مشاهدة النسخة كاملة : أمراء نجد لقرنين من الزمان
مضر الحمراء
24-Dec-2009, 04:01 PM
قال علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر عن آل معمر: - « هم أمراء نجد في القرنين الحادي عشر والثاني عشر»
ولقب أمراء آل معمر بالشيخ الحنيفي وشيخ وادي حنيفة.
منذ عام 850 هـ - العام الذي اشترى حسن بن طوق العيينة حتى العقد الثامن من القرن الثاني عشر الهجري أي ما يقارب 350 عاماً والعيينة يحكمها و يتعاقب على إمارتها عدد من الأمراء المعمريين من أهلها وملاكها، فلم ينازعهم عليها منازع ولم يتول الحكم فيها غيرهم، وعدد الأمراء الذين وصلت إلينا أخبارهم هم (18) أميراً خلال تلك الفترة وقد كانت العيينة قصبة نجد في زمنهم.
*
توالت نهضة العيينة في عهدهم في شتى المجالات حتى أصبحت العيينة أقوى إمارة في نجد وذات سيطرة على مجريات الأمور السياسية على الساحة النجدية .
قال ابن عثيمين « إمارة آل معمر كانت أقوى إمارة نجدية من الناحيتين العسكرية والاقتصادية».
وأولئك الأمراء هم:
*
الأمير حسن بن طوق بن سيف التميمي (850هـ - 865هـ)
*
الأمير حمد بن حسن بن طوق ( 865 هـ - .....)
*
الأمير معمر بن حمد بن حسن بن طوق
*
الأمير محمد بن معمر بن حمد
*
الأمير عبد اللّه بن محمد بن معمر الأول ( .... - 1024 هـ )
*
الأمير حمد بن عبد اللّه بن معمر (1024-1056هـ)
*
الأمير ناصر بن عبد اللّه بن معمر (1057 - 1057 هـ)
*
الأمـير دواس بن حـمـد بن عـبـد الـلّـه بن معمـر (1057- 7/11/1058هـ)
*
إمارة (آل محمد) أبناء محمد بن عبد اللّه بن معمر (7/11/1058 - رجب 1059هـ)
*
الأمير محمد بن حمد بن معمر الأول (1059-1070هـ)
*
الأمير عبد اللّه بن حمد بن معمر
*
الأمير ناصر بن محمد بن معمر
*
الأمير حمد بن محمد بن معمر (1084-1096هـ)
*
الأمير المشهور عبد اللّه بن محمد بن معمر (الثاني) (1096- ذو الحجة 1138هـ)
*
الأمير محمد بن حمد بن معمر (الثاني) (الملقب خرفاش ) (1138هـ- 1142هـ)
*
الأمير عثمان بن حمد بن معمر (1142-15/7/1163هـ)
*
الأمير مشاري بن إبراهيم بن عبد اللّه بن معمر (18/7/1163- 1173هـ)
*
الأمير سلطان بن محسن بن معمر
تنويه ان آل معمر يرجعون عناقر من بني سعد
غازي البقعاوي
24-Dec-2009, 07:01 PM
مع احترامي للكاتب
العنوان لاينطبق مع مضمون الموضوع
يفترض ان يكون العنوان
امراء العيينه لعقدين من الزمان
والعيينه قريه من آلاف القرى بنجد
فقريه صغيره لاتمثل الاشيئا بسيطا في نجد
وكونها بعيده عن الصراع القبلي والنفوذ العثماني او الانجليزي
فاهميتها السياسيه صفر في تلك الحقبه
ناهيك عن جغرافيتها التي بعيده عن السواحل والاطراف
مما يجعلها غير ذات مطمع ، مما يترتب عليه استمرارية العائله التي تحكمها بعيدا عن اي خطر اطماع
تغري المجاورين لها.
والعيينه خارج المقارنه مع عشرا ت قرى نجد الاخرى .
تحيتي للجميع
غازي البقعاوي
مضر الحمراء
25-Dec-2009, 04:37 AM
الذين علقوا لا يمثلون هذه القبيلة وعلى كل حال هذا كلام المختصين وعلامة الجزيرة وهو من أعلم بتاريخ الجزيرة, ولم ننل أحداً أونتكلم عنه بسوء.
وحتى الرسول عليه الصلاة والسلام هناك من أنكر رسالته ماضره وهناك من أنكر وجود الله تعالى عما يقول الظالمون علواً كبيرا, والحسد يأكل من الحسنات كما تأكل النار الحطب.
تحياتي للقراء الكرام
طنايا
25-Dec-2009, 08:34 AM
الحقيقة ال معمر امراء العييينه ومعروفين ولكن يااخي العنوان غير صحيح فنجد مترامية الاطرراف لايستطيع احد ان يحكمه فمثلا هل قاام المعمر بفرض الزكاة على قبائل نجد هل قام بتعيين امرا في بعض الهجر هل له جيش يقارع القبائل القويه في نجد فانا اعتقد المعمر امراء قرية في نجد كان لها تمييز بحيث انها كانت قريبة من دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وهذا ماجعل لها شهره اكثر من غيرها من القرى
ونجد لم يحكمها الا ال سعود وال رشيد.............ولاتزعل من المناقشة ترى كل واحد حر براية
ابن أبي الزوائد السعدي
25-Dec-2009, 02:24 PM
عنوان موضوعك كبير يا صاح .. :)
نجد لم يحكمها سوى آل سعود في الدولة السعودية الأولى والدولة السعودية الثالثة !
أما الدولة السعودية الثانية فلم تبسط سيطرتها على نجد كاملة !
وابن معمر كان من أمراء القرى ، والقرى الصغيرة جداً جداً كما أن ابن معمر تحت سلطة ابن عريعر العامري الهوازني !
فاركد الله يسلمك ويخليك !
اخوي الطنايا
من الخطأ الفاحش جمع الحاكم ابن سعود مع المنصوب ابن رشيد !
فابن سعود حكم نجد ..... ولاجدال في هذا !
أما ابن رشيد فهو من موظفي الدولة العثمانية والحاكم باسمها وبمالها وعسكرها !
ولم يسيطر ابن رشيد على نجد إلا على القصيم والعارض وفي فترات يسيرة متقطعة !
ويكفيك يا الطنايا أن ابن رشيد مازال يحارب بعض القرى في القصيم منذ أن ولاه الإمام فيصل بن تركي على حائل ، إلى أن أسقط الملك عبدالعزيز الدولة العثمانية في جزيرة العرب فسقط ممثلوها تبعاً لها :)
مضر الحمراء
25-Dec-2009, 04:36 PM
الحقيقة ال معمر امراء العييينه ومعروفين ولكن يااخي العنوان غير صحيح فنجد مترامية الاطرراف لايستطيع احد ان يحكمه فمثلا هل قاام المعمر بفرض الزكاة على قبائل نجد هل قام بتعيين امرا في بعض الهجر هل له جيش يقارع القبائل القويه في نجد فانا اعتقد المعمر امراء قرية في نجد كان لها تمييز بحيث انها كانت قريبة من دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وهذا ماجعل لها شهره اكثر من غيرها من القرى
ونجد لم يحكمها الا ال سعود وال رشيد.............ولاتزعل من المناقشة ترى كل واحد حر براية
بداية أرجو أن تتسم المداخلات بالأخلاق العالية والرقي الذي نتمتع به جميعاً إن شاء الله تعالى, وأن تسبقنا النية الطيبة ونية المؤمن أبلغ من عمله, وأنا إنما نشرت مقالاً علمياً تاريخياً ليس فيه مسبة ولا إهانة لأحد ولاينبغي أن يكون الإستشكال على المقال على أساس الهوى ومايرغب به الإنسان.
أخي العزيز طنايا إضافة إلى ماسبقاً ذكرته.
أما أن نجد مترامية الأطراف فهذا صحيح وأوافقك عليه.
ومقولة أن العيينة قرية من آلاف القرى فغير صحيح, بل لاأظن أنها وصلت حتى في عصرنا الحاضر إلى هذا العدد.
ومدن نجد وقرى في ذلك الزمن قليلة وليس صحيحاً أن نقيس وضع العيينة في ذلك الزمن على وضعها الحالي بعد أكثر من ثلاثة قرون.
وقد كانت تسمى قصبة نجد وهي عاصمته ومقر حكمه ولا يلزم أن تشمل المدينة بمساحتها كل نجد حتى يحكمها فهذا ما كان ولن يكون, والدول في ذلك الزمن وماقبله لاتقارن بالدول الحالية في الإمكانيات والسيطرة وهذا للتقريب والتاريخ شاهد.
وأما أن آل سعود الكرام هم من حكم نجد فهذا لايجادل فيه عاقل حفظ الله علينا بلادنا وولاة أمورنا.
وأما تفضلت به تجاه ابن رشيد فلم أتقصى الموضوع وأتوقف عن الكلام في هذه المسألة.
وأما العنوان فليس من كلامي ولكنه من كلام علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر وهو مرجع وحجة في هذا الباب وهو ليس من بني تميم بالمناسبة كما تعلم وحتى لو كان منهم فهو ثقة وحجة في هذا الباب.
ونحن ياعزيزي لم نحط بتفاصيل تاريخ بلادنا وكلامه رحمه الله في هذا الباب كالنص في الأحكام الشرعية.
