جاكم ولد عمكم ابو زيد الهلالي في شهر رمضان ياعتيبة

[وجه الحقيقة]

تعرض قناة ابو ظبي في تمام الساعة الواحدة مساء مسلسل " سيرة ابو زيد الهلالي "

نرجو من كل عتيبي متابعة سيرة ولد العم ابو زيد الهلالي وربعه فلنا بهذه الشخصية البطولية الرائعة قدوه في بطولات بني هلال قديماً (عتيبة ) حاضراً فلن ينازعنا احد من الناس حول هلالية قبيلة عتيبة كما ذكر وسطر في اسفارة بذلك معلمنا واستاذنا الفاضل نسابة عتيبة النحرير هنيدس الروقي حفظة الله تعالى ...

امل من اخواننا الكتاب الكبار : هنيدس الروقي ، الوليد الاسعدي ، عين العقل ، ابو سعد الحليفي ، وغيرهم التحدث حول شخصية ابو زيد الهلالي وقبيلة بنو هلال... فكل امه تفتخر برجالاتها وفرسانها على طول الدهر فنحن جزء من هؤلاء القوم ولنا ان نفتخر ونحتفل بتراثنا ومجدنا من خلال ما يعرض ونسمع .

وفق الله الجميع

اخوكم

وجه الحقيقة

[أبو نفيعي]

أخي وجه الحقيقة , كل عام وأنتم بخير ,
ولي ملحوظة صغيرة , الرجاء عدم إلزام الكل بالإقتناع بهلالية عتيبة لأن المسألة عبارة عن مجرد إجتهاد فقط , فليقبل من يقبل وليرفض من يرفض , اليوم ابو زيد وغداً فيلم الشيماء عن بني سعد , فلا أحد ينازع في القول بأن عتيبة هي بني سعد ,,,,,,
ولكم شكري وإمتناني ,

[الوليد الاسعدي]

الحمد لله على السلامة ياوجه الحقيقة بعد طول غياب .

ويالله عفوك وعافيتك .... هالمسلسلات ماعمرها جابت علم غانم !!! اخاف مثل عنتر صار اسمه فريد ... ;)

[أجود]

أخي وجه الحقيقة , كل عام وأنتم بخير ,
ولي ملحوظة صغيرة , الرجاء عدم إلزام الكل بالإقتناع بهلالية عتيبة لأن المسألة عبارة عن مجرد إجتهاد فقط , فليقبل من يقبل وليرفض من يرفض , اليوم ابو زيد وغداً فيلم الشيماء عن بني سعد , فلا أحد ينازع في القول بأن عتيبة هي بني سعد ,,,,,,
ولكم شكري وإمتناني ,

يابو نفيعي ماتلاحظ انك متناقض الى درجة السقوط !!!! اللهم اني صائم .

[أبو نفيعي]

يابو نفيعي ماتلاحظ انك متناقض الى درجة السقوط !!!! اللهم اني صائم .
يأخي تغلط وتقول أللهم إني صايم , وإنت الحين مفطر , إتقي الله وضع الآمور نصب عينها , ولا تردد ما يردده الأخرين , وبعدين اين التناقض إللي تدعيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |10| |10|

[أجود]

الله يكفينا شر التهور يابو نفيعي .... ماتدري انت ان رمضان شهر صوم لا يفرق نهاره عن ليله !!!

اما تناقضك فواضح في سياق عباراتك فلا يعقل ان تنهى عن امر وتأتي بمثله ... عار عليك اذا فعلت عظيم !!! فهمت والا تبي ازيدك .... |375|

[وجه الحقيقة]

كل عام وانته بخير وعافيه ياولد العم ... ابو نفيعي
بعد التحية والاحترام

ملاحظتك كبيرة جداً وليست صغيرة كما تتصور اخي الفاضل .......... نعم نحن نلزم الكل بالاقتناع بهلالية عتيبة .. وليست كافة عتيبة هلالية . إن من ينتمي لبني هلال هم ذوي ثبيت والنفعة والمقطه والمزاحمة وهناك من قبائل عتيبة من يعود لبني سعد ، وجشم ، واحلاف هوازنية أخرى فليقبل من يقبل وليرفض من يرفض.. بل هناك من الزمنا بها وهم كبار علماء ومؤرخين النسب في القديم والحديث وبدليل القطعي الذي لا يقبل أدنا شك ولنا فيهم أسوه وقدوه ، واجلال واكبار لعلمهم الجم فهؤلاء علماء نسب وليسو جُهلاء .. وهم ابن الاثير ، بن خلكان ، بن خلدون ، بن أياس ، الحمداني ، القلقشندي ، بن فهد المكي ، السيوطي ، بن عبدربه ، بن المبرد ، بن لعبون ، الفاخري ، بن غنام ، دحلان ، السويدي ، صاحب لمع الشهاب ، وغيرهم ، كذلك ما ذكره مؤرخو الجزيرة العربية : بن بشر ، بن بليهد ، بن عيسى ، حمد الجاسر ، بن خميس ، وابو عبدالرحمن الظاهري ، وبن جنيدل ، والدكتور عبدالله العثيمين ، ومنديل الفهيد ، ومحمد بن دخيل الله العصيمي ، هنيدس الروقي ، الاحيوي وغيرهم بالإضافة إلى الموروث الشعبي للقبيلة

انظر قول هنيدس الروقي " وفي تحديد أصولها كقول بعضهم أن عتيبة من بني سعد بن بكر (2) وقول آخرين أنهم من جشم بن معاوية بن بكر(3) وكذلك قول البعض الآخر أن عتيبة من عامر بن صعصعة (4) ، وهذا لا يضير في شئ ، لأنهم في النهاية يتفقون على أن معظم قبائل عتيبة تعود في أصولها إلى هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن معد بن عدنان ، وقد أختصر العلماء المتأخرين ذلك فانتهوا إلى أن عتيبة هي هوازن وبطون بني سعد بن بكر مختلطة مع بني هلال بن عامر بن صعصعة وجشم وغيرهم من هوازن

قال الادريسي : " وعلى ظهر جبل غزوان ديار بني سعد المضروب بهم المثل في كثرة العدد وبه جملة من قبائل هذيل وليس في بلاد الحجاز بأسرها جبل أبرد من رأس هذا الجبل وربما جمد به الماء في الصيف لشدة برده والغالب على نواحي مكة مما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل ومن غربيها قبيلة مدلج وغيرها من قبائل مضر.(4)" أ.هـ ، ويقول ابن خلدون : " كان بنو عامر بن صعصعة كلهم بنجد، وبنو كلاب في خناصرة والربذة من جهات المدينة، وكعب بن ربيعة فيما بين تهامة والمدينة وأرض الشام. وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان.

قال الجاسر رحمه الله: " والواقع أن أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا يزال يسكنها فروع من قبيلة هوازن كبني سعد وغيرهم كما أن قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمة منتشرة في الأودية الواقعة في أطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل وأعالي وادي العقيق وما يقرب من هذه الأمكنة

قال هنيدس الروقي " بني هلال بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. رهط ميمونة، وزينب بنت خزيمة أم المساكين، زوجي النبي ، وحميد بن ثور الهلالي الشاعر، وأبو زيد الهلالي وذياب بن غانم . وكما ان بني سعد بن بكر بن هوازن هم اخواله صلى الله عليه وسلم فإن بني هلال من هوازن يعتبرون مع هوازن من اخواله ايضاً عليه الصلاة والسلام ، قال بن المبرد : "ولقبيصة بن المخارق (من بني هلال) صحبة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وكان سار اليه فاكرمه وبسط له رداءه وقال مرحباً بخالي فقال : يا رسول الله رق جلدي ودق عظمي وقل مالي وهنت على أهلي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد أبكيت بما ذكرت ملائكة السماء1 ويتضح من النصوص أن بني هلال كانو مع بني سعد ومعهم بني جشم ونصر وبقية هوازن . ومنذ ذلك العصر وحتى الان والديار لهوازن حتى اننا نرى ان بني سعد جنوب الطائف الان لا يزالون يذكرون أن اجدادهم القدماء استولوا على تلك المناطق بمساعدة قبائل بني هلال ، كما ان بعض ثبتة السيل يذكرون أن أصولهم تعود في بني هلال . وانساب هذه القبائل متشابكه مع بعضها البعض واختلف نسابة قبيلة عتيبة المتأخرين والعارفين وغيرهم فيهم. "

نص الهمداني على بعضها في قوله :" وساكن الطائف ثقيف ويسكن شرقي الطائف قوم من ولد عمرو بن العاص، وواد قريب من الطائف يقال له برد فيه حائطان لزبيدة عظيمان يقال لموضعهما وج، وبشرقي الطائف واد يقال له لية يسكنه بنو نصر من هوازن، ومن يماني الطائف واد يقال له جفن لثقيف وهو بين الطائف وبين معدن البرام، ويسكن معدن البرام قريش وثقيف . ومن قبلة الطائف أيضاً واد يقال له مشريق لبني أمية من قريش ووادي جلذان منقلب إلى نجد في شرقي الطائف يسكنه بنو هلال

ان عتيبة هي هوازن كما يقول نسابتها ومشايخها وعلماء الجزيرة العربية. ومما يتطابق مع ما جاء في احداث التاريخ أعلاه وبطون عتيبة التي اجمع عليها نسابتها ، أنه جاء في كتب العرب ما يلي : قال بن خلدون : " شبابة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعة (1) " أ.هـ ، قال القلقشندي : " عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه(2) " أ.هـ ، وقال بن خلدون : " عتبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه(3) " أ.هـ ، وقال القلقشندي : " بنو ثابت بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه(4) " أ.هـ ، وقال بن خلدون : " بنو ثابت من شبابة من بني هلال(5) " أ.هـ ، وقال المدني : " العتبي (وهو النسبة لبني عتبه لغة) لبني عتيبة قبيلة من العرب مشهوره بوسط نجد الى قريب مكه المشرفه والعامه تقول في النسبة اليها عتيبي(6)" أ.هـ ، وقال بن خلدون :" بنو كريز بطن من شبابه من بني هلال بن عامر بن صعصعه(7)" أ.هـ ، وقال : " ذوي منصور بطن من شبابة من بني هلال(8) " وقال انهم " الأحلاف" أ.هـ ، وقال الحبوني : " الصريرات من بني هلال بن عامر بن صعصعة(9) " أ.هـ ، قول بن خلدون : " آل علي بطن من شبابه " أ.هـ ، وقوله : " فليته من بني هلال " أ.هـ ، وأكد المؤرخون في القرن 12هـ 13هـ هذا الكلام بخصوص عتيبة :
قال السويدي 1228هـ : "عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه(10) "
وقال بن لعبون 1242هـ :"عتيبة بطن من بني هلال بن عامر بن صعصعه(11)

وقال الشيخ بن بليهد رحمه الله :"عتيبة بقايا عامر بن صعصعة (1)" أ.هـ
وقال الأستاذ عبدالله بن خميس:" عتيبة بقايا عامر بن صعصعة(2) " أ.هـ
وقال الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي : " وهناك أعداد كبيرة جداً من قبيلة بني هلال التي بقيت في عتيبة وهم بنو عمومتهم وأقرب القبائل لهم

قال هنيدس الروقي " بعض شيوخ القبيلة يؤكدون هذا الكلام :
قال الشيخ سلطان بن جهجاه بن حميد رحمه الله: "عتيبة هي هوازن " بل أكد أن " عتيبة من عامر بن صعصعة(4) " أ.هـ ، وكذلك قول الشيوخ من آل ربيعان في الماضي : " أرومة هوازن هي عتيبة " أ.هـ .
نتابع النسبة الهلالية لعتيبة ونقول : قال الاحيوي :" ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه Die Beduinen . Band 111 الصادر في ويسبادن في ألمانيا عام 1952م حاشية ص84:" في مكة يتم الادعاء أحيانا بأن الروقة تنحدر من عامر بن صعصعة ولكن لا يمكن الاعتماد على ذلك لأن هذا المسمى قديم جدا ، وقال الجاسر رحمه الله في كتاب " في سراة غامد وزهران :" وبعد وادي بقران يمر الطريق بمتسع من الأرض يدعى بالملعب وحوله آكام ، ويحوك سكان هذه الجهة حوله قصصاً وحكايات عن سبب التسمية كلها تدور حول أبي زيد الهلالي ، ويسمون المواضع من الآكام باسماء من يقترنون مع أبي زيد في أخباره ، وسكان هذا الموضع يدعون السوطه من عتيبة(5) " أ.هـ



وعن شبابة قال بن خلدون : " شبانة من سويد من بني هلال(1) " أ.هـ ، وجاء في معجم قبائل الحجاز لعاتق بن غيث البلادي :" شبابه بطن من سويد بن مالك بن زغبه من هلال بن عامر بن صعصعه ، كانت لهم عزة ومنعه عند دخولهم افريقا ولهم اخبار مطوله في تواريخ افريقيا(2) " أ.هـ ، لكن انتماء شبابه لزغبه غير صحيح ذلك ان الدكتور ابراهيم اسحاق ابراهيم في كتابه هجرات الهلاليين من جزيرة العرب ص 153 قال : " ولما كنا نجد في قوائم الحسن بن الوزان لاعقاب الهلالية في المغرب الأدنى اسم سويد بطن من رياح(3) " أ.هـ ، وجاء في معجم العامري : " عتيبة أو عتبة هي من صلب بني هلال القيسيه المضريه العدنانيه (4) " أ.هـ
وقبيلة بني هلال بن عامر بن صعصعة التي توجد بقاياها الان في قبيلة عتيبة اكتسبت فيما بعد شهرة أسطورية ، ووصفها أحد المؤرخين وقال : ولحقت بنو هلال بالشعوب العظام .

