوجد فخذ (السبيعي) في قبيلة عنزة .
(العازمي) : قبيلة مشهورة ومعروفه . ويوجد فخذ (العازمي) في قبيلة عتيبة .
(الوهبي) : فخذ من قبيلة حرب المشهورة . ويوجد فخذ (الوهبي) من قبيلة شمر المشهورة .
وغيره الكثير والكثير من تشابه المسميات في القبائل العربية ..

وساجر الرفدي من (البشير) من الشملان من السلقا . وليس من الجبور اللي مع الشملان .
فـ أنت من وين جبت لنا (جبوري) موجود في نجد في القرن التاسع عشر ميلادي ؟؟؟؟؟؟؟
فـ ربما مؤلفك الموقّر .. قرأ عن (الجبور) في عنزة . فتوهم ان ساجر من الجبور. بالرغم من انه ليس من جبور عنزة .فنسبه نسّابتكم إلى جبور العراق .
ومن جبور عنزة : الكاتب المميز في جريدة الجزيرة : مشعل الجبوري العنزي ..



ولد عام 1800 م في مدينة القصيم في نجد من اب جبوري وام عنزية من قبيلة عنزة … عشيرة العمارات – فخذ السلكا … وهي ابنة فهيد بن ابي الخسائر – فندة البجايدة…
برز ساجر وهو في العشرين من عمره حيث تشيخ على اخواله وبنى مضيفه الا ان اخواله لم يرضوا بذلك وهو الغريب عنهم فقاموا واشتبكوا معه وقتلوا شقيقه الوحيد عسكر … الا انه فيما بعد تشيخ عليهم بالقوة وقتل الذين قتلوا شقيقه

كما قلت سابقاً .. أن الأب عنزي من (البشير) من الشملان .. وليس من جبور عنزة ..
وأم ساجر هي إبنة : الشيخ عمر ابا الخساير البجيدي .. وليس فهيد كما يقول ..
وساجر الرفدي اختلف مه اخواله البجايده وقتلوا اخيه (عسكر) وقتل قاتل أخيه . ورحل للقصيم مع الدهامشه. وشيخته على السلقا في الشمال. وليست في نجد.


غير ان نظرتهم ظلت على ما هي في كونه غريبا عنهم فعندما عيره احد شيوخ عنزة المدعو السمن من انه جبوري وديري ويجب ان يرحل اجابه ساجر مفتخرا باصله الجبوري….

ربعي امجزين الاعادي فعايل
مستردفين مبيشمات الفتايل
منا ومنكم يترملن الحلايل
ما دام ما حطو علي الثنايل
تشهد لنـا بالطيـب كــل القبايـــل يا السمن ما عاد ربعي ال ربعك فلاليح
ربعي اهل طولة على الفطر الفسيح
ان درهم الصابور ما من تصافيح
والله ما سرح على الحمص وتريح
حنـا بعون الله عــدات مفاليـــح

أولاً : لاتعجن القصيدة . وهي كالتالي :
ياالسمن ماربعي لربعك فلاليح=ربعي مقزين العدو بالفعايل
ربعي هل الطولة على الفطر الفيح=مستردفين مبشّمات الفتايل
ان درهم الصابور ما من تصافيح=منا ومنكم يرملنّ الحلايل
والله ماتسرح على الحمض وتريح=ما دام ماحطوا علي الثنايل
حنـا بعون الله عداةٍ مفاليح=تشهد لنا بالطيب كل القبايل

والقصيدة أطول من ذلك .
وبعدين القصيدة ماتبين ان ساجر كان يفتخر بأصله (الجديد) الجبوري..
كان يتوعد (السمن) والسمن من قبيلة السبعه من عنزة .. وكان بينهم حروبٍ طاحنه ضد السبعه والفدعان ..
حتى قال لجماعته السلقا من ضمن قصيدة طويله :
يالابتي نبي نطارد (ضنا عبيد)=حتى يبين طيبكم من رداكم .. إلخ


علما ان ساجر كان يفخر باصله الجبوري في كل مكان وله مراجعات كثيرة مع الجبور بل انه كان عندما يغزو ويعرف ان احد اصحاب القافلة جبوري كان يرجع جميع البضاعة تكريما له وحدثني الشيخ احمد العطا الله رحمه الله نقلا عن كبار السن ان ساجر لم يكن يتعرض لبضاعة الجبور من الملح بل كان يوقد لهم دلال القهوة ويقدم لهم طعام الغذاء…
وحدثني المرحوم عبد الله الناصر من عشيرة العميرة ان ساجر غزا يوما منطقة الشورة واخذ كل حلالها فذهب الشيخ فاضل الخطاب وكان شابا ومعه جمعاً من الفرسان واصبح على مسافة كيلو متر من ساجر وجماعته فمر احد (الصلبة) وساله ساجر من هؤلاء القوم ، فقال الصلبي (انهم جبور) فالتفت ساجر إلى اصحابه وامرهم ان يطلقوا سراح المواشي والابل وتقدم لوحده على فرسه إلى فاضل الخطاب وجماعته وسط ذهول الجميع حتى اصبح على مسافة شبر من فاضل فقام وعانقه وقبله ووادعه وقال نحن اولاد عم لم اكن اعرف انها تعود للجبور…
كذلك كان الشيخ ساجر يراجع شيوخ الجبور في الشرقاط والزوية ويتحادث معهم عن اصله واعتزازه بجبوريته

مع احترامي وتقديري لقبيلة الجبور . ولكن الذي نعرفه جميعاً أن الجبور كانت تؤدي الخاوة لشمر والعقيدات لعنزة .. وموجود ومدون في اغلب المراجع العراقيه .
اما ان ساجر لايتعرض للجبور. فلم نسمع ذلك .. إلا قصيدة رائعه لساجر بيّن انه لايأخذ الشويان واهل البقر فقال :
وامهرتي وانا عليها شفاوي=ان قيل ياهل الخيل تطري عليّه
ماني معودها لكسب الشواوي=ولاردّدت فرق البقر بالزويّه
أبرّها لمكسّرين العزاوي=وألحق عليها كل راعي رديّه
يوم الملاقى تعترض بالاهاوي=إلى تنادوا بينهم بالحميّه
وانا على جدع المدرّع رهاوي=وياما جدعات الشيخ والا حليّه .. إلخ

والجبور ليس أهل (إبل) مثل قبائل عنزة وشمر في العراق .. بل هم أهل (شياة) وساجر نذر على نفسه انه لايأخذ الشوايا واهل البقر.



كما انه اصبح شيخ مشايخ عنزة عامة… ولقب (الرفدي) هوداء يصيب الابل فيؤدي إلى موتها فكانت الناس تطلق على ساجر لقب الرفدي لان مقدمه لغزو أي عشيرة معناه الموت والهلاك لتلك العشيرة


ساجر لم يصبح شيخ عنزة . بل هو شيخ السلقا من العمارات من عنزة ..
والرفدي لقب لجده الرابع (محمد) الرفدي .. وساجر فعلاً كان مدعاة على الابل ..
لانه كان يغزو القبايل دايماً وتكراراً ويأخذ ابلها .. فصار مدعاة على الذيدان ..


علما ان ذرية ساجر لا تزال في نجد وفي حفر الباطن ويرأسهم الشيخ سليمان عبد العزيز الساجر…


الشيخ هو : سليمان بن مرضي بن محمد بن ساجر الرفدي
وسكنه في (الشملي) غرب منطقة حائل 170 كلم ..

تحياتي للجميع

[النصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

مساء الخير. ياخلف الجبوري.

ابغى اعطيك اسم الشيخ ساجر الرفدي.

هو ؟؟ ساجر بن رجاء بن عرمان بن عسكر بنمحمد الرفدي.

وبعدين هو الله يهديك شملاني من السلقا من عنزه ماهو جبوري

[الاجود]

ساجر الرفدي حسب ماسمعت من كبار السن من عنزه انه من قبيلة الجبور الزبيديه ولكنه عاش مع خؤلته عنزه والله اعلم .

[الفراتي]

ساجر الرفدي حسب ماسمعت من كبار السن من عنزه انه من قبيلة الجبور الزبيديه ولكنه عاش مع خؤلته عنزه والله اعلم .

منهم كبار السن من عنزة .. أذكر اساميهم ؟؟؟؟

أما الرفده فهم مع ابناء عمومتهم من الشملان في الحجاز ..
حتى نزول رجا أبو ساجر إلى الشملي في نهاية القرن الثاني عشر تقريباً ,,,

منين جو (الجبور الزبيديه) اللي بالعراق وخذوا بنت عمر ابا الخساير البجيدي ..
ووشلون سكنوا ... ولو كانوا منهم فعلاً لما انكرنا ذلك ... فـ قبائل الجبور أصيله ..
ولكن الحق يقال ... هذا وهم من صاحب الكتاب ..

[نواف العنزي]

من متى ساجر الرفدي من الجبور ؟؟؟؟!!!!!

ياخوي ساجر من اعلام قبيلة عنزة وهالشي مايخفى على الجميع ..
واتمنى عدم التلاعب بأعلام التاريخ ..