تحياتي
الحجري الأزدي
25-Dec-2009, 05:37 PM
مع احترامي للجميع وحسب معلوماتي المتواضعه على منطقة نجد .. فاللي اعرفه ان مطيــر حكموا
نجد الا ان أتوا الجحــادر من قحطـان وأزالوهم وحكمها ابن هـادي .. وكان ياخذ الجزيه على جميع القبائل
# كلامي هذا انقله لكم على لسان واحد من اخوياي عاصمـي من الجحــادر .. والعهده على الراوي ولا تآخذوني
عبادي المقاطي
25-Dec-2009, 08:15 PM
مع احترامي للجميع وحسب معلوماتي المتواضعه على منطقة نجد .. فاللي اعرفه ان مطيــر حكموا
نجد الا ان أتوا الجحــادر من قحطـان وأزالوهم وحكمها ابن هـادي .. وكان ياخذ الجزيه على جميع القبائل
# كلامي هذا انقله لكم على لسان واحد من اخوياي عاصمـي من الجحــادر .. والعهده على الراوي ولا تآخذوني
هذا اسناده ضعيف جدا جدا جدا ولا يعاد
ااما بالنسبه العيينه كبيره بناء على القرى القديمه وكان اكبر من الدرعيه وابن معمر امير معروف قديم
وكان اكبر من ال سعود في ذلك الوقت واشهر
هذي حقيقه ولكن امارته ضعف في القر الاخير وهذا لاينقص اي امير او شيخ مثل له مل غيره
لان الزمن يدور وليس شيخ القبيله القدماء مثل الحين
اما لقبائل عنزه مطير قحطان عتيبه القبائل العزيزه تسيطر على المراعي في نجد ونجد المقصود
هي اغلب ديار عتيبه النجديه
ولم ياخذ الجزيه في نجد الى ابن رشيد
ولاتخلط بين حكم البدو والحظر
فالحضر حكمهم دائم يميل الى الدين عكس البدو يميل الى العنصريه
واحب اقول كلنا اخوان زال قوة الدين الاسلامي في قلوبنا
عتابه يارفاقه
25-Dec-2009, 10:23 PM
اتمنى اعرف لماذا حذف ردي وكان ضمن سياق الموضوع ولم يكن هناك اي تجاوز على احد
الاجود
26-Dec-2009, 03:48 AM
حكام نجد قديما هم ال فضل من قحطان
وبعدهم الضياغم من قحطان من عايذ والشهاوين
وبعدهم الجحادر
واخيرا ال سعود
مضر الحمراء
26-Dec-2009, 04:47 AM
نحن لانريد دعاوي مبنية على الأهواء والرغبات أوالتعصب الجاهلي المقيت ولكننا أمام بحث علمي تاريخي وليست تخرصات وأهواء وظنون أوأساطير والرسول عليه الصلاة والسلام يقول: - ( دعوها فإنها منتنه)
هيلاوي شقاوي
26-Dec-2009, 10:33 AM
ونعم بآل معمر وفي بني تميم وامارة بن معمر ليست على العيينه فقط كما يدعي البعض بل كانت امارتهم ممتده حتى ديار الوشم ولاكن ليست شامله على نجد باكمله
بالنسبه لمن يقول نجد لم يحكمها سوى ال سعود وال رشيد فكلامه غير صحيح فهناك امراء من الحاضره والباديه امثال بن معمر والسديري وبن مهنا وبن سدحان وامراء الحريق حكمو اقاليم في نجد
هذه حقائق لايسعنا انكارها وشكرا يامضر
طنايا
26-Dec-2009, 10:59 AM
عنوان موضوعك كبير يا صاح .. :)
نجد لم يحكمها سوى آل سعود في الدولة السعودية الأولى والدولة السعودية الثالثة !
أما الدولة السعودية الثانية فلم تبسط سيطرتها على نجد كاملة !
وابن معمر كان من أمراء القرى ، والقرى الصغيرة جداً جداً كما أن ابن معمر تحت سلطة ابن عريعر العامري الهوازني !
فاركد الله يسلمك ويخليك !
اخوي الطنايا
من الخطأ الفاحش جمع الحاكم ابن سعود مع المنصوب ابن رشيد !
فابن سعود حكم نجد ..... ولاجدال في هذا !
أما ابن رشيد فهو من موظفي الدولة العثمانية والحاكم باسمها وبمالها وعسكرها !
ولم يسيطر ابن رشيد على نجد إلا على القصيم والعارض وفي فترات يسيرة متقطعة !
ويكفيك يا الطنايا أن ابن رشيد مازال يحارب بعض القرى في القصيم منذ أن ولاه الإمام فيصل بن تركي على حائل ، إلى أن أسقط الملك عبدالعزيز الدولة العثمانية في جزيرة العرب فسقط ممثلوها تبعاً لها :)
خخ صحيح ولايهمك ياحببي بنرد عليك هذا طبعا فيما يبدو امن درسو تاريخ الصف الخاامس والسادس ولكن من درسو التاريخ الحقيقي فالامور تختلف وبرد علييك في بعض الامور رغم اني الموضوع له دخل ولكن دام انك حشرت نفسك بنرد عليك
اولا حكم الرشيد دام 90 عام من عام 1252 الى عام 1336 سقوط حايل صحيح انه فيد بداية الحكم كان تابع لحكم الدولة السعودية الثانية ولكنه انفصل واستقل استقلال تام في عهد محمد بن رشيد خصوصا بعد طرد ال سعود ودامك تقول ابن رشيد لم يكن حاكما للجزيرة وليس نجد فقط
من عين امير الريااض من عين امير الرس من عين امير الجوف
يقول راكان ابن حثلين شيخ العجمان
من باب برزان((وقيل عمان) الى باب نجران......ماهوب انا يالظيغمي انت اميرة
اما من ناحية منصور عثماني فالييك الرد
ولقد ذكر الدكتور الثنيان نفسه (في مقدمته (ص1) ان الأمير محمد بن رشيد «حكم نجدا حكما مستقلا». ولا أظن ان وضع الأمير عبدالعزيز بن متعب، الذي خلف عمه محمدا في الإمارة، كان مختلفا عن وضع ذلك العم.
معااهدة دااارين بين الملك عبدالعزيز وبريطاانيا::: بعض منها
ولعل نشوء الحرب العالمية الأولى من أهم الأسباب التي أدت إلى قيام بريطانيا بهذه المعاهدة فقد كانت تسعى لأن يقوم ابن سعود بضرب ابن رشيد هو حاكم إمارة حائل في ذلك الوقت، حيث كان ابن رشيد يعيق مواصلات بريطانيا العسكرية مع العراق بسبب تحالفه مع العثمانيين ومن الأسباب الأخرى رغبة بريطانيا بأن يحافظ ابن سعود على أمن الخليج ومواصلاته، وسعيها إلى الموازنة بين القوى الموجودة (ابن سعود والشريف
قال لما انهى عبدالعزيز الدوله العثمانيه بااقي يالبنااخي شوووف
وفي خلال الصراع الذي دار بين آل سعود وآل رشيد في القصيم في المحرم من عام 1322هـ/ 23 مارس 1904م حاول ابن سعود إزاء تأهب الباب العالي إرسال قوات عسكرية لمساندة ابن رشيد أن ينال في المقابل مساعدة الإنجليز له ومن أجل ذلك بعث برسالة في ربيع الأول 1322هـ/ 2 مايو 1904م عن طريق الشيخ مبارك إلى الميجر برسي كوكس (Cox) الذي وصل إلى المقيمية البريطانية في الخليج أعرب فيها عن احتجاجه الشديد لتدخل العثمانيين في شؤون نجد مؤكداً أنه إذا لم يجد تأييدا من الحكومة البريطانية فإنه سيضطر إلى قبول مساعدة الروس الذين كانوا قد عرضوا عليه مساعدتهم من قبل....
باااقي يالبنااخي
وإزاء تضارب وجهات النظر توصلت حكومة الهند إلى حل وسط حيث أرسلت تعليماتها إلى الكابتن نوكس (Knox ) الوكيل البريطاني في الكويت بأن يتغاضى عن حركة مرور الأسلحة لصالح ابن سعود وفي حالة احتجاج الدولة العثمانية فعليه في هذه الحالة أن يطلب منها عدم التدخل في الصراعات الدائرة في نجد بين الأمير ابن سعود والأمير ابن رشيد (7) . وكان من الواضح أن حكومة الهند اتخذت ذلك الموقف خوفاً من انتصار ابن رشيد وما يترتب على ذلك من إتاحة الفرصة للدولة العثمانية للسيطرة على نجد وأواسط الجزيرة العربية ، ومن ثم تهديد المصالح البريطانية في الخليج
طبعا كان الدعم العثماني بعد التدخل البريطاني بالخليج ولكن في عهد محمد بن رشيد ككانت امارة مستقلة تمام
تقول الرحالة اليدي الن بلانت في كتابها رحلة الى نجد في ص 163
وقد جعل جبل شمر مستقلا بصفه نهائيه عن الريااض وقد ققققققاوم محاولة او محاولتين من قبل الترك لابتلاعه اماارته..
طبعا الكلام هذا قبل ان يستولي على الريااض ويحكم نجد بكاملها والشمال بكاملها
واذا تبي المزيد نجيبلك
وانت حدد اللي يغزي سبيع في عرق سبيع واللي يغزي الشعلان في الجوف كم المسافه هنا هل هذي نجد والا استراليا
مضر الحمراء
26-Dec-2009, 02:29 PM
هذا اسناده ضعيف جدا جدا جدا ولا يعاد
ااما بالنسبه العيينه كبيره بناء على القرى القديمه وكان اكبر من الدرعيه وابن معمر امير معروف قديم
وكان اكبر من ال سعود في ذلك الوقت واشهر
هذي حقيقه ولكن امارته ضعف في القر الاخير وهذا لاينقص اي امير او شيخ مثل له مل غيره
لان الزمن يدور وليس شيخ القبيله القدماء مثل الحين
اما لقبائل عنزه مطير قحطان عتيبه القبائل العزيزه تسيطر على المراعي في نجد ونجد المقصود
هي اغلب ديار عتيبه النجديه
ولم ياخذ الجزيه في نجد الى ابن رشيد
ولاتخلط بين حكم البدو والحظر
فالحضر حكمهم دائم يميل الى الدين عكس البدو يميل الى العنصريه
واحب اقول كلنا اخوان زال قوة الدين الاسلامي في قلوبنا
سلمت يمينك يالغالي وكلامك في محله بارك الله فيك.
وأما الدرعية قبل حلول الإمام المجدد فيها في ذلك الزمن لا وجود لها فهي مجرد أربعين بيت وكانت تتبع لأمير ثرمدا العنقري.