وقول الاحيوي : "شبابة بطن من بني هلال وترد في بعض النصوص شبانة

هذا فيض من غيض يبو نفيعي وإذا اردت المزيد حول هلاليه عتيبة حمل كتاب هنيدس ((دراسات في أنساب وتاريخ قبائل عتيبة العريقة )) او بحوثة المميزة في هذا المنتدى .


نحن ياعزيزي الفاضل لا ننسف النصوص والموروث القبلي بعدم قبول القول أن قبيلة عتيبة تعود في بني سعد بل نقره ونؤكد عليه ولكن ليست كافة عتيبة بني سعد وبالمقابل ليست كافة عتيبة بني هلال كما مر بنا انفا .. ونقول كما سمعنا واطلعنا من مؤرخينا .. أن عتيبه أحلاف هوازنية من بني سعد ، وبني هلال ، وجشم وغيرها .... لعلي بذلك اجليت ما التبس عليك يهضيبي وتعود للصواب .

تحياتي


الوليد الاسعدي ... كل عام وانته بخير والله مشتاق لك كثيراً ولردودك النيرة واقول لك

اضحكتني بردك هذا اضحك الله سنك !!!!!!! لا تعليق ؟!


الاخ الفاضل اجووود

مشكور على تواجدك ...... وشوي اشوي انته وبو نفيعي كلكم اخوه

تحياتي

[أبو نفيعي]

أخي وجه الحقيقة
ماشاء الله داخل عرضه ومستعد , ومجهز الرد , ياخوي إشويه أشويه , على أخوك أبو نفيعي !
أولاً: السويدي ذكر عتيب , وليس عتيبة
ثانياً : قول عبد الرحمن الظاهري لا يستدل به , لأن قوله في عتيبة معروف في الشعر العامي ولا داعي لذكرة ,
الأمر الثالث مين قال إنه الموروث الشعبي عند القبيلة , وإذا كان حقاً ما تقول , فلماذا كل هذا الإختلاف , حول نسب القبيلة ,
رابعاً : أنا معاك إن في القبيلة من يعود نسبه إلي عتيبة الجشمي , وفي من يعود نسبه إلى عتيبة السعدي( حسب المورث الشعبي لدى عيال حليمة ) ولكن كيف أيقنت أن بني نفيع وبني مقيط وبني ثبيت ليسو من عتيبة السعدي
خامساً : بالنسبة للنصوص والأدلة ما أكثرها , فإن من ذهب إلى كنانية عتيبة عندهم أيضاً أدلة , وهاكذا ,
وكذلك من هم على أن عتيبة من بني سعد عندهم ادلة ,
والبقية تأتي إن شاء الله لأني ذاهب إلى الصلاة .
وتقبل تحياتي يا أبو الحقايق ,

[عين العقل]

شخصيا أمتنع عن التعليق لسببين
الأول ياوجه الحقيقة ... ماهناش
ماعندنا دش ... غصب 1 وغصب 2 ليومك .......
الثاني وهو الأهم أنني وصلت لقناعة كاملة وأكيدة بأن النسبة الهلالية
لعتيبة هي نسبة باطلة ومركبة ولا أساس لها من الصحة ......
عين ..

[أبو الوليد]

عتيبة صافي نسبها مثل عسل الصيف لاتشوبه شائبه

أرجوكم ويرجوكم كل عتيبي حر وصافي نسبه

لاتربطون مصير وتاريخ عتيبة بمسلسل كله خزعبلات لايمثل حقيقة بني هلال والقبائل العربية.

وعلى قول الاسعدي ( المشرف ) الله يستر من هالمسلسلات.

وانا اقول الله يستر من ها ( القصص السوداء ) لاتسير لنا .............. ( تروا العقل زينه )

ورمضان كريم

[إبن بجران]

ياعرب !!

يامعشر عتيبه!!! اصحوا وش بني هلال!!

والله ثم والله إن هذا ليس نسباً لنا ولانعترف به أبداً..

ثم والله إني أرى الفرقه بدت تدب بسبب أساطيركم !!! كفاكم خلطاً وطعناً في أنساب

غيركم!!!

أخرجتم ذوي ثبيت وأخرجتم عيال منصور من نسبهم الصريح ونسبتم الأول في

أناس مجهولة أنسابهم ونسبتم الآخرين في بني جشم!!!

والله إن هذا ليس نسباً لنا ولانعترف به أبداً!!

فأن أردتم إن تخرجوا أنفسكم من ثابت بني سعد إلى ثابت بني المعقل المجهوله

أنسابهم فهذا شأنكم وليس شأن بقية عتيبه!!

كفوا عن ذلك وألتفتوا لبطولات عتيبه رؤوس شبابه فنسب عتيبه محسوم قبل مئات

السنين وحسمه أجدادنا وثبتوه في وثائقهم!!

بل وإنني عندما أتحدث بذلك عند كبارنا ممن لهم درايه بإنسابنا يسخرون من هذا الكلام

أصحوا ثم أصحوا ثم أصحوا !!! كلام أجدادنا وكبارنا أصدق وأوثق لي من هذه الكتب

التي قد تحدني ظروفي في أحد الرحلات بإن أجعلها سفرة لطعامي هههههه

وخصوصاً لم يبق لهم حي فيطرق هههههه

تحياتي لكم وخصوصاً عين العقل..

أخوكم / إبن جلوي بن عاصم بن عصيم بن منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت

من بني سعد بن بكر بن هوازن

[أبو نفيعي]

أخي الفاضل وجه الحقيقة لقد ذكرتم من جملة الإستدلال أن الأخ راشد الإحيوي من القائلين بهذا الرأي , وأنا اقول لك هذا غير صحيح يا أبو الحقايق والدليل على ذلك إليك ما قاله الأخ الإحيوي بالنص في منتدى الغلبا رداً على الأخ النابغة حيث قال :
الأخ الكريم / النابغة
أهلا بك عد طول غياب
ترى من قال أن في بني هلال فرع يدعى عتيبة ؟؟؟ وهل يصح الاعتماد على التحريف والتصحيف لخدمة الآراء الشخصية ؟؟؟:
فيما يلي نصوص القلقشندي وابن خلدون والسويدي وابن لعبون
1ــ قال القلقشندي : " بنو عتبة : بطن من بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعة منازلهم بنواحي بجاية من أفريقية ذكرهم في العبر ثم قال : ومنهم بالمغرب الأقصى خلق كبير " ( نهاية الأرب ــ تحقيق الأبياري ط 2 ص348 )
2ــ قال ابن خلدون : " وأما رياح فبلادهم بنواحي قسطنطينة والسلم والزاب ومنهم عتبة بنواحي بجاية " ( تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 358 )
3ــ قال السويدي : " .... ونقل نص القلقشندي بحرفه
4ــ قال ابن لعبون : " ومن رياح بنو فارغ ومنازلهم بالمغرب الأقصى ومن بطونهم بنو عتيبة ومنازلهم باجة وبالغرب الأقصى منهم خلق كثير " وقال : " وقال أيضا في نهاية الأرب : بنو عتيبة بطن من بني رياح بن هلال بن عامر منازلهم باجة من أفريقية وبالمغرب الأقصى منهم خلق كثير " ( تاريخ ابن لعبون ص 36 و 37 )
قلت : هذا النص مليء بالتحريف والتصحيف وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ بنو فارغ : عند القلقشندي : ( بنو فادع ) ( نهاية الأرب ص 391 ) وعند الجواني ( ت 588هــ ) : ( فادع ) ( نهاية الأرب في فنون الأدب ج2 ص337 ) وعند ابن خلدون : ( قارع ) ( تاريخ ابن خلدون ج2 ص358 ) فالغين تصحيف للعين
2ــ يوهم نص ابن لعبون أن عتيبة بطن من بني فارع وسماهم عتيبة ومصدره القلقشندي وهذا لا أصل له في كتاب القلقشندي الذي نقلنا نصه آنفا وهنا فان عتيبة تحريف لعتبة التي وردت في نص القلقشندي آنف الذكر
3ــ باجة تحريف بجاية كما ورد عند ابن خلدون والقلقشندي
وعليه فلا يصح الاعتماد على ما نقله ابن لعبون محرفا عن القلقشندي

5ــ لم يقل السويدي أن عتيبة بطن من رياح بل قال عتبة ( أنظر سبائك الذهب ط المكتبة العلمية ص 43 ، ط منشورات مكتبة بسام : الموصل : العراق ، ص 43 ، طبعة دار إحياء العلوم : بيروت : لبنان ، ص 43 ، طبعة دار الكتب العلمية ط1 / 1406هــ 1986م : بيروت : لبنان ، ص 164 و 166 )
قلت : ومما سبق تحقيقه يتبين لنا أن مدار هذه النصوص هو على ابن خلدون الذي ذكر الاسم عتبة لا عتيبة والله الموفق ,
أرجوا إعادة النظر وعدم التسرع يا خوي وجه الحقيقة , ولك شكري وإمتناني , ;)

[وجه الحقيقة]

اخي الفاضل ابو نفيع .............. حفظك الله تعالى

قلت مانصه " كيف أيقنت أن بني نفيع وبني مقيط وبني ثبيت ليسو من عتيبة السعدي

وأنا اقول لك : كيف ايقنت بإثبات تسلسل النفعة والطفحة حسب ماجاء في وثيقتا عتيبة المؤرختان بعامي 995هــ و 1005هــ إلى سعد بن بكر بن هوازن (( بسلسلة ذهبية مرفوعة لسعد بن بكربن هوازن )) ؟!!!
إن ما جاء في بحث الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي تحت عنوان " عتيبة : نسبها وفروعها ومنازلها " في مجلة العرب الجزء 1، 2 س28 رجب / شعبان سنة 1413 هـ
قوله " شجرة نسب قبائل عتيبة : شجرتها المدونة توجد اليوم عند شيوخها القدماء ـ الذويبات ـ كبيرهم عبدالله بن دخيل الله بن دخين الذويبي وقد استقينا منها بعض الفروع والنسب ...الخ
وقد أطلعني الشيخ عبدالله بن دخين ـ رحمة الله عليها وقال عنها ملخصاً : جميع عتيبة ينتسبون إلى سعد بن بكر .