[نواف العنزي]

هذا رد لمن يسآل عن نسب الشيخ ساجر الرفدي

وبعض المعلومات

الجواب عن نسب ساجر ,
ساجر
وله من الاخوه مناكد وزبير وجاسروعسكر واخوه عسكر قتل في شبابه ولم يكن له ذريه

و له من الابناء

,هم

1-رجا
2-مطارد
3-محمد
4-طراد


توفي الشيخ ساجر في سنة 1289 هـ
وكانت وفاته طبيعيه لكبر سنه

في منطقة ( الحزره) في العراق في منطقة الانبار

وتبعد الحزره عن مدينة الرطبه حوالي 90 كيلو

اما بنسبه لخوان ساجر المناكد منهم فهران وابناءه رجاء ومطارد وجلوي ويسكنون الان في عرعر
والزبير طراد واخوه عناد بعرعر والجاسر كريم العبيد وابناءه بحايل ومن الرفده يسكنون في دولة الكويت من اللي ذكرناهم لك
فهذا نسب ساجر وعائلته وجماعته من الشملان
من البشير فقط
ساجر بن رجاء بن عرمان بن رايض بن بشير بن سلامه بن حامد بن طريف بن سلامه بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي الشملاني العنزي

القسم الاول من الشملان البشير ونخوتهم بشيري ومن وسومهم مطارق خمس ومن البشير رايض وروضان ومرضي وربيعه ومبارك .
القسم الاول من البشير رايض ومن رايض الرفده وفيهم رئاسه القبيلة ونخوتهم ( البويضا )( ومن الرفده العرمان ومنهم الشيخ ساجر الرفدي. والسراديح. والسلامه.المصاليح ). هولاء هم ابناء عمومة ساجر
القسم الثاني من البشير روضان ومن روضان الجهيمان والغيلان
القسم الثالث من البشير مرضي ومن مرضي دعيج وعقبه : الحشايشه
القسم الرابع من البشير ربيعه وهم الكلوح وكبيرهم ابن سبهان ومن الكلوح الزهري والفرحان ومن الزهري الحويتان والساري والمقيبل ومن الفرحان السويعد والونانية والغلسه .
القسم الخامس من البشير مبارك ومن المبارك النطيع والعفيش .
ومن النطيع المجيلد والمحاوية والمحفوظ ورومي .
القسم الاول من النطيع المجيلد ومن المجيلد البويتل والجهبل والعايد والمناجله والزامل .
القسم الثاني من النطيع المحاوية وكبيرهم سودان بن محيوي وكان له مخاطبات مع الملك عبدالعزيز ثم انه معزي وحاليا على بن معزي بن سودان امير هجرة جدعا ومن المحاوية رؤساء هجرة سمحة والمجردية .
ومن المحاوية العتيق والعتقا والشديد
القسم الاول من المحاوية العتيق ومن العتيق زرم وبلش ومناكد ومن زرم بطين ومن بطين سودان ومفرج ومن سودان معزي
وعواد ومن معزي علي وفرحان وتويم ولهم ابناء اما مفرج بن بطين فمنه جمعان ومن جمعان فايد وله ذرية اما بلش بن عتيق فمنه مكازي ومن مكازي مدلول وعوض ومن مدلول مطلق وعواد ومن مطلق قالط وغلاب وغالب ومن عواد مسامح وعبدالرحمن وبيان والوصيص ولهم عقب اما عوض بن مكازي فمنه خليف اما مناكد بن عتيق فمنه مفرح ومن مفرح خلف وفرحان وبعيجان ومبارك .
القسم الثاني من المحاويه العتقا ومن العتقا غبن ومن غبن عماش ومن عماش سعيد وعقبه الخثلان .
القسم الثالث من المحاوية الشديد ومن الشديد مضحي ومنه النافع ومن النافع بنية وباني ومديبغ ومنه اللاحق والمران والسبيله ومن السبيله سايق ومنه المرزوق وفواز ومنه مريقب وعواد ولهم ذريه .
القسم الثالث من النطيع المحفوظ ومنهم الدباس والعقيل والهدبان .
القسم الرابع من النطيع الرومي وهم الخطاخيط ومن عدد من العوائل .
القسم الثاني من المبارك العفيش ومن العفيش الهوته والقرين .


اما بالنسبه لبو ساجر لم يكون شيخ بل كان من كبار الشملان ورجل كريم
وبعد بروز ساجر بعد مقتل اخوه عسكر اجتمعت الشملان حوله لآخذ ثار اخيه
من خواله البجايده وقد كتب الله اجتماع الشملان والسلقا على يديه بعد ماكانو متفرقين

والقصه معروفه
ان شاء الله نكون قد افدناكم

منقول من منتديات قبيله الشملان

[النصري]

يالجبوري ......انت تقول حبوري قصلنى عنه

انت شكله ملخبط واجد ... اومشبه بالاسم .... وبعدين من متى كان يطلق عليه الرفدي ....................وما سبب الاسم ؟


ياليت اخوي الجبوري توضحلنى مادام انك تقول ان ساجر الرفدي هو جبوري .....

وبعدين ان بغيت تعرف عن اي واحد من الرفدي راسلني..... وشكرا...

[غازي البقعاوي]

والله ماتسرح على الحمض وتريح=ما دام ماحطوا علي الثنايل


الصحيح النثايل اي الرمل المتحرجم على القبر بين النصايب

[خلف الجبوري]

السلام عليكم

انا لم ارد من موضوع نسب الشيخ ساجر الرفدي هذه الاثارة ، فأنا من العراق ومنذ وعيت وانا اسمع عن اخبار الشيخ ساجر الرفدي من كبار العشيرة عندنا وبحفضون قصائده ويتحدثون عن غزواته ونسبه لعشيرة الكضاه من قبيلة الجبور وانه توفى في العراق وقبره حاليا في ناحية قرتبة التابعة لمحافظة ديالى . ونحن نفتخر به كونه رجل شهم ويمتلك مقومات الزعامة للقبيلة وهو بذلك مفخرة لكل القبائل العربية ، كما واني اطلعت على كتاب ابطال من الصحراء للامير محمد السديري والذي يتحدث فيه عن نسب الشيخ ساجر الرفدي وقصائده وغزواته . كما اني اطلعت على موسوعة تاريخ ونسب قبيلة الجبور للمؤرخ عبدالله السالم الجبوري الذي يتحدث فيه عن نسب الشيخ ساجر الرفدي والذي جاء مطابقا لما سمعناه منذ ستين من شيوخ قبيلتنا سيما وانه ليس بالتاريخ البعيد حيث انه عاش في القرن التاسع عشر وتحياتي وتقديري لكل من ساهم في الرد على مانقلته عن الموضوع وارجو من الجميع ان تكون الردود موضوعية وموثقة وبدون اي تجريح لأن قبائل العرب كلها نفخر بها وتكمل احداها الاخرى وارجو الابتعاد عن العصبية القبلية . وتقبلوا تحياتي لكم جميعا

[الرومي]

السلام عليكم

انا لم ارد من موضوع نسب الشيخ ساجر الرفدي هذه الاثارة ، فأنا من العراق ومنذ وعيت وانا اسمع عن اخبار الشيخ ساجر الرفدي من كبار العشيرة عندنا وبحفضون قصائده ويتحدثون عن غزواته ونسبه لعشيرة الكضاه من قبيلة الجبور وانه توفى في العراق وقبره حاليا في ناحية قرتبة التابعة لمحافظة ديالى . ونحن نفتخر به كونه رجل شهم ويمتلك مقومات الزعامة للقبيلة وهو بذلك مفخرة لكل القبائل العربية ، كما واني اطلعت على كتاب ابطال من الصحراء للامير محمد السديري والذي يتحدث فيه عن نسب الشيخ ساجر الرفدي وقصائده وغزواته . كما اني اطلعت على موسوعة تاريخ ونسب قبيلة الجبور للمؤرخ عبدالله السالم الجبوري الذي يتحدث فيه عن نسب الشيخ ساجر الرفدي والذي جاء مطابقا لما سمعناه منذ ستين من شيوخ قبيلتنا سيما وانه ليس بالتاريخ البعيد حيث انه عاش في القرن التاسع عشر وتحياتي وتقديري لكل من ساهم في الرد على مانقلته عن الموضوع وارجو من الجميع ان تكون الردود موضوعية وموثقة وبدون اي تجريح لأن قبائل العرب كلها نفخر بها وتكمل احداها الاخرى وارجو الابتعاد عن العصبية القبلية . وتقبلوا تحياتي لكم جميعا


بارك الله فيك اخي خلف الجبوري وحياك الله في مضايف عتيبة .
اذا كان ساجر الرفدي الذي تعني في حديثك عاش في القرن التاسع عشر فهذا يعني انة غير ساجر الرفدي الذي تحدث عنة الزملاء لان ساجر الرفدي المعروف لدينا ينتمى لقبيلة عنزة الوائلية حسب احاديث كبار السن والقصص المنسوبة الية ..
فساجر الرفدي عاش قبل القرن التاسع عشر بكثير ولا تخرج الحقيقة عن رأيين.

الاول :هناك خلط في المعلومات.
الثاني : وهو الارجح ان شخصية ساجر الرفدي التي تتحدث عنها غير شخصية ساجر الرفدي العنزي وربما يكون هناك تشابة بالاسماء.

وفي الختام اشكرك اخي خلف الجبوري على هذة المعلومات القيمة .
ولي طلب بسيط وهو ان توضح لنا تاريخ قبيلة الجبور ومساكنها وصلتها بقبيلة بني خالد وهجراتها ووطنها في الماضي .