وتقبل تحياتي وعذراً على التأخر في الرد مع بقاء قدرك واحترامك
ولدعساف
26-Dec-2009, 04:30 PM
ونعم في جميع القبائل العربيه والمعروف أن نجد كانت ليام ثم لعنزه ثم لمطير ثم لقحطان ثم لعتيبه وأتى حكم آل سعود وساد ولله الحمد .
مضر الحمراء
27-Dec-2009, 05:10 AM
ونعم بآل معمر وفي بني تميم وامارة بن معمر ليست على العيينه فقط كما يدعي البعض بل كانت امارتهم ممتده حتى ديار الوشم ولاكن ليست شامله على نجد باكمله
بالنسبه لمن يقول نجد لم يحكمها سوى ال سعود وال رشيد فكلامه غير صحيح فهناك امراء من الحاضره والباديه امثال بن معمر والسديري وبن مهنا وبن سدحان وامراء الحريق حكمو اقاليم في نجد
هذه حقائق لايسعنا انكارها وشكرا يامضر
ينعم بحالك يالغالي وماعليك زود أخي الكريم هيلاوي
أما الوشم يالغالي فهو منطقة متميزة في نجد ومعروفة ولاأعتقد أنها تساوي ربع مساحة نجد ولوكان ملكه مقتصراً على العيينة والوشم لذكرها المؤرخون ونصوا عليها فهي على كلام المتخصصين شاملة لنجد.
أما السديري فكان مقتصراً على الغاط , وبن مهنا في بريدة والقصيم, وأما السدحان فلا أعرف أن هناك أميراً من السدحان ولكن أمير شقراء كان من البواردي وكان يتبع العنقري حتى قويت دعوة الإمام المجدد وأرسل رسالته الشهيرة لأهل سدير بأن لاتخضعوا للعنقري ولاتخنعوا ولا تعطونه شيئاً.
وأما الهزازنة فكانت أمارتهم مقتصرة كذلك على الحريق.
لا شكر على واجب.
تحياتي
مضر الحمراء
27-Dec-2009, 05:13 AM
ونعم في جميع القبائل العربيه والمعروف أن نجد كانت ليام ثم لعنزه ثم لمطير ثم لقحطان ثم لعتيبه وأتى حكم آل سعود وساد ولله الحمد .
ينعم بحالك وحياك الله ياولد عساف ماهو المصدر لماتفضلت به ومن ذكره من المؤرخين.
ليس صحيحاً وأنعم وأكرم بكل القبائل.
تقبل تحياتي
هيلاوي شقاوي
27-Dec-2009, 10:35 AM
اخي مضر امارة بن معمر اقوى اماره في نجد من الناحيه العسكريه والاقتصاديه وهذا لا نختلف عليه ولاكن اقليم نجد ليس كأقليم الحجاز الخاضع لاماره واحده من الف سنه وهي امارة الشريف
نجد تنقسم إلى عدة اقاليم كل اقليم من هذه الاقاليم لا تخلو من اماره وغير خاضعه لاماره اخرى فهناك امارة بن رشيد على حائل وامارة بن سعود على الدرعيه وبن مهنا على عنيزه فهل بن سعود او بن رشيد خاضعين لامارة بن معمر ؟؟؟
ايضا هناك قبائل استوطنت نجد في الجاهليه امثال تميم وشيبان وكلاب واسد ونمير ومابعد الاسلام امثال الفضول وعنزه ومطير وقحطان وعتيبه فمنطقة نجد مترامية الاطراف ومنطقة باديه ورعي وليست حاضره كالحجاز
مضر الحمراء
27-Dec-2009, 02:26 PM
اخي مضر امارة بن معمر اقوى اماره في نجد من الناحيه العسكريه والاقتصاديه وهذا لا نختلف عليه ولاكن اقليم نجد ليس كأقليم الحجاز الخاضع لاماره واحده من الف سنه وهي امارة الشريف
نجد تنقسم إلى عدة اقاليم كل اقليم من هذه الاقاليم لا تخلو من اماره وغير خاضعه لاماره اخرى فهناك امارة بن رشيد على حائل وامارة بن سعود على الدرعيه وبن مهنا على عنيزه فهل بن سعود او بن رشيد خاضعين لامارة بن معمر ؟؟؟
ايضا هناك قبائل استوطنت نجد في الجاهليه امثال تميم وشيبان وكلاب واسد ونمير ومابعد الاسلام امثال الفضول وعنزه ومطير وقحطان وعتيبه فمنطقة نجد مترامية الاطراف ومنطقة باديه ورعي وليست حاضره كالحجاز
أخي الكريم هيلاوي أمارة ابن معمر التي نتكلم عنها قبل وجود الرشيد وقد كانت الدرعية تتبع له, وأما ابن مهنا فهو أمير بريده.
تحياتي
دحباش
27-Dec-2009, 08:49 PM
موضوع حلو وجميل ياخ مضر اذا بغينا نتكلم عن منطقه معينه وابن معمر ااكيد له تاثيرات ايجابيه في المانطق المحيطه به او سلبيات والافأن نجد منطقه متراميه الاطراف من حضن حتى حايل الى الصمان الى الشرقيه وليس محصوره علي قبيله معينه واستغرب منك ياهيلاوي ذكر قبايل وتهميش قبايل اخرى ((((تقبلو مروري )))))))
مضر الحمراء
27-Dec-2009, 09:13 PM
موضوع حلو وجميل ياخ مضر اذا بغينا نتكلم عن منطقه معينه وابن معمر ااكيد له تاثيرات ايجابيه في المانطق المحيطه به او سلبيات والافأن نجد منطقه متراميه الاطراف من حضن حتى حايل الى الصمان الى الشرقيه وليس محصوره علي قبيله معينه واستغرب منك ياهيلاوي ذكر قبايل وتهميش قبايل اخرى ((((تقبلو مروري )))))))
حياك الله يالغالي ومرورك الكريم نعم نجد هي منطقة مترامية الأطراف ولا يمنع هذا من توحدها في أمارة أودولة واحده وهذا مانص عليه المتخصصين.
تقبل تحياتي
الرومي
27-Dec-2009, 09:39 PM
ونعم في جميع القبائل العربيه والمعروف أن نجد كانت ليام ثم لعنزه ثم لمطير ثم لقحطان ثم لعتيبه وأتى حكم آل سعود وساد ولله الحمد .
اخي ولد عساف تصحيح لقولك .
ذكرت ان نجد كانت في البداية ليام؟ هذا غير صحيح الصحيح كانو بني لام وكان امريهم في ذلك الوقت ابن عروج
ثم استوطنت قبيلة عنزة في نجد وسميت ساجر المدينة الموجودة الان القريبة من الدوادمي باسم ساجر الرفدي العنزي
ثم قبيلة مطير وهناك هضاب قريبة من حصات قحطان تعرف بالدويشيات كناية باسم الدويش شيخ مطير في ذلك الوقت
ثم استوطنت قحطان نجد في وقت ابن هادي وفي الاخير استوطنت عتيبة في نجد حتى يومنا هذا وعتيبة تسيطر على الجزء الاكبر من نجد . هذا مايخص البادية .
اما الحاضرة فبني تميم لهم نصيب الاسد من السيطرة على امارات مدن حاضرة نجد وخاصة العناقرة في شقراء وفي ثرمدا على وقت بداح العنقري .
وهذة قصيدة لبداح العنقري
الله أحد يامـا غزينـا وجينـا~~وياما تعلينا اٍعصيرّ مراويـح
وياما تعاطت بالهنـادي يدينـا~~وياما تقاسمنا حلال المصاليح
وراك تزهد ياأريش العين فينـا~~تقول خيال الحضر زين تصفيح
البدو واللي بالقـرى نازلينـا~~كل عطاه الله من هبت الريـح
الطيب ماهو بـس للضاعنينـا~~امقسمن بين الوجيـه المفاليـح
يوم الفضول اٍبحلتك شارعينـاْا~~والخيل بخوانك سواة الزنانيـح
الى اٍنكسر رمحي خذيت السنينا~~وخليت عنك الخيل صم مدابيح
وكذلك بني معمر في العيينة والجبيلة وسدوس والشيخ في العيينة وحريملا تميزو بالدعوة السلفية وهم كذلك من بني تميم .
مع تحفظي الشديد لاسم الموضوع (امرا نجد لقرنين من الزمان ) فامراء نجد متعددين ومن قبائل متعددة
بينما حيثيات الموضوع تحدثت عن المعمر فقط ومعروف ان المعمر في العيينة وحكمهم في ذلك الوقت كان قوي جدا ويعتبر من اقوى امارات العارض .
أبن مكرز
27-Dec-2009, 11:04 PM
احواني بنسبة لامارة ابن معمر فهي من اقدم الامارات في الجزيره
وكان في العيينه وكانت الدرعيه فيها الامام محمد بن سعود وتعد اصغر من العيينه
سكان ويروى ان السوق كان عامر في العيينه وهو القوه الاقتصاديه
وكذلك عدد سكان كثير بنسبه للقروى المعدوده التي حولها في ذلك الوقت (القوه العسكريه)
وكان من سكان العيينه الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب ومن هنا تبداء القصه
بداية دعوة الشيخ محمد من العيينه وكان ابن عريعر حاكم في ذلك الوقت
وسمع عن دعوة الشيخ محمد في العيينه وارسل لابن معمر ان يخرج الشيخ محمد
من العيينه ويقتله لان انصاره بدأو في تكاثر فطلب ابن معمر من الشيخ محمد
مغادرة العيينه وعند مغادرة الشيخ امر احد خدمه بأن يلحق الشيخ ويقتله
ولكن هذا الخادم لم ينل منه فتوجه الشيخ محمد لدرعيه وذهب الى اخوه
يوسف احد سكان الدرعيه واخبره بما حصل له وكانت زوجة يوسف من السويلم
وزوجة الامام محمد من السويلم الدواسر وسمعت زوجة يوسف
مادار بين الاخوين واخبرة زوجة الامام محمد وطلبت زوجة الامام محمد من الامام
ان يناصر الشيخ محمد فناصره ومن هنا بدأت الدوله السعوديه وأعزها الله بالاسلام
هيلاوي شقاوي
27-Dec-2009, 11:26 PM
موضوع حلو وجميل ياخ مضر اذا بغينا نتكلم عن منطقه معينه وابن معمر ااكيد له تاثيرات ايجابيه في المانطق المحيطه به او سلبيات والافأن نجد منطقه متراميه الاطراف من حضن حتى حايل الى الصمان الى الشرقيه وليس محصوره علي قبيله معينه واستغرب منك ياهيلاوي ذكر قبايل وتهميش قبايل اخرى ((((تقبلو مروري )))))))
اعتذر اذا سقط اسم قبيله سهوا وانا فقط ضربت امثله على القبائل التي استوطنت نجد على سبيل المثال لا الحصر
هيلاوي شقاوي
27-Dec-2009, 11:29 PM
اما الحاضرة فبني تميم لهم نصيب الاسد من السيطرة على امارات مدن حاضرة نجد وخاصة العناقرة في شقراء وفي ثرمدا على وقت بداح العنقري .