انظر معي بارك الله فيك قال إلى سعد بن بكر واكتفى بذلك . ولم يقل إلى سعد بن بكر بن هوازن
هل تجد له قول إلى سعد بن بكر بن هوازن ؟ هيهات ثم هيهات ... ولن تستطيع أن تسلسل نسب ما جاء في الوثيقة وما جاء في بحث المرشدي الى سعد بن بكر بن هوازن إلا إذا كان لديك سلسلة ذهبية موثقة فحين إذ نسلم للأمر ويا ليت ذلك يحصل .
· وانقل لك كلام المؤرخ الأستاذ / راشد بن حمدان ألا حيوي
· ما نصه " لقد كشفت وثيقتا عتيبة المؤرختان بعامي 995هــ و 1005هــ عن حقائق عدة هدمت الأوهام بشان نسب قبيلة عتيبة وأبطلت الاجتهادات التي كان لها وجه اعتمادا على تشابه الأسماء أو واقع الديار ومن هذه الحقائق :
1ــ الحقيقة الأولى : نسب بني سعد
لقد بينت الوثيقتان نسب بني سعد وانهم بنو سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب وهذا يعني أنه لم يعد لأي كان أن يتعلق بالقول أن سعدا هم بنو سعد بن بكر بن هوازن لأن سعدا هذه هي سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن أكوع بن عتيب . هذا ما نص عليه كبار القوم وفق المحفوظ عندهم عن آبائهم وأجدادهم والتعلق بتشابه اسم بني سعد هؤلاء مع اسم سعد بن بكر تعلق هالك وذلك لأمور أربعة هي :
1ــ أن وثيقتي النفعة والطفحة نصتا على النسب الحقيقي لبني سعد ولم تشيرا إلى سعد بن بكر بن هوازن لا من قريب ولا من بعيد وإذا وجد النص بطل الاجتهاد فلا اجتهاد في موضع النص
2ــ أن الديار التي يقطنها بنو سعد في بلاد الطائف ليست ديار بني سعد بن بكر فديار سعد بن بكر كانت إلى الشمال من الطائف وتمتد باتجاه الشمال
3ــ أن بني سعد بن بكر هاجروا من ديارهم باتجاه بلاد العراق والديار المصرية وشمالي أفريقية ولقد ذكر ابن خلدون ( ت808هــ ) أنه لم يبق لهم حي فيطرق في جزيرة العرب
4ــ أن الوثيقتين نصتا على نسبة بني سعد الى عتيبة أي أنهم ينحدرون نسبا من عتيبة وليس في سياق نسب سعد بن بكر اسم عتيبة قال الشاعر السعدي
حنا بني سعد عما عين الحفيف *************** رحا عتيبة يوم كل له رحا
وهنا فان الشاعر السعدي ينتمي الى عتيبة وانتماء بني سعد الى عتيبة مستفيض محفوظ وإلا فمنهم عتيبة غير بني سعد ؟؟؟ وحقيقة أن بني سعد هم عتيبة حقيقة يدل عليها واقع الحال منذ قرون بعيدة فبنو سعد هم عتيبة والذين تعلقوا بالزعم أن سعدا هي سعد بن بكر بن هوازن لم يستطيعوا أن يفكوا أو يحلوا طلاسم وألغاز اسم سعد في عتيبة فليس هناك من صلة بين سعد بن بكر وعتيبة فيما كشفت الوثيقتان عن الصلة بيت بني سعد وعتيبة وأنهم من سلالة عتيبة
1ــ من فروع بني سعد من عتيبة من شبابة : وقدان وهم من فروع اللصة من الثبتة من بني سعد من عتيبة كما ذكره غير واحد من عتيبة وغيرهم ونسبة وقدان إلى عتيبة ثابتة ثبوتا قطعيا وما زعمه بعضهم أنهم بنو وقدان بن ناصرة بن قصية بن نصر بن سعد بن بكر غير صحيح بل هو وهم بني على تشابه الأسماء والمحفوظ أن وقدان فرع من بني سعد من عتيبة من شبابة ومن أدلة ذلك :
1ــ قال الشريف محمد بن منصور : " رأيت أنا بنفسي عند بعض وقدان وثيقة قديمة لمزرعة من مزارع الزيابقة بوادي المعدن يعود تاريخها على ما أتذكر إلى القرن العاشر الهجري ينعت المالك بها بعد ذكر اسمه بالوقداني السعدي وهذا يؤيد نسبهم في بني سعد " أ . هــ
2ــ في ترجمته للشاعر بديوي الوقداني ذكر الحضراوي : أنه وقداني سعدي نسبة إلى بني سعد العتيبي
3ــ قال المرجاني وكان في الطائف سنة754هــ في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " أ . هــ
4ــ قال بديوي الوقداني من قصيدة له :
دللت بالروح لين أرخصت جانبها **************** وأنا عتيبي عريب الجد والخالي
وهذا يبين لنا أن نسب وقدان يعود لبني سعد من عتيبة ووقدان هؤلاء كانوا فرعا معروفا في القرن الثالث للهجرة في عهد الهجري أي أن وقدان كانوا في منتصف القرن الثالث للهجرة ( 250هــ ) فرعا معروفا وكانوا حينذاك محالفون لثقيف وجدهم ثابت هو ثابت بن سعد وفقا لما ورد في مشجرة عتيبة التي اطلع عليها الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي كما نشره في مجلة العرب سنة 28 ص41 وهذا هو المحفوظ والمستفيض عند عتيبة .


وقال كذلك ما نصه " أسئلة حول نسب عتيبة فهل من مجيب ؟؟؟ وأنا كذلك أقول هل من مجيب ؟؟؟
هذه أسئلة اطرحها على الأحبة فهل من مجيب
1ــ هل بنو سعد القبيلة المعروفة في زماننا هذا تنحدر نسبا من عتيبة أم لا ؟؟؟
2ــ هل بنو سعد بن بكر من عتيبة أم أنهما قبيلتان منفصلتان ثم دخلت سعد في عتيبة ومتى وكيف ؟؟؟
3ــ هل بنو سعد من شبابة نسبا أم أنه لا علاقة نسب تربط سعدا بشبابة ؟؟؟ وما هي العلاقة بين سعد وعتيبة وشبابة ؟؟؟
4ــ ما القول فيمن نسب بني سعد إلى سعد بن حجاج وهذا ما ورد في وثيقة حجة الديرة التي قدمها النفعة والطفحة للمحكمة الشرعية والمؤرخة بعام 995هــ ؟؟؟
5ــ ما القول فيمن نفى نسبة بني سعد إلى سعد بن بكر وقال بنسبتها إلى سعد بن حجاج ؟؟؟
6ــ هل النفعة والطفحة المنتسبين إلى سعد بن حجاج وفقا لوثيقتهم التي تم تقديمها للقاضي محمد البيز بمحكمة الأمور المستعجلة والمؤرخة بتاريخ 19 جمادى الأولى عام 1353هــ هم من بني سعد التي تنسب إلى سعد بن بكر بن هوازن أم أنهم لا علاقة لهم ببني سعد ؟؟؟
7ــ هل تآمر كبار النفعة والطفحة الذين قدموا هذه الوثيقة على تزوير نسبهم من سعد بن بكر إلى سعد بن حجاج الذي لا نعرف عنه شيئا ؟؟؟ ولماذا ولمصلحة من ؟؟؟ وأين بقية قبائل عتيبة عن هذا التزوير لا سيما وان النزاع مشهور معروف وصل الأمر به إلى المحكمة ؟؟؟ لم لم يعترضوا على هذا التزوير ؟؟؟
8ــ جرت العادة عند كثير من الناس ادعاء الانتساب إلى المشاهير من الصحابة والقادة والقبائل العريقة والجدود المشهورة فلماذا ترك النفعة والطفحة الانتساب إلى سعد بن بكر طالما أنهم ينحدرون منه نسبا وفق ما يدعيه الكثيرون وراحوا ينتسبون إلى جد مجهول التاريخ ولا نعرف عنه شيئا ؟؟؟ لماذا اختلفت دعواهم عن سائر الناس بترك الانتساب إلى قبيلة معروفة كان لها شرف إرضاع النبي صلى الله عليه وسلم وراحوا ينتسبون إلى قبيلة أخرى ليس لها ذلك الشرف ؟؟؟ ماذا يعني هذا ؟؟؟
9ــ لماذا كان الانتساب قديما إلى حليمة صاحبة شرف إرضاع سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم ثم تحول إلى أبيها أبي ذؤيب ومتى تم هذا التحول ؟؟؟ ألم يقل السمعاني في نسبة الحليمي : " الحليمي من ولد حليمة ظئر النبي صلى الله عليه وسلم " أ . هــ
10ــ أليست وقدان التي ذكرها الهجري هي ذاتها وقدان القبيلة الحالية أم لا ؟؟؟ ألا يدل قدم وجودها وهي المنحدرة نسبا من عتيبة على قدم مسمى عتيبة ؟؟؟
13ــ إذا كانت ترجمة ابديوي الوقداني ليست بحجة وفيها أنه سعدي عتيبي فماالقول في الوثيقة التي أشار إليها الشريف محمد بن منصور وفيها ذكر وقداني سعدي وما القول في نص المرجاني ؟؟؟ ألا تثبت هذه النصوص أن وقدان من بني سعد من عتيبة ؟؟؟ فإلى من إذن تنسب ؟؟؟ وما هو الدليل ؟؟؟ وكيف العمل بموافقة الوثائق للمستفيض الموروث ؟؟؟ أم نلقي ذلك في عرض البحر لنأخذ بأدلة جديدة لمدعي النسب الهوازني يبينون فيها نسب هذه القبيلة ؟؟؟ ابرزوا ما لديكم ؟؟؟
14ــ يقول البعض أن الذويبات هم ذرية أبي ذؤيب وانهم أقدم من مسمى عتيبة فأين الدليل ؟؟؟ إذن فالذويبات لا ينحدرون نسبا من عتيبة لأنهم أقدم منهم ؟؟؟ وكيف عرفتم أن مسمى الذويبات أقدم من مسمى عتيبة وأين البرهان ؟؟؟
أتمنى على الأخوة الأحبة الإجابة بدليل صحيح يقنع أعضاء المنتدى ورواده وكافة المهتمين بنسب هذه القبيلة العربية الجليلة . مع الإشارة إلى أن هذه الأسئلة غير مطروحة فيما يتعلق بسعد بن حجاج وهو جد قبيلة بني سعد الذي ينحدر من عتيبة ثم من شبابة وهم أصحاب النسب والديار والله الموفق ،،،،،،،،،،

انتهى كلام راشد بن حمدان

[أبو الوليد]

الاخ وجه الحقيقة سلمه الله

جميع النصوص التي اطلعنا عليها تثبت ان وقدان من بني سعد بن بكر بن هوازن وديارهم في نخب
جنوب الطائف . وذكرت المصادر ان مالك بن عوف النصري نصبه رسول الله صلى الله عليه وسلم على قومه جنوب الطائف وكان معه من قبائل هوازن بني سعد بن بكر .
وهناك مسميات في بني سعد جنوب الطائف . مثل الذويبات وقرية الشوحطة وبها مسجد حليمة رضي الله عنها وقرية الشمة
من اين جاءت هذه المسميات. هل هي مزورة !! وكيف تنفي عن شيوخ النفعة احتمال خطأهم في النسب ؟ وتتهم غيرهم بتزوير اسماء المواقع والمساجد وهذا اشد واعظم اذ لا يمكن ان يزور المسلم ايا كان موقع او اسم فخذ او قبيلة.
قد يكون النسبة الى عتيبة او سعدا فيها خطأ بشري غير مقصود .
ولكن لايمكن ان يكون هناك تزوير لمسمى قبيلة مثل الذويبات او مواقع مساجد . وانت تعرف حذر العلماء من هذة المواقع اذ لم يؤكدوها خوفا من زيارتها والتبرك بها.
ولدينا مواقع اسلامية في المملكة عليها تكتم اعلامي وديني خوفا من الافتتان بها وزيارتها.
ومنها قبر جدتنا حوا في ( جدة) ومنها المساجد السبعة في المدينة التي الان تحت الهدم ومنها
مقابر الانبياء في مدائن صالح.

يا وجه الحقيقة ياوجه الخير

السؤال الذي يفرض نفس بصراحة هل تستطيع تحمل مسئولية الاجابة عليه ؟

هل عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن ؟
أم ان عتيبة هي بني سعد بن حجاج بن عتيب ؟

من هم الذويبات في بني سعد وماتفسيرك لهذه المسميات والمواقع؟

اذا كنت تكتب هذه الصفحات الطويلة ... أتبخل علينا باجابة مقنعة ومن سطرين !!!