[وائلي]

بارك الله فيك اخي خلف الجبوري وحياك الله في مضايف عتيبة .
اذا كان ساجر الرفدي الذي تعني في حديثك عاش في القرن التاسع عشر فهذا يعني انة غير ساجر الرفدي الذي تحدث عنة الزملاء لان ساجر الرفدي المعروف لدينا ينتمى لقبيلة عنزة الوائلية حسب احاديث كبار السن والقصص المنسوبة الية ..
فساجر الرفدي عاش قبل القرن التاسع عشر بكثير ولا تخرج الحقيقة عن رأيين.

الاول :هناك خلط في المعلومات.
الثاني : وهو الارجح ان شخصية ساجر الرفدي التي تتحدث عنها غير شخصية ساجر الرفدي العنزي وربما يكون هناك تشابة بالاسماء.

وفي الختام اشكرك اخي خلف الجبوري على هذة المعلومات القيمة .
ولي طلب بسيط وهو ان توضح لنا تاريخ قبيلة الجبور ومساكنها وصلتها بقبيلة بني خالد وهجراتها ووطنها في الماضي .

حياك الله اخي ومشرفنا الرومي .

يعلم الله انني لو سمعت في مجالس عنزة او حتى من خارج مجالس عنزة ان ساجر الرفدي جبوري على الاقل اذا ماقلت الحقيقة واكرر على الاقل اسكت ولاارد على الموضوع .
والله ثم والله انني خجلت من ان اسأل الرفدية عن مثل هذا الموضوع ليس تقليل من نسب الجبور معاذا لله من ذالك فــ الجبور ونعم بهم قبيلة عزيزة الا لعلمي ان مثل هذا الكلام لاصحة له ابداً .

[النصري]

شكرا يا الفراتي علا معلوماتك الصحيحه .

جدا جدا كلامك صحيح.

لاهنت اخوي علا المعلومات...

[عبادي المقاطي]

احب اخذ الموضوع من جانب ابعد

الا وهو لماذا قبائل قحطان تحب تروج ان شيوخ القبائل العدنانيه منهم

والامثال كثيره ولا نستغرب فتاريخ الشيوخ يشفع لهم في التفاخر من جميع القبائل

يمكن الموضوع الان على الشيخ ساجر ولكن هذي ليست المحاوله الاولى

فقد قالوا الشيخ ابن هديب شيخ رجع في حرب

وايضا ابن حميد من قبيلة البقوم والدويش من شهران وكلهم في قبائل عدنانيه

وقبائل قحطان تحاول التفاخر فيهم مثل الاخ الجبوري

ولوتقول وش حجتك قال قالوا الشيبان مثل الاخ الاجود

لكن ما اقوله لك شخص يتفاخر من قبائل قحطان في شيوخ عدنان يحق لك بدون ماتضمهم للقبائلكم

فاهؤلاء شيوخ افعالهم نادره

فلا تستغرب ان قبيلة الجبور تفتخر في ساجر الرفدي فهو راعي فعل نادر

مع كل احترامي للجميع القبائل القحطانيه

تقبلوا مروري

[خالد الرويسي]

لاهنت على الطرح الطيب

[وائلي]

احب اخذ الموضوع من جانب ابعد

الا وهو لماذا قبائل قحطان تحب تروج ان شيوخ القبائل العدنانيه منهم

والامثال كثيره ولا نستغرب فتاريخ الشيوخ يشفع لهم في التفاخر من جميع القبائل

يمكن الموضوع الان على الشيخ ساجر ولكن هذي ليست المحاوله الاولى

فقد قالوا الشيخ ابن هديب شيخ رجع في حرب

وايضا ابن حميد من قبيلة البقوم والدويش من شهران وكلهم في قبائل عدنانيه

وقبائل قحطان تحاول التفاخر فيهم مثل الاخ الجبوري

ولوتقول وش حجتك قال قالوا الشيبان مثل الاخ الاجود

لكن ما اقوله لك شخص يتفاخر من قبائل قحطان في شيوخ عدنان يحق لك بدون ماتضمهم للقبائلكم

فاهؤلاء شيوخ افعالهم نادره

فلا تستغرب ان قبيلة الجبور تفتخر في ساجر الرفدي فهو راعي فعل نادر

مع كل احترامي للجميع القبائل القحطانيه

تقبلوا مروري

يحيتي لــ ابناء قبيلة عتيبة الهيلا ليس مستغرب منكم قول الحقيقة فــ انتم ذباحة الحايل لطامة العايل .

[دحباش]

[quote=عبادي المقاطي;1003718]احب اخذ الموضوع من جانب ابعد


فقد قالوا الشيخ ابن هديب شيخ رجع في حرب



من الشيخ ابن هديب الي يرجع في حرب وضح اكثر

[نواف العنزي]

احب اخذ الموضوع من جانب ابعد

الا وهو لماذا قبائل قحطان تحب تروج ان شيوخ القبائل العدنانيه منهم

والامثال كثيره ولا نستغرب فتاريخ الشيوخ يشفع لهم في التفاخر من جميع القبائل

يمكن الموضوع الان على الشيخ ساجر ولكن هذي ليست المحاوله الاولى

فقد قالوا الشيخ ابن هديب شيخ رجع في حرب

وايضا ابن حميد من قبيلة البقوم والدويش من شهران وكلهم في قبائل عدنانيه

وقبائل قحطان تحاول التفاخر فيهم مثل الاخ الجبوري

ولوتقول وش حجتك قال قالوا الشيبان مثل الاخ الاجود

لكن ما اقوله لك شخص يتفاخر من قبائل قحطان في شيوخ عدنان يحق لك بدون ماتضمهم للقبائلكم

فاهؤلاء شيوخ افعالهم نادره

فلا تستغرب ان قبيلة الجبور تفتخر في ساجر الرفدي فهو راعي فعل نادر

مع كل احترامي للجميع القبائل القحطانيه

تقبلوا مروري

صح لسانك يالقرم وياكثر القبائل الي تنسب الفرسان لقبيلتها وفي الاخير ماهي منها مثل حــ والخــ

[عزيزقوم]

ساجر الرفدي حسب ماسمعت من كبار السن من عنزه انه من قبيلة الجبور الزبيديه ولكنه عاش مع خؤلته عنزه والله اعلم .


الاجود

الله يعطيك الف عافيه اعتقد انك لم تكن الاجود في هذا الموضوع

و على مااعتقد انك من اهل الجنوب حسب مشاركاتك والنعم فيهم

ولكن منهم كبار السن من عنزة الذي جالستم .. أذكر اساميهم لتكون الحجه واضحه

أما الرفده فهم مع ابناء عمومتهم من الشملان في الحجاز ..

حتى نزول رجا أبو ساجر إلى الشملي في نهاية القرن الثاني عشر تقريباً ,,,

سبحان الله (الجبور الزبيديه) اللي بالعراق وخذوا بنت عمر ابا الخساير البجيدي ..

ووشلون سكنوا .ولو كانوا منهم فعلاً لما انكرنا ذلك ..

فـ قبائل الجبور أصيله ..ولكن الحق يقال ... ليس في هذا اي مغالطه

اوشكوك واول مره في حياتي اسمع عن الشيخ ساجر الرفدي هذا الكلام ..

على العموم لعن الله من نسب ابن الى غير ابيه واقول ان شاء الله انك ليس منهم

[خلف الجبوري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تعقيبا على ردود بعض الاخوة على موضوع نسب الشيخ ساجر الرفدي
نرجو من الجميع تقديم مايثبت كلامه من وثائق ومراجع ثبوتية وليس الاكتفاء الكلام الذي غي مستند الى دليل واؤكد لك ماسبق نشره حول الموضوع من كون الشيخ ساجر الرفدي هو بالاصل من قبيلة الجبور وكان قد نشأ وترعرع في اكناف اخواله من ابناء قبيلة عنزة . وابين لكم في الوثائق المرفقة والمنشورة في موسوعة وتاريخ قبيلة الجبور والمستندة على المراجع الموثوقة . كما ارجو عدم التجريح في الردود وتقبلوا تحياتي

[نواف العنزي]

يعني مازلت مصر على ان ساجر الرفدي من الجبور خخخخخخخخخخخخخ عوذة من هالتاريخ اللي قام يغيره النت وهالوقت العجيب مابقى غير تقولون ابن هذال شيخ الجبور خخخخخخخخخخخ ..
ياخوي ساجر مشهور عندك كل القبائل انه عنزي بس والله جديدة ساجر الرفدي من الجبور ...
عيش يازمن التلفيق عيش

[حاكم النصري]

الأخ الفاضل النصري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أني اخيك حاكم النصري من العراق وقد لفت انتباهي لقبك ( النصري ) فهل أنت من آل نصر نفسهم الموجودين في العراق أم ماذا ارجو الشرح مع بالغ شكري وتقديري............

[محمد الوايلي]

نسب الشيخ الفارس والشاعر ساجر الرفدي كما ورد في موسوعة تاريخ ونسب قبيلة الجبور للكاتب المؤرخ عبدالله السالم الجبوري
الشيخ ساجر الرفدي (1800-1872) م
هو: ساجر بن محمد بن رجا بن بشر بن حمور بن سالم بن بشر بن حسين بن محمد بن بشر بن جبارة بن السلطان جبر…
ينتمي إلى قبيلة الجبور – عشيرة الكضاة – فخذ البشر…
ولد عام 1800 م في مدينة القصيم في نجد من اب جبوري وام عنزية من قبيلة عنزة … عشيرة العمارات – فخذ السلكا … وهي ابنة فهيد بن ابي الخسائر – فندة البجايدة…
برز ساجر وهو في العشرين من عمره حيث تشيخ على اخواله وبنى مضيفه الا ان اخواله لم يرضوا بذلك وهو الغريب عنهم فقاموا واشتبكوا معه وقتلوا شقيقه الوحيد عسكر … الا انه فيما بعد تشيخ عليهم بالقوة وقتل الذين قتلوا شقيقه…
غير ان نظرتهم ظلت على ما هي في كونه غريبا عنهم فعندما عيره احد شيوخ عنزة المدعو السمن من انه جبوري وديري ويجب ان يرحل اجابه ساجر مفتخرا باصله الجبوري….