ولا تنسى بني زيد حاضرة القويعية والدوادمي وشقراء والشعراء وغيرها من مدن وقرى الوشم والعرض
الفراتي
28-Dec-2009, 04:52 PM
مضر الحمراء
شكرا لك على هذا التعريف عن أمراء العيينة (ابن معمر)
والنعم فيهم فهم تأمروا على العيينة. ولكن لم تكن لهم سلطة واضحة على نجد.
بل كانوا لهم قوة واضحة في قرى نجد القريبة من العيينة مثل (سدوس. العمارية. جلاجل. الروضة. ثادق) وغيرها.
فـ مقولة (نجد) كبيرة . فإن كانوا كما تقول (أمراء نجد في ذاك الزمان) .
سوف أورد لك عدة حوادث لـ آل معمّر في ذلك القرنين .. والقارئ يحكم على قوة أو ضعف هذا العائلة في حكم نجد ؟
في حوادث 1043هـ قال ابن بشر :
(وفيها حج ابن معمر وابن قرشي وأخذهم ركب من عائذ) . آ.هـ
في حوادث 1116هـ قال ابن بشر :
(سار ابن معمر يريد قتل أهل ثادق فلما وصل البير علم به بوادي عنزة فحصروه فيه وأخذوا ركابه). آ.هـ
في حوادث 1126هـ أًصبح يرافق آل غرير حكام الاحساء في غزواتهم . قال ابن بشر :
(سار سعدون بن محمد آل غرير ومعه عبدالله بن معمر بأهل العارض وقصدوا اليمامة ونازلوا أهلها ونهبوا منها منازل). آ.هـ
في حوادث 1137هـ قال ابن بشر :
(التقى ابن معمر وآل كثير عند الاصيقع المعروف في العارض وانهزم ابن معمر وقتل من اهل العيينة نحو عشرين رجلاً). آ.هـ
في حوادث 1142هـ قال ابن بشر :
(وفيها قتل خرفاش محمد بن حمد بن معمر "أمير العيينة" قتله آل نبهان من آل كثير). آ.هـ
في حوادث 1157هـ ماذكره ابن بشر وهو طويل جداً ولكني سوف اختصره :
(أن عثمان بن معمر طرد محمد بن عبدالوهاب من العيينة بعدما هدده سليمان بن محمد آل غرير قائد الاحساء).
في حوادث 1173هـ قال ابن بشر :
(فيها عزل محمد بن سعود مشاري بن معمر عن امارة العيينة ... فأمر بهدم قصر ابن معمر فهدم).
هذا ماقرأته سريعاً عن أخبار ابن معمر مع بوادي نجد الذي وضع ابن معمر أميرٌ عليها ولكن بدون دليل.,
ابورازن فالمريخ
28-Dec-2009, 04:58 PM
مضر الحمراء
شكرا لك على هذا التعريف عن أمراء العيينة (ابن معمر)
والنعم فيهم فهم تأمروا على العيينة. ولكن لم تكن لهم سلطة واضحة على نجد.
بل كانوا لهم قوة واضحة في قرى نجد القريبة من العيينة مثل (سدوس. العمارية. جلاجل. الروضة. ثادق) وغيرها.
فـ مقولة (نجد) كبيرة . فإن كانوا كما تقول (أمراء نجد في ذاك الزمان) .
سوف أورد لك عدة حوادث لـ آل معمّر في ذلك القرنين .. والقارئ يحكم على قوة أو ضعف هذا العائلة في حكم نجد ؟
في حوادث 1043هـ قال ابن بشر :
(وفيها حج ابن معمر وابن قرشي وأخذهم ركب من عائذ) . آ.هـ
في حوادث 1116هـ قال ابن بشر :
(سار ابن معمر يريد قتل أهل ثادق فلما وصل البير علم به بوادي عنزة فحصروه فيه وأخذوا ركابه). آ.هـ
في حوادث 1126هـ أًصبح يرافق آل غرير حكام الاحساء في غزواتهم . قال ابن بشر :
(سار سعدون بن محمد آل غرير ومعه عبدالله بن معمر بأهل العارض وقصدوا اليمامة ونازلوا أهلها ونهبوا منها منازل). آ.هـ
في حوادث 1137هـ قال ابن بشر :
(التقى ابن معمر وآل كثير عند الاصيقع المعروف في العارض وانهزم ابن معمر وقتل من اهل العيينة نحو عشرين رجلاً). آ.هـ
في حوادث 1142هـ قال ابن بشر :
(وفيها قتل خرفاش محمد بن حمد بن معمر "أمير العيينة" قتله آل نبهان من آل كثير). آ.هـ
في حوادث 1157هـ ماذكره ابن بشر وهو طويل جداً ولكني سوف اختصره :
(أن عثمان بن معمر طرد محمد بن عبدالوهاب من العيينة بعدما هدده سليمان بن محمد آل غرير قائد الاحساء).
في حوادث 1173هـ قال ابن بشر :
(فيها عزل محمد بن سعود مشاري بن معمر عن امارة العيينة ... فأمر بهدم قصر ابن معمر فهدم).
هذا ماقرأته سريعاً عن أخبار ابن معمر مع بوادي نجد الذي وضع ابن معمر أميرٌ عليها ولكن بدون دليل.,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الفراتي
28-Dec-2009, 05:17 PM
أنظر إلى حوادث : آل سعود .. آل غرير(إبن عريعر) ..
الذي فرضوا السيطرة على نجد فترة من الفترات . وسوف تجد أغلب حوادثهم انتصارات ..
بينما نرى ابن معمر انتصاراته على أهل القرى فقط كما ذكرتها سابقاً ..
أما مع بوادي نجد تلك الفترة فلا يقارن في قوتهم ونفوذهم .. وهذا الحق والتاريخ
دحباش
28-Dec-2009, 07:32 PM
(الفراتي الاتحتفظ بهذه المعلومات لنفسك وتكف عنك الهجوم على الناس وعلى التاريخ 0لماذا لاتذكر محاسن من يكتبون عن قبايلهم 0حبذا لو ريحت نفسك من جمله(((((هذا هو الحق وهذا هوالتاريخ ياالفراتي الحياه مبنيه على المجملات وعم التنقص في حقوق الطرف الاخر والا ماكان شفت عتيبي خويه عنزي ولا حربي والاقحطاني 0
اذا غضبت عليك بني تميم حسبت الناس كلهم غضابا
عتابه يارفاقه
29-Dec-2009, 08:38 AM
نحن لانريد دعاوي مبنية على الأهواء والرغبات أوالتعصب الجاهلي المقيت ولكننا أمام بحث علمي تاريخي وليست تخرصات وأهواء وظنون أوأساطير والرسول عليه الصلاة والسلام يقول: - ( دعوها فإنها منتنه)
مضر الحمراء رمتني بداها ونسلت
صدقني التعصب الجاهلي عندك انت في هذا الموضوع تحديدا وهاجمت الكثير من دون اسباب تذكر
العيينة كيلو في كيلو فكيف تكون تحكم نجد هذا غير واقعي وسليم
بغض النضر عن قبيلة ال معمر فهم في اول الامر واخرة حضر والحضر يتبعون لمدنهم اكثر من قبائلهم فلا تكون ملكي اكثر من الملكيين
وسلمت
الفراتي
29-Dec-2009, 12:35 PM
(الفراتي الاتحتفظ بهذه المعلومات لنفسك وتكف عنك الهجوم على الناس وعلى التاريخ 0لماذا لاتذكر محاسن من يكتبون عن قبايلهم 0حبذا لو ريحت نفسك من جمله(((((هذا هو الحق وهذا هوالتاريخ ياالفراتي الحياه مبنيه على المجملات وعم التنقص في حقوق الطرف الاخر والا ماكان شفت عتيبي خويه عنزي ولا حربي والاقحطاني 0
أخي العزيز .. يقول ابن معمر أمراء نجد خلال قرنين .. وهذا خطأ قطعاً ..
وأنا لم انتقص منهم .. ذكرت حوادث تاريخيه موجود ومسطوره في الكتب النجدية.
فالذي لم يقرأها هنا .. ربما أنه قرئها في الكتب والمصادر . وهذا ليس انتقاص .. ولكن إحقاق حق فقط ..
اذا غضبت عليك بني تميم حسبت الناس كلهم غضابا
على مااظن انه بيت شعر .. وليس آية قرآنية ..
بدراني دوسري
29-Dec-2009, 01:19 PM
وزوجة الامام محمد من السويلم الدواسر
يا اخي تاكد من معلوماتك قبل النشر
سويلم الدرعية ما هم بدواسر
بدراني دوسري
29-Dec-2009, 01:33 PM
بل كانوا لهم قوة واضحة في قرى نجد القريبة من العيينة مثل (سدوس. العمارية. جلاجل. الروضة. ثادق) وغيرها.