.
والله يحفظك

.

[وجه الحقيقة]

الاخ الفاضل الشهاب الموقر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :ـ

سوف أناقشك في بعض ما ذكرت في ردك النير

اولاُ مالك بن عوف

ثانياُ وقدان

ثالثاُ الذويبات

رابعاً مسجد حليمة

خامساً ديار بني سعد

اولا : مالك بن عوف : استعملة النبي صلى الله علية وسلم على الفارين في فتح الطائف من قبائل ثمالة الازدية وفهم العدوانية وبنو سلمة كما جاء في السير عند ابن هشام وبن كثير وبعد ذلك لم نسمع لقبيلة بنو نصر قوم مالك بن عوف ذكر حتى وقتنا الحاضر .

ثانياً وقدان : جاء معنا انفا قول الاستاذ راشد بن حمدان في تفنيد من قال بأن قبيلة وقدان في بني سعد بن بكر ولا داعي لتكرارها مرة آخرى


ثالثاُ : الذويبات : هؤلاء ذكرتهم المصادر بأنهم يقطنون جهت السيل شمال الطائف مع قومهم بني سعد بن بكر تسمى ذويبه كانت تغازي قبيلة هذيل وفيهم يقول أبو خراش الهذلي
عدونا عدوة لا شك فيها ...... وخلنا هم ذويبة أو حبيبا .


رابعاً : مسجد حليمة السعدية : ليس هناك دليل في السير ولا في كتابات المؤرخين القدماء على وجود مسجد لحليمة السعدية رضي الله عنها وان توهم البعض ذلك والناس مولعين بحب آثار النبي والأولياء الصالحين وعلى ذلك توهموا ظناً ان هذا مسجد حليمة وهذا غير صحيح البته وعلى من ادعاء الدليل والبينة ... وعدم الأخذ بقول العامة .


وكذلك لا يعقل أبداً ان تكون مضارب بني سعد بن بكر البدوية التي نشاء فيها النبي صلى الله علية وسلم في جنوب الطائف بين الجبال الشاهقة والأودية الوعرة والمسافة البعيدة جداً والتي تقدر بحوالي 250كيلو من مكة المكرمة الى قرية الذويبات . والمعلوم ان بني سعد في ذلك الوقت اهل وبر وليسو اهل مدر وبني سعد في وقتنا الحاضر اهل مدر وحجر قرويين واهل مزارع فلا يعقل ذلك ياشهاب !!!

وللمعلومة قامت إدارة التنشيط السياحي بالطائف تحديد موقع رضاعة النبي صلى الله علية وسلم بقياس المسافة بين مكة المكرمة وديار بني سعد جهة السيل بالكيلومتر حيث ورد في بعض الأحاديث والاثارالقديمة المسافة بالفرسخ .



خامساُ ً : وعن ديار بني سعد بن بكر سبق وأن حدد الدكتور عياد الثبيتي بما لا يدعو للشك ... بدليل والنص القطعي موقها بأنها شمال الطائف ولنا في ذلك مقال في هذا المنتدى تحت عنوان " الدكتور عياد الثبيتي يحدد ديار بني سعد بن بكر " ولعلك بهذا البحث تجد ضالتك المنشودة وتقتنع بذلك اخي الكريم شهاب وتترك ما تناقلته العامة عن بني سعد جنوب الطائف . وهذا رابط البحث " http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=8557


اما قولك اخي شهاب الأتي نصه " السؤال الذي يفرض نفس بصراحة هل تستطيع تحمل مسئولية الاجابة عليه ؟
هل عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن ؟
اذا كنت تكتب هذه الصفحات الطويلة ... أتبخل علينا باجابة مقنعة ومن سطرين !!! "

قلت : ليست عتيبة هي بني سعد بن بكر بن هوازن .. والسؤال هذا المفروض انتم من تجيبون علية لست أنا ؟؟؟!!! وسبق أن طُرح من الأستاذ راشد الاحيوي وبانتظار ردكم .. وهيهات لكم ذلك ... ولعل أبناء الشيخ الفاضل عبدالله بن دخين رحمة الله تعالى لديهم الاجابه الشافية بذلك . ولماذا هم متكتمين على هذه الشجرة ؟؟؟ اليس من حقنا معرفتها وما فيها ؟؟
المهم لا يكتمون هذا العلم وربما يأثمون بذلك نأمل منهم في القريب العاجل إنزال شجرة عتيبة من قبلهم وأنا اعلم أن هناك اختلاف فيما بينهم في إنزال هذه الشجرة في كتاب مستقل بنسب قبيلة عتيبة وطرحة في الأسواق .


وقولك : أم ان عتيبة هي بني سعد بن حجاج بن عتيب ؟

قلت : نعم عتيبة هي بني سعد بن حجاج بن عتيب ؟ كما جاء في وثيقة النفعة والطفحة وما جاء عند الأستاذ المرشدي نقلاً عن بن دخين رحمة الله رحمة واسعة فنحن نستدل بدليل لا بقوووووووووول العامة

قولك " من هم الذويبات في بني سعد وما تفسيرك لهذه المسميات والمواقع؟ "

قلت : الذويبات المعروفين في بني سعد بن بكر جهة السيل الكبير شمال الطائف مع قومهم بني سعد في ذلك الوقت .
وكما مر بنا في قصيدة أبو خراش الهذلي من تلك النواحي وهذيل تسكن تلك الديار حتى ألان
عدونا عدوة لا شك فيها ...... وخلنا هم ذويبة أو حبيبا .

[أبو الوليد]

الاخ وجه الحقيقة

اشكرك على هذه الاجابة والتوضيح الكامل

واناقرأت جميع الروابط التي ذكرت وقرأت كتاب تركي القداح وقرات محاضرة الدكتور الثبيتي
وكلامك مقنع جدا الى حد ما دون التطرق الى محاضرة الدكتور عياد فليس فيها من دليل منطقي .
ولكن ارجوك خذني على قد فهمي :

وأجبني عن سؤالي الذي لم اجد اجابته لقد جاوبت على سؤالين اما الثالث فلم تجب عليه بصفه مباشرة
ومن هم الذويبات الحا ليين ( هل هو تشابه اسماء مثلا ... ام انهم انتقلوا من موقعهم الاصلي )

كما انه لم يرد في السيرة المسافة بين مكان رضاعة الرسول (ص) وبين مكة.

و هناك مصادر اخرى تؤكد ان بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف وقد ذكر ذلك الاخ هنيدس الروقي في موضوعة على هذا المنتدى ( بني سعد بن بكر بن هوازن ) واكد ببعض الادلة بأنهم الان في جنوب الطائف. وقال ان لديه ادلة اخرى.

أما مالك بن عوف النصري فإن قومة في جنوب الطائف من جهة ليه وقومه هم ثماله وسلمه كما ذكر ابن كثير في البداية والنهاية .
واورد الحضراوي في كتابه ... عن ذكر بديوي الوقداني ان وقدان من بني سعد من هوازن
ولاشك انك تعرف هذه المواضيع كلها فلماذ لاتضع احتمالا ولو خمسة بالمئة من ان بني سعد الحالية هم من سعد بن بكر بن هوازن ....لأنكم لم تؤكدوا مكان رضاعة الرسول (ص) بالضبط
يعني الموضوع احتمالات ..

لقد اجبتني عن السؤالين مشكورا وارجوا ان اعرف حقيقة ما توارثه الذويبات من هذا الشرف الرفيع وكيف توارثوه ابا عن جد فأنا لا أعرف ولا أتصور ان يكون هناك من يدعي هذا الادعاء الخطير.

أما بالنسبة لاخفاء الشجرة ... فنحن جميعا ضد اخفاءها وماذا يستفيدون من ذلك فهذا نسب قبيلة
ولا يوجد فيه مايعيب والحمد لله ..ولكن يقولون بأنهم يطلعونها على من يريد وليست سر وقد اطلع عليه المرشدي وغيره .. ويقال ان بن دخين رحمه الله كان يريها من يأتيه في بيته .

وتقبل تحياتي

[وجه الحقيقة]

الأخ الفاضل الشهاب

إذا لم تقتنع بكلام الدكتور عياد الثبيتي انته وشأنك ولا يلزمك احد من الناس بقبول قوله ... فكلاً يؤخذ من كلامه ويرد سوا المعصوم علية الصلاة والسلام .

وعن منهم الذويبات الحاليين وهل هو تشابه اسماء ؟ ... اقول لك الله اعلم بهم وربما يكون تشابه أسماء وفي العرب كثير بمن يتسمى بذؤيب وفي قبيلة جهينه او حرب قبيلة يقال لها الذويبات وتشابه الأسماء وارد في مثل هذه الحالات .


وعن المسافة بين مكة المكرمة وبين مكان رضاعة النبي صلى الله علية وسلم ذكرها أحد الأصدقاء لديه يكون والدة من المسؤولين في التنشيط السياحي بالطائف وذكر ان المسافة قيست وقدرة بحوالي 90 كيلو متر بمقابل الفرسخ في ذلك الوقت والله اعلم .


وعن المصادر التي تؤكد ان بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف وذكرها الاخ هنيدس الروقي بحد قولك

قلت : الاخ هنيدس الروقي ذكر السعود في بني سعد وهم سعد بكر ، وسعد كنانة ، وسعد لؤي ولم يجزم بأن بني سعد بن حجاج هم بني سعد بن بكر بل إن هذا ينافي وينسف نظريته بهلالية عتيبة ..... والذين يقطنون جنوب الطائف بديار بني سعد اغلبهم سعد بن حجاج وهم الطفحة والنفعة .


وعن مالك بن عوف النصري قائد معركة هوازن ضد النبي صلى الله علية وسلم : فأنه من قبيلة هوازن من بني نصر وليس من قبيلة ثمالة ؟ ومعلوم أن قبيلة ثمالة أزدية من ألا زد دخلت في ثقيف وتعد اليوم من قبائل ثقيف . وليست من بني نصر من هوازن ؟


وعن وقدان أبديت لك فيها الرأي فالتراجع قول الاحيوي في ذلك

تحياتي

[أبو الوليد]

الاخ وجه الحقيقة .......حفظه الله
اشكرك على هذا التوضيح
احب ان اقول لك بانني سبق وان تناقشت مع الاخ هنيدس في هذا الموضوع واكد لي بأن بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف ؟ وأكد بان لديه دليل قاطع على ذلك ..فهل جد لديه جديد ؟

كما ان الاخ هنيدس ذكر في تعليقه على اصل نسب عتيبة ذكر بأن وقدان هي القبيلة الوحيدة في عتيبة التي تنتسب الى سعد بن بكر بن هوازن ؟ وهذا موجود في المنتدى ... ماهو من عندي؟

خلاصة ماكتبه هنيدس ( ان بني سعد بن بكر بن هوازن ... لم يهاجروا جميعا بل بقي منهم الكثير)
فمنهم من ذهب العراق ومنهم من ذهب الى المغرب وافريقيا مثلهم مثل باقي القبائل العربية..

ويقول الاخ عين العقل ... بأن لديه اكثر من ستة نصوص تثبت بان بني سعد بن بكر بن هوازن لم تهاجر جميعها خارج الحجاز .... ! وأنا اعرف بعض هذه المصادر .
وأنت تقول بأنه لم يبق لهم حي فيطرق .. !!!

أما بخصوص مالك بن عوف النصري : فقد ورد في البداية والنهاية (الجزء الرابع) وبامكانك الاطلاع عليه مرة ثانية ( ان مالك بن عوف النصري استعمله الرسول (ص) على قومه ثمالة وسلمه وكان يقاتل بهم ثقيفا ويضيق عليهم ) وذكر المرجاني بان قصره في نخب جنوب الطائف وانت تعرف بأن نخب هي ديرة وقدان وأن ثماله وسلمه هي الان جنوب الطائف ... فهل نشكك في بعض المصادر ونؤيد بعضها ...هذا ماورد في البداية والنهاية ... وفي مصادر اخرى من كتب السيرة.