ربعي امجزين الاعادي فعايل
مستردفين مبيشمات الفتايل
منا ومنكم يترملن الحلايل
ما دام ما حطو علي الثنايل
تشهد لنـا بالطيـب كــل القبايـــل يا السمن ما عاد ربعي ال ربعك فلاليح
ربعي اهل طولة على الفطر الفسيح
ان درهم الصابور ما من تصافيح
والله ما سرح على الحمص وتريح
حنـا بعون الله عــدات مفاليـــح

علما ان ساجر كان يفخر باصله الجبوري في كل مكان وله مراجعات كثيرة مع الجبور بل انه كان عندما يغزو ويعرف ان احد اصحاب القافلة جبوري كان يرجع جميع البضاعة تكريما له وحدثني الشيخ احمد العطا الله رحمه الله نقلا عن كبار السن ان ساجر لم يكن يتعرض لبضاعة الجبور من الملح بل كان يوقد لهم دلال القهوة ويقدم لهم طعام الغذاء…
وحدثني المرحوم عبد الله الناصر من عشيرة العميرة ان ساجر غزا يوما منطقة الشورة واخذ كل حلالها فذهب الشيخ فاضل الخطاب وكان شابا ومعه جمعاً من الفرسان واصبح على مسافة كيلو متر من ساجر وجماعته فمر احد (الصلبة) وساله ساجر من هؤلاء القوم ، فقال الصلبي (انهم جبور) فالتفت ساجر إلى اصحابه وامرهم ان يطلقوا سراح المواشي والابل وتقدم لوحده على فرسه إلى فاضل الخطاب وجماعته وسط ذهول الجميع حتى اصبح على مسافة شبر من فاضل فقام وعانقه وقبله ووادعه وقال نحن اولاد عم لم اكن اعرف انها تعود للجبور…
كذلك كان الشيخ ساجر يراجع شيوخ الجبور في الشرقاط والزوية ويتحادث معهم عن اصله واعتزازه بجبوريته…
ولساجر الفخر في انه هو الذي اعاد المشيخة لال الشعلان من عنزة بعد ان سلبها منهم اقاربهم ال المشهور، كما انه اصبح شيخ مشايخ عنزة عامة… ولقب (الرفدي) هوداء يصيب الابل فيؤدي إلى موتها فكانت الناس تطلق على ساجر لقب الرفدي لان مقدمه لغزو أي عشيرة معناه الموت والهلاك لتلك العشيرة…
وساجر قارع كل شيوخ الجزيرة العربية وانتصر عليهم بل ان ابن الرشيد امير حائل وعبد الله الفيصل ال سعود امير الدرعية وغيرهم جهزوا جيشا كبيرا لمحاربة ساجر بعد ان اصبح زعيم الجزير ة وفارسها ومع ذلك لم ينالوامنه شيئا بل ان ساجر نكاية بابن الرشيد قام باخذ (الذروات) وهي ابل بيضاء من ارقى انواع الابل واستاقها معه إلى مدينة السويداء السورية والواقع ان حكايات ساجر كثيرة وطويلة حيث توفي عام 1872 م واختارت الحكومة التركية بدلا عنه الشيخ عبد المحسن الهذال رئيسا لعشائر عنزة، حيث ان ساجر بقي شيخ مشايخ عنزة لمدة ثمانية وثلاثون عاما من عام 1251 هـ / 1834 م – حتى وفاته عام 1289 هـ الموافق 1872م….
علما ان ذرية ساجر لا تزال في نجد وفي حفر الباطن ويرأسهم الشيخ سليمان عبد العزيز الساجر…

ماخبرت الشوايا شيوخ على عنزة ,زمن غريب وبعد امه عنزية سبحان الله ,وبعدين الشوايا

اقرب للفلاحين من البدو ,ومافي من اهل البادية من يتناسب معهم

[محمد الوايلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تعقيبا على ردود بعض الاخوة على موضوع نسب الشيخ ساجر الرفدي
نرجو من الجميع تقديم مايثبت كلامه من وثائق ومراجع ثبوتية وليس الاكتفاء الكلام الذي غي مستند الى دليل واؤكد لك ماسبق نشره حول الموضوع من كون الشيخ ساجر الرفدي هو بالاصل من قبيلة الجبور وكان قد نشأ وترعرع في اكناف اخواله من ابناء قبيلة عنزة . وابين لكم في الوثائق المرفقة والمنشورة في موسوعة وتاريخ قبيلة الجبور والمستندة على المراجع الموثوقة . كما ارجو عدم التجريح في الردود وتقبلوا تحياتي

والله ياخي استحي اقول حتى مجاملة ان ساجر الرفدي خواله عنزة ,وانت المطالب بالدليل

لسنا نحن ,ونت بكلامك جعلت قبيلة عنزة والجبور كان لهم علاقة ببعض ,حتى بالجزيرة الفراتيه

غير عنزة وشمر من القبائل يقالهم شوايا والفرق بينهم كبير في الشكل والطبع

[اخو هدله]

نسب الشيخ الفارس والشاعر ساجر الرفدي كما ورد في موسوعة تاريخ ونسب قبيلة الجبور للكاتب المؤرخ عبدالله السالم الجبوري
الشيخ ساجر الرفدي (1800-1872) م
هو: ساجر بن محمد بن رجا بن بشر بن حمور بن سالم بن بشر بن حسين بن محمد بن بشر بن جبارة بن السلطان جبر…
ينتمي إلى قبيلة الجبور – عشيرة الكضاة – فخذ البشر…
ولد عام 1800 م في مدينة القصيم في نجد من اب جبوري وام عنزية من قبيلة عنزة … عشيرة العمارات – فخذ السلكا … وهي ابنة فهيد بن ابي الخسائر – فندة البجايدة…
برز ساجر وهو في العشرين من عمره حيث تشيخ على اخواله وبنى مضيفه الا ان اخواله لم يرضوا بذلك وهو الغريب عنهم فقاموا واشتبكوا معه وقتلوا شقيقه الوحيد عسكر … الا انه فيما بعد تشيخ عليهم بالقوة وقتل الذين قتلوا شقيقه…
غير ان نظرتهم ظلت على ما هي في كونه غريبا عنهم فعندما عيره احد شيوخ عنزة المدعو السمن من انه جبوري وديري ويجب ان يرحل اجابه ساجر مفتخرا باصله الجبوري….

ربعي امجزين الاعادي فعايل
مستردفين مبيشمات الفتايل
منا ومنكم يترملن الحلايل
ما دام ما حطو علي الثنايل
تشهد لنـا بالطيـب كــل القبايـــل يا السمن ما عاد ربعي ال ربعك فلاليح
ربعي اهل طولة على الفطر الفسيح
ان درهم الصابور ما من تصافيح
والله ما سرح على الحمص وتريح
حنـا بعون الله عــدات مفاليـــح

علما ان ساجر كان يفخر باصله الجبوري في كل مكان وله مراجعات كثيرة مع الجبور بل انه كان عندما يغزو ويعرف ان احد اصحاب القافلة جبوري كان يرجع جميع البضاعة تكريما له وحدثني الشيخ احمد العطا الله رحمه الله نقلا عن كبار السن ان ساجر لم يكن يتعرض لبضاعة الجبور من الملح بل كان يوقد لهم دلال القهوة ويقدم لهم طعام الغذاء…
وحدثني المرحوم عبد الله الناصر من عشيرة العميرة ان ساجر غزا يوما منطقة الشورة واخذ كل حلالها فذهب الشيخ فاضل الخطاب وكان شابا ومعه جمعاً من الفرسان واصبح على مسافة كيلو متر من ساجر وجماعته فمر احد (الصلبة) وساله ساجر من هؤلاء القوم ، فقال الصلبي (انهم جبور) فالتفت ساجر إلى اصحابه وامرهم ان يطلقوا سراح المواشي والابل وتقدم لوحده على فرسه إلى فاضل الخطاب وجماعته وسط ذهول الجميع حتى اصبح على مسافة شبر من فاضل فقام وعانقه وقبله ووادعه وقال نحن اولاد عم لم اكن اعرف انها تعود للجبور…
كذلك كان الشيخ ساجر يراجع شيوخ الجبور في الشرقاط والزوية ويتحادث معهم عن اصله واعتزازه بجبوريته…
ولساجر الفخر في انه هو الذي اعاد المشيخة لال الشعلان من عنزة بعد ان سلبها منهم اقاربهم ال المشهور، كما انه اصبح شيخ مشايخ عنزة عامة… ولقب (الرفدي) هوداء يصيب الابل فيؤدي إلى موتها فكانت الناس تطلق على ساجر لقب الرفدي لان مقدمه لغزو أي عشيرة معناه الموت والهلاك لتلك العشيرة…
وساجر قارع كل شيوخ الجزيرة العربية وانتصر عليهم بل ان ابن الرشيد امير حائل وعبد الله الفيصل ال سعود امير الدرعية وغيرهم جهزوا جيشا كبيرا لمحاربة ساجر بعد ان اصبح زعيم الجزير ة وفارسها ومع ذلك لم ينالوامنه شيئا بل ان ساجر نكاية بابن الرشيد قام باخذ (الذروات) وهي ابل بيضاء من ارقى انواع الابل واستاقها معه إلى مدينة السويداء السورية والواقع ان حكايات ساجر كثيرة وطويلة حيث توفي عام 1872 م واختارت الحكومة التركية بدلا عنه الشيخ عبد المحسن الهذال رئيسا لعشائر عنزة، حيث ان ساجر بقي شيخ مشايخ عنزة لمدة ثمانية وثلاثون عاما من عام 1251 هـ / 1834 م – حتى وفاته عام 1289 هـ الموافق 1872م….
علما ان ذرية ساجر لا تزال في نجد وفي حفر الباطن ويرأسهم الشيخ سليمان عبد العزيز الساجر…