اخوي الفراتي
انت ما تدري ان جلاجل وثادق من ديار الدواسر البدارين؟
هل تتوقع ان ابن معمر تجاسر عليهم؟؟؟؟
لا تجيب علم الا بمصدر بل العكس
اهل ثادق الدواسر اخذوا خيل ابن معمر ( سوابق ابن بشر )-----
اهل البير الدواسر اخذوا قافلة تجارية لابن معمر قادمة من الاحساء ( السوابق)
حاصر ابن معمر بجيش كبير بلدة البير ورجع خايب عقب ما طاح سور البير على اهل السطوة من جيشة ( السوابق )
وراعي جلاجل ابن عامر الدوسري جد ال سويد اللي مدحه حميدان الشويعر
يوم يقول :
وراك مـــا صـافـيـت راعـــي جـلاجــل
مـــا فـــي مصـافـاتـه عـلـيـك هـــزوع
يـسـراه مــا تـبـذر مــن الـشــر حـبــه
ويـمــنــاه تــبـــذر بـالـجـمـيــل زروع
ان زالـت ام عنيـق يبقـى ابــن عـامـر
حـريـبـهـم مـــــا يـهـتـنــي بـهــجــوع
وتـرى جلاجـل هـو بــاب سـديـر كـلـه
والـغــيــر بـيــبــان بـلــيــا صـــــروع
الدواسر في سدير والمحمل ما خضعوا لابن معمر يوم واحد بل هم اللي غزوه واخذوا خيله وقافلته
أبن مكرز
29-Dec-2009, 08:41 PM
حياك الله يالدوسري
انا اقصد السويلم اهل ثادق والحرمه الي اخذها الامام محمد بن سعود
من سويلم الدواسر هاذى الي اعرفه انا
واذا كان حلاف ذلك وضحلنا
طنايا
29-Dec-2009, 09:47 PM
اخي ولد عساف تصحيح لقولك .
ذكرت ان نجد كانت في البداية ليام؟ هذا غير صحيح الصحيح كانو بني لام وكان امريهم في ذلك الوقت ابن عروج
ثم استوطنت قبيلة عنزة في نجد وسميت ساجر المدينة الموجودة الان القريبة من الدوادمي باسم ساجر الرفدي العنزي
ثم قبيلة مطير وهناك هضاب قريبة من حصات قحطان تعرف بالدويشيات كناية باسم الدويش شيخ مطير في ذلك الوقت
ثم استوطنت قحطان نجد في وقت ابن هادي وفي الاخير استوطنت عتيبة في نجد حتى يومنا هذا وعتيبة تسيطر على الجزء الاكبر من نجد . هذا مايخص البادية .
اما الحاضرة فبني تميم لهم نصيب الاسد من السيطرة على امارات مدن حاضرة نجد وخاصة العناقرة في شقراء وفي ثرمدا على وقت بداح العنقري .
وهذة قصيدة لبداح العنقري
الله أحد يامـا غزينـا وجينـا~~وياما تعلينا اٍعصيرّ مراويـح
وياما تعاطت بالهنـادي يدينـا~~وياما تقاسمنا حلال المصاليح
وراك تزهد ياأريش العين فينـا~~تقول خيال الحضر زين تصفيح
البدو واللي بالقـرى نازلينـا~~كل عطاه الله من هبت الريـح
الطيب ماهو بـس للضاعنينـا~~امقسمن بين الوجيـه المفاليـح
يوم الفضول اٍبحلتك شارعينـاْا~~والخيل بخوانك سواة الزنانيـح
الى اٍنكسر رمحي خذيت السنينا~~وخليت عنك الخيل صم مدابيح
وكذلك بني معمر في العيينة والجبيلة وسدوس والشيخ في العيينة وحريملا تميزو بالدعوة السلفية وهم كذلك من بني تميم .
مع تحفظي الشديد لاسم الموضوع (امرا نجد لقرنين من الزمان ) فامراء نجد متعددين ومن قبائل متعددة
بينما حيثيات الموضوع تحدثت عن المعمر فقط ومعروف ان المعمر في العيينة وحكمهم في ذلك الوقت كان قوي جدا ويعتبر من اقوى امارات العارض .
مماادري على اي اسا حددت القبااائل على مززاجك وهل تعرف حدود نجد ياعزيز ماتتكلم عنه انت هو عالية نجد فقط وليس نجد
وماذكرت هو عالية نجد كانت لني لام ثم عنزة ثم مطير ثم قحطان ثم عتيبة هذي عالية نجد نعيدها مية مرة وحدودها من الدوادمي حتى عفيف حتى ضرية وهذه هي ديار عتيبة حاليا
فاقليم نجد المعروف حدودة من وادي الدواسر حتى حدود منطقة حايل شمال اي ان منطقة الجبلين هي من هضبة نجد حتى الدهنا شرق بما في ذلك الصمان شممال شرق
ثم ياخي انت تتكلم عن امراء قرى وهجر نحن نتكلم من حكم نجد وفرض الزكاة على باديتها قبل حاضرتها ال سعود وال رشيد فقط مهما حاول البعض التقليل تبقى الحقيقة جليه للعيان
محنك بلد
29-Dec-2009, 10:23 PM
صراحة كني جالس ألعب بلوت اللي حكم واللي حكم اقلبوها صن أصرف وبعدين ابك احمدوا ربكم على العافية وتعوذوا من ابليس 0
صراحة كل القبايل في هالموضوع حكمت مدري من المحكوم؟
توقعون انهم اللي كانوا يمشون فالطريق
الرومي
29-Dec-2009, 10:31 PM
مماادري على اي اسا حددت القبااائل على مززاجك وهل تعرف حدود نجد ياعزيز ماتتكلم عنه انت هو عالية نجد فقط وليس نجد
وماذكرت هو عالية نجد كانت لني لام ثم عنزة ثم مطير ثم قحطان ثم عتيبة هذي عالية نجد نعيدها مية مرة وحدودها من الدوادمي حتى عفيف حتى ضرية وهذه هي ديار عتيبة حاليا
فاقليم نجد المعروف حدودة من وادي الدواسر حتى حدود منطقة حايل شمال اي ان منطقة الجبلين هي من هضبة نجد حتى الدهنا شرق بما في ذلك الصمان شممال شرق
ثم ياخي انت تتكلم عن امراء قرى وهجر نحن نتكلم من حكم نجد وفرض الزكاة على باديتها قبل حاضرتها ال سعود وال رشيد فقط مهما حاول البعض التقليل تبقى الحقيقة جليه للعيان
وانت على اي اساس جعلت الدهنا والصمان في نجد حسب مزاجك .
كان الاولى بك ياطنايا ان تكون اكثر عقلانية وهدو في نقاشك ..فالنقاش الهادف هو هدفنا وشعارنا حتى نخرج بالحقيقة .
يبدو ان عدم ذكر شمر من ضمن القبائل المذكورة اثار حفيظتك ونحن هنا لم نذكر شمر لحقران او لذم ولكن لان شمر لم يكن لها وجود في نجد الا شمالة في حائل فقط فهناك قبيلة حرب كانت اولا بالذكر لانها تسكن في نجد .
القبائل التي ذكرناها كان الهدف من الذكر انها سيطرت على اغلب مساحة نجد فعندما نقول ان ديار عتيبة الان من مكة حتى الغطغط التي تبعد عن الرياض 20 كيلو ومن القصيم مثل القرارة ديرة الحبردية وسلام ديرة الغبيات جميعها تتبع القصيم حتى شمال وادي الدواسر في منطقة الهضب هناك العبدة والغبيا والضيرين وجميعها ديار للشيابين ويحدهم الدواسر من الجنوب اليست هذة اكبر مساحة لنجد ؟
اما انك تقتصر سيطرت القبائل المذكورة على عالية نجد فاني اتعجب من قولك هل شقراء في عالية نجد وهل الداهنة ديرت الثبتان التي تبعد عن المجمعة 35 كيلو تعتبر من عالية نجد وهل الغطغط ديرت ابن خثيلة المقاطي التي تبعد عن الرياض 20 كيلو تعتبر من عالية نجد ؟
ليكن في علمك ان الدوادمي ليست في عالية نجد . عالية نجد تبدا من غرب عفيف مابين ظلم وعفيف حتى جبال حضن بالقرب من الطائف .
لو افترضنا ان عالية نجد من الدوادمي لعتبرنا القصيم كذلك من عالية نجد بحكم ان الدوادمي جنوب الرس مباشرة .
والشي الاخر كيف وضعت الدهنا والصمان من حدود نجد؟
نجد ياعزيزي ينتهي بفاصل جبال العارض (طويق )لان غرب العارض نجد وشرقة ليس نجد والمعروف ان الدهنا والصمان شرق العارض.
اما في ردك الاخير عندما تقول انك تتكلم عن امراء هجر وقرى فلم افهم المقصود من هذة الجزئية لان الذي ذكر امراء الهجر والقرى هو صاحب الموضوع .
هيلاوي شقاوي
30-Dec-2009, 12:46 AM
فاقليم نجد المعروف حدودة من وادي الدواسر حتى حدود منطقة حايل شمال اي ان منطقة الجبلين هي من هضبة نجد حتى الدهنا شرق بما في ذلك الصمان شممال شرق
ثم ياخي انت تتكلم عن امراء قرى وهجر نحن نتكلم من حكم نجد وفرض الزكاة على باديتها قبل حاضرتها ال سعود وال رشيد فقط مهما حاول البعض التقليل تبقى الحقيقة جليه للعيان
نسيت تضيف العراق والاردن وسوريا لنجد :)
ياخوي انت كبرت مساحة نجد الطبيعيه وجعلتها قاره وش دخل الدهناء والصمان ؟؟ الصمان اقليم لوحده والدهناء صحراء فاصله تفصل بين نجد وبين الصمان وتقول ديار عتيبه من الدوادمي إلى عفيف انت يااما انك مزور ولا تنكت عتيبه كل فخذ فيها يملك مايعادل مساحة حائل اذا كنت ماتدري وديار عتيبه من الوشم من شقراء تحديدا لين تقبل على الطايف 700 كيلو ومن الهضب جنوبا حتى وادي الرشا 500 كيلو يعني 40 % من مساحة نجد واذا مو متأكد عندك الخرائط وتقدر تزورها على ارض الواقع وتشاهد بعينك
وبعدين تقول ال رشيد حكمو نجد لا ياخوي كلامك غير صحيح ال رشيد حكمو حايل ولونهم حكمو نجد ماغزو قبايل نجد
لا تعميك العصبيه القبليه عن قول الحقيقه وشكرا
العــــــــابر
30-Dec-2009, 03:27 AM
لدي تعديل بسيط على اخوي الرومي
كلمة ساجر ليس مؤكد انها على ساجر العنزي بل قيل وهي مقوله ضعيفه.