والسلام عليكم

[وجه الحقيقة]

اخي الفاضل شهاب هوازن ................. الموقر

يا أخي الكريم لا أحد ينكر وجود سعد بن بكر بن هوازن في عتيبة ... وذكرنا سابقا للأخ ابو نفيعي أن عتيبة ليست كلها بني سعد بن بكر وليست عتيبة جلها بني سعد بن حجاج ، وليست عتيبة كلها بني هلال ، وليست عتيبة كلها جشم وإنما هي أحلاف هوازنية من هذه القبائل المذكوووره . وذكرنا أن السعوووود في عتيبة كثير .... ومنهم سعد بن حجاج ، وسعد بن بكر ، وسعد كنانة ، وسعد لؤي وقلنا أن اغلب قبائل بني سعد بن حجاج جنوب الطائف في ديارها ألان هم النفعة والطفحة... ولعل الذويبات ومعهم بعض القبائل المجاورة من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا رأي هنيدس الروقي كما ذكرت أنت وكذلك كبار الذويبات يقولون بذلك ... اما سعد بن حجاج فليسومن سعد بن بكر حسب ما جاء في وثيقة النفعة والطفحة بل انهم هلاليوووون من هوازن .... لعل الفكرة وصلت يا شهاب هووووازن .


نعم كما ذكرت أخي الشهاب ... أن بني سعد لم تهاجر جميعاً بل بقي منهم الكثير والكثير وأنا اتفق معك في وجوووود بني سعد بن بكر ومتى قلت أن بني سعد لم يبقى لهم حي فيطرق ؟؟؟!!!


وعن مالك بن عوف النصري الهوازني ليس من ثمالة... وقبيلة ثمالة أزدية قحطانية دخلت في ثقيف وتعد اليوم من قبائل ثقيف وانا لا اختلف معك في وجود قصره في نخب وهي دياره من قديم الزمن .


إليك نسب اميرين من أمراء قبيلة عتيبة من ((برقا ومن روق )) ينتمون إلى بني هلال

الامير الفارس تر كي بن حميد المقاطي البرقاوي العتيبي


هو الشيخ المشهور تركي بن صنهات بن حمد بن حميد بن حمدان بن سعيد بن متعب بن محمد بن كريز(جد الكرزة من المقطه) (1) بن مقيط (جد المقطه وعليه المثل القديم) بن شملان (شمله) بن زياد بن كتيم بن كعب بن ناصر بن مطيان (البطنين الذي منه النفعه ويعرف بالبطنين(2) وذكرهم الاعشى والقلقشندي وغيرهم)) بن سعد ((جد بني سعد)) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبه(3)((الذي حمل بنوه فيما بعد مسمى عتيبة وانضوت في مسماه البقية المتبقيه من فروع هوازن)) بن كعب بن شباب(4) ((الذي جمع بنوه فيما بعد القبائل الأخرى تحت اسمه كأحلاف تعرف بحلف شبابه))(5) بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبه بن عبدالله بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال ((المشهور جد بني هلال القبيلة الأسطوريه)) بن عامر بن صعصعه((الجد المشهور)) بن معاوية بن بكر بن هوازن ((المشهور جد قبيلة هوازن)) بن منصور بن عكرمه بن عبد حضنه قيس عيلان بن مضر ((الحمراء)) بن نزار بن معد بن عدنان


ثانياً الامير الفارس / عبدالله بن عمر بن ربيعان الروقي العتيبي

هو الشيخ عبدالله بن عمر بن عبدالرحمن بن تركي بن سلطان بن محمد بن حمود بن محصن بن حصن بن مسلم بن ربيعان بن عفار بن نواربن ثابت(ثبيت) بن شهيب (الذي يجمع ذوي ثبيت مع المزاحمه) بن حجاج بن صرير بن ثابت(1) ((وثابت اخو مطيان الذي منه النفعه ويعرف بالبطنين(2) وذكرهم الاعشى والقلقشندي وغيرهم)) بن سعد ((جد بني سعد)) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبه(3)((الذي حمل بنوه فيما بعد مسمى عتيبة وانضوت في مسماه البقية المتبقيه من فروع هوازن)) بن كعب بن مسعود بن شباب(4) ((الذي جمع بنوه فيما بعد القبائل الأخرى تحت اسمه كأحلاف تعرف بحلف شبابه))(5) بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبه بن عبدالله بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال ((المشهور جد بني هلال القبيلة الأسطوريه)) بن عامر بن صعصعه((الجد المشهور)) بن معاوية بن بكر بن هوازن ((المشهور جد قبيلة هوازن)) بن منصور بن عكرمه بن عبد حضنه قيس عيلان بن مضر ((الحمراء)) بن نزار بن معد بن عدنان

[أبو الوليد]

أخي الكريم وجه الحقيقة
أنا لست خائفا من هلالية عتيبة .. بل العكس .. أنا من بني سعد وحسب سواء من بكر أم من هلال
وحتى لا أقع في حفرة ( السعود .. الكثيرون ) اذهب بنفسي الى أنني من بني سعد من عتيبة.

لقد اقتنعت بالهلالية منذ ان قرأت ماطرحه الباحث القدير ( هنيدس ) ولم اناقشه كثيرا فيها لانني لا أملك أدوات المناقشة اللازمة .. بل أنني اكدت له بأن لدينا في اعلى سراة بني سعد شواهد وقصص تدل على بني هلال .. وكنا نعتقد فيما مضى بأنها نوع من الأساطير والخرافات ..
ولعلي هنا أن اذكر بعض تلك الشواهد ....والاخبار الهلالية .. وارجو ان لاتكون من نسح الخيال :
أولا : وجود قدر معلق يسمى قدر بني هلال ولا أحد يستطيع الوصول اليه ويقال بانه بين الجبال في الطريق الى تهامة.
ثانيا : وجود بعض المباني الكبيرة الحصى والارتفاع .. ويقال انها لبني هلال..
ثالثا : وجود ملعب ابو زيد الهلالي في قرية غرابة بالقرب من المعدن.

استاذي الكريم ... اشكرك على توضيحك الرائع وسعة صدرك للمناقشة .. وتبيين الحقيقة المحتملة والقريبة من التصديق وأن بني سعد جنوب الطائف معظمهم من سعد بن حجاج بن ....عتيب كما تفضلت , و أنه ليس كلهم بل فيهم سعد اخر ولعله ما نسعى جميعا لمعرفته .. بل أكاد أجزم أنه سعد بن بكر بن هوازن كما ذكر الاخ هنيدس ....

ولنترك هذا الموضوع بعد ان ظهر لنا ( وجه الحقيقة ) فيه ولأذهب بك الى موضوع له صله ..

يقــول وجــه الحقيقة ( وعن مالك بن عوف النصري قائد معركة هوازن ضد النبي صلى الله علية وسلم : فأنه من قبيلة هوازن من بني نصر وليس من قبيلة ثمالة ؟ ومعلوم أن قبيلة ثمالة أزدية من ألا زد دخلت في ثقيف وتعد اليوم من قبائل ثقيف . وليست من بني نصر من هوازن ؟

وأنا هنا انقل لك ما ورد في البداية والنهاية الجزء الرابع حتى لا تعتقد بانني انقل لك من خيال :

ذكر قدوم مالك بن عوف النصري على الرسول صلى الله عليه وسلم
قال ابن إسحاق وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لوفد هوازن وسألهم عن مالك بن عوف "ما فعل؟" فقالوا: هو بالطائف مع ثقيف. فقال صلى الله عليه وسلم: أخبروه أنه إن أتاني مسلما رددت إليه أهله وماله وأعطيته مائة من الإبل فلما بلغ ذلك مالكا انسل من ثقيف، حتى أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو بالجعرانة -أو بمكة- فأسلم وحسن إسلامه، فرد عليه أهله وماله، وأعطاه مائة من الإبل، فقال مالك بن عوف، رضي الله عنه:
مــا إن رأيــت ولا سـمعت بمثلـه

فــي النــاس كـلهم بمثـل محـمد

أوفـى وأعطـى للجـزيل إذا اجـتدى

ومتـى تشـأ يخـبرك عمـا فـي غد

وإذا الكتيبـــة عـــردت أنيابهــا

بالســمهري وضــرب كـل مهنـد

فكأنـــه ليــث عــلى أشــباله

وسـط الهبـاءة خـادر فـي مرصـد


قال: واستعمله رسول الله صلى الله عليه وسلم على من أسلم من قومه، وتلك القبائل، ثمالة وسلمة وفهم، فكان يقاتل بهم ثقيفا لا يخرج لهم سرج إلا أغار عليه، حتى ضيق عليهم.

فمن هم ثمالة وسلمة وفهم الذين يقاتل بهم هل هم من الازد واين قومه اذا.
ويوجد مصدر اخر فيه تفصيل اكثر وسأذكره لك بعد ان أقوم بنسخه. .

[اشهب اللال]

ماصارت انساب صارت مرقه مشكل سعود

الاخ وجه الحقيقه من كثرة نقلك بلاتدقيق وتناقضك
يظهر لنا جليا انك ناقل
الا انك تختلف عن غيرك بانك تنقل مالاتعقل

ثم لي سؤال بسيط
هل التسلسل المنقول لنا في الوثيقه كاملا
ام هنالك بعض الاسماء سقطت

واين الوثيقه في وقتنا الحاضر

لانريد وجهات نظر خبط عشواء ولانقل عن كتاب متواجدين

نريد كل شخص يدعي المفهوميه والاطلاع ان يقدم حجته او ان يترك انساب القوم ويتنحي

ويستمتع بمشاهدة مسلسل ابوزيد الهلالي في الاجواء الرمضانيه

الاخ الش&اب
كيف الحال

[وجه الحقيقة]

يجب ان تعلم ان النقل ليس بعيب خاصه إذا كان من كتاب كبار لهم علمهم ومكانتهم بين الناس ومن منا لاينقل عن اسلافة ومفكرية من علماء ومؤرخين .... وبما انه ظهر إليك جلياً اني ناقل واني اختلف عن غيري وانقل مالا اعقل ... فلا داعي إذاً الإجابه على سؤالك ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟؟؟‍‍‍

[أبو الوليد]

الموضوع بيني وبين وجه الحقيقة
وترى وجه الحقيقة اسم على مسمى
والله يعطيك العافية يا أشهب اللال

[وجه الحقيقة]

مشكور اخوي شهاب على هذا الرد اللاذع ويعطيك العافية

وخذ هذه الحقائق الجديدة

قال الأستاذ الشريف محمد بن منصور بن هاشم في كتابه قبائل الطائف واشراف الحجاز
الطبعة الاولى عام 1401هـ عن قبيلة فهم

فهم قبيلة عريقة تنتمي الى فهم بن عمرو بن قيس عيلان ، قيل ان جدهم فهماً قتله اخوه الحارث فسمي ذلك عدوان لاعتدائه على فهم وقتله إياه .


قال الأستاذ عاتق البلادي في معجم قبائل الحجاز ص 384
(( تقطن قبيلة فهم اعلي يلملم وبعض نواشع صدور الليث الشمالية ، تجاورهم من الشمال هذيل في عروان وما جاوره ، والغرب بنو شعبة في المحرم ـ محرم يلملم ـ الى الليث ومن الشمال الشرقي بنو سفيان من ثقيف ومن الجنوب الشرقي بنو سعد . وفي الجنوب وادي الليث بقبائله المتعددة مثل بجالة ويزيد وذبيان .
وكانت ديار فهم مع اخوتهم عدوان شرق شمال الطائف فحدثت بينهم حروب اجلت فهم على اثرها منزلت على بني صاهلة من هذيل في ضيم ويلملم ثم غلبت بني صاهلة على ديارها فأصبحت صاهلة بيوتات قليلة جوف فهم ))

قال الأستاذ الشريف محمد بن منصور بن هاشم في كتابه قبائل الطائف واشراف الحجاز
الطبعة الاولى عام 1401هـ
عن قبيلة عوف
يسكن وادي لية قبيلة عوف وهم أهل قرى ومزارع ليس فيهم بادية رحل وهم اليوم من ثقيف ويحسبون بطناً من بطونها ، وانا اخالف هذا القول وأرى انهم من بني نصر من قبيلة مالك بن عوف بن سعد النصري سيد هوازن وقائدها يوم حنين . إذ أن مالكاً رضي الله عنه كان هو وقومه سكان وادي لية عند بعثة الرسول صلى الله علية وسلم وقد ذكر ابن هشام في سيرته قصة مرور النبي عليه الصلاة والسلام على لية وهدمه لحصن مالك بن عوف قبل إسلامه .