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تسلم يالجبوري على النقل وفالك الجنه

ونعم من المؤرخ سالم الجبوري


وازيدك من الشعر بيت


يوم ساجر اخذ نياق شالح ابن هدلان قال كم بيت يثبت فيهن انه جبوري

وطبعا اخذ النياق بدافع من ربعه السلقا هم اصرو عليه انه ياخذ نياق شالح فقال


القصيده طويله ماحف منها الا هالكم بيت الي هي مربط الفرس على مايقولون


قال

والله لا كذب ولا هو قماره ....
ولا ودي ابن هدلان اقربلنه

مار عيوني السلقا نظايض جباره ...
وقت اللزم يردون ورد المحنه

جباره هو اب بشر الي ينتسب له ساجر

الي هو بشر بن جباره بن السلطان جبر



وانا شفت بعض الردود من الاخوان ينسبون نسب الشيخ ساجر الى ان يصلون الى بشر

ويتوقفون ويقولن بشر العنزي

طيب هاتو النسب بعد بشر وش يجي


هذا القصيده اكبر دليل على ان ساجر جبوري من جبور زبيد ... وليس من جبور عنزه


فالكم الجنه

[اخو هدله]

نسب الشيخ الفارس والشاعر ساجر الرفدي كما ورد في موسوعة تاريخ ونسب قبيلة الجبور للكاتب المؤرخ عبدالله السالم الجبوري
الشيخ ساجر الرفدي (1800-1872) م
هو: ساجر بن محمد بن رجا بن بشر بن حمور بن سالم بن بشر بن حسين بن محمد بن بشر بن جبارة بن السلطان جبر…
ينتمي إلى قبيلة الجبور – عشيرة الكضاة – فخذ البشر…
ولد عام 1800 م في مدينة القصيم في نجد من اب جبوري وام عنزية من قبيلة عنزة … عشيرة العمارات – فخذ السلكا … وهي ابنة فهيد بن ابي الخسائر – فندة البجايدة…
برز ساجر وهو في العشرين من عمره حيث تشيخ على اخواله وبنى مضيفه الا ان اخواله لم يرضوا بذلك وهو الغريب عنهم فقاموا واشتبكوا معه وقتلوا شقيقه الوحيد عسكر … الا انه فيما بعد تشيخ عليهم بالقوة وقتل الذين قتلوا شقيقه…
غير ان نظرتهم ظلت على ما هي في كونه غريبا عنهم فعندما عيره احد شيوخ عنزة المدعو السمن من انه جبوري وديري ويجب ان يرحل اجابه ساجر مفتخرا باصله الجبوري….

ربعي امجزين الاعادي فعايل
مستردفين مبيشمات الفتايل
منا ومنكم يترملن الحلايل
ما دام ما حطو علي الثنايل
تشهد لنـا بالطيـب كــل القبايـــل يا السمن ما عاد ربعي ال ربعك فلاليح
ربعي اهل طولة على الفطر الفسيح
ان درهم الصابور ما من تصافيح
والله ما سرح على الحمص وتريح
حنـا بعون الله عــدات مفاليـــح

علما ان ساجر كان يفخر باصله الجبوري في كل مكان وله مراجعات كثيرة مع الجبور بل انه كان عندما يغزو ويعرف ان احد اصحاب القافلة جبوري كان يرجع جميع البضاعة تكريما له وحدثني الشيخ احمد العطا الله رحمه الله نقلا عن كبار السن ان ساجر لم يكن يتعرض لبضاعة الجبور من الملح بل كان يوقد لهم دلال القهوة ويقدم لهم طعام الغذاء…
وحدثني المرحوم عبد الله الناصر من عشيرة العميرة ان ساجر غزا يوما منطقة الشورة واخذ كل حلالها فذهب الشيخ فاضل الخطاب وكان شابا ومعه جمعاً من الفرسان واصبح على مسافة كيلو متر من ساجر وجماعته فمر احد (الصلبة) وساله ساجر من هؤلاء القوم ، فقال الصلبي (انهم جبور) فالتفت ساجر إلى اصحابه وامرهم ان يطلقوا سراح المواشي والابل وتقدم لوحده على فرسه إلى فاضل الخطاب وجماعته وسط ذهول الجميع حتى اصبح على مسافة شبر من فاضل فقام وعانقه وقبله ووادعه وقال نحن اولاد عم لم اكن اعرف انها تعود للجبور…
كذلك كان الشيخ ساجر يراجع شيوخ الجبور في الشرقاط والزوية ويتحادث معهم عن اصله واعتزازه بجبوريته…
ولساجر الفخر في انه هو الذي اعاد المشيخة لال الشعلان من عنزة بعد ان سلبها منهم اقاربهم ال المشهور، كما انه اصبح شيخ مشايخ عنزة عامة… ولقب (الرفدي) هوداء يصيب الابل فيؤدي إلى موتها فكانت الناس تطلق على ساجر لقب الرفدي لان مقدمه لغزو أي عشيرة معناه الموت والهلاك لتلك العشيرة…
وساجر قارع كل شيوخ الجزيرة العربية وانتصر عليهم بل ان ابن الرشيد امير حائل وعبد الله الفيصل ال سعود امير الدرعية وغيرهم جهزوا جيشا كبيرا لمحاربة ساجر بعد ان اصبح زعيم الجزير ة وفارسها ومع ذلك لم ينالوامنه شيئا بل ان ساجر نكاية بابن الرشيد قام باخذ (الذروات) وهي ابل بيضاء من ارقى انواع الابل واستاقها معه إلى مدينة السويداء السورية والواقع ان حكايات ساجر كثيرة وطويلة حيث توفي عام 1872 م واختارت الحكومة التركية بدلا عنه الشيخ عبد المحسن الهذال رئيسا لعشائر عنزة، حيث ان ساجر بقي شيخ مشايخ عنزة لمدة ثمانية وثلاثون عاما من عام 1251 هـ / 1834 م – حتى وفاته عام 1289 هـ الموافق 1872م….
علما ان ذرية ساجر لا تزال في نجد وفي حفر الباطن ويرأسهم الشيخ سليمان عبد العزيز الساجر…

ماخبرت الشوايا شيوخ على عنزة ,زمن غريب وبعد امه عنزية سبحان الله ,وبعدين الشوايا

اقرب للفلاحين من البدو ,ومافي من اهل البادية من يتناسب معهم





هههههههههههه سبحان الله


الله يبي يظهر الحق على كلامكم انت على اساس تعير الجبور بالفلاحه والفلاحين


ماهو قالها السمن قبلك وقبل جدك بعد نفس الشي عير الشيخ ساجر ان ربعه فلاليح


ورد عليه بالقصيده المشهوره اللي انت تعرفها


يوم يقول

يالسمن مالربعي لربعك فلاليح


وشهد شاهد من اهلها ههههههههه الله اكبر على الحق

[اخو هدله]

والله ياخي استحي اقول حتى مجاملة ان ساجر الرفدي خواله عنزة ,وانت المطالب بالدليل

لسنا نحن ,ونت بكلامك جعلت قبيلة عنزة والجبور كان لهم علاقة ببعض ,حتى بالجزيرة الفراتيه

غير عنزة وشمر من القبائل يقالهم شوايا والفرق بينهم كبير في الشكل والطبع



اقول يالغالي انت

اجبور احفاد الفارس والشاعر الي عاصر الجاهليه والاسلام عمر بن معد كرب الزبيدي


نسبهم اصل من اغلب القبائل الي ماينعرف اصلها من وين ويزيدهم فخر ان جدهم

السلطان جبر الي حكم نجد قبل لاتوجد عزه ولا شهر بالجزيره العربيه


والشاهد على هذا بئر السلطان جبر بئر هداج بتيماء بنجد



اوذكر لك كم بيت من قصيده تثبه هذا


حنا جبور اليا ضحى الكون صبار
وكل القاايل عارفينا جلبيه

جليبنا هداج تر مابه انطار
جليب سلطان العرب يوم هي به

تسعين غربا وارداته وصدار

عدك على سيلا عريضا شعيه



اقدم قصه بالتاريخ اللي قي سالفه الحنيه والحنيه ناقه للجبور وصارت على اثرها معركه كبيره

بنجد بين الجبور وطي

اكتب بقوقل سالفه الحنيه وانت تعرف

احنا اهل النياق وحكمنا الجزيه العربيه يوم عنزه وشمر مايذكورن على وجه الارض

[اخو هدله]

الاجود

الله يعطيك الف عافيه اعتقد انك لم تكن الاجود في هذا الموضوع

و على مااعتقد انك من اهل الجنوب حسب مشاركاتك والنعم فيهم

ولكن منهم كبار السن من عنزة الذي جالستم .. أذكر اساميهم لتكون الحجه واضحه

أما الرفده فهم مع ابناء عمومتهم من الشملان في الحجاز ..