وقيل انه من سجر الماء وقربه من الارض وهذا الاقرب لان ساجر غنيه بالمياه منذ القدم.
اما بالنسبه لاخوي الطنايا حياك الله وبياك لم يكن هناك حكم حقيقي لا في نجد ولا في الشمال
بل ان حكم القبايل هو الاقوى واقولك ليش فمثلا حكم ال رشيد هل يجمع شمر كلها وهل ابن رشيد
شيخ شمر كلها وهل جيش ابن رشيد شمر كل هالاسئله لا ابن رشيد حكم حايل وبعض من قراياها
حتى الاسلم لايرضخون لبن رشيد ولايمشون معه .
وحكم ابن رشيد تابع للدوله العثمانيه للاتراك هم من يحميه ويزوده بالمدافع ويجيش له الرجال والعتاد.
اما القبايل وخصوصا قبايل نجد التي حاربت بابنائها وتحت قيادة امراءها وبدون دعم من تركي او بريطاني...
وكان لها سطوه وهيبه في كافة جزيرة العرب فهذه هي القبائل الاقوى واقوى من الدويلات التي
ذكرت التي غالبا مايكون في صلب جيوشها العبيد والمرتزقه.
الاجود
30-Dec-2009, 04:11 AM
يا اخوان
الدوادمي وعفيف اطراف نجد
نجد الحقيقية هي من جو الفصل بين اليمامه ونجد حتى منطقة تثليث وهي ديار قحطان
وتمتد ديار قحطان من منطقه الرياض ( لبن) حتى جبال العلم في جنوب نجد بمسافه تقدر
بتسع مائة كيلو وهي لقبيلة الجحادر من قحطان فقط.
وليكن بالعلم ان شقرا لقبيلة بني زيد من قحطان وليس عتيبة
وكذلك البير لاال قاسم من الجحادر ورياض الخبرا والسحابين.
وغيرها
تحياتي
الرومي
30-Dec-2009, 09:21 AM
جيا اخوان
الدوادمي وعفيف اطراف نجد
نجد الحقيقية هي من جو الفصل بين اليمامه ونجد حتى منطقة تثليث وهي ديار قحطان
وتمتد ديار قحطان من منطقه الرياض ( لبن) حتى جبال العلم في جنوب نجد بمسافه تقدر
بتسع مائة كيلو وهي لقبيلة الجحادر من قحطان فقط.
وليكن بالعلم ان شقرا لقبيلة بني زيد من قحطان وليس عتيبة
وكذلك البير لاال قاسم من الجحادر ورياض الخبرا والسحابين.
وغيرها
تحياتي
للاسف اخي الاجود جميع ماذكرتة غريب ؟
كيف تضع الدوادمي وعفيف من اطراف نجد؟ قال الرسول صلى الله علية وسلم (من راى حضن فقد انجد)
وحضن شرق الطائف بحوالي 150 كيلو والدوادمي يبعد من حضن حوالي 500 كيلو ومع ذلك تضع الداودمي من اطراف نجد
الشي الاخر كيف تضع تثليث من نجد ؟؟ تثليث والصبيخة وخميس مشيط جميعها تتبع عسير .
وكيف تضع ديار قحطان من لبن حتى جبال العلم ؟
لا ادري من اي مصدر جلبت هذة المعلومة المعروف ان لبن حي من احياء الرياض بالقرب من حي الدخل المحدود وكنت اتمنى انك قد ضميت حي الدخل المحدود ونمار وعرقة والدرعية لديار قحطان وهمشت قبيلة بني حنيفة حكام منطقة الرياض .
وكيف وضعت جبال العلم من ديار قحطان ؟
ياخي جبال العلم هي ديار الشيابين من عتيبة وتمتد ديار الشيابين جنوب العلم اكثر من 250 كيلو حتى الهضب ديار ال زايد من الدواسر والشيابين وليس لقحطان فيها مغز ابرة .
والطامة الاكبر عندما قلت ان شقرا ليست لعتيبة بل هي لقحطان ؟؟ شي غريب بالفعل شقرا لايوجد فيها بيت واحد لقحطان بل المعروف ان شقراء جميعها من قبيلة عتيبة .
اما بني زيد فلن تنطوي علينا الاعيبك عندما تنسبها لقحطان وش دخل بني زيد في قحطان ؟؟
بني زيد من قضاعة وقضاعة ترجع في العرب العاربة قحطان وليست قحطان التي هي موجودة الان بل هي قبيلة قديمة يعود نص العرب لها والتشابة فقط بينها وبين قحطان بالاسم فقط .
وبني زيد حاضرة يسكنون الهجر مثل شقرا والدوادمي والقويعية والشعراء والحاضرة يختلفون عن البادية في ملك الاراضي فالحاضرة لايملك الا حدود مزرعتة بعكس البادية الذين يملكون ويسيطرون على فيافي الديار وصحاريها .
حتى رياض الخبرا في منطقة القصيم اصبحت لقحطان ؟
طمرت ثلاث قبائل من اكبر قبائل نجد عتيبة ومطير وحرب تفصل بين ديار قحطان وبين القصيم .
لن ارد عليك في هذة الجزئية لنها كبيرة جدا.
كذلك هجرة البير فلا ادرى كيف وضعتها لقبيلة قحطان والمعروف ان البير وثادق وصفرات هي لحاضرة من الدواسر والسهول مثل الموسى في البير يرجعون للدواسر وهم حاضرة .
اجل انا بقول ان الجوف لعتيبة بحكم ان امارتها في المويشير من الاساعدة من عتيبة وبقول ان الاسياح في القصيم لعتيبة بحكم ان الراشد من الاساعدة يملكونها وبقول ان بقعا في حايل لعتيبة بحكم ان اهالي بقعاء من الاساعدة من عتيبة وبقول ان بريدة لعتيبة بحكم ان الفوزان والرشودي والقناص والمسيطير والجاسر من حاضرة عتيبة ويملكون في بريدة .
اما القاسم الذين ذكرتهم هم في القصب وليسو في البير وهم حاضرة والقصب يسكنها حاضرة من بني خالد ومن السهول ومن قحطان وعنزة واتمنى ان لاتجحف في حق القبائل الاخرى .
وتصادر ديارها وتنسبها لقحطان ديار قحطان معروفة وغالبيتها في الجنوب حتى اليمن .
دحباش
30-Dec-2009, 11:26 AM
يالربع برررررررررررررررررررردوا مافيه ((زي شبابــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــة)) في نجد ولا في غيرها مع احترامي للبقية من القبايل الموقره ودمتم سالمين
من الحجاز الى نجد وفي كل مكان
وجهة نظر
عتابه يارفاقه
30-Dec-2009, 12:40 PM
يا اخوان
الدوادمي وعفيف اطراف نجد
نجد الحقيقية هي من جو الفصل بين اليمامه ونجد حتى منطقة تثليث وهي ديار قحطان
وتمتد ديار قحطان من منطقه الرياض ( لبن) حتى جبال العلم في جنوب نجد بمسافه تقدر
بتسع مائة كيلو وهي لقبيلة الجحادر من قحطان فقط.
وليكن بالعلم ان شقرا لقبيلة بني زيد من قحطان وليس عتيبة
وكذلك البير لاال قاسم من الجحادر ورياض الخبرا والسحابين.
وغيرها
تحياتي
يامسلم خاف ربك كاننا ساكنين في اوربا مو نجد ولا نعرف سكان شقراء او موقع محافظة عفيف او محافظة الدوادمي
انا مع كلام الاخ الرومي بكل تفاصيلة ووضح ان بني زيد من قضاعة كما هو موضح عند بني زيد في كتبهم ولا ينتمون لقبائل قحطان الحالية باي حال من الاحوال
وضعت تثليث في نجد يا الاجود وكنت اعتقد انك شخص مطلع على التاريخ والجغرافيا ولكن مع الاسف
لاتحمل الكثير من العلم من جنوب الطائف كما قال العرب فهو اليمن فما بالك بتثليث التي تبعد عن الرياض من جهة والطائف من جهة اخرى باكثر من ثمانمائة كيلو فهي في عمق اليمن ولا اقصد الجغرافيا السياسية حاليا بل الجغرافيا الطبيعية
اما موقع نجد في غرب جبال الحجاز والفاصل بين نجد والحجاز كما هو معروف جبال الحجاز التي تفصل بين الغرب والشرق
وعفيف تبعد عن الطائف بخمسمائة كيلو ومساحة محافظة عفيف ثلاثين الف كيلو اضف لها الدوادمي تصبح ستين الف اضف لها القويعية وشقراء والزلفي كما تطلع نسبة قبيلة عتيبة في منطقة نجد الشي الكبير
نعود لمحافظة شقراء يالاجود مايهمنا من ساكن فية ولكن يهمنا انك تعرف ان ثمانين في المائة من سكان شقراء من عتيبة
وفية مراكز الداهنة للثبتة من الروقة ولبخة وحويتة للدغالبة من برقا
كذلك معظم سكان مدينة شقراء وانا من اهل شقراء على فكرة من عتيبة والحضر اقلية جدا
يالاجود انت وضعت عتيبة في نجد في محافظتين وهذا غير صحيح بل التالي
محافظة عفيف
محافظة الدوادمي
محافظة شقراء
محافظة الزلفي
محافظة الاسياح
محافظة عين ابن فهيد
محافظة القويعية
محافظة الموية
محافظة المزاحمية
اخيرا يالاجود محافظة شقراء جزء من اراضي عتيبة ولا يمكن ان نتنازل بكيلو واحد عنه بما فية المدينة
الاجود
30-Dec-2009, 01:37 PM
لا اعلم ماذا تطلسمون
اولا جبال العلم او العلمان جبال في جنوب نجد من جبال تثليث واذا كان لدى الشيابين جبال يقال لها العلم فلا علم لي بها
اما منطقه تثليث فهي معروفه انها تقع في جنوب نجد وكانت في عهد الملك فيصل تابعه لرياض وبعد المشكله التى حصلت بين الدواسر وبين قحطان في منطقه الميثب وجرير تم فصلها عن الرياض.