وقال الأستاذ الشريف محمد بن منصور بن هاشم في كتابه قبائل الطائف واشراف الحجاز عن قبيلة ثمالة :
قبيلة ثمالة اعدادها اليوم من ثقيف ، والحقيقة انها ليست من ثقيف إلا بالحلف والجوار ، وأما نسباً فهي قبيلة يمانية أزدية أخوة لغامد وزهران . تنتمي الى عوف بن سالم بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد ، وهو الملقب بثمالة فاشتهر عقبه من بعده بهذا اللقب وأصبحوا لا يعرفون إلا به حتى عصرنا الحاضر .
وسكنى ثمالة بمنطقة الطائف قديمة ، فقد ذكر ابن هشام في السيرة : (( إن رسول الله صلى الله علية وسلم استعمل مالك بن عوف النصري بعد إسلامة على من اسلم من قومه وتلك القبائل : ثمالة ، وسلمة وفهم ، فكان يقاتل بهم ثقيفاً ـ قبل إسلامهم ــ لا يخرج لهم سراج إلا أغار علية حتى ضيق عليهم )) ، وهذا نص يدلنا على أن هذه القبيلة كانت في احواز لية وتلك الناحية منذ العصر الجاهلي .
ومن ثمالة محمد بن يزيد العالم اللغوي المشهور بالمبرد صاحب كتاب الكامل الذي يقول فيه بعض خصومه هاجياً له :
سألنا عن ثمالة كل حيي ...... فقال القائلون ومن ثمالة
فقلت محمد بن يزيد منهم ...... فقال الآن زدت بهم جهالة

تحياتي لشخصكم الكريم

[إبن بجران]

الأخ العزيز / وجه الحقيقه..بعد التحيه والتقدير

لدي سؤال أخي العزيز يدور في ذهني منذ أمد بعيد ...

سؤالي هو أن جل قبائل عتيبه تقريباً 80% من عشائرها تنتسب إلى صرير بن ثابت

ومنهم ذوي منصور الأبرق ينتسبون إلى صرير بن ثابت وهذا مؤكد لدينا

ونا بنفسي أعد إلى أن أصل إلى صرير بن ثابت!!

فهل تقذفون بجل عتيبة في بني هلال!!

أم إنكم تخرجون قبائل برقا ( عيال منصور ) من صرير بن ثابت لكي تثبتوا آرائكم

حول الأحلاف الهوازنيه!!

مع العلم إن صرير بن ثابت جد لقبائل ذوي منصور الأبرق!!

إذ أنهم بني منصور الأبرق بن قاسم بن صرير بن ثابت وهذا ماتوارثناه!!

ما القصه!!

تحياتي...

أخوك / بدر العصيمي

[أبو الوليد]

الاخ وجه الحقيقة
مساك الله بالخير.....كيف الصيام معك .... الحمد لله ..
هل يعني ماذكرته عن ثماله .. أن ماذكره ابن كثير في البداية والنهاية .. هوخطأ من عالم كبير في وزن ابن كثير .. وأن هذه الكتب التي نستدلل منها فيها أخطاء فادحة مثل هذا الخطأ ... أرجو توضيحك .. ولننتهي من نسب ثماله فهو لايهمني بقدر ما يهمني صحة النص من خطئه
لقد استدللت في طرحك بما قاله ( الشريف بن منصور ) وهذا يزيدني يقينا بأن بني سعد بن بكر هم جنوب الطائف لان ( الشريف ) الذي استددلت به وتثق في كلامه ذكر بأن بني سعد بن بكر هم جنوب الطائف .
وقد ذكرت ذلك مصادر عديدة ومن أعلام بارزين في النسب والتاريخ ولهم القدرة على الاستدلال .. وأن وثيقة الديرة لا تنفي أبدا ماقالوه لأن هذه سعد بن بكر والوثيقة تتحدث عن سعد اخر.
ومن الباحثين والعلماء الذين اكدوا على وجود بني سعد بن بكر بن هوازن جنوب الطائف :

1- الحقيل ( قاضي محكمة الخرج سابقا ) في كتابه عن القبائل العربية حيث ذكر بأن بني سعد بن بكر بن هوازن هم جنوب الطائف وفيهم استرضع الرسول (ص).
2- عاتق بن غياث البلادي .
3- الشريف في كتابه عن قبائل الحجاز وفي كتابه عن تقسيم قبائل بني سعد.
4- علامة الجزيرة العربية حمد الجاسر أن بني سعد بن بكر هم جنوب الطائف.
5- الشيخ علي الطنطاوي ذكر في احدى محاضراته وندواته أن هناك قبائل ( داخل الجزيرة العربية لم تتغير مسمياتها منذ الجاهلية ) وهي ( بني سعد بن بكر بن هوازن ) و ( سليم بن منصور اخو هوازن) و ( قحطان ).
كل هؤلاء الكوكبة من العلماء يؤكدون بأن بني سعد بن بكر بن هوازن هم في جنوب الطائف .. ويؤيدهم في ذلك
الأخ هنيدس الروقي .. وكثير من المختصين...
ومن هنا أقول وبالله التوفيق ... أليست الذويبات الموجودة الان بمسمياتها التاريخية .. اليست من بني سعد بن بكر بن هوازن .... ( قد يقال أنهم انتقلوا ) الى هذه المنطقة .. وهذا موضوع اخر !!!
نحن في نسب قبيلة توارثت شرف استرضاع الرسول (ص ) أبا عن جد .. والناس مؤتمنون على انسابهم قبل قول العلماء وغيرهم.. فهل هناك ذويبات يدعون هذا النسب غيرهم .. الا ان كانوا بني سعد وعتيبة بشكل عام.. ولكن
نحن نتحدث ... عن الذويبات فقط .. وأنا لست منهم ...حتى لايتهمني البعض بالعاطفة القبلية...

صدقني ياوجه الحقيقة ....وانت فعلا تبحث عن الحقيقة من خلال طرحك الجيد .. صدقني أن وجود بني سعد بن بكر بن هوازن جنوب الطائف لا يعترض مع هلالية سعد بن حجاج أو عتيبة .. وأن ( مكانا في جنوب الطائف اسمه وادي الذويبات هو أقرب لأن يكون ديار حليمة السعدية رضي الله عنها ..)

واليك معلومة أرجو ان لا ترغب فيما ينفيها وهي :

أن مالك بن عوف النصري وقبل معركة حنين قام في قومه من ( هوازن .. جنوب الطائف ) وأمر فرسانه بأن يحملوا زوجاتهم وأطفالهم معهم ويذهبون بهم الى حنين ....
وكان من ضمن فرسانه الذي يعتمد عليهم ( بجاد السعدي ) فارس بني سعد والذي أخذ معه زوجته أخت رسول الله (ص ) الشيمــــاء ...رضي الله عنها.. والمسافة ترى ليست بعيده بقياسات الحروب وانتقال اهل الجاهلية . والدليل أن معركة بدر تبعد عن المدينة 140 كيلومترا وتبعد عن مكة المكرمة اكثر من 250 كيلو مترا..

ملاحظة : المسافة بين مكة المكرمة وديار الذويبات فهي 160 كيلو متر فقط ... وهي ليست كما ذكرت لأن المسافة بين مكة والطائف من 90 كيلو الى 100 كيلو متر وبين الطائف الى الذويبات حوالي 60 كيلو متر .للمعلومية وهذا بالسيارة اما على الراحلة وقديما فهو أقل بكثير .


والى اللقاء

[أبو الوليد]

أخي الكريم وجه الحقيقة .......حفظه الله
استدراكا مني ..وحتى اكون امينا مع نفسي ومع القراء .. ومتابعي هذا المنتدى
أقول والله اعلم بأنه لن ينتهي النقاش في هذا الموضوع أبدا وسيظل النقاش فيه قائما لأنه... لا يوجد نصوص صريحة وقاطعة فيه ,,,,

وأقول بأن الغيب لا يعلمه الا الله وقد حاول قبلنا من هم اعلم منا ... وأشبعوه نقاشا

ولكن أرى من وجهة نظري المتواضعة .. وحسب أراء اكثر المهتمين والمصادر المعنية بأن الأقرب لرضاعة النبي صلى الله عليه وسلم هو جنوب الطائف.

أما قبيلة الذويبات فلا يختلف اثنان على انهم هم اخوال الرسول (ص ) الا مكابر .. سواء انتقلوا من شمال الطائف الى جنوبه أو أنهم في مكانهم.....هذا والله أعلم.

واشكرك ياوجه الحقيقة على المعلومات القيمة التي قدمتها .... وعذرا لك ولكل القراء

والسلام عليكم..

[وجه الحقيقة]

أخي الكريم شهاب ............... حفظك الله

العرب قديماُ كانت رحلاتهم بين مكةالمكرمة والطائف عبر طريق السيل الكبير مروراُ بوادي اوطاس وحنين والجعرانة إلى مكة المكرمة ، والنبي صلى الله علية وسلم حينما غزى هوازن ودخل الطائف عبر هذا الطريق وكان دخوله للطائف من اسفلة أي من جهت وادي ليه واليسرى انظر سيرة ابن هشام وهذه المسافة تقدر بما ذكرت وشكراُ

أخوتي الكرام الشهاب ، والعصيمي

اقترح عليكم بأن يُرفع الطرح إلى سعادة الأستاذ الفاضل هنيدس الروقي ويفصل فيه بما عنده من علم جم بنسب قبيلة عتيبة قاطبة .... وشكراُ

[أبو الوليد]

الأخ وجه الحقيقه ......حفظه الله
والله ونعم فيك وفي هنيدس .. وفي الحاضرين
مادام طلبت مهندس الانساب ... خلاص اسلم وارفع الراية البيضا
( وهل يفتي وهنيدس في المنتدى )
لكن أحب اقول لك انك ما تحتاج ( هنيدس ) الا في الرد على العصيمي هذا اذا احتجت فعلا ,,

أما بالنسبة لي فقد تفهمت ما تفضلت به .. وارى ان الاختلاف بيني وبينك هو انك لا تصدق ان الرسول ( ص ) استرضع في مكان ما جنوب الطائف .. لعدة اعتبارات انا ايضا اقدرها ....
وانا أرى عكس ما تراه لعدة شواهد ...ويجب عليك ايضا ان تقدر هذه الشواهد ...
اخي الكريم المسافة حسب تقرير وزارة المواصلات :
من كوبري شارع الابطح بمكة الى مدخل الطائف من الشمال 100 كيلومتر

ومن قلب الطائف الى مركز السحن ببني سعد 60 كيلومتر .. يعني لو تجمع المسافة لاتزيد عن 170 كم هذا كلام اكيد وموثق في المواصلات..

هذا ماأردت توضيحه لك..

ولأكون معك منصف ... حقيقة سألت أحد كبار السن وهو من بني سعد وسألته عن المدة التي يقضونها اذا كان معهم نساء .. فأجاب بأنهم يقضون ( يومين كامليين بلياليهن ) اذا لم يعرض لهم عارض
هذا اذا ساروا مع وعباسة . لكن اردف وقال كنا ننزل مع الكر ..( الهدى )..

أخي العزيز ..
ما رأيك في ان ننتقل الى قسم اخر من اقسام هذا المنتدى الحبيب ..... على ان ننتظر ما يقوله القاضي في قضيتنا ,, والله يحفظك.