حتى نزول رجا أبو ساجر إلى الشملي في نهاية القرن الثاني عشر تقريباً ,,,

سبحان الله (الجبور الزبيديه) اللي بالعراق وخذوا بنت عمر ابا الخساير البجيدي ..

ووشلون سكنوا .ولو كانوا منهم فعلاً لما انكرنا ذلك ..

فـ قبائل الجبور أصيله ..ولكن الحق يقال ... ليس في هذا اي مغالطه

اوشكوك واول مره في حياتي اسمع عن الشيخ ساجر الرفدي هذا الكلام ..

على العموم لعن الله من نسب ابن الى غير ابيه واقول ان شاء الله انك ليس منهم



يبا مدي انت ورع ولا رجال

الجبور الي بالعراق سكنو نجد قبل لاتوجد انت ولا عشيرتك على وجه التاريخ

قبيله الجبور انزحدت من اليمن ومرت بالجزيره العربيه وحكمت نجد وكان السلطان جبر هي الي
حاكمها

ونزحت من نجد واستوطنت بالعراق وسوريا


وبعدين الحين الشيخ نواف ابن عبد العزيز المسلط شيخ الجبور خواله الشعلان من عنزه

ليه مستقرب

بس شكلك ورع ماقريت التاريخ

[اخو هدله]

بارك الله فيك اخي خلف الجبوري وحياك الله في مضايف عتيبة .
اذا كان ساجر الرفدي الذي تعني في حديثك عاش في القرن التاسع عشر فهذا يعني انة غير ساجر الرفدي الذي تحدث عنة الزملاء لان ساجر الرفدي المعروف لدينا ينتمى لقبيلة عنزة الوائلية حسب احاديث كبار السن والقصص المنسوبة الية ..
فساجر الرفدي عاش قبل القرن التاسع عشر بكثير ولا تخرج الحقيقة عن رأيين.

الاول :هناك خلط في المعلومات.
الثاني : وهو الارجح ان شخصية ساجر الرفدي التي تتحدث عنها غير شخصية ساجر الرفدي العنزي وربما يكون هناك تشابة بالاسماء.

وفي الختام اشكرك اخي خلف الجبوري على هذة المعلومات القيمة .
ولي طلب بسيط وهو ان توضح لنا تاريخ قبيلة الجبور ومساكنها وصلتها بقبيلة بني خالد وهجراتها ووطنها في الماضي .



لا اخي انت مشرف بس ماتفرق

مافي شخصيه بالتاريخ لساجر الرفدي الا شخصيه وحده



بعدين انت مشرف لازم تكون حيادي بطرحك


الاخوان الي ذكور نسب ساجر يصلون بالنسب الى بشر ويتوقفون اطلب منهم

ان يذكرون الاجداد بعد بشر


الرجال الجبوري ذكر بعد بشر جباره ابن السلطان جبر ونسب ساجر الى الجبور

لاكن هم يتوقفون عند ساجر ويكتفون بقول بشر العنزي

كيف ينسبونه الى عنزه اطلب منهم التبيان

فالك الجنه

[اخو هدله]

هذا رد لمن يسآل عن نسب الشيخ ساجر الرفدي

وبعض المعلومات

الجواب عن نسب ساجر ,
ساجر
وله من الاخوه مناكد وزبير وجاسروعسكر واخوه عسكر قتل في شبابه ولم يكن له ذريه

و له من الابناء

,هم

1-رجا
2-مطارد
3-محمد
4-طراد


توفي الشيخ ساجر في سنة 1289 هـ
وكانت وفاته طبيعيه لكبر سنه

في منطقة ( الحزره) في العراق في منطقة الانبار

وتبعد الحزره عن مدينة الرطبه حوالي 90 كيلو

اما بنسبه لخوان ساجر المناكد منهم فهران وابناءه رجاء ومطارد وجلوي ويسكنون الان في عرعر
والزبير طراد واخوه عناد بعرعر والجاسر كريم العبيد وابناءه بحايل ومن الرفده يسكنون في دولة الكويت من اللي ذكرناهم لك
فهذا نسب ساجر وعائلته وجماعته من الشملان
من البشير فقط
ساجر بن رجاء بن عرمان بن رايض بن بشير بن سلامه بن حامد بن طريف بن سلامه بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي الشملاني العنزي

القسم الاول من الشملان البشير ونخوتهم بشيري ومن وسومهم مطارق خمس ومن البشير رايض وروضان ومرضي وربيعه ومبارك .
القسم الاول من البشير رايض ومن رايض الرفده وفيهم رئاسه القبيلة ونخوتهم ( البويضا )( ومن الرفده العرمان ومنهم الشيخ ساجر الرفدي. والسراديح. والسلامه.المصاليح ). هولاء هم ابناء عمومة ساجر
القسم الثاني من البشير روضان ومن روضان الجهيمان والغيلان
القسم الثالث من البشير مرضي ومن مرضي دعيج وعقبه : الحشايشه
القسم الرابع من البشير ربيعه وهم الكلوح وكبيرهم ابن سبهان ومن الكلوح الزهري والفرحان ومن الزهري الحويتان والساري والمقيبل ومن الفرحان السويعد والونانية والغلسه .
القسم الخامس من البشير مبارك ومن المبارك النطيع والعفيش .
ومن النطيع المجيلد والمحاوية والمحفوظ ورومي .
القسم الاول من النطيع المجيلد ومن المجيلد البويتل والجهبل والعايد والمناجله والزامل .
القسم الثاني من النطيع المحاوية وكبيرهم سودان بن محيوي وكان له مخاطبات مع الملك عبدالعزيز ثم انه معزي وحاليا على بن معزي بن سودان امير هجرة جدعا ومن المحاوية رؤساء هجرة سمحة والمجردية .
ومن المحاوية العتيق والعتقا والشديد
القسم الاول من المحاوية العتيق ومن العتيق زرم وبلش ومناكد ومن زرم بطين ومن بطين سودان ومفرج ومن سودان معزي
وعواد ومن معزي علي وفرحان وتويم ولهم ابناء اما مفرج بن بطين فمنه جمعان ومن جمعان فايد وله ذرية اما بلش بن عتيق فمنه مكازي ومن مكازي مدلول وعوض ومن مدلول مطلق وعواد ومن مطلق قالط وغلاب وغالب ومن عواد مسامح وعبدالرحمن وبيان والوصيص ولهم عقب اما عوض بن مكازي فمنه خليف اما مناكد بن عتيق فمنه مفرح ومن مفرح خلف وفرحان وبعيجان ومبارك .
القسم الثاني من المحاويه العتقا ومن العتقا غبن ومن غبن عماش ومن عماش سعيد وعقبه الخثلان .
القسم الثالث من المحاوية الشديد ومن الشديد مضحي ومنه النافع ومن النافع بنية وباني ومديبغ ومنه اللاحق والمران والسبيله ومن السبيله سايق ومنه المرزوق وفواز ومنه مريقب وعواد ولهم ذريه .
القسم الثالث من النطيع المحفوظ ومنهم الدباس والعقيل والهدبان .
القسم الرابع من النطيع الرومي وهم الخطاخيط ومن عدد من العوائل .
القسم الثاني من المبارك العفيش ومن العفيش الهوته والقرين .


اما بالنسبه لبو ساجر لم يكون شيخ بل كان من كبار الشملان ورجل كريم
وبعد بروز ساجر بعد مقتل اخوه عسكر اجتمعت الشملان حوله لآخذ ثار اخيه
من خواله البجايده وقد كتب الله اجتماع الشملان والسلقا على يديه بعد ماكانو متفرقين

والقصه معروفه
ان شاء الله نكون قد افدناكم

منقول من منتديات قبيله الشملان




اخي العزيز انت ماجبت شي مجرد نقلت كلام اولا لمن تريد انت تثبت لازم توصل للاخر

انت ذكرت اخوان وابناء ساجر وانا ماختلف معاك حتى في سلسه الاجداد


محور البحث انت وصلت الى بشر اذكر لي الاجداد بعد بشر ؟؟؟؟ لاتقول بشر الوائلي


ابي منك اثبات

الرجال خلف الجبوري عد الى ان وصل بشر وربط بشر في جباره بن السلطان الجبر

علما ان جباره هو جد الجبور عامه كل الجبور ترجع لرجال واحد هو جباره



فالك الجنه

[اخو هدله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف الجبوري
غير ان نظرتهم ظلت على ما هي في كونه غريبا عنهم فعندما عيره احد شيوخ عنزة المدعو السمن من انه جبوري وديري ويجب ان يرحل اجابه ساجر مفتخرا باصله الجبوري….