اما لبن فهي ديره لقبيلة ال خامسه من ال عاطف من الجحادر وكذلك حي الدخل المحدود ( العريجاء) من ديار الجحادر من قحطان راجع كتاب الحقيل في انساب القبائل.
واذا كانت هناك بئر ماء في في وسط نجد بالقرب من الهضب فليس معناه ان وسط نجد لشيابين او عتيبه.
نجد كما هو معروف هي المنطقة الواقعه بين جو حتى تثليث ( قرارة نجد) وعفيف والدوادمي تسمى اطراف نجد.
اما بالنسه لبني زيد فكانت مساكنهم في منطقه تثليث مع اخوتهم نهد من قحطان وعزوتهم ( قحطان الغلابة) وهذا الشي معروف ومشهور
ولا يوجد اي فرق بين قحطان الحاليه او قحطان العاليه فهم جميعهم ابناء قحطان بن هود عليه السلام
ومنطقه شقراء هي منطقه تابعه لقبيلة بني زيد من قحطان اي تابعه لقحطان وقحطان قبيلة كبيره اذا شبكنا ديار الجحادر بباقي ديار قبايل قحطان فأنها تمتد من منطقة الرياض العاصمه حتى سد مارب ومن جبال السراوات حتى المنطقة الشرقية
واذا سألت عن قبائل قحطان التى لازالت تحمل اسم قحطان فهي كثيره وكبيره.
منها
عبيدة والجحادر وسنحان وخولان ووادعة ونهد والحباب والمناصير وبني بشر ورفيدة وشريف ومراد وزبيد ( وهي اكبر قبيلةبالعراق)وظبيان والهواجر والحواضر منهم ال فضل وال كثير وال مغيرة وال عايذ وبني زيد
تحياتي للجميع
عتابه يارفاقه
30-Dec-2009, 02:32 PM
الاخ العزيز الاجود قال ياكثر كلام البدو قال من كثر تردادة نفس كلامك ذكرتة ولم تسند او تثبت
ركزت على تثليث فقط لماذا لم تذكر ان ابها تابعة لمنطقة نجد وهي الاقرب لنجد من تثليث تبغى تكون نجدي بالقوة يمديك اشتر بيت في الرياض تكون نجدي
نجد والحجاز والشرق والشمال والجنوب كله واحد مافي شي احسن من شي
نسب بني زيد
زيد بن سويد بن زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن أبي سود بن زيد بن نهد بن زيد بن ليث بن سُود بن أسلم بن الحافي بن قضاعة
شقراء نعم كانت المدينة داخل السور لبني زيد واشيقر لبني تميم والمحافظة بشكل كامل كانت تحت سلطة الهيضل امير الدعاجين والمهري امير الدغالبة وكانوا ياخذون الضريبة من اهل شقراء نظير حمايتهم
ولكن بعد توحيد الدولة والامن والامان انتقل ابناء عتيبة من البادية لمدينة شقراء وبمكانك الان زيارة مدينة شقراء وتشوف الوضع فية افضل
وبني زيد ونعم فيهم قبائل اصيلة وجيرتهم طيبة
اما بخصوص ان قبائل قحطان تمتد من الجنوب للنجد امتداد واحد هذا غير صحيح
ومشكلتك يالاجود تقول كلام انشائي من غير ادلة واسانيد
دحباش
30-Dec-2009, 02:46 PM
يالاجود ماعليك شرهة النت خلا من هب ودب يتكلم فيه. الديار معروفه لمن وسكانها من قديم لاتكلمنا عن الاراضي والي اسرقوها زي مدراء البلديه وزهم ربعه قال هذه ديرتي وبعدين يالاجود وش دخل قحطان الكبرى بقحطان الصغيره هذه .قحطان الكبرى ترجع اليها قبايل كبيره اكبر من قحطان الصغيره كاقبيلة حرب مثلا وبعدين قبيله زبيد ترجع في حرب وهذا هو المتعارف عليه .وياعتيبه الرفاقه الزلفي متاكد انها لعتيبه ولا لا راجع حسابتك
عتابه يارفاقه
30-Dec-2009, 02:55 PM
بخصوص الزلفي نعم من ديار قبيلة عتيبة وامراء الزلفي من عتيبة واكثر سكانة من الحاضرة والبادية حاليا من عتيبة او نقول اكثريتة لاننا نمشي بالاكثرية دوما لكي لانهضم حقوق الاخرين
لكن اتمنى توضح كلامك بخصوص البلدية والسرقة لكي نكون في الصورة
عتابه يارفاقه
الفراتي
30-Dec-2009, 04:00 PM
اخوي الفراتي
انت ما تدري ان جلاجل وثادق من ديار الدواسر البدارين؟
هل تتوقع ان ابن معمر تجاسر عليهم؟؟؟؟
لا تجيب علم الا بمصدر
أخي البدراني أرجو ان تقرأ التاريخ زين. وإذا صار أهل البلد من الدواسر. يعني ماتوخذ الديره.
أرجو أن تقرأ التاريخ بتمعن وتبتعد عن العصبية المقيته. أنا سوف أذكر لك العام والحادثه. وأنت عليك الرجوع إلى كتاب ابن بشر والتأكد
1045هـ ابن معمر أجلى العطيان من بلد (ملهم)..
1052هـ ابن معمر أخرج رميزان من أم حمار المعروفه في اسفل حوطة سدير..
1072هـ ابن معمر غزى (البير) لإنهم أخذوا قافلة للعيينه ولكن الله أمر ان ينهد عليهم احد جدران بلدة البير وانسحب..
1095هـ أول حرب ابن معمر لبلد حريملاء..
1096هـ ابن معمر غزى حريملاء وقتل منهم 42 رجل وانهزموا اهل حريملاء..
1097هـ ابن معمر استولى على بلد العمّارية وأخذها عنوة..
1098هـ ابن معمر غزى حريملاء وقتل منها عدة رجال..
1100هـ تصالح اهل حريملاء مع ابن معمر..
1113هـ ابن معمر أخذ ابن عساف على بلد سدوس..
1115هـ أخذ ابن معمر زروع بلد القرينة وملكهم..
1116هـ أراد ابن معمر غزو بلد ثادق فلما وصل بلد البير صادفته عنزة فحصروه واخذوا ركابه..
1121هـ غزى ابن معمر ومعه اهل العارض وسبيع بلد حريملا فلم يحصل على طائل..
1128هـ غزى ابن معمر بلد حريملا وقتل الزعابيب..
1130هـ سار ابن معمر الى بلد حريملا وأخذ اغنامهم وقتل منهم 10 رجال..
1137هـ سار ابن معمر إلى بلد العمّارية فأخذها وأقام فيها..
1139هـ قتل ابن معمر زيد بن مرخان صاحب الدرعية ودغيم السبيعي وموسى بن ربيعه بعدما أرادوا نهب العيينة..
هذا ماتوصلت إليه من حوادث . وربما انه يوجد لهم حوادث أكثر من ذلك. وإحقاق الحق ان آل معمر كانوا لهم قوة واضحه على قرى سدير والرياض بالاخص. أما بالنسبة لقبائل نجد تلك الفتره فلم يكون آل معمر بقوتهم وكثرتهم فهم اكثر نفوذ منه.
ذكرت ان نجد ... كانو بني لام وكان امريهم في ذلك الوقت ابن عروج
ثم استوطنت قبيلة عنزة في نجد ... ثم قبيلة مطير ... ثم استوطنت قحطان نجد في وقت ابن هادي وفي الاخير استوطنت عتيبة في نجد حتى يومنا هذا وعتيبة تسيطر على الجزء الاكبر من نجد . هذا مايخص البادية .
الرومي .. أخي العزيز
هنا قولك في قبائل نجد هو الصحيح .. ولكن انتقال سيطرة مراعي بعض مناطق نجد من قبيلة الى قبيلة للاسف لم يوفق فيها (ابن بليهد) فوضعها جميعاً بالمعارك ولم يتطرق لآمور آخرى أكبر من معارك القبائل بينى بعضها البعض . وانا اتكلم عن تقلص نفوذ الظفير وعنزة بالاخص فكان العامل السياسي أكبر بكثير من العوامل الاخرى فهم عارضوا الدولة السعودية على بداية ظهورها وانظموا مع بني خالد. وخروجهم أيضاً في وقت واحد من نجد (الظفير . عنزة . شمر) جميعها في بدايات القرن الثالث عشر هجري تقريباً 1210هـ ..
تحياتي
محنك بلد
30-Dec-2009, 04:17 PM
الفراتي
انت تمزح ولا من جد؟
خروج (شمر وعنزة والظفير)
لانهم معارضين الدولة السعودية
الحمدلله انكم نزلتم قريب في الشمال مارحت يم تركيا وبعدين تلقاك معلم شورما كفيلك ........
العــــــــابر
30-Dec-2009, 04:38 PM
الاخوان جميعا ارجوا التزام الهدوء والحذر ممن دخلوا للموضوع باحثين عن ترسيخ مجد بواسطة
الشبكه العنكبوتيه امثال الاجود الذي ارى مثالا ينطبق عليه وهو الدله اللي ماتبهر بالهيل مثل العجوز
اللي خبيث نسمها .