[اشهب اللال]

الموضوع بيني وبين وجه الحقيقة
وترى وجه الحقيقة اسم على مسمى
والله يعطيك العافية يا أشهب اللال



الشهـ&اب ...ماهو الموضوع الخاص الذي بينك وبين وجه الحقيقه ؟؟؟؟
ام انساب عتيبه حكر عليكم ؟؟ كاحتكار قناة ابوظبي لمسلسل لسيرة ابوزيد الهلالي ؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي لن تستطيع انت وغيرك منع احد من المشاركه في موضوع في المنتدي واذا احببت التحدث مع وجه الحقيقه
بدون مقاطعه فلديك الرسائل الخاصه

وبما ان الموضوع لم يرد فيه معلومه تستحق الذكر وتحول النقاش الي تمتير الطرق والكباري ونرجو من الله العزيز ان يبعدنا واياكم عن الانفاق والنفاق .فنتوقف عند هذا الحد في المشاركه على امل الالتقاء معكم في مواضيع اهم واعم وانفع

ورمضان كريم

[عين العقل]

الا على طاري هنيدس ...... ودنا نسمع رأيه ...
خصوصا في أخر صرعة .....
عتيبة من شبابة وشبابة من ال البيت .... !!!!
هههههههههه
هيا الحقني

[عين العقل]

وأنا داري وش الي حاس الدنيا ..... نص تايمزية عام 1833م : " يدعي هؤلاء البدو أنهم ينحدرون من قبيلة قريش وقد ظلوا منذ القدم على تحالف حميم معها لا يزال مستمرا حتى يومنا هذا " ... بس المشكلة أن النص يتحدث عن قبيلة الثبتة من عتيبة وتحديدا أهل السيل والي وده يتأكد ينشد الأحيوي عن عتيبة المقصودين في النص قبل لايلقط كلمتين من راس الحزم ويبني عليها قصور ...... !!!!

[عين العقل]

والغريب أن بعض اهل السيل يؤكدون نسبتهم الهلالية ولديهم أدلة على هذه النسبة وبعضهم متمسك بالسعدية وانهم من بني سعد بن بكر بن هوازن وبكهارت نقل هذه النسبة عنهم قبل 190 عاما وبعضهم قال لتايمزيه أنهم من قريش وقرن المنازل كان ديار لبني هلال وبني سعد في أن واحد... أجل من الي قابلهم تايمزيه..... وبكهارت نقل عن من ...!!!
ههههههههههههه
بدناش نحشي لأن هي بيسموها ملكية فكرية
والحقني يالسيف الهلالي
!!!!!!!

[وجه الحقيقة]

إلى لقاء قريب اخوي الشهاب

تحياتي الحارة

[الوليد الاسعدي]

نشكر الاخوة الكرام
وجه الحقيقة والشهاب
على هذا الحوار الهادئ الجميل وكم نتمنى ان تكون حوارات المنتدى ترقى الى هذا المستوى من تبادل وجهات النظر بكل احترام وموضوعية .

[وجه الحقيقة]

اخوي الحبيب الوليد الاسعدي ................ حفظك الله تعالى

وكذلك الشكر يمتد إلى سعادتكم وانتم أهل النبل والخلق الحسن فلنا بكم قدوة حسنه

دمتم لنا

[أبو الوليد]

الأخ الكريم الوليد الأسعدي .........حفظه الله
شكرا لك على هذا الاطراء الجميل ..
كما نشكركم على هذا الشكل الرمضاني الرائع للمنتدى .. والى الاحسن.
-----------------------------------------------------------

والتحية موصوله لوجه االحقيقه.
-------------------------------

الأخ عين العقل ... هات الموضوع كله .. لا تبخل علينا ..ترى متشوقين
------------------------------------------------------------------

[وجه الحقيقة]

جازية الهلالية.. امرأة صنعت تاريخ الرجال


تبقى رغم ضراوة الحاضر وشراسته،أحضان الماضي دفئا خالصا، وملحا، ومعلما، ومرشدا، لمستقبل أكثر تفاؤلا. والجازية الهلالية واحدة من تلك الإشارات التي لن يخفت ضوءها مهما مر عليها الزمن، فهي تجربة لامرأة ولدت في مجتمع قبلي بكل ما تعنيه كلمة قبيلة من مكانة ودور للمرأة، ورغم ذلك استطاعت أن تحصل على ثلث مشورة قومها وتساهم بفاعلية في صنع القرار...


قيادة عربية

وفي حوار متخيل مع الجازية الهلالية سافرت عبر التاريخ والجغرافيا إلى بلاد بعيدة، وعصور سحيقة، حيث قبائل بني هلال وبني سليم وزغبا ودريد والجعفرية ورياح أصحاب سيرة بني هلال المشهورة في الأدب الشعبي العربي والقاطنين في صحراء نجد العربية في القرن الرابع الهجري تحديدًا، وما لبثت أقدام ناقتي تطأ قبائل بني هلال حتى أسرع الحراس لاستقبالي، باعتباري ضيفا غريبا حل عليهم وما للغريب عندهم إلا طيب اللقاء وحسن الضيافة، وقال أحدهم حللت أهلاً ونزلت سهلا يا أخا العرب من أي البلاد أنت؟ قلت من مصر المحروسة، فقاطعني قائلا: إذن بالتأكيد أنت قادم من هذه الرحلة البعيدة في الزمان والمكان لملاقاة أحد أمراء بني هلال، أبي زيد الهلالي سلامة، أو دياب بن غانم، أو السلطان حسن بن سرحان وأخذ يعدد الأمراء، غير أني قاطعته قائلاً: لقد جئت لملاقاة الأميرة الجازية الهلالية وحدها وليس أي من الذين ذكرت، أجلسني الحارس، وقال: انتظر حتى أستأذن لك بالدخول للقائها، وعلى الفور قدم لي أحد الحراس وأنا في باحة الانتظار قدحًا من القهوة العربية الشهيرة كنت في أمس الحاجة إليه، وهمس في أذني: ماذا تعرف أنت عن الجازية الهلالية، وأنت مولود بعدها بأكثر من ألف عام قلت: في زماننا يقولون إنها من أشهر الشخصيات النسائية العربية على مر العصور، ولها مكانتها البارزة في قومها بني هلال وسيرتهم الحية والحاضرة بقوة في زماننا، واسمها الأصلي "نور بارق" والجازية هو لقبها، وهي كما وصفت لنا جميلة المنظر، لطيفة المحضر، بديعة الجمال، عديمة المثال في الحسن والكمال، وفصاحة المقال، لا يوجد مثلها في الخلق لا في الشرق ولا في الغرب.

واستطردت قائلا:- والحراس فرحون بما أقوله في أميرتهم- واسمها الجازية يعني المتخيلة في شعورها، حيث يتسم شعرها بالطول الشديد، وتعقده في تسعين عقدة و... فجأة ارتعدت مفاصلي لتغير ملامح الحراس إذ ظنوا أني أتغزل في جسد أميرتهم وهمّ أحدهم أن يفتك بي وهو يقول أتتغزل في أميرتنا أمامنا وفي ديارنا يا... أتظن أنك الآن في زمن البطون العارية والنهود المهتزة القادم إلينا منه، لم ينقذني منه سوى صوت وصيفه الأميرة الجازية تدعوني لملاقاة الأميرة، وذهبت معهما إلى خيمة الأميرة الرائعة التصميم والألوان.

فوجدتها بكل بهائها وجمالها وكبريائها واقفة في استقبالي، ورحبت بي وبادرتني هي بالسؤال: ما الذي دفعك لقطع كل هذه المسافات لإجراء حديث صحفي معي –كما تسمونه- دون بقية أمراء بني هلال؟ قلت: لأنك سيدتي الأميرة، تمثلين النموذج الحي لإيجابية المرأة العربية باعتبارك من أشهر شاعرات وسياسيات العرب، كما أنك أعطيت المثل في مشاركة المرأة العربية في صنع القرار منذ عصور باكرة من التاريخ؛ ولذا نود أن تلقي الأضواء والظلال على تجربتك الثرية للناس أجمعين، وبخاصة للمشككين في مكانة المرأة العربية في المجتمع العربي.

رددت الأميرة في تواضع غير معروف عنها، وقالت: أتمني أن أكون كما تقول، على أي حال أنا مستعدة للإجابة عن أي أسئلة تطرحها.

الجازية وبنو هلال

*الأميرة الجازية: الناس في زماننا قلت معرفتهم بالتاريخ، ولذا نرجو منك أن تحدثينا عن نفسك ومنشأك. **اسمي الجازية بنت سرحان الدريدي نسبة لدريد أحد بطون بني هلال، وأخت السلطان حسن بن سرحان المشهور لديكم في سيرتنا المعروفة، أما عن بني هلال فهي أحد بطون قبيلة "هوازن" المعروفة، وتنتسب إليهم أم المؤمنين "زينب بنت خزيمة" "وميمونة بنت الحارس"، وهم أخوال خالد بن الوليد، وعبد الله بن عباس رضي الله عنهما، وشاركت بنو هلال هوازن في غزوة حنين ضد المسلمين في السنة الثامنة للهجرة ولكنهم دخلوا الإسلام بعد أن وفد زعيمهم هلال بن عامر على رسول الله صلى عليه وسلم، وقد شاركت بنو هلال في الفتوحات الإسلامية أيام الخلفاء الراشدين، وقد انتقل كثير منهم إلى البلاد المفتوحة كسائر القبائل، وبقي منهم من بقي في منازلهم القديمة بالطائف وصحراء نجد، ومع الوقت اشتد عودهم وتآلفت حولهم القبائل حتى قرروا التوجه نحو الغرب إلى تونس الخضراء بعد الجفاف والمجاعة التي نزلت بهم، وكان ذلك حوالي عام 442هـ فيما عرف بتغريبة بني هلال، وكنت أنا من الفاعلين الأساسيين فيها.

*مولاتي الأميرة، قيل إنك احتكرت ثلث المشورة في مجلس الشورى لقومك ومجلس حربهم فكيف تأتى لك ذلك؟** ابتسمت الأميرة وتفتحت أساريرها، وقالت: بداية أود أن أشير إلى أنه لولا أن قومي كانوا يعطونني الفرصة للتعبير عن آرائي لما وصلت لأن آخذ هذا الامتياز الذي لم يحظ به أي من رجالات بني هلال عدا أبي زيد بن رزق بن نايل، وعلى أي حال منحت هذا الامتياز لما أنعم علي به الله من سداد الرأي، وصواب المشورة، والحكمة والروية، وأذكر أني منحت هذا الامتياز رسميا عندما حاول بنو هلال استعادة خضرة الشريفة وابنها أبي زيد الذي لم يعترفوا ببنوته لهم في بادئ الأمر لأنه ولد أسود اللون نتيجة طفرة جينية وراثية لم نكن نعرفها في زماننا بالطبع؛ وهو ما جعلها تأخذ ابنها وتعيش في قبائل الزحلان، ويكبر أبو زيد ويحارب أهله حتى يأتوا إليه بأبيه فارسهم رزق بن نايل الذي هو أبوه، فتخشى الأم خضرة على ولدها من قتل أبيه وتظهر بعد أن كانت مختفية، وتعلن لبني هلال أن من يقابلهم هو ابنها وابنهم، فيسرون به ويطلبون عودته معهم فيشترط عليهم أن يفرشوا أمام موكب أمه خضراء الأرض حريرا من قبائل الزحلان إلى منازل بني هلال، وهي مسافة بعيدة جدا، فدعاني أبي الملك سرحان ليأخذ برأيي فقلت يا أبي نجمع ما لدينا من حرير، ويتم فرشه أمام موكب الأميرة خضرة، فإذا ما قارب الموكب على بلوغ نهايته يقوم العبيد بلم الجزء الذي مشى عليه الموكب، وفرشه أمامها مرة أخرى، ويتم تكرار هذا الوضع إلى أن تصل إلى منازل بني هلال، وهكذا نكون قد حللنا الإشكال دون كسر شروط أبي زيد؛ فسر أبي بما قلت ومنحني من وقتها ثلث المشورة في بني هلال.

الروح القومية

*سيدتي الأميرة: المؤرخون يقولون إنك آثرت عاطفتك تجاه قبيلتك على حساب هنائك العائلي الشخصي.. فما تعليقك؟ ** تكسو وجه الأميرة مسحة من الحزن وكأني قد نكأت جرحًا تحاول نسيانه وتقول: ما قاله المؤرخون صحيح، فمن أجل قبيلتي بني هلال تركت زوجي "شكر الهاشمي" صاحب مكة الذي كنت أحبه، ولا أرضى برجل غيره، والذي أنجبت منه ولدًا اسمه محمد، ولم يغلبني على هذه العاطفة الخاصة إلا العاطفة العامة تجاه قبيلتي؛ والتي تستوجب سفري معهم إلى تونس لحاجتهم إلى مشورتي وتحميسي لهم على النصر؛ ولذا فارقت زوجي الذي آثر وولدي الذي أحب، وفارقت رغد العيش معه إلى جفوة الحياة القاسية التي تقوم على النقلة والحرب، وأعلم أن هذا ربما يؤخذ عليّ تاريخيا لأن طاعة الزوج واجب ديني وأخلاقي.