ربعي امجزين الاعادي فعايل
مستردفين مبيشمات الفتايل
منا ومنكم يترملن الحلايل
ما دام ما حطو علي الثنايل
تشهد لنـا بالطيـب كــل القبايـــل يا السمن ما عاد ربعي ال ربعك فلاليح
ربعي اهل طولة على الفطر الفسيح
ان درهم الصابور ما من تصافيح
والله ما سرح على الحمص وتريح
حنـا بعون الله عــدات مفاليـــح

أولاً : لاتعجن القصيدة . وهي كالتالي :
ياالسمن ماربعي لربعك فلاليح=ربعي مقزين العدو بالفعايل
ربعي هل الطولة على الفطر الفيح=مستردفين مبشّمات الفتايل
ان درهم الصابور ما من تصافيح=منا ومنكم يرملنّ الحلايل
والله ماتسرح على الحمض وتريح=ما دام ماحطوا علي الثنايل
حنـا بعون الله عداةٍ مفاليح=تشهد لنا بالطيب كل القبايل

والقصيدة أطول من ذلك .
وبعدين القصيدة ماتبين ان ساجر كان يفتخر بأصله (الجديد) الجبوري..
كان يتوعد (السمن) والسمن من قبيلة السبعه من عنزة .. وكان بينهم حروبٍ طاحنه ضد السبعه والفدعان ..
حتى قال لجماعته السلقا من ضمن قصيدة طويله :
يالابتي نبي نطارد (ضنا عبيد)=حتى يبين طيبكم من رداكم .. إلخ


انت تقول القصيده ماتبين ان ساجر من قبيلة الجبور
وانا اقول لك ماتبين انه عنزي


القصيده رد على السمن يوم عير الشيخ ساجر الرفدي وقال له ربعك فلاليح يقصد الجبور


والقصيده يثبت فيها ساجر انه جبوري ورد عليه وقال


ياالسمن ماربعي لربعك فلاليح=ربعي مقزين العدو بالفعايل

[اخو هدله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف الجبوري
علما ان ساجر كان يفخر باصله الجبوري في كل مكان وله مراجعات كثيرة مع الجبور بل انه كان عندما يغزو ويعرف ان احد اصحاب القافلة جبوري كان يرجع جميع البضاعة تكريما له وحدثني الشيخ احمد العطا الله رحمه الله نقلا عن كبار السن ان ساجر لم يكن يتعرض لبضاعة الجبور من الملح بل كان يوقد لهم دلال القهوة ويقدم لهم طعام الغذاء…
وحدثني المرحوم عبد الله الناصر من عشيرة العميرة ان ساجر غزا يوما منطقة الشورة واخذ كل حلالها فذهب الشيخ فاضل الخطاب وكان شابا ومعه جمعاً من الفرسان واصبح على مسافة كيلو متر من ساجر وجماعته فمر احد (الصلبة) وساله ساجر من هؤلاء القوم ، فقال الصلبي (انهم جبور) فالتفت ساجر إلى اصحابه وامرهم ان يطلقوا سراح المواشي والابل وتقدم لوحده على فرسه إلى فاضل الخطاب وجماعته وسط ذهول الجميع حتى اصبح على مسافة شبر من فاضل فقام وعانقه وقبله ووادعه وقال نحن اولاد عم لم اكن اعرف انها تعود للجبور…
كذلك كان الشيخ ساجر يراجع شيوخ الجبور في الشرقاط والزوية ويتحادث معهم عن اصله واعتزازه بجبوريته

مع احترامي وتقديري لقبيلة الجبور . ولكن الذي نعرفه جميعاً أن الجبور كانت تؤدي الخاوة لشمر والعقيدات لعنزة .. وموجود ومدون في اغلب المراجع العراقيه .
اما ان ساجر لايتعرض للجبور. فلم نسمع ذلك .. إلا قصيدة رائعه لساجر بيّن انه لايأخذ الشويان واهل البقر فقال :
وامهرتي وانا عليها شفاوي=ان قيل ياهل الخيل تطري عليّه
ماني معودها لكسب الشواوي=ولاردّدت فرق البقر بالزويّه
أبرّها لمكسّرين العزاوي=وألحق عليها كل راعي رديّه
يوم الملاقى تعترض بالاهاوي=إلى تنادوا بينهم بالحميّه
وانا على جدع المدرّع رهاوي=وياما جدعات الشيخ والا حليّه .. إلخ

والجبور ليس أهل (إبل) مثل قبائل عنزة وشمر في العراق .. بل هم أهل (شياة) وساجر نذر على نفسه انه لايأخذ الشوايا واهل البقر.


انت تقول الجبور كانت تعطي الخاوة لشمر


انت مطالب امام الله اولا وامام الناس جميعا انك تجيب دليل على هالشي

انت تطعن بالقبائل بدون اثبات

اصلا شمر ماتسكن العراق لوله حلفها مع الشيخ ملح شيخ قبيله الجبور مع الشيخ فارس الجربا

لوله هالحلف ماسكنت بالعراق كان ذبحوهم قبيلة العبيد وقبيله طيب


وشمر في سنه الخنيسي ذبحوهم المتيوت الي هم فخذ من العبيد ذبحو شمر ذبحه شنيعه

بمعركه الخنيسي وهالمعركه قريبه اسال عنها ان ماتتتعرفها


انت كان تجيب كلام لا دليل له انا اثب لك انت راعي من رعيان شمر ذبح الدريعي وجاب راسه
لان الدريعي قتل ابوه



وعلى قولك الجبور ليسو اهل نياق من اكبر المعارك على مر التاريخ هي معركه الحنيه

والحنيه هي ناقه لجبر ين اخ جباره الي هو جد الجبور

صار فيها معركه بين الجبور وطي بنجد

هذا يوم لا شمر ولا عنزه موجوده بالجزيره العرابيه ولا احد يدي هم فوق الارض ولا تحتها


فالك الجنه

[خلف الجبوري]

تحياتي للاخ اخو هدله وشكري له على المعلومات بخصوص نسب الشيخ والفارس والشاعر ساجر الرفدي
وارجو منه نشر المزيد من المعلومات التي تؤكد نسب الشيخ ساجر الرفدي لقبيلة الجبور .

[نافع]

ونعم بالجبور قبيلة عربية اصيلة ولها تاريخها المجيد لكن ساجر الرفدي من وجهة نظري وما يراه من يحكم عقله غير معقول يأتي السلقا ويشيخ فيهم مباشرة لعدة اسباب ان الحليف للقبائل لاوم يأخذ وقتاَ طويلاَ حتى يأتي احفاد وتموت ذكرى انه غريب حتى يقبله القوم ان يشيخ عليهم هذا من ناحية من ناحية اخرى
ان السلقا وعنزة اشتهروا بالفروسية والدليل على ذلك ان اكثر واشهر مرابط الخيل هم مصدرها بدون منازع
مانا قص عليهم فرسان حتى يشيخ عليهم غريب الله ما شفناه بالعقل عرفناه انا لفت نظري كلام الاخ المقاطي وهو ان اغلب القبائل العدنانية فرسانها ومشائخها من قحطان والقبائل القحطانية فرسانها ومشايخها قحطان ليسوا من عدنان حتى ما اتى واحد صدفة معناه ان ليس في عدنان فرسان وليس لهم نصيب في الفروسية
ايش رأيكم في من قال ان اول من استأنس الخيل اسماعيل عليه السلام ولماذ سموا ربيعة اجداد عنزة ربيعة الفرس ولماذا رمز الفروسية عنترة بن شداد وابو زيد الهلالي وذياب بن غانم ودريد بن الصمة وجذل الطعان الكناني والزير سالم وكليب بن وائل وعمرو بن مكدم والشداخ وحاجب بن زرارة والزبرقان بن بدر وبسطام بن قيس وعمرو بن كلثوم وابو فراس الحمداني هؤلاء رموز الفروسية في الجاهلية وصدر الاسلام
طبعاَ نحن استحينا لا ندخل من ضمنهم علي بن ابي طالب وحمزة بن عبد المطلب وخالد بن الوليد والزبير بن العوام وسعد بن ابي وقاص وعكاشة بن محصن وصخر بن معاوية وعبد الله بن ابي السرح وعمرو بن العاص
وابو عبيدة عامر بن الجراح وغيرهم الكثير يعني الفروسية ملوكها هؤلاء ومن شابه اباه فما ظلم
فعلاَ لايوجد في العصور الحديثة فارس شاق الا ينسب الى القبائل القحطانية الا ماندر
يقول الشاعر العربي
ابونا الذي لم تعرف الخيل قبله
يقصد اسماعيل
فالخيل خمسة فروع مثل تقسيم قبائل العرب
عبية شراك نسبة لشراك الخالدي
والكحيلة تنسب لصاحبها الاول جهيل بن جدران
والحمدانية تنسب لابي فراس الحمداني
والصقلاوية صقلاية جدران من عنزة
والدهما دهما عامر عامر بن صعصعة
وكل عام وانتم بخير

[جلوي بن شهاب]

والله كلام الأخ نافع كفى ووفى ... ونعم بالجبور الأبطال قبيلة عربية نفتخر فيها لها صولة وجولة في شمال سوريا والعراق !! لكن للأمانه التاريخيه وأمانة النسب ان اسرة الرفدي قبيلة عنزية ترقى الى السلقا ثم العمارات من عنزة وقد سار شيخ عنزة ابن هذال تحت بيرق ساجر الرفدي في غزوة على عرب المشهور من الرولة العنزية وهذا شيء ثابت ومعروف ثبات الاصابع بالكف !!!