فهذا الشخص يتعمد دائما ان يخالف من باب فقط المخالفه وان يجعل له وجود فهو طفل رضيع
لايستحق من يرد عليه فلقد تابعته وعرفت مصادره فهو لايرى سواء نفسه ولايعترف باحد اعمته
العصبيه القبليه التي يتبع طريقها ويتماشى خلف اهواها ولاتستغربون ان يدخل بمعرفه الثاني
او الثالث فلديه اكثر من معرف حتى يجعل لنفسه تواجد وتاييد.
ادعوا له بالصلاح والهدايه وان يشفيه الله بما هو داخل صدره من غيظ وقهر وضعف واحساس بالنقص.
اما اخي مضر الحمراء فهو صاحب كتابات رائعه وتوجهات سليمه يمكن انتقد البعض ان العنوان لايناسب
الموضوع وكلام اخوي المقاطي هو عين العقل والذي ايده مضر الحمراء كما ان الرومي كفى ووفى
واخي عتابه رفاقه اضاف بما يكفي.
لذلك تمطيط الموضوع من قبل المرتزقه وعدم الاقتناع فهذا من طباع يهود والعبريه عموما يكابرون على
الحق وهم يعلمون.
تقبلوا مروري المتواضع
دحباش
30-Dec-2009, 06:04 PM
بخصوص الزلفي نعم من ديار قبيلة عتيبة وامراء الزلفي من عتيبة واكثر سكانة من الحاضرة والبادية حاليا من عتيبة او نقول اكثريتة لاننا نمشي بالاكثرية دوما لكي لانهضم حقوق الاخرين
لكن اتمنى توضح كلامك بخصوص البلدية والسرقة لكي نكون في الصورة
عتابه يارفاقه
اخ عتابه يارفاقه (((مجرد ضرب مثال لجميع مناطق المملكه قديما طبعا وبعدين لايروح تفكيرك بعيد )))
دحباش
30-Dec-2009, 06:23 PM
الاخوان جميعا ارجوا التزام الهدوء والحذر ممن دخلوا للموضوع باحثين عن ترسيخ مجد بواسطة
الشبكه العنكبوتيه امثال الاجود الذي ارى مثالا ينطبق عليه وهو الدله اللي ماتبهر بالهيل مثل العجوز
اللي خبيث نسمها .
فهذا الشخص يتعمد دائما ان يخالف من باب فقط المخالفه وان يجعل له وجود فهو طفل رضيع
لايستحق من يرد عليه فلقد تابعته وعرفت مصادره فهو لايرى سواء نفسه ولايعترف باحد اعمته
العصبيه القبليه التي يتبع طريقها ويتماشى خلف اهواها ولاتستغربون ان يدخل بمعرفه الثاني
او الثالث فلديه اكثر من معرف حتى يجعل لنفسه تواجد وتاييد.
ادعوا له بالصلاح والهدايه وان يشفيه الله بما هو داخل صدره من غيظ وقهر وضعف واحساس بالنقص.
اما اخي مضر الحمراء فهو صاحب كتابات رائعه وتوجهات سليمه يمكن انتقد البعض ان العنوان لايناسب
الموضوع وكلام اخوي المقاطي هو عين العقل والذي ايده مضر الحمراء كما ان الرومي كفى ووفى
واخي عتابه رفاقه اضاف بما يكفي.
لذلك تمطيط الموضوع من قبل المرتزقه وعدم الاقتناع فهذا من طباع يهود والعبريه عموما يكابرون على
الحق وهم يعلمون.
تقبلوا مروري المتواضع
ياأخ عابر (((عين الرضا عن كل عيب كليله))) وبعدين نحن نري وانت ايضا ترى ان كل عضو يوجد لديه بعض من الحقيقه وانت عندك اخطاء ربما في مواضيع اخرى ووجدت من يصححها لك لماذا لاناخذ منهم الصحيح ونترك القبيح
الفراتي
30-Dec-2009, 06:28 PM
محنـّك
كلك .. على بعضك .. مثـل .. حبـّة .. التـاي !؟
ماشوفك .. اصلاً .. كيف .. اباشـوف .. ظلـّك !؟
أنت من قوم : نشنش لي وأجيلك (..........) !!
.
.
دحباش
30-Dec-2009, 06:34 PM
اخي الفراتي انت رجل متعلم وفاهم في التاريخ عطنا سبب خروج عنزه هل هو الدوله السعوديه والا الجوع والعطش زي بني هلال او بعض القبايل عطنا سبب واحد عشان نقتنع
الرومي
30-Dec-2009, 07:02 PM
لا اعلم ماذا تطلسمون
اولا جبال العلم او العلمان جبال في جنوب نجد من جبال تثليث واذا كان لدى الشيابين جبال يقال لها العلم فلا علم لي بها
اما منطقه تثليث فهي معروفه انها تقع في جنوب نجد وكانت في عهد الملك فيصل تابعه لرياض وبعد المشكله التى حصلت بين الدواسر وبين قحطان في منطقه الميثب وجرير تم فصلها عن الرياض.
اما لبن فهي ديره لقبيلة ال خامسه من ال عاطف من الجحادر وكذلك حي الدخل المحدود ( العريجاء) من ديار الجحادر من قحطان راجع كتاب الحقيل في انساب القبائل.
واذا كانت هناك بئر ماء في في وسط نجد بالقرب من الهضب فليس معناه ان وسط نجد لشيابين او عتيبه.
نجد كما هو معروف هي المنطقة الواقعه بين جو حتى تثليث ( قرارة نجد) وعفيف والدوادمي تسمى اطراف نجد.
اما بالنسه لبني زيد فكانت مساكنهم في منطقه تثليث مع اخوتهم نهد من قحطان وعزوتهم ( قحطان الغلابة) وهذا الشي معروف ومشهور
ولا يوجد اي فرق بين قحطان الحاليه او قحطان العاليه فهم جميعهم ابناء قحطان بن هود عليه السلام
ومنطقه شقراء هي منطقه تابعه لقبيلة بني زيد من قحطان اي تابعه لقحطان وقحطان قبيلة كبيره اذا شبكنا ديار الجحادر بباقي ديار قبايل قحطان فأنها تمتد من منطقة الرياض العاصمه حتى سد مارب ومن جبال السراوات حتى المنطقة الشرقية
واذا سألت عن قبائل قحطان التى لازالت تحمل اسم قحطان فهي كثيره وكبيره.
منها
عبيدة والجحادر وسنحان وخولان ووادعة ونهد والحباب والمناصير وبني بشر ورفيدة وشريف ومراد وزبيد ( وهي اكبر قبيلةبالعراق)وظبيان والهواجر والحواضر منهم ال فضل وال كثير وال مغيرة وال عايذ وبني زيد
تحياتي للجميع
بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو ان النقاش في بعض الاحيان احلى على قلبي من طعم العسل وصهيل الخيل وازيز الرماح في ساحة الوغاء خاصة اذا كان مع انسان امثالك لاهم لة الا العصبية البغيضة وتزوير الحقائق فهنا احب ان الجم هذة الافواة دون هوادة ورحمة ..لكن يردني هذا المنتدى العظيم منتدى قبيلة عتيبة الذي هو بمثابة الدار وانتم الزوار وبذلك سنكون اكثر حلم وعقل وصبر منك وامثالك بحكم انك في حلة عتيبة .
جميع ماذكرتة خالي من الصحة والصدق خلطت قبائل قضاعة وقبائل حرب وقبال نهد في نسب قحطان حتى قبيلة زبيدة حربية الاصل جعلتها من قحطان بدون ان تقدر مشاعر قبيلة حرب .
بالنسبة للبن اذا كان لقحطان هذا الحي في الرياض من هم اذن اصحاب حي النسيم وام الحمام والعليا هل يخرج لنا اخر ويضمها لقبائلة طمعن في مخططات العقارات فيها لعل وعسى ان يضهر عليها حجة استحكام وتملك في المستقبل . الرياض وما حولة لبني حنيفة اهل وادي حنيفة وهم من ربيعة .
اما قولك ان البئر التي وسط نجد ليس معناتها ان الشيابين لهم وسط نجد .فهذا القول لايصدر الا من ناقص امثالك لان هذة البئر اخذها الاد شيبان بعبرود التفق ومصقلات السيوف ممن تعرفهم بل وهاهم الاد شيبان يرعون مراعيها ويشربون مائها ولايستطيع اين من كان ان يطاء شبر منها في وقت الجاهلية اما الان الحمد لله الجميع اخوة بفضل موحد هذة البلاد .
لايوجد لقحطان في جنوب نجد الا حصاة قحطان سميت بهذا الاسم لان قحطان عندما تغزوها القبائل تزبن هذة الحصاة لحمايتها واذا حست بالامان نزلت حول الحصاة ترعي حول الحمى .
نحن لانريد ان نرجع للتاريخ ونعيد الماضي ونكشف السجلات ونظهر حقيقت تاريخك المزور لاننا اسمى من ذلك وليس هدفنا جرح الغير وانكار الحقائق كما تتعمدها انت وتنتهجها لتطلسم وتنفث افكارك المسمومة ومعتقداتك الباطلة على من لايعرف التاريخ .
اما قولك ان بني زيد من قحطان العالية وهي نفسها قحطان الحالية فكان الاجدر بك ان تقول ان علي عبد الله صالح وقبائل لحج في اليمن من قحطان لانها جميعا في قحطان العالية وبذلك ستصبح اليمن قلب ديار قحطان بحكم ان سكانها من قحطان العالية.
مع اني اتوقع انك تراسلنا الان من صنعاء بحكم انك لاتعرف حدود نجد ولا حتى قبائل نجد .
بس احلا كلمة قلتها عندما قلت ان رياض الخبراء في القصيم لقحطان وش رايك تفتح فرع لقحطان في حائل وتبوك وعرعر حتى تكون اكثر انتشار .
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025 Arabization iraq chooses life