*أردت أن أخفف من الألم الذي سببته لها بسؤالي السابق، وأردت أن أنتقل إلى واحة أهدأ وقلت لها: الأميرة الجازية قيل عنك إنك من شاعرات العرب، فهل لنا أن نسمع منك بعضًا من نتاجك الشعري؟**ابتسمت الأميرة وقالت: نعم أقرض الشعر، ولي أبيات شهيرة يحفظها البعض في زمانكم، مثل:

لا خير في الطفل إذا نشا وكان رقادا كثيرًا همائره

إذا ما قضى الشرق والغرب والسوا وقطع ما بين الثنايا فراوده

إما يموت ويرتاح من عيشة الردى ولا يروح كما الصومالي مخالبه

الريادة والتغريبة

*الأميرة الجازية: من أسباب شهرة بني هلال تغريبتهم المشهورة التي هاجروا فيها من صحراء نجد العربية شرقًا إلى تونس والجزائر غربًا، فماذا عن هذه التغريبة وما طبيعة دورك فيها؟

**الحديث عن التغريية طويل جدا؛ ولذا دعني أحدثك باختصار شديد، فقد بدأت تغريبة بني هلال داخل أرضهم، بعد أن غيرّ الجدب كل المعالم القديمة، وطالت مدة المجاعة فاضطررنا للتفكير بصورة مختلفة، وكان علينا أن نتحرك مثل قبضة اليد الواحدة على الرغم من كل الخلافات المحتدمة داخلنا، وكان الحلم الذي طالما بحثنا عنه حيث أرض لا تجدب، وماء لا ينضب متمثلا في تونس الخضراء، وكان لا بد من استطلاع الطرق والدروب والمسالك إليها، وأشرت على القوم بأن يقوم أبو زيد بن رزق بن نايل بهذه المهمة نظرًا لقدرته الفائقة على الحيلة والتنكر، ناهيك عن كونه فارس بني هلال، وذهب في رحلته الاستطلاعية إلى تونس فيما عرف برحلة "الريادة"، واستغرقت الرحلة خمسين يومًا وعاد أبو زيد وحيدًا لا يحمل معه إلا وصفًا للأرض الحلم "تونس"، ومن هنا بدأت بنو هلال والقبائل المجاورة تزحف نحو الأرض التي لا تجدب والماء الذي لا ينضب، ونقطع رحلة طويلة حتى نصل إلى تونس ونعجز أمام حصونها، وأحاول أنا وأبو زيد استعمال الحيلة مع الحراس حتى نتمكن من فتح الأبواب ولكن دون جدوى، وبدأت المعارك مع الزناتي خليفة ورجاله الذين أذاقونا الهزائم تلو الهزائم في بادئ الأمر، إلى أن تمت الاستعانة بالأمير دياب بن غانم زعيم بني زغبا الذي أردنا في البداية إبعاده عن الحرب لسوء خصاله وجشعه وجاء وكان فتح تونس على يديه وتم تحقيق الحلم الهلالي.

*الأميرة الجازية: كان لك كما رأينا دور بارز في الحياة السياسية داخل قومك.. فماذا عن النساء الأخريات؟ **المرأة في بني هلال كانت لاعبًا أساسيًا في مختلف مظاهر الحياة وليست الحياة السياسية وحدها والأمثلة كثيرة، انظر مثلاً إلى شيحة أخت الأمير أبي زيد، وخضرة الشريفة والدته، وواصفة ابنة دياب أبن غانم، ومن الجانب الأخر حيث آل تونس انظر إلى سعدى بنت خليفة الزناتي، وابنة عمها عزيزة، وأتمنى من النساء العربيات في زمانكم أن يدخلن ساحة صنع القرار

[أبو الوليد]

الاخ وجه الحقيقة .... حفظه الله

يعطيك العافية
فعلا لقد استطعت بخيالك الواسع ان تنقلنا الى مضارب بني هلال وأن تقارن بين وضع المرأه العربية الحالي الضعيف وبين المرأة العربية في القرن الرابع الهجري .. وبالذات في الجزيرة العربية
وأين هي المرأه العربيه اليوم من الجازية .. سوى أنها ( معمية بصر ) بضم الصاد

وشكرا على هذا الموضوع الشيق.

[الوليد الاسعدي]

جميل ورائع ومحاورة في القمة ياوجه الحقيقة ياوجه الخير ....
والمرأة السوية في القبيلة كانت ومازالت تفرض مكانتها لما حبا بعضهن من فراسة تفوق الرجال احيانا ...
شكرا لك ياوجه الحقيقة وكم كنت اتمنى منك دائما ان تفرد لمشاركاتك مواضيع مستقلة ليسهل الاستفادة منها .

[وجه الحقيقة]

الأخوين الأعزاء / الشهاب ، الوليد الأسعدي

تشكرون على الدوم مروركم وتعقيبكم الهادف والاطراء الجميل فلكم مني كل الشكر والمحبة

نتابع معكم ومع الأخوة القراء الكرام قبائل بني هلال وهي

1ـ الأثبج

2 ـ رياح

3ـ زغبة


الاثبجدريد
أولاد سرور
أولاد عطية منهم أولاد مبارك بن حباس ناحية قسنطينة *
اولاد عبد الله منهم أولاد جار الله و توبة
أولاد جار الله منهم أولاد عنان بن سلام
توبة (ناحية قسنطينة) منهم أولاد وشاح و أولاد مبارك

كرفة
بنو محمد جنوب الزيبان الشرقية
المراونة جنوب الزيبان الشرقية
أولاد نابت الزيبان الشرقية
بنو كليب أوراس بنواحي تهودا بقرب سيدي عقبة
بنو شبيب أوراس
أولاد صبيح أوراس
السراحنة بنواحي مدينة أريس بجبال الأوراس ’

عـياض
الزبر
أولاد صخر
أولاد رحمة
المهاية منهم أولاد ديفل
الخراج
المرتفع منهم أولاد حناش وأولاد تبان وأولاد عبدوس

الـضـحـاك
مدن الزاب

لطيف
اليتامى منهم ذوومطرف و ذوو أبي خليل و ذوو جلال بن معافى (أولاد جلال و دوسن جنوب غرب بسكرة)*
اللقامنة منهم أولاد جرير (ناحية بشار)* و براز (شمال مدينة العطاف)*
غلبتهم رياح فإنتقل بعضهم إلى المغرب الأقصى و أقام البعض في مدن الزاب كما نزلت براز على العطاف من زغبة

العمور
مرة متفرقون في المدن
عبد الله: ماضي ومحمد
محمد : عنان و عزيز
عنان : شكر و فارس
شكر : زكرير(جبل كسال المطل على مدينة البيض) و محيا (جبل عمور)
, العــاصـم , مـقـدم
العــاصـم و مـقـدم نٌــقََــلــوا إلى المغرب الأقصى مع قرة

رياح

مرداس


الدواودة : بنو عساكر و أولاد محمد و أولاد سباع
صنبر
مسلم : رحمان و أولاد جماعة
أولاد جماعة : أولاد شكر و أولاد زرارة
عامر: بنو موسى و جابر و بنو محمد

سعيد
أولاد يوسف منهم أولاد عيسى وأولاد ميمون
مع سعيد لفائف من المخادمة و الغيوث ونفاث بطن من جذام

عامر
ألأخصر منهم أولاد ثامر



زغــــبـة
يزيد
سهل حمزة و الدهوس*
جواب
بنو كرز
انظر معي اخي القاري بنو كرز ... وهو ماذكرة اخونا هنيدس بأنهم بنو كريز الكرزان الذين في المقطة ترثة عتيبة
بنو موسى
المرابعة بنو مربع
الخشنة بنو خشين جنوب الجزائر العاصمة
حميان
أولاد لاحق
أولاد معافي
بنو سعد منهم بنو منصور, بنو ماضي, بنو زغلي

عكرمة
مع يزيد و فريق في جبل كريكرة جنوب السرسو

حميان
صحراء تلمسان *

حصين
منهم جندل (جنوب خميس مليانة)* و خراش
من جندل خشعة و أولاد سعد
أولاد سعد : بنو خليفة
خراش : أولاد مسعود منهم رحاب
وأولاد فرج منهم بني خليفة
وأولاد طريف أو المعابدة منهم أولاد عريف

مالك
بخيس نواحي وهران
الحرث : غريب (جنوب شرق خميس مليانة)* منهم بني منبع ينقسمون إلى
بني مزروع و أولاد يوسف
حاليا أربع فرق : أولاد ماقـل من غريب بن الحارث بن زغبة
أولاد علي من زغبة من جبل عمور بعد إجلائهم منه

ألعطاف (مدينة العطاف)* منهم أولاد يعقوب
ألديالم منهم العكارمة و أولاد إبراهيم قبلة الونشريس
و مع الديالم بنو زياد وأولاد هلال وبنو نوال و الدهاقنة


سويد (الضفة اليمنى من وادي مينة جنوب غرب مدينة غـيليزان جنوب غرب زمورة) منها فليتة, جوثة, صبيح, أولاد ميمون, شبابة, مجاهرشمال الونشريس
من مجاهر غفير, شافع, مالف, بورحمة, بوكامل, حمدان, هبرة
من حمدان أولاد عيسى
من شبابة الحساسنة انظر كذلك سويد و شبابة وهي اللتي عناها هنيدس الروقي وما جاء في وثيقة النفعة والطفحة

هبرة : قاتلت بقية سويد هبرة لأعتداء هذه الأخيرة على الأندلسيين الفارين من الإسبان
فأبادتها و لم ينج إلا دوار واحد يحمل اليوم إسم هبرة و الدوايدية أو بن داود إحدى عائلات هبرة الباقية

بنو عامر

غـَـرَامي بشَـعْـبٍ عامِرٍ شِعْبَ عامِرٍ
غريمي و إنْ جاروا لـَهُمْ خَـيْرُ جيرتي

عروة
حميس
عبيد الله
يقظان منه أولاد عايد
الفرغ منه
أولاد نائل
(جبال أولاد نائل بوسعادة, الجلفة)


النضر
أولاد خليفة, الجماقنة, شريفة,
الصحاري(نواحي عين وسارة مدينة البويرة صحاري)
ذوو زيان, أولاد سليمان

[عين العقل]

ياليت تكتب مصادرك أخي الكريم ... وتكتب النصوص كاملة غير مبتورة ولامنقوصة
لأنه من الواضح تماما أن سوالف بني حرز وعيال منصور المغرب والحساسنة وجبل كريكرة وجنوب السرسو
وبتر النصوص والتصحيف والتأليف بدأت تطل برأسها من جديد ... !!!!!!!!!!!!!

[وجه الحقيقة]

وهل كان لها رأس من اول كي تطل ؟؟؟!!!

إذا كان لديك معرفة وفي كلامي هذا شي من التصحيف والخطاء بينه لنا بارك الله فيك ياعين العقل دنته كلك عقل ولاايه ههههههه

افضل من الكلام المبهم والغير واضح

يوووووووووة بغيت انسى المصادر حتى إني ارسلت المووووضوع وبعد ذلك

استدركتة وعدلته عشان المصادر بس عساك توافق على المصادر الإلكترونية

هذا مالدية اخوي لا زدت ولا نقصت ولا بترت ، ولا صحفت

إذا لديك معلومات حول ماذكرت لا تبخل علينا .... يامحلل وناقد .... حبيب اللبي

الرابط http://www.khayma.com/hilal/tribus.htm

[عين العقل]

رابط الكتروني ..... !!!!
أكمل ياوجه الحقيقة ..
موضوع ممتع .... وشيق
ولكن لنتجنب ربط نسب أحد من عتيبة بقبيلة أخرى أعتمادا على ...
رابط الكتروني .... !!!!

[وجه الحقيقة]

بارك الله فيك يا عين العقل وكلك ذوق ........ نطمع منك بالمزيد أنته لديك الكثير والكثير ولكن بالتنقيط مثل ما قالووو الأعضاء

تحياتي لك

وجه الحقيقة