والسبب في شهرة ساجر وكثرة أتباعه تعود الى طيبة نفسه حيث انه من العقداء الفرسان الذين لا يربعون الغزو ولم يكن حريص على المال ولا يأخذ العقادة فتبعه اناس كثير وكان بعيد الغاره جريء وقييل انه ميمون النقيبه لا يخسر الحرب ... صبحه الامير عبدالله بن سعود بوشاية من ابن رشيد في نجد في قصة معروفه انساح بعدها الى الشمال وقال :


يوم انها نجدً وانا من سكنها = اليوم ما يسكن بها كل ممرور
شامت لعبدالله وانا شمت عنها = اللي يصبحنا على فجة النور


.... ونعم بالجبور لكن يا اخي الكريم لم نسمع بهذا القول ولم يتواتر عن رجال عنزة وغيرهم !!!!



.... اسرته تسكن قرية الشملي من أعمال مدينة حائل وبأمكانك زيارتهم وسؤالهم !!! اخيراً تقبل احترامي وتقديري لشخصك الكريم ولقبيلة الجبور والقبائل العربية المرابطة في العراق الجريح وسوريا المنكوبة .... ولك التحية ...

[اخو هدله]

ونعم بالجبور قبيلة عربية اصيلة ولها تاريخها المجيد لكن ساجر الرفدي من وجهة نظري وما يراه من يحكم عقله غير معقول يأتي السلقا ويشيخ فيهم مباشرة لعدة اسباب ان الحليف للقبائل لاوم يأخذ وقتاَ طويلاَ حتى يأتي احفاد وتموت ذكرى انه غريب حتى يقبله القوم ان يشيخ عليهم هذا من ناحية من ناحية اخرى
ان السلقا وعنزة اشتهروا بالفروسية والدليل على ذلك ان اكثر واشهر مرابط الخيل هم مصدرها بدون منازع
مانا قص عليهم فرسان حتى يشيخ عليهم غريب الله ما شفناه بالعقل عرفناه انا لفت نظري كلام الاخ المقاطي وهو ان اغلب القبائل العدنانية فرسانها ومشائخها من قحطان والقبائل القحطانية فرسانها ومشايخها قحطان ليسوا من عدنان حتى ما اتى واحد صدفة معناه ان ليس في عدنان فرسان وليس لهم نصيب في الفروسية
ايش رأيكم في من قال ان اول من استأنس الخيل اسماعيل عليه السلام ولماذ سموا ربيعة اجداد عنزة ربيعة الفرس ولماذا رمز الفروسية عنترة بن شداد وابو زيد الهلالي وذياب بن غانم ودريد بن الصمة وجذل الطعان الكناني والزير سالم وكليب بن وائل وعمرو بن مكدم والشداخ وحاجب بن زرارة والزبرقان بن بدر وبسطام بن قيس وعمرو بن كلثوم وابو فراس الحمداني هؤلاء رموز الفروسية في الجاهلية وصدر الاسلام
طبعاَ نحن استحينا لا ندخل من ضمنهم علي بن ابي طالب وحمزة بن عبد المطلب وخالد بن الوليد والزبير بن العوام وسعد بن ابي وقاص وعكاشة بن محصن وصخر بن معاوية وعبد الله بن ابي السرح وعمرو بن العاص
وابو عبيدة عامر بن الجراح وغيرهم الكثير يعني الفروسية ملوكها هؤلاء ومن شابه اباه فما ظلم
فعلاَ لايوجد في العصور الحديثة فارس شاق الا ينسب الى القبائل القحطانية الا ماندر
يقول الشاعر العربي
ابونا الذي لم تعرف الخيل قبله
يقصد اسماعيل
فالخيل خمسة فروع مثل تقسيم قبائل العرب
عبية شراك نسبة لشراك الخالدي
والكحيلة تنسب لصاحبها الاول جهيل بن جدران
والحمدانية تنسب لابي فراس الحمداني
والصقلاوية صقلاية جدران من عنزة
والدهما دهما عامر عامر بن صعصعة
وكل عام وانتم بخير



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز المسأله ماهي علم كيمياء او فيزياء مشان تقول وجهي نظرك

المساله تاريخيه وتتعلق بنسب وش عللاقه وجه النظر النسب لا يعتمد على وجهات النظر بارك الله فيك


بعدين ليه مستغرب ان ساجر غريب ويشيخ على السلقا ؟؟؟؟ شمر اللي قبيلة كبير وتظاهي عنزه


شيوخها مو من شمر الجربان نسبهم لايمت لشمر بصله والكل يعرف هالشي

انا ماقصدي اطعن بنسب الجربان لاكن مايتلاقون هم وشمر بجد واحد ... بارك الله فيك


بعدين الشيخ ساجر الرفدي ماشاخ على السلقا بانتخابات ولا صناديق اقتراع

شاخ عليهم بطيبه وكرمه وبحد السيف يعني فرض نفسه بقوه


يالربع انتم ليه تعاندون مو اثبتت لكم بقصديتين عن نسب ساجر


الاوله يوم عيره السمن ان ربعه فلاليح يقصد الجبور

ورد عليه الشيخ ساجر بالقصيده االمشهوره الكل يهرفها


يالسمن ماربعي لربعك فلاليح 000 ربعي مقزين العدو بالفعايل


والقصيده الثانيه الي قالها يوم اخذ نياق شالح ابن هدلان

يوم قال

والله لاكذب ولا هو قماره ...
ولا ودي ابن هدلان اغربلنه

مارعيوني السلقا نضايض جباره..
وقت اللزم يردون ورد المحنه

وجباره هو جد الجبور عامه والي ينتسب له بشر جد ساجر


والاهم ان الاخ خلف الجبوري اوصل تسلسل نسب ساجر الى بشر بن جباره بن السلطان جبر


واغلب اللي ردو يصلون الى بشر ويتوقفون يكتفول بقول بشر العنزي ...


طيب اكملو بعد بشر وش يجي



فالكم الجنه

[اخو هدله]

والله كلام الأخ نافع كفى ووفى ... ونعم بالجبور الأبطال قبيلة عربية نفتخر فيها لها صولة وجولة في شمال سوريا والعراق !! لكن للأمانه التاريخيه وأمانة النسب ان اسرة الرفدي قبيلة عنزية ترقى الى السلقا ثم العمارات من عنزة وقد سار شيخ عنزة ابن هذال تحت بيرق ساجر الرفدي في غزوة على عرب المشهور من الرولة العنزية وهذا شيء ثابت ومعروف ثبات الاصابع بالكف !!!


على اي اساس اعتمدت ان كلام نافع كافي وعلى اي اساس اعتمدت ان عائله الرفدي عنزيه

انت امام نسب وانت مطالب بالدليل ... البينه على من ادعه ....هات دليلك اخي العزيز ؟؟؟


واذا انت كل هذا تعرف عائله الرفدي وقعت باليقين انهم عنزه ... انت مطالب امام الجميع هنا

انك تتصل باحد احفاد ساجر ان وجد وهو من يبين هو منين ..

اخي العزيز لاتقول مالم تعلم عنه شي هذا نسب فالك الجنه

والسبب في شهرة ساجر وكثرة أتباعه تعود الى طيبة نفسه حيث انه من العقداء الفرسان الذين لا يربعون الغزو ولم يكن حريص على المال ولا يأخذ العقادة فتبعه اناس كثير وكان بعيد الغاره جريء وقييل انه ميمون النقيبه لا يخسر الحرب ... صبحه الامير عبدالله بن سعود بوشاية من ابن رشيد في نجد في قصة معروفه انساح بعدها الى الشمال وقال :


يوم انها نجدً وانا من سكنها = اليوم ما يسكن بها كل ممرور
شامت لعبدالله وانا شمت عنها = اللي يصبحنا على فجة النور


.... ونعم بالجبور لكن يا اخي الكريم لم نسمع بهذا القول ولم يتواتر عن رجال عنزة وغيرهم !!!!

اخي الكريم ان لم تسمع بهذا القول ليس دليل على ضعف القول

هذا القول من مئات السنين بين الجبور سواء بالعراق ورلا سوريا ولا اي منطقه من الوطن العربي


واذا شيبان عنزه مخفين هالقول عليكم وتوك تسمع فيه اذا المشكله مو بالقول المشكله

في اللي مخفي الحقيقه عن الناس



.... اسرته تسكن قرية الشملي من أعمال مدينة حائل وبأمكانك زيارتهم وسؤالهم !!! اخيراً تقبل احترامي وتقديري لشخصك الكريم ولقبيلة الجبور والقبائل العربية المرابطة في العراق الجريح وسوريا المنكوبة .... ولك التحية ...


دام تعرف عنوانهم روح لهم وجيب لنا احد احفاد ساحر وهو يبين هو منين؟؟

انا بالعراق وصعب اجي للمملكه


فالك الجنه

[اخو هدله]

تحياتي للاخ اخو هدله وشكري له على المعلومات بخصوص نسب الشيخ والفارس والشاعر ساجر الرفدي
وارجو منه نشر المزيد من المعلومات التي تؤكد نسب الشيخ ساجر الرفدي لقبيلة الجبور .



الله محييك يالامير حلف الجبوري اخو هدله


والله لو مانتم طيبين وشجعان ما انتخا صدام حسين فيكم وانتسب لكم وقال اخو هدله



اخي العزيز ساجر الرفدي علم على نار والاغلب يعرف انه جبوري بس في ناس تخفي الحقيقه


والحقيقه باينه مثل الشمس للجميع


اتصل باي نساب ويهتم بالنسب وان ماقالك ان ساجر جبوري من جبوري زبيد

تعال عاتبني بعدها



انا طال عمرك امين موقع قبيله الجبور عالنت


فالك الجنه

[عزارم]

اللي نعرفه ساجر الرفدي العنزي عاش في القرن لما كانت عنزه في نجد